Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10

[42erik]

RoD schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:01:
[...]

Topicstart De bronnen staan erbij.

Precies wat ik zocht. Merci!

[redwing]

stijnec1 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:00:
wie echt iets wil doen aan de hoge bezetting in het ziekenhuis zet geen kinderen in lockdown door de scholen te sluiten, maar zet iedereen van 60 jaar en ouder in lockdown, maar dan ook echt. 60+ blijft 3 weken thuis, boodschappen worden thuis bezorgd, geen bezoek, over 3 weken zul je dan vrijwel geen corona gerelateerde ziekenhuisopnames meer zien. En ja, er zijn 60+ ers die werken, iedereen die technisch gezien thuis kan werken (hoe onhandig ook) doet dat, voor mensen die technisch gezien niet thuis kunnen werken betaalt de overheid gedurende 3 weken het salaris, wat veel goedkoper is dan een echte lockdown. 60+ die in de zorg werkt krijgt een uitzondering van de lockdown, dit is een kleine groep die we nu niet kunnen missen en de eventuele besmettingen die zij oplopen zullen de zorg niet doen overstromen.

Controversieel? Ongetwijfeld, maar wat mij betreft niet meer dan het sluiten van de scholen
Effectief? You bet!

En wat doe je dan na die 3 weken? Want die besmettingen zijn dan nog steeds hoog en zodra je 60+ weer vrijlaat zullen die alsnog besmet worden. En ik ben ook benieuwd hoe je dat met b.v. verzorgingstehuizen en andere ouderen die hulp nodig hebben doet? Want die zorg zal toch ergens vandaan moeten komen.

Oftewel niet alleen controversieel, maar ook nog eens onmogelijk om uit te voeren.

[ericplan]

stijnec1 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:00:
wie echt iets wil doen aan de hoge bezetting in het ziekenhuis zet geen kinderen in lockdown door de scholen te sluiten, maar zet iedereen van 60 jaar en ouder in lockdown, maar dan ook echt. 60+ blijft 3 weken thuis, boodschappen worden thuis bezorgd, geen bezoek, over 3 weken zul je dan vrijwel geen corona gerelateerde ziekenhuisopnames meer zien. En ja, er zijn 60+ ers die werken, iedereen die technisch gezien thuis kan werken (hoe onhandig ook) doet dat, voor mensen die technisch gezien niet thuis kunnen werken betaalt de overheid gedurende 3 weken het salaris, wat veel goedkoper is dan een echte lockdown. 60+ die in de zorg werkt krijgt een uitzondering van de lockdown, dit is een kleine groep die we nu niet kunnen missen en de eventuele besmettingen die zij oplopen zullen de zorg niet doen overstromen.

Controversieel? Ongetwijfeld, maar wat mij betreft niet meer dan het sluiten van de scholen
Effectief? You bet!

Was het niet de ongevaccineerde 60+er die 80% van de IC-bedden bezet?

[klaaas]

zacht schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:34:
[...]


Mijn boerenverstand zegt dan weer dat het als gevaccineerden binnen een gezin een idee is om met z'n allen in één bed te slapen, iedereen te besmetten binnen het huis en een week of twee later weer verder te gaan met je leven. Dan heb je maar één keer gedoe, en de vaccinaties schijnen ernstig ziek worden goed te voorkomen.

Met een partner die in de zorg werkt heb je die keuze momenteel eigenlijk niet. Maar anders zou ik het idd serieus overwegen.

[42erik]

RoD schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:01:
[...]

Topicstart De bronnen staan erbij.

Ik snap overigens prima dat dit amper te volgen is voor de meesten

26 augustus 2021
https://www.volkskrant.nl...eter-dan-vaccin~b638bfbd/
Infectie wint

3 november 2021
https://www.nrc.nl/nieuws...-corona-infectie-a4064171
Vaccin wint

Hoe dan? Ja ok, voortschrijdend inzicht maar dit helpt niet

[zacht]

ericplan schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:54:
[...]

Was het niet de ongevaccineerde 60+er die 80% van de IC-bedden bezet?

Nee, de 60+er an sich, gevaccineerd en ongevaccineerd.

[t_captain]

psychodude schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:14:
Zo. De afspraak voor de booster is gemaakt. Benieuwd hoe Pfizer bevalt t.o.v. Jansen .

Sta je op een prio lijst of kan ieder Janssen klant zich melden?

[42erik]

St@m schreef op woensdag 24 november 2021 @ 14:55:
[...]


Joh, het is gewoon iedereen die z'n eigen straatje wilt schoonhouden.
Tweakers die geen kinderen hebben/ of een hekel aan kinderen hebben die zien graag dat de scholen worden gesloten zodat zij uit eten kunnen/ naar de bioscoop kunnen of weet ik veel wat.

Ik vind bijvoorbeeld iets over het opnemen van ongevaccineerden op de IC i.c.m. het sluiten van basisscholen. Wat ik daar exact van vind ga ik hier niet verkondigen, dan krijg ik wederom een knipje

Ook al zeg je niks, ik ben het wel met je eens

[klaaas]

t_captain schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:58:
[...]


Sta je op een prio lijst of kan ieder Janssen klant zich melden?

Zorgmedewerker toch? Hier in het zkh zijn ze ook begonnen.

[D-e-n]

Het frustrerende is: als "we" ons met zijn allen keurig aan de huidige adviezen en regels zouden houden dan was er waarschijnlijk niks aan de hand (en dat neemt niet weg dat ik dat ook het kabinet verwijt)

[RobinHood]

eric.1 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:33:
[...]

Nou, fijn, dan zet ik mijn geld op; eerst een lockdown om vervolgens 2G als onderhandelingsmiddel te gebruiken om de lockdown met een week te verkorten maar 2G in te voeren zodat alles weer gefaseerd open kan.

Ja, zoiets zie ik ook wel gebeuren.

Lockdown tot 20 december ofzo, dan alles twee weken los, en daarna tot maart in de lockdown, al dan niet met avondklok, omdat iedereen massaal besmet is tijdens kerst en nieuw.

Jottum.

Maar ik snap eigenlijk niet wat ie zegt. Hij zegt dat de rek bij de samenleving eruit is, en dat je dus niet meer alles kan dichtgooien. Juist dan is 2G toch behoorlijk logisch? Dan kunnen in ieder geval wat dingen openblijven voor de mensen die het virus wel serieus nemen.

Natuurlijk, ook niet leuk, en de politie hoeft zich dan zeker een week niet te vervelen, maar dan doe je tenminste iets.

Maarja, zolang de handhaving van 3G ook nergens op slaat, heb je ook weinig aan 2G natuurlijk.

[42erik]

Dennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 16:13:
[...]


Ik ken verschillende mensen die er totaal geen rekening mee gehouden hebben, maar toch niet besmet werden. Binnen hetzelfde huishouden. En in 1 geval ging het zelfs over iemand die echt 3 weken aan het blaffen was als een jonge zeehond.

Wat dat betreft is het net zo random als griep zelf. Alles is afhankelijk van je eigen weerstand. Even een zwak moment en je hebt het te pakken.

sowieso punten voor de mooie beeldspraak

Iets positiefs, het beeld van het jonge zeehondje, is vandaag ook erg gewenst

[zacht]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:11:
[...]
sowieso punten voor de mooie beeldspraak

Iets positiefs, het beeld van het jonge zeehondje, is vandaag ook erg gewenst

Bij deze, 2020 was het jaar van de liefde:

In Nederland worden dit jaar waarschijnlijk 10.000 baby's meer geboren dan in 2020, blijkt uit ramingen door het CBS. Alleen al in de eerste negen maanden van 2021 werden er 6,8 duizend meer kinderen geboren dan in dezelfde periode van 2020. Als deze trend doorzet worden er dit jaar bijna 180.000 kinderen geboren; dat is het hoogste aantal sinds 2011.

Bron: https://www.kinderopvangt...boren-in-coronajaar-2021/

[Ophidian]

psychodude schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:14:
Zo. De afspraak voor de booster is gemaakt. Benieuwd hoe Pfizer bevalt t.o.v. Jansen .

Weinig verschil gemerkt. Bij Janssen een beetje algehele malaise op de dag van de prik. Bij Pfizer alleen vannacht wat koud gehad. Nu nergens meer last van

[Humma Kavula]

Ik ga echt nooit met het OV, vandaag wel maar het viel qua mondkapjes allemaal wel mee, iedereen droeg er wel een, meerdere wel iets te letterlijk en alleen voor de mond maar toch.
Wat dan wel weer frappant is dat er vele wat te eten en drinken kopen en dit dan uitgebreid in de trein gaan nuttigen. Weg functie van het mondkapje.

Volgens mij is dat ook typisch wat het kabinet heeft bereikt met zijn zwabber beleid, iedereen probeert het wel maar al die uitzonderingen en stemmingwisselingen van het kabinet zorgt voor een half bakken uitvoering door de burgers.

[ericplan]

zacht schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:56:
[...]
Nee, de 60+er an sich, gevaccineerd en ongevaccineerd.

Deze bron uit de TS zegt iets anders. Misschien al achterhaald? https://www.rijksoverheid...intensive-care-opname.pdf

[jadjong]

ericplan schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:32:
[...]

Deze bron uit de TS zegt iets anders. Misschien al achterhaald? https://www.rijksoverheid...intensive-care-opname.pdf
[Afbeelding]

Je kan beter een tabel met oktober-november pakken als je op leeftijd wil selecteren. In de tijdsspanne die je nu hebt was 50- nog lang niet volledig gevaccineerd voor zover ze dat zouden willen.

nuveo schreef op woensdag 24 november 2021 @ 12:40:
Mooi plaatje van het FT wat laat zien hoe..

1. Het VK mede door het loslaten van alle maatregelen ondertussen het punt heeft bereikt dat vrijwel iedereen danwel gevaccineerd, genezen of overleden is
2. Het probleem zo overweldigend zit bij de 50+'ers, dat alles behalve focussen op het vaccineren/boosteren/beschermen/met coronapassen uitsluiten van die groep pure afleiding is

[ Voor 25% gewijzigd door jadjong op 24-11-2021 19:46 ]

[DeKoetsier]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:55:
[...]

Ik snap overigens prima dat dit amper te volgen is voor de meesten

26 augustus 2021
https://www.volkskrant.nl...eter-dan-vaccin~b638bfbd/
Infectie wint

3 november 2021
https://www.nrc.nl/nieuws...-corona-infectie-a4064171
Vaccin wint

Hoe dan? Ja ok, voortschrijdend inzicht maar dit helpt niet

Ik ben ook wel benieuwd wat nou juist is.

[Fly-guy]

Humma Kavula schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:29:
Ik ga echt nooit met het OV, vandaag wel maar het viel qua mondkapjes allemaal wel mee, iedereen droeg er wel een, meerdere wel iets te letterlijk en alleen voor de mond maar toch.
Wat dan wel weer frappant is dat er vele wat te eten en drinken kopen en dit dan uitgebreid in de trein gaan nuttigen. Weg functie van het mondkapje.

Volgens mij is dat ook typisch wat het kabinet heeft bereikt met zijn zwabber beleid, iedereen probeert het wel maar al die uitzonderingen en stemmingwisselingen van het kabinet zorgt voor een half bakken uitvoering door de burgers.

Dit was vanaf moment 1 dat de kapjes in het OV verplicht waren al "normaal". Dat heeft nul te maken met het kabinet.

[Turdie]

Persoonlijk denk dat een goede leefstijl ook zal bijdragen aan het verloop van een besmetting. Ik slik bijvoorbeeld ook een immuun systeem ondersteunt supplement, denk dat wel kan helpen. Veel bewegen, sporten, een veel groenten en fruit eten zou moeten helpen, langzame koolhydraten zoals havermout en vis zoals zalm of kabeljauw.

[ Voor 27% gewijzigd door Turdie op 24-11-2021 19:52 ]

[Verwijderd]

Turdie schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:51:
Persoonlijk denk dat een goede leefstijl ook zal bijdragen aan het verloop van een besmetting. Ik slik bijvoorbeeld ook een immuun systeem ondersteunt supplement, denk dat wel kan helpen. Veel bewegen, sporten, een veel groenten en fruit eten zou moeten helpen, langzame koolhydraten zoals havermout en vis zoals zalm of kabeljauw.

Unilever is er in ieder geval blij mee, en jij voelt jezelf er beter door. Halve werk is gedaan, in general goed in je vel zitten, weinug stress en goede slaap is belangrijk voor je algehele weerstand

[Turdie]

Verwijderd schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:59:
[...]


Unilever is er in ieder geval blij mee, en jij voelt jezelf er beter door. Halve werk is gedaan, in general goed in je vel zitten, weinug stress en goede slaap is belangrijk voor je algehele weerstand

Ja slaap en rust is ook belangrijk. Ik betrek mijn supplementen niet via Unilever maar via een gespecialiseerd sportvoeding bedrijf (XXL Nutrtion)

[ Voor 12% gewijzigd door Turdie op 24-11-2021 20:05 ]

[Newjersey]

Turdie schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:51:
Persoonlijk denk dat een goede leefstijl ook zal bijdragen aan het verloop van een besmetting. Ik slik bijvoorbeeld ook een immuun systeem ondersteunt supplement, denk dat wel kan helpen. Veel bewegen, sporten, een veel groenten en fruit eten zou moeten helpen, langzame koolhydraten zoals havermout en vis zoals zalm of kabeljauw.

Ik heb het idee dat vitamines en antioxidanten zeker kunnen bijdragen aan de verloop van een besmetting én van symptomen.

Ik heb een aantal weken geleden corona gehad en ben toen gelijk begonnen met Vitamine C, Quercetine, Vitamine D en Zink. Nu slik ik dit nog steeds in een iets mindere dosis.

Mijn vriendin heeft nog wel wat last van "restverschijnselen", terwijl ik nergens meer last van heb. Ik heb het idee dat het wel werkt.

[Turdie]

Newjersey schreef op woensdag 24 november 2021 @ 20:05:
[...]


Ik heb het idee dat vitamines en antioxidanten zeker kunnen bijdragen aan de verloop van een besmetting én van symptomen.

Ik een aantal weken geleden corona gehad en ben toen gelijk begonnen met Vitamine C, Quercetine, Vitamine D en Zink. Nu slik ik dit nog steeds in een iets mindere dosis.

Mijn vriendin heeft nog wel wat last van "restverschijnselen", terwijl ik nergens meer last van heb. Ik heb het idee dat het wel werkt.

Magnesium is ook een belangrjke vziw. Gezonde vetten zoals omega 3-6-9 (krill olie of vis) kunnen ook helpen.

[ Voor 5% gewijzigd door Turdie op 24-11-2021 20:08 ]

[Verwijderd]

Turdie schreef op woensdag 24 november 2021 @ 20:04:
[...]


Ja slaap en rust is ook belangrijk. Ik betrek mijn supplementen niet via Unilever maar via een gespecialiseerd sportvoeding bedrijf (XXL Nutrtion)

De eigenaar rijdt er mooie auto's van in ieder geval . Zonder dollen.. Je moet echt je best doen om een tekort aan vitamines te krijgen (uitgezonderd vitamine d, maar dat is zonlicht), tenzij veganist/100% vegetariër (maar die letten vaak weer beter op).

Neemt niet weg dat gevarieerd eten belangrijk is om gezond fit te blijven. Net als sporten goed voor brein en body.

[Turdie]

Verwijderd schreef op woensdag 24 november 2021 @ 20:20:
[...]


De eigenaar rijdt er mooie auto's van in ieder geval . Zonder dollen.. Je moet echt je best doen om een tekort aan vitamines te krijgen (uitgezonderd vitamine d, maar dat is zonlicht), tenzij veganist/100% vegetariër (maar die letten vaak weer beter op).

Neemt niet weg dat gevarieerd eten belangrijk is om gezond fit te blijven. Net als sporten goed voor brein en body.

Nja ik wil dat nog iets scherper zetten. Voldoende vlees (in olijfolie of zonnebloemolie gebakken),vis, groenten, fruit, en alles vers. En geen fast food en dat soort dingen.

[ Voor 3% gewijzigd door Turdie op 24-11-2021 20:22 ]

[Ryur]

zacht schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:14:
[...]


Bij deze, 2020 was het jaar van de liefde:


[...]


Bron: https://www.kinderopvangt...boren-in-coronajaar-2021/

Je moet toch wat met je vrije tijd Ze konden niet de kroeg in ofzo.

Vind ook zo mooi als er eens een periode/avond is met een stroomstoring, dat je dan ook duidelijk 9 maanden later een babygolf hebt (paar jaar geleden in Haaksbergen o.a.).
Je merkt duidelijk wat ze dus hebben gedaan toen ze geen TV meer konden kijken!

[MikeyMan]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:55:
[...]

Ik snap overigens prima dat dit amper te volgen is voor de meesten

26 augustus 2021
https://www.volkskrant.nl...eter-dan-vaccin~b638bfbd/
Infectie wint

3 november 2021
https://www.nrc.nl/nieuws...-corona-infectie-a4064171
Vaccin wint

Hoe dan? Ja ok, voortschrijdend inzicht maar dit helpt niet

Daar mag je overigens ook de media verantwoordelijk voor houden.

[redwing]

DeKoetsier schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:43:
[...]


Ik ben ook wel benieuwd wat nou juist is.

Voor zover ik kon vinden was er nogal commentaar op hoe het Israelische onderzoek was gedaan. Die 5 tot 7 keer waren de beste resultaten die ze doorgetrokken hebben naar het hele onderzoek.

Bij het latere onderzoek kwamen diezelfde getallen eruit, maar dan maar voor een gedeelte van de mensen. Aangezien je beschermt bent als je het vaccin hebt gehad is meer dosis binnen krijgen amper effectief, en als je minder binnen krijgt bij een besmetting ben je juist te weinig beschermd. Conclusie is dan ook dat het vaccin stukken beter is.

[ericplan]

jadjong schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:37:
[...]
Je kan beter een tabel met oktober-november pakken als je op leeftijd wil selecteren. In de tijdsspanne die je nu hebt was 50- nog lang niet volledig gevaccineerd voor zover ze dat zouden willen.

[...]

Ook uit dit plaatje haal ik het niet. De verhouding lijkt iets van 25% gevaccineerd tegen 75% ongevaccineerd.

In ieder geval geen reden om alle 60+ers op te sluiten.

[Arrne]

ericplan schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:32:
[...]

Deze bron uit de TS zegt iets anders. Misschien al achterhaald? https://www.rijksoverheid...intensive-care-opname.pdf
[Afbeelding]

Kunnen we hieruit concluderen dat het beter is maar 1x te vaccineren?

[Mfpower]

jadjong schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:37:
[...]

Je kan beter een tabel met oktober-november pakken als je op leeftijd wil selecteren. In de tijdsspanne die je nu hebt was 50- nog lang niet volledig gevaccineerd voor zover ze dat zouden willen.


[...]

Als ik dat plaatje zie kan het hele "ik doe het voor een ander" de deur uit. Als iedereen, en met name de risicogroepen, nou eens voor zichzelf zorgt dan zijn we er gewoon. In feite hoeven we dan niemand onder de 50 te vaccineren (even long covid e.d. buiten beschouwing gelaten). Ik snap dan ook echt niet dat als je in zo'n risicogroep zit je je niet laat vaccineren.

[MikeyMan]

Mfpower schreef op woensdag 24 november 2021 @ 20:41:
[...]

Als ik dat plaatje zie kan het hele "ik doe het voor een ander" de deur uit. Als iedereen, en met name de risicogroepen, nou eens voor zichzelf zorgt dan zijn we er gewoon. In feite hoeven we dan niemand onder de 50 te vaccineren (even long covid e.d. buiten beschouwing gelaten). Ik snap dan ook echt niet dat als je in zo'n risicogroep zit je je niet laat vaccineren.

Niet iedereen kán zich laten vaccineren of heeft lang baat bij een vaccin.
Daarmee speelt het volgende:

[henkzelf]

Arrne schreef op woensdag 24 november 2021 @ 20:34:
[...]

Kunnen we hieruit concluderen dat het beter is maar 1x te vaccineren?

Dan mag je toch iets specifieker aangeven uit welk deel van die pdf je dat concludeert (vraagt). De eerste tabel? Die geeft absolute getallen ongeacht de groepsgrootte en de groep deels gevaccineerd is nogal klein.

[Arrne]

Smiley gemist?

[psychodude]

t_captain schreef op woensdag 24 november 2021 @ 18:58:
[...]


Sta je op een prio lijst of kan ieder Janssen klant zich melden?

Werkzaam als medisch specialist, dus vandaar.

Ophidian schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:28:
Weinig verschil gemerkt. Bij Janssen een beetje algehele malaise op de dag van de prik. Bij Pfizer alleen vannacht wat koud gehad. Nu nergens meer last van

Ja, ben benieuwd. Met Janssen was het voor mij wel wat meer last dan een beetje algehele malaise . 's Avonds/'s nachts zo'n 14 uur geslapen met torenhoge hartslag nadat ik mij op de dag beroerder en beroerder begon te voelen. Over 2 weken aan de beurt. Gezien de eerdere ervaring maar niet in een weekend met dienst .

[Ophidian]

psychodude schreef op woensdag 24 november 2021 @ 20:46:
[...]


Ja, ben benieuwd. Met Janssen was het voor mij wel wat meer last dan een beetje algehele malaise . 's Avonds/'s nachts zo'n 14 uur geslapen met torenhoge hartslag nadat ik mij op de dag beroerder en beroerder begon te voelen. Over 2 weken aan de beurt. Gezien de eerdere ervaring maar niet in een weekend met dienst .

Ik had ook even twijfel om het doordeweeks te doen, maar vandaag gewoon geopereerd. Met 50-60 patiënten per dag op korte afstand lopen we toch de nodige risico's. Dus hoe sneller geboost, hoe beter.

[Patriot]

Eerder werd dit artikel van nu.nl hier aangehaald: https://www.nu.nl/politie...pijn-niet.html?redirect=1

Nu is het al even geleden dat hij het zei, het valt me nu toevallig op, maar dit zei Mark Rutte schijnbaar tijdens de vorige persco:

"Je kunt altijd de discussie voeren of je een paar dagen eerder extra maatregelen had moeten nemen, of ben je dan weer een week te vroeg?", zei Rutte al op een persconferentie anderhalve week geleden, toen de huidige maatregelen werden aangekondigd.

Waarom zijn ze in hemelsnaam zo bezig met een week "te vroeg" zijn? Het is bij het nemen van maatregelen toch alleen maar zo geweest dat ze uiteindelijk (minstens!) een week te laat waren? Waarom verwachten ze nu ineens allemaal maatregelen te nemen die te vroeg zijn?

Ik snap dat je niet ver vooruit kan kijken, maar het is toch nog niet één keer voorgekomen dat de cijfers in die twee weken na het aankondigen van maatregelen gingen dalen? En wat is precies het resultaat van "te vroeg" handelen, dat de besmettingen naar een te laag niveau dalen?

[Turdie]

Ik vind dit plaatje van RTL ook erg interessant.*knip* geen ongefundeerde verdachtmakingen

[ Voor 25% gewijzigd door ZieMaar! op 24-11-2021 21:08 ]

[vhal]

Janssen was ronduit klote qua reactie op het vaccin, ik heb vanochtend de booster gehad en afgezien van een lichte verhoging en spierpijn heb ik weinig ongemak. Of het moet vannacht nog komen maar na het Janssen vaccin in de ochtend te hebben gekregen was ik rond 19:00 wel redelijk knock-out…

[Turdie]

Verwijderd schreef op woensdag 24 november 2021 @ 20:20:
[...]


De eigenaar rijdt er mooie auto's van in ieder geval . Zonder dollen.. Je moet echt je best doen om een tekort aan vitamines te krijgen (uitgezonderd vitamine d, maar dat is zonlicht), tenzij veganist/100% vegetariër (maar die letten vaak weer beter op).

Neemt niet weg dat gevarieerd eten belangrijk is om gezond fit te blijven. Net als sporten goed voor brein en body.

offtopic:
Ik ken hem persoonlijk en dat valt wel mee. Ja hij heeft een paar mooie auto's, maar hij is al 10 jaar bezig, dan mag je ook wel is een mooie auto kopen. Zijn producten echter zijn top, en heel veel krachtsporters gebruiken het, ook doet voor veel producten onafhankelijke labtesten. Zijn medewerkers is hij ook heel goed voor qua arbeidsvoorwaarden, iedereen van inpakket/orderpicker tot marketing. Dat is bij sommigen wel anders. Een vriendin van mij heeft bij een andere gewerkt en dat was echt drama (Body en Fit), heel slecht voor de medewerker.

Bij Joel Beukers(Clean Nutrition) is dat veel erger, die kocht na 2 jaar ondernemen al een lambo en reed hem een week later total loss.

Modbreak:

En weer ontopic aub

[ Voor 31% gewijzigd door ZieMaar! op 24-11-2021 21:16 ]

[42erik]

https://www.ad.nl/politie...cenarios-op-rij~a692a34a/

best mooi overzicht... maar hoe de f*ck we hier zijn terechtgekomen terwijl er een enorm goed vaccin is....? Sodeju, ronduit gênant eigenlijk...

[zacht]

ericplan schreef op woensdag 24 november 2021 @ 20:29:
[...]

Ook uit dit plaatje haal ik het niet. De verhouding lijkt iets van 25% gevaccineerd tegen 75% ongevaccineerd.

In ieder geval geen reden om alle 60+ers op te sluiten.

Ik heb zondag uitgerekend dat met de vaccinatiegraad op de IC en de verpleegafdelingen (de cijfers die bekend werden op 18-11), en er van uitgaande dat alle ongevaccineerden in het ziekenhuis 60+ers zijn, dat: minimaal 22% van de patiënten op de verpleegafdelingen een gevaccineerde 60+er is en minimaal 7% van de patiënten op de IC een gevaccineerde 60+er is.
Dat was met de ziekenhuisbezetting van zondag en met de laatst bekende verhouding tussen gevaccineerden en ongevaccineerden van alle patiënten. Sinds zondag is het percentage 60+ers op de IC gedaald van 77% naar 66% en op de verpleegafdelingen juiste gestegen van ~78% naar 84%. Dat zou met de laatst bekende vaccinatieverhouding betekenen dat minimaal 29% van de patiënten op de verpleegafdelingen een gevaccineerde 60+er is, en dat het statistisch mogelijk is dat alle 60+ers op de IC ongevaccineerd zijn. Ik ben benieuwd naar de komende cijfers van de vaccinatie-status van patiënten in de ziekenhuizen.
En mensen opsluiten op basis van hun leeftijd gaan we natuurlijk sowieso niet doen.

[CMD-Snake]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:18:
best mooi overzicht... maar hoe de f*ck we hier zijn terechtgekomen terwijl er een enorm goed vaccin is....?

Een enorm goed vaccin tegen ernstig ziek worden. Die vaccins zijn niet waterdicht in combinatie met delta/delta+. Vooral ouderen blijven ondanks dit alles kwetsbaar.

De WHO stelde vandaag dat de vaccins nu voor zo'n 40% beschermen tegen overdracht. Dat is vervelend als je bedenkt dat in Europa zwaar ingezet wordt op coronapassen en speciale privileges voor gevaccineerden. De gevaccineerden waren dusdanig veilig dat die met hun QR codes de bloemetjes weer buiten konden zetten. Dat hele idee kan naar de prullenbak verwezen worden.

[ericplan]

@zacht Ook niet mijn idee, maar wel van stijnec1 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10"

[jadjong]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:18:
https://www.ad.nl/politie...cenarios-op-rij~a692a34a/

best mooi overzicht... maar hoe de f*ck we hier zijn terechtgekomen terwijl er een enorm goed vaccin is....? Sodeju, ronduit gênant eigenlijk...

Kijk naar het plaatje van nuveo wat ik een stukje eerder quote. Engeland heeft volgens die staafdiagram misschien een net zo hoge vaccinatiegraad als Nederland of Duitsland, maar heeft geen ongevaccineerde 50+ meer. Die zijn allemaal geprikt, geïnfecteerd of dood. Hier lopen nog ruim 600.000 mensen uit die leeftijdscategorie rond die een smakelijke prooi voor het virus zijn. Dat proberen we in de statistieken recht te breien door 1 miljoen jongeren er bij te prikken, maar dat zet geen zoden aan de dijk als een virus eenmaal lekker rond gaat. Af en toe komt er een plaatje voorbij die aan probeert te tonen dat je 25000 jongeren moet vaccineren om 1 oudere uit het ziekenhuis te houden, met nog 600.000 los lopende 'ouderen' hebben we met die redenatie simpelweg niet genoeg jongeren in het land.

Uiteraard helpt vaccineren in het algemeen, maar gericht vaccineren in de risicogroepen had waarschijnlijk het verschil uit gemaakt tussen enkel beperking op groepsgrootte bij feestjes of sport en de totale lockdown waar we nu op af varen.

[Turdie]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:18:
https://www.ad.nl/politie...cenarios-op-rij~a692a34a/

best mooi overzicht... maar hoe de f*ck we hier zijn terechtgekomen terwijl er een enorm goed vaccin is....? Sodeju, ronduit gênant eigenlijk...

• Bij ouderen beschermt het vaccin minder goed,
• En Delta variant die veel besmettelijker is.
• En daarnaast lijkt het vaccin snel af te nemen naar mate de tijd vordert qua bescherming, dus meer break trough cases.
• Vaccin beschermt niet tegen besmetting

En daarnaast zijn de maatregelen deze zomer te snel los gelaten, de Raad van State heeft daar vandaag iets over gezegd (jo-jo beleid). In de zomer hadden we ook gewoon 1,5 meter moeten houden enzo.

Er zijn vermoedens/aanwijzingen dat een natuurlijke besmetting een langere bescherming biedt dan een vaccin:
Dát mensen na een corona-infectie in de regel bescherming hebben tegen het virus, staat vast. In het OLVG in Amsterdam volgde internist Kees Brinkman 153 patiënten die tijdens de eerste golf covid-19 kregen. Na een jaar had slechts een van hen geen antistoffen tegen het virus, blijkt uit de resultaten die hij binnenkort wil publiceren. ‘En niemand had opnieuw symptomen gekregen die kunnen duiden op covid-19’, vertelt Brinkman aan de telefoon
https://www.volkskrant.nl...r-niet-meer-mee~ba26d867/

[ Voor 57% gewijzigd door Turdie op 24-11-2021 21:56 ]

[XWB]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:18:
https://www.ad.nl/politie...cenarios-op-rij~a692a34a/

best mooi overzicht... maar hoe de f*ck we hier zijn terechtgekomen terwijl er een enorm goed vaccin is....? Sodeju, ronduit gênant eigenlijk...

Het vaccin werkt niet goed tegen transmissie, het virus blijft rondgaan en komt dan onder andere bij kwetsbare groepen terecht.

[ Voor 9% gewijzigd door XWB op 24-11-2021 21:55 ]

[Turdie]

XWB schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:47:
[...]


Het vaccin werkt niet goed tegen transmissie, het virus blijft rondgaan en komt dan onder andere bij kwetsbare groepen terecht.

En komt dan ouderen tegen waar het vaccin minder beschermt? Vanwege een minder goed werkend imuunsysteem als ik het goed heb begrepen?

[ Voor 10% gewijzigd door Turdie op 24-11-2021 21:50 ]

[RoD]

Turdie schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:44:
[...]

• Bij ouderen beschermt het vaccin minder goed,
• En Delta variant die veel besmettelijker is.
• En daarnaast lijkt het vaccin snel af te nemen naar mate de tijd vordert qua bescherming, dus meer break trough cases.
• Vaccin beschermt niet tegen besmetting

En daarnaast zijn de maatregelen deze zomer te snel los gelaten, de Raad van State heeft daar vandaag iets over gezegd (jo-jo beleid). In de zomer hadden we ook gewoon 1,5 meter moeten houden enzo.

Er zijn vermoedens/aanwijzingen dat een natuurlijke besmetting een langere bescherming biedt dan een vaccin:
Dát mensen na een corona-infectie in de regel bescherming hebben tegen het virus, staat vast. In het OLVG in Amsterdam volgde internist Kees Brinkman 153 patiënten die tijdens de eerste golf covid-19 kregen. Na een jaar had slechts een van hen geen antistoffen tegen het virus, blijkt uit de resultaten die hij binnenkort wil publiceren. ‘En niemand had opnieuw symptomen gekregen die kunnen duiden op covid-19’, vertelt Brinkman aan de telefoon
https://www.volkskrant.nl...r-niet-meer-mee~ba26d867/

Nee. Er wordt hier verwezen naar een flutonderzoek waar je geen conclusies uit mag trekken omdat het dusdanig slecht gedaan is dat de cijfers nergens op slaan. Zie de topicstart waarom vaccinatie beter beschermt dan een natuurlijke infectie.

[RoD]

XWB schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:47:
[...]


Het vaccin werkt niet goed tegen transmissie, het virus blijft rondgaan en komt dan onder andere bij kwetsbare groepen terecht.

Dit zijn de UK-cijfers waar vooral AZ is geprikt, waarvan bekend is dat het slechter werkt tegen transmissie. RIVM heeft NL-cijfers.

@CMD-Snake hierboven haalt de WHO-cijfers aan die op 40% komen, en die zijn recenter, maar de vraag is hoe zij dit precies hebben bepaald. Hoe dan ook is aannemelijk dat deze bescherming terugloopt. De vraag is in hoeverre een booster de bescherming tegen transmissie verbetert, gezien de vrij spectaculaire werking die het in de trials heeft laten zien.

[RoD]

Turdie schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:49:
[...]


En komt dan ouderen tegen waar het vaccin minder beschermt? Vanwege een minder goed werkend imuunsysteem als ik het goed heb begrepen?

Bij ouderen loopt de bescherming licht terug doordat zij relatief lang geleden zijn gevaccineerd, en daarnaast zijn er inderdaad velen met een zwak immuunsysteem of andere risicofactoren waardoor het vaccin minder goed werkt. Dit blijft een groep die je moet beschermen, ook met 100% vaccinatie en daarom is alleen sturen op ziekenhuisbedden dus ook niet voldoende. Je wil dat het virus niet meer massaal rondgaat om de kwetsbare groep te beschermen.

[NMH]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:18:
https://www.ad.nl/politie...cenarios-op-rij~a692a34a/

best mooi overzicht... maar hoe de f*ck we hier zijn terechtgekomen terwijl er een enorm goed vaccin is....? Sodeju, ronduit gênant eigenlijk...

Delta variant die 2x besmettelijker is dan "corona classic", afnemende bescherming van het vaccin tegen besmetting, bijna tweederde (!!!) van de mensen die niet thuisblijft en/of test bij klachten, bedrijven die de kantjes er van af lopen bij de controle van QR-codes, een overheid die weer te lang heeft gewacht met op de rem trappen, you name it. Ondertussen stellen we alweer de zorg van iedereen die niet binnen vijf minuten de pijp uit gaat zonder hulp uit (bovenop het stuwmeer van uitgestelde zorg dat we al hadden) en is de enige oplossing straks nog om de tent maar helemaal dicht te gooien. Om te janken.

[ Voor 3% gewijzigd door NMH op 24-11-2021 22:07 ]

[Basekid]

Hm, na hoeveel dagen/weken code zwart gaan we straks niet-vaccineren en het fout dragen van mondkapjes eindelijk een taboo verklaren?

[42erik]

RoD schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:05:
[...]

Bij ouderen loopt de bescherming licht terug doordat zij relatief lang geleden zijn gevaccineerd, en daarnaast zijn er inderdaad velen met een zwak immuunsysteem of andere risicofactoren waardoor het vaccin minder goed werkt. Dit blijft een groep die je moet beschermen, ook met 100% vaccinatie en daarom is alleen sturen op ziekenhuisbedden dus ook niet voldoende. Je wil dat het virus niet meer massaal rondgaat om de kwetsbare groep te beschermen.

kun je ze niet gewoon voldoende boosteren? Zodat het rondgaan niet interessant is?

[RoD]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:09:
[...]

kun je ze niet gewoon voldoende boosteren? Zodat het rondgaan niet interessant is?

Nee, bij sommige mensen kun je prikken tot je een ons weegt, maar als het immuunsysteem simpelweg niets doet, of te weinig, ga je nooit afdoende bescherming opwekken. Die groep is overigens redelijk groot. Ik heb er ooit al eens naar gekeken, en ik weet zo even niet meer wat de precieze cijfers waren, maar ik geloof een getal tussen de 500k en 1m als je het hebt over mensen die op de een of andere manier immuno-compromised zijn.

Edit: toch nog maar even goed gekeken. Dit artikel schat dat 2,7% van de mensen immuno-compromised zijn (in de VS, maar geen reden om aan te nemen dat het percentage hier significant anders is). Dan kom je uit op ongeveer een half miljoen mensen.

[ Voor 20% gewijzigd door RoD op 24-11-2021 22:19 ]

[Dennis1812]

https://nos.nl/artikel/24...aald-nieuwe-fase-ingegaan


En nu officieel weer een fase erger.
Al is het zuiden nog een fase verder zoals er ook staat. Die eerlijke verdeling lukt dus niet helemaal blijkt wel.
Scheef dat Limburg klasse 3 operaties moet afzeggen die elders nog wel door kunnen gaan.

[zacht]

Turdie schreef op woensdag 24 november 2021 @ 21:49:
[...]


En komt dan ouderen tegen waar het vaccin minder beschermt? Vanwege een minder goed werkend imuunsysteem als ik het goed heb begrepen?

En vaker onderliggend leed dan jongeren. Maar vaccinatie-status zal ook een rol spelen, ook al liggen er ook dus ook behoorlijk wat gevaccineerde 60+ers op met name de verpleegafdelingen. Er zijn sowieso nog een paar honderdduizend 60+ers niet gevaccineerd, ondanks de hoge vaccinatiegraad (90+%) in die leeftijdsgroep. Dan lost het booster-programma ook niet alles op. Ik ben wel benieuwd naar de leeftijd van de mensen die de afgelopen weken voor het eerst geprikt zijn.

[CR2032]

Aangezien de GGD sinds 16 november volledig aan de maximale testcapaciteit zit vraag ik mij af hoe betrouwbaar de dagelijkse besmettingcijfers nog zijn.

Als er veel meer getest zou kunnen worden dan zouden de cijfers nu steeds verder moeten stijgen. En zit je niet aan het plafond. Of is dit te eenvoudig gedacht?

https://ggdghor.nl/actuee...e-testcapaciteit-bereikt/

[Dennahz]

Dennis1812 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:17:
https://nos.nl/artikel/24...aald-nieuwe-fase-ingegaan


En nu officieel weer een fase erger.
Al is het zuiden nog een fase verder zoals er ook staat. Die eerlijke verdeling lukt dus niet helemaal blijkt wel.
Scheef dat Limburg klasse 3 operaties moet afzeggen die elders nog wel door kunnen gaan.

Ik blijf me verbazen over het feit dat we na 2 jaar in deze corona ellende, nog steeds zulke berichten zien. Ondanks al die prikken zijn we dus eigenlijk nog verder van huis dan een jaar geleden.

En de winter moet eigenlijk nog beginnen

[XWB]

RoD schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:16:
[...]

Nee, bij sommige mensen kun je prikken tot je een ons weegt, maar als het immuunsysteem simpelweg niets doet, of te weinig, ga je nooit afdoende bescherming opwekken. Die groep is overigens redelijk groot. Ik heb er ooit al eens naar gekeken, en ik weet zo even niet meer wat de precieze cijfers waren, maar ik geloof een getal tussen de 500k en 1m als je het hebt over mensen die op de een of andere manier immuno-compromised zijn.

Misschien dat covid medicijnen voor die grote groep een uitkomst kan bieden. Als iemand met covid opgenomen wordt, kan medicatie er misschien voor zorgen dat die persoon niet doorsijpelt naar de IC.

Wellicht iets voor de winter van 2022/23.

[RoD]

XWB schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:24:
[...]


Misschien dat covid medicijnen voor die grote groep een uitkomst kan bieden. Als iemand met een covid opgenomen wordt, kan medicatie er misschien voor zorgen dat die persoon niet doorsijpelt naar de IC.

Wellicht iets voor de winter van 2022/23.

Wellicht ja, want daarvoor moeten we nieuwe medicijnen hebben. De huidige batch die er aan komt (paxlovid/molnupiravir en consorten) werkt alleen als je de behandeling begint vóórdat je in het ziekenhuis terechtkomt.

[42erik]

RoD schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:16:
[...]

Nee, bij sommige mensen kun je prikken tot je een ons weegt, maar als het immuunsysteem simpelweg niets doet, of te weinig, ga je nooit afdoende bescherming opwekken. Die groep is overigens redelijk groot. Ik heb er ooit al eens naar gekeken, en ik weet zo even niet meer wat de precieze cijfers waren, maar ik geloof een getal tussen de 500k en 1m als je het hebt over mensen die op de een of andere manier immuno-compromised zijn.

Edit: toch nog maar even goed gekeken. Dit artikel schat dat 2,7% van de mensen immuno-compromised zijn (in de VS, maar geen reden om aan te nemen dat het percentage hier significant anders is). Dan kom je uit op ongeveer een half miljoen mensen.

hmm... matig.... dat het zo is, niet je info, daar dank ik je voor

[Dennis1812]

Dennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:23:
[...]


Ik blijf me verbazen over het feit dat we na 2 jaar in deze corona ellende, nog steeds zulke berichten zien. Ondanks al die prikken zijn we dus eigenlijk nog verder van huis dan een jaar geleden.

En de winter moet eigenlijk nog beginnen

Het gros in het ziekenhuis is nog altijd niet gevaccineerd helaas.
En tja, personeel wordt logischerwijs moe. De rek is er gewoon compleet uit.

[Dennahz]

RoD schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:25:
[...]

Wellicht ja, want daarvoor moeten we nieuwe medicijnen hebben. De huidige batch die er aan komt (paxlovid/molnupiravir en consorten) werkt alleen als je de behandeling begint vóórdat je in het ziekenhuis terechtkomt.

Die mensen kunnen dan dus direct na besmetting aan zo'n kuur beginnen. Moest je niet binnen de 5 dagen na je eerste symptomen beginnen met die pillen?

Dennis1812 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:27:
[...]

Het gros in het ziekenhuis is nog altijd niet gevaccineerd helaas.
En tja, personeel wordt logischerwijs moe. De rek is er gewoon compleet uit.

Inmiddels zou je toch zeggen dat een groot deel van de bevolking - gevaccineerd of niet - wel antistoffen heeft? Was daar meer zicht op.

85% vaccinatiegraad is leuk en aardig, maar hoeveel % van de ongevaccineerden heeft een besmetting doorgemaakt en heeft antistoffen? Die kan je dan ook weer van dat overgebleven percentage van 15% afhalen.

[ Voor 38% gewijzigd door Dennahz op 24-11-2021 22:29 ]

[RoD]

Dennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:28:
[...]


Die mensen kunnen dan dus direct na besmetting aan zo'n kuur beginnen. Moest je niet binnen de 5 dagen na je eerste symptomen beginnen met die pillen?

Klopt helemaal Er is ook getest of je later met de behandeling kan beginnen, maar dan werkt het dus niet, helaas.

[Miki]

Dennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:28:
[...]


Die mensen kunnen dan dus direct na besmetting aan zo'n kuur beginnen. Moest je niet binnen de 5 dagen na je eerste symptomen beginnen met die pillen?

Waarom zou een ongevaccineerde nu op eens pillen gaan slikken? Ik kan me niet voorstellen dat iemand dan alsnog overstag gaat.

[-Lars-]

Dennis1812 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:17:
https://nos.nl/artikel/24...aald-nieuwe-fase-ingegaan

En nu officieel weer een fase erger.
Al is het zuiden nog een fase verder zoals er ook staat. Die eerlijke verdeling lukt dus niet helemaal blijkt wel.
Scheef dat Limburg klasse 3 operaties moet afzeggen die elders nog wel door kunnen gaan.

Zeker scheef, maar wel conform de definitie van fase 2D.

CR2032 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:19:
Aangezien de GGD sinds 16 november volledig aan de maximale testcapaciteit zit vraag ik mij af hoe betrouwbaar de dagelijkse besmettingcijfers nog zijn.

Als er veel meer getest zou kunnen worden dan zouden de cijfers nu steeds verder moeten stijgen. En zit je niet aan het plafond. Of is dit te eenvoudig gedacht?

https://ggdghor.nl/actuee...e-testcapaciteit-bereikt/

Ik vind zelf de riooldata wel mooi. Niet afhankelijk van testbereidheid, niet afhankelijk van mensen die een eigen antigeentest wel voldoende vinden, en niet zozeer afhankelijk van testcapaciteit. En die lijn stijgt gewoon door (met een beetje vertraging, de meeste meetpunten worden 3x/week gedaan).

[Dennahz]

Miki schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:30:
[...]

Waarom zou een ongevaccineerde nu op eens pillen gaan slikken? Ik kan me niet voorstellen dat iemand dan alsnog overstag gaat.

Pillen slikken is voor veel mensen wat anders dan een prik nemen. Ik denk dat het wel degelijk een groot verschil kan maken.

-> Yamotek in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10" Dit dus

RoD schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:28:
[...]

Klopt helemaal Er is ook getest of je later met de behandeling kan beginnen, maar dan werkt het dus niet, helaas.

Er komen vast nog wel pillen waar dat wel mee kan. Dit is in ieder geval al een grote hulp en eigenlijk kan je dit mensen in de risicogroep standaard gaan aanbieden na een positieve test (ken de bijwerkingen verder niet, dus misschien zeg ik nu iets doms )

[ Voor 5% gewijzigd door Dennahz op 24-11-2021 22:34 ]

[Johan Bogle]

Miki schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:30:
[...]

Waarom zou een ongevaccineerde nu op eens pillen gaan slikken? Ik kan me niet voorstellen dat iemand dan alsnog overstag gaat.

Naar adem happen in het ziekenhuis werkt vrij overtuigend

[Yamotek]

Miki schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:30:
[...]

Waarom zou een ongevaccineerde nu op eens pillen gaan slikken? Ik kan me niet voorstellen dat iemand dan alsnog overstag gaat.

Iemand die tegen vaccinatie is hoeft niet per se tegen deze pillen te zijn. Daarnaast worden deze pillen niet preventief geslikt (wat bij een vaccin wel zo is, dat wordt alleen maar preventief gedaan).

Hierdoor kan het een keuze zijn van een persoon, geen vaccinatie nemen maar wel bescherming willen hebben tijdens een infectie. Omdat er geen zekerheid is tot infectie en vaccinaties zoals nu blijkt elke 6 maanden een boostershot nodig hebben.

Vind ik persoonlijk geen gekke afweging.

[Dennis1812]

-Lars- schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:32:
[...]

Zeker scheef, maar wel conform de definitie van fase 2D.


[...]

Ik vind zelf de riooldata wel mooi. Niet afhankelijk van testbereidheid, niet afhankelijk van mensen die een eigen antigeentest wel voldoende vinden, en niet zozeer afhankelijk van restcapaciteit. En die lijn stijgt gewoon door (met een beetje vertraging, de meeste meetpunten worden 3x/week gedaan).

Waarom hebben we dan een landelijk centrum patiënten spreiding?
Als het zuiden al een heel crisis level hoger is.
Dat klinkt niet als eerlijk delen voor mij.

[42erik]

RoD schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:16:
[...]

Nee, bij sommige mensen kun je prikken tot je een ons weegt, maar als het immuunsysteem simpelweg niets doet, of te weinig, ga je nooit afdoende bescherming opwekken. Die groep is overigens redelijk groot. Ik heb er ooit al eens naar gekeken, en ik weet zo even niet meer wat de precieze cijfers waren, maar ik geloof een getal tussen de 500k en 1m als je het hebt over mensen die op de een of andere manier immuno-compromised zijn.

Edit: toch nog maar even goed gekeken. Dit artikel schat dat 2,7% van de mensen immuno-compromised zijn (in de VS, maar geen reden om aan te nemen dat het percentage hier significant anders is). Dan kom je uit op ongeveer een half miljoen mensen.

wacht... kunnen die dan ook het binnen de maand opnieuw krijgen? Aangezien ze niet immuun worden?

[ijdod]

RobinHood schreef op woensdag 24 november 2021 @ 19:11:
[...]

Maar ik snap eigenlijk niet wat ie zegt. Hij zegt dat de rek bij de samenleving eruit is, en dat je dus niet meer alles kan dichtgooien. Juist dan is 2G toch behoorlijk logisch? Dan kunnen in ieder geval wat dingen openblijven voor de mensen die het virus wel serieus nemen.

Natuurlijk, ook niet leuk, en de politie hoeft zich dan zeker een week niet te vervelen, maar dan doe je tenminste iets.

Maarja, zolang de handhaving van 3G ook nergens op slaat, heb je ook weinig aan 2G natuurlijk.

ik dat *als* je 1/2/3G kant op wilt, meteen naar ‘vaccin only’ moet doorpakken. Anders krijg je idd coronafeestjes in de doelgroep die toch al niet zo van de maatregelen is. Daarbij is vaccinatie nog steeds het devies ook bij een doorgemaakte besmetting.

Ergens heb ik de G van Genezen nooit zo gesnapt; zeker als je kijkt naar een van de doelen van die maatregel. Genezen maar niet gevaccineerd is mijns iinziens een groep met een grote overlap met de groep vrijwillig ongevaccineerd; dat belonen met een groen vinkje levert perverse prikkels op, zeg maar.

[psychodude]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:09:
[...]

kun je ze niet gewoon voldoende boosteren? Zodat het rondgaan niet interessant is?

Nee. Helaas niet. Je kunt willen blijven boosteren, maar dat alleen gaat het verschil niet maken. Waar je voor wilt zorgen is boosten om transmissie te reduceren, ziektelast hiermee bij de gezonde te beperken. Dit alles in combinatie eigenlijk met gezond verstand, denk met name basis hygiëne, om hiermee te komen tot een maatschappij waarbij de transmissie zo laag als mogelijk is, idealiter dus met een R < 1 zodat je massale uitbraken voorkomt. En hiermee voor de onverhoopt besmette kwetsbare dus een situatie hebt waarin er in ieder geval een potentieel IC bed vrij is.

Hoe lang dit eigenlijk gaat duren, weten we gewoon nog niet goed. Er wordt nu een beetje qua gedachte ingezet op de resterende termijn tot wanneer niet gevaccineerden op natuurlijke wijze besmet zijn geraakt. Maar of het daarmee echt klaar is, is nog te vroeg om te zeggen. Indien het menselijke gedrag niet veranderd, kan de R prima > 1 blijven en is er dus een vrij grote groep aan mensen binnen Nederland die potentieel kwetsbaar blijft, ondanks vaccinatie.

En daar komt nog eens bovenop, dit is helemaal geen statische groep. Het is dus ook niet zo, dat zodra deze mensen komen te overlijden, de problemen per se voorbij zijn. Griep bijvoorbeeld, ondanks dat velen van ons dat toch zo'n eens per 3 tot 5 jaar doormaken, is in één klap toch ontzettend gevaarlijk indien je goed immuun gecompromitteerd bent. In neutropene patiënten bijvoorbeeld variërend van zo'n 10% voor seizoensgebonden griep tot meer dan 50% tijdens de H1N1 pandemische uitbraak. Vooral de uitkomsten van de seizoensgebonden varianten zijn natuurlijk interessant hierin in het beloop op termijn.

Uiteraard zijn er verschillende vormen van immuun gecomprimeerd zijn, verschillende manieren waarop je dit kunt worden. Maar dat is dus ook het vervelende. Eenieder van ons hier kan het overkomen. En zijn we dus weer een nieuwe verhoogd risico IC klant geworden.

Het COVID probleem kan wat dat betreft dan ook best nog wel eens langer bij ons blijven hangen dan dat we zouden willen.

[horizon1978]

Miki schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:30:
[...]

Waarom zou een ongevaccineerde nu op eens pillen gaan slikken? Ik kan me niet voorstellen dat iemand dan alsnog overstag gaat.

Tuurlijk wel.

[Dennis1812]

En die belangrijke lange termijn effecten dan?

[Dennahz]

ijdod schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:38:
[...]

Ergens heb ik de G van Genezen nooit zo gesnapt; zeker als je kijkt naar een van de doelen van die maatregel. Genezen maar niet gevaccineerd is mijns iinziens een groep met een grote overlap met de groep vrijwillig ongevaccineerd; dat belonen met een groen vinkje levert perverse prikkels op, zeg maar.

Waarom moet vaccinatie een beloning geven? Je beloning is toch dat je beschermd bent tegen corona? En dat ben je ook als je een besmetting doorgemaakt hebt. Dus heb je recht op zo'n QR

Het maakt helemaal niks uit hoe iemand z'n antistoffen gekregen heeft, zolang ie ze maar heeft. Als je daar ook nog eens onderscheid in gaat maken, puur omdat je de "verkeerde" groep mensen niet wilt belonen, dan ben je toch echt heel erg slecht bezig imo.

[ Voor 6% gewijzigd door Dennahz op 24-11-2021 22:43 ]

[!mark]

t_captain schreef op woensdag 24 november 2021 @ 15:12:
Mensen die ongewild een QR code worden opgedrongen door 2G beleid, daarvan verwacht ik precies die reaktie. "ik ben al tegen mijn wil geprikt, nu doe ik helemaal niets meer voor De Jonge", die mentaliteit.

Als ze al een prikje halen, voor hetzelfde geld gaan ze uit wanhoop proberen Corona op te lopen voor een herstelbewijs; en met een beetje pech mag de zorg het weer oplossen als het toch averechts werkt

Kan zelf nog altijd geen enkele rede bedenken waarom je geen prikje zou nemen, zoveel mogelijk aansporen op vaccineren ook prima. Maar dwang met eventueel een baan of opleiding op het spel gaat toch een stapje te ver en werkt denk ik ook averechts.

St@m schreef op woensdag 24 november 2021 @ 14:55:
Joh, het is gewoon iedereen die z'n eigen straatje wilt schoonhouden.
Tweakers die geen kinderen hebben/ of een hekel aan kinderen hebben die zien graag dat de scholen worden gesloten zodat zij uit eten kunnen/ naar de bioscoop kunnen of weet ik veel wat.

Dat is toch vanaf begin zo geweest, vrijwel iedereen wil graag strenge maatregelen zien op gebieden die hunzelf niet of weinig raakt en weinig maatregelen op plaatsen binnen hun eigen interessegebied.

Wat ik me wel eens hardop afvraag is of er ooit onderzoek gedaan is of de Coronamaatregelen ook toepassen op kinderen een positief effect kan hebben; N=1 is natuurlijk maar hier op het werk heeft vrijwel iedereen wie recent Corona heeft gehad jonge (<12) kinderen in huis, toeval? In bijv. Frankrijk gelden vrijwel alle Coronamaatregelen al vanaf 6jaar, terwijl deze groep in Nederland tot 13 jaar uitgezonderd is van vrijwel elke maatregel, en zelfs voor 13-17 gelden nog veel uitzonderingen.

[42erik]

Miki schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:30:
[...]

Waarom zou een ongevaccineerde nu op eens pillen gaan slikken? Ik kan me niet voorstellen dat iemand dan alsnog overstag gaat.

omdat god dat volgens de verhalen opeens wel ok vind.... ja, don't ask...

[42erik]

Dennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:42:
[...]




Waarom moet vaccinatie een beloning geven? Je beloning is toch dat je beschermd bent tegen corona? En dat ben je ook als je een besmetting doorgemaakt hebt. Dus heb je recht op zo'n QR

Het maakt helemaal niks uit hoe iemand z'n antistoffen gekregen heeft, zolang ie ze maar heeft. Als je daar ook nog eens onderscheid in gaat maken, puur omdat je de "verkeerde" groep mensen niet wilt belonen, dan ben je toch echt heel erg slecht bezig imo.

nou ja, met besmetting kun je ook heel erg goed geen/weinig antistoffen hebben

[-Lars-]

Dennis1812 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:34:
[...]

Waarom hebben we dan een landelijk centrum patiënten spreiding?
Als het zuiden al een heel crisis level hoger is.
Dat klinkt niet als eerlijk delen voor mij.

In fase 2D is er geen 'fair share' meer, maar 'iedereen doet wat nog mogelijk is' (qua capaciteit genereren). Het is wel een pijnpunt hoor waar de instanties (o.a. IGJ) op duwen. Complexere operaties of andere zorg laten zich moeilijk even naar een ander ziekenhuis verplaatsen.

[ Voor 5% gewijzigd door -Lars- op 24-11-2021 22:51 ]

[ijdod]

Patriot schreef op woensdag 24 november 2021 @ 20:55:
Eerder werd dit artikel van nu.nl hier aangehaald: https://www.nu.nl/politie...pijn-niet.html?redirect=1


Waarom zijn ze in hemelsnaam zo bezig met een week "te vroeg" zijn? Het is bij het nemen van maatregelen toch alleen maar zo geweest dat ze uiteindelijk (minstens!) een week te laat waren? Waarom verwachten ze nu ineens allemaal maatregelen te nemen die te vroeg zijn?

Ik snap dat je niet ver vooruit kan kijken, maar het is toch nog niet één keer voorgekomen dat de cijfers in die twee weken na het aankondigen van maatregelen gingen dalen? En wat is precies het resultaat van "te vroeg" handelen, dat de besmettingen naar een te laag niveau dalen?

Wat mij daar enorm van stoorde was het kennelijke beeld dat ze een paar dagen tot een week ‘te vroeg’ zouden kunnen zijn; en implciet dat ze nu dus evt een paar dagen tot een week te laat zouden hebben gereageerd. Ze zijn meerdere *weken* te laat.

[psychodude]

!mark schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:42:
Wat ik me wel eens hardop afvraag is of er ooit onderzoek gedaan is of de Coronamaatregelen ook toepassen op kinderen een positief effect kan hebben; N=1 is natuurlijk maar hier op het werk heeft vrijwel iedereen wie recent Corona heeft gehad jonge (<12) kinderen in huis, toeval? In bijv. Frankrijk gelden vrijwel alle Coronamaatregelen al vanaf 6jaar, terwijl deze groep in Nederland uitgezonderd is van vrijwel elke maatregel.

Het is een redelijk chronisch probleem aan het worden. Iets dat 'wij' als volwassenen hebben veroorzaakt. Ik kan mij er persoonlijk prima in vinden om de kinderen hier niet verder het slachtoffer van te maken.

Laten we eerlijk wezen. Ook al voor zover kinderen een bijdrage leveren in deze transmissie, kun je dit toch echt verder wel beperken bij enkel in acht nemen van restricties door ouders. D.w.z., als mijn kind ziek is, hoef ik niet mijn vriendenclub te doen besmetten of mijn collega's op het werk. Dit wel doen, is een keuze.

De nalatenschap van de volwassen bevolking aan de kinderen zal vermoedelijk al slecht genoeg blijken te zijn in de toekomst, laten we daar het ontnemen van hun jeugd gedurende vele jaren niet aan toe voegen.

[t_captain]

!mark schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:42:
[...]

Als ze al een prikje halen, voor hetzelfde geld gaan ze uit wanhoop proberen Corona op te lopen voor een herstelbewijs; en met een beetje pech mag de zorg het weer oplossen als het toch averechts werkt

Je hebt gelijk. Dat merk ik nu al in de 3G tijd.

Er waren in onze directe omgeving al twee mensen die graag op visite wilden komen. Een uit de hoek van religieuze niet-vaccineerders en een uit de hoek van “liever geen medicijnen” (denk meer een fan van natuurgeneeswijzen).

Natuurlijk niet gedaan, want een domme aktie is en blijft een domme aktie. We hebben in enige mate een beeld wie wel of niet ernstig ziek worden, maar op individueel niveau blijft het onberekenbaar.

Maar als dat nu al speelt, hoeveel meer van dat gedrag ga je krijgen in 2G? Ik denk dat 2G epidemilohisch wel eens de volgende “Dansen met Janssen” kan worden.

[RoD]

Dennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:33:


Er komen vast nog wel pillen waar dat wel mee kan. Dit is in ieder geval al een grote hulp en eigenlijk kan je dit mensen in de risicogroep standaard gaan aanbieden na een positieve test (ken de bijwerkingen verder niet, dus misschien zeg ik nu iets doms )

Mwoah, ik weet het niet. Antivirale middelen zijn moeilijk (simpel gezegd), en hoe langer je wacht, hoe moeilijker de bestrijding wordt. In de ziekenhuizen nu worden paardenmiddelen ingezet die je liever niet geeft. Je kan je afvragen hoe goed je het virus nog op een prettige manier kan bestrijden als het al een hele tijd door je lichaam heeft kunnen razen, en je inmiddels al in het ziekenhuis bent beland. Dat is een behoorlijke uitdaging, dus ik ben voorlopig nog niet heel optimistisch.

Uiteraard hebben we dingen zoals dexamethason voor op de IC, maar dat is ook niet bepaald een wondermiddel.

[ijdod]

Dennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:42:
[...]




Waarom moet vaccinatie een beloning geven? Je beloning is toch dat je beschermd bent tegen corona? En dat ben je ook als je een besmetting doorgemaakt hebt. Dus heb je recht op zo'n QR

Het maakt helemaal niks uit hoe iemand z'n antistoffen gekregen heeft, zolang ie ze maar heeft. Als je daar ook nog eens onderscheid in gaat maken, puur omdat je de "verkeerde" groep mensen niet wilt belonen, dan ben je toch echt heel erg slecht bezig imo.

Waarom? Omdat die groep in elk geval stappen heeft ondernomen om onderdeel te zijn van de oplossing. Die Genezen was logisch in het begin toen nog niet iedereen gevaccineerd kon zijn, maar dat is inmiddels achterhaald. Enkel genezen is een grotere variabele dan genezen en gevaccineerd.

Verder is ongewenst gedrag niet belonen de gewoonste zaak van de wereld, dus ik snap je verontwaardiging niet zo.

[P-Rock]

Na Oostenrijk stelt Italië nu ook een vaccinatieplicht in. Welk land zal volgen?

[RoD]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:37:
[...]

wacht... kunnen die dan ook het binnen de maand opnieuw krijgen? Aangezien ze niet immuun worden?

Ja, maar het is aannemelijk dat ze dan al dood zijn

Iets serieuzer: hangt af van in welke mate je immuno-compromised bent, maar mocht je zo gelukkig zijn een infectie te overleven, dan kun je het inderdaad zo weer krijgen omdat je gebrekkige immuunsysteem geen of te weinig bescherming opbouwt.

[CR2032]

!mark schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:42:
[...]


Kan zelf nog altijd geen enkele rede bedenken waarom je geen prikje zou nemen, zoveel mogelijk aansporen op vaccineren ook prima. Maar dwang met eventueel een baan of opleiding op het spel gaat toch een stapje te ver en werkt denk ik ook averechts.


[...]

Behoorlijke paniek in Den Haag op dit moment volgens de uitzending van Nieuwsuur. Uiteindelijk zal het ook hier vast uitdraaien op vaccinatiedwang. Kwestie van tijd. Simpel gezegd omdat een lockdown tot de Lente de schatkist veel en veel teveel geld gaat kosten. Om over volgende herfst en winter nog te zwijgen.

Dan is een harde prikplicht véél eenvoudiger, voordeliger en sneller te realiseren.

Net zoals in het verleden met polio is gedaan. België heeft dat in 1967 ook gedaan met iedereen verplicht vaccineren tegen polio. Met boetes en zelfs een maand celstraf als stok achter de deur. Na drie jaar was België polio vrij.

Klinkt heftig en ondanks alle nadelen mij niet als een onaantrekkelijk scenario. Even de tanden op elkaar zetten en stoppen met al dat oeverloos debatteren.

[CMD-Snake]

P-Rock schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:01:
Na Oostenrijk stelt Italië nu ook een vaccinatieplicht in. Welk land zal volgen?

Italië stelt die alleen in voor schoolpersoneel, politieagenten en militairen. Zorgmedewerkers hadden die plicht al. Een algehele vaccinatieplicht is niet aan de orde. De ongevaccineerde Italiaan roken ze eerst nog verder uit doordat die nu niet meer uit mag gaan (2G beleid).

[XWB]

CR2032 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:08:
[...]


Behoorlijke paniek in Den Haag op dit moment volgens de uitzending van Nieuwsuur. Uiteindelijk zal het ook hier vast uitdraaien op vaccinatiedwang. Kwestie van tijd. Simpel gezegd omdat een lockdown tot de Lente de schatkist veel en veel te geld gaat kosten. Om over volgende herfst en winter nog te zwijgen.

Dan is een harde prikplicht véél eenvoudiger, voordeliger en sneller te realiseren.

Net zoals in het verleden met polio is gedaan. België heeft dat in 1967 ook gedaan met iedereen verplicht vaccineren tegen polio. Met boetes en zelfs een maand celstraf als stok achter de deur. Na drie jaar was België polio vrij.

Klinkt heftig en ondanks alle nadelen mij niet als een onaantrekkelijk scenario. Even de tanden op elkaar zetten en klaar.

Alleen gaat een prikplicht de problemen in de zorg niet oplossen, hooguit verminderen. Gommers of Kuipers (weet niet meer wie precies) heeft een keer uitgelegd dat er zo'n 100 covidpatienten op de IC kunnen liggen alvorens andere zorg afgebouwd moet worden. Zelf wanneer je alle ongevaccineerde mensen zou wegdenken zouden er nog teveel covidpatiënten in het ziekenhuis liggen. Dat zijn de mensen waar @RoD het hierboven over had. Er is dus een structurele oplossing nodig (waar prikplicht onderdeel van zou kunnen zijn).

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 24-11-2021 23:15 ]

[CMD-Snake]

CR2032 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:08:
Dan is een harde prikplicht véél eenvoudiger, voordeliger en sneller te realiseren.

Ik vrees dat de avondklokrellen niets meer voorstellen bij de reactie die dan los zal komen.

Sowieso jaagt het kabinet constant op de verkeerde. De Jonge wil voor jongeren laten prikken, terwijl het probleem bij 60+ ligt. Bij wijze van spreken zullen 1000 extra gevaccineerde 60-plussers meer doen voor de zorg dan 10.000 extra gevaccineerde jongeren. Die groep kwam namelijk nooit in het ziekenhuis terecht. De Jonge denkt nog steeds dat die jongeren een soort muurtje kunnen vormen om de ouderen heen, die gedachte is allang achterhaald.

[CR2032]

XWB schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:13:
[...]


Alleen gaat een prikplicht de problemen in de zorg niet oplossen, hooguit verminderen. Gommers of Kuipers (weet niet meer wie precies) heeft een keer uitgelegd dat er zo'n 100 covidpatienten op de IC kunnen liggen alvorens andere zorg afgebouwd moet worden. Zelf wanneer je alle ongevaccineerde mensen zou wegdenken zouden er nog teveel mensen in het ziekenhuis liggen. Dat zijn de mensen waar @RoD het hierboven over had. Er is dus een structurele oplossing nodig (waar prikplicht onderdeel van zou kunnen zijn).

Jawel, de prikplicht gaat de zorg juist helpen. Kijk naar Portugal met een vaccinatiegraad van 98% en nauwelijks mensen in het ziekenhuis.

https://www.rtlnieuws.nl/...rtugal-corona-vaccinaties

[P-Rock]

CR2032 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:08:
[...]


Behoorlijke paniek in Den Haag op dit moment volgens de uitzending van Nieuwsuur. Uiteindelijk zal het ook hier vast uitdraaien op vaccinatiedwang. Kwestie van tijd. Simpel gezegd omdat een lockdown tot de Lente de schatkist veel en veel teveel geld gaat kosten. Om over volgende herfst en winter nog te zwijgen.

Dan is een harde prikplicht véél eenvoudiger, voordeliger en sneller te realiseren.

Net zoals in het verleden met polio is gedaan. België heeft dat in 1967 ook gedaan met iedereen verplicht vaccineren tegen polio. Met boetes en zelfs een maand celstraf als stok achter de deur. Na drie jaar was België polio vrij.

Klinkt heftig en ondanks alle nadelen mij niet als een onaantrekkelijk scenario. Even de tanden op elkaar zetten en stoppen met al dat oeverloos debatteren.

Dat gaat hier niet werken. Kijk naar afgelopen week. Als je dan ook nog mensen gaat verplichten om een shot te nemen op laste van een boete of gevangenisstraf dan breekt de hel letterlijk los. Dan mag de handhaving zich wel extra gaan bewapenen.

[TheRicolaa10]

ijdod schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:47:
[...]

Wat mij daar enorm van stoorde was het kennelijke beeld dat ze een paar dagen tot een week ‘te vroeg’ zouden kunnen zijn; en implciet dat ze nu dus evt een paar dagen tot een week te laat zouden hebben gereageerd. Ze zijn meerdere *weken* te laat.

Misschien een gek idee, maar zou het kabinet vervolgd kunnen worden door zo'n beetje alle signalen te negeren en te laat te reageren?

[P-Rock]

TheRicolaa10 schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:17:
[...]


Misschien een gek idee, maar zou het kabinet vervolgd kunnen worden door zo'n beetje alle signalen te negeren en te laat te reageren?

Parlementaire enquete wellicht.

Oh wacht, die komt al: https://www.ad.nl/politie...-jaar-van-start~ae126cd1/

[ Voor 19% gewijzigd door P-Rock op 24-11-2021 23:20 ]

[CR2032]

P-Rock schreef op woensdag 24 november 2021 @ 23:16:
[...]


Dat gaat hier niet werken. Kijk naar afgelopen week. Als je dan ook nog mensen gaat verplichten om een shot te nemen op laste van een boete of gevangenisstraf dan breekt de hel letterlijk los. Dan mag de handhaving zich wel extra gaan bewapenen.

Je moet niet bang zijn voor protesten en daarop goed handhaven met flinke boetes en celstraffen.

Maar vooral positief benaderen door heel goed uit te leggen in begrijpelijke taal waarom je dit doet en dat er alleen slechtere alternatieven zijn.

Om snel en compleet uit de crisis te komen zonder jaar naar jaar lockdowns wat ook niemand wil.
Wat in 1967 zich ook bewezen heeft als uitweg uit een grote crisis.

Niet het zoveelste pappen en nathouden plannetje.

[Turdie]

42erik schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:09:
[...]

kun je ze niet gewoon voldoende boosteren? Zodat het rondgaan niet interessant is?

Dan nog steeds gaat het rond, besmetting is niet iets wat het vaccin kan tegenhouden. Het vaccin werkt alleen daarna, en bepaalt het verloop van de ziekte en een eventuele ziekenhuisopname of niet. Zoals ik begrijp traint het mRNA je imuunsysteem om een goed antwoord te bieden op het virus, maar dan is het virus al je lichaam binnen en ben je besmet.

Wat ook een goede bescherming kan bieden is een natuurlijke infectie, maar dat is bij ouderen niet te doen, omdat die dan allemaal met ernstige klachten op de IC belanden. Maar voor jongeren met een sterk immuunsysteem is dat wel te overwegen. En een natuurlijke infectie lijkt een langere bescherming te bieden dan het vaccin. Maar dan nog moet je zorg dat aankunnen mochten de jongeren toch om wat voor reden dan ook in het ziekenhuis belanden, en dan kan onze zorg op dit moment niet.

[ Voor 60% gewijzigd door Turdie op 24-11-2021 23:31 ]

[Miki]

Dennahz schreef op woensdag 24 november 2021 @ 22:33:
[...]


Pillen slikken is voor veel mensen wat anders dan een prik nemen. Ik denk dat het wel degelijk een groot verschil kan maken.

-> Yamotek in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10" Dit dus


[...]


Er komen vast nog wel pillen waar dat wel mee kan. Dit is in ieder geval al een grote hulp en eigenlijk kan je dit mensen in de risicogroep standaard gaan aanbieden na een positieve test (ken de bijwerkingen verder niet, dus misschien zeg ik nu iets doms )

Het bekende riedeltje maar in pilvorm:

• Die pillen zijn wel heel snel gemaakt, normaal duurt dat enkele jaren?
• Wat is het lange termijn effect van deze pillen?
• Ik wil alleen pillen die op de traditionele wijze zijn gemaakt
• ik weet niet wat erin zit dus ik neem het niet

Het voelt bij mij wel heel krom als al die argumenten er niet meer toe doen of komt het dan doordat de façade alsnog afbrokkelt bij het happen naar lucht?