Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10

[DutchOwnage]

Vroeg of laat komt ie toch wel een keer binnen. Hoeveel tijd koop je hier nou voor?

[_Bailey_]

hoevenpe schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:25:
Zou het inmiddels niet goedkoper zijn om iedereen die zich laat vaccineren 1000 euro te geven?
Heeft Rutte gelijk zijn verkiezingsbelofte ingelost...

dan wacht ik nog even met mijn booster...Wil Hugo dat ik 'm zsm neem, €1500. Betaluuuûh!

[TIGER1125]

_Bailey_ schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:27:
[...]


dan wacht ik nog even met mijn booster...Wil Hugo dat ik 'm zsm neem, €1500. Betaluuuûh!

3000 dan toch? Is voor een hoop mensen de derde prik jonguh!

Ik denk dat je nog wel wat twijfelaars over de streep trekt met zo'n actie, hoop jongeren ook weetje hoe vaak je naar de Mac kan met zoveel geld.

[ Voor 9% gewijzigd door TIGER1125 op 26-11-2021 10:29 ]

[DutchOwnage]

hoevenpe schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:25:
Zou het inmiddels niet goedkoper zijn om iedereen die zich laat vaccineren 1000 euro te geven?
Heeft Rutte gelijk zijn verkiezingsbelofte ingelost...

Met terugwerkende kracht dan graag. En een kleine bonus omdat ik zo goed m'n best heb gedaan om me te laten vaccineren op het moment dat het kon

[Bjorn180179]

MikeyMan schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:11:
Wat krijgen we nu?

https://www.nu.nl/coronav...-nieuwe-virusvariant.html

Voortvarend vliegverbod?
Althans, na de rest van Europa uiteraard.

B1... ? De Baron, Vlugge Japie, het lijkt wel op Bassie en Adriaan

[ZieMaar!]

Modbreak:

Laten we er geen HK van maken, die € 1000,- van Rutte komt echt niet meer, hier daarom vragen helpt heus niet .

[Agent47]

Fuujii schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:22:
We moeten straks elke 9 maanden een booster krijgen, anders verlies je toegang tot de maatschappij. Dit ten koste van andere landen die weinig/geen vaccinaties zetten. Omdat we puur gefocust zijn op ons eigen land/continent.

Als gevolg daarvan zien we mutaties in landen waar weinig vaccinaties zijn. Waardoor óók wij straks meer problemen krijgen.

Toch wel ironisch.

Je kunt ook zo denken: 1x per 9 maanden een prik en je kunt weer door voorlopig.

[Empathy]

DutchOwnage schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:26:
Vroeg of laat komt ie toch wel een keer binnen. Hoeveel tijd koop je hier nou voor?

Hopelijk genoeg.

[ericplan]

hoevenpe schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:25:
Zou het inmiddels niet goedkoper zijn om iedereen die zich laat vaccineren 1000 euro te geven?
Heeft Rutte gelijk zijn verkiezingsbelofte ingelost...

Stond gisteren een artikel met die strekking in het FD:

https://fd.nl/opinie/1420...witter#Echobox=1637838543

[ Voor 13% gewijzigd door ericplan op 26-11-2021 10:55 . Reden: Link zonder muur ]

[horizon1978]

DutchOwnage schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:26:
Vroeg of laat komt ie toch wel een keer binnen. Hoeveel tijd koop je hier nou voor?

Als het meezit over de kerst heentillen.

[Michael_OsGroot]

Flatten the curve leeft toch nog steeds

[Fuujii]

Agent47 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:31:
[...]

Je kunt ook zo denken: 1x per 9 maanden een prik en je kunt weer door voorlopig.

Prima en dat zal ik ook doen. Daar gaat het niet om.

Het gevolg is dat je sneller mutaties krijgt omdat we ons enkel op onszelf focussen. De focus zou moeten liggen bij de hele wereld 1/2 prikken geven. Daarna lekker boosteren. Overigens ook iets wat de WHO riep.

[Wozmro]

redwing schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:16:
[...]

Dat soort plannen hadden al lang uitgewerkt moeten zijn. Net als dat de ventilatie op veel scholen nog steeds niet op orde is. Er zijn zoveel dingen waar pro-actief iets aan gedaan had kunnen worden. Maar keer op keer komt er alleen een reaktie en is dat pro-actieve in geen velden oif wegen te bekennen.

Dat klopt. Ik vrees dat dit een beetje eigen is aan de mens. Zolang het mes niet op de keel staat hebben we weinig zin om actie te ondernemen.
Ik bedoel dit niet cynisch want op de momenten dat het echt wel van moeten is dan is er veel veel mogelijk.

We zijn ook wel een beetje slachtoffer van onze eigen enorme debatcultuur. Daar wordt enorm veel tijd in gestopt, zie bvb dit topic, hele dikke boeken worden hier volgepend. En terwijl we daarmee bezig zijn kunnen we niet bezig zijn met concrete actie.

Aan iedere stap die we nemen zitten er nu eenmaal voor- en nadelen. De tijd zal het uiteindelijk leren.

[hoevenpe]

@ZieMaar!
De 1000 euro van Rutte was natuurlijk cynisch, maar een financiële incentive om te prikken zal (helaas) beter werken dan welke overheidscampagne dan ook.

[ Voor 5% gewijzigd door hoevenpe op 26-11-2021 10:46 ]

[Agent47]

Fuujii schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:38:
[...]

Prima en dat zal ik ook doen. Daar gaat het niet om.

Het gevolg is dat je sneller mutaties krijgt omdat we ons enkel op onszelf focussen. De focus zou moeten liggen bij de hele wereld 1/2 prikken geven. Daarna lekker boosteren. Overigens ook iets wat de WHO riep.

Akkoord. Zie alleen maar op dat punt te komen dat iedereen dezelfde prik binnen een bepaalde tijd krijgt. Vooral in armere landen....

[TIGER1125]

Fuujii schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:38:
[...]

Prima en dat zal ik ook doen. Daar gaat het niet om.

Het gevolg is dat je sneller mutaties krijgt omdat we ons enkel op onszelf focussen. De focus zou moeten liggen bij de hele wereld 1/2 prikken geven. Daarna lekker boosteren. Overigens ook iets wat de WHO riep.

Speelt wel mee dat Pfizer helemaal niet inzetbaar is op plekken waar de medische infrastructuur onvoldoende is, vanwege de strenge eisen die gesteld worden aan de opslag van het vaccin.

Heeft natuurlijk weinig zin om mensen iets in te spuiten wat misschien niet meer werkt omdat het verkeerd opgeslagen is geweest.

Maar ik ben het zeker met je eens dat de focus moet liggen op de hele wereld voorzien van vaccins. Juist ook om die mutaties het hoofd te kunnen bieden.

Wat je niet uit het oog moet verliezen is dat we daarnaast nog wel zullen moeten voorkomen dat het Westen niets kan bijdragen omdat de ziekenhuizen overstromen. Of je daarvoor moet boosteren of maatregelen moet nemen is een tweede.

[ Voor 6% gewijzigd door TIGER1125 op 26-11-2021 10:49 ]

[Fuujii]

TIGER1125 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:47:
[...]

Speelt wel mee dat Pfizer helemaal niet inzetbaar is op plekken waar de medische infrastructuur onvoldoende is, vanwege de strenge eisen die gesteld worden aan de opslag van het vaccin.

Heeft natuurlijk weinig zin om mensen iets in te spuiten wat misschien niet meer werkt omdat het verkeerd opgeslagen is geweest.

Maar ik ben het zeker met je eens dat de focus moet liggen op de hele wereld voorzien van vaccins. Juist ook om die mutaties het hoofd te kunnen bieden.

Wat je niet uit het oog moet verliezen is dat we daarnaast nog wel zullen moeten voorkomen dat het Westen niets kan bijdragen omdat de ziekenhuizen overstromen. Of je daarvoor moet boosteren of maatregelen moet nemen is een tweede.

Waarom wordt er niks gedaan aan de (medische) infrastructuur in die landen? Inmidddels hebben we al bijna een jaar vaccins.

Financiële belangen spelen ook mee bvb. Pfizer. Net als dat het ‘ons’ eigenlijk niet boeit wat er in Afrika gebeurt, totdat het fout gaat. Een beetje kop in het zand steken, zoals vele andere problemen in de wereld.

Het is allemaal niet zo eenvoudig en roepen vanaf de zijkant is makkelijk. Maar laten we eerlijk zijn: we doen ook niet echt ons best om armere landen te helpen.

[migchiell]

,,Het is gezien'' mompelde hij, ,,het is niet onopgemerkt gebleven''.

De ict’ers van het Haagse ziekenhuis hebben inmiddels een module toegevoegd aan het elektronisch patiëntendossier, die de artsen helpt de stappen van het triageproces zorgvuldig te doorlopen. |

Het is maandagochtend 10 uur en de spoedeisende hulp (SEH) van het HagaZiekenhuis loopt over. Patiënten liggen op brancards in de gangen. Alle kamers van de SEH zijn vol, alle bedden in het ziekenhuis zijn vol en het andere grote ziekenhuis van de stad ligt ook vol. Voor de toegangssluis staan vijf ambulances te wachten tot ze hun patiënten kunnen afleveren. Dat komt normaal gesproken nooit voor, zeker niet op dit tijdstip.

https://www.volkskrant.nl...epduistere-fase~be5533d0/

Artikel achter betaalmuur, geeft wel goed beeld van de stand van zaken in het Haga ziekenhuis (en ongetwijfeld ook in andere ziekenhuizen)

[Verwijderd]

Fuujii schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:55:
[...]

Waarom wordt er niks gedaan aan de (medische) infrastructuur in die landen? Inmidddels hebben we al bijna een jaar vaccins.

Financiële belangen spelen ook mee bvb. Pfizer. Net als dat het ‘ons’ eigenlijk niet boeit wat er in Afrika gebeurt, totdat het fout gaat. Een beetje kop in het zand steken, zoals vele andere problemen in de wereld.

Het is allemaal niet zo eenvoudig en roepen vanaf de zijkant is makkelijk. Maar laten we eerlijk zijn: we doen ook niet echt ons best om armere landen te helpen.

Is toch al decennia bekend dat Afrika achterloopt op medisch gebied en ondanks goede bedoelingen en vooruitgang van de VN en goede doelen, nog lang niet op een punt waar het zou moeten zijn.

Maar nu er mutaties ontstaan in Afrika zijn we heel verontwaardigd dat Afrika nog zo achterloopt. Tsja, nu het ons treft zijn we opeens heel betrokken met ze.

[user109731]

Fuujii schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:38:
Het gevolg is dat je sneller mutaties krijgt omdat we ons enkel op onszelf focussen. De focus zou moeten liggen bij de hele wereld 1/2 prikken geven. Daarna lekker boosteren. Overigens ook iets wat de WHO riep.

Als ik dit zo lees dan zijn er inmiddels genoeg vaccins maar worden ze niet genoeg gebruikt:

quote: https://www.voanews.com/a...-of-supplies/6327686.html

Speaking at a virtual press briefing Thursday, John Nkengasong, director of the Africa Centers for Disease Control and Prevention, said the number of Africans seeking COVID-19 vaccinations has gone down.

“Only 55% of the vaccines that have arrived have been used in the continent. That's a really unacceptable situation because of distribution which means that if people want to be vaccinated, they can be vaccinated. We are making an appeal to everyone in the continent who has access to vaccines to go get their vaccines and that’s the only way we can protect ourselves,” he said.

Ook Nederland doneert nu best veel prikken aan COVAX.

Misschien kunnen we experts daar heen sturen om te helpen met distributie en prikken, maar productie van vaccins zal steeds minder een probleem zijn. Onze boosters hebben dan geen invloed meer op wat er elders gezet wordt.

[3raser]

user109731 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:04:
[...]

Als ik dit zo lees dan zijn er inmiddels genoeg vaccins maar worden ze niet genoeg gebruikt:

[...]

Ook Nederland doneert nu best veel prikken aan COVAX.

Misschien kunnen we experts daar heen sturen om te helpen met distributie en prikken, maar productie van vaccins zal steeds minder een probleem zijn. Onze boosters hebben dan geen invloed meer op wat er elders gezet wordt.

Oh, nu is het in eens versneld?
https://www.rtlnieuws.nl/...slanden-nederland-hugo-de

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:25:
Zou het inmiddels niet goedkoper zijn om iedereen die zich laat vaccineren 1000 euro te geven?
Heeft Rutte gelijk zijn verkiezingsbelofte ingelost...

Ik ken (helaas) ook mensen die ervan overtuigd zijn dat als ze zich laten vaccineren ze over twee jaar dood zijn. Die laten zich ook voor 5000 euro nog niet vaccineren.

Ik ben inmiddels wel op het punt dat ik ze publiekelijk belachelijk maak. Mijn favoriete vraag is of ze de survival skills al aan het trainen zijn voor over twee jaar als 85% van de bevolking volgens hun 'kennis' dood is. Wie gaat dan zorgen voor alle voorzieningen die ze nu gebruiken? Niemand, dus dat wordt in een berenvel de zelf gevangen konijnen roosteren boven een zelfgemaakt kampvuur.

[Arrne]

renegrunn schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:16:
[...]


Ha, ik dacht precies hetzelfde. Want de laatste voorvallen hobbelden we ook een week achter iedereen aan..

Ik snap dat het heerlijk is om lekker te zeiken op de regering, maar doe het dan over iets wat terecht is. Daar is keuze genoeg lijkt me. Een van de vorige keren waren we ook zowat de eersten die alles vanuit het VK buiten hielden.

Uiteindelijk is het allemaal flauwekul, want als die variant echt zoveel besmettelijker is wordt die binnen nu en een paar maanden toch gewoon dominant hier. Onafhankelijk hoeveel grenzen je dicht gooit. Zoveel is wel duidelijk na de laatste 4 (?) keer.

[Indoubt]

migchiell schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:55:
,,Het is gezien'' mompelde hij, ,,het is niet onopgemerkt gebleven''.


[...]


[...]


https://www.volkskrant.nl...epduistere-fase~be5533d0/

Artikel achter betaalmuur, geeft wel goed beeld van de stand van zaken in het Haga ziekenhuis (en ongetwijfeld ook in andere ziekenhuizen)

De ellende in Den Haag en in alle andere grote steden is dat de totale vaccinatiegraad eigenlijk niet hoog genoeg is.

Mickeyman heeft daar een tijd geleden een mooi kaart van gepost. In de wijken waar de mensen wat meer inkomen hebben gaat het prima maar in de andere wijken cq volksbuurten is de vaccinatiegraad gewoon erg laag, in sommige gevallen maar net boven de dertig%

Dat samen met het sluiten van de SEH in het rode kruis ziekenhuis en Bronovo laat nog maar weinig reserve capaciteit over.

[Indoubt]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:09:
[...]

Ik ken (helaas) ook mensen die ervan overtuigd zijn dat als ze zich laten vaccineren ze over twee jaar dood zijn. Die laten zich ook voor 5000 euro nog niet vaccineren.

Ik ben inmiddels wel op het punt dat ik ze publiekelijk belachelijk maak. Mijn favoriete vraag is of ze de survival skills al aan het trainen zijn voor over twee jaar als 85% van de bevolking volgens hun 'kennis' dood is. Wie gaat dan zorgen voor alle voorzieningen die ze nu gebruiken? Niemand, dus dat wordt in een berenvel de zelf gevangen konijnen roosteren boven een zelfgemaakt kampvuur.

Ik ben wel gevaccineerd maar misschien moet ik toch maar wat extra houtskool kopen zodat ik nog wat op de BBQ kan gooien.

Ik betwijfel of die groep in staat is een konijn te vangen. In de stad wordt dat eerder gebakken rat

[MikeyMan]

Indoubt schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:10:
[...]


De ellende in Den Haag en in alle andere grote steden is dat de totale vaccinatiegraad eigenlijk niet hoog genoeg is.

Mickeyman heeft daar een tijd geleden een mooi kaart van gepost. In de wijken waar de mensen wat meer inkomen hebben gaat het prima maar in de andere wijken cq volksbuurten is de vaccinatiegraad gewoon erg laag, in sommige gevallen maar net boven de dertig%

Dat samen met het sluiten van de SEH in het rode kruis ziekenhuis en Bronovo laat nog maar weinig reserve capaciteit over.

En daar zal ik deze dan ook weer eens aan toevoegen:
YouTube: Misinformation: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)

[ Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 26-11-2021 11:23 ]

[migchiell]

Indoubt schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:10:
[...]


De ellende in Den Haag en in alle andere grote steden is dat de totale vaccinatiegraad eigenlijk niet hoog genoeg is.

Mickeyman heeft daar een tijd geleden een mooi kaart van gepost. In de wijken waar de mensen wat meer inkomen hebben gaat het prima maar in de andere wijken cq volksbuurten is de vaccinatiegraad gewoon erg laag, in sommige gevallen maar net boven de dertig%

Dat samen met het sluiten van de SEH in het rode kruis ziekenhuis en Bronovo laat nog maar weinig reserve capaciteit over.

Klopt, en in diezelfde wijken waar de vaccinatiegraad laag is zit je ook met een taalbarriere en sowieso minder betrokken zijn bij de Nederlandse samenleving, waardoor er een flinke informatie-achterstand is.

Ik weet niet of de totale SEH-capaciteit in de stad is teruggelopen door het sluiten van die twee locaties, zou kunnen maar Leyenburg (Haga) en Westeinde (HMC) zijn wel twee van de grootste SEH's van het land, en zijn ook regionale centra. Ik zou verwachten dat de capaciteit toereikend is, totdat er een pandemie voorbij komt.

[ijdod]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:09:
[...]

Ik ken (helaas) ook mensen die ervan overtuigd zijn dat als ze zich laten vaccineren ze over twee jaar dood zijn. Die laten zich ook voor 5000 euro nog niet vaccineren.

Ik ben inmiddels wel op het punt dat ik ze publiekelijk belachelijk maak. Mijn favoriete vraag is of ze de survival skills al aan het trainen zijn voor over twee jaar als 85% van de bevolking volgens hun 'kennis' dood is. Wie gaat dan zorgen voor alle voorzieningen die ze nu gebruiken? Niemand, dus dat wordt in een berenvel de zelf gevangen konijnen roosteren boven een zelfgemaakt kampvuur.

Ik vind de aanname ook altijd zo mooi dat juist zij het zouden overleven. Alsof Gates/Bilderberg/NWO/Soros/Kabouter Plop juist dit soort dwarsliggers zouden laten gaan, als ze werkelijk zoiets van plan waren.

[Wolly]

Is het nieuws over Portugal al gedeeld? Ik bedoel niet dat artikel van het AD van drie weken geleden over het wonder van Portugal overigens

Met 98% gevaccineerd moeten ze nu toch weer maatregelen invoeren.

De reden dat ik het deel in dit topic is omdat sommigen Portugal aanhaalden als bewijs dat we met 98% vaccinatie van alle maatregelen af zouden kunnen.

Volgens de maatregelen, die 1 december ingaan, moet iedereen die per vliegtuig het land binnenkomt een negatieve coronatest kunnen overleggen, dus ook gevaccineerde reizigers. Luchtvaartmaatschappijen die mensen meenemen zonder geldig testbewijs kunnen een boete krijgen van 20.000 euro per passagier.

Negatieve test voor iedereen verplicht
Ook om een café, nachtclub, verzorgingstehuis of groot evenement te bezoeken is een negatieve test voor iedereen verplicht. Ook wordt het op veel plaatsen weer verplicht om een mondkapje te dragen. En om een eventuele toename van besmettingen na de feestdagen in te dammen moeten Portugezen in de eerste week van het nieuwe jaar verplicht thuiswerken.

https://www.rtlnieuws.nl/...19-maatregelen-buitenland

Gezien ze nog in de lage aantallen zitten qua besmettingen nemen ze daar dus wel vroegtijdig maatregelen en hopelijk voorkomt het een grote golf.

[boxlessness]

Fuujii schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:55:
[...]

Waarom wordt er niks gedaan aan de (medische) infrastructuur in die landen? Inmidddels hebben we al bijna een jaar vaccins.

Financiële belangen spelen ook mee bvb. Pfizer. Net als dat het ‘ons’ eigenlijk niet boeit wat er in Afrika gebeurt, totdat het fout gaat. Een beetje kop in het zand steken, zoals vele andere problemen in de wereld.

Het is allemaal niet zo eenvoudig en roepen vanaf de zijkant is makkelijk. Maar laten we eerlijk zijn: we doen ook niet echt ons best om armere landen te helpen.

Wanneer mijn vrouw klaagt dat er nog steeds geen plinten tegen de muur zitten, en er nog steeds een lamp in een verhuisfitting in de hal hangt, dan heb ik dat ook niet gefixed binnen een jaar want mijn prio ligt bij het kijken van Formule 1 in de weekenden. Ze mag blij zijn dat er uberhaupt een lamp is!

Met andere woorden, het antwoord op "waarom niet" is omdat wij ons niet verantwoordelijk voelen om de zaken van anderen te gaan fixen omdat we andere "prioriteiten" hebben, zoals goedkope shit kopen bij de Action. Stel nou dat zij ook goede infrastructuur hebben, en die kindertjes daar naar school moeten... welke kinderhandjes gaan er dan onze sneakers en plastic kerstbomen in elkaar zetten?
Oh, en een andere "waarom niet" is omdat je tientallen jaren aan economische en infrastructurele achterstand niet even in een jaar inloopt.

Ik vind de verontwaardigde toon wel grappig... "zij" moeten hun achterstand fixen, die "wij" met ons koloniale en capitalistische gedrag veroorzaakt hebben, zodat "wij" niet opgehokt worden en kunnen blijven zweten in de sweatshop... euh... ik bedoel sportschool...

[Verwijderd]

boxlessness schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:18:
[...]
Ik vind de verontwaardigde toon wel grappig... "zij" moeten hun achterstand fixen, die "wij" met ons koloniale en capitalistische gedrag veroorzaakt hebben, zodat "wij" niet opgehokt worden en kunnen blijven zweten in de sweatshop... euh... ik bedoel sportschool...

Ik vind het persoonlijk altijd nogal een dubieuze uitspraak dat de achterstand van Afrika door ons koloniale verleden zou komen. Het is onmogelijk te zeggen hoe Afrika zich ontwikkeld zou hebben als "wij" daar weg waren gebleven.

Maar een feit is dat "ons" koloniale verleden mogelijk was, omdat wij in Afrika aankwamen met een gigantische technologische en organisatorische ontwikkelingsvoorsprong. De achterstand is dus niet veroorzaakt door het koloniale verleden, "we" hebben er alleen nooit iets aan gedaan om die achterstand weg te werken.

Wat ik persoonlijk pijnlijker vind is dat we er nog steeds niets aan doen en het met handelsbeperkingen en dergelijke zelfs actief frustreren. Alhoewel ik die in sommige gevallen ook wel weer begrijp, Afrika zit ook vol met corrupte landen en dictaturen, die wil je niet steviger in het zadel helpen.

[Moi_in_actie]

Fuujii schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:55:
[...]

Waarom wordt er niks gedaan aan de (medische) infrastructuur in die landen? Inmidddels hebben we al bijna een jaar vaccins.

Serieuze vraag, maar denk je echt dat het zo makkelijk is? In veel Afrikaanse, maar ook bepaalde Zuid-Amerikaanse en Aziatische landen hebben ze in grote delen niet eens overal elektriciteit, zijn de beste wegen naar een dorp/stad op zn best modderpaden of bergpaadjes waar niet eens een vrachtwagen kan komen, laat staan een geschikte koelwagen die de vaccins gekoeld daar kan krijgen. Daar zijn in die regionen soms niet eens medici die kundig genoeg zijn om met dergelijke vaccins om te gaan.

Al dit soort dingen los je niet even op, daar is geen geld voor, is het terrein niet naar, bestaat de hele infrastructuur niet voor etc. Als je dit echt wilt verbeteren (nieuwe wegen aanleggen, elektriciteit en sanitair aanleggen) richting al die gebieden ben je niet alleen triljarden kwijt (we hebben het niet eens meer over miljarden), maar heb je het ook over tijdspannes van tientalle jaren. Als je hier in een uiterst modern land als Nederland nu soms al maanden moet wachten totdat een aannemer kan beginnen met de verbouwing van jouw keuken/dakkapel, hoelang denk je dat er genoeg geregeld is om wegen en elektriciteit aan te gaan leggen naar de meer afgelegen dorpen in de Himalaya in landen als Afghanistan of Tajikistan?

Daarom gebeurt dat niet "even", ook niet na 1 jaar dat de vaccins er al zijn. In het beste geval kan in de grotere steden in die landen van Afrika/Azië vaccinatie punten ingericht worden waar het met ondersteuning van westerse landen/organisatie, maar dat betekent dat sommige mensen dan tientalle tot honderden kilometers moeten reizen voor hun vaccinatie, te voet, op de fiets of een gaar brommertje (want veel meer hebben ze vaak niet).
In dat opzicht zou het ook een enorme winst zijn voor die landen wanneer er "vaccinatie" middels tabletten mogelijk wordt, die niet gekoeld opgeslagen hoeven worden. Dat kan je wel enigszins makkelijk naar al die afgelegen steden en dorpen distribueren. Maar zover ik weet is die mogelijkheid er nog niet, of in ieder geval niet op grote schaal. Ik meen dat die tabletten nog in een testfase zitten en ook minder effectief zouden zijn, maar iets is beter dan niets lijkt mij.

[t_captain]

JeroenNietDoen schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:09:
[...]

De non essentiele zaken sluiten om 17:00 gaat daar geen reet aan bijdragen. Het uitgaansleven en horeca, ja daar winnen we wel wat, maar verder kunnen alle scholen gewoon verder met kruisbestuiven en kan men op zondagmiddag gewoon naar de meubelboulevard.

Doe dan gewoon geen maatregelen en laat code zwart er lekker door komen. Misschien als mensen eens janken wanneer ziekte en dood echt dichtbij komen i.p.v. om hun vrijheid dat we echt eens ergens gaan komen als samenleving.

Die koppeling tussen "geen maatregelen" en "code zwart" zie ik momenteel niet. De maatregelen die we nu nog nemen, zullen pas na de zorgpiek effect sorteren, en die piek lijkt niet aan code zwart te komen. De IC bezetting loopt momenteel flink op, instroom 50-60 (prognose komende 10 dagen zijwaarts), uitstroom 35 per dag (prognose komende 10 dagen stijgend naar 40). Per saldo een stijging van ongeveer 20 per dag, dalend naar 15 per dag. Ik voorzie een piek van 700 - 750 IC bedden. Met kunst en vliegwerk is dat tijdelijk te handlen, we zullen niet cetegorisch mensen hoeven te weigeren.

Het gaat in Den Haag momenteel vooral om het bespelen van de mindset. We hebben maandenlang iedereen lekker gemaakt dat we met een vaccinatie van alle problemen af zouden zijn. Die manier van denken moet nu weer eruit, mensen moeten weer wat meer bezorgd worden over hun gedrag. Subtiele belemmeringen in de plezierige kant van het leven (evenementen, winkelen, horeca) beogen vermoedelijk precies dat.

[TheRicolaa10]

t_captain schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:41:
[...]

Het gaat in Den Haag momenteel vooral om het bespelen van de mindset. We hebben maandenlang iedereen lekker gemaakt dat we met een vaccinatie van alle problemen af zouden zijn. Die manier van denken moet nu weer eruit, mensen moeten weer wat meer bezorgd worden over hun gedrag. Subtiele belemmeringen in de plezierige kant van het leven (evenementen, winkelen, horeca) beogen vermoedelijk precies dat.

Ik snap dat er een gedragsverandering nodig is, ik snap de urgentie vanuit de zorg. Maar wat is nu precies die exit strategie? Ik heb mij zsm gevaccineerd en mijn leven staat al ruim 1,5 jaar stil op sociaal gebied. Mijn minor is door m'n neus geboord, afstudeerstage en de afstudeerzitting volledig vanuit huis. Ik heb mijn HBO papiertje niet eens kunnen vieren. En waarschijnlijk vergeet ik nog een hoop. Ik heb 2 maanden iets meer van die vrijheid kunnen genieten. Als 20er ben ik er onderhand klaar mee. Ik wil niet zielig doen, maar er komt inmiddels wel een moment dat we op de een of andere manier zullen moeten accepteren dat dit virus niet meer weggaat.

[Emgeebee]

Wolly schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:18:
Is het nieuws over Portugal al gedeeld? Ik bedoel niet dat artikel van het AD van drie weken geleden over het wonder van Portugal overigens

Met 98% gevaccineerd moeten ze nu toch weer maatregelen invoeren.

De reden dat ik het deel in dit topic is omdat sommigen Portugal aanhaalden als bewijs dat we met 98% vaccinatie van alle maatregelen af zouden kunnen.


[...]

https://www.rtlnieuws.nl/...19-maatregelen-buitenland

Gezien ze nog in de lage aantallen zitten qua besmettingen nemen ze daar dus wel vroegtijdig maatregelen en hopelijk voorkomt het een grote golf.

Het argument was dan ook dat je met een dergelijk vaccinatiepercentage maatregelen achterwege kan houden. Zie de cijfers in Portugal ter onderbouwing. Dat een overheid iets anders besluit doet niks af aan dat argument.

Hoe erg je ook zoekt naar het tegenovergestelde, vaccineren is nog altijd de enige structurele uitweg. Dat het door varianten en seizoenen tegengewerkt wordt is niet vreemd, maar zonder vaccins zitten we sowieso nog 10+ jaar vast aan dit circus.

[YakuzA]

TheRicolaa10 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:46:
[...]
Ik snap dat er een gedragsverandering nodig is, ik snap de urgentie vanuit de zorg. Maar wat is nu precies die exit strategie? Ik heb mij zsm gevaccineerd en mijn leven staat al ruim 1,5 jaar stil op sociaal gebied. Mijn minor is door m'n neus geboord, afstudeerstage en de afstudeerzitting volledig vanuit huis. Ik heb mijn HBO papiertje niet eens kunnen vieren. En waarschijnlijk vergeet ik nog een hoop. Ik heb 2 maanden iets meer van die vrijheid kunnen genieten. Als 20er ben ik er onderhand klaar mee. Ik wil niet zielig doen, maar er komt inmiddels wel een moment dat we op de een of andere manier zullen moeten accepteren dat dit virus niet meer weggaat.

Het is klaar zodra de immuniteit onder de ouderen hoog genoeg is en de ziekenhuizen niet meer overbelast worden door de zieke mensen.
Wanneer dat punt exact bereikt wordt door ziekte en vaccineren kun je alleen op gokken.

[Bjorn180179]

Lees net in het liveblog van de Gelderlander dat in België momenteel 2 besmettingsgevallen met mogelijk B1.1.529 onderzocht worden en komen later vandaag met uitsluitsel.

[Wolly]

Emgeebee schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:48:
[...]

Het argument was dan ook dat je met een dergelijk vaccinatiepercentage maatregelen achterwege kan houden. Zie de cijfers in Portugal ter onderbouwing. Dat een overheid iets anders besluit doet niks af aan dat argument.

Portugal zal geen maatregelen nemen als het onnodig is, toch? De maatregelen die ze nu treffen is onder meer 1G op reizigers en bezoekers van de horeca, dat is denk ik de strengste implementatie van regels in geheel Europa.

Hoe erg je ook zoekt naar het tegenovergestelde, vaccineren is nog altijd de enige structurele uitweg. Dat het door varianten en seizoenen tegengewerkt wordt is niet vreemd, maar zonder vaccins zitten we sowieso nog 10+ jaar vast aan dit circus.

De enige uitweg is momenteel vaccineren naast andere maatregelen. Wat een structurele uitweg zal blijken te zijn is nog de vraag gezien er elke dag meer bekend wordt over het virus en de mate waarin de maatregelen hier invloed op hebben.

[renegrunn]

Arrne schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:09:
[...]

Ik snap dat het heerlijk is om lekker te zeiken op de regering, maar doe het dan over iets wat terecht is. Daar is keuze genoeg lijkt me. Een van de vorige keren waren we ook zowat de eersten die alles vanuit het VK buiten hielden.

Uiteindelijk is het allemaal flauwekul, want als die variant echt zoveel besmettelijker is wordt die binnen nu en een paar maanden toch gewoon dominant hier. Onafhankelijk hoeveel grenzen je dicht gooit. Zoveel is wel duidelijk na de laatste 4 (?) keer.

Oh ik zeik niet om het zeiken hoor. Ik heb mij enkel een aantal keren verbaasd hoe lang enig logische en kordate besluitvorming op zich liet wachten als in zoveel gevallen. Dus ik was positief verrast dit keer!

[Vlassie1980]

YakuzA schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:49:
[...]

Het is klaar zodra de immuniteit onder de ouderen hoog genoeg is en de ziekenhuizen niet meer overbelast worden door de zieke mensen.
Wanneer dat punt exact bereikt wordt door ziekte en vaccineren kun je alleen op gokken.

Die pillen van Merck/MSD en Pfizer zouden ook een game-changer kunnen worden.

Langzaam maar zeker kom je steeds meer te weten over het virus en behandeling. De pest aan het virus is dat het zo ontiegelijk besmettelijk is en dat als je IC patienten hebt de ligduur enorm op kan lopen.

Nu die Zuid-Afrikaanse variant even vrolijk om de hoek komt kijken zakt de moed me soms ook wel in de schoenen. Nog besmettelijker dan Delta, en die was al zo ontiegelijk besmettelijk

Gaat dit dan de Epsilon Εε variant worden?

[ParaDroid2]

Epsilon is al geweest zo te zien, RIVM heeft als laatste de mu-variant opgenomen, dus dit zal dan de nu-variant worden.

[user109731]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:55:
Gaat dit dan de Epsilon Εε variant worden?

Zou de Nu-variant worden als ze het op volgorde doen, maar "Nu" is verwarrend met "new" in het Engels dus is nog niet zeker of ze die gebruiken. Onofficieel wordt "Nu" al wel gebruikt...

[Moi_in_actie]

Emgeebee schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:48:
[...]

Het argument was dan ook dat je met een dergelijk vaccinatiepercentage maatregelen achterwege kan houden. Zie de cijfers in Portugal ter onderbouwing. Dat een overheid iets anders besluit doet niks af aan dat argument.

Hoe erg je ook zoekt naar het tegenovergestelde, vaccineren is nog altijd de enige structurele uitweg. Dat het door varianten en seizoenen tegengewerkt wordt is niet vreemd, maar zonder vaccins zitten we sowieso nog 10+ jaar vast aan dit circus.

In theorie/principe zou hele strikte naleving van bepaalde dingen als je bij de eerste de beste twijfel laten testen, direct in volledige quarantaine gaan (geen bezoek, niet de deur uit, huisgenoten idemito) wellicht even goed zou kunnen werken, in ieder geval voor wat betreft verspreiding.

Het is wel absoluut zo dat vaccinatie hier flink bij helpt (want de vaccins helpen ook tegen besmettelijkheid/verspreiding) en vaccins zijn inderdaad veruit de beste oplossing om een ernstig ziekteverloop te vermijden en dus de druk op de zorg binnen de perken te houden. Want ja het is wel leuk gezegd van "leef dan maar gezonder", maar iemand van 50 met 25 kilo overgewicht, diabetes en een longaandoening wordt niet ineens door gezonder te gaan leven even weerbaar als een 18 jarige fitte tiener. Overgewicht kun je dan op termijn nog wat aan doen, maar bepaalde aandoeningen krijg je soms gewoon "gratis en voor niets" met de jaren of al vanaf geboorte.

[ParaDroid2]

user109731 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:57:
[...]

Zou de Nu-variant worden als ze het op volgorde doen, maar "Nu" is verwarrend met "new" in het Engels dus is nog niet zeker of ze die gebruiken. Onofficieel wordt "Nu" al wel gebruikt...

Dit heeft ons niet tegengehouden trouwens om 'long covid' ook hier zo te noemen

[MagniArtistique]

Intertoys bereid zich vast voor.. Die weten iets dat wij niet weten.

[ Voor 71% gewijzigd door MagniArtistique op 26-11-2021 12:00 ]

[iamcj]

t_captain schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:41:
[...]


Die koppeling tussen "geen maatregelen" en "code zwart" zie ik momenteel niet. De maatregelen die we nu nog nemen, zullen pas na de zorgpiek effect sorteren, en die piek lijkt niet aan code zwart te komen. De IC bezetting loopt momenteel flink op, instroom 50-60 (prognose komende 10 dagen zijwaarts), uitstroom 35 per dag (prognose komende 10 dagen stijgend naar 40). Per saldo een stijging van ongeveer 20 per dag, dalend naar 15 per dag. Ik voorzie een piek van 700 - 750 IC bedden. Met kunst en vliegwerk is dat tijdelijk te handlen, we zullen niet cetegorisch mensen hoeven te weigeren.

Het gaat in Den Haag momenteel vooral om het bespelen van de mindset. We hebben maandenlang iedereen lekker gemaakt dat we met een vaccinatie van alle problemen af zouden zijn. Die manier van denken moet nu weer eruit, mensen moeten weer wat meer bezorgd worden over hun gedrag. Subtiele belemmeringen in de plezierige kant van het leven (evenementen, winkelen, horeca) beogen vermoedelijk precies dat.

Deze vlieger gaat alleen op met een R <1 vanaf nu. Dus ga je er vanuit dan de maatregelen van 12 November voldoende helpen?

[Michael_OsGroot]

ParaDroid2 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:58:
[...]

Dit heeft ons niet tegengehouden trouwens om 'long covid' ook hier zo te noemen

Dat vond ik dus echt heel verwarrend inderdaad. In het begin had ik geen flauw idee dat long een engels woord moest voorstellen. Normaal pluk je dat wel uit de context, maar met 2 woorden is dat lastig. En al helemaal omdat Covid op je longen slaat.

[Emgeebee]

Wolly schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:54:
[...]


Portugal zal geen maatregelen nemen als het onnodig is, toch?

Dat hangt natuurlijk van je doel af. Met dergelijke cijfers hadden we hier in NL in ieder geval geen enkele maatregel extra ingevoerd. Dat was nu juist het hele argument.

[YakuzA]

user109731 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:57:
[...]

Zou de Nu-variant worden als ze het op volgorde doen, maar "Nu" is verwarrend met "new" in het Engels dus is nog niet zeker of ze die gebruiken. Onofficieel wordt "Nu" al wel gebruikt...

die engelsen hebben het al vervelend genoeg gemaakt met de 'long covid' term

[Vlassie1980]

MagniArtistique schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:59:
[Afbeelding]

Intertoys bereid zich vast voor.. Die weten iets dat wij niet weten.

Fotosoep? 😜

[Wolly]

Emgeebee schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:08:
[...]

Dat hangt natuurlijk van je doel af. Met dergelijke cijfers hadden we hier in NL in ieder geval geen enkele maatregel extra ingevoerd. Dat was nu juist het hele argument.

Met 98% vaccinatiegraad en een paar weken later hadden we hier waarschijnlijk net zo goed maatregelen moeten nemen, de kans dat het virus zijn opmars stopt zonder maatregelen en richting de winter lijkt mij bijzonder klein.

[ParaDroid2]

YakuzA schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:09:
[...]

die engelsen hebben het al vervelend genoeg gemaakt met de 'long covid' term

Ze slikken deze dan nu maar ook even.

Hoewel, hoe eerder we bij de Omegavariant zijn, hoe eerder we er vanaf zijn. In series is Omega ook altijd de eindbaas/variant/noem het maar op.

[autje]

Wolly schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:18:
Is het nieuws over Portugal al gedeeld? Ik bedoel niet dat artikel van het AD van drie weken geleden over het wonder van Portugal overigens

Met 98% gevaccineerd moeten ze nu toch weer maatregelen invoeren.

De reden dat ik het deel in dit topic is omdat sommigen Portugal aanhaalden als bewijs dat we met 98% vaccinatie van alle maatregelen af zouden kunnen.


[...]

https://www.rtlnieuws.nl/...19-maatregelen-buitenland

Gezien ze nog in de lage aantallen zitten qua besmettingen nemen ze daar dus wel vroegtijdig maatregelen en hopelijk voorkomt het een grote golf.

Dat van dat mondkapje snap ik niet, want in principe was dat al op heel veel plekken binnen, en ook bij drukte buiten (en Portugezen houden zich daar ook aan).

Dat 'verplicht thuiswerken', waarom kan dat hier nou niet...?

Verder redelijk milde maatregelen.

[Jorn]

Michael_OsGroot schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:06:
[...]

Dat vond ik dus echt heel verwarrend inderdaad. In het begin had ik geen flauw idee dat long een engels woord moest voorstellen. Normaal pluk je dat wel uit de context, maar met 2 woorden is dat lastig. En al helemaal omdat Covid op je longen slaat.

Ooh dan was ik in ieder geval niet de enige die eerst dacht dat er longen mee bedoeld werd

[Wolly]

autje schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:10:
[...]


Dat van dat mondkapje snap ik niet, want in principe was dat al op heel veel plekken binnen, en ook bij drukte buiten (en Portugezen houden zich daar ook aan).

Dat 'verplicht thuiswerken', waarom kan dat hier nou niet...?

Verder redelijk milde maatregelen.

Mondkapje was volgens mij vooral vrijwillig waarbij het kon rekenen op een groot draagvlak.

Verplicht thuiswerken is hier altijd heel moeilijk gebleken. Vorig jaar zou er 5 miljoen tegenaan gegooid zijn maar de resultaten daarvan zijn onvindbaar.

En qua mildheid vind ik het bar tegenvallen, 1G voor reizigers bijvoorbeeld waarbij het niet meer uitmaakt of je gevaccineerd bent. De corona reispas is dus effectief de das omgedraaid voor de duur van de maatregel.

[NMH]

Het artikel is al een paar dagen oud, maar ik kwam hem vanochtend toevallig tegen. Vond het wel een interessante follow-up naar aanleiding van de "11-11" discussie die hier destijds speelde:

quote: https://www.omroepbrabant...en-bosch-zeer-aannemelijk

Waar in heel Nederland in de week voor 11 november dagelijks gemiddeld 70 positieve coronatests per 100.000 inwoners werden geregistreerd, lag dat aantal in Den Bosch op 56. Anderhalve week later ligt het Bossche cijfer op 145 positieve coronatests en 124 in heel Nederland. Dat komt neer op een toename van 159 procent in Den Bosch en 76 procent in heel het land.
[...]
Volgens Jos van de Sande, oud-hoofd infectieziektebestrijding van GGD Hart voor Brabant, is er hoogstwaarschijnlijk een verband met de feesten op de elfde van de elfde. "Het is zeer aannemelijk dat die stijging te maken heeft met de massale carnavalsvieringen in Den Bosch", zegt Van de Sande.

Helaas geen zekerheid dus omdat het BCO op zijn gat ligt, maar wel een waarschijnlijk verband.

[Alfisti]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:09:
[...]

Fotosoep? 😜

Hi Erik. Wij bereiden ons alvast voor op eventuele wijzigingen aan het winkelbeleid vanuit de overheid. Deze materialen stonden op dit moment enkel als test in winkel en zijn inmiddels weggehaald. De QR-code check en aanvullende maatregelen zullen pas worden doorgevoerd 1/2

— Intertoys (@Intertoys) 25 november 2021

wanneer de overheid dat aankondigt. Dit is dus puur ter voorbereiding. ^Leslie 2/2

— Intertoys (@Intertoys) 25 november 2021

[dakka]

Wolly schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:54:
[...]


Portugal zal geen maatregelen nemen als het onnodig is, toch?

Dat weet ik niet, jij wel?
Als Portugal besluit bij 4 positive tests per week opeens in lockdown te gaan dan is dat hun besluit.

Begint een beetje vermoeiend te worden dat mensen de hele tijd roepen "ja maar ze nemen toch maatregelen".
Dat Portugal maatregelen neemt om wat voor reden dan ook, is geen graadmeter dat Nederland op dat punt dezelfde maatregelen zouden nemen, gewoon afwachten of ze wel of geen explosie krijgen

[ Voor 33% gewijzigd door dakka op 26-11-2021 12:41 ]

[t_captain]

TheRicolaa10 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:46:
[...]


Ik snap dat er een gedragsverandering nodig is, ik snap de urgentie vanuit de zorg. Maar wat is nu precies die exit strategie? Ik heb mij zsm gevaccineerd en mijn leven staat al ruim 1,5 jaar stil op sociaal gebied. Mijn minor is door m'n neus geboord, afstudeerstage en de afstudeerzitting volledig vanuit huis. Ik heb mijn HBO papiertje niet eens kunnen vieren. En waarschijnlijk vergeet ik nog een hoop. Ik heb 2 maanden iets meer van die vrijheid kunnen genieten. Als 20er ben ik er onderhand klaar mee. Ik wil niet zielig doen, maar er komt inmiddels wel een moment dat we op de een of andere manier zullen moeten accepteren dat dit virus niet meer weggaat.

Die exit strategie hadden we (vaccinaties zouden het probleem oplossen), maar dat is helaas uit beeld verdwenen.

Ik heb in dit forum uiteengezet wat ongeveer de prognoses zijn voor de langere termijn:

* vaccinatiegraad loopt tegen een plafond. Voorstanders van 2G of vaccinatiedwang proberen dat plafond omhoog te drukken, maar op het lange termijn model is de impact daarvan eigenlijk heel beperkt.
* de R-waarde in een "pre corona" samenleving zonder rekening te houden met natuurijke afweer door (herhaalde) blootstelling aan verschillende virusvarianten --> reken op 3 of 3.5.
* de kloof tussen R=3 en R<1 moet gedicht worden. Daarvoor resteren drie middelen:
(a) maatregelen die verspreiding moeten beperken
(b) gedragsveranderingen rond bijvoorbeeld hygiene, sociale gewoontes en thuiswerken, die we ons in de afgelopen 2 jaar eigen hebben gemaakt
(c) ontwikkeling van natuurljke afweer door infecties die toch zullen blijven rondgaan

Je kunt verwachten dat factor a vrij snel naar de achtergrond zal gaan. Dat zie je nu al: zelfs met 20k positieve tests per dag wilde de regering niet echt ingrijpen. Dat zal steeds sterker worden met elke volgende besmettingsgolf. Zolang de ziekenhuizen het een beetje kunnen bolwerken, ga je niet veel maatgerelen meet zien.

Dan factor b. We stonden meteen te roepen over "het nieuwe normaal". De geschiedenis leert dat mensen heel vlot terugvallen in het oude normaal. Hoewel sommige zaken zullen blijven, zal een groter deel van de gedragsfactoren weer terugveren naar standje 2019.

Uiteindelijk is het dus gewoon factor c die de R-waarde gaat reduceren. En we zijn al aardig op weg.


Wat is dus mijn voorspelling: corona die in seizoensgebonden golven blijft komen, waarbij iedere golf minder impact heeft op de zorg en daarmee minder impact heeft op ons maatschappelijke leven. In 2022 verwacht ik nog enkele keren dat de regering de teugels aantrekt, daarna eigenlijk niet meer.

[t_captain]

iamcj schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:03:
[...]


Deze vlieger gaat alleen op met een R <1 vanaf nu. Dus ga je er vanuit dan de maatregelen van 12 November voldoende helpen?

Ik zie de besmettingen stabiliseren op een piek, waarbij de kwetsbaren eerder piekten dan de jongeren. Ik verwacht vanaf volgende week een geleidelijke daling. De eerste daling van het dagcijfer t.o.v. dezelfde dag 1 week eerder hadden we gisteren te pakken.

[autje]

Wolly schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:14:
[...]


Mondkapje was volgens mij vooral vrijwillig waarbij het kon rekenen op een groot draagvlak.

Verplicht thuiswerken is hier altijd heel moeilijk gebleken. Vorig jaar zou er 5 miljoen tegenaan gegooid zijn maar de resultaten daarvan zijn onvindbaar.

En qua mildheid vind ik het bar tegenvallen, 1G voor reizigers bijvoorbeeld waarbij het niet meer uitmaakt of je gevaccineerd bent. De corona reispas is dus effectief de das omgedraaid voor de duur van de maatregel.

Mondkapje was binnen op veel plekken verplicht (Bron: ik ben zelf net een week terug. Net op tijd ).

1G voor reizigers vind ik mild (treft relatief weinig mensen), maar ik zie nu dat het ook voor horeca e.d. gaat gelden. Interessant, dan kunnen we eens zien of dit leidt tot een test-infarct of tot niemand meer in de kroeg.

[martwoutnl]

België gaat de horeca om 23.00 uur sluiten plus nog andere maatregelen. Zie https://www.telegraaf.nl/...ampaign=seeding-telegraaf Vanmiddag 13.00 daar persconferentie.

[Adlermann]

ParaDroid2 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:10:
[...]

Ze slikken deze dan nu maar ook even.

Hoewel, hoe eerder we bij de Omegavariant zijn, hoe eerder we er vanaf zijn. In series is Omega ook altijd de eindbaas/variant/noem het maar op.

De echte eindbaas is de Alpha en de Omega

[giantgiantus]

TheRicolaa10 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:46:
[...]


Ik snap dat er een gedragsverandering nodig is, ik snap de urgentie vanuit de zorg. Maar wat is nu precies die exit strategie? Ik heb mij zsm gevaccineerd en mijn leven staat al ruim 1,5 jaar stil op sociaal gebied. Mijn minor is door m'n neus geboord, afstudeerstage en de afstudeerzitting volledig vanuit huis. Ik heb mijn HBO papiertje niet eens kunnen vieren. En waarschijnlijk vergeet ik nog een hoop. Ik heb 2 maanden iets meer van die vrijheid kunnen genieten. Als 20er ben ik er onderhand klaar mee. Ik wil niet zielig doen, maar er komt inmiddels wel een moment dat we op de een of andere manier zullen moeten accepteren dat dit virus niet meer weggaat.

Helaas je bent gewoon op het verkeerde moment 20. Super vervelend en frustrerend. Beetje vergelijkbaar aan jongeren die opgroeien in oorlog oid. In ieder geval misschien een troost dat niemand hier iets aan kan doen en het gewoon een speling van het lot.

[Apache4u]

MagniArtistique schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:59:
[Afbeelding]

Intertoys bereid zich vast voor.. Die weten iets dat wij niet weten.

Nee, zij weten iets niet wat wij wel weten; namelijk dat een QR code altijd gecontroleerd dient te worden in combinatie met een vorm van identificatie.

[t_captain]

giantgiantus schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:52:
[...]

Helaas je bent gewoon op het verkeerde moment 20. Super vervelend en frustrerend. Beetje vergelijkbaar aan jongeren die opgroeien in oorlog oid. In ieder geval misschien een troost dat niemand hier iets aan kan doen en het gewoon een speling van het lot.

Feitelijk heb je gelijk. Er zijn betere geboortejaren en slechtere geboortejaren. Als je afstudeert in een hoogconjunctuur, heeft dat bijvoorbeeld langdurig een positieve invloed op je inkomen. Ook de coronacrisis maakt onderscheid op geboortejaar. De noodzakelijke maatregelen in de maatschappij treffen tieners en twintigers relatief hard. Ik denk dat dat onvermijdelijk is.

Aan de andere kant is het zaak dat we compassie hebben met deze leeftijdsgroepen. Misschien kunnen we bijvoorbeeld in de exitstrategie een beetje extra rekening houden met de jongvolwassenen.

[zacht]

Ziekenhuiscijfers Vrijdag 26-11-2021

Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis
2.598 (stijging van 53)

Kliniek: 2.070 (stijging van 55)
IC: 528 (daling van 2)

Instroom:
Kliniek: 338 (gisteren: 304)
IC: 46 (gisteren: 49)

Uitstroom:
Kliniek: 283 (gis: 318)
IC: 48 (gis: 24)

— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 26 november 2021

[Vorkie]

zacht schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:32:
[Embed]

Nou, toch 2 minder op de IC...

[zacht]

Vorkie schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:32:
[...]


Nou, toch 2 minder op de IC...

De vraag blijft natuurlijk of die hoge uitstroom van de IC met of zonder hartslag naar buiten gegaan zijn.

[SemperFidelis]

Wolly schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:18:
Is het nieuws over Portugal al gedeeld? Ik bedoel niet dat artikel van het AD van drie weken geleden over het wonder van Portugal overigens

Met 98% gevaccineerd moeten ze nu toch weer maatregelen invoeren.

De reden dat ik het deel in dit topic is omdat sommigen Portugal aanhaalden als bewijs dat we met 98% vaccinatie van alle maatregelen af zouden kunnen.


[...]

https://www.rtlnieuws.nl/...19-maatregelen-buitenland

Gezien ze nog in de lage aantallen zitten qua besmettingen nemen ze daar dus wel vroegtijdig maatregelen en hopelijk voorkomt het een grote golf.

Ik zou hier voor tekenen (en met mij veel zorgpersoneel).
Nog steeds een boegbeeld dus.

[GQAH]

Vorkie schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:32:
[...]


Nou, toch 2 minder op de IC...

En minder instroom en een hoge uitstroom, waar de uitstroom gisteren relatief laag was. Op zich wel een klein beetje positief.

[giantgiantus]

t_captain schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:27:
[...]


Feitelijk heb je gelijk. Er zijn betere geboortejaren en slechtere geboortejaren. Als je afstudeert in een hoogconjunctuur, heeft dat bijvoorbeeld langdurig een positieve invloed op je inkomen. Ook de coronacrisis maakt onderscheid op geboortejaar. De noodzakelijke maatregelen in de maatschappij treffen tieners en twintigers relatief hard. Ik denk dat dat onvermijdelijk is.

Aan de andere kant is het zaak dat we compassie hebben met deze leeftijdsgroepen. Misschien kunnen we bijvoorbeeld in de exitstrategie een beetje extra rekening houden met de jongvolwassenen.

Geheel eens. Maar ook in het maatschappelijk debat zou het er wel om moeten gaan. Terug naar normaal zal nog wel tijdje duren en dat is gewoon zuur met name voor alles onder de 30.

[t_captain]

zacht schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:32:
[Embed]

De instroom en uitstroom hebben altijd een bepaalde mate van variabiliteit.

Kliniek: lijkt structureel in balans bij 300 dagelijkse patienten en 2000 op de verpleegafdeling.
* verwachte uitstroom per dag ongeveer 300, betrouwbaarheidsinterval 270 ... 330.
* voor de instroom schat ik het BI iets breder, denk aan 250 ... 350.


IC: nog niet helemaal in balans. We moeten de komende twee weken rekenen op een hoge instroom, momenteel omstreeks 55 per dag (42 ... 68), bij een uitstroom van momenteel zo'n 35 gemiddeld (24 ... 46). De uitstroom zal naar verwachting wel toenemen de komende weken, terwijl ik verwacht dat de instroom tegen het eind van november zachtjes voorbij de piek zal zijn en in de weken daarna hopelijk een goede daling inzet.

[user109731]

Fase 2D is ingegaan:

quote: https://www.nu.nl/coronav...hemokuren-uitgesteld.html

Demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) heeft vrijdag de zogenoemde fase 2D in de zorg bekrachtigd. Dat betekent dat ziekenhuizen binnenkort geen chemotherapie, niertransplantaties en andere kritieke planbare zorg meer verlenen. Het gaat om operaties en behandelingen die binnen zes weken zouden moeten worden uitgevoerd.

Als gevolg van de bekrachtiging kunnen ook Defensie en het Rode Kruis worden ingezet.

Het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) vroeg De Jonge woensdag om over te gaan tot fase 2D. De Jonge liet toen weten dat toezichthouders nog aan het onderzoeken waren of andere vormen van zorg al genoeg zijn afgeschaald om tot die fase over te gaan.

[LZ86]

De Jonge: Nee hoor, die lui uit de frontlinie lullen maar wat, code zwart is ver ver weg.

De Jonge, 2 dagen later: Fase 2D alle planbare zorg landelijk stoppen!


Tja.....

[cvs79]

En de pil van Merck valt toch weer tegen.

Medicijnmaker Merck meldt op basis van recente onderzoeksresultaten dat de coronapil molnupiravir die het bedrijf samen met Ridgeback Biotherapeutics in ontwikkeling heeft toch minder goed beschermd tegen ernstige klachten, ziekenhuisopname en overlijden, dan eerder werd gezegd. In oktober zou het medicijn een afname van zo'n 50 procent hebben getoond, maar de huidige cijfers liggen 30 procent lager. Het eerste onderzoek richtte zich op 775 patiënten, terwijl voor de update 1400 patiënten werden gevolgd.

Bron: https://www.ad.nl/dossier...enhuizen-helpen~a7adb3ec/

[autje]

Pseudo-lockdown vanaf zondag 17:00: https://nos.nl/artikel/24...p-scholen-vanaf-groep-zes

[Wolly]

Horeca naar 1/3e van capaciteit.
Opa/Oma advies om zo weinig mogelijk contact te hebben met kinderen tussen 4 en 12
Thuis 4 mensen op bezoek advies

Duur maatregelen: 3 weken, vanaf morgen.

Bron: Frits Wester op radio 1

[t_captain]

LZ86 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:19:
De Jonge: Nee hoor, die lui uit de frontlinie lullen maar wat, code zwart is ver ver weg.

De Jonge, 2 dagen later: Fase 2D alle planbare zorg landelijk stoppen!


Tja.....

Ik vind ik het in de huidige situatie niet uit te leggen dat covid nog steeds een soort absolute prioriteit krijgt in de ziekenhuizen.

Zaken als chemo's zijn tijdkritisch. Dat is weliswaar planbaar, maar niet geschikt om meer dan een week uit te stellen zonder een aanzienlijk risico te nemen op achteruitgang van de patient.

Persoonlijk ben ik sterk tegen elke vorm van vaccinatiedwang, maar in de huidige situatie vind ik wel dat we in het prioritiseren van zorg wel rekening mogen houden met de risico's die mensen zelf hebben genomen. Ik neem aan dat de niet-vaccineerders zelf ook begrip hebben voor deze keuze.

[Dennis1812]

Wordt het geen tijd dat we niet meer maatregelen met een uurtje verlengen maar keiharde maatregelen gaan nemen.

Hoe kan deze man zichzelf in de spiegel aankijken als hij vanochtend aangeeft dat alle planbare zorg weer gewoon mag blijven creperen en hij vanavond gaat vertellen dat we er wel komen als we een uur minder doorbrengen in de action..
Echt ik heb mij lang kunnen vinden in het beleid. Maar mij zijn ze kwijt. Dit is gewoon sturen naar een complete code zwart.

[Nat-Water]

Dennis1812 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:30:
Wordt het geen tijd dat we niet meer maatregelen met een uurtje verlengen maar keiharde maatregelen gaan nemen.

Hoe kan deze man zichzelf in de spiegel aankijken als hij vanochtend aangeeft dat alle planbare zorg weer gewoon mag blijven creperen en hij vanavond gaat vertellen dat we er wel komen als we een uur minder doorbrengen in de action..
Echt ik heb mij lang kunnen vinden in het beleid. Maar mij zijn ze kwijt. Dit is gewoon sturen naar een complete code zwart.

Ik weet het niet hoor, maar als de aangekondigde maatregelen ook daadwerkelijk kloppen vind ik ze best heftig. Long overdue, maar toch.

[wildhagen]

Nat-Water schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:31:
[...]


Ik weet het niet hoor, maar als de aangekondigde maatregelen ook daadwerkelijk kloppen vind ik ze best heftig. Long overdue, maar toch.

Nou, het sluiten van winkels om 17:00 ipv om 18:00 kan ik nou niet echt extreem heftig noemen ofzo.

Maargoed, kennelijk kan je om 16:55 nog niet besmet worden, maar om 17:05 wel. Ofzoiets.

[Plenkske]

t_captain schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:25:
Persoonlijk ben ik sterk tegen elke vorm van vaccinatiedwang, maar in de huidige situatie vind ik wel dat we in het prioritiseren van zorg wel rekening mogen houden met de risico's die mensen zelf hebben genomen. Ik neem aan dat de niet-vaccineerders zelf ook begrip hebben voor deze keuze.

Sorry, maar die aanname vind ik wel grappig.
Als je verhalen leest dat mensen niet geloven dat ze covid hebben "want corona bestaat niet", dan denk ik niet dat ze enig begrip zullen tonen.

[CMD-Snake]

Vanaf zondag krijgen we een avondlockdown volgens de Haagse insiders. Niet-essentiële winkels, horeca, amateursport en dienstverlening moet tussen 17.00 en 05.00 gesloten zijn. Vanaf groep 6 komt er een mondkapjesplicht op school als de leerlingen over de gang lopen.

user109731 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:14:
Fase 2D is ingegaan:

Voor mijn geestesoog zie ik De Jonge zo binnenlopen op het ministerie met deze verklaring.

[IJzerlijm]

Nat-Water schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:31:
[...]


Ik weet het niet hoor, maar als de aangekondigde maatregelen ook daadwerkelijk kloppen vind ik ze best heftig. Long overdue, maar toch.

Met wat er nu komt is het nog steeds vrij simpel net zoveel samen te komen, alleen op wat andere momenten. Misschien dat die nieuwe variant de mensen wat angst aanjaagt dat ze hun gedrag aanpassen, het virus doet dat niet en ook code zwart kan de meesten niks schelen.

[Nat-Water]

wildhagen schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:32:
[...]

Nou, het sluiten van winkels om 17:00 ipv om 18:00 kan ik nou niet echt extreem heftig noemen ofzo.

Maargoed, kennelijk kan je om 16:55 nog niet besmet worden, maar om 17:05 wel. Ofzoiets.

Zoals ik het nu lees kan je feitelijk vanaf zondag niets meer afgezien van werken en daarna 's avonds thuis zitten. Alle andere activiteiten worden effectief de nek omgedraaid.

[Keiichi]

Dennis1812 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:30:
Wordt het geen tijd dat we niet meer maatregelen met een uurtje verlengen maar keiharde maatregelen gaan nemen.

Zou ik als een wappie klinken als ik denk dat je zulke zwakke maatregelen neemt als je een ander doel voor ogen hebt dan dat je met woorden communiceert? Of misschien dat ze hopen dat het tij zichzelf keert?

Hoe kan deze man zichzelf in de spiegel aankijken als hij vanochtend aangeeft dat alle planbare zorg weer gewoon mag blijven creperen en hij vanavond gaat vertellen dat we er wel komen als we een uur minder doorbrengen in de action..
Echt ik heb mij lang kunnen vinden in het beleid. Maar mij zijn ze kwijt. Dit is gewoon sturen naar een complete code zwart.

Het uurtje eerder dicht snap ik sowieso niet, ik ging het liefst zo laat mogelijk naar de winkel omdat re juist weinig mensen rondhangen in de winkel

[Rannasha]

Belgie heeft een geval van de nieuwe "Nu" variant te pakken (bron). Het betreft iemand die uit het buitenland terug is gekomen en niet gevaccineerd is.

[wildhagen]

Nat-Water schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:33:
[...]


Zoals ik het nu lees kan je feitelijk niets meer afgezien van werken en thuis zitten. Alle andere activiteiten worden effectief de nek omgedraaid.

Nee hoor, je kan gewoon nog winkelen tot 17:00, van maandag tot zondag.

Je kan ook nog gewoon op vakantie, uitjes doen (tot 17:00 etc. Fietsen, wandelen, allemaal prima mogelijk.

[_Bailey_]

Dennis1812 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:30:

Echt ik heb mij lang kunnen vinden in het beleid. Maar mij zijn ze kwijt.

dit is exact hoe ik er ook in sta. Tot voor kort kon ik er me ook in vinden, maar eigenlijk sinds afgelopen week is het een grote rotzooi; RIVM vs OMT vs de Jonge.

Hoor het ook wel om me heen van aardig wat mensen die ook langzaam het vertrouwen kwijtraken

[Brummetje]

wildhagen schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:32:
[...]

Nou, het sluiten van winkels om 17:00 ipv om 18:00 kan ik nou niet echt extreem heftig noemen ofzo.

Maargoed, kennelijk kan je om 16:55 nog niet besmet worden, maar om 17:05 wel. Ofzoiets.

Doen ze denk ik meer zodat werkend Nederland niet meer de kans krijgt om nog even langs de winkel te gaan voor 18:00. Dit betekend dat je dus een stuk minder mensen hebt die langs winkels gaan/kunnen.

[Plenkske]

wildhagen schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:32:
[...]

Nou, het sluiten van winkels om 17:00 ipv om 18:00 kan ik nou niet echt extreem heftig noemen ofzo.

Maargoed, kennelijk kan je om 16:55 nog niet besmet worden, maar om 17:05 wel. Ofzoiets.

Meeste winst in de nieuwe maatregelen zit hem in de horeca, bioscopen etc (cultuursector) en sport.
Niet de winkels. In veel winkels is afstand houden ook nog steeds goed te doen. En als je het te druk vind kan je omdraaien.

[anandus]

Rannasha schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:34:
Belgie heeft een geval van de nieuwe "Nu" variant te pakken (bron). Het betreft iemand die uit het buitenland terug is gekomen en niet gevaccineerd is.

Opvallend dat hij die variant in Egypte heeft ogpelopen

[Keiichi]

Brummetje schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:34:
[...]


Doen ze denk ik meer zodat werkend Nederland niet meer de kans krijgt om nog even langs de winkel te gaan voor 18:00. Dit betekend dat je dus een stuk minder mensen hebt die langs winkels gaan/kunnen.

Ik heb van de weekend een 'extended' middagpauze gedaan, juist omdat ik 's avonds nergens meer terecht kan, dus we gaan nog gewoon naar de winkel.

[Dennis1812]

Het verplaatst.
Winkels gaan vroeger open


Dus je gaat om 6:00 shoppen en dan werken. En in de avond gewoon om 21:00 naar bed.

Nat-Water schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:33:
[...]


Zoals ik het nu lees kan je feitelijk vanaf zondag niets meer afgezien van werken en daarna 's avonds thuis zitten. Alle andere activiteiten worden effectief de nek omgedraaid.

Jammer dat er nog steeds geen thuiswerk plicht is

[Plenkske]

Nat-Water schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:33:
[...]


Zoals ik het nu lees kan je feitelijk vanaf zondag niets meer afgezien van werken en daarna 's avonds thuis zitten. Alle andere activiteiten worden effectief de nek omgedraaid.

Het enige "uitje" wordt dus weer de supermarkt

[Brummetje]

Keiichi schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:35:
[...]


Ik heb van de weekend een 'extended' middagpauze gedaan, juist omdat ik 's avonds nergens meer terecht kan, dus we gaan nog gewoon naar de winkel.

Dat jij dat doet en misschien wat andere betekend niet dat ineens iedereen dat gaat doen. Dus om 17:00 sluiten zorgt er zeker wel voor dat er veel minder mensen buiten de deur gaan.

[CMD-Snake]

Keiichi schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:34:
Zou ik als een wappie klinken als ik denk dat je zulke zwakke maatregelen neemt als je een ander doel voor ogen hebt dan dat je met woorden communiceert? Of misschien dat ze hopen dat het tij zichzelf keert?

De Jonge wilde graag 2G invoeren. Hij poneerde dat altijd als 2G of de hele boel op slot. Zijn idee was dan ook aanvankelijk de huidige situatie de baas te worden met nog meer coronapassen. Alleen na behoorlijke kritiek, inclusief een OMT advies wat hem ongelijk gaf, heeft het kabinet hun koers bijgesteld.

[LZ86]

t_captain schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:25:
[...]


Ik vind ik het in de huidige situatie niet uit te leggen dat covid nog steeds een soort absolute prioriteit krijgt in de ziekenhuizen.

Zaken als chemo's zijn tijdkritisch. Dat is weliswaar planbaar, maar niet geschikt om meer dan een week uit te stellen zonder een aanzienlijk risico te nemen op achteruitgang van de patient.

Persoonlijk ben ik sterk tegen elke vorm van vaccinatiedwang, maar in de huidige situatie vind ik wel dat we in het prioritiseren van zorg wel rekening mogen houden met de risico's die mensen zelf hebben genomen. Ik neem aan dat de niet-vaccineerders zelf ook begrip hebben voor deze keuze.

Ben het met je hele stuk eens, behalve dat begrip stuk. Als ze begrip hadden gehad, hadden ze allang die prik gehaald. Buiten dat hebben ze inmiddels heel vaak aangetoond totaal geen begrip voor wat dan ook te hebben waar ze "last" van hebben door hun eigen keuze.

[autje]

Rannasha schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 14:34:
Belgie heeft een geval van de nieuwe "Nu" variant te pakken (bron). Het betreft iemand die uit het buitenland terug is gekomen en niet gevaccineerd is.

Een niet gevaccineerde die op 22 november positief is gebleken. Dikke kans dat hij of zij daarvoor al in contact is geweest met anderen.

'Uit het buitenland' vind ik niet specifiek genoeg .