Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen
Ferd, ben jij dat?CR2032 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:25:
Je moet niet bang zijn voor protesten en daarop goed handhaven met flinke boetes en celstraffen.
Er is echter een probleem met deze redenatie. De vaccins tegen polio en mazelen hebben een extreem goede werking, degene die geprikt is kan het niet meer krijgen. Daarentegen geven de corona vaccins geen steriele immuniteit. Het beschermt goed tegen ernstig ziek worden, maar verspreiding remmen zal het weinig voor doen. Het RIVM zet de bescherming tegen transmissie nog op zo'n 60%, maar de WHO kwam vandaag met de melding dat het 40% is volgens hun.Om snel en compleet uit de crisis te komen zonder jaar naar jaar lockdowns wat ook niemand wil.
Wat in 1967 zich ook bewezen heeft als uitweg uit een grote crisis.
Wil je de zorg echt een plezier doen? Zorg dan vooral dat de 60+ groep zoveel mogelijk vaccineert. Dat is de enige manier om die groep uit het ziekenhuis te houden namelijk. Andere prikken om hen te beschermen is niet effectief.
Dit hebben ze allemaal al geprobeerd joh. En je kunt de situatie in 1967 niet vergelijken met die van 2021.CR2032 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:25:
[...]
Je moet niet bang zijn voor protesten en daarop goed handhaven met flinke boetes en celstraffen.
Maar vooral positief benaderen door heel goed uit te leggen in begrijpelijke taal waarom je dit doet en dat er alleen slechtere alternatieven zijn.
Om snel en compleet uit de crisis te komen zonder jaar naar jaar lockdowns wat ook niemand wil.
Wat in 1967 zich ook bewezen heeft als uitweg uit een grote crisis.
Niet het zoveelste pappen en nathouden plannetje.
Vandaag nog:CR2032 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:08:
Uiteindelijk zal het ook hier vast uitdraaien op vaccinatiedwang. Kwestie van tijd. Simpel gezegd omdat een lockdown tot de Lente de schatkist veel en veel teveel geld gaat kosten. Om over volgende herfst en winter nog te zwijgen.
Dan is een harde prikplicht véél eenvoudiger, voordeliger en sneller te realiseren.
Dus een vaccinatieplicht zal er nooit de komende paar weken nog niet komen
En nu dreigen we nat te gaan. Niet vanwege de hoge cijfers, maar vanwege de voor meer dan 50% ingezakte zorgcapaciteit.
Je zou maar zo iemand zijn die om het hardst roept dat IC-capaciteit geen zin heeft. Dan zal je je inmiddels schamen zeg.
Nou, de kinderen mogen het gaan oplossen lijkt het…
[ Voor 4% gewijzigd door eamelink op 24-11-2021 23:35 ]
De Jonge kan dat wel beloven, maar straks hebben we een nieuwe regering met een andere minister van volksgezondheid en wie weet met wat voor beloftes die persoon dan komtnuveo schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:32:
[...]
Vandaag nog:
[Afbeelding]
Dus een vaccinatieplicht zal er nooit de komende paar weken nog niet komen
Morgen bellen we Randstad uitzendbureau voor een honderdtal ervaren IC medewerkers met ervaring met het behandelen van pandemieën en virale luchtweginfecties. Zo gepiept en probleem opgelost… oh wachteamelink schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:34:
Oei oei oei. Anderhalf jaar pandemiebestrijding. Hele hoge vaccinatiegraad. Bescherming tegen ziekenhuisopname in de kwetsbare leeftijdsgroepen van ruim boven de 90%. Het allerlaatste COVID golfje, met de laatste groep overgebleven vatbare mensen en een piek die ruim onder de 1000 IC-patiënten geprojecteerd ligt.
En nu dreigen we nat te gaan. Niet vanwege de hoge cijfers, maar vanwege de voor meer dan 50% ingezakte zorgcapaciteit.
Je zou maar zo iemand zijn die om het hardst roept dat IC-capaciteit geen zin heeft. Dan zal je je inmiddels schamen zeg.
Nou, de kinderen mogen het gaan oplossen lijkt het…
Bestrijding vs voorkomenMiki schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:30:
[...]
Waarom zou een ongevaccineerde nu op eens pillen gaan slikken? Ik kan me niet voorstellen dat iemand dan alsnog overstag gaat.
Hier stond een link voor een Goldcard 1 jaar gratis + 20.000 punten.
Daar begint het nu pas wat frisser (16-18 graden) te worden. Die mensen leven tot laat in het jaar buiten.CR2032 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:16:
[...]
Jawel, de prikplicht gaat de zorg juist helpen. Kijk naar Portugal met een vaccinatiegraad van 98% en nauwelijks mensen in het ziekenhuis.
https://www.rtlnieuws.nl/...rtugal-corona-vaccinaties
En een vaccinatieplicht moeten we hier niet willen.*knip* zie ts en tw. Dit soort misplaatste vergelijkingen doen we hier niet
[ Voor 8% gewijzigd door ZieMaar! op 25-11-2021 08:18 ]
Die pillen verwacht ik ook niet veel van qua beheersing. Sowieso laten mensen die niet gevaccineerd zijn zich nauwelijks testen. Voordat die erachter zijn dat ze COVID hebben is het waarschijnlijk al te laat.Miki schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:30:
Waarom zou een ongevaccineerde nu op eens pillen gaan slikken? Ik kan me niet voorstellen dat iemand dan alsnog overstag gaat.
En een ander flink deel heeft hoge verwachtingen van zijn eigen immuunsysteem en zal dus ook pas aan een pil willen als het te laat is.
Pillen lijken me vooral geschikt voor kwetsbare personen die er bovenop zitten en actief testen. Niet echt de typische niet-gevaccineerde.
Toch blijf ik ergens wel een beetje dubieus over het idee dat er helemaal niks mogelijk lijkt te zijn aan de aanbodkant als het gaat om zorg.Miki schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:39:
[...]
Morgen bellen we Randstad uitzendbureau voor een honderdtal ervaren IC medewerkers met ervaring met het behandelen van pandemieën en virale luchtweginfecties. Zo gepiept en probleem opgelost… oh wacht
er staan talloze vacatures open dus zoeken naar meer IC verpleegkundigen gebeurt. Salaris is met 4800 zo’n 2000 meer dan regulier verpleegkundige. Desondanks lukt het niet de mensen te vinden en te behouden. Ik denk niet dat salaris daarvan de oorzaak is, maar dat we het in de werkomstandigheden moeten zoeken. Ik vind overigens ook dat dit veel publieker kan worden gedaan en veel meer prioriteit zou moeten krijgen. Wat is ons 5-jaren plan voor covid en de zorg?eamelink schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:34:
Oei oei oei. Anderhalf jaar pandemiebestrijding. Hele hoge vaccinatiegraad. Bescherming tegen ziekenhuisopname in de kwetsbare leeftijdsgroepen van ruim boven de 90%. Het allerlaatste COVID golfje, met de laatste groep overgebleven vatbare mensen en een piek die ruim onder de 1000 IC-patiënten geprojecteerd ligt.
En nu dreigen we nat te gaan. Niet vanwege de hoge cijfers, maar vanwege de voor meer dan 50% ingezakte zorgcapaciteit.
Je zou maar zo iemand zijn die om het hardst roept dat IC-capaciteit geen zin heeft. Dan zal je je inmiddels schamen zeg.
Nou, de kinderen mogen het gaan oplossen lijkt het…
[ Voor 6% gewijzigd door Johan Bogle op 25-11-2021 00:02 ]
De relschoppers zijn de zelfde jongelui als bij het voetbal, aanpakken als regulier tuig.
Niet verplichten? Dan ongevaccineerden anders behandelen dan gevaccineerden. Gewoon buiten in tenten met vrijwilligers leggen, zodat planbare zorg door kan gaan. Zielig? Nee, eigen keuze toch? Wel iedereen de kans op vaccineren geven dan...
Ze hadden corona nooit bij politiek moeten neerleggen, maar bij medici. Dit was het complete failliet van neoliberalisme in Nederland (iedereen voor zich)
Ik werk in de zorg, zie alle collega's omvallen van uitputting. Over 3 maanden worden de problemen echt hels ....
PV ZObrabant O 11 x 355Wp (3900Wp) 32gr / W 11x355Wp (3900Wp) 32gr / Goodwe DNS 5000 5kw
Verwijderd
Het verneukeratieve aan de meeste virusremmers is dat ze vaak vroeg in de besmetting geslikt moeten worden. Op het moment dat mensen in het ziekenhuis terecht komen is het grootste gedeelte van de schade al geleden.. Veel mensen op de IC zijn al na een paar dagen coronavrij, maar dan begint het herstel pas.XWB schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:24:
[...]
Misschien dat covid medicijnen voor die grote groep een uitkomst kan bieden. Als iemand met covid opgenomen wordt, kan medicatie er misschien voor zorgen dat die persoon niet doorsijpelt naar de IC.
Wellicht iets voor de winter van 2022/23.
De huidige medicijnen zijn met 700 euro per dosis ook goed aan de prijs. Dat betekent ook flinke kosten om 1 opname te voorkomen.
Omdat het ook getransporteerd moet worden. Wij liggen vol, er moeten 2 covid uit en een ander ziekenhuis nam er 1. Dat was om 16.00. Toen ik om 23.30 wegging lag die patient er nog steeds omdat er geen MICU beschikbaar was al tiijd. Die rijden non stop, af en aan door.Dennis1812 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:34:
[...]
Waarom hebben we dan een landelijk centrum patiënten spreiding?
Als het zuiden al een heel crisis level hoger is.
Dat klinkt niet als eerlijk delen voor mij.
4800? Waar verdien je dat als IC-er? Asking for a friendJohan Bogle schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:00:
[...]
er staan talloze vacatures open dus zoeken naar meer IC verpleegkundigen gebeurt. Salaris is met 4800 zo’n 2000 meer dan regulier verpleegkundige. Desondanks lukt het niet de mensen te vinden en te behouden. Ik denk niet dat salaris daarvan de oorzaak is, maar dat we het in de werkomstandigheden moeten zoeken. Ik vind overigens ook dat dit veel publieker kan worden gedaan en veel meer prioriteit zou moeten krijgen. Wat is ons 5-jaren plan voor covid en de zorg?
Een vaccinatieplicht voelt aan als een zwaktebod. Zo'n plicht zal er nog steeds niet voor zorgen iedereen zijn prikjes haalt, als je de boete aftikt of je een tijdje de gevangenis in gaat is het over. Dat is als het zover komt. Je wordt niet vastgehouden door een paar potige ME-ers terwijl iemand van de GGD je prikt, dat kan namelijk nog steeds niet ondanks de plicht. Na je straf is het ne bis in idem, dan is de kous af. Hooguit houdt iemand er een strafblad aan over als permanent aandenken. Daarvan kan je dan nog de vraagstellen of een strafblad proportioneel is bij zo'n overtreding.Dennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:44:
En een vaccinatieplicht moeten we hier niet willen. Het is Nederland, niet één of andere dictatuur.
In hoeverre moet zo'n vaccinatieplicht ruimte bieden voor gewetensbezwaarden? Dat wordt dan automatisch de 'loophole' voor velen om er onderuit te komen. Vaccinatieplichten in Nederland zoals die voor militairen hebben een clausule voor gewetensbezwaarden.
Aan een vaccinatieplicht zit nog een ander afbreukrisico, stel dat iedereen netjes meewerkt en je daarna toch weer met maatregelen aan de slag moet? De sfeer zal er niet beter op worden.
De enige voorstanders in Nederland zullen wel VVD en D66 zijn. CU en CDA zullen nooit instemmen met een vaccinatieplicht, hun achterban gaat het nooit pikken.
Dat is de populaire lezing van de diverse dames en heren politici die nu hard op het orgel spelen. In werkelijk ligt het genuanceerder. Een deel van relschoppers doen het inderdaad voor de kick en het vechten met de politie, maar er is een deel oprechte woede en frustratie bij die rellen over het beleid. 2G, de rare manoeuvre rondom het nieuwe vuurwerkverbod, dat wekt allemaal woede. Gedragswetenschap is het ondergeschoven kindje van de afgelopen 20 maanden en dat merken we nu.wowly schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:04:
De relschoppers zijn de zelfde jongelui als bij het voetbal, aanpakken als regulier tuig.
Premier Van Dissel was net zo hard de grindbak in gevlogen als De Jonge, enkel op andere terreinen hooguit.Ze hadden corona nooit bij politiek moeten neerleggen, maar bij medici.
Het was beter geweest als de adviesgroep van het kabinet veel meer diverse was. Niet enkel medici, maar ook andere disciplines als gedragswetenschappers, economen, staatsrechtjuristen en ethici. Nu is het een eenzijdig clubje en na 20 maanden zullen denk ik best last hebben van 'group think' inmiddels.
Dit kan je gewoon zien in je CAO? Het is niet het startsalaris he, maar eindloon. Heb het dan over een hbo-er.LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:16:
[...]
4800? Waar verdien je dat als IC-er? Asking for a friend
[ Voor 5% gewijzigd door Johan Bogle op 25-11-2021 00:22 ]
Nou, dan klopt je stelling gewoon niet, in mijn CAO eindschaal staat toch echt 4227, en geen 4800. Dus vandaar. Waar verdien je dat, want voor 600 extra kom ik wellicht iets vrolijker mijn bed uit.Johan Bogle schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:20:
[...]
Dit kan je gewoon zien in je CAO? Het is niet het startsalaris he, maar eindloon.
IC verpleegkundigen zitten in schaal 55 perifere ziekenhuizen. In de academie verdienen we zelfs iets minder nog (Schaal 9a)
[ Voor 17% gewijzigd door LZ86 op 25-11-2021 00:27 ]
hmm, ik gun het je van harte hoor. Waar ik die 4800 dan vandaan heb kan ik even niet terugvinden. Als het 4227 is zit daar wel ruimte voor meer salaris. Edit: gevonden. Dat is inclusief vakantie en eindejaars, maar dat is inderdaad geen correcte voorstelling van zaken en lager dan ik had gehoopt. Met maandsalaris bedoelen we zonder deze uitkeringen. Ik gun het iedereen daar van harte die 600 meer per maand.LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:22:
[...]
Nou, dan klopt je stelling gewoon niet, in mijn CAO eindschaal staat toch echt 4227, en geen 4800. Dus vandaar. Waar verdien je dat, want voor 600 extra kom ik wellicht iets vrolijker mijn bed uit.
IC verpleegkundigen zitten in schaal 55 perifere ziekenhuizen.
[ Voor 19% gewijzigd door Johan Bogle op 25-11-2021 00:31 ]
https://www.bnr.nl/nieuws...anks-hoge-vaccinatiegraadCR2032 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:16:
[...]
Jawel, de prikplicht gaat de zorg juist helpen. Kijk naar Portugal met een vaccinatiegraad van 98% en nauwelijks mensen in het ziekenhuis.
https://www.rtlnieuws.nl/...rtugal-corona-vaccinaties
Aantal besmettingen stijgt daar ook waardoor er toch weer maatregelen nodig zijn. Hoewel het aantal mensen in het ziekenhuis nu nog meevalt.
Exact expert nodig?
Tja, als ik ga detacheren bieden ze me bruto 5400. En daar komen dan nog toeslagen bij.Johan Bogle schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:27:
[...]
hmm, ik gun het je van harte hoor. Waar ik die 4800 dan vandaan heb kan ik even niet terugvinden. Als het 4227 is zit daar wel ruimte voor meer salaris.
Dat is blijkbaar het marktconforme salaris, want anders betalen ze het niet. Dus er ligt heel wat te winnen inderdaad. Ik doe dit niet, omdat je dan nergens bijhoort en er als eerste uitvliegt als er minder tekorten zijn en dan moet je wellicht dikke reistijden gaan rijden om in Groningen een paar maanden in te vallen. Niks aan. En ik heb nog een specialisatie gedaan bovenop mijn IC en zou daar dan niets meer mee kunnen doen. Zonde.
Ik ben inmiddels op zoek naar iets buiten de IC, Denk aan de PA opleiding doen, of promoveren. Nog niet helemaal over uit. Maar als het salaris die 5400 zou zijn, zou ik serieus overwegen te blijven.
[ Voor 18% gewijzigd door LZ86 op 25-11-2021 00:32 ]
Bruto, fulltime, met onregelmatigheidstoeslag kom je daar wel aan toch?LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:16:
[...]
4800? Waar verdien je dat als IC-er? Asking for a friend
Portugal gaat een interessante test case worden. Zullen strenge maatregelen uiteindelijk toch nodig zijn daar?Crazy D schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:29:
[...]
https://www.bnr.nl/nieuws...anks-hoge-vaccinatiegraad
Aantal besmettingen stijgt daar ook waardoor er toch weer maatregelen nodig zijn. Hoewel het aantal mensen in het ziekenhuis nu nog meevalt.
Hangt van de hoeveelheid ORT af. Soms wel, meestal niet. Maar om daar echt aan te komen moet je extra diensten doen of afgrijselijke roosters draaien.migchiell schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:37:
[...]
Bruto, fulltime, met onregelmatigheidstoeslag kom je daar wel aan toch?
Ik doe geen dienst extra meer. Dan ga ik er zelf aan onderdoor. Het volk zoekt het maar uit tbh. Ze weten wat ze kunnen doen om te voorkomen dat ze op de IC komen.
[ Voor 18% gewijzigd door LZ86 op 25-11-2021 01:05 ]
je was erbij ofzo...?CMD-Snake schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:17:
Dat is de populaire lezing van de diverse dames en heren politici die nu hard op het orgel spelen. In werkelijk ligt het genuanceerder. Een deel van relschoppers doen het inderdaad voor de kick en het vechten met de politie, maar er is een deel oprechte woede en frustratie bij die rellen over het beleid. 2G, de rare manoeuvre rondom het nieuwe vuurwerkverbod, dat wekt allemaal woede
Ook echt zo een constante dooddoener.Miki schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:39:
[...]
Morgen bellen we Randstad uitzendbureau voor een honderdtal ervaren IC medewerkers met ervaring met het behandelen van pandemieën en virale luchtweginfecties. Zo gepiept en probleem opgelost… oh wacht
We zijn inmiddels bijna twee jaar verder. Wat was er mogelijk als er een team bij mekaar gezet was die out of the box oplossingen mocht verzinnen. *knip*
Zo simpel is het helaas niet. Zie de TS.
Dat de zorg niet gelijk op bijna 2 jaar geleden upscaled kon worden prima. Maar de tijd heeft niet stil gestaan..wij wel blijkbaar. Ik verzin dat ff en ben geen arts of slimme-zorg gast. Maar dat soort ideen horen we de laatste tijd ook van wel artsen/verpleegsters etc.
Miljarden gaan naar bedrijven om ze overeind te houden. Weet er iemand hoeveel we al extra in de zorg hebben geinvestaard de afgelopen pak hem beet anderhalf jaar om dit probleem te tackelen? En hebben we uberhaupt de Zorgpersoneel riantelijk beloond voor hun inzet als bedankje en zoetmakertje?
https://eenvandaag.avrotr...en-niet-meer-in-te-halen/Geen complexe zorg
Braun kan zich voorstellen dat de zorg voor COVID-patiënten anders wordt ingericht. "Richt aparte corona-ic's in in ziekenhuizen. Die zorg is niet de meest complexe: beademen, draaien van de patiënt, geneesmiddelen toedienen en wachten tot de patiënt beter wordt. Dat duurt zo'n 15 dagen. Je zou dus ook minder verpleegkundigen in kunnen zetten bij COVID-zorg", oppert hij.
Het is vreemd dat er eigenlijk totaal geen plan ligt voor de toekomst. Pandemie 1 is dit..er zullen vast meer volgen. Maar de focus ligt eigenlijk alleen op de vaccinaties lijkt het wel terwijl er volgens mij toch echt meer mogelijk is. de vax graad is inmiddels 90%? Laten we ook verder kijken.
[ Voor 13% gewijzigd door tweakduke op 25-11-2021 09:22 ]
The first casualty in war is always the truth...
LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:22:
[...]
Nou, dan klopt je stelling gewoon niet, in mijn CAO eindschaal staat toch echt 4227, en geen 4800. Dus vandaar. Waar verdien je dat, want voor 600 extra kom ik wellicht iets vrolijker mijn bed uit.
IC verpleegkundigen zitten in schaal 55 perifere ziekenhuizen. In de academie verdienen we zelfs iets minder nog (Schaal 9a)
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/69220658 Een reactie van jou op mij. Waarop je letterlijk zegt dat salaris geen motiverende factor is en boeit. Een reactie op mij waar ik vertelde dat het eigenlijk schandalig is dat de zorgmederwerkers er niet een riante vergoeding erop na hebben gehouden nadat we zo hard op het neus gedrukt zijn hoe belangrijk die sector eigenlijk is.LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:30:
[...]
Tja, als ik ga detacheren bieden ze me bruto 5400. En daar komen dan nog toeslagen bij.
Dat is blijkbaar het marktconforme salaris, want anders betalen ze het niet. Dus er ligt heel wat te winnen inderdaad. Ik doe dit niet, omdat je dan nergens bijhoort en er als eerste uitvliegt als er minder tekorten zijn en dan moet je wellicht dikke reistijden gaan rijden om in Groningen een paar maanden in te vallen. Niks aan. En ik heb nog een specialisatie gedaan bovenop mijn IC en zou daar dan niets meer mee kunnen doen. Zonde.
Ik ben inmiddels op zoek naar iets buiten de IC, Denk aan de PA opleiding doen, of promoveren. Nog niet helemaal over uit. Maar als het salaris die 5400 zou zijn, zou ik serieus overwegen te blijven.
En nu zou die salaris verhoging ervoor zorgen dat je blijft zitten waar je zit?
The first casualty in war is always the truth...
Moet dat medicijn ook maar is goed werken,en duidelijke verwachtingen erbij.RoD schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:25:
[...]
Wellicht ja, want daarvoor moeten we nieuwe medicijnen hebben. De huidige batch die er aan komt (paxlovid/molnupiravir en consorten) werkt alleen als je de behandeling begint vóórdat je in het ziekenhuis terechtkomt.
Dit is het artikel waar de raad van state een waarschuwing aan het kabinet geeft over het beleid, waar ik het eerder over hadTurdie schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:44:
[...]En daarnaast zijn de maatregelen deze zomer te snel los gelaten, de Raad van State heeft daar vandaag iets over gezegd (jo-jo beleid). In de zomer hadden we ook gewoon 1,5 meter moeten houden enzo.
- Bij ouderen beschermt het vaccin minder goed,
- En Delta variant die veel besmettelijker is.
- En daarnaast lijkt het vaccin snel af te nemen naar mate de tijd vordert qua bescherming, dus meer break trough cases.
- Vaccin beschermt niet tegen besmetting
Er zijn vermoedens/aanwijzingen dat een natuurlijke besmetting een langere bescherming biedt dan een vaccin:
Dát mensen na een corona-infectie in de regel bescherming hebben tegen het virus, staat vast. In het OLVG in Amsterdam volgde internist Kees Brinkman 153 patiënten die tijdens de eerste golf covid-19 kregen. Na een jaar had slechts een van hen geen antistoffen tegen het virus, blijkt uit de resultaten die hij binnenkort wil publiceren. ‘En niemand had opnieuw symptomen gekregen die kunnen duiden op covid-19’, vertelt Brinkman aan de telefoon
https://www.volkskrant.nl...r-niet-meer-mee~ba26d867/
Waarschuwingen voor jojo-coronabeleid: 'Kan averechts effect hebben' - https://nos.nl/l/2406925
[ Voor 3% gewijzigd door Turdie op 25-11-2021 05:53 ]
De vraag blijft nog steeds waar je het personeel vandaan haalt.Jumpiefox schreef op donderdag 25 november 2021 @ 01:47:
[...]
Ook echt zo een constante dooddoener.
We zijn inmiddels bijna twee jaar verder. Wat was er mogelijk als er een team bij mekaar gezet was die out of the box oplossingen mocht verzinnen. Het is duidelijke dat veel covid zorg heel erg basic is. En dat zelfs de IC zorg zonder onderliggend lijden ook best basic is. Hadden we niet met wat miljard daar een soort Covid centers voor kunnen maken? Met personeel die niet volledig IC/specifiek zorg gecertificieerd is maar een traject laten volgen dat het soort zorg dat Covid patienten nodig hebben mogelijk hebt?
Stel anders jezelf de vraag: zou jij in zo'n covid-center willen werken om coronapatiënten te verzorgen?
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
En dan te bedenken dat er van die “senior” HiX AB’ers/projectleiders zijn die in FWG55/60 zittenLZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:22:
[...]
Nou, dan klopt je stelling gewoon niet, in mijn CAO eindschaal staat toch echt 4227, en geen 4800. Dus vandaar. Waar verdien je dat, want voor 600 extra kom ik wellicht iets vrolijker mijn bed uit.
IC verpleegkundigen zitten in schaal 55 perifere ziekenhuizen. In de academie verdienen we zelfs iets minder nog (Schaal 9a)
[ Voor 10% gewijzigd door vhal op 25-11-2021 07:17 ]
Voor het juiste loon komt iedereen werken. Echt een non argument.RayNbow schreef op donderdag 25 november 2021 @ 06:47:
[...]
De vraag blijft nog steeds waar je het personeel vandaan haalt.
Stel anders jezelf de vraag: zou jij in zo'n covid-center willen werken om coronapatiënten te verzorgen?
Dat er niet begonnen is met opschalen van de IC's / bijzonder covid center gemaakt is, is politieke onwil.
I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.
Iedereen? Begin eens bij jezelf en vermeld voor welk loon jij in zo'n covid-center zou gaan werken.boesOne schreef op donderdag 25 november 2021 @ 06:57:
[...]
Voor het juiste loon komt iedereen werken.
Ipsa Scientia Potestas Est
NNID: ShinNoNoir
Coronamaatregelen worden schijnbaar wel voldoende opgevolgd om de mazelen ed tot een halt te roepen. Zou het dan niet aan de maatregelen maar aan de ziekte liggen?
Dus elke land dat een polio vaccin verplicht is per definitie een dictatuur?Dennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:44:
[...]
En een vaccinatieplicht moeten we hier niet willen. Het is Nederland, niet één of andere dictatuur.
Ik kom wel werken voor 5000 brutoRayNbow schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:05:
[...]
Iedereen? Begin eens bij jezelf en vermeld voor welk loon jij in zo'n covid-center zou gaan werken.
I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.
Hij is er al wel voor militairen die uitgezonden wordenDennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:44:
[...]
Daar begint het nu pas wat frisser (16-18 graden) te worden. Die mensen leven tot laat in het jaar buiten.
En een vaccinatieplicht moeten we hier niet willen. Het is Nederland, niet één of andere dictatuur.
Aldus Ziekenhuiszorg verder in de knel: afschaling planbare kritieke zorgDe ziekenhuizen kunnen binnenkort geen chemotherapie, niertransplantaties en andere kritieke planbare zorg meer verlenen. De afgelopen weken konden ze al weinig tot geen heup- en knieoperaties en cosmetische ingrepen uitvoeren en nu moet ook geplande kritieke zorg eraan geloven.
De beperking geldt ook voor andere operaties en behandelingen die volgens planning binnen zes weken moesten worden uitgevoerd. De verdere afname van kritieke zorg wordt ingezet zodra geeft fase 2D van het plan ter opschaling van de zorg aan coronapatiënten is goedgekeurd door demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid).
Het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) heeft het verzoek ingediend bij de minister, maar een woordvoerder van het ministerie van VWS kon woensdagavond niet met zekerheid zeggen of het ook was ontvangen.
In verband met de pandemie hebben het LNAZ en de ziekenhuizen het opschalingsplan opgesteld. Mocht de zorg overbelast raken door de toestroom van coronapatiënten, dan wordt personeel vrijgemaakt om te helpen bij de coronazorg. Ook Defensie en het Rode Kruis kunnen dan worden ingezet.
Virussen? Scan ze hier!
Het verloop van een pandemie is een jojo patroon, daar kan de Raad van State over vinden wat ze willen maar het is een epidimiologisch onvermijdelijk verschijnsel. Als je ook eist dat beleid proportioneel is naar de ernst van de situatie krijg je jojo-beleid. Het alternatief is dat je bij een stijging van 100 naar 200 alvast maatregelen voor 1600 neemt maar dat mag ook niet. Of dat je als de daling inzet je maatregelen laat voor wat het is, ook weer niet proportioneel.Turdie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 05:52:
[...]
Dit is het artikel waar de raad van state een waarschuwing aan het kabinet geeft over het beleid, waar ik het eerder over had
Waarschuwingen voor jojo-coronabeleid: 'Kan averechts effect hebben' - https://nos.nl/l/2406925
Dit was ook het advies van de RvS voor de spoedwet vorig jaar. De maatregelen moeten zo snel mogelijk weer worden ingetrokken wegens de aantasting van de rechtspositie van de burger.
https://www.raadvanstate.nl/adviezen/@120755/w16-20-0096-ii/Daarbij dient een dergelijke voorziening in de wet duidelijk te worden begrensd in de tijd. Dit omdat zo’n voorziening gevolgen heeft voor de rechtspositie van de burger. De mogelijkheid om rechtsmiddelen in te stellen vanwege het niet tijdig beslissen wordt immers afgesneden. Een dergelijke situatie mag daarom niet langer duren dan nodig.
https://www.raadvanstate.nl/adviezen/@121349/w13-20-0180-iiiDe Afdeling onderstreept voorts het grote belang van de tijdelijkheid van de wet. De wet is zodanig ingrijpend van karakter dat de komende maanden periodiek en in samenspraak met het parlement moet worden bezien of de wet nog steeds aan zijn doelstellingen beantwoordt en nog proportioneel is. Tegen die achtergrond vindt de Afdeling de voorziene geldingsduur van een jaar te lang. Mede met het oog op het noodzakelijke maatschappelijke draagvlak zal niet alleen steeds moeten worden bezien of de omstandigheden een geleidelijke afbouw via de ministeriële regelingen zullen toelaten, maar ook op de wet als geheel eerder kan vervallen dan thans is voorzien.
Ah, 2020 toen we dachten dat een tijdelijke wet van een jaar te lang zou zijn. Dat waren mooie dagen.
[ Voor 26% gewijzigd door IJzerlijm op 25-11-2021 07:35 ]
And to think they once said that computers would take away jobs.
Welke maatregelen zijn er tegen de mazelen?MagniArtistique schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:07:
Coronamaatregelen worden schijnbaar wel voldoende opgevolgd om de mazelen ed tot een halt te roepen. Zou het dan niet aan de maatregelen maar aan de ziekte liggen?
Veel kinderziektes als bijv. waterpokken worden juist bewust opgelopen, dan hebben de kinderen het maar gehad.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Natuurlijke besmetting....hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:31:
[...]
Welke maatregelen zijn er tegen de mazelen?
Veel kinderziektes als bijv. waterpokken worden juist bewust opgelopen, dan hebben de kinderen het maar gehad.
Dit roept echt zoveel vragen op... (niet per se aan jou gericht hoor, ik snap gewoon de wereld niet)wildhagen schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:24:
Ook kankerbehandelingen worden binnenkort afgeschaald door de oplopende coronacijfers... dat begint nu dus serieuze impact te krijgen zo....
[...]
Aldus Ziekenhuiszorg verder in de knel: afschaling planbare kritieke zorg
1 waarom zetten we pas een rode kruis en leger in als het al zover is? Doe dat eerder en voorkom dat het zover komt
2 waarom hebben we het zover laten komen dat 15% zoveel druk op de zorg legt dat we daadwerkelijk een chemo af moeten schaffen?
Waarom is er niet veel en veel eerder een 2g of zoiets om de graad omhoog te helpen (uitspraak afgelopen week "ja, ik moet dat vaccin nu wel eens gaan regelen ja"... Die had al geprikt geweest met meer druk)
Nja ik weet niet of het zo werkt, want het zorgt wel voor veel verwarring bij burgers, vooral de lager opgeleiden denk ik. Als we daar wat eenduidiger in geweest hadden kunnen zijn, had dat wellicht kunnen helpen. Bijvoorbeeld de 1,5m afstand handhaven, dat is niet zo lastige maatregelen voor mensen en kan toch veel doen.IJzerlijm schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:30:
[...]
Het verloop van een pandemie is een jojo patroon, daar kan de Raad van State over vinden wat ze willen maar het is een epidimiologisch onvermijdelijk verschijnsel. Als je ook eist dat beleid proportioneel is naar de ernst van de situatie krijg je jojo-beleid. Het alternatief is dat je bij een stijging van 100 naar 200 alvast maatregelen voor 1600 neemt maar dat mag ook niet. Of dat je als de daling inzet je maatregelen laat voor wat het is, ook weer niet proportioneel.
Dit was ook het advies van de RvS voor de spoedwet vorig jaar. De maatregelen moeten zo snel mogelijk weer worden ingetrokken wegens de aantasting van de rechtspositie van de burger.
[...]
https://www.raadvanstate.nl/adviezen/@120755/w16-20-0096-ii/
Alleen planbare zorg met een groen vinkje, geen zorg meer na geweld of dreigementen.HollovVpo1nt schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:29:
Volgens mij zitten we inmiddels in code donkergrijs/lichtzwart.
Soms moet je een harde grens stellen, eed of geen eed...
Ik denk dat de zorgmedewerkers dit allemaal herkennen. Ik draag in ieder geval mijn werkpas niet meer zichtbaar en stel me alleen met mijn voornaam voor. Ook hebben we een zakkaartje wat te doen bij agressie #stopagressieindezorg https://t.co/QLUCwtIJek
— Sandra de Boer (@sanvk) 23 november 2021
Lieve pt die mij zegt “op te rotten in mijn k*t covidpak en als u uit bed kon mij alle hoeken van de kamer zou laten zien”
— Eefje de Bont (@Eefje_de_Bont) 22 november 2021
Wilt u eraan denken dat ik ook mens ben onder dat pak, dat pak dat maar net dicht gaat over mijn 30 weken zwangere buik
Zullen we allen wat liever doen?
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat is de catch-22 hier. Als je consequent beleid wil dat niet steeds verandert moet je strenge maatregelen in stand houden als daar geen aanleiding meer voor lijkt te zijn. En dat mag niet van de RvS wegens proportionaliteit en ook 'draagvlak'. Door steeds krampachtig maatregelen aan en uit te zetten om zo maar maatwerk te leveren voor de situatie van dat moment, waarbij maatregelen uit zetten veel sneller gaat dan aan, kan men het niet meer volgen.Turdie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:36:
[...]
Nja ik weet niet of het zo werkt, want het zorgt wel voor veel verwarring bij burgers, vooral de lager opgeleiden. Als we daar wat eenduidiger in geweest hadden kunnen zijn, had dat wellicht kunnen helpen. Bijvoorbeeld de 1,5m afstand handhaven, dat is niet zo lastige maatregelen voor mensen en kan toch veel doen.
Zo blijven we het nutteloze met het onaangename verenigen, ook komende vrijdag zullen er maatregelen komen die niet het gewenste effect hebben. Dat is niet eens de schuld van Mark en Hugo maar inherent aan het Nederlandse bestel dat weer voortkomt uit de volksaard.
[ Voor 12% gewijzigd door IJzerlijm op 25-11-2021 07:42 ]
And to think they once said that computers would take away jobs.
Geen. Laten ze gewoon gebeuren. En nu zie je dat t met 83% gedaald is nav de maatregelen. Behalve voor COVID.hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:31:
[...]
Welke maatregelen zijn er tegen de mazelen?
Veel kinderziektes als bijv. waterpokken worden juist bewust opgelopen, dan hebben de kinderen het maar gehad.
Die zuurstoftoevoer was blijkbaar voor geboorte al niet optimaal. Kraantje kan met dat soort uitspraken ook wel iets verder dicht.hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:37:
[...]
Alleen planbare zorg met een groen vinkje, geen zorg meer na geweld of dreigementen.
Soms moet je een harde grens stellen, eed of geen eed...
[Embed][Embed]
Default blanke hetero
Maar is dat goed of slecht?MagniArtistique schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:44:
Geen. Laten ze gewoon gebeuren. En nu zie je dat t met 83% gedaald is nav de maatregelen. Behalve voor COVID.
Vaak is het beter om op jonge leeftijd in aanraking komen met een virus, de huidige verspreiding op het PO zou je in dat licht als een 'goede' zaak kunnen zien.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Nja hoeft niet per se de hele zware maatregelen te handhaven, maar wel het handen wassen, handen ontsmetten met alcohol of zeep en 1,5m afstand. Dat zijn best wel simpele maatregelen denk ik die voor iedereen vol te houden zijn.En de gezondheidscheck bij publieke gelegenheid zoals een restaurant. Met vooruitzicht dat we daarmee een lockdown kunnen voorkomen. Als die gewoon wat langer had gehandhaaft hadden mensen niet steeds opnieuw moeten wennen aan de andere/nieuwe maatregelen, omdat je in de basis minder hoeft af te schalen of op te schalen en het duidelijk wordt voor iedereen (eenduidigheid in de basis)IJzerlijm schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:40:
[...]
Dat is de catch-22 hier. Als je consequent beleid wil dat niet steeds verandert moet je strenge maatregelen in stand houden als daar geen aanleiding meer voor lijkt te zijn. En dat mag niet van de RvS wegens proportionaliteit en ook 'draagvlak'. Door steeds krampachtig maatregelen aan en uit te zetten om zo maar maatwerk te leveren voor de situatie van dat moment, waarbij maatregelen uit zetten veel sneller gaat dan aan, kan men het niet meer volgen.
Zo blijven we het nutteloze met het onaangename verenigen, ook komende vrijdag zullen er maatregelen komen die niet het gewenste effect hebben. Dat is niet eens de schuld van Mark en Hugo maar inherent aan het Nederlandse bestel dat weer voortkomt uit de volksaard.
[ Voor 15% gewijzigd door Turdie op 25-11-2021 07:55 ]
In Nederland. In landen om ons heen geven ze een vaccinatie. Nederlanders hebben nog steeds een wat calvinistische houding.hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:31:
[...]
Welke maatregelen zijn er tegen de mazelen?
Veel kinderziektes als bijv. waterpokken worden juist bewust opgelopen, dan hebben de kinderen het maar gehad.
Naar mijn ervaring is 1,5m er nooit echt geweest. En met Delta is het maar zeer de vraag of 1,5m nog wel iets uitmaakt, de maatregel is daar niet op gebaseerd.Turdie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:50:
[...]
Nja hoeft niet per se de hele zware maatregelen te handhaven, maar wel het handen wassen, handen ontsmetten met alcohol of zeep en 1,5m afstand. Dat zijn best wel simpele maatregelen denk ik die voor iedereen vol te houden zijn.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Alcohol is niet Perse verstandig. Rest wel.Turdie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:50:
[...]
Nja hoeft niet per se de hele zware maatregelen te handhaven, maar wel het handen wassen, handen ontsmetten met alcohol of zeep en 1,5m afstand. Dat zijn best wel simpele maatregelen denk ik die voor iedereen vol te houden zijn. Met vooruitzicht dat we daarmee lockdown kunnen voorkomen
punt 1: valse tegenstelling, het ligt echt niet alleen aan de ongevacineerde mensen. dat is onderdeel van hey sprookje van Hugo: neem het vaccin en alles mag weer. die wereld bestaat niet maar helaas is dit narratief nog niet losgelaten.42erik schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:34:
[...]
Dit roept echt zoveel vragen op... (niet per se aan jou gericht hoor, ik snap gewoon de wereld niet)
1 waarom zetten we pas een rode kruis en leger in als het al zover is? Doe dat eerder en voorkom dat het zover komt
2 waarom hebben we het zover laten komen dat 15% zoveel druk op de zorg legt dat we daadwerkelijk een chemo af moeten schaffen?
Waarom is er niet veel en veel eerder een 2g of zoiets om de graad omhoog te helpen (uitspraak afgelopen week "ja, ik moet dat vaccin nu wel eens gaan regelen ja"... Die had al geprikt geweest met meer druk)
punt 2: er was nooit een manier om de vaccinatiegraad hoger dan zeg 80-90% te krijgen, los van trucjes als 2G of 1G of werkvergunningen of noem het maar. Je ziet hier gewoon heel mooi dat er bepaalde groepen zijn met een bepaalde attitude t.o.v. verandering --> early adopters, lagging majoriry en de stugge vasthouders. Die laatste ga je (bijna) niet bewegen om te veranderen, is in alle gedragssituaties zo. Het enige dat verschilt is hoe groot deze groep is.
maak je geen illusies over 2g, 1g, 0g etc. die vaccingraad die we nu hebben is gewoon het max haalbare en klaar. daar kan je mss nog half procentje uitknijpen maar dan houd het op. Dat de discussies in de kamer vooral over dit beperkte stuk maatregelen gaat is eigenlijk veel erger.
Waar 2g echt zou helpen denk ik, is achter de voordeur, daar vinden verhoudingsgewijs de meeste besmettingen plaats. Mensen die in woonkamer bij elkaar zitten en daar ben je ook langer bij elkaar als je bij mensen op bezoek gaat.Fr33z schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:54:
[...]
punt 1: valse tegenstelling, het ligt echt niet alleen aan de ongevacineerde mensen. dat is onderdeel van hey sprookje van Hugo: neem het vaccin en alles mag weer. die wereld bestaat niet maar helaas is dit narratief nog niet losgelaten.
punt 2: er was nooit een manier om de vaccinatiegraad hoger dan zeg 80-90% te krijgen, los van trucjes als 2G of 1G of werkvergunningen of noem het maar. Je ziet hier gewoon heel mooi dat er bepaalde groepen zijn met een bepaalde attitude t.o.v. verandering --> early adopters, lagging majoriry en de stugge vasthouders. Die laatste ga je (bijna) niet bewegen om te veranderen, is in alle gedragssituaties zo. Het enige dat verschilt is hoe groot deze groep is.
maak je geen illusies over 2g, 1g, 0g etc. die vaccingraad die we nu hebben is gewoon het max haalbare en klaar. daar kan je mss nog half procentje uitknijpen maar dan houd het op. Dat de discussies in de kamer vooral over dit beperkte stuk maatregelen gaat is eigenlijk veel erger.
[ Voor 5% gewijzigd door Turdie op 25-11-2021 07:58 ]
Al die maatregelen gaan uit van persoonlijke overtuiging: je moet je er aan 'willen' houden, externe handhaving is vrijwel onmogelijk.IJzerlijm schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:52:
Naar mijn ervaring is 1,5m er nooit echt geweest. En met Delta is het maar zeer de vraag of 1,5m nog wel iets uitmaakt, de maatregel is daar niet op gebaseerd.
Nu het individuele risico van Covid voor steeds meer mensen 'slechts een griepje' is raakt dat snel uit beeld. Dat is een natuurlijk proces: de meeste mensen doen dat niet opzettelijk, dat is hoe het brein werkt als er geen acuut gevaar meer is.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ja daar gaat t hier niet om he 😉 het gaat erom dat het nederlandse volk met inachtneming van de maatregelen schijnbaar wel de mazelen eronder kan houden maar covid niet.hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 07:47:
[...]
Maar is dat goed of slecht?
Vaak is het beter om op jonge leeftijd in aanraking komen met een virus, de huidige verspreiding op het PO zou je in dat licht als een 'goede' zaak kunnen zien.
Conclusie is dat we dus prima opvolgen, maar dat covid daar schijt aan heeft.
Ja een vriendin van mij had vorige week Covid, en ze kreeg allemaal vriendinnen op bezoek die besmet wouden raken omdat ze dan ook besmet raken en de herstelbewijs QR code krijgen. Bizar eigenlijk. Die vriendengroep van die vriendin is best tegen het vaccin.hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:01:
[...]
Al die maatregelen gaan uit van persoonlijke overtuiging: je moet je er aan 'willen' houden, externe handhaving is vrijwel onmogelijk.
Nu het individuele risico van Covid voor steeds meer mensen 'slechts een griepje' is raakt dat snel uit beeld. Dat is een natuurlijk proces: de meeste mensen doen dat niet opzettelijk, dat is hoe het brein werkt als er geen acuut gevaar meer is.
[ Voor 3% gewijzigd door Turdie op 25-11-2021 08:04 ]
Geen probleem, we moeten het ook niet met elkaar overdrijven over hoe het werk is.RayNbow schreef op donderdag 25 november 2021 @ 06:47:
[...]
De vraag blijft nog steeds waar je het personeel vandaan haalt.
Stel anders jezelf de vraag: zou jij in zo'n covid-center willen werken om coronapatiënten te verzorgen?
Jah, het is zwaar werk, maar dan ken ik nog wel veel zwaardere lichamelijke beroepen.
Vanochtend op de radio een reclame van ICZ ofzo, wat een stemmingsmakerij is dat.
Het is vooral mentaal zwaar denk ik, dat is in maar weinig beroepen zo. Al dat leed en ziekte van mensen zien, ik heb respect als je dat iedere dag weer aankan.FabianGTI schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:04:
[...]
Geen probleem, we moeten het ook niet met elkaar overdrijven over hoe het werk is.
Jah, het is zwaar werk, maar dan ken ik nog wel veel zwaardere lichamelijke beroepen.![]()
Vanochtend op de radio een reclame van ICZ ofzo, wat een stemmingsmakerij is dat.
[ Voor 8% gewijzigd door Turdie op 25-11-2021 08:06 ]
Dat is bizar idd. Die denken dus alleen aan zichzelf en schijt aan de restTurdie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:03:
[...]
Ja een vriendin van mij had vorige week Covid, en ze kreeg allemaal vriendinnen op bezoek die besmet wouden raken omdat ze dan ook besmet raken en de herstelbewijs QR code krijgen. Bizar eigenlijk. Die vriendengroep van die vriendin is best tegen het vaccin.
4800 Wp 10x ZO 6x NW https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=74451&sid=66030
Het is een motiverende factor om niet weg te gaan. Want dat betekent dat ik een dag minder kan gaan werken zonder erop achteruit te gaan ja, dat is al meermaals aangegeven. Toevallig net dat niet gelezen zeker? En het salarisprobleem in de zorg ligt ook grotendeels op de verpleegafdeling, want die zitten nog 10 schalen lager.Jumpiefox schreef op donderdag 25 november 2021 @ 01:53:
[...]
[...]
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/69220658 Een reactie van jou op mij. Waarop je letterlijk zegt dat salaris geen motiverende factor is en boeit. Een reactie op mij waar ik vertelde dat het eigenlijk schandalig is dat de zorgmederwerkers er niet een riante vergoeding erop na hebben gehouden nadat we zo hard op het neus gedrukt zijn hoe belangrijk die sector eigenlijk is.
En nu zou die salaris verhoging ervoor zorgen dat je blijft zitten waar je zit?
De rest van je verhaal over basic zorg op IC. Wat een bullshit. Als je niet snapt of weet waar het over hebt, houd dan gewoon je mond. Zwaar beledigend wat je allemaalt typt en getuigt totaal niet van enig begrip van de situatie.
[ Voor 11% gewijzigd door LZ86 op 25-11-2021 08:12 ]
Ik besefte mij vanmorgen dat dat slechts afgezwakt gedrag is van wat peuters vanaf 2 jarige leeftijd laten zien. Als ze iets niet mogen of ze iets afpakt. Mijnnnnnn! Neeeee! De pedagogische oplossing is om ze uit te leggen waarom je het afpakt of waarom ze iets moeten doen dat ze niet willen en dat het kind vanzelf tot inkeer komt. Al dan niet over een langere periode.merlin1201 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:06:
[...]
Dat is bizar idd. Die denken dus alleen aan zichzelf en schijt aan de rest
Door de jaren en opvoeding heeft een deel van de volwassenen dit (deels) weten te onderdrukken maar het zit er nog steeds in. Hoe lager het niveau hoe hoger het Neeee! En Mijnnnn! gehalte.
[ Voor 17% gewijzigd door MagniArtistique op 25-11-2021 08:13 ]
Oh vast, maar nooit genoeg om én dat, én de reguliere zorg te bemannen.TrailBlazer schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:14:
@LZ86 laatst het plan gelezen om corona centra te openen en dan daar mensen te laten werken voor max een half jaar voor een substantieel hoger salaris maar dan wel minimaal 32 uur ofzo. Zouden er mensen in de zorg over te halen zijn om hier op in te gaan.
In ander nieuws. De longartsen vereniging vond tijd van zich te laten horen over dat onzin argument dat gevaccineerden net zo goed in de ziekenhuizen belanden:
https://www.ad.nl/gezond/...s-terechtkomen~a8ab4a370/ (premium artikeltje, even in op de stiekeme manier openen)
,,Ik kan het nut van vaccins niet genoeg benadrukken. Als er niet gevaccineerd zou zijn, zou het volkomen uit de hand lopen. Dan zou de situatie honderd keer erger zijn dan nu. De mensen die gevaccineerd in ons ziekenhuis liggen, hebben bijna allemaal wat. Ze hebben een afweerstoornis, denk aan transplantatiepatiënten, nierfunctiestoornissen of ernstig overgewicht. Óf het zijn mensen van 75 met hartlijden, longlijden, of mensen die anderszins een zwakkere gezondheid hebben. De gevaccineerden die gewoon gezond zijn verdragen een infectie vrij goed en belanden tot op heden bijna nooit in het ziekenhuis. Ongevaccineerden die in het ziekenhuis liggen zijn gemiddeld twintig jaar jonger: rond de vijftig, in plaats van rond de zeventig.’’
,,Dit is ook precies waar wij bang voor zijn, dat deze cijfers uitgelegd worden als: zie je wel, het maakt niet uit of je gevaccineerd bent, want de verhouding is 50-50. Het is echt een wijdverbreid misverstand dat je als gevaccineerde net zo goed in het ziekenhuis kunt komen als een ongevaccineerde. Dat is niet het juiste plaatje. Stel: van de honderd mensen zijn negentig mensen gevaccineerd en tien niet. Van allebei die groepen liggen er vijf in het ziekenhuis. Dan lijkt dat 50-50, maar is het bij de ene groep vijf op de tien en bij de andere groep vijf op de negentig
Saillant detail. Hij spreekt ook over experimentele medicatie (Ja deze keer echt experimenteel) zoals die nieuwe pfizerpil. En dat patienten die ongevaccineerd zijn die dan wel willen. Hij snapt dat ook niet. Geen aantoonbaar veilige prik en wel een experimentele pil
[ Voor 53% gewijzigd door LZ86 op 25-11-2021 08:50 ]
*knip*
Whataboutisme en off-topic.
[ Voor 62% gewijzigd door tweakduke op 25-11-2021 09:14 ]
Doet me denken aan dit draadje:LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:32:
[...]
Oh vast, maar nooit genoeg om én dat, én de reguliere zorg te bemannen.
In ander nieuws. De longartsen vereniging vond tijd van zich te laten horen over dat onzin argument dat gevaccineerden net zo goed in de ziekenhuizen belanden:
https://www.ad.nl/gezond/...s-terechtkomen~a8ab4a370/ (premium artikeltje, even in op de stiekeme manier openen)
,,Ik kan het nut van vaccins niet genoeg benadrukken. Als er niet gevaccineerd zou zijn, zou het volkomen uit de hand lopen. Dan zou de situatie honderd keer erger zijn dan nu. De mensen die gevaccineerd in ons ziekenhuis liggen, hebben bijna allemaal wat. Ze hebben een afweerstoornis, denk aan transplantatiepatiënten, nierfunctiestoornissen of ernstig overgewicht. Óf het zijn mensen van 75 met hartlijden, longlijden, of mensen die anderszins een zwakkere gezondheid hebben. De gevaccineerden die gewoon gezond zijn verdragen een infectie vrij goed en belanden tot op heden bijna nooit in het ziekenhuis. Ongevaccineerden die in het ziekenhuis liggen zijn gemiddeld twintig jaar jonger: rond de vijftig, in plaats van rond de zeventig.’’
,,Dit is ook precies waar wij bang voor zijn, dat deze cijfers uitgelegd worden als: zie je wel, het maakt niet uit of je gevaccineerd bent, want de verhouding is 50-50. Het is echt een wijdverbreid misverstand dat je als gevaccineerde net zo goed in het ziekenhuis kunt komen als een ongevaccineerde. Dat is niet het juiste plaatje. Stel: van de honderd mensen zijn negentig mensen gevaccineerd en tien niet. Van allebei die groepen liggen er vijf in het ziekenhuis. Dan lijkt dat 50-50, maar is het bij de ene groep vijf op de tien en bij de andere groep vijf op de negentig
De vaccinatie paradox en het zwemdiploma.
— Martijn Broekman (@TijnBroekman) 28 augustus 2021
Over #Covid patiënten in het ziekenhuis met en zonder #vaccinatie, een - hopelijk - simpele uitleg van de statistiek erachter en hoe wij door cijfers op het verkeerde been worden gezet👇
1/10 pic.twitter.com/mjmVYGAGoJ
En dan blijkt het ook nog zo dat degenen die verdronken zijn een ledemaat of twee missen
Klaarblijkelijk is het geaccepteerd en goed te praten (vanuit gedragswetenschap) om je woede en onvrede te uiten door vernielingen aan te richten, handhavers te bekogelen met stenen en vuurwerk, auto's in de brand te steken, bedreigingen te uiten naar parlementariers en politieke verantwoordelijken, politieke verantwoordelijken te vergelijken met NSB'ers, verwijzingen te maken naar WO2 over de jodenvervolging, etc en het ligt allemaal aan de politiek en de genomen maatregelen.
Oh en je mag niet aangeven dat wat ze doen onacceptabel is, dat ze moeten worden aangepakt maar je moet juist empathie tonen gezien de situatie van die kleine groep personen....
Dus waarom zijn escalaties en grensoverschrijdend gedrag zoals afgelopen weekend - waar na Rotterdam notabene ook sprake was van voorbedachte rade - wel acceptabel? Alleen omdat het gaat om de politieke keuzes die zijn gemaakt vanwege de COVID-19 pandemie? Kom op zeg, laten we deze kleine groep die dit hebben gedaan niet uitroepen als martelaren van onvrede en woede voor het gehanteerde COVID-19 beleid.
Iedereen heeft te maken met (een bepaalde vorm van) onvrede en woede als gevolg van eigen keuzes en de keuzes van anderen (en dat geldt ook voor mij over bepaalde maatregelen of het niet nemen van maatregelen). De manier hoe jij je onvrede en woede uit is geheel jouw verantwoordelijkheid en dient op een sociaal acceptabele manier te worden gedaan.
Doe jij dat niet, dan zitten daar consequenties aan vast en ipv in de slachtoffer rol te gaan en anderen de schuld te geven lijkt het mij veel beter dat je kijkt naar je eigen acties en de consequenties te accepteren als een volwassene.
Realistisch gezien zal de (lokale) overheid altijd keuzes maken waarbij een groep van personen het niet mee eens zullen zijn of de negatieve gevolgen van gaan ervaren. Is het niet COVID-19, dan is het wel het klimaat, de werknemers, de werkgevers, etc, etc. Ik denk dat één van de grootste issues het poldermodel is van politiek bedrijven waarbij compromis het uitgangspunt is; maar het probleem is dat COVID-19 hier niet naar luistert en dat compromis op COVID-19 maatregelen niet werkt waardoor harde en impopulaire keuzes gemaakt moeten worden wilen wij niet over enkele weken in de kranten willen lezen dat er mensen zijn overleden aan kanker en hartfalen omdat ziekenhuizen hun niet kon helpen.
In dat opzicht dient ook de overheid hun hand in eigen boezem te steken; imho heeft de politiek en het OMT teveel de focus gelegd op een groep (de volwassen ongevaccineerden) en oplossing (2G-model en vaccineren) terwijl men het sneeuwbal effect hebben onderschat van de combinatie van een seizoen dat normaliter gepaard gaat met verkoudheid en griep, de toenemende besmetting in de groep van kinderen onder de 12, maatregelen als adviezen te blijven hanteren en de keuze voor het toedienen van de boosterprik voor 65+.
Vind dit zo onvoorstelbaar dom en kortzichtig.nuveo schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:32:
[...]
Dus een vaccinatieplicht zal er nooit de komende paar weken nog niet komen
Als je als minister toch iets geleerd moet hebben de afgelopen bijna 2 jaar is dat je niks uit kunt sluiten.
Enige vermakelijke is de vraag hoeveel dagen hij dit volhoudt en welke draai er dan weer aan gegeven wordt.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Omdat ze al in de shit zitten en dan zijn principes, etc. zo overboord.LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:32:
[...]
Saillant detail. Hij spreekt ook over experimentele medicatie (Ja deze keer echt experimenteel) zoals die nieuwe pfizerpil. En dat patienten die ongevaccineerd zijn die dan wel willen. Hij snapt dat ook niet. Geen aantoonbaar veilige prik en wel een experimentele pil
Kijk ook maar naar die Biblebelt... geen vaccin, want God. Totdat ze ziek worden van Covid, dan wel naar het ziekenhuis en allerlei medicatie in laten spuiten... Dan mag ineens alles van God.
Tja, als die laatste 15% netjes gevaccineerd was geweest hadden we inderdaad geen acuut probleem gehad nu. Niet dat we dan alle teugels hadden kunnen laten vieren overigens.eamelink schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:34:
Oei oei oei. Anderhalf jaar pandemiebestrijding. Hele hoge vaccinatiegraad. Bescherming tegen ziekenhuisopname in de kwetsbare leeftijdsgroepen van ruim boven de 90%. Het allerlaatste COVID golfje, met de laatste groep overgebleven vatbare mensen en een piek die ruim onder de 1000 IC-patiënten geprojecteerd ligt.
En nu dreigen we nat te gaan. Niet vanwege de hoge cijfers, maar vanwege de voor meer dan 50% ingezakte zorgcapaciteit.
Je zou maar zo iemand zijn die om het hardst roept dat IC-capaciteit geen zin heeft. Dan zal je je inmiddels schamen zeg.
Nou, de kinderen mogen het gaan oplossen lijkt het…
Eerst maar eens iedereen aan de spuit krijgen, zien we daarna wat we nog moeten doen. Maar tot die tijd is het inderdaad dweilen met de kraan open.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Oh joh, ik dacht dat die ORT nog best wel aardig aantikte... maar dat valt nog wel tegen dus.LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 01:00:
[...]
Hangt van de hoeveelheid ORT af. Soms wel, meestal niet. Maar om daar echt aan te komen moet je extra diensten doen of afgrijselijke roosters draaien.
Ik doe geen dienst extra meer. Dan ga ik er zelf aan onderdoor. Het volk zoekt het maar uit tbh. Ze weten wat ze kunnen doen om te voorkomen dat ze op de IC komen.
Over onzin argumenten gesproken, ik zag dit Handboek voor Ontkenners langskomen waar systematisch alle wappie argumenten behandeld worden. Zou zo in de TS kunnen.LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:32:
In ander nieuws. De longartsen vereniging vond tijd van zich te laten horen over dat onzin argument dat gevaccineerden net zo goed in de ziekenhuizen belanden:
Ik hoop het niet, maar denk het wel. Portugal is dan eigenlijk het perfecte voorbeeld dat zelfs een vaccinatiegraad van 98% niet genoeg is. Dit is zo dicht bij 100%, dat het eigenlijk verwaarloosbaar is ook.Fuujii schreef op donderdag 25 november 2021 @ 00:55:
[...]
Portugal gaat een interessante test case worden. Zullen strenge maatregelen uiteindelijk toch nodig zijn daar?
Maarrr... laten we hopen dat het daar écht gaat meevallen en dat die vaccins zich bewijzen.
En dat zeg ik niet alleen omdat m'n oma van 84 daar momenteel aan het overwinteren is en ze daar veel contact heeft met Portugese mensen
In de academie wel. Maar die compenseren dat weer met 350 euro bruto minder maandsalaris. Mijn hoogste ORT is echt alleen op zaterdagavond en zondag. Voor de rest zijn het kleine percentagesmigchiell schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:57:
[...]
Oh joh, ik dacht dat die ORT nog best wel aardig aantikte... maar dat valt nog wel tegen dus.
wanneer Portugal weer dramatisch gaat worden ondanks hun hoge vaccinatiegraad, dan kunnen we feitelijk wel weer opnieuw beginnen. Dus ik hoop het van ganse harte dat het goed gaat daar!Dennahz schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:04:
[...]
Ik hoop het niet, maar denk het wel. Portugal is dan eigenlijk het perfecte voorbeeld dat zelfs een vaccinatiegraad van 98% niet genoeg is. Dit is zo dicht bij 100%, dat het eigenlijk verwaarloosbaar is ook.
Maarrr... laten we hopen dat het daar écht gaat meevallen en dat die vaccins zich bewijzen.
En dat zeg ik niet alleen omdat m'n oma van 84 daar momenteel aan het overwinteren is en ze daar veel contact heeft met Portugese mensen
Do { Ping } while ( LOL )
Dank.Had het niet beter kunnen verwoorden.nwagenaar schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:52:
[...]
Klaarblijkelijk is het geaccepteerd en goed te praten (vanuit gedragswetenschap) om je woede en onvrede te uiten door vernielingen aan te richten, handhavers te bekogelen met stenen en vuurwerk, auto's in de brand te steken, bedreigingen te uiten naar parlementariers en politieke verantwoordelijken, politieke verantwoordelijken te vergelijken met NSB'ers, verwijzingen te maken naar WO2 over de jodenvervolging, etc en het ligt allemaal aan de politiek en de genomen maatregelen.
Oh en je mag niet aangeven dat wat ze doen onacceptabel is, dat ze moeten worden aangepakt maar je moet juist empathie tonen gezien de situatie van die kleine groep personen....![]()
Dus waarom zijn escalaties en grensoverschrijdend gedrag zoals afgelopen weekend - waar na Rotterdam notabene ook sprake was van voorbedachte rade - wel acceptabel? Alleen omdat het gaat om de politieke keuzes die zijn gemaakt vanwege de COVID-19 pandemie? Kom op zeg, laten we deze kleine groep die dit hebben gedaan niet uitroepen als martelaren van onvrede en woede voor het gehanteerde COVID-19 beleid.
Iedereen heeft te maken met (een bepaalde vorm van) onvrede en woede als gevolg van eigen keuzes en de keuzes van anderen (en dat geldt ook voor mij over bepaalde maatregelen of het niet nemen van maatregelen). De manier hoe jij je onvrede en woede uit is geheel jouw verantwoordelijkheid en dient op een sociaal acceptabele manier te worden gedaan.
Doe jij dat niet, dan zitten daar consequenties aan vast en ipv in de slachtoffer rol te gaan en anderen de schuld te geven lijkt het mij veel beter dat je kijkt naar je eigen acties en de consequenties te accepteren als een volwassene.
Realistisch gezien zal de (lokale) overheid altijd keuzes maken waarbij een groep van personen het niet mee eens zullen zijn of de negatieve gevolgen van gaan ervaren. Is het niet COVID-19, dan is het wel het klimaat, de werknemers, de werkgevers, etc, etc. Ik denk dat één van de grootste issues het poldermodel is van politiek bedrijven waarbij compromis het uitgangspunt is; maar het probleem is dat COVID-19 hier niet naar luistert en dat compromis op COVID-19 maatregelen niet werkt waardoor harde en impopulaire keuzes gemaakt moeten worden wilen wij niet over enkele weken in de kranten willen lezen dat er mensen zijn overleden aan kanker en hartfalen omdat ziekenhuizen hun niet kon helpen.
In dat opzicht dient ook de overheid hun hand in eigen boezem te steken; imho heeft de politiek en het OMT teveel de focus gelegd op een groep (de volwassen ongevaccineerden) en oplossing (2G-model en vaccineren) terwijl men het sneeuwbal effect hebben onderschat van de combinatie van een seizoen dat normaliter gepaard gaat met verkoudheid en griep, de toenemende besmetting in de groep van kinderen onder de 12, maatregelen als adviezen te blijven hanteren en de keuze voor het toedienen van de boosterprik voor 65+.
Het valt gewoon niet te rijmen dat men aan de ene kant pleit voor meer zorgmedewerkers en meer politie, maar dat vervolgens de lui die er direct voor zorgen dat er in deze beroepsgroepen massaal ontslag wordt genomen de hand boven het hoofd gehouden wordt.
https://www.gelderlander....aan-kunnen-nemen~a808a58eUit de laatste cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), dat alle overlijdens in het land bijhoudt, blijkt dat er in de tweede volle week van november 3771 mensen overleden waren, 28,7 procent meer dan voorspeld op basis van voorgaande jaren. Een deel van de mensen is gestorven aan corona. De sterfte met die doodsoorzaak ligt in de afgelopen weken boven de sterfte in 2020 in dezelfde periode: volgens infectieziekten-modelleur Marino van Zelst van de universiteit van Wageningen zal de sterfte nog verder stijgen.
Als ik op coronadashboard.nl kijk lijkt bovenstaande niet te kloppen, vorig jaar zaten we rond de 60 gemiddeld over 7 dagen en gisteren op 38.
Naar welke cijfers zou de journalist hebben gekeken om de claim te doen dat er nu meer mensen sterven aan corona dan een jaar geleden?
Waarom ging het uitgerekend dit weekend weer mis?42erik schreef op donderdag 25 november 2021 @ 01:10:
je was erbij ofzo...?
Hoe ging dit mis? ‘Jongens gaan echt de straat niet op om lekker even te rellen om het rellen’Veiligheidsexpert Eysink Smeets zegt dat er in het kielzog van corona een „tweede pandemie” gaande is: „eentje van stress, onzekerheid en frustratie door corona en het coronabeleid. Geweld is net een virus: het besmet mensen die er in hun normale leven al sneller toe geneigd zijn.”
Die ‘tweede pandemie’, zegt Eysink Smeets, „wordt door de overheid onderschat. En het eigen vermogen om ermee om te gaan, wordt óverschat.” Als voorbeeld noemt Eysink Smeets het besluit tot een vuurwerkverbod. „Het OMT wilde niet adviseren over de effectiviteit wegens een gebrek aan data, maar het Veiligheidsberaad kon kennelijk wél met zekerheid zeggen: een verbod leidt tot een daling van het aantal ongevallen. Dat verhaal rammelt, dat voelen de mensen.”
(Hem is in deze Henk Ferweda, politieonderzoeker en criminoloog.)Volgens hem moeten we beseffen dat deze gebeurtenissen ‘niet zomaar uit de lucht komen vallen’. “We zitten nationaal in een grote crisis, er ontstaan grote tegenstellingen in de maatschappij, er is een groeiend gebrek aan vertrouwen in de overheid, groepen komen heel snel in beweging via sociale media en bepaalde mannen ontwikkelen een enorme geldingsdrang. Het is in ieder geval veel te makkelijk om te roepen dat deze jongeren momenteel alleen maar de straat op gaan om lekker even te rellen om het rellen.”
Giftige cocktail na 20 maanden pandemie: ‘De onrust zal verder toenemen’
Of je moet meer waarde hechtten aan de soundbites van Rutte en Grapperhaus, maar een aantal deskundigen geven een beter inkijkje in de wereld van de relschoppers van de afgelopen week. De situatie is niet zo klip en klaar als de politiek wil doen voorkomen.Volgens Joshua Tybur, sociaal en evolutionair psycholoog aan de Vrije Universiteit Amsterdam, handelen de relschoppers in Nederland uit frustratie over de genomen maatregelen. “Dat die maatregelen een groter maatschappelijk doel dienen, namelijk het toegankelijk houden van de zorg voor iedereen, zien ze niet niet goed genoeg. Ze zien wel dat hun eigen sociale leven wordt beperkt; cafés en nachtclubs zijn gesloten, de voetbalstadions blijven gesloten. Dat beperkt ook de mogelijkheden om die onvrede te kanaliseren, wat de kans op rellen vergroot. Daarbij vallen vervolgens gewonden, waardoor de druk op de zorg alleen maar verder toeneemt.”
[...]
Het is een motiverende factor om niet weg te gaan. Want dat betekent dat ik een dag minder kan gaan werken zonder erop achteruit te gaan ja, dat is al meermaals aangegeven. Toevallig net dat niet gelezen zeker? En het salarisprobleem in de zorg ligt ook grotendeels op de verpleegafdeling, want die zitten nog 10 schalen lager.
[quote]
Dus Salaris boeit wel. Onderaan de streep zorgt een salaris verhoging ervoor dat jij erop vooruit gaat. Of dat Financieel is of via vrijheid is jouw eigen keuze. Maar mede mogelijk gemaakt door een Salaris verhoging.
https://eenvandaag.avrotr...en-niet-meer-in-te-halen/ een Hart chirurg zegt eigenlijk hetzelfde. Misschien snap jij het niet?De rest van je verhaal over basic zorg op IC. Wat een bullshit. Als je niet snapt of weet waar het over hebt, houd dan gewoon je mond. Zwaar beledigend wat je allemaalt typt en getuigt totaal niet van enig begrip van de situatie.
Out of the box denken is niet voor iedereen weg gelegd, dat zullen we echter wel moeten doen om zulke pandemieen ook in de toekomst de kop veel eerder en beter te kunnen indrukken. Feit is gewoon dat de zorg op 1 of ander manier moet worden opgeschaald. Het lost het probleem niet op maar kan wel veel meer adem ruimte creeeren.
Of moet hij zijn mond ook maar houden omdat het niet is wat je wilt horen?
The first casualty in war is always the truth...
Een cardiochirurg heeft inderdaad niet het zelfde zicht op het werk van een (IC) verpleegkundige dan de verpleegkundige dat zelf hebben.Jumpiefox schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:33:
[quote]LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:10:
[...]
Het is een motiverende factor om niet weg te gaan. Want dat betekent dat ik een dag minder kan gaan werken zonder erop achteruit te gaan ja, dat is al meermaals aangegeven. Toevallig net dat niet gelezen zeker? En het salarisprobleem in de zorg ligt ook grotendeels op de verpleegafdeling, want die zitten nog 10 schalen lager.
[quote]
Dus Salaris boeit wel. Onderaan de streep zorgt een salaris verhoging ervoor dat jij erop vooruit gaat. Of dat Financieel is of via vrijheid is jouw eigen keuze. Maar mede mogelijk gemaakt door een Salaris verhoging.
[...]
https://eenvandaag.avrotr...en-niet-meer-in-te-halen/ een Hart chirurg zegt eigenlijk hetzelfde. Misschien snap jij het niet?
Out of the box denken is niet voor iedereen weg gelegd, dat zullen we echter wel moeten doen om zulke pandemieen ook in de toekomst de kop veel eerder en beter te kunnen indrukken. Feit is gewoon dat de zorg op 1 of ander manier moet worden opgeschaald. Het lost het probleem niet op maar kan wel veel meer adem ruimte creeeren.
Of moet hij zijn mond ook maar houden omdat het niet is wat je wilt horen?
Waarom laten we nooit de verpleegkundigen zelf aan het woord? Nodig ze uit in alle programma's en interviews.
Oh wacht.. die zeggen niet wat de meerderheid wil horen.
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Ja, want een hartschirurg werkt aan het bed op een icJumpiefox schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:33:
[quote]LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:10:
[...]
Het is een motiverende factor om niet weg te gaan. Want dat betekent dat ik een dag minder kan gaan werken zonder erop achteruit te gaan ja, dat is al meermaals aangegeven. Toevallig net dat niet gelezen zeker? En het salarisprobleem in de zorg ligt ook grotendeels op de verpleegafdeling, want die zitten nog 10 schalen lager.
[quote]
Dus Salaris boeit wel. Onderaan de streep zorgt een salaris verhoging ervoor dat jij erop vooruit gaat. Of dat Financieel is of via vrijheid is jouw eigen keuze. Maar mede mogelijk gemaakt door een Salaris verhoging.
[...]
https://eenvandaag.avrotr...en-niet-meer-in-te-halen/ een Hart chirurg zegt eigenlijk hetzelfde. Misschien snap jij het niet?
Out of the box denken is niet voor iedereen weg gelegd, dat zullen we echter wel moeten doen om zulke pandemieen ook in de toekomst de kop veel eerder en beter te kunnen indrukken. Feit is gewoon dat de zorg op 1 of ander manier moet worden opgeschaald. Het lost het probleem niet op maar kan wel veel meer adem ruimte creeeren.
Of moet hij zijn mond ook maar houden omdat het niet is wat je wilt horen?
LZ86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 08:10:
[...]
Het is een motiverende factor om niet weg te gaan. Want dat betekent dat ik een dag minder kan gaan werken zonder erop achteruit te gaan ja, dat is al meermaals aangegeven. Toevallig net dat niet gelezen zeker? En het salarisprobleem in de zorg ligt ook grotendeels op de verpleegafdeling, want die zitten nog 10 schalen lager.
Ben jij er ook zo eentje die de dokter of verpleegkundige gaat vertellen hoe ze hun werk moeten doen? En het dan gek vinden dat ze er schoon genoeg van hebben...Dus Salaris boeit wel. Onderaan de streep zorgt een salaris verhoging ervoor dat jij erop vooruit gaat. Of dat Financieel is of via vrijheid is jouw eigen keuze. Maar mede mogelijk gemaakt door een Salaris verhoging.
[...]
https://eenvandaag.avrotr...en-niet-meer-in-te-halen/ een Hart chirurg zegt eigenlijk hetzelfde. Misschien snap jij het niet?
Out of the box denken is niet voor iedereen weg gelegd, dat zullen we echter wel moeten doen om zulke pandemieen ook in de toekomst de kop veel eerder en beter te kunnen indrukken. Feit is gewoon dat de zorg op 1 of ander manier moet worden opgeschaald. Het lost het probleem niet op maar kan wel veel meer adem ruimte creeeren.
Of moet hij zijn mond ook maar houden omdat het niet is wat je wilt horen?
Hij geeft letterlijk aan dat de enige reden om die eventuele salarisverhoging te accepteren is om minder te kunnen gaan werken. Lekkere oplossing.
En eerlijk gezegd; ik vind het bewonderenswaardig dat er nog mensen blijven werken op die ICs, terwijl een grote groep er totale schijt aan heeft dat het daar stampvol ligt. Door eigen toedoen.
En als ik zeg bewonderenswaardig, bedoel ik eigenlijk dat ik niet snap dat je jezelf en je gezin zo door de mangel laat halen. Maargoed, dat geldt inmiddels net zo goed voor de politie.
Ga maar eens een keer echt staken met zijn allen. Misschien wil de rijksdaalder dan landen.
[ Voor 16% gewijzigd door MikeyMan op 25-11-2021 09:56 ]
And to think they once said that computers would take away jobs.
Nee niet precies dezelfde inzicht, maar gaan we nu echt zeggen dat een Hart-chirurg zoveel onder doet dan de rest dat hij echt geen recht van spreken meer heeft? Ja daag. Dat zijn verhaal misschien niet 100% uitvoerbaar is betekent niet dat er helemaal geen ruimte is om zoiets te kunnen opzetten.Dennis1812 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:39:
[...]
Een cardiochirurg heeft inderdaad niet het zelfde zicht op het werk van een (IC) verpleegkundige dan de verpleegkundige dat zelf hebben.
Waarom laten we nooit de verpleegkundigen zelf aan het woord? Nodig ze uit in alle programma's en interviews.
Oh wacht.. die zeggen niet wat de meerderheid wil horen.
Is daar onderzoek naar geweest? Is zo een team samen gesteld om er naar te kijken? Etc etc/
Waar zie je me dat zeggen? Ze zullen zeker wel weten hoe ze hun werk moeten doen. Dat zeg ik ook niet. Maar heeft de dokter en de verpleegkundige zelf alle processen bedacht rondom hun werk? De protocollen die ze hanteren? Of is dat in samen spraak gegaan met bepaalde experts/afdelingen die daar over gaan.MikeyMan schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:42:
[...]
Ben jij er ook zo eentje die de dokter of verpleegkundige gaat vertellen hoe ze hun werk moeten doen? En het dan gek vinden dat ze er schoon genoeg van hebben...
En dat is wat ik zeg, een stel slimme koppen met de juiste expertise bij mekaar zetten en die het verhaal van bijvoorbeeld die hart chirurg uitwerken. Hij is niet de eerste die het zegt.
Begint hier een beetje belachelijk te worden. Alleen pro-vaccinatie artsen/chirurgen/ic mederwerkers weten waar ze het over hebben.Hoog lerearen/hart chirgugen/andere zorg medewerkers hebben geen recht van spreken zodra ze een ander verhaal vertellen. Blijkbaar is er geen enkele denkbare oplossing behalve vaccinatie en tot dan maar creperen met zijn allen. En de volgende pandemie precies hetzelfde weer doen?
[ Voor 3% gewijzigd door Jumpiefox op 25-11-2021 09:49 ]
The first casualty in war is always the truth...
Verwijderd
vermoedelijk bedoel je dit niet serieus, maar het is wel degelijk zo dat iemand 'van buiten' soms een inzicht kan hebben dat mensen die midden in het proces zitten niet zien. Dit inzicht zit overigens wel vaak tussen 99 andere inzichten die inderdaad onzinnig/onhaalbaar zijn.IJzerlijm schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:45:
Jullie snappen het niet, deze out of the box oplossingen kan je alleen maar opkomen als je niets van de materie weet. Alleen dat geeft je de vrijheid van kennis om op geniale oplossingen te komen.
ik zou eens beginnen met fatsoenlijk de basismaatregelen in acht nemen; maar zoals jij heeeeel misschien ook zelf weet is dat voor een (grote) groep teveel gevraagd; ''want mijn vrijheid!!1!11!!'Jumpiefox schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:48:
[...]
[...]
Blijkbaar is er geen enkele denkbare oplossing behalve vaccinatie en tot dan maar creperen met zijn allen.
Een hartchirurg komt amper op de IC/afdeling. Enkel visite lopen.Jumpiefox schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:48:
[...]
Nee niet precies dezelfde inzicht, maar gaan we nu echt zeggen dat een Hart-chirurg zoveel onder doet dan de rest dat hij echt geen recht van spreken meer heeft? Ja daag. Dat zijn verhaal misschien niet 100% uitvoerbaar is betekent niet dat er helemaal geen ruimte is om zoiets te kunnen opzetten.
Is daar onderzoek naar geweest? Is zo een team samen gesteld om er naar te kijken? Etc etc/
[...]
Waar zie je me dat zeggen? Ze zullen zeker wel weten hoe ze hun werk moeten doen. Dat zeg ik ook niet. Maar heeft de dokter en de verpleegkundige zelf alle processen bedacht rondom hun werk? De protocollen die ze hanteren? Of is dat in samen spraak gegaan met bepaalde experts/afdelingen die daar over gaan.
En dat is wat ik zeg, een stel slimme koppen met de juiste expertise bij mekaar zetten en die het verhaal van bijvoorbeeld die hart chirurg uitwerken. Hij is niet de eerste die het zegt.
Begint hier een beetje belachelijk te worden. Alleen pro-vaccinatie artsen/chirurgen/ic mederwerkers weten waar ze het over hebben.Hoog lerearen/hart chirgugen/andere zorg medewerkers hebben geen recht van spreken zodra ze een ander verhaal vertellen. Blijkbaar is er geen enkele denkbare oplossing behalve vaccinatie en tot dan maar creperen met zijn allen. En de volgende pandemie precies hetzelfde weer doen?
De gemiddelde knipt met z'n vinger en verwacht een peloton verpleegkundigen in de rij staand om op zijn tempo even de visite te doen. Want meneer (ja dat zijn het meestal, geen seksisme hier, het mag best een vrouw zijn) heeft haast.
En die denkt volledig zicht te hebben op hoe een verpleegkundige zijn vak uitvoert en of dit wel of niet complex is en of je elke drol dit even kan leren voor een covid centrum?
Hoeveel covid patiënten is hij hoofdbehandelaar van geweest? En hoe nauw heeft hij daarbij samengewerkt?
Indien beide antwoorden laag zijn kan ik hem niet serieus nemen.
Als ik nu heel populair iets ga roepen over jouw beroep wat ongefundeerde onzin is val je mij ook aan.
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Dat vraag ik me ook wel af inderdaad.Wolly schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:25:
[...]
https://www.gelderlander....aan-kunnen-nemen~a808a58e
Als ik op coronadashboard.nl kijk lijkt bovenstaande niet te kloppen, vorig jaar zaten we rond de 60 gemiddeld over 7 dagen en gisteren op 38.
Naar welke cijfers zou de journalist hebben gekeken om de claim te doen dat er nu meer mensen sterven aan corona dan een jaar geleden?
We zitten nu op het niveau van +- 23 Oktober 2020 zo te zien. Juist rond 10 November 2020 was er een piek in sterfte door Corona. Geen idee hoe deze stelling onderbouwd is.
Het probleem is misschien dat er in de verpleegkunde zelden mensen van binnen gevraagd worden en alleen maar mensen van buiten duur ingehuurd worden om problemen op te lossen.Verwijderd schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:52:
[...]
vermoedelijk bedoel je dit niet serieus, maar het is wel degelijk zo dat iemand 'van buiten' soms een inzicht kan hebben dat mensen die midden in het proces zitten niet zien. Dit inzicht zit overigens wel vaak tussen 99 andere inzichten die inderdaad onzinnig/onhaalbaar zijn.
Daar is geen draagvlak voor.
Zet verpleegkundige bij in het bestuur, laat ze meepraten en zelf met oplossingen komen.
Waarom zouden artsen wel vertegenwoordigd kunnen worden in raad van besturen en verpleegkundigen niet?
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
We doen nu enorm ons best op code zwart op het nippertje te voorkomen. Dit kost veel van de samenleving: economisch en psychische. Stel, we kiezen niét voor een lockdown, hooguit voor wat maatregelen die de R0 iets doen dalen. Bijvoorbeeld zoals het nu is. Maatregelen met minder impact op de samenleving.
Dit betekent dat mensen niet meer opgenomen kunnen worden wanneer code zwart actief is. En já dit gaat verder dan corona. Oftewel, er zullen extra mensen sterven zolang de ziekenhuizen vol liggen. Nog los van de (enorme) druk op de zorg.
Ik ben oprecht benieuwd wat de gevolgen hiervan zouden zijn. Over hoeveel extra doden heb je het dan die geen zorg kunnen krijgen in ziekenhuizen? En hoeveel leed "bespaar" je hiermee? Want alle economische en mentale gevolgen hebben óók impact op de gezondheid en samenleving.
Nu praat ik er zonder empathie over alsof het 'maar' cijfertjes zijn. Het leed op individueel niveau is natuurlijk enorm tragisch. Echter praten we er zo ook over in andere situaties. Bij corona ligt dat enorm gevoelig. Nu kan ik me ook voorstellen dat de houdbaarheid van de zorg de bottleneck is. Again, ik praat er bewust even heel plat over.
Niet dat ik vind dat we dit nu moeten doen, maar ik ben er oprecht wel benieuwd naar. Als we weer tot maart in een lockdown zitten? Wanneer wordt het middel erger dan de kwaal?
[ Voor 4% gewijzigd door Fuujii op 25-11-2021 10:05 ]
Verwijderd
helemaal eens en helaas niet voorbehouden aan de zorg, in heel veel sectoren zijn de mensen die het daadwerkelijke werk uitvoeren niet (goed) vertegenwoordigd in dergelijke 'gremia' ( ieuw). Het ergst vind ik het nog als er mensen zitten die niet werkzaam zijn geweest in betreffende sector.Dennis1812 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:57:
[...]
Het probleem is misschien dat er in de verpleegkunde zelden mensen van binnen gevraagd worden en alleen maar mensen van buiten duur ingehuurd worden om problemen op te lossen.
Daar is geen draagvlak voor.
Zet verpleegkundige bij in het bestuur, laat ze meepraten en zelf met oplossingen komen.
Waarom zouden artsen wel vertegenwoordigd kunnen worden in raad van besturen en verpleegkundigen niet?
zo vind ik het naar militairen ook onverkoopbaar dat een minister van defensie iemand is die nooit in het leger heeft gezeten
Wat zou het effect zijn als er bijvoorbeeld per provincie/regio 1 corona-ziekenhuis wordt aangewezen, waar alle corona-zorg geconcentreerd wordt en de andere ziekenhuizen corona-vrij/ 1 beperkte afdeling puur voor doorstroom naar de corona-ziekenhuizen, zullen zijn.
Want ik vermoed dat de huidige aanpak in naam nog geen code zwart is, maar wel vergelijkbare effecten heeft. Want er wordt zoveel net-niet-acute zorg uitgesteld. Dat moet, lijkt mij, tot extra, niet direct in de cijfers zichtbare, sterfte leiden. Alleen het is niet zo zichtbaar, dus blijkbaar maar beperkt een issue.
En de huidige situatie is wat mij betreft echt wel een combinatie van overheidsfalen en de focus op onszelf ipv de maatschappij.
Overheidsfalen, want én communicatie over het belang van vaccineren: "waarom doe je het, waarom is het veilig en verstandig, niet alleen voor jezelf, maar voor de maatschappij die we met z'n allen zijn" maar ook over het in mijn ogen zeer beroerd aanpakken van het zetten van boostervaccins en gezondheidsproblematiek in 't algemeen de afgelopen decennia.
Als ik 't volgende lees op de NOS:
Dan is de oplossing volgens mij heel simpel:De ongevaccineerden op de verpleegafdeling zijn gemiddeld jonger en hebben meestal geen onderliggende aandoeningen. "De gevaccineerde mensen zijn bijna zonder uitzondering personen met een hogere leeftijd die het een en ander mankeren."
Van den Toor: "Op de ic liggen vooral ongevaccineerde coronapatiënten, daarom blijft onze oproep: laat je vaccineren." Ook is het volgens hem noodzakelijk dat straks mensen een extra prik tegen covid-19 laten zetten. Het effect van de vaccins neemt na verloop van tijd iets af. Gevaccineerde mensen met een broze gezondheid kunnen daardoor inmiddels weer meer kans hebben op ernstige ziekte door covid-19 dan vlak na de laatste inenting.
1. Geef de risicogroepen z.s.m. een boosterprik
2. Zorg dat ongevaccineerden alsnog een prik krijgen
Kan je best wel "simpel" voorspellen denk ik, hebben zij de capaciteit om een deel van die 2% op te vangen als die zorg nodig hebbenShadow_Agent schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:20:
[...]
wanneer Portugal weer dramatisch gaat worden ondanks hun hoge vaccinatiegraad, dan kunnen we feitelijk wel weer opnieuw beginnen. Dus ik hoop het van ganse harte dat het goed gaat daar!
De enige op korte termijn realistische optie is het invliegen van duizenden gekwalificeerde zorgmedewerkers uit India, Afrika en andere landen buiten de EU. Koppel die 1 op 1 aan iemand en laat die het meer eenvoudige repeterende werk doen, de Nederlandse IC-arts de regie heeft en zo meer tijd heeft voor het hele plaatje.IJzerlijm schreef op donderdag 25 november 2021 @ 09:45:
Jullie snappen het niet, deze out of the box oplossingen kan je alleen maar opkomen als je niets van de materie weet. Alleen dat geeft je de vrijheid van kennis om op geniale oplossingen te komen.
Los van de ethische kant (hoe gaan ze in die landen dan de IC's draaiend houden) krijg je ook de migratie discussie: hoe ga je die mensen huisvesten en hoe voorkom je dat ze na Corona niet terug gaan.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
1. Gebeurt natuurlijk al.rik86 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 10:09:
Dan is de oplossing volgens mij heel simpel:
1. Geef de risicogroepen z.s.m. een boosterprik
2. Zorg dat ongevaccineerden alsnog een prik krijgen
2. Hier ga je denk ik geen merkbare winst meer halen. Dus daarop eindeloos inzetten is denk ik tijdsverspilling.
Ik was al geen groot fan van de pas, maar dit voelt echt als een vorm van symbool-politiek. Vaccins helpen maar beperkt tegen verspreiding en de langdurige bescherming tegen ziekenhuis- en IC-opnames werkt voorlopig wel voldoende voor de "gezonde" mens.'EU adviseert 9 maanden na vaccinatie extra prik, anders geen coronapas'
Iedereen die zijn Europese coronareisbewijs wil blijven gebruiken, moet straks uiterlijk na negen maanden een extra vaccinatie krijgen. Met dat advies komt de Europese Commissie later vandaag, meldt persbureau Bloomberg.
Meerdere lidstaten van de Europese Unie hebben inmiddels aangekondigd sommige groepen gevaccineerden voortaan pas na een booster als volledig gevaccineerd te beschouwen. Daardoor liggen moeilijkheden en verwarring voor reizigers weer op de loer. De commissie dringt erop aan dezelfde regels te hanteren.
De zorgvraag van die andere 98% is nu nog niet volledig bekend. Dat is wel een belangrijke factor.dakka schreef op donderdag 25 november 2021 @ 10:21:
[...]
Kan je best wel "simpel" voorspellen denk ik, hebben zij de capaciteit om een deel van die 2% op te vangen als die zorg nodig hebben
Is dat realistisch? Die zijn toch ter plaatse nodig lijkt me zo.hoevenpe schreef op donderdag 25 november 2021 @ 10:25:
[...]
De enige op korte termijn realistische optie is het invliegen van duizenden gekwalificeerde zorgmedewerkers uit India, Afrika en andere landen buiten de EU.
Dit topic is gesloten.
![]()
Voor de persconferentie van 26 november j.l. en alles dat daarbij hoort: Persconferentie 26 november
Lees de topicstart even goed door om te voorkomen dat je naar de bekende weg vraagt (en je post verwijderd wordt).
Bovendien:
- Dit topic is niet jouw persoonlijke uitlaatklep. We houden het fatsoenlijk tegenover (niet)-gevaccineerden en gaan andere groepen, zoals mensen met ongezonde leefstijl niet zonder gefundeerde argumentatie als de zondebok aanstellen. We proberen elkaar te overtuigen met valide argumenten.
- Simpele argumenten als: schaal de IC capiciteit op gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
- Dictatuur, censuur, etc. zijn tevens geen argumenten.
- Geen wappies en anti-vax verbasteringen.
- Bespreek jouw persoonlijke afweging om je te laten vaccineren in De Covid kroeg aub.