Neuh... ik ga niet beweren dat de beide heren geweldige leiders zijn, want dat zijn ze niet. Het zijn nederlandse politici.... polderkunstenaars bij uitstek. Maar dat is niet waar het land nu bij gebaat is.....Robkazoe schreef op woensdag 24 november 2021 @ 08:35:
[...]
Goh, gek he. Het duo verdeel en heers strikes again. Nadat de besmettingen zo hard zijn opgelopen onder de bezielende leiding van Mark en Hugo, moeten er nu pijnlijke keuzes genomen worden. En in de chaos die ontstaat bij het OMT, profiteren Peppi en Kokki natuurlijk maximaal van.
Of dit nu bewust of onbewust door Hugo/Mark wordt gedaan, die twee zijn levensgevaarlijk voor het land aan het worden. Ik hoop van harte dat ze met Kerst een functie elders hebben. Weg met die twee. We schieten echt helemaal niets op zolang die twee aan de macht zijn.
:strip_exif()/u/150512/Wankel.gif?f=community)
Niet gek toch na dat wanbeleid? Hier ook, zo goed mogelijk alle regels/adviezen opgevolgd (ok, 2x de avondklok niet), krijg je dit soort gezeik. Dikke lul met je lockdown en avondklok
Maximaal aantal thuisbezoekers zou helemaal een farce zijn (met de kerst in aantocht) nu het merendeel gewoon gevaccineerd is, wie ziet daar nou het nut nog van in? En de die-hard ongevaccineerden (die je echt niet gaat overhalen) komen toch wel bij elkaar met kerst.
Vaak bu'j te bang!
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/73041/Naamloos.jpg?f=community)
[rant]:
[...]
Niet gek toch na dat wanbeleid? Hier ook, zo goed mogelijk alle regels/adviezen opgevolgd (ok, 2x de avondklok niet), krijg je dit soort gezeik. Dikke lul met je lockdown en avondklok
Maximaal aantal thuisbezoekers zou helemaal een farce zijn (met de kerst in aantocht) nu het merendeel gewoon gevaccineerd is, wie ziet daar nou het nut nog van in? En de die-hard ongevaccineerden (die je echt niet gaat overhalen) komen toch wel bij elkaar met kerst.
Heel logisch dat veel mensen zo denken. Het is elke keer weer de zwijgende meerderheid die over het algemeen hun best doen, die weer de lul zijn. de schreeuwers, de aso's, de egoïsten en de wappies verpesten het voor de rest. Waardoor komt dit ? Omdat alles vrijblijvend is. Men weet toch nu onderhand wel dat als iets niet strafbaar is, er een hele groep is die dan zegt "fuck it, mag toch ? Is niet verboden, na mij de zondvloed".
Maar nee, straffen kunnen we niet omdat we het land op ALLE vlakken minimaal besturen/draaien, er is NERGENS capaciteit.
Dank u VVD, dank u Mark Rutte, u plukt nu de vruchten van uw wanbeleid en bent er verbaasd over ?
[/rant]
Sorry, zit me hoog..
[ Voor 2% gewijzigd door KillerAce_NL op 24-11-2021 08:57 . Reden: typo's ]
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/476627/crop6213603603796_cropped.jpg?f=community)
je vergat nog even dat zéér kleine groepje Nederlanders dat (de echte) Zwarte Piet om zeep heeft geholpen
verder met je eens hoor.
Ik wou de discussie niet opgooien:
[...]
je vergat nog even dat zéér kleine groepje Nederlanders dat (de echte) Zwarte Piet om zeep heeft geholpen
maar stiekem heb je gelijk 
/u/596198/crop57b76f39423d0_cropped.png?f=community)
/u/127/chimera.png?f=community)
Stel dat je wel die max capaciteit had gehad, dan had je dat alsnog in december vol liggen. Dan heb je dus een maandje gewonnen, zie je dat echt als de oplossing? Of schuif je het zwarte scenario dan hooguit wat op waarna je alsnog in dezelfde situatie zit?
En dan moet je niet vergeten dat we dan de huidige maatregelen ook nog niet hadden gehad en de besmettingen dus nog sneller aan het stijgen waren. Zolang de regering op code zwart stuurt, en pas iets doet als we in de problemen komen, bereik je dat nivo wel.
Als de cijfers nog een paar weken zo doorstijgen lag het ziekenhuis alsnog vol. Het helpt in zoverre dat je wat tijd wint (wat ik de hele tijd ook zeg), maar de piek er mee uitzingen zonder maatregelen lukt gewoon niet.
En voor de duidelijkheid, ik geef de hele tijd al aan dat diue capaciteit zeker wel helpt, maar dan vooral omdat je extra speelruimte hebt. Maar zolang de regering die extra speelruimte gebruikt om af te wachten totdat de ruimte weer gevuld is, geeft het je alleen wat extra tijd.
edit: Ik zag dat al meer het verduidelijkt hadden, thanks
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/39182/crop5ed2c334175a2_cropped.jpeg?f=community)
/u/145971/logotnet.png?f=community)
Zelftesten zijn simpelweg minder nauwkeurig. De enige reden waarom ze die nu in willen zetten is omdat de GGD de PCR-testen niet aan kan. We ruilen wat betrouwbaarheid in voor het massaler en makkelijker kunnen testen. Nu gebeurde dit al steeds meer, dus het beleid volgt weer eens de praktijk.:
[...]
Dat is helemaal geen goede stap. Er staat met koeienletters op die dingen dat ze niet geschikt zijn als je klachten hebt. En nu zijn ze dat ineens wel en is het zelfs beleid? Ik maak me wel een beetje zorgen.. ik heb er ook een paar in huis liggen, wat nu als de over the air update niet gewerkt heeft en de tests zelf niet weten dat ze ook bij symptomen werken. Doen ze het dan wel?
Kom op zeg. Dit is alweer zoiets waaruit blijkt dat die testen dat wel degelijk konden maar dat men gewoon zei dat dat niet kon zodat mensen zich gedwongen voelden een PCR test te doen. Net zoals eerder uitspraken over het effect van mondkapjes in tijden van schaarste. De geloofwaardigheid van ons beleid én van onze overheid in een notendop.
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
Dus opeens werken die zelftesten wel bij klachten? Hebben ze het product opeens aangepast, of werkten ze altijd al bij klachten? Wat een stelletje...
Minder nauwkeurig, maar wel iets van >80% accuraat, toch? Ik ben zelf nog nooit bij de GGD geweest, maar doe wel af en toe even een zelftest voor we (kwetsbare) mensen gaan bezoeken.
Ze zouden sowieso iedereen wederom gratis moeten voorzien van zelftests. Willen ze deze shit nou oplossen of niet?
[ Voor 35% gewijzigd door Dennahz op 24-11-2021 09:20 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/649541/crop5ce060cbdb32c_cropped.jpeg?f=community)
Ik hoop alleen dat ze dan Nederland ook van die dingen gaan voorzien, je zal wel weer zien dat er natuurlijk genoeg mensen zijn die ze niet in huis hebben en met klachten even gezellig naar de drogist gaan om een testje te halen... Of online bestellen op pad gaan en de test daarna bij het lokale pakketpunt oppikken...
Dat betwijfel ik, bij ons op school gaat het nu om een drietal besmettingen voor zover ik nu heb kunnen achterhalen, en daardoor gewoon geen sprake is van besmettingen in andere klassen blijkbaar.
Één docent uitgeschakeld met je gelooft het niet de griep
en verder draait alles redelijk, alleen de communicatie zou beter en sterker kunnen vanuit school. Al was het maar om verder besmettingen te voorkomen vanuit school naar andere plekken.
[ Voor 34% gewijzigd door TIGER1125 op 24-11-2021 09:45 ]
Verwijderd
Het doel bepaalt de gebruiksaanwijzing, niet de eigenschappen van het eigenlijke product.:
[...]
Dus opeens werken die zelftesten wel bij klachten? Hebben ze het product opeens aangepast, of werkten ze altijd al bij klachten? Wat een stelletje...
In de huidige strategie willen we niet dat je ze bij klachten gebruikt, want bij klachten willen we een geregistreerde test bij de GGD.
Maar ik lees inderdaad al over wachttijden van meerdere dagen voor een test. Dat zullen dan wel uitschieters zijn natuurlijk, maar mensen gaan niet 4 dagen wachten op een test en dan nog 1 dag op de uitslag. Gevaccineerden en kinderen zijn dan waarschijnlijk alweer (bijna) klachtenvrij.
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Ik ga uit van de berekeningen van het OMT dat er nog maar zo'n 3000 potentiële IC-gangers zijn als iedereen besmet raakt. Daar gaan we dus snel piekvorming zien, eerder dan over een maand.
Dat verklaart ook een beetje de huidige situatie volgens mij. Het OMT heeft becijfert dat de maximale IC-bezetting zo'n beetje tussenn de 650 en 850 uitkomt. Het lijkt erop dat De Jonge erop rekent dat dat past en we dus niet gek veel hoeven te doen. Terwijl Gommers zegt dat dat niet past, en bezorgd is dat het misschien nog wel hoger wordt dan 850.
Als we die bedden dus gehad hadden, dan was er inderdaad weinig aan de hand nu. Dan piekten we ergens bij die cijfers, en hadden we begin januari het grootste deel van die 3000 IC-patienten achter de rug
En ook als de cijfers van het OMT níet zouden kloppen en het er significant meer worden dan 3000 en je dus hoger piekt heb je meer tijd om in te grijpen
Dat is absoluut waar, het is moeilijker om te sturen bij ruimte op de IC.
Aan de andere kant, een deel van waarom het nu moeilijk is, is omdat mensen het vreemd vinden en het wellicht ook niet zo geloven dat de IC zo vol ligt. Vorig jaar april hadden we praktisch zonder voorbereiding 1400 COVID-patiënten op de IC en spraken we over code zwart bij 1900 COVID-patiënten en 2400 IC-patiënten in totaal. Nu vertelt Gommers dat het bij 651 bedden code zwart is.
Ik denk dat ze geen weken meer kunnen doorstijgen, zoveel vatbare mensen zijn er niet meer.
De andere reden dat meer IC-capaciteit nuttig zou zijn, is dat het niet alleen uitstel is van maatregelen, maar ook dat je op niveaus komt waarbij de natuurlijke immuniteit veel harder groeit dan als je dezelfde maatregelen neemt bij lagere niveaus.
Met de huidige 50 IC-opnames per dag zijn we binnen twee maanden door de 3k patiënten heen, als we dezelfde maatregelen hadden genomen bij 7 patiënten per dag (om binnen de 'max 100' te blijven), dan waren we meer dan een jaar bezig geweest.
Het product is nog hetzelfde, alleen is het op dit punt de noodzaak om middelen in te zetten die minder accuraat zijn, de foutmarge die er op zit heeft minder gevolgen dan het alternatief:
[...]
Dus opeens werken die zelftesten wel bij klachten? Hebben ze het product opeens aangepast, of werkten ze altijd al bij klachten? Wat een stelletje...
Nogmaals, ze werken minder nauwkeurig. Als je dus geen klachten hebt maakt dat weinig uit omdat de zelftest een extra test is en dus juist extra gevallen vindt. Als je echter wel klachten hebt is een PCR test beter omdat er dan een grote kans is dat je corona hebt. En dan zou het erg jammer zijn als je door de betrouwbaarheid van de zelftest negatief test terwijl je het wel hebt.:
[...]
Dus opeens werken die zelftesten wel bij klachten? Hebben ze het product opeens aangepast, of werkten ze altijd al bij klachten? Wat een stelletje...
Klopt, prima bruikbaar dus, maar als er een grote kans is dat je corona hebt is een PCR-test beter. Wat je nu echter hebt is dat mensen met klachten slecht bij de GGD terecht kunnen en er dus mensen zijn die daarom geen test nemen (en bij kinderen wordt naar mijn ervaring vaak alleen een zelftest gedaan). En dan is die zelftest beter dan niet testen.
Die paar testen die je eerst gekregen hebt? Het idee is toch zo'n 2 keer per week testen, dan moet je iedereen er ook minstens 50 geven om de winter door te komen. Ik zie het eerlijk gezegd nog niet gebeuren. Waarom weet ik ook niet, het is een simpele manier om de drempel tot testen te verlagen.
[removed]
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
/u/44761/crop64e74e2f13df1_cropped.png?f=community)
Dat verwacht ik gezien de cijfers ook hoor, maar als we meer bedden hadden gehad, waren ook de basismaatregelen veel later ingevoerd en hadden we nu al een paar honderd bedden meer bezet gehad. Dus ik denk zeker dat extra bedden zouden kunnen helpen, maar dan wel mits de regering dan alsnog tijdig in zou grijpen. Dat doen ze echter niet, dus voegen die bedden alleen wat tijd toe.:
[...]
Ik ga uit van de berekeningen van het OMT dat er nog maar zo'n 3000 potentiële IC-gangers zijn als iedereen besmet raakt. Daar gaan we dus snel piekvorming zien, eerder dan over een maand.
Dat verklaart ook een beetje de huidige situatie volgens mij. Het OMT heeft becijfert dat de maximale IC-bezetting zo'n beetje tussenn de 650 en 850 uitkomt. Het lijkt erop dat De Jonge erop rekent dat dat past en we dus niet gek veel hoeven te doen. Terwijl Gommers zegt dat dat niet past, en bezorgd is dat het misschien nog wel hoger wordt dan 850.
Als we die bedden dus gehad hadden, dan was er inderdaad weinig aan de hand nu. Dan piekten we ergens bij die cijfers, en hadden we begin januari het grootste deel van die 3000 IC-patienten achter de rug
En ook als de cijfers van het OMT níet zouden kloppen en het er significant meer worden dan 3000 en je dus hoger piekt heb je meer tijd om in te grijpen
Als het beleid dus meer pro-actief was zou ik zeker winst zien in extra IC-bedden. Nu echter totaal niet.
Tja, maar dat krijg je wederom door het beleid van de regering. Als ze in elke golf hadden gestuurd op de helft van de capaciteit en dus eerder had ingegrepen, zou het IC veel minder druk gehad hebben en zouden we nu nog die bedden gewoon beschikbaar hebben. Wat de regering schijnbaar nogal eens vergeet is dat die max. IC capaciteit alleen mogelijk is door het IC-personeel volledig over te belasten met meer patiënten per dokter dan normaal. Naar mijn idee zou je dus op zijn hoogst moeten sturen op de normale IC-capaciteit. En dan de eventueel extra te regelen bedden echt voor nood te gebruiken.
Dit is de enige reden waarom meer besmettingen 'goed' is, maar hadden we het IC-bezoek vanaf het begin op b.v. 40 per dag gehouden had je geen problemen in de zorg gehad en had je die 3k alsnog in ongeveer dezelfde tijd er doorheen gehaald. Punt is dat de balans nu volledig kwijt is, we overbelasten de zorg in de hoop er wat sneller doorheen te zijn. Terwijl die overbelasting van de zorg ook op langere termijn nog veel meer problemen op gaat leveren.
[removed]
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
In september voorspelde het RIVM een max van 400 bedden, nu 800. Van Dissel gaf aan dat dit een optimistisch model is. Verder die 3000 is een getal gebaseerd op veel onzekerheden.:
[...]
Ik ga uit van de berekeningen van het OMT dat er nog maar zo'n 3000 potentiële IC-gangers zijn als iedereen besmet raakt. Daar gaan we dus snel piekvorming zien, eerder dan over een maand.
Dat verklaart ook een beetje de huidige situatie volgens mij. Het OMT heeft becijfert dat de maximale IC-bezetting zo'n beetje tussenn de 650 en 850 uitkomt. Het lijkt erop dat De Jonge erop rekent dat dat past en we dus niet gek veel hoeven te doen. Terwijl Gommers zegt dat dat niet past, en bezorgd is dat het misschien nog wel hoger wordt dan 850.
Als we die bedden dus gehad hadden, dan was er inderdaad weinig aan de hand nu. Dan piekten we ergens bij die cijfers, en hadden we begin januari het grootste deel van die 3000 IC-patienten achter de rug
En ook als de cijfers van het OMT níet zouden kloppen en het er significant meer worden dan 3000 en je dus hoger piekt heb je meer tijd om in te grijpen
Vorig jaar april lagen er 850 Covid Patienten op de IC. Het probleem is dat we niet op kunnen schalen omdat het personeel uitvalt omdat ze de kinderen thuis hebben met Corona + hoog ziekteverzuim.
Je denkt, je denkt, bijna iedereen is vatbaar voor Delta en er hebben pas zo'n 1,6 miljoen mensen Delta gekregen. Dat zijn de feiten.
Ik vrees dat in die 3000 niet de afnemende imunniteit zit, anders had de verhouding tussen besmettingen en ic opnames allang veel harder af moeten buigen. Ik vind het knap dat het virus iedere dag 1,5% van die 3000 mensen weet te vinden, terwijl maar 0,2% van de populatie geinfecteerd raakt.
Tot nu toe hebben ze dat iedere keer gedaan, dus ze weten echt wel wat ze doen. Het grote probleem is alleen dat ze niet zeggen wat ze doen en bovenal dat er een grote vraag is of dit (vooral voor de lange termijn) wel de beste optie is. Ik ben er iig falikant op tegen
Ik ga er dan ook van uit dat we weer net binnen de grenzen blijven. Daarna loopt er wel nog meer zorgpersoneel weg omdat ze overwerkt zijn en zich gebruikt voelen, waarna we de komende jaren niet alleen door corona, maar ook standaard al een IC-tekort met bijbehorende problemen gaan krijgen.
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/287028/crop580576c7e68e8_cropped.jpeg?f=community)
Als weinig mensen de maatregelen naleven dan maakt het geen :poop: uit welke maatregelen je inzet 
Waar baseer je dat op? #positieve testen stijgt nog met de dag en opnames op ziekenhuizen lopen altijd 2-3 daar op achter. Ik zou dus verwachten dat het #patienten in ziekenhuis/IC nog zeker even gaat stijgen.
Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor
Volgens het LCPS lagen er 1424 op 7 april, volgens Nice lagen er 1321, en volgens @iamcj lagen er 850.
Laat ik er maar vanuit gaan dat je je een jaartje vergist. We zouden allemaal wel willen dat het al 2022 was
Niet zo heel veel volgens mij. De grootste onzekerheid zit hem in de afname van immuniteit na verloop van tijd. Verder is de berekening gebaseerd op veel data over al besmette mensen, nog vatbare mensen en kansen op ernstig verloop per leeftijdsgroep. Van al die laatste dingen is voldoende data om een betrouwbare inschatting te maken. Natuurlijk is die 3000 geen exact getal, maar het is onwaarschijnlijk dat het er faliekant naast zit
Het OMT schrijft dat van de leeftijdsgroep 12+ 76% beschermd is tegen infectie. Prima als jij denkt dat ze het volledig bij het verkeerde eind hebben, maar dat is geen discussie die ik aan wil gaan.
[ Voor 23% gewijzigd door eamelink op 24-11-2021 10:12 ]
Onder de risicogroepen voor ziekenhuizopname is de incidentie reeds dalend.:
Als weinig mensen de maatregelen naleven dan maakt het geen :poop: uit welke maatregelen je inzet
[...]
Waar baseer je dat op? #positieve testen stijgt nog met de dag en opnames op ziekenhuizen lopen altijd 2-3 daar op achter. Ik zou dus verwachten dat het #patienten in ziekenhuis/IC nog zeker even gaat stijgen.
Ik hoop het. We hebben tickets om naar NL te gaan (voor het eerst in bijna 2 jaar) maar zien dat niet gebeuren als de situatie zo blijft
Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor
:fill(white):strip_exif()/f/image/68PEbpowXId5U3vLsHmn1NMj.png?f=user_large)
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Waar zijn we in godsnaam mee bezig met z’n allen? Gaan we nu straks echt weer de hele winter aanmodderen met een lockdown? Of zelfs een avondklok?
Volgens mij moeten we harde keuzes gaan maken én gezonder beleid gaan voeren. Het zijn vooral dikkere en oudere mensen die op de IC’s belanden. Ik snap dat het (ethisch) niet zo eenvoudig is, maar je maakt me inmiddels niet meer wijs dat het (juridisch) niet mogelijk is. Een eerder genoemd voorbeeld: ontzeg maar de coronazorg voor ongevaccineerden wanneer er geen plek meer is op de IC’s. Of waarom waarom niet meer actie tegen ongezond leven?
Het zijn harde keuzes. Weer aanmodderen met lockdowns, een avondklok en een coronapas is ook geen toekomst wat mij betreft. Die zie ik somber in. Dan nog niet eens te beginnen over alle andere maatschappelijke problemen die nu spelen. Lekker voer voor de Baudets...
Kijk naar alles wat er gebeurt: veel mentale problemen, grote schulden die opgebouwd worden. En dan nog niet eens te beginnen over de coronapas: we worden dus nu afhankelijk van een groep farmaceutische bedrijven om toegang te krijgen tot de samenleving. Elk (half)jaar een 'verplicht' prikje. Realiseren we ons hoe zorgelijk zoiets is? Als het nu tijdelijk was geweest …
FYI: ik ben niet 'tegen' lockdowns, maar wel de manier hoe we nu alles aanpakken: visieloos en niet oplossingsgericht.
Volgens mij moeten we harde keuzes gaan maken én gezonder beleid gaan voeren. Het zijn vooral dikkere en oudere mensen die op de IC’s belanden. Ik snap dat het (ethisch) niet zo eenvoudig is, maar je maakt me inmiddels niet meer wijs dat het (juridisch) niet mogelijk is. Een eerder genoemd voorbeeld: ontzeg maar de coronazorg voor ongevaccineerden wanneer er geen plek meer is op de IC’s. Of waarom waarom niet meer actie tegen ongezond leven?
Het zijn harde keuzes. Weer aanmodderen met lockdowns, een avondklok en een coronapas is ook geen toekomst wat mij betreft. Die zie ik somber in. Dan nog niet eens te beginnen over alle andere maatschappelijke problemen die nu spelen. Lekker voer voor de Baudets...
Kijk naar alles wat er gebeurt: veel mentale problemen, grote schulden die opgebouwd worden. En dan nog niet eens te beginnen over de coronapas: we worden dus nu afhankelijk van een groep farmaceutische bedrijven om toegang te krijgen tot de samenleving. Elk (half)jaar een 'verplicht' prikje. Realiseren we ons hoe zorgelijk zoiets is? Als het nu tijdelijk was geweest …
FYI: ik ben niet 'tegen' lockdowns, maar wel de manier hoe we nu alles aanpakken: visieloos en niet oplossingsgericht.
[ Voor 5% gewijzigd door Fuujii op 24-11-2021 10:34 ]
Zit er inderdaad een jaartje naast:
[...]
Volgens het LCPS lagen er 1424 op 7 april, volgens Nice lagen er 1321, en volgens @iamcj lagen er 850.
Laat ik er maar vanuit gaan dat je je een jaartje vergist. We zouden allemaal wel willen dat het al 2022 was
[...]
Niet zo heel veel volgens mij. De grootste onzekerheid zit hem in de afname van immuniteit na verloop van tijd. Verder is de berekening gebaseerd op veel data over al besmette mensen, nog vatbare mensen en kansen op ernstig verloop per leeftijdsgroep. Van al die laatste dingen is voldoende data om een betrouwbare inschatting te maken. Natuurlijk is die 3000 geen exact getal, maar het is onwaarschijnlijk dat het er faliekant naast zit
[...]
Het OMT schrijft dat van de leeftijdsgroep 12+ 76% beschermd is tegen infectie. Prima als jij denkt dat ze het volledig bij het verkeerde eind hebben, maar dat is geen discussie die ik aan wil gaan.
Ook daarin heb je gelijk, nog steeds genoeg mensen over, maar is dat van toepassing op Delta vraag ik me wel af? En als deze getallen (nog steeds) kloppen, 75% tegen infectie en dan ook nog eens 50% daarvan tegen transmissie waarom is de R dan dik boven de 1?
Leuk verhaal, waar is de prik om overgewicht binnen een paar weken te genezen? (voor de rest ben ik het er wel mee eens dat ik ook wel eens een echte pro-actieve visie zou willen zien):
Waar zijn we in godsnaam mee bezig met z’n allen? Gaan we nu straks echt weer de hele winter aanmodderen met een lockdown? Of zelfs een avondklok?
Volgens mij moeten we harde keuzes gaan maken én gezonder beleid gaan voeren. Het zijn vooral dikkere en oudere mensen die op de IC’s belanden. Ik snap dat het (ethisch) niet zo eenvoudig is, maar je maakt me inmiddels niet meer wijs dat het (juridisch) niet mogelijk is. Een eerder genoemd voorbeeld: ontzeg maar de zorg voor ongevaccineerden wanneer er geen plek meer is op de IC’s. Of waarom waarom niet meer actie tegen ongezond leven?
Het zijn harde keuzes. Weer aanmodderen met lockdowns, een avondklok en een coronapas is ook geen toekomst wat mij betreft. Die zie ik somber in. Dan nog niet eens te beginnen over alle andere maatschappelijke problemen die nu spelen. Lekker voer voor de Baudets...
Kijk naar alles wat er gebeurt: veel mentale problemen, grote schulden die opgebouwd worden. En dan nog niet eens te beginnen over de coronapas: we worden dus nu afhankelijk van een groep farmaceutische bedrijven om toegang te krijgen tot de samenleving. Elk (half)jaar een 'verplicht' prikje. Realiseren we ons hoe zorgelijk zoiets is? Als het nu tijdelijk was geweest …
FYI: ik ben niet 'tegen' lockdowns, maar wel de manier hoe we nu alles aanpakken: visieloos en niet oplossingsgericht.
Wel is jouw stap van zorg weigeren vele gradaties erger dan die jaarlijkse prik van de farmaceuten.
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/492637/crop667123d2eaeac_cropped.jpg?f=community)
Er is volgens mij nergens een officieel percentage te vinden met een te hoog BMI? Althans, het RIVM meldt dat niet.:
Waar zijn we in godsnaam mee bezig met z’n allen? Gaan we nu straks echt weer de hele winter aanmodderen met een lockdown? Of zelfs een avondklok?
Volgens mij moeten we harde keuzes gaan maken én gezonder beleid gaan voeren. Het zijn vooral dikkere en oudere mensen die op de IC’s belanden. Ik snap dat het (ethisch) niet zo eenvoudig is, maar je maakt me inmiddels niet meer wijs dat het (juridisch) niet mogelijk is. Een eerder genoemd voorbeeld: ontzeg maar de zorg voor ongevaccineerden wanneer er geen plek meer is op de IC’s. Of waarom waarom niet meer actie tegen ongezond leven?
Het zijn harde keuzes. Weer aanmodderen met lockdowns, een avondklok en een coronapas is ook geen toekomst wat mij betreft. Die zie ik somber in. Dan nog niet eens te beginnen over alle andere maatschappelijke problemen die nu spelen. Lekker voer voor de Baudets...
Kijk naar alles wat er gebeurt: veel mentale problemen, grote schulden die opgebouwd worden. En dan nog niet eens te beginnen over de coronapas: we worden dus nu afhankelijk van een groep farmaceutische bedrijven om toegang te krijgen tot de samenleving. Elk (half)jaar een 'verplicht' prikje. Realiseren we ons hoe zorgelijk zoiets is? Als het nu tijdelijk was geweest …
FYI: ik ben niet 'tegen' lockdowns, maar wel de manier hoe we nu alles aanpakken: visieloos en niet oplossingsgericht.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
ja joh, laten we dan gelijk ook friettenten, cafe's, restaurants en Gall&Gall sluiten. Zij bedienen de mensen waar jij het over hebt maar al te graag met hun producten
Ben blij dat jij geen Minister van Justitie of Gezondheid bent
leuk dit soort dingen maar gaan we dan ook andere mensen de zorg/ic ontzeggen die bijv. ongezond leven/Roken/niet sporten. anders is een leven van een rokende alcoholist die niet rookt meer waard dan een gezond persoon die niet is ingeent.:
Waar zijn we in godsnaam mee bezig met z’n allen? Gaan we nu straks echt weer de hele winter aanmodderen met een lockdown? Of zelfs een avondklok?
Volgens mij moeten we harde keuzes gaan maken én gezonder beleid gaan voeren. Het zijn vooral dikkere en oudere mensen die op de IC’s belanden. Ik snap dat het (ethisch) niet zo eenvoudig is, maar je maakt me inmiddels niet meer wijs dat het (juridisch) niet mogelijk is. Een eerder genoemd voorbeeld: ontzeg maar de zorg voor ongevaccineerden wanneer er geen plek meer is op de IC’s. Of waarom waarom niet meer actie tegen ongezond leven?
Het zijn harde keuzes. Weer aanmodderen met lockdowns, een avondklok en een coronapas is ook geen toekomst wat mij betreft. Die zie ik somber in. Dan nog niet eens te beginnen over alle andere maatschappelijke problemen die nu spelen. Lekker voer voor de Baudets...
Kijk naar alles wat er gebeurt: veel mentale problemen, grote schulden die opgebouwd worden. En dan nog niet eens te beginnen over de coronapas: we worden dus nu afhankelijk van een groep farmaceutische bedrijven om toegang te krijgen tot de samenleving. Elk (half)jaar een 'verplicht' prikje. Realiseren we ons hoe zorgelijk zoiets is? Als het nu tijdelijk was geweest …
FYI: ik ben niet 'tegen' lockdowns, maar wel de manier hoe we nu alles aanpakken: visieloos en niet oplossingsgericht.
Ik neem aan dat je (ook) op mijn posts doelt. Ik weet niet of dit te vaak langs komt. Zo ja, dan is het niet mijn doel om het topic de derailen. In dat geval laat ik het wel hierbij betreft overgewicht. Ik snap dat het niet veel meer toevoegt.:
Daar gaan we weer voor de 20e keer over welke andere aandoening mensen hebben
/u/237983/crop619cede317693_cropped.png?f=community)
🚗 Hyundai Ioniq electric premium 28kWh | ☀️ 4350Wp oost, 1005Wp zuid, 2940Wp west | 🌡️ LG 3,5kW + 2,5kW warmtepomp | 🔋 Marstek Venus 5,12kWh v154 + HW P1
Ik pak de eerste dag mee van week 46.
:fill(white):strip_exif()/f/image/QIAlXkthBwJwVubuwXRdxCxi.png?f=user_large)
Bron: https://allecijfers.nl/ni...#Corona_positief_leeftijd
[ Voor 4% gewijzigd door iamcj op 24-11-2021 10:44 ]
Dit topic is gesloten.