Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[hrt]

Naalroc schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 16:12:
moet een Kamstrup niet in een buis zitten met een bepaalde rechte lengte, dus geen bochten oid dicht bij?

staat idd wel in de montage instructie

[dof]

hrt schreef op zondag 26 februari 2023 @ 17:19:
[...]

staat idd wel in de montage instructie

Dit is het advies van Kamstrup...



Gezien de aanduiding zit ik er nog wel zo'n beetje binnen de grens dunkt me. Als ik de Kamstrup zou moeten gebruiken om kosten door te berekenen zou ik er wellicht veel meer buis gebruiken

[Dapdodo]

Als je de industrie richtlijn zou pakken voor dit soort ultrasone metingen is 8D voor en 3D achter. Denk tegenwoordig wel al korter. Maar lucht is dus wel funest. Daarom mag die waarschijnlijk niet op zijn kop.
En bij 20mm buis is dat dus totaal11*20mm=220mm, dat is bijna het hele instrument. Dus verbaasd me niet dat er niet over extra rechte leiding voor of achter de meter wordt gesproken.

[Gary199]

MotorBeast schreef op zondag 26 februari 2023 @ 17:09:
[...]


Afgifte vergroten zijn de kosten toch niet? Als ik mijn jaren 70 huis met max 40 graden bij -8 kan warm stoken moet dat bij jou toch ook lukken? En hoe vaak hebben we nog -8/-10? Het lukt hier zelfs met 3 L/L units op 3 verdiepingen.

Afgifte vergroten zou kunnen met 4 x T33, maar met Ta 36-38*C levert zelfs dat weinig meer afgifte op.
Beter is m.i. 9 Hr++ ruiten plaatsen voor bestaande Hr++ in 2 kamers.
Geeft meer isolatie, 1-2*C lagere Ta , minder stookkosten en meer warmte.
Vervolgens isolatie achter lambrisering en 20mm pir op klein aantal m2 muur.
Dat zou het moeten doen. Isolatie verdient zich terug, meer afgifte niet.
Geschatte materiaalkosten Eur 1.200,-
Aanleg droogbouw vloerverwarming plm. Eur 10.000,- + nw. vloerbedekking.
T33 te begroten op plm. Eur 2.000,-
Betere isolatie komt ook behaaglijkheid ten goede. Nu nog koude val.

[blb4]

Gary199 schreef op zondag 26 februari 2023 @ 18:30:
[...]


Afgifte vergroten zou kunnen met 4 x T33, maar met Ta 36-38*C levert zelfs dat weinig meer afgifte op.
Beter is m.i. 9 Hr++ ruiten plaatsen voor bestaande Hr++ in 2 kamers.
Geeft meer isolatie, 1-2*C lagere Ta , minder stookkosten en meer warmte.
Vervolgens isolatie achter lambrisering en 20mm pir op klein aantal m2 muur.
Dat zou het moeten doen. Isolatie verdient zich terug, meer afgifte niet.
Geschatte materiaalkosten Eur 1.200,-
Aanleg droogbouw vloerverwarming plm. Eur 10.000,- + nw. vloerbedekking.
T33 te begroten op plm. Eur 2.000,-
Betere isolatie komt ook behaaglijkheid ten goede. Nu nog koude val.

Een reden voor mij om af te zien van een betonvloer met vloerverwarming is 't enorme gedoe maar ook de enorme CO₂ emissie.

[BarryH]

Gary199 schreef op zondag 26 februari 2023 @ 18:30:
[...]


Afgifte vergroten zou kunnen met 4 x T33, maar met Ta 36-38*C levert zelfs dat weinig meer afgifte op.
Beter is m.i. 9 Hr++ ruiten plaatsen voor bestaande Hr++ in 2 kamers.
Geeft meer isolatie, 1-2*C lagere Ta , minder stookkosten en meer warmte.
Vervolgens isolatie achter lambrisering en 20mm pir op klein aantal m2 muur.
Dat zou het moeten doen. Isolatie verdient zich terug, meer afgifte niet.
Geschatte materiaalkosten Eur 1.200,-
Aanleg droogbouw vloerverwarming plm. Eur 10.000,- + nw. vloerbedekking.
T33 te begroten op plm. Eur 2.000,-
Betere isolatie komt ook behaaglijkheid ten goede. Nu nog koude val.

T33 is ~40-50% meer afgifte_> dus je Ta kan van 36-38 naar 32-34. -> ca. 2% COP winst per graad, dus 8% besparing.

[Gary199]

BarryH schreef op zondag 26 februari 2023 @ 19:17:
[...]


T33 is ~40-50% meer afgifte_> dus je Ta kan van 36-38 naar 32-34. -> ca. 2% COP winst per graad, dus 8% besparing.

Ga er vanuit dat dat helemaal klopt, maar dan nog steeds koude val van ruiten en noordgevel muur.
Er hangen nu T21 radiatoren, in de TV-kamer gaat het slechts om 1 radiator van 60 x 60 cm. Daar levert een T33 te weinig meer op vrees ik.
De daar reeds geplaatste Jaga met 10 fancoils produceert ook te weinig bij 36*C
Plaats bij voldoende ruimte nu liever een T33 dan een Jaga van Eur 900,-

[ Voor 6% gewijzigd door Gary199 op 26-02-2023 19:44 ]

[flippy]

paar t33 vind je nog wel op marktplaats voor een paar tientjes of gratis af te halen dus dat kost geen duizenden euros.

[Gary199]

flippy schreef op zondag 26 februari 2023 @ 19:58:
paar t33 vind je nog wel op marktplaats voor een paar tientjes of gratis af te halen dus dat kost geen duizenden euros.

Staat nu niets geschikts. Probleem is de maat. Mag 50 hoog zijn

[flippy]

Gary199 schreef op zondag 26 februari 2023 @ 20:06:
[...]


Staat nu niets geschikts. Probleem is de maat. Mag 50 hoog zijn

dat even wachten tot einde stooksezoen en mensen gaan verbouwen, dan vind je genoeg.

[hrt]

Evanrvb schreef op zondag 26 februari 2023 @ 12:48:
Het nieuws over de extra vervuiling in de rekenmethode van de warmtepomp is zoals verwacht lekker een eigen leven gaan leiden: https://www.telegraaf.nl/...meteen-stoppen-deugt-niet

Quote: "AFO vertelt dat zijn broertje ook een warmtepomp heeft: „Deze vreet stroom, maakt herrie en is niet per se voordeliger dan een cv op gas. Bij mij komen die krengen er niet in!” en "Meteen stoppen met die vervuilende warmtepomp, je gaat toch niet met iets door als je weet dat dit vervuilender is dan de huidige manier van verwarmen?”

tja... Zo'n artikel is natuurlijk lekker om aan te grijpen als bevesting dat we niet hoeven te veranderen.

"wij" willen dan ook niet veranderen, wij willen zo min mogelijk betalen...

[hrt]

flippy schreef op zondag 26 februari 2023 @ 20:07:
[...]


dat even wachten tot einde stooksezoen en mensen gaan verbouwen, dan vind je genoeg.

denk dat de meeste 33 ers juist laag zijn, omdat vermogen is gewenst op een klein beschikbare oppervlakte.

[overhyped]

Evanrvb schreef op zondag 26 februari 2023 @ 12:48:
Het nieuws over de extra vervuiling in de rekenmethode van de warmtepomp is zoals verwacht lekker een eigen leven gaan leiden: https://www.telegraaf.nl/...meteen-stoppen-deugt-niet

Quote: "AFO vertelt dat zijn broertje ook een warmtepomp heeft: „Deze vreet stroom, maakt herrie en is niet per se voordeliger dan een cv op gas. Bij mij komen die krengen er niet in!” en "Meteen stoppen met die vervuilende warmtepomp, je gaat toch niet met iets door als je weet dat dit vervuilender is dan de huidige manier van verwarmen?”

tja... Zo'n artikel is natuurlijk lekker om aan te grijpen als bevesting dat we niet hoeven te veranderen.

Weer lekker voer voor de telegraaf tokkies ja.

[Superbeagle]

Gary199 schreef op zondag 26 februari 2023 @ 20:06:
[...]

Staat nu niets geschikts. Probleem is de maat. Mag 50 hoog zijn

Je kunt ook kijken bij de plaatselijke discounter zoals deze.

T33 50 cm hoog vanaf 40 cm breedte voor €80 tot ruim 2,5 m breedte voor €395.

[MotorBeast]

Gary199 schreef op zondag 26 februari 2023 @ 18:30:
[...]


Afgifte vergroten zou kunnen met 4 x T33, maar met Ta 36-38*C levert zelfs dat weinig meer afgifte op.
Beter is m.i. 9 Hr++ ruiten plaatsen voor bestaande Hr++ in 2 kamers.
Geeft meer isolatie, 1-2*C lagere Ta , minder stookkosten en meer warmte.
Vervolgens isolatie achter lambrisering en 20mm pir op klein aantal m2 muur.
Dat zou het moeten doen. Isolatie verdient zich terug, meer afgifte niet.
Geschatte materiaalkosten Eur 1.200,-
Aanleg droogbouw vloerverwarming plm. Eur 10.000,- + nw. vloerbedekking.
T33 te begroten op plm. Eur 2.000,-
Betere isolatie komt ook behaaglijkheid ten goede. Nu nog koude val.

Afgifte verdient zich niet terug? Wel dus. Juiste dubbel en dwars..

Ik heb al jaren geleden mijn afgifte vergroot tbv HR Ketel. Betekende lagere aanvoer, hogere condensatie. Met WP kan je aanvoer ook naar beneden, betekent hogere Cop. Ik heb hier sinds vorig jaar HR++ en Pir achter rabat en dat verdien ik juist niet terug. Het is wel comfortabeler maar scheelt mij echt geen honderden euro's per jaar aan stookkosten. Wel A-label hier nu, dus verkoopt wel lekker op termijn.

[Dylantje2]

Gary199 schreef op zondag 26 februari 2023 @ 20:06:
[...]


Staat nu niets geschikts. Probleem is de maat. Mag 50 hoog zijn

kijk naar brugman kolom... meer staal is meer

[Powrskin]

BarryH schreef op zondag 26 februari 2023 @ 19:17:
[...]


T33 is ~40-50% meer afgifte_> dus je Ta kan van 36-38 naar 32-34. -> ca. 2% COP winst per graad, dus 8% besparing.

klopt dat nog wel bij hogere temperaturen?

[BarryH]

@Powrskin Ta vs COP of delta afgifte? Volgens mij ja voor beide, voor het eerste zie de grafiek van @Tomexergie , voor de 2e kijk eens in een willekeurige calculator van een radiator fabrikant.

[Superbeagle]

@Dylantje2 Je bedoelt dat kolomradiatoren een grotere specifieke oppervlakte hebben dan paneelradiatoren bij ongeveer dezelfde afmetingen, en daardoor een hogere afgifte door convectie hebben bij gelijke Ta/Tr om precies te zijn.

Ze moeten nog wel door de directrice worden getoetst op WAF…

[Dylantje2]

Superbeagle schreef op zondag 26 februari 2023 @ 21:56:
@Dylantje2 Je bedoelt dat kolomradiatoren een grotere specifieke oppervlakte hebben dan paneelradiatoren bij ongeveer dezelfde afmetingen, en daardoor een hogere afgifte door convectie hebben bij gelijke Ta/Tr om precies te zijn.

Ze moeten nog wel door de directrice worden getoetst op WAF…

kost wat maar radiator only wel beter.
En ik heb ene taal probleem dus af en toe korter aangezien we hier op tweakers zitten
En geen Jip en Janneke lezen:-)
Maar klopt wat je zegt

[Gary199]

Dank voor jullie info en adviezen.
Zal eens kijken naar T33. WAF is belangrijk. Kamer vrij smal ( bj. 1922 )

Bt is hier momenteel 1*C. Ta=39 Tr=35 Zone1=34 B-vat in Retour =35
Kamstrup meet laatste minuten 7.7kW. Flow=31.6L/min

Met gem. 2*C lagere Ta ben ik tevreden; huis is label B of C

[ Voor 46% gewijzigd door Gary199 op 26-02-2023 22:28 ]

[Zwartoog]

Nu het over radiatoren gaat: hoe verhouden dit soort radiatoren zich ten opzichte van moderne T33 paneelmodellen of kolomradiatoren? En hoeveel is er met LTV-radiatoren te winnen?

4 platen, 16 cm breed, geen convectoren, flink wat staal. Houdt de hut hier warm, al is de Ta wel hoger dan ik zou willen (34-38 graden op een dag als dit). Heb er fans onder liggen, maar vind het effect op dit moment nog niet super.

[Powrskin]

BarryH schreef op zondag 26 februari 2023 @ 21:55:
@Powrskin Ta vs COP of delta afgifte? Volgens mij ja voor beide, voor het eerste zie de grafiek van @Tomexergie , voor de 2e kijk eens in een willekeurige calculator van een radiator fabrikant.

`
je zou zeggen dat de warmtepomp steeds sneller moet defrosten. vooral hier in nederland heb je dat toch nogal snel. dat zal de cop en ook afgifte niet echt helpen lijkt me.

[ Voor 6% gewijzigd door Powrskin op 26-02-2023 22:15 ]

[Dylantje2]

Zwartoog schreef op zondag 26 februari 2023 @ 22:11:
Nu het over radiatoren gaat: hoe verhouden dit soort radiatoren zich ten opzichte van moderne T33 paneelmodellen of kolomradiatoren? En hoeveel is er met LTV-radiatoren te winnen?

4 platen, 16 cm breed, geen convectoren, flink wat staal. Houdt de hut hier warm, al is de Ta wel hoger dan ik zou willen (34-38 graden op een dag als dit). Heb er fans onder liggen, maar vind het effect op dit moment nog niet super.
[Afbeelding]

Heb je iets te meten op je hele systeem?
Draai je op war?
Waterzijdig iets gedaan?
Of je TR getweakt?

Kan heel goed met radiatoren, als er maar geen themostaatkranen en andere ellende enz tussen zit

[BarryH]

Powrskin schreef op zondag 26 februari 2023 @ 22:14:
[...]

`
je zou zeggen dat de warmtepomp steeds sneller moet defrosten. vooral hier in nederland heb je dat toch nogal snel. dat zal de cop en ook afgifte niet echt helpen lijkt me.

Ja, weet alleen niet of dat "jaargemiddeld" heel hard aantikt.

[Zwartoog]

Dylantje2 schreef op zondag 26 februari 2023 @ 22:15:
[...]


Heb je iets te meten op je hele systeem?
Draai je op war?
Waterzijdig iets gedaan?
Of je TR getweakt?

Kan heel goed met radiatoren, als er maar geen themostaatkranen en andere ellende enz tussen zit

Ja, de boel werkt prima, dat is de vraag niet Delta-T is rond de 2,5-3 graden.

De vraag is hoeverre moderne T33 of LTV-radiatoren hier winst geven.

[BarryH]

@Zwartoog Lijkt me wellicht iets voor het cv tuning topic of speuren op sites van radiatorfabrikanten.
Puur "uit de heup schietend" lijkt me dat bij 24x7 dezelfde kamertemperatuur het vooral gaat om de m2 metaal die aan de lucht blootstaan. Daar is immers de warmteafgifte.
Dus waarschijnlijk is een model met lamellen in het voordeel
.
Kijk eens:
https://www.climatebooste...or-radiatorpro-verwarming
daar staat een T30 en een T33 radiator naast elkaar. Bij 50cm hoog, 1m, Ta 35, Tr 32: 223 vs 370 watt zonder booster. Met booster 358 vs 593. Flink verschil dus.
zou een T40 ca. 33% meer doen dan een T30?

[ Voor 13% gewijzigd door BarryH op 26-02-2023 22:29 ]

[verkeerslicht]

Zwartoog schreef op zondag 26 februari 2023 @ 22:11:
Nu het over radiatoren gaat: hoe verhouden dit soort radiatoren zich ten opzichte van moderne T33 paneelmodellen of kolomradiatoren? En hoeveel is er met LTV-radiatoren te winnen?

4 platen, 16 cm breed, geen convectoren, flink wat staal. Houdt de hut hier warm, al is de Ta wel hoger dan ik zou willen (34-38 graden op een dag als dit). Heb er fans onder liggen, maar vind het effect op dit moment nog niet super.
[Afbeelding]

Je mag een t40 min of meer zien als een dubbele t20 denk ik. Al zal een t40 in werkelijkheid in verhouding ietsje lager uitkomen omdat alleen de straling van de voorste plaat niet belemmerd wordt.

Volgens www.climatebooster.nl/calculator met H500xB1000 @ 35/30/20
Een t20 - 139watt
Een t30 - 202watt
Een t40 - (2x t20) 278watt
Een t33 - 334watt

Fans hebben wel significant meer effect bij een t22/33

[MotorBeast]

Gary199 schreef op zondag 26 februari 2023 @ 22:03:
Dank voor jullie info en adviezen.
Zal eens kijken naar T33. WAF is belangrijk. Kamer vrij smal ( bj. 1922 )

Bt is hier momenteel 1*C. Ta=39 Tr=35 Zone1=34 B-vat in Retour =35
Kamstrup meet laatste minuten 7.7kW. Flow=31.6L/min

Met gem. 2*C lagere Ta ben ik tevreden; huis is label B of C

Ik heb om mijn foeilelijke radiatoren https://www.sentimo.nl/nl/ Dan heb je qua looks dure Jaga's. Als daar de vrouw niet blij van wordt.......dan scheiden.

[Gary199]

MotorBeast schreef op zondag 26 februari 2023 @ 23:49:
[...]


Ik heb om mijn foeilelijke radiatoren https://www.sentimo.nl/nl/ Dan heb je qua looks dure Jaga's. Als daar de vrouw niet blij van wordt.......dan scheiden.

Tsja, ik ken mijn vrouw sinds haar 14e, dat is bijna een eeuw geleden
Zou ook de helft van het vermogen een andere bestemming geven, dus, als ze oranje wil, krijgt ze oranje.

[ Voor 13% gewijzigd door Gary199 op 27-02-2023 00:06 ]

[blb4]

MotorBeast schreef op zondag 26 februari 2023 @ 23:49:
[...]


Ik heb om mijn foeilelijke radiatoren https://www.sentimo.nl/nl/ Dan heb je qua looks dure Jaga's. Als daar de vrouw niet blij van wordt.......dan scheiden.

Positieve WAF, negatief effect op warmteafgifte. Wel weer duidelijk wie de leidinggevende is

[verkeerslicht]

blb4 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 00:05:
[...]


Positieve WAF, negatief effect op warmteafgifte. Wel weer duidelijk wie de leidinggevende is

Hoe groot zou het negatieve effect zijn?
Het zijn in ieder geval kosten die zich nooit zullen terugverdienen.. Maar eerlijk is eerlijk, het oogt wel mooier.

[Gary199]

verkeerslicht schreef op maandag 27 februari 2023 @ 00:09:
[...]



Hoe groot zou het negatieve effect zijn?
Het zijn in ieder geval kosten die zich nooit zullen terugverdienen.. Maar eerlijk is eerlijk, het oogt wel mooier.

De verwarming moet m.i. in de 1e plaats functioneel zijn. Mooi komt op het 2e plan.
Als er overcapaciteit is ...ok, zo niet, geen omkapping.

[ds23man]

Een ding wat je ook in de gaten moet houden is de invloed van je systeeminhoud op een defrost. De pomp haalt dan vermogen uit je systeem die dan afkoelt. Na een defrost moet dan het gebrek aan Ta met veel vermogen weer aangevuld worden. Des te meer systeeminhoud hoe rustiger dat verloopt en bijv minder herrie.

Eigenlijk moet je dikke, vette, lompe radiatoren hebben in plaats van die dure Jaga's.

[verkeerslicht]

Gary199 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 08:18:
[...]


De verwarming moet m.i. in de 1e plaats functioneel zijn. Mooi komt op het 2e plan.
Als er overcapaciteit is ...ok, zo niet, geen omkapping.

Uiteraard, zo sta ik er ook in. Daarom heb ik T33's met groeven gekocht, en niet met vlakke voorplaat. Ook omdat het gewoon veul goedkoper is.
Neemt niet weg dat ik me afvraag wat de mate is van het negatieve effect. De straling zal er vooral iets minder van worden, maar heel noemenswaardig was die toch al niet bij een lage temp.

Trouwens, ook met "form follows function" kun je doorschieten vind ik.

[Gary199]

Afgelopen periode ruim een week de gasketel gestookt - ivm overstap naar andere energie leverancier -
om de volledige gas m3 tot aan het prijsplafond te gebruiken.
De WP draait nu weer 3 dagen. De afsluiter naar het 100L B-vat weer open gezet ivm de defrosts.
Gisteravond om 23.00 uur was de Ta 39*C en de Tb 0*C
Mijn indruk is, dat de systeem temperatuur door de defrosts minder daalt indien het B-vat meedoet.
Let op: dit is geen nieuw pleidooi voor gebruik B-vat, dat is geweest, maar het lijkt er op dat in de specifieke situatie hier met plm. 70L water zonder B-vat, het gebruik van bufferwater de temp val in vloer en radiatoren geleidelijker verloopt in het gehele systeem waardoor per saldo de stookcurve een graadje lager kan. Lijkt ook logisch met 100L meer systeeminhoud. Over een week wordt het B-vat weer voor 90% afgesloten om rond 1 december weer geheel open te gaan.
Ik ben genezen van een B-vat parallel in de aanvoer. Daarbij ging hier 1/3 van de Ta het B-vat in en vervolgens naar de Retour en ging de Ta sneller omhoog ( en naar de volgende 1/3 afsplitsing )
maar per saldo wel 1-1,5 kW minder naar de Afgifte
B-vat serieel in de Retour betekent alle flow naar vloer en radiatoren voor maximale afgifte en wat er aan Temp resteert via Retour door het B-vat. ( alle gebruikte data uit Kamstrup en meterkast )

[Gary199]

ds23man schreef op maandag 27 februari 2023 @ 08:33:
Een ding wat je ook in de gaten moet houden is de invloed van je systeeminhoud op een defrost. De pomp haalt dan vermogen uit je systeem die dan afkoelt. Na een defrost moet dan het gebrek aan Ta met veel vermogen weer aangevuld worden. Des te meer systeeminhoud hoe rustiger dat verloopt en bijv minder herrie.

Eigenlijk moet je dikke, vette, lompe radiatoren hebben in plaats van die dure Jaga's.

Die keiharde ervaring heb ik afgelopen weken zeker ook opgedaan.
Denk dat een T33 een betere investering is dan een Jaga.
Hier een 35 x 120 Jaga incl 10 fancoils. Hoge stand fancoils niet meer bruikbaar wegens ratelend geluid een week of 7 na installatie.
Het verhaal van veel minder water en duur koper/aluminium kan wat mij betreft de afvalbak in. Zonder extreem hoge flow weinig extra
Onder de 35*C blijft het ook met Jaga gepruts in de marge.
Het is en blijft M2 x Temp = Afgifte

[ds23man]

Gary199 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 08:59:
[...]


Die keiharde ervaring heb ik afgelopen weken zeker ook opgedaan.
Denk dat een T33 een betere investering is dan een Jaga.
Hier een 35 x 120 Jaga incl 10 fancoils. Hoge stand fancoils niet meer bruikbaar wegens ratelend geluid een week of 7 na installatie.
Het verhaal van veel minder water en duur koper/aluminium kan wat mij betreft de afvalbak in. Zonder extreem hoge flow weinig extra
Onder de 35*C blijft het ook met Jaga gepruts in de marge.
Het is en blijft M2 x Temp = Afgifte

En als je een beetje pech hebt kom je in defrost circus terecht, doordat je steeds met veel vermogen steeds je warmte moet aanvullen vriest je pomp steeds sneller dicht.

[MotorBeast]

blb4 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 00:05:
[...]


Positieve WAF, negatief effect op warmteafgifte. Wel weer duidelijk wie de leidinggevende is

Negatief effect? Geen enkele meetbare. Aan de bovenkant zitten roosters en de voor- en zijkant zitten 1 op 1 op het staal van de radiator en het staal van die covers is flinterdun en geleidt de warmte top.

In mijn geval was het mijn idee, niet het idee van de vrouw. Vrouw was er wel blij mee en ik ook om niet in het hele huis nieuwe radiatoren aan te schaffen. Scheelde me een bak geld.

[MotorBeast]

verkeerslicht schreef op maandag 27 februari 2023 @ 00:09:
[...]



Hoe groot zou het negatieve effect zijn?
Het zijn in ieder geval kosten die zich nooit zullen terugverdienen.. Maar eerlijk is eerlijk, het oogt wel mooier.

Geen. Gewoon doen als je van die lelijke dingen hebt hangen zoals ik uit de jaren 70 met allerlei beschadigingen erop. Aanrader.

[CurlyMo]

Zijn er hier meer mensen die de Emos P5606OT gebruiken? Of misschien weten van iemand die hem gebruikt? Volgens de specificaties zou de thermostaat moeten meten in een 0.1 graad resolutie. Ik merk zowel op het scherm als via OpenTherm dat die resolutie maar 0.2 graden is. Via OpenTherm laat ik de warmtepomp langzamer draaien naarmate hij dichter bij de doel temperatuur komt. Met een 0.2 graad meting op een 0.4 graad hysteresis werkt dit vrij grof. Nog onafhankelijk van dat het apparaat gewoon niet doet wat geadverteerd is.

Ik heb contact opgenomen met Emos en ze ook bewijs (video's) gestuurd van het probleem. Maar zij geven aan dit in lab omgevingen dit niet te kunnen reproduceren. Ze geven aan dat het waarschijnlijk onverklaarbare DOA's zijn. Toch raar dat dat precies bij mij gebeurt met twee thermostaten. Ze geven ook aan dat er nog nooit iemand over geklaagd heeft.

[Gary199]

CurlyMo schreef op maandag 27 februari 2023 @ 10:22:
Zijn er hier meer mensen die de Emos P5606OT gebruiken? Of misschien weten van iemand die hem gebruikt? Volgens de specificaties zou de thermostaat moeten meten in een 0.1 graad resolutie. Ik merk zowel op het scherm als via OpenTherm dat die resolutie maar 0.2 graden is. Via OpenTherm laat ik de warmtepomp langzamer draaien naarmate hij dichter bij de doel temperatuur komt. Met een 0.2 graad meting op een 0.4 graad hysteresis werkt dit vrij grof. Nog onafhankelijk van dat het apparaat gewoon niet doet wat geadverteerd is.

Ik heb contact opgenomen met Emos en ze ook bewijs (video's) gestuurd van het probleem. Maar zij geven aan dit in lab omgevingen dit niet te kunnen reproduceren. Ze geven aan dat het waarschijnlijk onverklaarbare DOA's zijn. Toch raar dat dat precies bij mij gebeurt met twee thermostaten. Ze geven ook aan dat er nog nooit iemand over geklaagd heeft.

Van digitale meetapparatuur dienen de specs bijna altijd fijner te zijn dan de resolutie waarmee je werkt. Ga je niets aan veranderen.
Om 0,1 te meten heb je 0,05 nodig

[Zwartoog]

verkeerslicht schreef op zondag 26 februari 2023 @ 23:38:
[...]


Je mag een t40 min of meer zien als een dubbele t20 denk ik. Al zal een t40 in werkelijkheid in verhouding ietsje lager uitkomen omdat alleen de straling van de voorste plaat niet belemmerd wordt.

Volgens www.climatebooster.nl/calculator met H500xB1000 @ 35/30/20
Een t20 - 139watt
Een t30 - 202watt
Een t40 - (2x t20) 278watt
Een t33 - 334watt

Fans hebben wel significant meer effect bij een t22/33

Klopt, alleen heeft dit model behoorlijk meer staal en inhoud dan die moderne varianten. Ik denk dat dat behoorlijk positief is, en dan is de verbetering naar een T33 beperkt als ik de berekening zo zie. Wel een leuke calculator!

[ultramarine]

Gary199 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 10:35:
[...]


Van digitale meetapparatuur dienen de specs bijna altijd fijner te zijn dan de resolutie waarmee je werkt. Ga je niets aan veranderen.
Om 0,1 te meten heb je 0,05 nodig

Dat is inderdaad de vuistregel, maar het gaat eigenlijk om de ‘werkelijke resolutie’ (het werkelijke onderscheidende vermogen). Correct meten is namelijk best een ding. Dat kun je alleen bepalen met een meetsysteemanalyse (MSA), waarin je statistisch het gehele meetsysteem beoordeelt, inclusief de invloed van de meetoperator.

Ik heb bv. een keer een MSA uitgevoerd op een meetsysteem voor lagers. De meting was op papier 10x nauwkeuriger dan de benodigde meting, maar de werkelijke resolutie was veel te laag. In de praktijk werden lagers afgekeurd die goedgekeurd hadden moeten worden en -nog erger - andersom.

De juiste conclusies trekken in deze situatie is dus vrij lastig, ook al denk je 5x (of meer) nauwkeuriger de temperaturen te meten.

[verkeerslicht]

Zwartoog schreef op maandag 27 februari 2023 @ 10:45:
[...]

Klopt, alleen heeft dit model behoorlijk meer staal en inhoud dan die moderne varianten. Ik denk dat dat behoorlijk positief is, en dan is de verbetering naar een T33 beperkt als ik de berekening zo zie. Wel een leuke calculator!

Terechte conclusie idd.

[verkeerslicht]

MotorBeast schreef op maandag 27 februari 2023 @ 10:18:
[...]


Negatief effect? Geen enkele meetbare. Aan de bovenkant zitten roosters en de voor- en zijkant zitten 1 op 1 op het staal van de radiator en het staal van die covers is flinterdun en geleidt de warmte top.

In mijn geval was het mijn idee, niet het idee van de vrouw. Vrouw was er wel blij mee en ik ook om niet in het hele huis nieuwe radiatoren aan te schaffen. Scheelde me een bak geld.

Als het meetbaar is, dan is dit te verifiëren met een sensortje op de retour geplakt van de radiator. Kijken of Tdelta afneemt.

[Gary199]

verkeerslicht schreef op maandag 27 februari 2023 @ 10:53:
[...]


Als het meetbaar is, dan is dit te verifiëren met een sensortje op de retour geplakt van de radiator. Kijken of Tdelta afneemt.

Nauwelijks meetbare vertraging, lijkt niet echt interessant

[MotorBeast]

https://nos.nl/artikel/24...l-ontevreden-over-traject

[Evanrvb]

Vanmorgen de flexibele slangen tussen de WP en de flexbuis geplaatst. De trillingen zijn zeker minder geworden in huis maar nog niet helemaal weg. Zaterdag de boel op balkjes en veren zetten, dat is het laatste zetje om de trillingen weg te nemen denk ik. Ik plak dan ook maar gelijk wat ontdreuningsmatjes op en in de WP. En dan in de lente de overkapping met wat geluiddempend materiaal voor de finishing touch hopelijk.

Ik moet de boel op de foto's uiteraard nog netjes afwerken en isoleren, maar eerst testen of het werkt en lekvrij is

[Jaap19]

CurlyMo schreef op maandag 27 februari 2023 @ 10:22:
Zijn er hier meer mensen die de Emos P5606OT gebruiken? Of misschien weten van iemand die hem gebruikt? Volgens de specificaties zou de thermostaat moeten meten in een 0.1 graad resolutie. Ik merk zowel op het scherm als via OpenTherm dat die resolutie maar 0.2 graden is. Via OpenTherm laat ik de warmtepomp langzamer draaien naarmate hij dichter bij de doel temperatuur komt. Met een 0.2 graad meting op een 0.4 graad hysteresis werkt dit vrij grof. Nog onafhankelijk van dat het apparaat gewoon niet doet wat geadverteerd is.

Ik heb contact opgenomen met Emos en ze ook bewijs (video's) gestuurd van het probleem. Maar zij geven aan dit in lab omgevingen dit niet te kunnen reproduceren. Ze geven aan dat het waarschijnlijk onverklaarbare DOA's zijn. Toch raar dat dat precies bij mij gebeurt met twee thermostaten. Ze geven ook aan dat er nog nooit iemand over geklaagd heeft.

Misschien dat er wel met 0.1 C resolutie gemeten wordt, maar de weergave met een lagere resolutie is?
In de specs. zie ik:

1. Temperatuurmeting: 0 °C tot 40 °C met resolutie van 0,1 °C; nauwkeurigheid ±1 °C bij 20 °C
2. Temperatuurinstelling: 5 °C tot 35 °C in stappen van 0,5 °C
3. Spreiding van de ingestelde temperatuur: 0,2 °C tot 2 °C, in stappen van 0,1 °C

Misschien dat jij punt 3) ziet: 'spreiding van 'ingestelde temperatuur'? Spreiding staat in de manual uitgelegd:

Spreiding (hysterese) is het temperatuurverschil tussen de temperatuur
bij inschakeling en uitschakeling. Als u de temperatuur in het verwar-
mingsregime bijvoorbeeld instelt op 20 °C en de spreiding op 0,2 °C, zal
de thermostaat beginnen te werken wanneer de kamertemperatuur daalt
tot 19,8 °C en uitschakelen wanneer de temperatuur 20,2 °C bereikt.

Zelf heb ik de simpele EMOS P5604 en die geeft, gemeten met twee verschillende (en geijkte) temperatuursensoren, precies de juiste waarde aan, geheel volgens spec. De schakel-hysteresis van de 5604 is helaas 0.4 C (+/-0.2).

[ Voor 10% gewijzigd door Jaap19 op 27-02-2023 12:02 ]

[Evanrvb]

Wat ik me trouwens nog afvroeg. Zouden de trillingen ook niet doorgegeven worden dmv de bigfoots via de tegel die strak tegen het huis aanligt? (zie foto) De bigfoots trillen natuurlijk een beetje en die zijn vrij stug, de tegel ligt ook strak tegen de bakstenen aan lijkt het.

Wellicht zitten er hier wat trilling experts die daar iets zinnigs over weten te zeggen?



Aangezien ik de WP nu toch een beetje kan schuiven ga ik die er toch eens tussen uit halen om te kijken of dit effect heeft.

[CurlyMo]

@Jaap19 Ik reageer op punt 1 uit je opsomming. Temperatuurmeting van 0.1 graden resolutie. Dan verwacht ik dat ook op het display te zien.

[Blihi]

flippy schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 21:45:
[...]


temperatuurbereik is nutteloos voor warmtepompen. dat je met propaan door kan gaan tot -40 koelen of +96 verwarmen is leuk op papier maar nutteloos in een huis.

de cops in het bereik voor woningtemperaturen is interesant, niet de extremen. en daarin is propaan beter dan sommige andere gassen, alleen kom je er nooit (hopelijk) dus om COP als argument aan te dragen is weer stukje marketing die zijn eigen leven gaat leiden.

Maar juist voor de vervangingsmarkt van hoge temperatuur systemen kan dit dus wel een oplossing zijn. Er zijn echt nog woningen genoeg die 70 a 80 graden water nodig hebben omdat ze gewoon niet fatsoenlijk geisoleerd zijn (en soms ook niet kunnen worden). Met R410 of R32 ga je die temperaturen niet halen. Ik merk dat mijn R32 split er bij 57.8 graden, gemeten door de warmtemeter, echt mee stopt. Hoger wordt de aanvoertemperatuur niet (en dan komt dus het elektrische element van de boiler erbij voor de legionella run).

ik zie vast wel dat propaan beter word dan 410 in de prakijk, maar dat zal nog wel wat generaties duren, in elk geval niet deze generatie. en in de tussentijd ben je nog altijd beter af met een 410 of 32 machine waar alle kinderziekes al uit zijn gehaald. hopelijk hebben ze dan het ook opgelost qua fgassen en wetgevingen en veiligheidsystemen. van de propaanmachines die ik tot zover heb gezien raak ik niet onder de indruk.

vergis je niet, ik wil graag steeds het nieuwste en beste zien. maar de huidige generatie machines die nu op de markt zijn van de gasketelboeren is gewoon een achtertuitgang, geen vooruitgang.

Dat laatste is waarschijnlijk vooral ingegeven door de wetgever die de "minstens hybride" installatie verplicht heeft gesteld. Gewoon een stukje lobbyisme vanuit de gasketelmarkt.

[flippy]

Blihi schreef op maandag 27 februari 2023 @ 12:36:
[...]


Maar juist voor de vervangingsmarkt van hoge temperatuur systemen kan dit dus wel een oplossing zijn. Er zijn echt nog woningen genoeg die 70 a 80 graden water nodig hebben omdat ze gewoon niet fatsoenlijk geisoleerd zijn (en soms ook niet kunnen worden). Met R410 of R32 ga je die temperaturen niet halen. Ik merk dat mijn R32 split er bij 57.8 graden, gemeten door de warmtemeter, echt mee stopt. Hoger wordt de aanvoertemperatuur niet (en dan komt dus het elektrische element van de boiler erbij voor de legionella run).

ik heb nog nooit een woning of pand gezien waarbij het economisch verantwoord is om met zulke hoge temperaturen te blijven stoken. aanpassingen voor zover die al nodig zijn aan zulke panden komen inherent aan het feit dat er de afgelopen 50 jaar vrijwel niks aan het pand gedaan is behalve een olie of kolenbrander vervangen door een gasketel. voor zulke panden loont het altijd om iets te doen aan het afgiftesysteem. die kosten zijn vooral met zulke inefficente panden in sommige gevallen al in 1 stooksezoen "terugverdient" omdat de stookkosten inherent enorm groot zijn en warmtepompen dus ook enorme klappen kan maken op de kosten.

watertemperatuur is niet gekoppeld aan de isolatie. vooral bij grotere panden zonder noemenswaardige isolatie word er gewoon op 45 graden gestookt. het afgiftesysteem moet simpelweg genoeg capaciteit hebben. niks meer of minder.

[ Voor 11% gewijzigd door flippy op 27-02-2023 13:31 ]

[Corne-P]

Wie van de medetweakers heeft er een Kamstrup Multical 303?
Ik dacht dat die in 2 uitvoering te krijgen was qua uitlezing; met bedrade MBUS en draadloze MBUS.
Nu heb ik hier een Multical 303 liggen waarvan ik dacht dat dat er 1 was met bedrade MBUS waar ik later zelf nog een MBUS master en kabel voor moet regelen.
Nu lees ik dat bij de bedrade variant de kabel mee geleverd word, maar die heb ik dus niet.
Is er ook een versie zonder mbus? Als dat zo is dan heb ik die dus

[Dylantje2]

Zwartoog schreef op zondag 26 februari 2023 @ 22:17:
[...]

Ja, de boel werkt prima, dat is de vraag niet Delta-T is rond de 2,5-3 graden.

De vraag is hoeverre moderne T33 of LTV-radiatoren hier winst geven.

Die DT kan gestolen worden, dat zegt zeker niet alles over een goedwerkend systeem.
Je hebt LTV radiatoren :-)
Vandaar juist de andere vragen die zeggen mss meer of hoe je systeem werkt.
En ik weet niet wat je hoog of laag vind qua ta?

[Dylantje2]

Evanrvb schreef op maandag 27 februari 2023 @ 12:21:
Wat ik me trouwens nog afvroeg. Zouden de trillingen ook niet doorgegeven worden dmv de bigfoots via de tegel die strak tegen het huis aanligt? (zie foto) De bigfoots trillen natuurlijk een beetje en die zijn vrij stug, de tegel ligt ook strak tegen de bakstenen aan lijkt het.

Wellicht zitten er hier wat trilling experts die daar iets zinnigs over weten te zeggen?

[Afbeelding]

Aangezien ik de WP nu toch een beetje kan schuiven ga ik die er toch eens tussen uit halen om te kijken of dit effect heeft.

MM ligt aan je totaal bouwplaatje
Je buiten muur staat zo goed als los van je binnenmuur.
Maar als je fundering hoog zit trillen de tegels op je fundering.
Dus tegels ver genoeg loshouden zou wel wat effect moeten hebben

[Jojan265]

Corne-P schreef op maandag 27 februari 2023 @ 12:49:
Wie van de medetweakers heeft er een Kamstrup Multical 303?
Ik dacht dat die in 2 uitvoering te krijgen was qua uitlezing; met bedrade MBUS en draadloze MBUS.
Nu heb ik hier een Multical 303 liggen waarvan ik dacht dat dat er 1 was met bedrade MBUS waar ik later zelf nog een MBUS master en kabel voor moet regelen.
Nu lees ik dat bij de bedrade variant de kabel mee geleverd word, maar die heb ik dus niet.
Is er ook een versie zonder mbus? Als dat zo is dan heb ik die dus

Je kunt het type nummer uitlezen in de Kamstrup. Daaruit kun je dan nagaan welke opties je hebt (of niet). Staat wel in de handleiding:

[ Voor 18% gewijzigd door Jojan265 op 27-02-2023 13:00 ]

[Jaap19]

Evanrvb schreef op maandag 27 februari 2023 @ 12:21:
Wat ik me trouwens nog afvroeg. Zouden de trillingen ook niet doorgegeven worden dmv de bigfoots via de tegel die strak tegen het huis aanligt? (zie foto) De bigfoots trillen natuurlijk een beetje en die zijn vrij stug, de tegel ligt ook strak tegen de bakstenen aan lijkt het.

Wellicht zitten er hier wat trilling experts die daar iets zinnigs over weten te zeggen?

[Afbeelding]

Aangezien ik de WP nu toch een beetje kan schuiven ga ik die er toch eens tussen uit halen om te kijken of dit effect heeft.

Trillingen zijn gekke 'dingen', ze gaan alle kanten op. Dat wist Terpen Tijn al

Kijk eens op Trillingen warmtepomp dempen voor inspiratie. Een paar goedkope stalen veren zou het proberen waard zijn. Nadeel is wel dat door de ongelijke gewichtsverdeling, de unit niet meer waterpas zal staan. Vulplaatjes lossen dat op, of eventueel de iets duurdere vibratiekit van Soleco (https://www.asvairco.nl/a...eunen/vibratiekit-2-geel/ of rood of groen)

[Erwin_83]

Evanrvb schreef op maandag 27 februari 2023 @ 11:41:
Vanmorgen de flexibele slangen tussen de WP en de flexbuis geplaatst. De trillingen zijn zeker minder geworden in huis maar nog niet helemaal weg. Zaterdag de boel op balkjes en veren zetten, dat is het laatste zetje om de trillingen weg te nemen denk ik. Ik plak dan ook maar gelijk wat ontdreuningsmatjes op en in de WP. En dan in de lente de overkapping met wat geluiddempend materiaal voor de finishing touch hopelijk.

Ik moet de boel op de foto's uiteraard nog netjes afwerken en isoleren, maar eerst testen of het werkt en lekvrij is

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wellicht helpt het nog iets als er wat ruimte tussen bestrating en gevel zit.

[Gary199]

Dylantje2 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 12:52:
[...]


MM ligt aan je totaal bouwplaatje
Je buiten muur staat zo goed als los van je binnenmuur.
Maar als je fundering hoog zit trillen de tegels op je fundering.
Dus tegels ver genoeg loshouden zou wel wat effect moeten hebben

En metalen spouwankers ?

[Corne-P]

Jojan265 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 12:54:
[...]

Je kunt het type nummer uitlezen in de Kamstrup. Daaruit kun je dan nagaan welke opties je hebt (of niet). Staat wel in de handleiding:

[Afbeelding]

Deze had ik inderdaad ook al vaker gezien. Die laatste 3 waardes zijn echter alleen uit te lezen via het display en hij zit nu nog in de doos, thuis.
Mede door deze datasheet dacht ik dat er enkel een bedrade en een draadloze versie was. “Geen communicatie” staat er namelijk niet tussen.
Maar nu twijfel ik dus. Ik heb namelijk maar 3 kabels. 2 voor de sensoren en 1 voor de flowmeter.

[verkeerslicht]

Evanrvb schreef op maandag 27 februari 2023 @ 12:21:
Wat ik me trouwens nog afvroeg. Zouden de trillingen ook niet doorgegeven worden dmv de bigfoots via de tegel die strak tegen het huis aanligt? (zie foto) De bigfoots trillen natuurlijk een beetje en die zijn vrij stug, de tegel ligt ook strak tegen de bakstenen aan lijkt het.

Wellicht zitten er hier wat trilling experts die daar iets zinnigs over weten te zeggen?

[Afbeelding]

Aangezien ik de WP nu toch een beetje kan schuiven ga ik die er toch eens tussen uit halen om te kijken of dit effect heeft.

Zou die tegels voor de test zeker even loshalen. Bigfoots geven de laagfrequente trillingen 1:1 door.

[Evanrvb]

Jaap19 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:00:
[...]

Trillingen zijn gekke 'dingen', ze gaan alle kanten op. Dat wist Terpen Tijn al

Kijk eens op Trillingen warmtepomp dempen voor inspiratie. Een paar goedkope stalen veren zou het proberen waard zijn. Nadeel is wel dat door de ongelijke gewichtsverdeling, de unit niet meer waterpas zal staan. Vulplaatjes lossen dat op, of eventueel de iets duurdere vibratiekit van Soleco (https://www.asvairco.nl/a...eunen/vibratiekit-2-geel/ of rood of groen)

Die heb ik al thuis liggen (de rode) Die komen er zaterdag onder. Maar bedacht het me opeens van die tegel dus die ga ik ook alvast even weg halen.

[Brent]

verkeerslicht schreef op zondag 26 februari 2023 @ 23:38:
[...]


Volgens www.climatebooster.nl/calculator

Ik weet niet of het zo is omdat ze die boosters verkopen, maar ze geven hier ong. 75% van het vermogen voor de ongebooste variant tov mij Thermrad spreadsheetje.

[verkeerslicht]

Brent schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:16:
[...]


Ik weet niet of het zo is omdat ze die boosters verkopen, maar ze geven hier ong. 75% van het vermogen voor de ongebooste variant tov mij Thermrad spreadsheetje.

Welke thermrad sheet heb jij?
Heb het ooit een keertje met verschillende fabrikanten (o.a. radson) vergeleken, en dat kwam goed overeen. Kan best zijn dat de thermrad wat anders in de spec heeft staan.

[Brent]

verkeerslicht schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:23:
[...]


Welke thermrad sheet heb jij?
Heb het ooit een keertje met verschillende fabrikanten (o.a. radson) vergeleken, en dat kwam goed overeen. Kan best zijn dat de thermrad wat anders in de spec heeft staan.

code:

Thermrad-selector-2019.xls

Voor tabelwaarden klopte het ook redelijk met enkele andere fabrikanten toen ik het checkte (is even geleden), maar tabellen gaan meestal niet lager dan 55/45/20 dus misschien dat het op lage T sneller uit elkaar loopt? Aan de andere kant, ze zijn zo goed als identiek, al die standaard radiatoren?

[ Voor 28% gewijzigd door Brent op 27-02-2023 13:26 ]

[verkeerslicht]

Brent schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:24:
[...]

code:

Thermrad-selector-2019.xls

Voor tabelwaarden klopte het ook redelijk met enkele andere fabrikanten toen ik het checkte (is even geleden), maar tabellen gaan meestal niet lager dan 55/45/20 dus misschien dat het op lage T sneller uit elkaar loopt? Aan de andere kant, ze zijn zo goed als identiek, al die standaard radiatoren?

Handige sheet
Ik kom bijvoorbeeld met een T33 B1000xH500 @ 35/30/20 uit op 329watt
Climatebooster geeft hier zonder fans 334watt
Geen afwijking dus.

Uiteraard is dit maar een voorbeeld. Kan natuurlijk net zijn dat jij met andere afmetingen of temperaturen een grotere afwijking hebt.

[Jojan265]

Corne-P schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:10:
[...]


Deze had ik inderdaad ook al vaker gezien. Die laatste 3 waardes zijn echter alleen uit te lezen via het display en hij zit nu nog in de doos, thuis.
Mede door deze datasheet dacht ik dat er enkel een bedrade en een draadloze versie was. “Geen communicatie” staat er namelijk niet tussen.
Maar nu twijfel ik dus. Ik heb namelijk maar 3 kabels. 2 voor de sensoren en 1 voor de flowmeter.

Waar heb je hem gekocht? Via het bestelnummer van die leverancier kun je ook vaak wel achterhalen wat het is.

[Baapje327]

rare vraag,

ik weet dat consumenten windmolens niet echt rendabel zijn om ze op je huis te zetten etc, maar heeft iemand eens gekeken of een windmolen voor de WP rendabel zou kunnen zijn. hij kan er m.i. makkelijk tegenaan staan zonder dat je er veel last van hebt, en als je 50watt oid zou opwekken, zou dat je COP al best positief kunnen beïnvloeden.

het hoeft niet echt een grote te zijn, dus veel kosten zou je er niet aan moeten hebben m.i.
ben benieuwd of iemand hier eens is naar gekeken heeft.

[Zwartoog]

Corne-P schreef op maandag 27 februari 2023 @ 12:49:
Wie van de medetweakers heeft er een Kamstrup Multical 303?
Ik dacht dat die in 2 uitvoering te krijgen was qua uitlezing; met bedrade MBUS en draadloze MBUS.
Nu heb ik hier een Multical 303 liggen waarvan ik dacht dat dat er 1 was met bedrade MBUS waar ik later zelf nog een MBUS master en kabel voor moet regelen.
Nu lees ik dat bij de bedrade variant de kabel mee geleverd word, maar die heb ik dus niet.
Is er ook een versie zonder mbus? Als dat zo is dan heb ik die dus

Weet je zeker dat hij volledig niet uitleesbaar is?

Kamstrup uitleestopic: Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz
Uitgebreide howto wmBus: Zwartoog in "Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz"

Had ook liever bedraad gehad, maar nu de antenne goed gepositioneerd is werkt het prima

[flippy]

Baapje327 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:34:
rare vraag,

ik weet dat consumenten windmolens niet echt rendabel zijn om ze op je huis te zetten etc, maar heeft iemand eens gekeken of een windmolen voor de WP rendabel zou kunnen zijn. hij kan er m.i. makkelijk tegenaan staan zonder dat je er veel last van hebt, en als je 50watt oid zou opwekken, zou dat je COP al best positief kunnen beïnvloeden.

het hoeft niet echt een grote te zijn, dus veel kosten zou je er niet aan moeten hebben m.i.
ben benieuwd of iemand hier eens is naar gekeken heeft.

nee, dat werkt zo niet helaas.

[Jaap19]

Baapje327 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:34:
rare vraag,

ik weet dat consumenten windmolens niet echt rendabel zijn om ze op je huis te zetten etc, maar heeft iemand eens gekeken of een windmolen voor de WP rendabel zou kunnen zijn. hij kan er m.i. makkelijk tegenaan staan zonder dat je er veel last van hebt, en als je 50watt oid zou opwekken, zou dat je COP al best positief kunnen beïnvloeden.

het hoeft niet echt een grote te zijn, dus veel kosten zou je er niet aan moeten hebben m.i.
ben benieuwd of iemand hier eens is naar gekeken heeft.

ik weet dat consumenten windmolens niet echt rendabel zijn

[Baapje327]

ik zei toch 'rare vraag'

maar iemand van jullie die het simpel/kort kan uitleggen waarom dat niet werkt.
windflow simpelweg te laag/niet krachtig genoeg?

just curious.

[Brent]

Baapje327 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:54:
ik zei toch 'rare vraag'

maar iemand van jullie die het simpel/kort kan uitleggen waarom dat niet werkt.
windflow simpelweg te laag/niet krachtig genoeg?

just curious.

onrendabel + rendabel =/= rendabel. Een onrendabel element blijft onrendabel, ongeacht waar je het mee combineert.

[Jaap19]

Baapje327 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:54:
ik zei toch 'rare vraag'

maar iemand van jullie die het simpel/kort kan uitleggen waarom dat niet werkt.
windflow simpelweg te laag/niet krachtig genoeg?

just curious.

Ik heb eens gehoord van een Nuon-medewerker over een idee uit de ideeënbus:

Er wordt in zo'n energiecentrale nogal wat water door leidingen gepompt en het energiebespaaradvies (3x woordwaarde) was om met die waterstroom een dynamo aan te drijven... Geen grap maar een serieus voorstel!

Zelfde soort idee.

[Proton_]

@Baapje327 even terug naar de basis, waar komt de windenergie van een buitenunit vandaan?
Als je daar zonder de warmtepomp te beïnvloeden energie van zou kunnen aftappen, dan win je hetzelfde door de fan gewoon minder hard te zetten. Die blaast zo hard met een reden

[flippy]

Baapje327 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:54:
ik zei toch 'rare vraag'

maar iemand van jullie die het simpel/kort kan uitleggen waarom dat niet werkt.
windflow simpelweg te laag/niet krachtig genoeg?

just curious.

natuurkunde.

de kracht die de windmolen laat draaien moet ergens vandaan komen. in het geval van de WP fan betekent dat simpelweg dat de fan dus harder moet werken om hetzelfde werk te blijven doen EN nog eens een windmolen aandrijven.

YouTube: Is It Possible To Blow Your Own Sail?

[Brent]

verkeerslicht schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:31:
[...]


Handige sheet
Ik kom bijvoorbeeld met een T33 B1000xH500 @ 35/30/20 uit op 329watt
Climatebooster geeft hier zonder fans 334watt
Geen afwijking dus.

Uiteraard is dit maar een voorbeeld. Kan natuurlijk net zijn dat jij met andere afmetingen of temperaturen een grotere afwijking hebt.

Ik heb een donkerbruin vermoeden dat de voor de 1000xH500 maat is gemeten, en de rest via correctiefactoren berekend wordt, omdat naarmate ik van 1000x500 afga de afwijkingen altijd groter worden Hoe verder ik daar vanaf ga (neem bijv eens iets tussen 2 en 3 meter breed), hoe meer het uit de pas loopt.

[Baapje327]

Proton_ schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:59:
@Baapje327 even terug naar de basis, waar komt de windenergie van een buitenunit vandaan?
Als je daar zonder de warmtepomp te beïnvloeden energie van zou kunnen aftappen, dan win je hetzelfde door de fan gewoon minder hard te zetten. Die blaast zo hard met een reden

ok die snap ik, maar ik beredeneer dan dat de wind die je genereert nodig is om een luchtstroom te creeren door je lamellen heen. niet om een windmolen aan te drijven, dat slaat natuurlijk nergens op
als je (een deel van de energie) van die luchtstroom die je voor een ander doel genereert, kan capteren om stroom op te wekken, kan dat nuttig zijn toch?

nu blaast het tegen struiken aan, heb niet het idee dat het de fan harder gaat blazen als ik er een struik bij zet toch...

[Baapje327]

flippy schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:00:
[...]

natuurkunde.

de kracht die de windmolen laat draaien moet ergens vandaan komen. in het geval van de WP fan betekent dat simpelweg dat de fan dus harder moet werken om hetzelfde werk te blijven doen EN nog eens een windmolen aandrijven.

YouTube: Is It Possible To Blow Your Own Sail?

ja ok, dat snap ik ook wel, als je het zo bekijkt is dr dus geen 'rest' energie in de luchtstroom.

is de luchtstroom niet gebaseerd op de hoeveelheid lucht die nodig is om een bepaalde hoeveelheid energie uit de lucht op te nemen (door het koudemiddel wat door de lamellen stroomt).
dat klinkt ee nstuk logischer.

als je de wp fan harder moet laten draaien om een windmolen aan te drijven, kost dat natuurlijk energie.

[Brent]

Baapje327 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:02:
[...]

ok die snap ik, maar ik beredeneer dan dat de wind die je genereert nodig is om een luchtstroom te creeren door je lamellen heen. niet om een windmolen aan te drijven, dat slaat natuurlijk nergens op
als je (een deel van de energie) van die luchtstroom die je voor een ander doel genereert, kan capteren om stroom op te wekken, kan dat nuttig zijn toch?

nu blaast het tegen struiken aan, heb niet het idee dat het de fan harder gaat blazen als ik er een struik bij zet toch...

De transfer van fanmotor naar aan-/afvoer warmte lamellen is idd niet 100%, en er is 'restwind'. Echter, dat is nu net het lastigste stukje om te vangen, want die wind is weinig gefocust meer, en niet krachtig. Het omgekeerde wil je voor een windmolen.

Het onredabele van een windmolen wordt hiermee dus juist vergroot, niet verminderd. Maar, als aanschafkosten geen rol spelen, sure, dan win je misschien een paar procent van je fanvermogen (100W?) terug

[Jaap19]

Baapje327 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:02:
[...]

ok die snap ik, maar ik beredeneer dan dat de wind die je genereert nodig is om een luchtstroom te creeren door je lamellen heen. niet om een windmolen aan te drijven, dat slaat natuurlijk nergens op
als je (een deel van de energie) van die luchtstroom die je voor een ander doel genereert, kan capteren om stroom op te wekken, kan dat nuttig zijn toch?

nu blaast het tegen struiken aan, heb niet het idee dat het de fan harder gaat blazen als ik er een struik bij zet toch...

De ventilator zou heel wat meer lucht verplaatsen (of minder energie daarvoor gebruiken) als die lamellen er niet waren. Dat klopt.
Maar snap je dan ook dat als je aan de uitblaaszijde een belemmering toevoegt, dat dat ook meer energie gaat kosten? Dat kleine beetje 'restwind' dat alle kanten opgaat, levert nihil op.

[Baapje327]

Brent schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:06:
[...]

De transfer van fanmotor naar aan-/afvoer warmte lamellen is idd niet 100%, en er is 'restwind'. Echter, dat is nu net het lastigste stukje om te vangen, want die wind is weinig gefocust meer, en niet krachtig. Het omgekeerde wil je voor een windmolen.

Het onredabele van een windmolen wordt hiermee dus juist vergroot, niet verminderd. Maar, als aanschafkosten geen rol spelen, sure, dan win je misschien een paar procent van je fanvermogen (100W?) terug

ok helder. dank voor de verduidelijking. klinkt voor mij als een logische verklaring. dr zit natuurlijk niet zoveel energie in de fan, dus is er ook weinig uit te halen.

[Baapje327]

ja thanks! @Jaap19 ik snap hem.
ik loop dan rond met zo een vraag als ik de struiken zie wapperen de hele dag, en leer er weer van om dan de vraag te stellen.
wetende dat er vast een logische reden is dat dit niet zo werkt

[Dylantje2]

Gary199 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:08:
[...]


En metalen spouwankers ?

zitten er x op een vierkante meter. Doet wel iets maar is niet direct de boosdoener imo
Dicht op je fundering trilt harder:-)

[Jaap19]

Dylantje2 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:17:
[...]


zitten er x op een vierkante meter. Doet wel iets maar is niet direct de boosdoener imo
Dicht op je fundering trilt harder:-)

Waarom zou een spouwanker geen trillingen doorgeven? Ken je die oude communicatiemethode nog met twee lege conservenblikjes en een stukje draad ertussen?

[Blihi]

@Jaap19 Ik weet niet hoe jouw buren wonen, maar als je toevallig naast iemand woont die de uitblaas van zijn WP te dicht op jouw erfgrens heeft gezet kun je natuurlijk wel een heel efficiente windmolen plaatsen. Jij krijgt dan gratis stroom.

[Dylantje2]

Jaap19 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:23:
[...]

Waarom zou een spouwanker geen trillingen doorgeven? Ken je die oude communicatiemethode nog met twee lege conservenblikjes en een stukje draad ertussen?

die ken ik zeker maar dat is erg gericht contact geluid.
En imo is dat met spoouwanakers ook het geval.
Ze zitten er, maar zijn volgens mij best te verwaarlozen als grooootse boosdoener.
Ze zouden dan op het tegel Niveau moeten zitten met x aantallen.
Zou toeval zijn, en dan hooguit 1 of 3

Dit is veel vaker het probleem:



Ipv dit me een paar ankertjes:



M<aar mee eens die spouwankers doen wel wat natuurlijk, ik ontkende het niet...

[ Voor 24% gewijzigd door Dylantje2 op 27-02-2023 14:37 ]

[Bart_Denon]

Wellicht tegen de regels in, maar is er een topic binnen het forum waar men ook wat installatie spulletjes kan verkopen voor de echte tweakers die zelf binnenkort een WP gaat installeren?
Heb nu een advertentie op MP, maar zou het liever eerst hier verkopen.

[Corne-P]

Jojan265 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:31:
[...]

Waar heb je hem gekocht? Via het bestelnummer van die leverancier kun je ook vaak wel achterhalen wat het is.

https://xn--zhler-plattfo...23-inklusive-1-Einbausatz

Dat is degene die ik besteld heb.
Uit het bestelnummer kan ik ook weinig halen; S-KMP-MC302-1,5-130-1EBS

Zwartoog schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:37:
[...]

Weet je zeker dat hij volledig niet uitleesbaar is?

Kamstrup uitleestopic: Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz
Uitgebreide howto wmBus: Zwartoog in "Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz"

Had ook liever bedraad gehad, maar nu de antenne goed gepositioneerd is werkt het prima

Dat is het hem juist. Ik weet niet of hij überhaupt uitleesbaar is. Ik hoop het wel anders heb ik er 1 gekocht waar ik geen zak aan heb

[dof]

CurlyMo schreef op maandag 27 februari 2023 @ 10:22:
Zijn er hier meer mensen die de Emos P5606OT gebruiken? Of misschien weten van iemand die hem gebruikt? Volgens de specificaties zou de thermostaat moeten meten in een 0.1 graad resolutie. Ik merk zowel op het scherm als via OpenTherm dat die resolutie maar 0.2 graden is. Via OpenTherm laat ik de warmtepomp langzamer draaien naarmate hij dichter bij de doel temperatuur komt. Met een 0.2 graad meting op een 0.4 graad hysteresis werkt dit vrij grof. Nog onafhankelijk van dat het apparaat gewoon niet doet wat geadverteerd is.

Ik heb contact opgenomen met Emos en ze ook bewijs (video's) gestuurd van het probleem. Maar zij geven aan dit in lab omgevingen dit niet te kunnen reproduceren. Ze geven aan dat het waarschijnlijk onverklaarbare DOA's zijn. Toch raar dat dat precies bij mij gebeurt met twee thermostaten. Ze geven ook aan dat er nog nooit iemand over geklaagd heeft.

Ja die heb ik. 'k Had hem de laatste periode (maandje) met gasketel gebruikt (niet in OT mode) en nu was ik van plan het eens te proberen met m'n Pana WP (sinds 2 week in werking). Maar ik heb hem nog niet aangesloten gehad want ik draai nog met de Pana controller op watertemp (eerst in stooklijn modus en nu met vaste Ta). 'k Heb Heishamon ook in gebruik overigens, maar zonder dat ik daaruit stuur.

De Emos hangt nu aan de muur als temp meter voor WAF

[RulazZ]

dof schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:47:
[...]


De Emos hangt nu aan de muur als temp meter voor WAF

En als placebothermostaat?

[koevlaas2]

Gary199 schreef op zondag 26 februari 2023 @ 18:30:
[...]

Nu nog koude val.

WTW ventilatie

[Dylantje2]

Corne-P schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:46:
[...]


https://xn--zhler-plattfo...23-inklusive-1-Einbausatz

Dat is degene die ik besteld heb.
Uit het bestelnummer kan ik ook weinig halen; S-KMP-MC302-1,5-130-1EBS


[...]


Dat is het hem juist. Ik weet niet of hij überhaupt uitleesbaar is. Ik hoop het wel anders heb ik er 1 gekocht waar ik geen zak aan heb

Ik vraag me meer af in welke leidingen je hem stopt en wat de din is van dit ding?

[dof]

RulazZ schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:56:
[...]

En als placebothermostaat?

Zeker, ze mag erop clicken wat ze wil

[Gary199]

Dylantje2 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:17:
[...]


zitten er x op een vierkante meter. Doet wel iets maar is niet direct de boosdoener imo
Dicht op je fundering trilt harder:-)

spouwanker heeft andere frequentie dan steen. steen/massa "doodt" de trilling, spouwanker zou als een gemankeerde stemvork kunnen werken of als een 1-snarig muziekinstrument.

[Gary199]

koevlaas2 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:56:
[...]


WTW ventilatie

Betreft de lucht die langs muur en ruiten stroomt en naar beneden stroomt, maar dat wist je al

[koevlaas2]

Gary199 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 15:02:
[...]


Betreft de lucht die langs muur en ruiten stroomt en naar beneden stroomt, maar dat wist je al

Ventileer je dan niet ? Door natuurlijke ventilatie kreeg ik het koud op de bank en nu met WTW niet meer.

[Corne-P]

Dylantje2 schreef op maandag 27 februari 2023 @ 14:57:
[...]


Ik vraag me meer af in welke leidingen je hem stopt en wat de din is van dit ding?

Flowmeter met temp sensor in de retour. Andere temp sensor in de aanvoer.
Aansluitmaat is 1” (DN20)