Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10

[Wimo.]

dr.lowtune schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:16:
[...]


…met meer bijwerkingen dan welk corona vaccin dan ook…..

In dit geval is dat een neveneffect. Het primaire doel is beweging tot vaccineren

[anandus]

Humma Kavula schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:06:
[...]

Welke plekken zijn dat allemaal los van het OV? Ik kan hem best anders interpreteren hoor

Volgens mij is het zo:

Binnenlocatie?
Zo, ja:
QR-code nodig?
Zo, nee:
Kan je anderhalve meter afstand houden?
Zo, nee:
Mondkapje

Maar hoe zou jij het anders interpreteren dan?

[dawg]

hoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:13:
@Dennis1812 @dawg
Als ik jullie verhalen lees dan maakt dat dit draadje zo irrelevant...
Alles is zo relatief.

Is slechts een kwestie van perspectief. Is ook logisch, je kunt niet het leed van de wereld op je schouders leggen, of dat van een ander, vaak is je eigen leven in dergelijke situaties al chaotisch genoeg, en uiteraard ook heel belangrijk.

Wel kan ik mensen dit meegeven: serieuze gezondheidsperikelen duren altijd lang. Stel je er dus op in dat dit de komende jaren nog een issue blijft. In elk geval totdat de vaccins en behandelmedicatie fors verbeterd zijn. En zelfs dan blijft het opletten, zie ook de griep wat vaak jaarlijks weer voor problemen zorgt.

Oh. En stem volgende keer alsjeblieft op mensen die de zorg, en de diverse hulpdiensten niet nóg verder willen afbreken en commercialiseren. Dat zijn - zoals we nu zien - de pijlers van de samenleving.

[franssie]

anandus schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:04:
[...]

Daar waar je geen anderhalve meter afstand kan houden is een mondkapje verplicht.

Ik weet niet hoe je het anders wil interpreteren?

---

anandus schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:23:
[...]
Volgens mij is het zo:

Binnenlocatie?
Zo, ja:
QR-code nodig?
Zo, nee:
Kan je anderhalve meter afstand houden?
Zo, nee:
Mondkapje

Maar hoe zou jij het anders interpreteren dan?

---

Wel fijn al die analisten op dit forum, alles gelijk in een "Mutual exclusive" (wat is daar de Nederlandse vertaling ook alweer van, wiki mist een NL vertaling) schema duwen.
Hoe moeilijk zou het zijn tussen die honderden communicatie adviseurs van de overheid een paar mensen te zetten die logisch kunnen nadenken
Dan wordt het gat tussen bedoeld en bepaald ook gewoon kleiner, minder discussie etc etc

[FreakNL]

Ik snap eigenlijk niet dat NL geen inreis-PCR vereist.

Case in point:
Ik zat vorige maand in Singapore en 1 van de teamleden testte positief bij de 3-daagse PCR-cyclus. Deze man had ook wat klachten maar niet extreem. Hij had een terugvlucht 2 dagen later maar heeft uit fatsoen deze naar achteren geduwd tot het moment dat hij negatief testte. Maar volgens de regels had hij gewoon positief getest in die KLM kist kunnen gaan zitten.

Ik zit nu in Bahrein, daar lijkt het hetzelfde te zijn. Ik kreeg net een mail van KLM (vlieg over 4 dagen terug) dat mijn enige inreisverplichting een vaccinatiebewijs dan wel PCR test is. Wij worden hier om de 5 dagen getest (laatste keer 1 dag voor vertrek) dus met ons zal het wel loslopen. Maar dat geldt niet voor iedereen. En zelfs als we wel positief testen kunnen we blijkbaar gewoon die kist in (want we zijn gevaccineerd).

[franssie]

@FreakNL En dat is onder andere de reden dat ik nog niet vlieg, zeker niet voor plezier. De aanname van 'vroeger' dat een gevaccineerde niet besmettelijk kan zijn is al even achterhaald. Ik neem aan dat de KLM/Schiphol lobby (en dan met name voor de vakantie markt) hier wel overlegd heeft met het kabinet.
En ja voor de reiziger is het vervelend en als vakantie reiziger zelfs een groot risico want 10 dagen uitstel vlucht is ook 7 extra vakantiedagen opnemen (en boze collega's die langer je werk moeten overnemen).

[Fly-guy]

FreakNL schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:31:
Ik snap eigenlijk niet dat NL geen inreis-PCR vereist.

Case in point:
Ik zat vorige maand in Singapore en 1 van de teamleden testte positief bij de 3-daagse PCR-cyclus. Deze man had ook wat klachten maar niet extreem. Hij had een terugvlucht 2 dagen later maar heeft uit fatsoen deze naar achteren geduwd tot het moment dat hij negatief testte. Maar volgens de regels had hij gewoon positief getest in die KLM kist kunnen gaan zitten.

Ik zit nu in Bahrein, daar lijkt het hetzelfde te zijn. Ik kreeg net een mail van KLM (vlieg over 4 dagen terug) dat mijn enige inreisverplichting een vaccinatiebewijs dan wel PCR test is. Wij worden hier om de 5 dagen getest (laatste keer 1 dag voor vertrek) dus met ons zal het wel loslopen. Maar dat geldt niet voor iedereen. En zelfs als we wel positief testen kunnen we blijkbaar gewoon die kist in (want we zijn gevaccineerd).

Met 23.000 (en waarschijnlijk het dubbele) positieven per dag maakt het relatief kleine aantal ingevlogen gevallen niet echt relevant meer.

[Dennis1812]

Fly-guy schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:37:
[...]
Met 23.000 (en waarschijnlijk het dubbele) positieven per dag maakt het relatief kleine aantal ingevlogen gevallen niet echt relevant meer.

Alle beetjes helpen?

[Dennahz]

Señor Sjon schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 16:42:
[...]


Dus de coronapas kan er weer af... oh wacht.

Nope. We zitten straks dus weer op de regels van voor 25 september, maar dan met coronapas. Hebben ze weer slim aangepakt

Ik blijf erbij dat die social distancing (zeker in wachtrijen) een nuttig iets is. Ook mondkapjes in binnenruimtes - mits goed gedragen - zijn nuttig.

Maar buiten die anderhalve meter weer gaan controleren... tja, wat is het nut?

[ Voor 28% gewijzigd door Dennahz op 23-11-2021 17:45 ]

[Tom-Z]

anandus schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:23:
[...]
Volgens mij is het zo:

Binnenlocatie?
Zo, ja:
QR-code nodig?
Zo, nee:
Kan je anderhalve meter afstand houden?
Zo, nee:
Mondkapje

Maar hoe zou jij het anders interpreteren dan?

De anderhalve meter is overal verplicht, behalve in situaties die expliciet als uitzondering in de regelgeving zijn opgenomen. Als iets geen uitzonderingssituatie is en niet met anderhalve meter kan, dan mag het gewoon helemaal niet. Ook niet met mondkapje.

[TIGER1125]

En dan bovenop de 1,5 m afstand vanaf morgen min of meer de mededeling dat de zwaardere maatregelen er aan komen:

Kabinet vervroegt persconferentie: ’Alle maatregelen liggen op tafel’

https://www.telegraaf.nl/...atregelen-liggen-op-tafel

Ik denk adviezen zoveel mogelijk omgezet worden naar regels, en dat ze hiermee de sinterklaaspiek zullen gaan proberen te dempen.

Want die zit er dik in, Corona los laten razen over door het PO dan krijg je hoe dan ook besmettingen tijdens de viering van sinterklaas bij oma opa oom tante en noem het maar op...

[ Voor 7% gewijzigd door TIGER1125 op 23-11-2021 17:46 ]

[hoevenpe]

TIGER1125 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:46:
Want die zit er dik in, Corona los laten razen over door het PO dan krijg je hoe dan ook besmettingen tijdens de viering van sinterklaas bij oma opa oom tante en noem het maar op...

Mijn ouders hebben de hele decembermaand al geannuleerd, kan me voorstellen dat veel 70 plussers zo verstandig zijn. Prik of niet, dat is de groep die het grootste risico loopt.

[TIGER1125]

hoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:50:
[...]

Mijn ouders hebben de hele decembermaand al geannuleerd, kan me voorstellen dat veel 70 plussers zo verstandig zijn. Prik of niet, dat is de groep die het grootste risico loopt.

Mjah, dat zou je denken... maar de cijfers wijzen toch uit dat een hoop mensen niet zo verstandig zijn als je zou denken...

[Dennahz]

TIGER1125 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:46:
En dan bovenop de 1,5 m afstand vanaf morgen min of meer de mededeling dat de zwaardere maatregelen er aan komen:

[...]

https://www.telegraaf.nl/...atregelen-liggen-op-tafel

Ik denk adviezen zoveel mogelijk omgezet worden naar regels, en dat ze hiermee de sinterklaaspiek zullen gaan proberen te dempen.

Want die zit er dik in, Corona los laten razen over door het PO dan krijg je hoe dan ook besmettingen tijdens de viering van sinterklaas bij oma opa oom tante en noem het maar op...

Nou breekt m'n klomp, gister was er toch nog "niks" aan de hand volgens Rutte en de Jonge? Of was het gewoon even een zoethoudertje... Zucht, here we go again.

TIGER1125 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:52:
[...]

Mjah, dat zou je denken... maar de cijfers wijzen toch uit dat een hoop mensen niet zo verstandig zijn als je zou denken...

De meeste mensen die ik ken vieren het wel, maar kleiner dan anders. Als het kabinet slim is, lanceren ze nu een campagne met "Sinterklaas vieren met je familie? Doe van te voren even een zelftest!". En sturen ze nog even een lading zelftests op naar mensen.

[ Voor 23% gewijzigd door Dennahz op 23-11-2021 18:02 ]

[Ankona]

hoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:50:
[...]

Mijn ouders hebben de hele decembermaand al geannuleerd, kan me voorstellen dat veel 70 plussers zo verstandig zijn. Prik of niet, dat is de groep die het grootste risico loopt.

Die 70 plussers heb je grofweg in twee smaken (beetje gechargeerd)

Een groep die heel voorzichtig is, contact vermijdt en alle maatregelen zo strict mogelijk naleeft.

En een groep die vindt dat ze recht hebben op leven. Die "doen niet zo moeilijk". Reizen het hele land door en beklagen zich erover dat anderen mogelijk wel moeilijk doen. Hun leven moet vooral voorop staan, zij hebben er hun leven lang hard voor gewerkt dus ze hebben nu recht op hun grote pensioen vakantie met alles erop en eraan.

(Die tweede groep heb ik dus in mijn familie zitten. Die worden boos op mij als ik ze op hun maatschappelijke verantwoordelijkheid wijs. Ook snappen ze niet dat ze bij mij de deur niet plat kunnen lopen en dat ik niet op hun drukke verjaardagsfeestjes etc kom. )

[MikeyMan]

Nou, dan is het urgent hoor... OMT blijft op vrijdag, maar de beslissing wordt maandag IPV dinsdag.

[rik86]

Wel fijn dat ze nu al weten dat maandag/ dinsdag de situatie zo slecht is dat we dan een lockdown nodig hebben…

[alexbl69]

Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:01:
[...]
Nou breekt m'n klomp, gister was er toch nog "niks" aan de hand volgens Rutte en de Jonge? Of was het gewoon even een zoethoudertje... Zucht, here we go again.

Daar begrijp ik dus ook helemaal niks van.

Schreef daar gisteren nog het volgende over: "Verder kalft jullie geloofwaardigheid alleen nog maar verder af als je nu met zo'n ongeloofwaardige verklaring komt terwijl je bijna zeker weet dat er volgende week strengere maatregelen zullen moeten volgen."

Bizar dat het binnen een etmaal bewaarheid wordt.

Ankona schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:03:
[...]
(Die tweede groep heb ik dus in mijn familie zitten. Die worden boos op mij als ik ze op hun maatschappelijke verantwoordelijkheid wijs. Ook snappen ze niet dat ze bij mij de deur niet plat kunnen lopen en dat ik niet op hun drukke verjaardagsfeestjes etc kom. )

Helaas herkenbaar

[TrailBlazer]

rik86 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:13:
Wel fijn dat ze nu al weten dat maandag/ dinsdag de situatie zo slecht is dat we dan een lockdown nodig hebben…

Dat getuigt wel van een visie die ze tot op heden nog nooit getoond hebben.

[gekkie]

autje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 16:30:
[...]


Daarom moet je de regels ook zo maken dat ze makkelijk te handhaven zijn (niemand meer de straat op, tenzij richting supermarkt), en de sancties draconisch.

Sorry, maar ik ben klaar met corona Nederland.

Waar andere landen mee begonnen, lijken wij mee te eindigen, of zelfs dat niet en zal de wal het schip moeten keren.
En de notie dat we met al die idioten nog verder moeten in dit land .. brrr.
Maar goed laat onverlet dat ik voor mijn 1/17miljoenste deel blijf bijdragen.

[alexbl69]

RvS tegen kabinet: voorkom jojo-beleid met coronaregels

"De Raad van State waarschuwt het kabinet niet steeds coronaregels los te laten om ze daarna weer in te voeren. Een dergelijk "jojo-effect" leidt tot verwarring bij burgers, waardoor ze zich minder goed aan de coronaregels houden."

[Humma Kavula]

Ik heb zo'n vermoeden dat er op die persco wordt gezegd dat wij, de burger, ons niet aan de regels hebben gehouden en daardoor de nieuwe maatregelen nodig zijn, met pijn in ons hart.... Maar dan hadden jullie burgers je aan de regels moeten houden hé..

[dawg]

alexbl69 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:15:
[...]

Daar begrijp ik dus ook helemaal niks van.

Schreef daar gisteren nog het volgende over: "Verder kalft jullie geloofwaardigheid alleen nog maar verder af als je nu met zo'n ongeloofwaardige verklaring komt terwijl je bijna zeker weet dat er volgende week strengere maatregelen zullen moeten volgen."

Bizar dat het binnen een etmaal bewaarheid wordt.

Tja. Om dan maar eens even het befaamde/beruchte gezonde verstand erbij te slepen. Rutte/de Jonge hebben we helemaal niet nodig eigenlijk. Sterker nog, tot noch toe scheppen deze twee heren enkel verwarring. Wat niet zo gek is gezien het fenomeen "groepsimmuniteit" en de hardnekkige ontkenning daarvan daarna. Weet je ook meteen wat het beleid van Rutte 3/4 is.

Eigenlijk is het heel simpel. Afstand houden, geen handen schudden en mondkapjes/handen wassen totdat er een verbeterd vaccin/behandelmethode is.

Maar ja.

[gekkie]

alexbl69 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:19:
RvS tegen kabinet: voorkom jojo-beleid met coronaregels

"De Raad van State waarschuwt het kabinet niet steeds coronaregels los te laten om ze daarna weer in te voeren. Een dergelijk "jojo-effect" leidt tot verwarring bij burgers, waardoor ze zich minder goed aan de coronaregels houden."

Kabinet leest, "voorlopig geen nieuwe coronaregels doen om te voorkomen dat we jojo'en nadat we ze hadden losgelaten".

[Ankona]

rik86 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:13:
Wel fijn dat ze nu al weten dat maandag/ dinsdag de situatie zo slecht is dat we dan een lockdown nodig hebben…

En dat shock effect daar hopen ze nu op.

[alexbl69]

dawg schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:20:
[...]

Tja. Om dan maar eens even het befaamde/beruchte gezonde verstand erbij te slepen. Rutte/de Jonge hebben we helemaal niet nodig eigenlijk. Sterker nog, tot noch toe scheppen deze twee heren enkel verwarring. Wat niet zo gek is gezien het fenomeen "groepsimmuniteit" en de hardnekkige ontkenning daarvan daarna. Weet je ook meteen wat het beleid van Rutte 3/4 is.

Eigenlijk is het heel simpel. Afstand houden, geen handen schudden en mondkapjes/handen wassen totdat er een verbeterd vaccin/behandelmethode is.

Maar ja.

Klopt helemaal, maar het lukt blijkbaar nog niet zo goed .

Vind zelf deze 'veranderingen' helemaal niet zo heel zwaar.

Afstand houden. Zoals eerder betoogd vind ik het wel fijn dat de 'safe-space' wat vergroot is. In het restaurant, maar ook in de winkels. Viel me eigenlijk pas op toen die regels 2 maand geleden werden teruggedraaid. Dicht op elkaar staan/zitten voelde ineens niet zo comfortabel (nog afgezien van Corona).

Geen handen schudden. Is (zowel zakelijk als privé) weer helemaal terug. Ook dit verslapte enigszins de afgelopen maanden maar sinds een week of 2 is het weer not done om handen te schudden.

Mondkapjes/handen wassen. Mondkapjes ben ik persoonlijk al helemaal aan gewend. Probeer de voordelen te zien, je kunt nu zonder problemen gapen in de rij bij de supermarkt . Handen wassen gebeurt ook veel vaker, je 'voelt' de noodzaak vaker.

Als deze 'opofferingen' afdoende zijn om corona onder controle te krijgen/houden zie ik echt niet waar het probleem zit. Maar dat zal van persoon tot persoon natuurlijk verschillen.

Ps. Ook van deze kant sterkte toegewenst, dat geldt uiteraard ook voor @Dennis1812

[zacht]

Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:42:
[...]


Nope. We zitten straks dus weer op de regels van voor 25 september, maar dan met coronapas. Hebben ze weer slim aangepakt

Ik blijf erbij dat die social distancing (zeker in wachtrijen) een nuttig iets is. Ook mondkapjes in binnenruimtes - mits goed gedragen - zijn nuttig.

Maar buiten die anderhalve meter weer gaan controleren... tja, wat is het nut?

Wordt ook weer een gedoe. Ik woon niet op hetzelfde adres als mijn lief. Mogen we weer niet te dicht bij elkaar lopen in de buitenlucht.

[ijdod]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:00:
- maar niet op de basisschool, want <<graag even aanvullen, ik ben hem even kwijt>>

Omdat onze kindertjes te achterlijk zijn voor dergelijk betrekkelijk simpele maatregelen, denk ik. Ik heb er geen andere verklaring meer voor. Mijn beide neefjes dragen ze gewoon, buiten NL.

[Sorcerer8472]

chrisO schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 16:24:
[...]

Duh!
In Nederland werkt maar 1 ding en dat is: regels en sancties voor wie zich niet houden aan de regels

Fatsoenlijk bestuur en een betrouwbare regering had meer zin gehad dan hetgeen jij noemt. Helaas gaan we dat binnenkort niet krijgen.

Denk dan bijv. aan boosterprikken die we allang hadden moeten hebben voor 50+, en aan een betrouwbare regering die zich zelf ook aan de regels houdt, niet alleen bij covid maar ook wat betreft andere zaken, zodat mensen ze ook sneller vertrouwen.

Het effect hiervan wordt echt extreem onderschat.

[Humma Kavula]

ijdod schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:35:
[...]

Omdat onze kindertjes te achterlijk zijn voor dergelijk betrekkelijk simpele maatregelen, denk ik. Ik heb er geen andere verklaring meer voor. Mijn beide neefjes dragen ze gewoon, buiten NL.

Nee, ons land is doorgeslagen in het "laat het kind een kind zijn" principe dus die moeten vrij zijn van alles.

Vandaag ook weer, loop je in de Supermarkt, moeder heeft mondkapje om, 3 koters al snotterend en blaffend zonder mondkapje mee..

En dat was niet de enige moeder met koters.
Ik snap het gewoonweg niet, ja die koters worden er niet echt ziek van maar waarom worden die in alles, dus ook de vaccinatie cijfers buiten gesloten?

Is volgens mij toch de grootste bron van alle "thuis" besmettingen.

[ Voor 35% gewijzigd door Humma Kavula op 23-11-2021 19:00 ]

[Ryur]

zacht schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:34:
[...]


Wordt ook weer een gedoe. Ik woon niet op hetzelfde adres als mijn lief. Mogen we weer niet te dicht bij elkaar lopen in de buitenlucht.

Hier hetzelfde probleem we mogen lekker naast elkaar liggen in bed, maar romantisch buiten lopen (met name als straks het gaat sneeuwen hopelijk!) dat moet weer met veel afstand

[Mfpower]

ijdod schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:35:
[...]

Omdat onze kindertjes te achterlijk zijn voor dergelijk betrekkelijk simpele maatregelen, denk ik. Ik heb er geen andere verklaring meer voor. Mijn beide neefjes dragen ze gewoon, buiten NL.

Nou er zijn weer regels op het PO per direct. https://www.rtlnieuws.nl/...deren-regels-besmettingen

Ouders mogen niet meer naar binnen. Maar het snottebellen beleid blijft als het was. Wat is het meest voorkomend Corona symptoom bij kinderen? Juist. Dat zet zoden aan de dijk. Echt álle maatregelen zijn net niet.

[ Voor 5% gewijzigd door Mfpower op 23-11-2021 18:59 ]

[bie100]

Ryur schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:52:
[...]

Hier hetzelfde probleem we mogen lekker naast elkaar liggen in bed, maar romantisch buiten lopen (met name als straks het gaat sneeuwen hopelijk!) dat moet weer met veel afstand

je wil mij toch niet vertellen als je zeg maar 4 jaar lang een vriendin heb of een vriend dat je nou met veel afstand van elkaar gaat lopen? haha

zowel kan je mijn vrouw dan ff bellen dat geplak al 33 jaar scheelt mij ook weer bij voorbaat dank

[Sorcerer8472]

ijdod schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:35:
[...]

Omdat onze kindertjes te achterlijk zijn voor dergelijk betrekkelijk simpele maatregelen, denk ik. Ik heb er geen andere verklaring meer voor. Mijn beide neefjes dragen ze gewoon, buiten NL.

Het ging over 1,5m afstand he. Op de basisschool vind ik dat zeker bij de jonge jaren ook niet zo heel tof. Wie weet wat voor effecten dit alles straks op de sociale/geestelijke ontwikkeling van kinderen heeft... Zeker jongere kinderen houden dit niet vol, dus moet je ze dan de hele tijd gaan corrigeren?

Laten we liever kwetsbaardere groepen beschermen. Zorg dat opa en oma straks hun booster hebben gehad voordat ze bij de kleinkinderen komen bijvoorbeeld.

Dit gaat nog jaren zo dooretteren dus het lijkt me echt niet gezond om dan naar onderwijs te kijken waar in principe mensen zitten met de minste risicofactoren.

[xzaz]

Humma Kavula schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:47:
[...]

Nee, ons land is doorgeslagen in het "laat het kind een kind zijn" principe dus die moeten vrij zijn van alles.

Vandaag ook weer, loop je in de Supermarkt, moeder heeft mondkapje om, 3 koters al snotterend en blaffend zonder mondkapje mee..

Aldus mensen met overgewicht op de IC die niet gevaccineerd zijn.

[ijdod]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:00:
[...]

Het ging over 1,5m afstand he. Op de basisschool vind ik dat zeker bij de jonge jaren ook niet zo heel tof. Wie weet wat voor effecten dit alles straks op de sociale/geestelijke ontwikkeling van kinderen heeft... Zeker jongere kinderen houden dit niet vol, dus moet je ze dan de hele tijd gaan corrigeren?

Dat probleem kennen ze in het buitenland kennelijk niet. Of gaan ze er van uit dat alle momenten dat ze wel in het gareel zijn dus winst is. Bij ons is het 'ja maar...'. Diezelfde toonstelling was er vorig jaar ook al.

[Humma Kavula]

xzaz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:00:
[...]

Aldus mensen met overgewicht op de IC die niet gevaccineerd zijn.

Ik snap deze even niet. Zeg je nu dat ik overgewicht heb, niet gevaccineerd ben en op de IC lig?

Ik weet niet hoor maar ik heb het over een besmettingsbron waar iedereen goed ziek van kan worden.

[RemcoDelft]

Ryur schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:52:
[...]

Hier hetzelfde probleem we mogen lekker naast elkaar liggen in bed, maar romantisch buiten lopen (met name als straks het gaat sneeuwen hopelijk!) dat moet weer met veel afstand

Gezien het halfzachte boetebeleid denk ik niet dat iemand er iets van zegt als je als stelletje gearmd over het strand loopt.

Ondertussen kwam ik binnen bij de GGD testlocatie ook nog iemand tegen zonder mondneusmasker, en blijkbaar wordt er ook daar niets van gezegd. Net zoals een personeelslid het nodig vond om bij de smalle ingang zonder mondkapje de grond te moeten vegen. Prioriteiten. Of zo.

[ Voor 24% gewijzigd door RemcoDelft op 23-11-2021 19:09 ]

[Dennahz]

zacht schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:34:
[...]


Wordt ook weer een gedoe. Ik woon niet op hetzelfde adres als mijn lief. Mogen we weer niet te dicht bij elkaar lopen in de buitenlucht.

Ryur schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:52:
[...]

Hier hetzelfde probleem we mogen lekker naast elkaar liggen in bed, maar romantisch buiten lopen (met name als straks het gaat sneeuwen hopelijk!) dat moet weer met veel afstand

Dergelijke regels kan je natuurlijk ook te strikt gaan zien hé Als koppel is er natuurlijk geen enkel probleem om gewoon normaal hand in hand te blijven lopen. Het is niet alsof een BOA op straat naar jullie ID gaat vragen.

Tenzij dat als ik bijv m'n hond ga uitlaten met de buurman, het wel "logischer" is voor een BOA om ons aan te spreken op het gebrek aan afstand.

_{Wel grappig dat ik dan met diezelfde buurman dit weekend geen afstand hoef te houden bij een etentje, maar dat is met de coronapas, dus veilig}

Je moet zelf natuurlijk ook wel een blijven nadenken Niet alles kan 1:1 opgevolgd worden in iedere situatie. Gewoon de drukte wat meer vermijden en afstand houden van random strangers.

[ Voor 5% gewijzigd door Dennahz op 23-11-2021 19:18 ]

[De_Bastaard]

Als ze de basisschool maar gewoon open laten hoor. Ik lees dat het OMT dat ook adviseert, hopelijk doet het kabinet er ook wat mee.

Ik zit er echt niet op te wachten om weer in zo’n situatie te komen waarbij je voor een vier jarige kunt zorgen die niet naar school mag. Lekker met je werk enzo.

[zacht]

Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:16:
[...]


[...]


Dergelijke regels kan je natuurlijk ook te strikt gaan zien hé Als koppel is er natuurlijk geen enkel probleem om gewoon normaal hand in hand te blijven lopen. Het is niet alsof een BOA op straat naar jullie ID gaat vragen.

Tenzij dat als ik bijv m'n hond ga uitlaten met de buurman, het wel "logischer" is voor een BOA om ons aan te spreken op het gebrek aan afstand.

_{Wel grappig dat ik dan met diezelfde buurman dit weekend geen afstand hoef te houden bij een etentje, maar dat is met de coronapas, dus veilig}

Je moet zelf natuurlijk ook wel een blijven nadenken Niet alles kan 1:1 opgevolgd worden in iedere situatie. Gewoon de drukte wat meer vermijden en afstand houden van random strangers.

EN ADVISEER NOU EENS FFP2-MASKERS!

Uiteraard ga ik me er niet aan houden, minder dan 1,5 millimeter binnen en dan 1,5 meter buiten? Nee. Maar je zult maar net die ene overijverige BOA tegen komen die er op gewezen is dat het volk schreeuwt om handhaving. Drukte vermijden doe ik al sinds Carnaval 2020.

[Ligone]

Jeroenneman schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:50:
[...]

Je "oplossing" is een schijnbeweging zonder enig nut. Beide mRNA vaccins doen het beter in trials dan de NovaVax en Valneva. Waarom zou je voor een minder effectief vaccin gaan?

Bron?

[Ainnir]

De_Bastaard schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:20:
Als ze de basisschool maar gewoon open laten hoor. Ik lees dat het OMT dat ook adviseert, hopelijk doet het kabinet er ook wat mee.

Ik zit er echt niet op te wachten om weer in zo’n situatie te komen waarbij je voor een vier jarige kunt zorgen die niet naar school mag. Lekker met je werk enzo.

Hier in Zuid-Limburg zijn al veel scholen gesloten wegens teveel besmettingen.

[_Bailey_]

De_Bastaard schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:20:
Als ze de basisschool maar gewoon open laten hoor. Ik lees dat het OMT dat ook adviseert, hopelijk doet het kabinet er ook wat mee.

Ik zit er echt niet op te wachten om weer in zo’n situatie te komen waarbij je voor een vier jarige kunt zorgen die niet naar school mag. Lekker met je werk enzo.

En zo wil iedereen wel wat

Maatregelen prima, maar het moet mij niet teveel moeite kosten

[Verwijderd]

Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:16:
[...]


[...]


Dergelijke regels kan je natuurlijk ook te strikt gaan zien hé Als koppel is er natuurlijk geen enkel probleem om gewoon normaal hand in hand te blijven lopen. Het is niet alsof een BOA op straat naar jullie ID gaat vragen.

Tenzij dat als ik bijv m'n hond ga uitlaten met de buurman, het wel "logischer" is voor een BOA om ons aan te spreken op het gebrek aan afstand.

_{Wel grappig dat ik dan met diezelfde buurman dit weekend geen afstand hoef te houden bij een etentje, maar dat is met de coronapas, dus veilig}

Je moet zelf natuurlijk ook wel een blijven nadenken Niet alles kan 1:1 opgevolgd worden in iedere situatie. Gewoon de drukte wat meer vermijden en afstand houden van random strangers.

Dit soort regels zijn er vooral om een juridische grond te hebben om bij excessen zoals samenscholingen te kunnen handhaven. Worden niet gehandhaafd voor een wandelend koppel van welke samenstelling dan ook.

[henkzelf]

CMD-Snake schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:37:
[...]

Hoe moeten we de communicatie van De Jonge sinds het afgelopen voorjaar zien?

Hij greep regelmatig de kans aan om te zeggen dat hij geen begrip had voor mensen die bedankten voor het coronavaccin. Uiteraard mag een iemand die het vaccin overslaat niet tegen maatregelen zijn, dat past helemaal niet in de wereld van De Jonge. Het was zelfs decadent om te denken dat je gaat bedanken voor het coronavaccin. In de meest recente persconferenties kregen ongevaccineerden er stevig van langs. Door hun zaten we nog met maatregelen, het is een epidemie van de ongevaccineerden, aldus De Jonge.

We hebben dus al een half jaar dit soort sterke taal richting ongevaccineerden waarbij ze steeds meer op de brandstapel worden gegooid. Dat zijn geen huishoudelijke mededelingen, hiermee wil De Jonge mensen motiveren. Door ze negatief weg te zetten, ongewenste labels te geven ('anti-vaxxer', 'wappie') of ze ronduit de schuld te geven van de huidige situatie. De sociale druk zou die groep naar de prikstraten moeten bewegen. De bedoeling hier is overduidelijk. Helaas voor De Jonge werkte het niet, hij wakkerde alleen polarisatie aan. Nu is hij ineens weer de verbinding aan het zoeken, alleen na de toon die hij een half jaar lang aansloeg komt het nogal ongemeend over.

Misschien had ik toch beter dit stukje uit je eerste post kunnen quoten:

Door al dat gevaccineerd vs. ongevaccineerd is het voor sommige nu een deel van hun identiteit geworden en hoe meer de nadruk erop komt te liggen hoe belangrijker dat deel van hun identiteit wordt.

Ook ik moet af en en toe mijn ego kietelen maar gelukkig heb ik daar wat andere tools voor dan een vaccin weigeren.

[ephymerous]

De_Bastaard schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:20:
Als ze de basisschool maar gewoon open laten hoor. Ik lees dat het OMT dat ook adviseert, hopelijk doet het kabinet er ook wat mee.

Ik zit er echt niet op te wachten om weer in zo’n situatie te komen waarbij je voor een vier jarige kunt zorgen die niet naar school mag. Lekker met je werk enzo.

Het gaat mij meer om de kwetsbare kinderen vier hoog achter waarvan de ouders nauwelijks in staat zijn thuisonderwijs te geven.

[Dennahz]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:28:
[...]


Dit soort regels zijn er vooral om een juridische grond te hebben om bij excessen zoals samenscholingen te kunnen handhaven. Worden niet gehandhaafd voor een wandelend koppel van welke samenstelling dan ook.

Juist. En als je zo'n overijverige BOA tegenkomt... tja. Dan lach je hem in z'n gezicht uit omdat het zo'n naaier is en betaal je die boete met liefde, toch?

De_Bastaard schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:20:
Als ze de basisschool maar gewoon open laten hoor. Ik lees dat het OMT dat ook adviseert, hopelijk doet het kabinet er ook wat mee.

Ik zit er echt niet op te wachten om weer in zo’n situatie te komen waarbij je voor een vier jarige kunt zorgen die niet naar school mag. Lekker met je werk enzo.

Ik verwacht niet dat ze de scholen nog eens dicht gaan gooien. Hooguit een week, misschien 2 weken langer vakantie. Maar zeker niet weer zoals vorig jaar.

[MagniArtistique]

De_Bastaard schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:20:
Als ze de basisschool maar gewoon open laten hoor. Ik lees dat het OMT dat ook adviseert, hopelijk doet het kabinet er ook wat mee.

Ik zit er echt niet op te wachten om weer in zo’n situatie te komen waarbij je voor een vier jarige kunt zorgen die niet naar school mag. Lekker met je werk enzo.

Meanwhile:

https://www.nu.nl/coronav...k-positief-op-corona.html

Ik snap je hoor, is niet te doen als je er niet op ingericht bent maar op dit moment is letterlijk alles onzin zolang je de scholen open laat.

Dat was vorig jaar al de primaire bron van infecties en dit jaar weer. Je kunt de cijfers gewoon langs de vakanties en schoolsluiting leggen. Clusterende kids in combinatie met virussen (en het virusseizoen helpt al helemaal niet) is nou eenmaal een gouden combinatie. Iedere ouder met kids op het KDV kan dat beamen.

Dit jaar heeft men schijnbaar eindelijk het verstand om ook hun kids te laten testen waardoor nu pijnlijk duidelijk wordt dat ons toch al achterhaalde schoolsysteem aan een digitale reboot toe is.

[ Voor 10% gewijzigd door MagniArtistique op 23-11-2021 19:34 ]

[De_Bastaard]

Ainnir schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:24:
[...]

Hier in Zuid-Limburg zijn al veel scholen gesloten wegens teveel besmettingen.

Ja, die van m’n dochter gelukkig nog niet! Ook zuid Limburg trouwens

[xzaz]

Ik zie dat we de volgende zondebok hebben gevonden. Kinderen. Wel handig want die kunnen zich hier niet verdedigen. Hoe kan ik meedoen?

[MikeyMan]

xzaz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:39:
Ik zie dat we de volgende zondebok hebben gevonden. Kinderen. Wel handig want die kunnen zich hier niet verdedigen. Hoe kan ik meedoen?

Ok... Dus we nemen geen maatregelen op de scholen want de kinderen zijn zielig.
En we nemen geen maatregelen in de horeca, want dat is zielig voor de ondernemer.
Thuiswerken is vervelend voor de werkgever. Ook heel irritant.


Ik zeg het nog eens; als een maatregel niet vervelend is, werkt hij niet.
Dus; hoe meer mensen er klagen, hoe beter de maatregel werkt. Jammer maar helaas.

[ijdod]

xzaz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:39:
Ik zie dat we de volgende zondebok hebben gevonden. Kinderen. Wel handig want die kunnen zich hier niet verdedigen. Hoe kan ik meedoen?

Stel je niet aan. Men heeft het over verspreiding op scholen, en het acteren daarop. Dat is een cijfermatig gegeven, en een niet gevaccineerde groep waar het dus bovengemiddeld rond kan gaan, en daarna overslaan op de ouders enzovoorts. Ik hoor niemand de kinderen zelf daar verantwoordelijk voor stellen.

Hoe dat 'de volgende zondebok zijn kinderen' is ontgaat me een beetje, tenzij je heel graag zondebokken benoemd wil zien worden zodat je daar lekker verontwaardigd over kan doen of zo?

[ Voor 5% gewijzigd door ijdod op 23-11-2021 19:44 ]

[cvs79]

Mfpower schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:58:
[...]

Nou er zijn weer regels op het PO per direct. https://www.rtlnieuws.nl/...deren-regels-besmettingen

Ouders mogen niet meer naar binnen. Maar het snottebellen beleid blijft als het was. Wat is het meest voorkomend Corona symptoom bij kinderen? Juist. Dat zet zoden aan de dijk. Echt álle maatregelen zijn net niet.

Die zijn gelukkig op de basisschool van mijn kinderen nooit weggeweest. Daardoor (afkloppen) nog geen klassen naar huis of iets in die trend

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:42:
[...]


Ok... Dus we nemen geen maatregelen op de scholen want de kinderen zijn zielig.
En we nemen geen maatregelen in de horeca, want dat is zielig voor de ondernemer.
Thuiswerken is vervelend voor de werkgever. Ook heel irritant.


Ik zeg het nog eens; als een maatregel niet vervelend is, werkt hij niet.
Dus; hoe meer mensen er klagen, hoe beter de maatregel werkt. Jammer maar helaas.

die redenering volgend zal het vast ook helpen als we vanaf morgen collectief alleen nog maar rauwe suikerbieten mogen eten. Vervelend , dus zal wel werken 😜 ( en nee , dit is niet serieus)

Op veel basisscholen ( in ieder geval degene die ik ken) zijn er nog maar weinig kinderen die nog besmet kunnen worden …

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2021 19:46 ]

[Mfpower]

cvs79 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:43:
[...]


Die zijn gelukkig op de basisschool van mijn kinderen nooit weggeweest. Daardoor (afkloppen) nog geen klassen naar huis of iets in die trend

Bij ons helaas wel, de afgelopen maand zat er altijd wel één klas thuis. Op zich hoeven die maatregelen op scholen van mij niet meer zo (nu we gevaccineerd zijn) maar als je besmettingen omlaag wilt halen vraag ik me af of je er aan ontkomt.

[zacht]

MagniArtistique schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:32:
[...]

Clusterende kids in combinatie met virussen (en het virusseizoen helpt al helemaal niet) is nou eenmaal een gouden combinatie. Iedere ouder met kids op het KDV kan dat beamen.

Iedere pedagogisch medewerker op een kdv ook, zegt deze pm'er. Met het verschil dat we 'normaal' bij een virus regelmatig personeel naar huis sturen wegens te weinig kinderen, en we bij dit virus nu af en toe dicht moeten wegens te weinig personeel. We redden het nu met af en toe helaas voor de ouders een dag dicht, maar we zitten letterlijk één besmetting bij personeel af van complete sluiting. Iedereen draait al weken overuren. Bij de concurrentie hoor ik dezelfde geluiden. Als ik ouders met jonge kinderen nu één goed advies kan geven dan is dat: zorg dat je voorbereid bent op het feit dat je morgen thuis kan zitten met je kind(eren), maak een plan.

[CMD-Snake]

Kamermeerderheid zet door: coalitie mikt op snelle behandeling coronatoegangswetten

De oude coalitie heeft elkaar weer gevonden. Volgende week zal de Tweede Kamer alle wetsvoorstellen van minister De Jonge behandelen. De voltallige oppositie was hier op tegen en wilde meer tijd om de diverse wetsvoorstellen te bestuderen.

Rutte en De Jonge zullen blij zijn dat ze hun bulldozer terug hebben gekregen.

[Humma Kavula]

xzaz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:39:
Ik zie dat we de volgende zondebok hebben gevonden. Kinderen. Wel handig want die kunnen zich hier niet verdedigen. Hoe kan ik meedoen?

Dat doe je al!
Check je plusjes Duidelijk nog meer mensen die hun kinderen niet thuis willen hebben.

Even zonder dollen, er is vanaf dag 1 al bekend dat kinderen keihard verspreiden maar we doen er niks aan.

[Mfpower]

zacht schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:46:
[...]


Iedere pedagogisch medewerker op een kdv ook, zegt deze pm'er. Met het verschil dat we 'normaal' bij een virus regelmatig personeel naar huis sturen wegens te weinig kinderen, en we bij dit virus nu af en toe dicht moeten wegens te weinig personeel. We redden het nu met af en toe helaas voor de ouders een dag dicht, maar we zitten letterlijk één besmetting bij personeel af van complete sluiting. Iedereen draait al weken overuren. Bij de concurrentie hoor ik dezelfde geluiden. Als ik ouders met jonge kinderen nu één goed advies kan geven dan is dat: zorg dat je voorbereid bent op het feit dat je morgen thuis kan zitten met je kind(eren), maak een plan.

Daarop aanvullend: dit najaar is Corona gelukkig nog uit ons huis gebleven maar nooit eerder hebben we zoveel virussen in huis gehad. Vraag me wel eens af of dat een gevolg is van de regels. De periode hiervoor hadden we namelijk nog nooit zo weinig infecties in huis. Ik zit al aan m’n vierde verkoudheid sinds de zomervakantie.

[Ronald.42]

Ik hoop toch zeker dat ze de scholen niet weer sluiten, de vorige keer staat me nog vers in het geheugen.

We hebben beide een baan waar thuiswerken niet gaat.


Ik mocht toen in 2 ploegen om zoveel mogelijk scheiding te houden op de zaak.

Dus 1 week van 06:00 tot 14:30 en dan daarna thuis les geven.
De 2e week smorgen les geven en dan van 14:30 tot 23:00 werken

En dan heb ik ook nog wat reistijd....

Lesgeven ging mij wat beter af als de wederhelft die was al gauw gefrustreerd dus handiger dat ik dat dan deed om spanningen te voorkomen.

En op zich is het prima gegaan de jeugd presteerde prima na de lockdown maar ik was best wel gesloopt na die periode.

Doe dan maar 1 of 2 weken extra kerst vakantie ik heb nog wel wat dagen staan neem ik ook lekker vrij of halve dagen werken.
Ik moet met de beide kerstdagen toch ook al consignatie lopen kunnen we mooi de dagen er omheen wat beter benutten.

Overigens is in onze Duitse vestigingen al 3g verplicht op de werkvloer.
Testen kan op de zaak door opgeleide mensen a 20 euro per test...

[eamelink]

MikeyMan schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:42:
Ik zeg het nog eens; als een maatregel niet vervelend is, werkt hij niet.
Dus; hoe meer mensen er klagen, hoe beter de maatregel werkt. Jammer maar helaas.

Het zal ongetwijfeld goed 'werken' om te scholen te sluiten. Het is alleen niet proportioneel. Het levert kinderen veel schade op, en weinig baten. Die scheve verdeling van baten en lasten suggereert dat andere maatregelen meer voor de hand liggen

[Ainnir]

Mfpower schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:58:
[...]

Nou er zijn weer regels op het PO per direct. https://www.rtlnieuws.nl/...deren-regels-besmettingen

Ouders mogen niet meer naar binnen. Maar het snottebellen beleid blijft als het was. Wat is het meest voorkomend Corona symptoom bij kinderen? Juist. Dat zet zoden aan de dijk. Echt álle maatregelen zijn net niet.

Ik vind dit wel een lastige. Mijn zoontje gaat in binnenkort voor het eerst naar de basisschool, en de intake/kennismaking staat gepland eerste week van december. Die afspraak gaat dus niet door. Ook zou ik het erg jammer vinden als wij niet aanwezig mogen zijn bij zijn start daar. Ik snap het wel (pandemie, groter dan ons) maar toch, zo'n eerste schooldag komt nooit meer.

[Newjersey]

Ronald.42 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:48:
Ik hoop toch zeker dat ze de scholen niet weer sluiten, de vorige keer staat me nog vers in het geheugen.

We hebben beide een baan waar thuiswerken niet gaat.


Ik mocht toen in 2 ploegen om zoveel mogelijk scheiding te houden op de zaak.

Dus 1 week van 06:00 tot 14:30 en dan daarna thuis les geven.
De 2e week smorgen les geven en dan van 14:30 tot 23:00 werken

En dan heb ik ook nog wat reistijd....

Lesgeven ging mij wat beter af als de wederhelft die was al gauw gefrustreerd dus handiger dat ik dat dan deed om spanningen te voorkomen.

En op zich is het prima gegaan de jeugd presteerde prima na de lockdown maar ik was best wel gesloopt na die periode.

Doe dan maar 1 of 2 weken extra kerst vakantie ik heb nog wel wat dagen staan neem ik ook lekker vrij of halve dagen werken.
Ik moet met de beide kerstdagen toch ook al consignatie lopen kunnen we mooi de dagen er omheen wat beter benutten.

Overigens is in onze Duitse vestigingen al 3g verplicht op de werkvloer.
Testen kan op de zaak door opgeleide mensen a 20 euro per test...

Hier hetzelfde. Kan niet thuis werken en vrouwlief ook niet. Het gaat weer passen en meten worden áls de scholen weer gaan sluiten. We gaan het zien. Wel jammer dat wederom kinderen de dupe worden.

[D-e-n]

alexbl69 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 18:19:
RvS tegen kabinet: voorkom jojo-beleid met coronaregels

"De Raad van State waarschuwt het kabinet niet steeds coronaregels los te laten om ze daarna weer in te voeren. Een dergelijk "jojo-effect" leidt tot verwarring bij burgers, waardoor ze zich minder goed aan de coronaregels houden."

Goh.... daar zijn ze rap mee. Dat idee heb ik namelijk al meer dan een jaar.

[Dennahz]

Mfpower schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:48:
[...]

Daarop aanvullend: dit najaar is Corona gelukkig nog uit ons huis gebleven maar nooit eerder hebben we zoveel virussen in huis gehad. Vraag me wel eens af of dat een gevolg is van de regels. De periode hiervoor hadden we namelijk nog nooit zo weinig infecties in huis. Ik zit al aan m’n vierde verkoudheid sinds de zomervakantie.

Het gaat me eigenlijk weinig aan, maar zijn jullie gevaccineerd? Het valt me op dat al onze gevaccineerde vrienden echt veel last hebben van verkoudheden (en eigenlijk ook best regelmatig een coronabesmetting met klachten). Het blijft ook lang aanslepen.

Het kan echt puur toeval zijn, maar het is iets wat ons opvalt in ieder geval.

Basisscholen gaan ze sowieso niet weer sluiten. Voor de cijfers heel effectief, maar er is natuurlijk veel meer dan cijfers. Ook zitten zowel kinderen als ouders vaak in de leeftijdscategorie waar een besmetting niet per se rampzalig is.

De opa's en oma's zitten daarentegen wél in die categorie natuurlijk, maar ik neem aan dat niemand die gaat bezoeken als het kind en/of de ouders klachten hebben.

xzaz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:39:
Ik zie dat we de volgende zondebok hebben gevonden. Kinderen. Wel handig want die kunnen zich hier niet verdedigen. Hoe kan ik meedoen?

Toevallig net als de vaccins voor kinderen uitkomen. Nu is het nog wachten op die ene uitzondering in Nederland dat in het ziekenhuis ligt met corona. Speld in een hooiberg, maar de pers weet vast iemand te vinden

[ Voor 16% gewijzigd door Dennahz op 23-11-2021 19:56 ]

[Mfpower]

Ainnir schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:49:
[...]

Ik vind dit wel een lastige. Mijn zoontje gaat in binnenkort voor het eerst naar de basisschool, en de intake/kennismaking staat gepland eerste week van december. Die afspraak gaat dus niet door. Ook zou ik het erg jammer vinden als wij niet aanwezig mogen zijn bij zijn start daar. Ik snap het wel (pandemie, groter dan ons) maar toch, zo'n eerste schooldag komt nooit meer.

Ja ik snap wel dat dat naar is. Wij zouden dat denk ik uitstellen tot het wel kan. De leerplicht is immers pas vanaf 5 jaar. Maar dan moet je dat wel willen / passen in je schema etc

[ephymerous]

ijdod schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:42:
[...]

Stel je niet aan. Men heeft het over verspreiding op scholen, en het acteren daarop. Dat is een cijfermatig gegeven, en een niet gevaccineerde groep waar het dus bovengemiddeld rond kan gaan, en daarna overslaan op de ouders enzovoorts.

Heb je enig idee hoeveel gevolgen een school sluiting heeft voor kwetsbare kinderen? Het probleem is niet de verspreiding het probleem zijn de ongevaccineerde mensen die nog steeds erg ziek worden.

[Ainnir]

zacht schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:46:
[...]


Iedere pedagogisch medewerker op een kdv ook, zegt deze pm'er. Met het verschil dat we 'normaal' bij een virus regelmatig personeel naar huis sturen wegens te weinig kinderen, en we bij dit virus nu af en toe dicht moeten wegens te weinig personeel. We redden het nu met af en toe helaas voor de ouders een dag dicht, maar we zitten letterlijk één besmetting bij personeel af van complete sluiting. Iedereen draait al weken overuren. Bij de concurrentie hoor ik dezelfde geluiden. Als ik ouders met jonge kinderen nu één goed advies kan geven dan is dat: zorg dat je voorbereid bent op het feit dat je morgen thuis kan zitten met je kind(eren), maak een plan.

Precies om deze reden zijn wij aan het overwegen om de kleine de komende maand juist thuis te houden en het alvast in te plannen, dan hebben we maar een lange vakantiemaand. Met wat jongleren met verlof komen we er wel uit.

[gekkie]

xzaz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:39:
Ik zie dat we de volgende zondebok hebben gevonden. Kinderen. Wel handig want die kunnen zich hier niet verdedigen. Hoe kan ik meedoen?

Waarom wil je het benoemen als zondebok, volgens mij doet niemand dat tot nu toe ?
En waarom zouden ze zich moeten verdedigen en tegen wat ?

[Ronald.42]

Ainnir schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:49:
[...]

Ik vind dit wel een lastige. Mijn zoontje gaat in binnenkort voor het eerst naar de basisschool, en de intake/kennismaking staat gepland eerste week van december. Die afspraak gaat dus niet door. Ook zou ik het erg jammer vinden als wij niet aanwezig mogen zijn bij zijn start daar. Ik snap het wel (pandemie, groter dan ons) maar toch, zo'n eerste schooldag komt nooit meer.

Onze oudste ( inmiddels 8 ) is ook naar een andere school gegaan dat was best wel lastig voor hem omdat de nieuwe meesters en juffen met mondkapjes liepen.
Dan mist er toch een stuk communicatie door dat lapje gezichtsuitdrukkingen zijn er niet meer en dat is vervelend voor dat kleine spul.

[Mfpower]

Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:52:
[...]


Het gaat me eigenlijk weinig aan, maar zijn jullie gevaccineerd? Het valt me op dat al onze gevaccineerde vrienden echt veel last hebben van verkoudheden (en eigenlijk ook best regelmatig een coronabesmetting met klachten). Het blijft ook lang aanslepen.

Het kan echt puur toeval zijn, maar het is iets wat ons opvalt in ieder geval.

Basisscholen gaan ze sowieso niet weer sluiten. Voor de cijfers heel effectief, maar er is natuurlijk veel meer dan cijfers. Ook zitten zowel kinderen als ouders vaak in de leeftijdscategorie waar een besmetting niet per se rampzalig is.

De opa's en oma's zitten daarentegen wél in die categorie natuurlijk, maar ik neem aan dat niemand die gaat bezoeken als het kind en/of de ouders klachten hebben.

Ik denk dat het toeval is maar ja: we zijn gevaccineerd. Ik ben overigens fel tegen segregatie en het achterstellen van ongevaccineerden en daarom hebben/gebruiken we geen QR code en maak ik me ernstig zorgen over de maatschappelijke ontwikkelingen en de polarisatie (ook hier op het forum); we moeten dit met elkaar dragen.

Sinds de scholen weer open zijn neemt de een na de ander (we hebben er twee op het po) een virus mee, en pikken wij het als ouders ook op. Sinds het begin van de pandemie verder alleen maar 2x Corona gehad, verder niets. Misschien ligt het daar wel aan dat ook het immuun geheugen voor de normale verkoudheid wat naar de achtergrond is.

[De_Bastaard]

Humma Kavula schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:48:
[...]

Dat doe je al!
Check je plusjes Duidelijk nog meer mensen die hun kinderen niet thuis willen hebben.

Even zonder dollen, er is vanaf dag 1 al bekend dat kinderen keihard verspreiden maar we doen er niks aan.

Wat kun je er aan doen dan? Kinderen van vier jaar digitaal les geven omdat ze naast elkaar willen zitten en spelen? Mondkapjes voor de kleintjes ?

Sommige dingen kun je echt niet makkelijk oplossen.

Oh wacht, vaccinatieplicht voor <12?

[Humma Kavula]

Ik krijg een beetje het idee dat kinderen krijgen een verplichte keuze is en de rest van de wereld zich daar aan moet aanpassen..

* Humma Kavula rent weg

[xzaz]

gekkie schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:54:
[...]

Waarom wil je het benoemen als zondebok, volgens mij doet niemand dat tot nu toe ?
En waarom zouden ze zich moeten verdedigen en tegen wat ?

Omdat we hier uitgaan van besmettingen en niet ic opnames. Kinderen worden niet of heel weinig ziek. Als we dan toch een ingrijpende maatregelen willen nemen kunnen we beter risico groepen aanpakken die de ic laten vol lopen.

Mensen met overgewicht: verbied alle suikerdranken en fastfoodrestaurants.
Oudere mensen: niet gevaccineerd? Lockdown.

Ik snap niet dat we niet durven benoemen waar het probleem ligt.

[ Voor 5% gewijzigd door xzaz op 23-11-2021 20:00 ]

[Johan Bogle]

xzaz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:39:
Ik zie dat we de volgende zondebok hebben gevonden. Kinderen. Wel handig want die kunnen zich hier niet verdedigen. Hoe kan ik meedoen?

zondebok? De cijfers zijn overduidelijk.

[xzaz]

Johan Bogle schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:01:
[...]
zondebok? De cijfers zijn overduidelijk.

Hoeveel kinderen liggen er op de ic dan?

[Ligone]

MagniArtistique schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:32:
[...]


Meanwhile:


Dat was vorig jaar al de primaire bron van infecties en dit jaar weer. Je kunt de cijfers gewoon langs de vakanties en schoolsluiting leggen. Clusterende kids in combinatie met virussen (en het virusseizoen helpt al helemaal niet) is nou eenmaal een gouden combinatie. Iedere ouder met kids op het KDV kan dat beamen.

Dat minstens de helft van de ouders dan ook thuis zitten ipv op het werk heeft er natuurlijk niks mee te maken...

[Johan Bogle]

Johan Bogle schreef op zondag 21 november 2021 @ 13:49:
[...]
denk niet dat we het tot 20 december gaan redden in dit tempo. Ik verwacht aanstaande vrijdag al een extra persco.

Lockdown vanaf aanstaande zaterdag lijkt het. Nu een echte met winkels dicht, scholen dicht en alleen maar thuiswerken.

[gekkie]

xzaz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:59:
[...]
Omdat we hier uitgaan van besmettingen en niet ic opnames. Kinderen worden niet of heel weinig ziek. Als we dan toch een ingrijpende maatregelen willen nemen kunnen we beter risico groepen aanpakken die de ic laten vol lopen.

Mjah ik vind het ene het andere niet uitsluiten.
Naat vollopende ziekenhuizen, blijft ook een steeds meer circulerend virus risico vol, als het dan ergens doorslaat naar een groep of iets waar je niet op gerekend hebt dan zijn gelijk de rapen gaar.

En dan nog zie ik niet waarom je het benoemen van de relatief grote stijging onder kinderen (en eventueel rekening houden met maatregelen op dat vlak), zo willen kenschetsen als "zondebok" zoeken.

Mensen met overgewicht: verbied alle suikerdranken en fastfoodrestaurants.
Oudere mensen: niet gevaccineerd? Lockdown.

We zijn zo ongeveer toe aan een volledige lockdown, noem het "the great reset" .

[ Voor 10% gewijzigd door gekkie op 23-11-2021 20:04 ]

[Dennahz]

Johan Bogle schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:01:
[...]
zondebok? De cijfers zijn overduidelijk.

En hoeveel % van de besmette kinderen komt ook daadwerkelijk in het ziekenhuis?
Heb het al tig keer gezegd: ze moeten zich focussen op de mensen die er daadwerkelijk komen te liggen.

Splits de groep ongevaccineerden uit in de echte risicogroepen en benader die groepen. Kinderen gaan viseren puur om de statistieken te boosten is zinloos.

Mfpower schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:57:
[...]

Ik denk dat het toeval is maar ja: we zijn gevaccineerd. Ik ben overigens fel tegen segregatie en het achterstellen van ongevaccineerden en daarom hebben/gebruiken we geen QR code en maak ik me ernstig zorgen over de maatschappelijke ontwikkelingen en de polarisatie (ook hier op het forum); we moeten dit met elkaar dragen.

Sinds de scholen weer open zijn neemt de een na de ander (we hebben er twee op het po) een virus mee, en pikken wij het als ouders ook op. Sinds het begin van de pandemie verder alleen maar 2x Corona gehad, verder niets. Misschien ligt het daar wel aan dat ook het immuun geheugen voor de normale verkoudheid wat naar de achtergrond is.

Het kan idd prima zijn dat je immuunsysteem weer moet wennen aan van alles en nog wat. Wij werken ook fulltime thuis, dat scheelt ook natuurlijk.

Ben het overigens helemaal met je eens wat betreft die polarisatie. Bij ons valt het tot nu toe erg mee met virussen en ziektes op de school. Af en toe eens een kind dat thuis moet blijven om zich te laten testen, of een ouder die corona heeft, maar we hebben niks te klagen.

Vroeger waren we trouwens ook enorm vaak ziek toen de kinderen net op school (en zeker de créche) zaten. Goed voor de weerstand, laten we maar zeggen

[ Voor 56% gewijzigd door Dennahz op 23-11-2021 20:06 ]

[Newjersey]

De_Bastaard schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:58:
[...]


Wat kun je er aan doen dan? Kinderen van vier jaar digitaal les geven omdat ze naast elkaar willen zitten en spelen? Mondkapjes voor de kleintjes ?

Sommige dingen kun je echt niet makkelijk oplossen.

Oh wacht, vaccinatieplicht voor <12?

Dit zou werkelijk waar te zot zijn. Maar ja, ik kijk in deze tijd nergens meer van op. Zie ontwikkelingen in Oostenrijk, Australië en de vaccinatiedrang bij kinderen in Amerika.

[Johan Bogle]

xzaz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:01:
[...]

Hoeveel kinderen liggen er op de ic dan?

begrijp je na bijna twee jaar nog steeds niet dat het helemaal niet gaat om wie ernstig ziek kan worden? Het gaat om het stoppen van de verspreiding.

[MikeyMan]

eamelink schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:49:
[...]


Het zal ongetwijfeld goed 'werken' om te scholen te sluiten. Het is alleen niet proportioneel. Het levert kinderen veel schade op, en weinig baten. Die scheve verdeling van baten en lasten suggereert dat andere maatregelen meer voor de hand liggen

Niet proportioneel? Bepaal jij dat?

Als het vol ligt, is in ieder geval de instroom richting IC dood. En wellicht een stuk van de instroom op de verpleegafdeling ook. Nu zeg 100 man per dag, maar dat zal de komende tijd wel oplopen.

Vind je dat twee weken scholen open houden waard?
Antwoord kan wat mij betreft ook ja zijn hoor.

Maar dat dit tegen elke prijs moet lijkt mij sterk.

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 23-11-2021 20:07 ]

[ijdod]

Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:03:
[...]


Heb het al tig keer gezegd: ze moeten zich focussen op de mensen die er daadwerkelijk komen te liggen.

Dat heb je tig keer geroepen ja, en is ook al tig keer weerlegd. Besmettingen staan niet op zichzelf. Die verspreiden zich, en blijven niet binnen die groep.

[Johan Bogle]

Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:03:
[...]


En hoeveel % van de besmette kinderen komt ook daadwerkelijk in het ziekenhuis?
Heb het al tig keer gezegd: ze moeten zich focussen op de mensen die er daadwerkelijk komen te liggen.

Splits de groep ongevaccineerden uit in de echte risicogroepen en benader die groepen. Kinderen gaan viseren puur om de statistieken te boosten is zinloos.

hier ook weer. Het gaat er helemaal niet om of kinderen, jongeren gezonde veertigers of wie dan ook PERSOONLIJK op de IC kunnen komen. Het gaat erom dat de verspreiding stopt. Ik vind het echt ongelofelijk dat er nog steeds mensen zijn die dat niet snappen.

[ Voor 5% gewijzigd door Johan Bogle op 23-11-2021 20:06 ]

[Ligone]

Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:52:
[...]


Het gaat me eigenlijk weinig aan, maar zijn jullie gevaccineerd? Het valt me op dat al onze gevaccineerde vrienden echt veel last hebben van verkoudheden (en eigenlijk ook best regelmatig een coronabesmetting met klachten). Het blijft ook lang aanslepen.

Valt me hier ook op, zowat iedereen die ik ken en gevaccineerd is heeft ondertussen wel corona/verkoudheden/griep gehad en de niet-gevaccineerden die ik ken (ok, dat zijn er niet veel) hebben de afgelopen 2 jaar niks gehad.

Maar cijfermatig is dat onmogelijk natuurlijk dus puur toeval/geluk!

[Humma Kavula]

xzaz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:59:
[...]
Ik snap niet dat we niet durven benoemen waar het probleem ligt.

Wauw... met droge ogen..
Het probleem zit hem in verspreiding en IC bezetting, zolang de grootste besmettingshaard ( Kinderen ) niet aangepakt wordt blijft het gewoon dweilen met de kraan open.
En ja NL is vrij dus je zal altijd ongevaccineerden treffen, leer ermee te leven en niet alleen wat in je eigen straatje past.

[xh3adshotx]

Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:03:
[...]


En hoeveel % van de besmette kinderen komt ook daadwerkelijk in het ziekenhuis?
Heb het al tig keer gezegd: ze moeten zich focussen op de mensen die er daadwerkelijk komen te liggen.

Splits de groep ongevaccineerden uit in de echte risicogroepen en benader die groepen. Kinderen gaan viseren puur om de statistieken te boosten is zinloos.

Toch knap dat dit soort berichten na ruim 1,5 jaar nog als waarheid gebracht worden.

Het vaccin is niet 100% effectief en zeker in oudere loopt de bescherming snel terug. Het is zaak om de verspreiding te stoppen. Door kinderen te beschermen, op wat voor manier dan ook, beperk je de verspreiding en daardoor het aantal ziekenhuis gevallen.

[xzaz]

Johan Bogle schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:06:
[...]
hier ook weer. Het gaat er helemaal niet om of kinderen, jongeren gezonde veertigers of wie dan ook PERSOONLIJK op de IC kunnen komen. Het gaat erom dat de verspreiding stopt. Ik vind het echt ongelofelijk dat er nog steeds mensen zijn die dat niet snappen.

News flash: dat gaat nooit gebeuren. Hence de 2 jaar.

[eamelink]

MikeyMan schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:05:
Niet proportioneel? Bepaal jij dat?

Absoluut. Zit je nou al bijna anderhalf jaar met mij te discussiëren zonder het besef dat ik degene ben die over de proportionaliteit gaat?

Maargoed, ik het het ook het OMT ingefluisterd, dus die hebben het ook in hun meest recente advies gezet

Als het vol ligt, is in ieder geval de instroom richting IC dood. En wellicht een stuk van de instroom op de verpleegafdeling ook. Nu zeg 100 man per dag, maar dat zal de komende tijd wel oplopen.

Vind je dat twee weken scholen open houden waard?

Het lijkt erop dat er een technisch mankement is ergens tussen mijn computer, en jouw computer. Mijn bericht eindigde met suggereert dat andere maatregelen meer voor de hand liggen.

[MikeyMan]

eamelink schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:08:
[...]

Absoluut. Zit je nou al bijna anderhalf jaar met mij te discussiëren zonder het besef dat ik degene ben die over de proportionaliteit gaat?

Maargoed, ik het het ook het OMT ingefluisterd, dus die hebben het ook in hun meest recente advies gezet


[...]


Het lijkt erop dat er een technisch mankement is ergens tussen mijn computer, en jouw computer. Mijn bericht eindigde met suggereert dat andere maatregelen meer voor de hand liggen.

Je begon het bericht met dat het sluiten van de scholen niet proportioneel is. Terwijl dat een gigantische pool aan besmettingen is. Zou niet weten welke andere maatregelen meer voor de hand liggen.

Ja, de basismaatregelen beter naleven. Maar we zien hoe dat gaat.

Zonder daadwerkelijk hele branches te sluiten lopen we collectief overal de kantjes vanaf.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 23-11-2021 20:11 ]

[Dennahz]

Johan Bogle schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:06:
[...]
hier ook weer. Het gaat er helemaal niet om of kinderen, jongeren gezonde veertigers of wie dan ook PERSOONLIJK op de IC kunnen komen. Het gaat erom dat de verspreiding stopt. Ik vind het echt ongelofelijk dat er nog steeds mensen zijn die dat niet snappen.

ijdod schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:05:
[...]

Dat heb je tig keer geroepen ja, en is ook al tig keer weerlegd. Besmettingen staan niet op zichzelf. Die verspreiden zich, en blijven niet binnen die groep.

Ik begrijp jullie punt, maar daarom moeten we focussen op het beschermen van de groep die het meest risico loopt. Hetzij door boosters, hetzij door voorlichting over het vaccin zelf (er zijn vast ook nog veel die de prik nog niet genomen hebben). Als je de echte risicogroep actief gaat benaderen en gaat informeren over de preventie dan behaal je veel meer resultaat.

Persoonlijk maakt het me weinig uit of de school van m'n kinderen dicht gaat, maar er zijn duizenden ouders waar het wel enorm problematisch gaat worden dan. En die werken ook bij bedrijven waar anderen weer afhankelijk van zijn. M.a.w.: alles loopt dan in het honderd.

Een week extra vakantie is wat anders dan de scholen per direct dichtgooien.

[gekkie]

eamelink schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:08:
Maargoed, ik het het ook het OMT ingefluisterd, dus die hebben het ook in hun meest recente advies gezet

Vorig jaar waren ze daar ook heel stellig in tot ze ineens voor een langere tijd dicht konden, ook met OMT advies.

Ik verwacht overigens wel dat als de scholen gaan, de rest waarschijnlijk ook wel plat is gegaan.

[ Voor 13% gewijzigd door gekkie op 23-11-2021 20:13 ]

[eamelink]

MikeyMan schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:10:
Je begon het bericht met dat het sluiten van de scholen niet proportioneel is. Terwijl dat een gigantische pool aan besmettingen is. Zou niet weten welke andere maatregelen meer voor de hand liggen.

Horeca dicht, culturele sector dicht, winkels dicht, avondklok, lockdown voor oudere ongevaccineerden en lockdown voor alle ouderen lijken mij meer voor de hand liggen dan de scholen dicht doen.

Maar eerlijk gezegd denk ik dat het allemaal niet nodig is en dat we de R al onder de 1 hebben

[Dennis1812]

Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:10:
[...]


[...]


Ik begrijp jullie punt, maar daarom moeten we focussen op het beschermen van de groep die het meest risico loopt. Hetzij door boosters, hetzij door voorlichting over het vaccin zelf (er zijn vast ook nog veel die de prik nog niet genomen hebben). Als je de echte risicogroep actief gaat benaderen en gaat informeren over de preventie dan behaal je veel meer resultaat.

Persoonlijk maakt het me weinig uit of de school van m'n kinderen dicht gaat, maar er zijn duizenden ouders waar het wel enorm problematisch gaat worden dan. En die werken ook bij bedrijven waar anderen weer afhankelijk van zijn. M.a.w.: alles loopt dan in het honderd.

Een week extra vakantie is wat anders dan de scholen per direct dichtgooien.

Waarom liep vorig jaar dan niet alles in het honderd toen de scholen dicht gingen?

[Dennis1812]

eamelink schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:14:
[...]


Horeca dicht, culturele sector dicht, winkels dicht, avondklok, lockdown voor oudere ongevaccineerden en lockdown voor alle ouderen lijken mij meer voor de hand liggen dan de scholen dicht doen.

Maar eerlijk gezegd denk ik dat het allemaal niet nodig is en dat we de R al onder de 1 hebben

Op dit moment onder de 1?
Mag ik vragen hoe je daarbij komt?

[eamelink]

Dennis1812 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:15:
Op dit moment onder de 1?
Mag ik vragen hoe je daarbij komt?

We zaten een klein beetje boven de 1. We hebben extra maatregelen sinds 13 november, we hebben een flink minder aantal vatbaren dan toen en de urgentie is terug bij veel mensen. Lijkt me samen afdoende.

Quote me over vijftien dagen even, als het RIVM de R-waarde van de 23e heeft gepubliceerd

Het is jammer dat we blijkbaar een traditie maken van traag vaccineren. Als we een eindje op weg waren geweest met die boosters was het helemaal kat in het bakkie geweest

[_Bailey_]

eamelink schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 20:14:
[...]


Horeca dicht, culturele sector dicht, winkels dicht, avondklok, lockdown voor oudere ongevaccineerden en lockdown voor alle ouderen lijken mij meer voor de hand liggen dan de scholen dicht doen.

Maar eerlijk gezegd denk ik dat het allemaal niet nodig is en dat we de R al onder de 1 hebben

Winkels dicht? En dus de scholen open? Dus een plek waar er nauwelijks besmettingen plaatsvinden dichtgooien en de andere plek (scholen) waar er enorme hoeveelheden besmettingen plaatsvinden open laten….prima, maar dat helpt dan natuurlijk 0,0 in de aanpak van het daadwerkelijke probleem

[MikeyMan]

Ik acht de kans vrij klein dat de R al op of zelfs onder 1 ligt.

Mobiliteit blijft op peil. En iedereen lijkt overal redelijk schijt aan te hebben.

Deze knakker zit er vaak prima bij in de buurt:

24/ Reproductiegetal Nederland 14-15 nov: R~1.12. Wederom lastig vanwege max. GGD-capaciteit. Wachttijden teststraten nemen helaas weer toe, wat hier niet in is verdisconteerd. Zie ook https://t.co/LunssVyirr. pic.twitter.com/DLkLZ2GVgi

— Han-Kwang Nienhuys 🇺🇦 (@hk_nien) 23 november 2021