-=[Terminator]=- R3doxNL Anahka#2910 Specs. 16x LONGi LR4-72HPH-455M (7280 Wp) Oost/West (-85°/95°,13°) op 8x APS DS3-L. ID.3 First Plus. Zappi v2.1. Daikin 3MXM40A met CTXM15R, FTXM20R en FTXM35R.
Serieus
Ze kostten ook nagenoeg niets.36.5 V 5.2 A (MPP)
Het gaat mij om dit plaatje:
Het was met name de constatering dat de bypass diodes volledig uitschakelen en er bijna geen opwek is.
Uiteindelijk is het ook puur de bedoeling om 6 van deze panelen aan een DS3-L te hangen. Moet volgens mij prima passen. Heb op die plek toch redelijk veel last van schaduw.
Die diode doen helemaal niks fout. De cellen in de schaduw laten weinig stroom door, dus de rest van het zonnige paneel word daardoor gehinderd. Kan geen micro of optimiser iets aan veranderen.:
[...]
Serieus
36.5 V 5.2 A (MPP)
[...]
Het gaat mij om dit plaatje: [Afbeelding]
Het was met name de constatering dat de bypass diodes volledig uitschakelen en er bijna geen opwek is.
Uiteindelijk is het ook puur de bedoeling om 6 van deze panelen aan een DS3-L te hangen. Moet volgens mij prima passen. Heb op die plek toch redelijk veel last van schaduw.
Jou plaatje geld voor half cutt panelen....
1 PVoutput . Dongen NB
Snap ik, maar een optimizer is geen vereiste om een paneel wat in schaduw valt te omzeilen. Dat doen de bypass diodes. De rest van de panelen werkt prima door (al dan niet door de MPPT regeling in de omvormer zelf). Mijn Growatt blijft prima optimaal presteren als er schaduw over mijn paneel valt in stappen van 33% van het paneel. De overige panelen leveren dan nog netjes 100% op.
Zie dit plaatje:
:fill(white):strip_exif()/f/image/pIEMc35lbRpJVgM1voZO13z6.png?f=user_large)
Dit is met een nieuwe GW2500-XS met 8 JA Solar 405 108 cellen panelen. Gaat ook perfect met 3 panelen die schaduw hebben.
:fill(white):strip_exif()/f/image/fG1ZTxoGPuiACeXmeGE1p5Ef.png?f=user_large)
[ Voor 7% gewijzigd door Ep Woody op 22-05-2022 18:38 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
@Ep Woody Hier met DS3'en heb ik 2 identieke panelen qua orientatie en grootte. Alleen hebben de buren een schoorsteen (zie link in sig voor situatiefoto's). Dit gaat dan zo:
16:00:
:fill(white):strip_exif()/f/image/CLxoDOjoGOksPEIQAYlD46cY.png?f=user_large)
Dan 20min stabiel
16:20
:fill(white):strip_exif()/f/image/TBKoCRQDllqD1Xe05CxJWtfV.png?f=user_large)
Dan >2u stabiel op ~2/3e power
18:50
:fill(white):strip_exif()/f/image/IC8OuO6OopC8FHLW7KprfBIc.png?f=user_large)
En rond 18:45 in twee stappen naar dit niveau, wat weer geleidelijk afneemt met einde dag
Lijkt wel soort van in twee stappen te gaan. Hoe krijg je uit die APS'en zulke nice grafieken trouwens?
16:00:
Dan 20min stabiel
16:20
Dan >2u stabiel op ~2/3e power
18:50
En rond 18:45 in twee stappen naar dit niveau, wat weer geleidelijk afneemt met einde dag
Lijkt wel soort van in twee stappen te gaan. Hoe krijg je uit die APS'en zulke nice grafieken trouwens?
[ Voor 7% gewijzigd door JvS op 22-05-2022 21:54 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
@JvS dat komt door je half-cell eigenschappen.
Je zal zien dat de spanning hetzelfde blijft en de stroom plots bijna halveert.
Bij diodes gaat de spanning in stapjes van 1/3 naar beneden.
Mijn portrait aan de oostgevel bevestigde panelen hebben hetzelfde gedrag:
/f/image/NYTwQqpg3RuJc6TFAZGPObLe.png?f=fotoalbum_large)
Je zal zien dat de spanning hetzelfde blijft en de stroom plots bijna halveert.
Bij diodes gaat de spanning in stapjes van 1/3 naar beneden.
Mijn portrait aan de oostgevel bevestigde panelen hebben hetzelfde gedrag:
:fill(white):strip_exif()/f/image/NYTwQqpg3RuJc6TFAZGPObLe.png?f=user_large)
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
/u/394143/crop618cdc43f0549_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/566249/zwart_schaap.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/461255/crop58dc3869700bb_cropped.jpeg?f=community)
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
:strip_icc():strip_exif()/u/345827/crop5de66dc602882_cropped.jpeg?f=community)
/u/127/chimera.png?f=community)
In principe kun je overdimensioneren en zal die SE10k prima werken. Als het prijsverschil met de SE12.5k minimaal is zou ik die echter pakken. Ook al zal het voor de totale opbrengst hooguit een paar procent uitmaken, zie je je systeem dan niet aftoppen op mooie dagen. Prijstechnisch zal het weinig uitmaken (iets meer kosten vs iets meer opbrengst).
Ik heb het hier iig wel gedaan met een SE5k vs SE6k. In principe heb ik hooguit een paar dagen per jaar dat die SE6k echt nut heeft, maar voor 15 euro extra heb ik dan toch liever geen aftoppen
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/60902/crop625bd67396add_cropped.jpg?f=community)
We zijn aan het kijken naar een ander huis, voor de grap eens een offerte opgevraagd voor zonnepanelen.
Kreeg hem vanmiddag binnen en de koffie schoot achter in de keel.
15 panelen a 380Wp, kosten €9300,- ex BTW (€1,63 per Wp).
Dak op zuid-oost, geen schaduw, perfect voor een eenvoudige string omvormer zou je zeggen.
Maar ze gingen wel even uit van 15 Enphase IQ7A micro-omvormers.
Volgens mij sla je de plank dan toch aardig mis en ga je niet veel (goeds) verkopen.
Kreeg hem vanmiddag binnen en de koffie schoot achter in de keel.
15 panelen a 380Wp, kosten €9300,- ex BTW (€1,63 per Wp).
Dak op zuid-oost, geen schaduw, perfect voor een eenvoudige string omvormer zou je zeggen.
Maar ze gingen wel even uit van 15 Enphase IQ7A micro-omvormers.
Volgens mij sla je de plank dan toch aardig mis en ga je niet veel (goeds) verkopen.
PV Output 12*suntech 325wp met Enphase IQ7+ op zuid-oost 116 en 45 graad. WP Panasonic J serie 5kw. Gasloos sinds juni 2021. ID-4
:strip_exif()/u/65821/Command_Prompt.gif?f=community)
Er zijn meerdere redenen om voor Enphase te gaan ipv string, maar geen enkele om voor de dure IQ7A ipv de perfect op het paneel aansluitende IQ7+ te gaan. Ik zou gewoon nog ergens een prijs opvragen, dit klinkt alsof je een gelukszoeker te pakken hebt (of gouden panelen).:
We zijn aan het kijken naar een ander huis, voor de grap eens een offerte opgevraagd voor zonnepanelen.
Kreeg hem vanmiddag binnen en de koffie schoot achter in de keel.
15 panelen a 380Wp, kosten €9300,- ex BTW (€1,63 per Wp).
Dak op zuid-oost, geen schaduw, perfect voor een eenvoudige string omvormer zou je zeggen.
Maar ze gingen wel even uit van 15 Enphase IQ7A micro-omvormers.
Volgens mij sla je de plank dan toch aardig mis en ga je niet veel (goeds) verkopen.
Prijs is inderdaad aan de pittige kant. Hier in het zuiden worden Enphase systemen met prima black panelen geplaatst voor ongeveer € 1.10 - € 1.25 /Wp. Kan ook een premie zijn die je betaald om in de stad te wonen waar het aanbod installateurs vs vraag nog verder onder druk staat?
Of een partner regelen die de BTW nog kan terugvragen
.Anyway, kwestie van rekenen lijkt me. Wanneer kunnen ze liggen? Hoeveel meer ga je opwekken met het dak vol? Hoeveel BTW zou je moeten afdragen?
Misschien even wachten tot bv Eneco bekend maakt wat hun TLV wordt vanaf 1 juli zodat je wat zekerder bent over de opbrengst tot eind dit jaar. Maar ja, realistisch gezien ligt er toch niks op je dak tot juli of augustus, dus ik doe even de voorzichtige gok dat je de BTW niet goed gaat maken met de opbrengst van (misschien een stukje) augustus, september, etc.
-=[Terminator]=- R3doxNL Anahka#2910 Specs. 16x LONGi LR4-72HPH-455M (7280 Wp) Oost/West (-85°/95°,13°) op 8x APS DS3-L. ID.3 First Plus. Zappi v2.1. Daikin 3MXM40A met CTXM15R, FTXM20R en FTXM35R.
Haha, ik hoop het voor hun:
[...]
Belangrijkste reden: Grotere marge?
bij ons betekent een hogere totaalprijs echt niet altijd meer marge
Blijft toch allemaal een beetje hoe je er tegen aan kijkt..
1. De investering is ook groter, als je de video van NRG solar kijkt over de vergelijking tussen Enphase en Fronius in verschillende scenario's kan het nog best lang duren voor je de grotere investering er weer uit hebt..
2. Is waar, je hebt meer info van de panelen. Tegelijkertijd heb je met micro-omvormers ook meer elektronica componenten die ook nog in een vervelendere omgeving (grotere temperatuurverschillen dan de stringomvormer die lekker binnen hangt). Even gauw zoekend blijkt de faalkans van de micro-omvormers nog altijd groter dan die van de zonnepanelen zelf. Als de micro faalt is het ook vervelender dan de string omvormer, een beetje tweaker hangt zelf een nieuwe string-omvormer, dat geklauter op het dak is niet aan iedereen besteed.
3. Zolang de connectoren goed aangeknepen zijn is er weinig gevaarlijks aan. Daarbij heb je bij micro's gewoon 230V AC over het dak lopen, daar kan ook genoeg mee misgaan.
4. Kan zeker het geval zijn, mits je niet (bijna) aan de maximum string lengte zit van enphase bijvoorbeeld.
5. Dat is dan zeker enkel het geval in een installatie zonder Q-Relay? Anders behoort het Q-Relay namelijk gewoon de hele installatie af te schakelen bij te hoge netspanning.
6. Ik heb de whitepaper van Enphase over de burstfunctie er even bij gepakt. Deze mooie innovatie is zoals zij zelf aangeven vooral nodig omdat het een micro-omvormer is.. Juist omdat er maar 1 paneel is aangesloten is de DC spanning laag en bij een lage DC-spanning is er meer rendementsverlies bij de omzetting naar de netspanning. Minder last van bij String-omvormers dus. Daarbij past er in zo'n 'capacitor bank' die in een micro-omvormer zit geen significante grotere hoeveelheid energie, die condensatoren zitten trouwens ook gewoon in een string-omvormer..
Wat mij betreft zijn Micro-omvormers een mooie oplossing, vooral voor ingewikkelde schaduw of meerdere dakvlakken. Bij recht toe recht aan 1 dakvlak zonder schaduw beperken de voordelen zich. Het voornaamste voordeel is leuk om te kunnen zien wat elk paneel doet. En daar kan je gerust wat meer voor over hebben.
12x400WP West Fronius
Nja, dat het duurder is kan je moeilijk ontkennen toch? vb, ik heb 29 panelen op het dak, op een stringomvormer. Die kost rond de 1000 euro. Met een enphase installatie was ik meer dan 3000 euro kwijt geweest aan micro's, q-relay, etc, daar kan ik 3x een nieuwe stringomvormer voor kopen.
Er zijn veel meer componenten die stuk kunnen gaan, het systeem is gewoon inherent complexer. Komt natuurlijk wel bij, dat als mijn stringomvormer stukgaat, ik 0 opbrengst heb, waarbij uitval van 1 micro maar een paneel scheelt. Daarnaast weet je dan ook gelijk wat je meot vervangen. That said, als mijn stringomvormer stuk gaat, is het minder dan een half uur werk om te vervangen. Voor de micro omvormer moet je het dak op.
Optimalisatie per paneel heb je zeker, de vraag is alleen, hoeveel scheelt dit. Zou me zo kunnen voorstellen dat de verschillen ergens achter de komma liggen. Voordeel van mijn stringomvormer is dat alle string de capaciteit van de omvormer delen. Ik heb 2 strings met verschillende orientatie. Die niet tegelijk zon hebben. Hierdoor pak ik best veel piekopbrengst (waarbij panelen dus kortstondigtot wel 20% boven nominal Wp waardes kunnen leveren). Bij micro omvormers top je dan af (die kunnen per paneel nooit meer leveren dan de max van 1 microomvormer, en dat is doorgaans al minder dan de nominale max van het paneel). Toegegeven, dat is waarschijnlijk ook geneuzel achter de komma, maar het voordeel is er wel degelijk en meetbaar.
Wat betreft de stringspanning heb je zeker gelijk. Daarnaast heb ik liever 230V AC door mijn lichaam dan 600V DC
Hoeveel dat voordeel waard is, als je installatie er eenmaal ligt en degelijk geinstalleerd is, moet ieder voor zich bepalen natuurlijk.In het geval van kleinere string en of verschillende orientaties (al dan niet icm schaduw) zijn micro's gewoon een hele mooie oplossing. Maar budget technisch is het, imho, vaak een duurder alternatief.
:strip_icc():strip_exif()/u/452814/crop5f39606a58a35.jpeg?f=community)
Hier even op zitten rekenen. Ons oudste systeem met micro's is geplaatst op 24 december 2012. Op het woonhuis liggen nagenoeg op zuid 2 rijen van 7 stuks, 14 x 240Wp met Enphase M215.
Hier een afbeelding met luchtfoto voor afwijking tov zuid, met een screenshot van Enphase portal totale lifetime opwek t/m vandaag (in mWh dus wel wat grof)
:fill(white):strip_exif()/f/image/TnkVQdl2H9cCrAnXKrs2FI6Y.png?f=user_large)
Als je alles optelt van de 14 panelen en deelt door 14 kom ik uit op een gemiddelde van 2.4607 mWh / 2460.7kWh lifetime opgebracht. De laagste heeft 2.40mWh / 2400kWh opgebracht. Een verschil van 60kWh ten opzichte van gemiddelde gemist, dus dit verschil maal 14 panelen is 60 x 14 = 840kWh gemist op totale opwek van 34450kWh. Dat is 2.44% meer opgewekt. Het getal zelf is aanzienlijk, maar netto in kWh is het niet insane moet ik eerlijk bekennen (840 á € 0.22 = € 185,- extra opgeleverd over 10 jaar ten op een bedrag van 34450 x € 0.22 = €7.579,-)
[ Voor 3% gewijzigd door drboneym op 25-05-2022 13:02 ]
Mooie stats, nice om wat harde data uit de praktijk te hebben (dit ga ik van mijn panelen nooit weten
). Overigens denk ik dat de gemiste kWh's allicht wel minder zijn, als een paneel 2% minder energie oplevert, is het vermogen 2% lager, waarschijnlijk niet de stroom niet (vermogen = stroom * spanning). Waardoor het effect op de string minder is dan de 2%. Dat gezegd hebbende, zou je in een extreem geval natuurlijk 1 brak paneel en 13 goeie kunnen hebben oh ja, en nu de vraag, hoeveel heb je verloren door het aftoppen van een individueel paneel?
Trouwens, als ik een enigzins kosteneffectieve aanbieding had gehad voor mijn dak, was ik waarschijnlijk ook voor micro's gegaan, maar in mijn geval scheelde het zo een paar 1000 euro, en dat vond ik het niet waard.
Voor dit systeem met verhouding paneel 240Wp vs micro 215W uitgaand max, even snel 2 zonnige weken opgezocht in een vroeg stadia van het leven, het uitgaande vermogen van het beste zonnepaneel uit de zuid serie::
[...]
Mooie stats, nice om wat harde data uit de praktijk te hebben (dit ga ik van mijn panelen nooit weten
oh ja, en nu de vraag, hoeveel heb je verloren door het aftoppen van een individueel paneel?
Trouwens, als ik een enigzins kosteneffectieve aanbieding had gehad voor mijn dak, was ik waarschijnlijk ook voor micro's gegaan, maar in mijn geval scheelde het zo een paar 1000 euro, en dat vond ik het niet waard.
(de micro is hier dus 111.6% gedimensioneerd, ofwel 11.6% overgedimenioneerd)
:fill(white):strip_exif()/f/image/cTQ7PtCJcDB2funbnn6sxXNQ.png?f=user_large)
Ik weet niet goed waar dat idee uit voort komt van het vele verlies door aftoppen. Dit heb ik ooit naar een klant gestuurd die daar ook vragen over had (24% overgedimensioneerd)
"
Voorbeeld
- 310Wp paneel met IQ7 (250W max uitgaand)
- 29 mei 2019 was de gemeten globale zoninstraling in de Bilt van 12.00 tot 13.00 327J/cm2 (https://projects.knmi.nl/.../uurgegevens/selectie.cgi), omgerekend 908W/m.
- De temperatuur van de omgeving was 17 graden. Lekker koel dus. Stel dat de celtemperatuur dan 35 graden is, is er een verlies van 4%.
- Dat zou betekenen dat er uit een paneel van 310Wp ongeveer 270W DC vermogen uit komt, ongeacht het omvormer systeem en zonder atmosfeerdikte te hebben meegenomen.
- De micro omvormer heeft een rendement van 96.8%, dus verwachten we 261W aan uitgaand AC vermogen
- Dit betekent dat er dus ongeveer 10-15W aan vermogen niet kan worden omgezet naar AC vermogen. Dit vermogen wordt afgetopt, zogenaamde clipping. Je ziet ook dat de curve daar kort plat loopt.
:fill(white):strip_exif()/f/image/mUf9k9dwian591MlfcjBDRVZ.png?f=user_large)
Hier komt de omvormer dus in de knoop met zijn maximale capaciteit op de uitgaande stroom, hij kan op deze dag enkele uren in de top een klein van de stroom niet omzetten in AC stroom. Dit noemen we in de Solar wereld clipping, ookwel aftoppen genoemd. "
900W/m2 is toch echt een bizarre abnormale omstandigheid pas dan clipt hij echt minimaal. Ik probeer gemiddelde W/m2 voor een NL dag te vinden maar dat lukt even zo snel niet.
Verschil tussen panelen is verschil in Amperage als ik het goed heb. Waar de voltages ongediscrimineerd optellen over de cellen en panelen moet het amperage idealiter gelijk zijn tussen alle cellen. Degradatie en (soms minimale) kwaliteitsverschillen tussen cellen is een kwestie van verminderde amperage karakteristiek.:
[...]
Mooie stats, nice om wat harde data uit de praktijk te hebben (dit ga ik van mijn panelen nooit weten
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Ik mag van mijn vrouw niet zelf in de stoppenkast rommelen om de envoy/relay aan te sluiten:
[...]
zowiezo Enphase
Het goede nieuws daarvan is dat ze blijkbaar nog niet van me af wil
Vergeet de Q relais (niet essentieel voor volledig werkend systeem), en sluit de envoy aan met een stekker met snoer (op een stopcontact zo dicht mogelijk bij je meterkast.):
[...]
Ik mag van mijn vrouw niet zelf in de stoppenkast rommelen om de envoy/relay aan te sluiten
Het goede nieuws daarvan is dat ze blijkbaar nog niet van me af wil
https://www.karwei.nl/ass..._medium=organic&utm_term=
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Dit is de opstelling die ik vorige maand besteld heb:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/WtDBGUpCc7A5RosgILMbuA1V.jpg?f=user_large)
- 15* AEG AS-M3607U-S(G1)390 + 10*395Wp = 9.750Wp
- 13* APS DS3
- Prijs €15.390/€12.719 incl/excl BTW
- Prijs per Wp €1,58/€1,30 incl/excl BTW
Enkel het dakvlak op zuid met een simpele stringomvormer zou natuurlijk een veel lagere €/Wp hebben maar het doel was opbrengst maximaliseren.
Op het zuid dak liggen op dit moment al panelen (die gaan er af); 12*265=3.180Wp in 2016 gelegd voor €3.705 ex BTW (€1,16/Wp). Nieuwe set komt op 9.800Wp tegen €1,30/Wp, 12% duurder per Wp dan wat ik toen gelegd heb.
[ Voor 21% gewijzigd door assje op 25-05-2022 14:58 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
We nemen de datasheet van een random paneel
:fill(white):strip_exif()/f/image/7013JwjGDNvQZAuAMMJS8LW9.png?f=user_large)
In de rechter grafiek (I/V curve) zie je dat een paneel best een beetje meer stroom kan leveren dan zijn stroom bij maximum vermogen, ten koste van wat spanning.
We zoomen in op het topje van de vermogensgrafiek, dan zie je dat ook duidelijk terug:
:fill(white):strip_exif()/f/image/s6WiiDZIf9NWl75CBqktlfuT.png?f=user_large)
Kleine paneel mismatches (zeg <5%) hebben dus een kleinere invloed op de string dan je zou verwachten, dat een string zo goed presteert als het slechtste paneel is te kort door de bocht en eigenlijk alleen waar als de Impp van de beste panelen boven de Isc van het slechtste paneel ligt en zo bont wordt het gelukkig zelden gemaakt.
Dit gaat ook op bij het uitbreiden van een string met nieuwere panelen; gewoon doen.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
/u/799965/crop57a058e143ac6.png?f=community)
Snel vraagje. Mag de bekabeling op deze manier (vanwege inductielus) aangelegd worden? Er is maar 1 rij met zonnepanelen (incl. optimizers).
/f/image/LosL8shWNQ7LESDxxoWd9Zyo.png?f=fotoalbum_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/LosL8shWNQ7LESDxxoWd9Zyo.png?f=user_large)
Thanks, idd, 4.4kWp
Maakt het dan nog wat uit hoe ver ik de set panelen overdimensioneer t.o.v de omvormer? i.e. wanneer ik een 2.5kW omvormer kies, schakelt die dan later (=meer panelen met schaduw) naar "strooilichtmodus" dan een 3.6kW omvormer?
Het desbetreffende dakvlak ligt dan vol, dus meer panelen op dezelfde omvormer is geen optie. Maar ik kan elders nog wat panelen op de schuur kwijt. In totaal kan ik op die fase 4kW aansluiten. Dus twee omvormers, 2.5kW/1.5kW of 3.0kW/1.0kW. Maar dan is het een uitdaging om een 2.5kW omvormer te vinden die 4.4kWp slikt.
GoodWe vindt dat niet ok, volgens de datasheet kun je daar maar max 30% overdimensioneren. De SMA Sunny Boy 2.5 vindt tot 5.0kWp ok. En dan zit je al in een heel andere prijsklasse.
Keuzes, keuzes...
:strip_icc():strip_exif()/u/234177/what-carrot.jpg?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/CX3fQqReldr1fnjckJ5PzN2iv6A=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/DN8iHHtlZIhvxAWzYsMNE4qL.png?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/hnJP5qmLicTjV9slgduw0FtKVWM=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Hgblu99w0dPgs3qtLmwtCPXK.jpg?f=user_large){kind=link}
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Ik had nog zitten denken aan wat voordelen vs nadelen. Toen ben ik gedoken in de failure rate van de PV modules (ik denk een punt dat ik raakte over waar een gemonitord micro systeem kan shinen). Wellicht nog wel een interessant getal voor de geïnteresseerden.:
[...]
Nja, dat het duurder is kan je moeilijk ontkennen toch? vb, ik heb 29 panelen op het dak, op een stringomvormer. Die kost rond de 1000 euro. Met een enphase installatie was ik meer dan 3000 euro kwijt geweest aan micro's, q-relay, etc, daar kan ik 3x een nieuwe stringomvormer voor kopen.
Er zijn veel meer componenten die stuk kunnen gaan, het systeem is gewoon inherent complexer. Komt natuurlijk wel bij, dat als mijn stringomvormer stukgaat, ik 0 opbrengst heb, waarbij uitval van 1 micro maar een paneel scheelt. Daarnaast weet je dan ook gelijk wat je meot vervangen. That said, als mijn stringomvormer stuk gaat, is het minder dan een half uur werk om te vervangen. Voor de micro omvormer moet je het dak op.
Optimalisatie per paneel heb je zeker, de vraag is alleen, hoeveel scheelt dit. Zou me zo kunnen voorstellen dat de verschillen ergens achter de komma liggen. Voordeel van mijn stringomvormer is dat alle string de capaciteit van de omvormer delen. Ik heb 2 strings met verschillende orientatie. Die niet tegelijk zon hebben. Hierdoor pak ik best veel piekopbrengst (waarbij panelen dus kortstondigtot wel 20% boven nominal Wp waardes kunnen leveren). Bij micro omvormers top je dan af (die kunnen per paneel nooit meer leveren dan de max van 1 microomvormer, en dat is doorgaans al minder dan de nominale max van het paneel). Toegegeven, dat is waarschijnlijk ook geneuzel achter de komma, maar het voordeel is er wel degelijk en meetbaar.
Wat betreft de stringspanning heb je zeker gelijk. Daarnaast heb ik liever 230V AC door mijn lichaam dan 600V DC
In het geval van kleinere string en of verschillende orientaties (al dan niet icm schaduw) zijn micro's gewoon een hele mooie oplossing. Maar budget technisch is het, imho, vaak een duurder alternatief.
https://www.nrel.gov/news...v-panels-degradation.html
Uit dit onderzoek van 55.000 modules bleek dat per jaar 5 op de 10.000 zonnepanelen kapot gaan. Onze installaties zijn gemiddeld 15 panelen per installatie. Dan kom ik uit op het volgende:
1 - (5 / 10.000) = 0.9995 is de kans dat één paneel één jaar niet kapot gaat
0.9995 ^ 15 = 0.9925 is de kans dat 15 panelen één jaar niet kapot gaan
0.9925 ^ 25 = 0.829 is de kans dat 15 panelen 25 jaar niet kapot gaan
Dus de kans dat er over 25 jaar één van de 15 panelen kapot gaat is 1 - 0.829 = 0.171 = 17.1%
Dit geldt natuurlijk voor zowel string als micro situatie.
In een string situatie leidt dit gegarandeerd tot hogere kosten, al zal dit ook wel met ongeveer € 300 aan arbeid wel betaald zijn schat ik (2man á € 50 per uur voor 3 uur). De hoop is natuurlijk ook dat je string monitoring nog up and running is en dat je op tijd een waarschuwing krijgt.
Edit:
Los van bovenstaande zat ik ook nog te denken. De kosten voor een micro zijn door de tijd heen niet enorm toegenomen, en zelfs gezakt per watt uitgaande stroom.
Vroeger installeerden we op een systeem van 20 panelen van 240 Wp dus 4800Wp ook 20 stuks micro's (dus ook 20 stuks engage kabel), tegenwoordig leggen we met 11 panelen van 450Wp een systeem van 4950Wp neer met maar 11 stuks micro omvormers. APS doet daar nog een verdubbelaar op natuurlijk door een 2:1 ratio te nemen. Maar met de 450 + Enphase micro combi hebben we onze totale installatiekosten weer wat scherper kunnen zetten, met een 375 paneel (wat nog steeds veel voorkomt in de markt) gaat dat weer meteen minder op.
[ Voor 9% gewijzigd door drboneym op 25-05-2022 19:26 ]
Mooi datapunt; heb je er ook eentje voor micro-omvormers cq optimizers? Het was een poosje een running gag dat je met per-paneel monitoring tenminste kon zien welke optimizer stuk was
Leg uit
Lock-in, na tien jaar al dan niet compatible monitoring, extra vervangingskosten, ik denk het tegendeel.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Ja precies, is het niet zo dat een systeem met micro-omvormers, vanwege het grotere aantal componenten juist kwetsbaarder is? maw, hoevaak ben je dan het dak al opgeweest om een omvormer te vervangen?:
[...]
Mooi datapunt; heb je er ook eentje voor micro-omvormers cq optimizers? Het was een poosje een running gag dat je met per-paneel monitoring tenminste kon zien welke optimizer stuk was
Maybe, tis natuurlijk wel zo, dat als de micro stuk gaat, je weet waar je moet zijn. Als je 15 panelen in een string hebt, en de string doet niets meer, omdat er een (of meerdere) panelen stuk zijn, ben je meer tijd kwijt bent troubleshooten. Aan de andere kant, als je dat dagelijks doet, en handig bent op het dak met een multimeter, zou dat ook niet meer dan een uurtje moeten kosten.[...]
Leg uit
Lock-in, na tien jaar al dan niet compatible monitoring, extra vervangingskosten, ik denk het tegendeel.
#team_UTC+1
An investment in knowledge always pays the best interest - Benjamin Franklin
You can call me McOverloper Mini '12 i7/16/256 Air '13 i5/8/256 iPad mini 5 64GB iPhone SE 128GB
Dit topic is gesloten.
Let op:
Dit is een algemeen topic met als scope "opwekken met pv". Kijk voordat je een vraag stelt altijd in de topicstart, daar staat veel info in.
[font size=20][bgcolor=white]Eigen offertes / specifieke situaties horen in een eigen topic[/bgcolor][/font].
Lees dan eerst even deze stappen door. Hier een berichtje maken en verwijzen naar je eigen topic is ok.
- Elektrapraat (kabeltjes, zekeringen, etc) kan hier: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1
- Opscheppen over je productie? dat kan hier: Topicreeks: Het grote "jouw productie" topic
- Precies je opbrengst loggen? Dat kan op: Datalogging: PV systemen
- Loggen naar PVOutput? hier: PVOutput info en discussie of opmerkingen topic
- En hoe zit het dan met de BTW? Nieuws: Zonnepanelen en de btw
- Welke energieleverancier is handig met zonnepanelen? Overstappen naar een nieuwe energieleverancier
- Overschot aan productie verkopen? Het grote terugleververgoeding topic
- pfff.. mn SolarEdge systeem werkt niet goed! Ook daar is nu een dedicated topic voor: Het grote SolarEdge topic
Dit is een algemeen topic met als scope "opwekken met pv". Kijk voordat je een vraag stelt altijd in de topicstart, daar staat veel info in.
[font size=20][bgcolor=white]Eigen offertes / specifieke situaties horen in een eigen topic[/bgcolor][/font].
Lees dan eerst even deze stappen door. Hier een berichtje maken en verwijzen naar je eigen topic is ok.
- Elektrapraat (kabeltjes, zekeringen, etc) kan hier: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1
- Opscheppen over je productie? dat kan hier: Topicreeks: Het grote "jouw productie" topic
- Precies je opbrengst loggen? Dat kan op: Datalogging: PV systemen
- Loggen naar PVOutput? hier: PVOutput info en discussie of opmerkingen topic
- En hoe zit het dan met de BTW? Nieuws: Zonnepanelen en de btw
- Welke energieleverancier is handig met zonnepanelen? Overstappen naar een nieuwe energieleverancier
- Overschot aan productie verkopen? Het grote terugleververgoeding topic
- pfff.. mn SolarEdge systeem werkt niet goed! Ook daar is nu een dedicated topic voor: Het grote SolarEdge topic