Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4

[JanW]

Even wat anders, in plaats van de uiterst boeiende welles-nietes discussie over kappers en schoonheidsspecialisten die wel of niet stiekem aan de slag zijn:

Day 338, The waiting-for-the-EMA-and-AstraZeneca edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🟢2.231 (-9)

🟢Clinic: 1.572 (-23)
🔴ICU: 659 (14)

New:
🔴Clinic: 196
🔴ICU: 36

In 🇩🇪: 1#corona #stayhome pic.twitter.com/PEJ3VwVBTR

— Yorick (@YorickB) 29 januari 2021

[Wolly]

joppe113 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:03:
en daar kan jij over heel nederland 95 procent aan hangen?


[...]

Heb ik dat gedaan?

Volgens mij zei ik 95% (van de mensen in mijn omgeving althans).

[Moi_in_actie]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 12:43:
[...]


Het gebruikelijke gewauwel. Doodmoe word ik ervan. Toen we 12.000 besmettingen per dag hadden was de daling ook niet hard genoeg en de cijfers te hoog. Nu we op 1/3 daarvan zitten moeten we datzelfde riedeltje nog steeds slikken?

Tekenend voor de huidige overheid. Geen perspectief en geen duidelijke communicatie wanneer er wel iets zou moeten kunnen.

Die Britse variant wordt langzaamaan lachwekkend.

Nou, eerlijk gezegd is dat perspectief en wat wanneer wel/niet kan er al maanden, dat zijn die 2 PDF bestanden met wat bij welke risiconiveau van toepassing is. Ik kan ze zo snel niet vinden, de tekst en uitleg staat wel hier.

Waar ik je wel gelijk in kan geven is de onduidelijke communicatie. Veel van die ministers en staatsecretarissen snappen er ook geen bal van, maar roepen wel van alles en nog wat in de media. Mijn inziens zouden ze gewoon bij elk interview die PDF bestandjes erbij moeten pakken, vergezeld met de actuele cijfers van de afgelopen week en dan zeggen:
"Afgelopen week zaten we op X besmettingen per dag, zijnde Y per 100.000 inwoners, en hadden we gemiddeld A en B nieuwe instroom op in het ziekenhuis en op de IC's. Deze getallen vallen in de range van risiconiveau Waakzaam/Zorgelijk/Ernstig/Zeer ernstig, dus houden we voorlopig die stelregels aan."

En daarbij moet men dan ook niet loze beloftes vooraf maken, simpelweg stellen "gezien de huidige stand van zaken doen we nu zo, over 2 of 3 weken evalueren we weer en acteren we dan volgens het overzicht".

[Mr.Joker]

JanW schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:05:
Even wat anders, in plaats van de uiterst boeiende welles-nietes discussie over kappers en schoonheidsspecialisten die wel of niet stiekem aan de slag zijn:

[Twitter]

Zo'n 15% minder instroom vergeleken met vorige week vrijdag. (231 vs 196 vandaag)

Netto instroom vorige week was +14, nu -9.

Daling versnelt weer.

[Drardollan]

JanW schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:05:
Even wat anders, in plaats van de uiterst boeiende welles-nietes discussie over kappers en schoonheidsspecialisten die wel of niet stiekem aan de slag zijn:

[Twitter]

Goede tussenkomt

Volgens mij voor het eerst sinds tijden dat we echt dagenlang dalen? Alhoewel het niet hard gaat met -9.

[Mr.Joker]

Wolly schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:06:
[...]


Heb ik dat gedaan?

Volgens mij zei ik 95% (van de mensen in mijn omgeving althans).

Hier hetzelfde hoor met de kapper.. komt bij genoeg mensen thuis

[Drardollan]

Moi_in_actie schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:07:
[...]

Nou, eerlijk gezegd is dat perspectief en wat wanneer wel/niet kan er al maanden, dat zijn die 2 PDF bestanden met wat bij welke risiconiveau van toepassing is. Ik kan ze zo snel niet vinden, de tekst en uitleg staat wel hier.

Dat is toch eigenlijk alles zeggend? Dat je ze niet even snel kan vinden

Volgens mij was het bij die PDF's niet de bedoeling om ze voor de afschaling te gebruiken, die zijn enkel bedoeld voor de opschaling. "We kunnen wel van links naar rechts maar niet andersom" is een zin die mij bijstaat.

Waar ik je wel gelijk in kan geven is de onduidelijke communicatie. Veel van die ministers en staatsecretarissen snappen er ook geen bal van, maar roepen wel van alles en nog wat in de media. Mijn inziens zouden ze gewoon bij elk interview die PDF bestandjes erbij moeten pakken, vergezeld met de actuele cijfers van de afgelopen week en dan zeggen:
"Afgelopen week zaten we op X besmettingen per dag, zijnde Y per 100.000 inwoners, en hadden we gemiddeld A en B nieuwe instroom op in het ziekenhuis en op de IC's. Deze getallen vallen in de range van risiconiveau Waakzaam/Zorgelijk/Ernstig/Zeer ernstig, dus houden we voorlopig die stelregels aan."

En daarbij moet men dan ook niet loze beloftes vooraf maken, simpelweg stellen "gezien de huidige stand van zaken doen we nu zo, over 2 of 3 weken evalueren we weer en acteren we dan volgens het overzicht".

Eens!

[immetjes]

Laguna schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 13:54:
[...]


Die informatie was nog niet beschikbaar op het moment dat die maatregelen ingingen.


[...]


Het is jammer dat nuttige posts hier soms snel ondergesneeuwd worden. Je kan dat concluderen uit deze post.

in die post: "vermoedelijk ook al data hebben van week 2 ". Dus in week 2 (11 - 17 jan) hebben ze de data al maar dat wordt verder niet officieel gecommuniceerd richting het kabinet, tenminste niet dat wij weten.

Op 20 januari werd de aankondiging van de avondklok door het kabinet gedaan.

[Wolly]

prijk schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 13:57:
[...]

Denk je echt dat alle kappers, acupuncturisten en schoonheidsspecialisten (m/v) nu duimen zitten te draaien? Ik kan je verzekeren dat dat niet het geval is.

Mr.Joker schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:08:
[...]


Hier hetzelfde hoor met de kapper.. komt bij genoeg mensen thuis

We kunnen het afdoen als een non-discussie, maar ik vind het toch wel belangrijk om te constateren dat het hele plaatje van 'de goeden vs de kwaden', oftewel 'de mensen die zich wel / niet aan de maatregelen houden' totaal onzinnig is en vooral niet constructief.

Het leven gaat door, mensen zoeken uitwegen voor praktische problemen. Je denkt toch niet dat moedertjes straks hun kinderen naar school brengen met een verwilderde bos haar of afgekloven nagels?

Diezelfde mensen zitten vervolgens wel elkaar gek te maken over wat anderen wel niet voor regels verbreken. Ik denk dat ik maar zo'n thuiskappertje ga bestellen en eens lekker ga beppen over de maatregelbrekers waardoor zijn business plat lag, kijken hoe die erover denkt

[gekkie]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:12:
[...]
Dat is toch eigenlijk alles zeggend? Dat je ze niet even snel kan vinden

Volgens mij was het bij die PDF's niet de bedoeling om ze voor de afschaling te gebruiken, die zijn enkel bedoeld voor de opschaling. "We kunnen wel van links naar rechts maar niet andersom" is een zin die mij bijstaat.

Voor de "andersom" wil je dan ook het liefste andere grenzen hebben (en aangezien de vrij dicht bij elkaar liggen zou je er voor kunnen kiezen dat je versoepelt als je op de grens komt van een niveau lager gecombineerd met een dalende trend. Dan heb je tenminste wat marge te pakken zodat je niet weer gelijk hoeft op te schalen.
[/quote]
Maar goed we komen er niet eens bij in de buurt, we komen ook nog niet eens in de buurt van waarden die we haalden rond 1 december. Zowel niet qua bezettingen, maar ook niet qua opnames, zie de grafieken die hierboven gepost zijn.
Hetzelfde is af te leiden uit kun eigen gepubliceerde coronadashboard.
Kortom ze publiceren veel als ruw data en ook enigszins gevisualiseerd en toch valt het nog niet te snappen ?

[Moi_in_actie]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:12:
[...]

Dat is toch eigenlijk alles zeggend? Dat je ze niet even snel kan vinden

Volgens mij was het bij die PDF's niet de bedoeling om ze voor de afschaling te gebruiken, die zijn enkel bedoeld voor de opschaling. "We kunnen wel van links naar rechts maar niet andersom" is een zin die mij bijstaat.

Heb ze eerder in dit topic al eens gelinked (of in een eerder deel), maar sinds de recente vernieuwing van het dashboard is het denk ik weer verhuisd. Voor de geinteresseerden: hier staan ze. Nu staat op het Corona dashboard wel nog een stukje tekst met "Die maatregelen staan in de routekaart die het kabinet heeft gemaakt", maar is het linkje weer verdwenen.

En op zich kunnen die routekaarten ook gebruikt worden voor afschaling, het is een simpele "onder voorwaarden A en B kan X wel en Y niet", dat kan mijn inziens prima wanneer je van Zeer ernstig terug gaat naar Ernstig. Ze zijn initieel afgelopen herfst wel opgesteld om vooraf, alvorens de situatie verslechterde, al aan te kunnen geven: dan gaan we dat doen.

edit: Ik heb voor de gein per mail de suggestie gestuurd om de link naar de webpagina met de routekaarten toe te voegen onder het kopje "De risicokaart van Nederland" op de homepage van het Corona Dashboard. Eens kijken of ze reageren hierop en/of dat ze het aanpassen.

[ Voor 10% gewijzigd door Moi_in_actie op 29-01-2021 14:23 ]

[MikeyMan]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:12:
[...]

Dat is toch eigenlijk alles zeggend? Dat je ze niet even snel kan vinden

Volgens mij was het bij die PDF's niet de bedoeling om ze voor de afschaling te gebruiken, die zijn enkel bedoeld voor de opschaling. "We kunnen wel van links naar rechts maar niet andersom" is een zin die mij bijstaat.


[...]

Eens!

Zo is het inderdaad gezegd. Maar de boodschap leek mij vooral te zijn dat je wel 1 - 2 - 3 - 4 kon doen, maar niet 4 - 3 - 2 -1.

Op de terugweg is het altijd terug naar start.

Maar das inderdaad vrij belabberd gecommuniceerd, en hadden ze natuurlijk van tevoren wel kunnen bedenken ook.

[Laguna]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:07:
[...]

Volgens mij voor het eerst sinds tijden dat we echt dagenlang dalen? Alhoewel het niet hard gaat met -9.

We dalen al gestaag sinds 5 januari en dat zal de komende weken niet anders zijn. Wil dat veranderen dan moeten er eerst weer meer mensen besmet raken.

immetjes schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:18:
[...]


in die post: "vermoedelijk ook al data hebben van week 2 ". Dus in week 2 (11 - 17 jan) hebben ze de data al maar dat wordt verder niet officieel gecommuniceerd richting het kabinet, tenminste niet dat wij weten.

Mogelijk of de data van week 2 is nog niet compleet, het uitvoeren van zo'n kiemsurveillance schijnt 1-2 weken te duren. Het uiteindelijke resultaat van week 1 hadden ze al wel kunnen delen.

Op 20 januari werd de aankondiging van de avondklok door het kabinet gedaan.

Dat klopt, maar het bericht van het RIVM dat jij aanhaalde dateert van 26 januari.

[immetjes]

Laguna schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:50:

[...]
Mogelijk of de data van week 2 is nog niet compleet, het uitvoeren van zo'n kiemsurveillance schijnt 1-2 weken te duren. Het uiteindelijke resultaat van week 1 hadden ze al wel kunnen delen.
[...]

Dat staat inderdaad als voetnoot in het bericht van het RIVM

"Met sequencing wordt gekeken naar de bouwstenen van het virus. Door te kijken hoe het virus is opgebouwd kun je kenmerkende ‘bouwsteentjes’ van een variant herkennen. Kiemsurveillance, van het inzenden van het virusmateriaal van een positief geteste persoon, tot en met het ‘sequencen’ en het beoordelen welke variant het virus is, kost tijd, vaak één á 2 weken."

Laguna schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:50:
[...]
Dat klopt, maar het bericht van het RIVM dat jij aanhaalde dateert van 26 januari.

Het RIVM kon idd de week daarvoor niet veel anders dan het kabinet op basis van hun model adviseren want het sequencen duurt 1 a 2 weken. Gezien de dalende ziekenhuis opnames lijkt het model wat te conservatief, toch ben ik er nog niet helemaal gerust op ivm wellicht droger weer.

[ Voor 24% gewijzigd door immetjes op 29-01-2021 14:59 ]

[Drardollan]

[Twitter: https://twitter.com/kalahiri/status/1355157594843865091]

Toch weer 309 minder dan gisteren. Dat is op zich niet spectaculair, maar in vergelijking met vorige week (5744) praten we over 1394 minder (= bijna -25%!). Maar wat nog veel belangrijker is, voorgaande weken was het steevast stijgend aan het einde van de week, die trend is nu gebroken.

[ Voor 68% gewijzigd door Drardollan op 29-01-2021 15:20 ]

[Jorizzz]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:16:
[Twitter]

Toch weer 309 minder dan gisteren. Dat is op zich niet spectaculair, maar in vergelijking met vorige week (5744) praten we over 1394 minder (= bijna -25%!). Maar wat nog veel belangrijker is, voorgaande weken was het steevast stijgend aan het einde van de week, die trend is nu gebroken.

Dit zijn uitstekende cijfers!
Tenzij het nu lager is door de vertraagde GGD. Het is mij nog niet duidelijk of het alleen langer duurt voordat mensen individueel hun resultaat te horen krijgen of gebeld worden voor BCO, of dat ook de totalen per dag vertraagd zullen worden....

[klaaas]

Jorizzz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:21:
[...]


Dit zijn uitstekende cijfers!
Tenzij het nu lager is door de vertraagde GGD. Het is mij nog niet duidelijk of het alleen langer duurt voordat mensen individueel hun resultaat te horen krijgen of gebeld worden voor BCO, of dat ook de totalen per dag vertraagd zullen worden....

Nu.nl meldt:

Volgens een woordvoerder van het RIVM leidt de technische operatie bij de GGD niet tot vertraging bij het doorgeven van positieve testen aan het RIVM.

[ Voor 7% gewijzigd door klaaas op 29-01-2021 15:23 ]

[THE_BASE]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:16:
[Twitter]

Toch weer 309 minder dan gisteren. Dat is op zich niet spectaculair, maar in vergelijking met vorige week (5744) praten we over 1394 minder (= bijna -25%!). Maar wat nog veel belangrijker is, voorgaande weken was het steevast stijgend aan het einde van de week, die trend is nu gebroken.

Mede aan de hand van deze statistieken zal er over gebabbeld worden vandaag en zondag in het Catshuis, dinsdag horen we wat de volgende stappen zijn en of er een verlenging of verruiming komt.

Dit is helaas nog niet waar ze/we willen zijn, dus ben bang dat ze in Den Haag nog niet enthousiast genoeg worden van deze cijfers, maar het begin is er.

Edit: Nu.nl meldt andere cijfers: 4.438. Hoe komt dit?

https://www.nu.nl/coronav...r-dan-gemiddeld-4622.html

[ Voor 9% gewijzigd door THE_BASE op 29-01-2021 15:24 ]

[Agent47]

Heb het gisteren ook gezegd. Laten we a.u.b. in ieder geval tot maart verlengen. Dan is het grootste deel van de winter in ieder geval over en kunnen we langzaam versoepelen. Niet nog een keer de fout maken door te snel alles open te gooien.

[Drardollan]

Jorizzz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:21:
[...]


Dit zijn uitstekende cijfers!
Tenzij het nu lager is door de vertraagde GGD. Het is mij nog niet duidelijk of het alleen langer duurt voordat mensen individueel hun resultaat te horen krijgen of gebeld worden voor BCO, of dat ook de totalen per dag vertraagd zullen worden....

Zie post hierboven, geen vertraging.

Zijn echt hele mooie cijfers, zeker! De lockdown wint nog steeds aan kracht. 2021 kent sowieso een prima start, maar deze week is wel de beste tot nu toe!

En ook belangrijk om te melden, afgelopen dagen hebben diverse users hier geroepen dat we toch de 5000-6000 wel weer zouden gaan aantikken deze week. We zijn niet eens in de buurt geweest van de 5000!

[Mr.Joker]

Agent47 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:24:
Heb het gisteren ook gezegd. Laten we a.u.b. in ieder geval tot maart verlengen. Dan is het grootste deel van de winter in ieder geval over en kunnen we langzaam versoepelen. Niet nog een keer de fout maken door te snel alles open te gooien.

Te snel zal ook niet gebeuren. Ze zullen waarschijnlijk de scholen over de voorjaarsvakantie heen tillen.

Tsja, dan zit je al bijna in maart met de scholen...

Dan zit Q1 er bijna op, dan mag je toch hopen dat er EN wat vaccinaties zijn gezet EN de cijfers zodanig zijn gedaald dat dingen weer open kunnen.

Vergeet niet, des te langer je maatregelen aanhoudt, des te minder effect ze ook gaan hebben (dat zie je nu al vergeleken met de 1ste golf.)

Ik vind het ook vaag dat de cijfers toch zo hard dalen en we al >33% van de Britse variant te pakken hebben blijkbaar. (zal onderhand al bijna 50% zijn?)

[ Voor 8% gewijzigd door Mr.Joker op 29-01-2021 15:27 ]

[Drardollan]

THE_BASE schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:23:
[...]
Edit: Nu.nl meldt andere cijfers: 4.438. Hoe komt dit?

https://www.nu.nl/coronav...r-dan-gemiddeld-4622.html

Dat zal je aan NU.nl moeten vragen. Alle andere bronnen melden 4350 na correctie.

[Plenkske]

#COVID19NL update:

Positief getest: 4.438
Totaal: 970.602 (+4.350 ivm -88 corr.)

Perc. positief 23 jan - 25 jan: 11,8%

Opgenomen: 196
Huidig: 1.572 (-23)

Opgenomen op IC: 36
Huidig: 659 (+14)

Overleden: 58
Totaal: 13.872

Vaccins toegediend: 215.498 pic.twitter.com/CYDOXHkvDn

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 29 januari 2021

4438 is voor de correctie


edit: vaccin data is van gisteren (ggd heeft nog geen update vandaag)

[ Voor 27% gewijzigd door Plenkske op 29-01-2021 15:29 ]

[Sergelwd]

Ik vraag me wel af hoe het nu met de testbereidheid zit na die megafaal bij de GGD.
Ik zou toch wel 2 keer nadenken voor ik om een test zou gaan.

[CMD-Snake]

Haagse bronnen melden aan het Parool dat de basisscholen op 10 februari weer opengaan. Komende dinsdag zullen Rutte en De Jonge de exit strategie presenteren.

[Mr.Joker]

Sergelwd schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:29:
Ik vraag me wel af hoe het nu met de testbereidheid zit na die megafaal bij de GGD.
Ik zou toch wel 2 keer nadenken voor ik om een test zou gaan.

Het is of dat of uitzieken

[Mr.Joker]

CMD-Snake schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:30:
Haagse bronnen melden aan het Parool dat de basisscholen op 10 februari weer opengaan. Komende dinsdag zullen Rutte en De Jonge de exit strategie presenteren.

13 februari heeft de eerste regio alweer vakantie. 20 februari de volgende.

[Chocovla]

Sergelwd schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:29:
Ik vraag me wel af hoe het nu met de testbereidheid zit na die megafaal bij de GGD.
Ik zou toch wel 2 keer nadenken voor ik om een test zou gaan.

Vraag het me af. Meestal verdwijnt dit soort nieuws na het weekend uit het collectieve geheugen. En als ik zie hoe makkelijk mensen hun zaken online gooien met de Facebooks/Instagrams van deze wereld, vraag ik me af in hoeverre de gemiddelde NL'er zich druk maakt over een datalek.

[Blauwschaap]

CMD-Snake schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:30:
Haagse bronnen melden aan het Parool dat de basisscholen op 10 februari weer opengaan. Komende dinsdag zullen Rutte en De Jonge de exit strategie presenteren.

Apart dat de scholen op een woensdag weer open gaan. Maken die 2 dagen eerder of later nou echt zoveel uit?

[Drardollan]

CMD-Snake schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:30:
Haagse bronnen melden aan het Parool dat de basisscholen op 10 februari weer opengaan. Komende dinsdag zullen Rutte en De Jonge de exit strategie presenteren.

Kijk, in tegenstelling tot die vd Ark zie ik hier ministers langskomen met wél kennis van de materie.

Eindelijk wat perspectief, top!

[Drardollan]

Blauwschaap schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:31:
[...]

Apart dat de scholen op een woensdag weer open gaan. Maken die 2 dagen eerder of later nou echt zoveel uit?

Het pakt net 2 dagen door, een week later begint er alweer een vakantie.

[BoB_HenK]

Blauwschaap schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:31:
[...]

Apart dat de scholen op een woensdag weer open gaan. Maken die 2 dagen eerder of later nou echt zoveel uit?

Is het niet heel plat omdat de lockdown t/m 9 feb is?

[mystic]

CMD-Snake schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:30:
Haagse bronnen melden aan het Parool dat de basisscholen op 10 februari weer opengaan. Komende dinsdag zullen Rutte en De Jonge de exit strategie presenteren.

Super, zodat de cijfers weer goed op kunnen gaan lopen

[ed1703]

Sergelwd schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:29:
Ik vraag me wel af hoe het nu met de testbereidheid zit na die megafaal bij de GGD.
Ik zou toch wel 2 keer nadenken voor ik om een test zou gaan.

Mijn gehele familie heeft al besloten niet meer te gaan. Dit is ook gewoon te gek. Er ook zo makkelijk overheen stappen is al reden genoeg voor sommigen deze club niet meer serieus te nemen.

[henkzelf]

gekkie schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 14:18:
[...]

.......
Maar goed we komen er niet eens bij in de buurt, we komen ook nog niet eens in de buurt van waarden die we haalden rond 1 december. Zowel niet qua bezettingen, maar ook niet qua opnames, zie de grafieken die hierboven gepost zijn.......

Dat valt nog wel mee hoor. Op 1 december waren er:
4038 nieuwe besmettingen
1400 ziekenhuisbedden
500 IC bedden (beetje gemiddeld tussen NICE en LCPS)
Ja dus lager maar niet van een andere planeet.

[Blauwschaap]

BoB_HenK schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:33:
[...]


Is het niet heel plat omdat de lockdown t/m 9 feb is?

Je hebt waarschijnlijk gelijk. Punt is dat er steeds werd gesproken over of de scholen weer open kunnen op / vanaf 9 februari. Dus ik had echt die datum in mijn hoofd zitten als mogelijke datum dat de scholen weer open zouden gaan

[Drardollan]

BoB_HenK schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:33:
[...]


Is het niet heel plat omdat de lockdown t/m 9 feb is?

Het kan ook zijn dat er nu wat gelekt wordt om het volk weer rustig te houden en dat we dan dinsdag ineens horen op 8 februari weer open. Niets zo veranderlijk als het weer kabinet.

[henkzelf]

ed1703 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:34:
[...]

Mijn gehele familie heeft al besloten niet meer te gaan. Dit is ook gewoon te gek. Er ook zo makkelijk overheen stappen is al reden genoeg voor sommigen deze club niet meer serieus te nemen.

Het gaat uiteindelijk niet om die club maar om het virus dat je nu dus niet meer serieus lijkt te nemen.

[ed1703]

henkzelf schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:38:
[...]


Het gaat uiteindelijk niet om die club maar om het virus dat je nu dus niet meer serieus lijkt te nemen.

Als de bedoeling is dat ik een virus serieus moet nemen en dat op de koop toe al mijn gegevens op straat liggen, dan is voor mij de keuze erg makkelijk ja

[Drardollan]

ed1703 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:34:
[...]

Mijn gehele familie heeft al besloten niet meer te gaan. Dit is ook gewoon te gek. Er ook zo makkelijk overheen stappen is al reden genoeg voor sommigen deze club niet meer serieus te nemen.

Totdat ze klachten hebben en in de problemen komen.

Overigens snap ik het gevoel wel, kan ze geen ongelijk geven dat ze er zo in staan.

[Agent47]

mystic schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:33:
[...]


Super, zodat de cijfers weer goed op kunnen gaan lopen

Geef dan geen commentaar...

[breew]

update 2021-01-29

[mystic]

Agent47 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:48:
[...]

Geef dan geen commentaar...

Joh, het gaat gewoon gebeuren. Daar kun je op wachten. En iedereen doet dan weer op hun neus bloed en gaat claimen dat het door hele andere dingen komt.

[henkzelf]

Zie ik ineens 18,3 % positief staan op het dashboard.

Positief geteste personen
18,3%
0,1 meer dan de vorige waarde
Percentage positieve testen in de GGD-teststraten, waarvan de uitslag bekend is. Dit is het gemiddelde over zeven dagen. Voor het berekenen van het percentage worden alleen tests meegeteld waarvan de testuitslag bekend is.

Dit zijn 8.236 van 44.914 tests met een bekende uitslag.

Waarde van donderdag 22 oktober - woensdag 28 oktober · Bron: RIVM

Ben m even kwijt nu.

[Mr.Joker]

mystic schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:55:
[...]


Joh, het gaat gewoon gebeuren. Daar kun je op wachten. En iedereen doet dan weer op hun neus bloed en gaat claimen dat het door hele andere dingen komt.

Er zijn altijd verliezers. Nu zijn het de kinderen en hun ouders. Als de scholen opengaan zullen er ongetwijfeld besmettingen bij komen en er wat meer overlijdens bijkomen, maar misschien wel te controleren.

Je kan ze niet dichthouden tot je 0 besmettingen hebt of totdat iedereen gevaccineerd is.

[Plenkske]

henkzelf schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:55:
Zie ik ineens 18,3 % positief staan op het dashboard.

Positief geteste personen
18,3%
0,1 meer dan de vorige waarde
Percentage positieve testen in de GGD-teststraten, waarvan de uitslag bekend is. Dit is het gemiddelde over zeven dagen. Voor het berekenen van het percentage worden alleen tests meegeteld waarvan de testuitslag bekend is.

Dit zijn 8.236 van 44.914 tests met een bekende uitslag.

Waarde van donderdag 22 oktober - woensdag 28 oktober · Bron: RIVM

Ben m even kwijt nu.

Kijk eens even naar de datum

[immetjes]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:24:
[...]

Zie post hierboven, geen vertraging.

Zijn echt hele mooie cijfers, zeker! De lockdown wint nog steeds aan kracht. 2021 kent sowieso een prima start, maar deze week is wel de beste tot nu toe!

En ook belangrijk om te melden, afgelopen dagen hebben diverse users hier geroepen dat we toch de 5000-6000 wel weer zouden gaan aantikken deze week. We zijn niet eens in de buurt geweest van de 5000!

Ja, dat dacht ik ook omdat donderdag en vrijdag vaak wat hoger zijn. Misschien zijn ze dat nu ook wel en is heet misschien zelfs nog wat beter nieuws.

[Mystikal]

Goed om te lezen dat de basisscholen weer open lijken te gaan vanaf 8 februari.
Dat zal voor een groot deel van de maatschappij weer wat lucht geven.

[Keiichi]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 16:07:
[...]


Kijk eens even naar de datum

Lekker actueel of gaat er weer iets mis met IT systemen

[henkzelf]

Keiichi schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 16:18:
[...]


Lekker actueel of gaat er weer iets mis met IT systemen

Die datum zag ik wel maar waarom staat dat er dan tussen? Zucht.

[Negaiido]

Dus als ik het goed begrijp is de avondklok ook ten einde op 9 februari.
Het kabinet heeft altijd gezegd dat deze vervolgens de eerste zou zijn die afgeschaft zou worden.
Daarnaast houdt het kabinet ook altijd aan hun woord dus bij deze ook.

[Gonadan]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:16:
[Twitter]

Toch weer 309 minder dan gisteren. Dat is op zich niet spectaculair, maar in vergelijking met vorige week (5744) praten we over 1394 minder (= bijna -25%!). Maar wat nog veel belangrijker is, voorgaande weken was het steevast stijgend aan het einde van de week, die trend is nu gebroken.

Het geeft goede hoop inderdaad, hopelijk vertekent het niet te veel doordat het 'maar' besmettingscijfers zijn.

Percentage positief na een week stijgen eindelijk ook weer eens naar beneden, hopelijk zet die door en sluit die aan bij de trend van de aantallen besmettingen (dit loopt een paar dagen achter namelijk).

[Keiichi]

Negaiido schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 16:27:
Dus als ik het goed begrijp is de avondklok ook ten einde op 9 februari.
Het kabinet heeft altijd gezegd dat deze vervolgens de eerste zou zijn die afgeschaft zou worden.
Daarnaast houdt het kabinet ook altijd aan hun woord dus bij deze ook.

Het stopt pas, wanneer het officieel bekend gemaakt wordt. Alles wat van te voren verteld wordt, neem ik met een korreltje zout. Anders is de teleurstelling groot als ik met er op verheugd heb weer eens na 21:00 te kunnen hardlopen buiten :-p

[Señor Sjon]

Negaiido schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 16:27:
Dus als ik het goed begrijp is de avondklok ook ten einde op 9 februari.
Het kabinet heeft altijd gezegd dat deze vervolgens de eerste zou zijn die afgeschaft zou worden.
Daarnaast houdt het kabinet ook altijd aan hun woord dus bij deze ook.

Welkom in het topic.


De exit-strategie was van de week al gelekt als wederom teentje in het water om te kijken hoe het valt. Wat ik begreep is dat 8-2 de basisscholen weer zouden starten (effectief groep 1-7, 8 is doorgegaan) en de KDV.

[Negaiido]

Señor Sjon schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 16:29:
[...]

Welkom in het topic.


De exit-strategie was van de week al gelekt als wederom teentje in het water om te kijken hoe het valt. Wat ik begreep is dat 8-2 de basisscholen weer zouden starten (effectief groep 1-7, 8 is doorgegaan) en de KDV.

offtopic:
Ik ben een lurker en soms reageer ik :-)

[NMH]

Mr.Joker schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:59:
Je kan ze niet dichthouden tot je 0 besmettingen hebt of totdat iedereen gevaccineerd is.

Dat is dan weer het andere uiterste natuurlijk. Maar vooralsnog is de ziekenhuisbezetting nog steeds hoger dan toen half december het besluit viel om de boel dicht te gooien, en als het cijfer van R-waarde van 1.3 voor de Britse variant klopt, dan kan ik niet anders dan dit een bijzonder riskant besluit vinden. Als het wel weer op begint te lopen, is er dus minder reactietijd om te acteren.

In Belgie gaan er trouwens juist stemmen op om de scholen weer dicht te doen.

[gekkie]

henkzelf schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:35:
[...]

Dat valt nog wel mee hoor. Op 1 december waren er:
4038 nieuwe besmettingen
1400 ziekenhuisbedden
500 IC bedden (beetje gemiddeld tussen NICE en LCPS)
Ja dus lager maar niet van een andere planeet.

Het dal lag op de IC wat lager en bij de LCPS zit ik in het dal op een minimum van 458 en op 1 december op 478. Nu op 659. Dus er in mijn optiek nog ruim ruim boven.
En ik heb weinig reden om aan te nemen dat we bij een stijging (eender welke oorzaak) zoveel onder gaan doen voor het tempo wat we tot nu toe uphill hebben gehad (sterker nog ik zou een nog hoger tempo niet uitsluiten (gezien we nu meer maatregelen hebben maar minder resultaat) en dat tempo is een stuk hoger dan het tempo waarin we tot nu toe steeds hebben weten te dalen).
Dan gok ik dat je vrij snel boven de laatste piek van 731 op 5 januari uit gaat komen. Kortom de marges zijn vrij dun.
Als je dan enige onzekerheid hebt over de besmettelijkheid, dan vind ik het niet zo gek dat de gehele outlook voorlopig nog niet zo heel positief is.
De cijfers van de kliniek zijn gunstiger, maar houden ook nog niet echt over.
Wellicht dat de verhouding tussen positieve testen en ziekenhuisopnames langzaam veranderd is door enige oorzaak.

[rik86]

't is trouwens 8 februari volgens 't parool:

https://www.parool.nl/ned...anaf-8-februari~b5c131c3/

Update 16.20 uur:
In een eerdere versie van dit artikel stond abusievelijk dat het kabinet mikt op heropening op 10 in plaats van 8 februari. Dat is aangepast.

[Keiichi]

Ik snap niet dat ze scholen nog tikkeltje langer dichthouden, Voor het zuiden is het dan 1 week en voorjaarsvakantie. (Boven de rivieren 2 weken). We zijn nu aan de situatie 'gewend' en om dat de kinderen 1 week vol naar school te laten gaan vervolgens weer een week thuis/bij de opvang te houden.

Ik heb 2 die naar de basisschool gaan en ik zie problemen in 2 'veranderingen' zo kort op elkaar.

[henkzelf]

Omdat er niemand van het kabinet en de ondersteunende ambtenaren even in de landelijke vakantie agenda kijkt? Of met school koepels overlegt wat handig is?

[The Legend]

Alle berichten van deskundigen m.b.t. gezondheid van kinderen roepen al dagen dat iedere dag schoolsluiting er 1 teveel is. Dus dat het kabinet nu niet gaat zeggen “ach, een weekje langer tot de vakantie dat maakt toch niet uit” snap ik wel

[Laguna]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:28:
[Twitter]

Mooie daling van zo'n 24% tov vorige week vrijdag. Op basis hiervan al een beetje vooruit zitten rekenen en dan zouden we dinsdag op een totale daling van zo'n 16% komen tov vorige week, een verdubbeling van de huidige 8%. Dit zou echter wel de cijfers van het RIVM omtrent de Britse variant ondermijnen. Dan ligt of het gecommuniceerde aanwezigheidspercentage (van 33,33%) lager of de R van de oude variant ligt inmiddels < 0,7. In februari zal het duidelijk moeten worden, maar dit zorgt dus wel voor een risico bij versoepelen. Alleen nieuwe data vanuit de kiemsurveillance zou bij het nemen van een beslissing kunnen helpen.

[Yaksa]

Wat ik nou niet begrijp is dat het risiconiveau in alle veiligheidsregio's nog steeds zeer ernstig (het hoogste niveau) is en dat er desondanks misschien sommige maatregelen afgeschaald gaan worden.

[Sergelwd]

Laguna schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 17:48:

Dan ligt of het gecommuniceerde aanwezigheidspercentage (van 33,33%) lager of de R van de oude variant ligt inmiddels < 0,7.

Of de R0 van de Britse variant was totaal verkeerd ingeschat

[Stoney3K]

Yaksa schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:03:
Wat ik nou niet begrijp is dat het risiconiveau in alle veiligheidsregio's nog steeds zeer ernstig (het hoogste niveau) is en dat er desondanks misschien sommige maatregelen afgeschaald gaan worden.

Misschien omdat ze ook nadenken over de impact van bepaalde maatregelen (met name sluiten van scholen) en dan besluiten dat de langdurige schade van die maatregelen te groot wordt?

[henkzelf]

Yaksa schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:03:
Wat ik nou niet begrijp is dat het risiconiveau in alle veiligheidsregio's nog steeds zeer ernstig (het hoogste niveau) is en dat er desondanks misschien sommige maatregelen afgeschaald gaan worden.

Het landelijk gemiddelde risico-niveau ligt volgens deze site al een paar dagen lager en op ernstig: Voor inschaling ERNSTIG: Positieve testen per 100.000 inwoners per week: 150 - 250

https://coronateller.info/

Dus als ze dat op het Dashboard nou even per regio uitwerken aub.

[t_captain]

Vandaag echt een uitstekend cijfer wat betreft de nieuwe besmettingen. Het is al deie dagen goed, maar vandaag was de week op week daling nog een stuk sterker dan de afgelopen dagen.

Wat betreft de oorzaak is het koffiedik kijken. Vertraging bij GGD kan betekenen dat het cijfer niet helemaal compleet is (het risico op vertraging werd genoemd, maar van een onvolledig cijfer werd geen melding gemaakt). Het is ook mogelijk dat de testbereidheid iets is gedaald vanwege het datalek. (dat zou zich moeten openbaren in lager aantal testen maar hoger percentage positief). En er is natuurlijk het effect van de aangescherpte adviezen vorige week woensdag, dat begint sinds dinsdag a woensdag een invloed te hebben en de kracht van dat effect is toenemend met de dag).

Met die slag om de arm, dat het cijfer wel wat onzekerder is dan anders, heb ik het toch in mijn “R trend” model gestopt.

De uitkomst is zeer positief. De R-waarde is nog steeds stijgend, maar met een kleinere helling. Het dal in de nieuwe besmettingen schuift op van 19-2 naar 6-3, en het moment dat het huidige aantal besmettingen weer wordt geëvenaard verschuift zelfs naar 1e helft april. In die gewonnen tijd kan de toenemende vaccinatiegraad een volgende klap uitdelen aan de R-waarde.

Bovendien begint de 2e orde coëfficiënt iets significanter negatief te worden. Waar het “derde golf” model van RIVM voor de maand januari uitgaat van een versnellende groei in het aandeel UK en eventueel SA infecties, en daarmee een versnellende stijging van de R-waarde, laten de getallen juist een vertragende stijging zien.

Dit zijn indicaties dat we vooralsnog de UK variant van het virus onder controle hebben.

[Keiichi]

The Legend schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 17:47:
Alle berichten van deskundigen m.b.t. gezondheid van kinderen roepen al dagen dat iedere dag schoolsluiting er 1 teveel is. Dus dat het kabinet nu niet gaat zeggen “ach, een weekje langer tot de vakantie dat maakt toch niet uit” snap ik wel

Dan roep je toch gewoon wat in de trend van: "over de Braziliaanse en Zuid-afrikaanse variant is veel onduidelijkheid, we moeten hier bang voor zijn, laten we 2 weken wachten nog"

[Laguna]

Sergelwd schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:11:
[...]


Of de R0 van de Britse variant was totaal verkeerd ingeschat

Dat zou dan moeten blijken uit de kiemsurveillance, zolang het percentage van de Britse variant daar toeneemt ligt de R boven de 1.

@MikeyMan thx meer lezen en kennis vergaren is daar het resultaat van (verder ben ik van nature eigenwijs en kan ik vrij stellig in mijn mening zijn dat wil nog wel eens voor wrijving zorgen, maar zonder wrijving geen glans ).

[ Voor 28% gewijzigd door Laguna op 29-01-2021 18:59 ]

[MikeyMan]

@Laguna ook aan jou; complimenten voor de manier waarop je de laatste tijd post. Stuk constructiever dan een tijdje geleden. Mag ook weleens gezegd

[Deezers]

Benieuwd of ze dinsdag ook specifieke datums noemen voor eventuele heropening van winkels of bioscopen, maar denk dat ze eerst een paar weken willen afwachten wat het doet als de scholen open zijn. Dus ik gok ergens in maart op zijn vroegst.

[Sergelwd]

Laguna schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:37:
[...]


Dat zou dan moeten blijken uit de kiemsurveillance, zolang het percentage van de Britse variant daar toeneemt ligt de R boven de 1.

Het blijft ook maar duren voor we weer een update krijgen rond die versprijding.
In Denenmarken is gister wel 13% gerapporteerd maar Israel spreekt bijvoorbeeld al over 30-40%
Jammer dat Israel dan weer slecht vergelijkbaar is met hun vaccinatiegraad.
Verder weet ik niet of die snelle initiele verspreiding nu echt zoveel zegt over de latere R0 van het virus. In Engeland hebben ze die toch met vrij weinig moeite onder controle gekregen.

[blissard]

t_captain schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:33:

De uitkomst is zeer positief. De R-waarde is nog steeds stijgend, maar met een kleinere helling. Het dal in de nieuwe besmettingen schuift op van 19-2 naar 6-3, en het moment dat het huidige aantal besmettingen weer wordt geëvenaard verschuift zelfs naar 1e helft april. In die gewonnen tijd kan de toenemende vaccinatiegraad een volgende klap uitdelen aan de R-waarde.

Over de duim: Als we niet te negatief zijn en inschatten dat we ruim 100.000 vaccins per week gaan zetten, dan hebben we op 6 maart zo’n 1 miljoen prikken gezet. Dat zijn dan ca. 400.000 volledig gevaccineerden en 200.000 eenmalig gevaccineerden. Er zijn zo’n 3 miljoen mensen die al Corona gehad hebben en een zekere mate van weerstand hebben opgebouwd. Ik denk daarom niet dat de aanvulling door het vaccineren al in maart een “klap” is, die iets significants aan de huidige R verandert.
Maar mits logisch ingezet kan het wel een beetje helpen met het beperken van ziekenhuisopnames en sterfgevallen.

[Drardollan]

Gonadan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 16:27:
[...]

Het geeft goede hoop inderdaad, hopelijk vertekent het niet te veel doordat het 'maar' besmettingscijfers zijn.

Percentage positief na een week stijgen eindelijk ook weer eens naar beneden, hopelijk zet die door en sluit die aan bij de trend van de aantallen besmettingen (dit loopt een paar dagen achter namelijk).

[Afbeelding]

Ik verwacht dat alles nu door gaat zetten, we lijken nu eindelijk de trend gebroken te hebben op meerdere vlakken. Hopelijk heb ik daarin gelijk, maar het is zoals altijd afwachten.

Maar ook deze trend die je laat zien is gebroken, hopelijk zet dit ook door. Dit moet weer terug naar 5 procent of iets minder.

[Cruise Control]

Laguna schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 18:37:
[...]

Dat zou dan moeten blijken uit de kiemsurveillance, zolang het percentage van de Britse variant daar toeneemt ligt de R boven de 1.

De R hoeft daarvoor niet boven de 1 te liggen. Kiemsurveillance wordt alleen uitgevoerd bij besmette personen. Dus ook als de R van de Britse variant onder de 1 ligt maar wel hoger is dan die van andere varianten zal het percentage toenemen.

[Transportman]

Cruise Control schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 19:50:
[...]


De R hoeft daarvoor niet boven de 1 te liggen. Kiemsurveillance wordt alleen uitgevoerd bij besmette personen. Dus ook als de R van de Britse variant onder de 1 ligt maar wel hoger is dan die van andere varianten zal het percentage toenemen.

Maar volgens alles wat ik gelezen hebt ligt de R van de Britse variant wel boven de 1, wat gebaseerd was op de snelle toename in het percentage dat de Britse variant was tot dat moment. Dat zou toen al rond de 10-15% liggen, wat niet gehaald kon worden als de R onder de 1 zat omdat de hoofdvariant ook niet zo ver onder de 1 zat op dat moment.

[Cruise Control]

Transportman schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 19:52:
[...]

Maar volgens alles wat ik gelezen hebt ligt de R van de Britse variant wel boven de 1, wat gebaseerd was op de snelle toename in het percentage dat de Britse variant was tot dat moment. Dat zou toen al rond de 10-15% liggen, wat niet gehaald kon worden als de R onder de 1 zat omdat de hoofdvariant ook niet zo ver onder de 1 zat op dat moment.

Dat de R daadwerkelijk boven de 1 ligt is natuurlijk heel goed mogelijk. Mijn punt was dat dit niet noodzakelijk is om het relatieve aantal besmettingen t.o.v. andere varianten te doen toenemen.

[ Voor 9% gewijzigd door Cruise Control op 29-01-2021 21:11 ]

[YakuzA]

De ademtest gaat de nieuwe pre-filter worden bij de teststraten:
https://www.nu.nl/coronav...eststraten-vervangen.html

Op alle testlocaties van de GGD's wordt binnenkort een blaastest ingezet, de SpiroNose. In Amsterdam is de ademtest al in gebruik genomen. Dat schrijft de gemeente Amsterdam op de eigen website. Bij de blaastest weten inwoners binnen enkele minuten of zij momenteel niet besmet zijn met het coronavirus.

[Gonadan]

Drardollan schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 19:38:
Ik verwacht dat alles nu door gaat zetten, we lijken nu eindelijk de trend gebroken te hebben op meerdere vlakken. Hopelijk heb ik daarin gelijk, maar het is zoals altijd afwachten.

Maar ook deze trend die je laat zien is gebroken, hopelijk zet dit ook door. Dit moet weer terug naar 5 procent of iets minder.

Het lijkt op de trend die we ook in andere cijfers even zagen. Beetje stagneren en dan weer door zakken, hopen dat het ook echt gebeurt want als die achter blijft zeggen de besmettingen ook niet zoveel.

[Laguna]

Sergelwd schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 19:18:
[...]


Het blijft ook maar duren voor we weer een update krijgen rond die versprijding.
In Denenmarken is gister wel 13% gerapporteerd maar Israel spreekt bijvoorbeeld al over 30-40%
Jammer dat Israel dan weer slecht vergelijkbaar is met hun vaccinatiegraad.
Verder weet ik niet of die snelle initiele verspreiding nu echt zoveel zegt over de latere R0 van het virus. In Engeland hebben ze die toch met vrij weinig moeite onder controle gekregen.

Ik neem aan dat we daar binnenkort meer over horen, aangezien Rutte om concrete cijfers heeft gevraagd om zo aanstaande dinsdag te kunnen bepalen of de basisscholen weer open kunnen op 8 februari.

In Engeland zou de Britse variant al sinds eind december op 70% zitten en met sequencing hadden ze tot 19 januari al 16.800 gevallen gevonden. In Ierland is de Britse variant inmiddels ook dominant. Omgerekend zitten beide landen nog op +7.000 besmettingen per dag en beide landen zitten nog wel in het zwaarste niveau lockdown en dat duurt nog tot maart, dus ze denken daar nog niet aan versoepelen. Basisscholen open zou voor ons wel een goede test zijn. In België blijft het vooralsnog stabiel op omgerekend ~4.500 besmettingen per dag.

Cruise Control schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 19:50:
[...]


De R hoeft daarvoor niet boven de 1 te liggen. Kiemsurveillance wordt alleen uitgevoerd bij besmette personen. Dus ook als de R van de Britse variant onder de 1 ligt maar wel hoger is dan die van andere varianten zal het percentage toenemen.

Klopt, maar in dat geval zou in mijn optiek het percentage groei in de kiemsurveillance lager moeten liggen dan ~70% per week (zoals in Denemarken het geval is).

[The Legend]

YakuzA schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 20:35:
De ademtest gaat de nieuwe pre-filter worden bij de teststraten:
https://www.nu.nl/coronav...eststraten-vervangen.html

[...]

Verbetering: In een eerdere versie van dit artikel stond dat de blaastest wordt verspreidt over alle testlocaties in heel Nederland. Deze informatie bleek onjuist en is aangepast.

https://nos.nl/l/2366541

Wordt dus “de komende maanden” op alle locaties ingezet.

[ Voor 8% gewijzigd door The Legend op 29-01-2021 23:40 ]

[t_captain]

Ik hoorde iets zorgwekkends op het nieuws. Effectiviteit van Janssen vaccin slechts 66%?

Van Pfizer, Moderna etc hoor ik voortdurend getallen van 90 of hoger, in dat geval is het echt een tegenvaller.

Ten eerste is het vaccin niet geschikt voor mensen in de risicogroepen. 34% kans dat je niet immuun bent lijkt me nogal een gok als je jn zo’n groep zit. Nadat AstraZeneca ook al is afgevallen voor oudere patiënten, blijven alleen de schaarse mRNA vaccins van Pfizer en Moderna over voor seze groep?

En dan iets anders. Met 66% maal een vaccinatiebereidheid van misschien 80% haal je nooit groepsimmuniteit. Je kunt je dus afvragen of het vaccin met deze resultaten collectief ongeschikt is.

Of ga ik helemaal krom met deze getallen en redenering?

[DutchCommando]

t_captain schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:05:
Ik hoorde iets zorgwekkends op het nieuws. Effectiviteit van Janssen vaccin slechts 66%?

Van Pfizer, Moderna etc hoor ik voortdurend getallen van 90 of hoger, in dat geval is het echt een tegenvaller.

Ten eerste is het vaccin niet geschikt voor mensen in de risicogroepen. 34% kans dat je niet immuun bent lijkt me nogal een gok als je jn zo’n groep zit. Nadat AstraZeneca ook al is afgevallen voor oudere patiënten, blijven alleen de schaarse mRNA vaccins van Pfizer en Moderna over voor seze groep?

En dan iets anders. Met 66% maal een vaccinatiebereidheid van misschien 80% haal je nooit groepsimmuniteit. Je kunt je dus afvragen of het vaccin met deze resultaten collectief ongeschikt is.

Of ga ik helemaal krom met deze getallen en redenering?

Zie het "Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins" topic. Daar wordt dit uitgebreid besproken met duiding.

[CMD-Snake]

t_captain schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:05:
Ik hoorde iets zorgwekkends op het nieuws. Effectiviteit van Janssen vaccin slechts 66%?

AstraZeneca scoort 59% met twee prikken, Janssen 66% met een prik.

Janssen en AstraZeneca zullen beschermen tegen een ernstig ziekteverloop, maar je kan nog steeds ziek worden. Pfizer en Moderna bieden tegen dat laatste al 95% bescherming en al helemaal tegen een ernstig ziekteverloop.

Ik loop er ook niet warm voor met dergelijke getallen. Het ligt eraan wat je strategie is. Zorg ontlasten? Dan helpt dit prima. Covid-19 uit laten doven? Niet echt. Met vaccins van Pfizer/Moderna die zelfs het 'gewoon' ziek worden weten te voorkomen zou dat wel lukken.

[Gunner]

CMD-Snake schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:10:
[...]


AstraZeneca scoort 59% met twee prikken, Janssen 66% met een prik.

Janssen en AstraZeneca zullen beschermen tegen een ernstig ziekteverloop, maar je kan nog steeds ziek worden. Pfizer en Moderna bieden tegen dat laatste al 95% bescherming en al helemaal tegen een ernstig ziekteverloop.

Ik loop er ook niet warm voor met dergelijke getallen. Het ligt eraan wat je strategie is. Zorg ontlasten? Dan helpt dit prima. Covid-19 uit laten doven? Niet echt. Met vaccins van Pfizer/Moderna die zelfs het 'gewoon' ziek worden weten te voorkomen zou dat wel lukken.

Uiteindelijk is het maar net hoe je (niet persoonlijk, in het algemeen gesproken) getallen wil interpreteren;

Johnson & Johnson says single-shot vaccine is 85% effective at preventing severe Covid-19 cases, but weaker against South African variant. https://t.co/00OUEilZFR

— Breaking News (@BreakingNews) 29 januari 2021

[Stoney3K]

CMD-Snake schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:10:
[...]


AstraZeneca scoort 59% met twee prikken, Janssen 66% met een prik.

Janssen en AstraZeneca zullen beschermen tegen een ernstig ziekteverloop, maar je kan nog steeds ziek worden. Pfizer en Moderna bieden tegen dat laatste al 95% bescherming en al helemaal tegen een ernstig ziekteverloop.

Ik loop er ook niet warm voor met dergelijke getallen. Het ligt eraan wat je strategie is. Zorg ontlasten? Dan helpt dit prima. Covid-19 uit laten doven? Niet echt. Met vaccins van Pfizer/Moderna die zelfs het 'gewoon' ziek worden weten te voorkomen zou dat wel lukken.

Het virus uitdoven heeft nog een secundair doel: Het voorkomen van mutaties die mogelijk de vaccins kunnen ontglippen.

Als COVID-19 endemisch wordt omdat het nooit meer uitdooft blijf je dat risico houden en kunnen we zelfs na een 'normaal' van de ene op de andere dag weer in een lockdown terugvallen.

[Plenkske]

t_captain schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:05:
Ik hoorde iets zorgwekkends op het nieuws. Effectiviteit van Janssen vaccin slechts 66%?

Van Pfizer, Moderna etc hoor ik voortdurend getallen van 90 of hoger, in dat geval is het echt een tegenvaller.

Ten eerste is het vaccin niet geschikt voor mensen in de risicogroepen. 34% kans dat je niet immuun bent lijkt me nogal een gok als je jn zo’n groep zit. Nadat AstraZeneca ook al is afgevallen voor oudere patiënten, blijven alleen de schaarse mRNA vaccins van Pfizer en Moderna over voor seze groep?

En dan iets anders. Met 66% maal een vaccinatiebereidheid van misschien 80% haal je nooit groepsimmuniteit. Je kunt je dus afvragen of het vaccin met deze resultaten collectief ongeschikt is.

Of ga ik helemaal krom met deze getallen en redenering?

Pfizer en Moderna wordt sowieso ingezet bij iedereen die 60+ is. Er waren nog wat gemixte groepen met het AZ/andere vaccins maar dat zal wel gewijzigd worden.

Voor uitgebreide duiding verwijs ik je ook naar de andere topics. Korte conclusie is: Janssen is prima, AZ minder duidelijk omdat er minder data is.

[CMD-Snake]

Gunner schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:14:
Uiteindelijk is het maar net hoe je (niet persoonlijk, in het algemeen gesproken) getallen wil interpreteren;

Ligt ook aan je bron. Die 66% komt bij de NOS vandaan.

[Gunner]

CMD-Snake schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:17:
[...]


Ligt ook aan je bron. Die 66% komt bij de NOS vandaan.

Hadden 'we' vanmiddag ook al opgemerkt in een ander topic. Beetje cherry-picking van media voor clickbait.....

zie Plenkske in "Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins" en posts daar rondom.

FUD sells...

[Ryur]

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:16:
[...]

Pfizer en Moderna wordt sowieso ingezet bij iedereen die 60+ is. Er waren nog wat gemixte groepen met het AZ/andere vaccins maar dat zal wel gewijzigd worden.

Voor uitgebreide duiding verwijs ik je ook naar de andere topics. Korte conclusie is: Janssen is prima, AZ minder duidelijk omdat er minder data is.

Ik duik zo voor meer info in het andere topic, maar Janssen is toch het Oxford Vaccin?
Of was dat AZ?

Plenkske schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:21:
[...]

AZ werkt samen met Oxford.
Janssen is het vaccin dat in Leiden is ontwikkelt en waarbij slechts 1 prik nodig is.

Laatste keer dat ik wat had verdiept in de vaccines (ik zit in een van de laatste groepen, dus nog lang niet interessant voor mij), heette er nog eentje het "Oxford Vaccin"
Dus ik was even de weg kwijt welke dat was

[ Voor 30% gewijzigd door Ryur op 29-01-2021 23:23 ]

[Plenkske]

Ryur schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:19:
[...]

Ik duik zo voor meer info in het andere topic, maar Janssen is toch het Oxford Vaccin?
Of was dat AZ?

AZ werkt samen met Oxford.
Janssen is het vaccin dat in Leiden is ontwikkelt en waarbij slechts 1 prik nodig is.

[t_captain]

Bedankt voor de context.

Op zich is het een goede stelling dat een vaccin het virus niet hoeft uit te roeien maar slechts het risico op ernstige klachten hoeft te decimeren.

Zorgprobleem is daarmee opgelost en we kunnen natuurlijke immuniteit bouwen zonder te grote risico’s. Uiteindelijk moeten we noet vergeten dat onze verkoudheden en griep ooit ook dodelijke epidemieën waren. De reden dat ze nu zijn gemarginaliseerd ligt in de natuurlijke ontwikkeling van virussen in de richting van “meer besmettelijk, minder gevaarlijk” (de sweet spot voor reproductie) en de opbouw van immuniteit aan de kant van de gastheren.

[immetjes]

Stoney3K schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:14:
[...]


Het virus uitdoven heeft nog een secundair doel: Het voorkomen van mutaties die mogelijk de vaccins kunnen ontglippen.

Als COVID-19 endemisch wordt omdat het nooit meer uitdooft blijf je dat risico houden en kunnen we zelfs na een 'normaal' van de ene op de andere dag weer in een lockdown terugvallen.

Aha, net zoals de Influenza, Mazelen, Bof, Rodehond, Roodvonk, Dengue, RS, Rhino, Polio, AIDS, Hondsdolheid, Hepatitis, Ebola-, Marburg-, Zika- en Norovirus lockdowns.

[Fly-guy]

immetjes schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 00:30:
[...]


Aha, net zoals de Influenza, Mazelen, Bof, Rodehond, Roodvonk, Dengue, RS, Rhino, Polio, AIDS, Hondsdolheid, Hepatitis, Ebola-, Marburg-, Zika- en Norovirus lockdowns.

En vergeet de andere SARS'en en MERS niet. Ooit een groot probleem, nu hoor je er niets meer over. Maar ze zijn niet weg.

[scoobs]

immetjes schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 00:30:
[...]


Aha, net zoals de Influenza, Mazelen, Bof, Rodehond, Roodvonk, Dengue, RS, Rhino, Polio, AIDS, Hondsdolheid, Hepatitis, Ebola-, Marburg-, Zika- en Norovirus lockdowns.

...welke bijna allemaal gemeen hebben dat ze niet aerosol zijn.

[YakuzA]

Fly-guy schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 06:45:
[...]

En vergeet de andere SARS'en en MERS niet. Ooit een groot probleem, nu hoor je er niets meer over. Maar ze zijn niet weg.

Echt?

No cases of SARS-CoV-1 have been reported worldwide since 2004.

Klinkt echt als weg.

MERS duikt af en toe nog ergens op idd.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 30-01-2021 08:10 ]

[IJzerlijm]

Fly-guy schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 06:45:
[...]

En vergeet de andere SARS'en en MERS niet. Ooit een groot probleem, nu hoor je er niets meer over. Maar ze zijn niet weg.

We hebben tot nu toe mazzel gehad dat deze enge ziektes niet overdraagbaar genoeg waren om massaal uit te breken. Een MERS met een besmettelijkeid van covid die voordat je symptomen hebt het grootst is zou een lockdown hebben opgeleverd waarbij wat we nu zien een lachtertje is. Ook zal het opvolgen ervan niet zo'n probleem zijn als 50% van de 45 tot 59 jarigen er aan overlijdt en ook bij de 15 tot 29 jarigen bijna 20%.

En het is echt niet zo dat de dodelijkheid automatisch laag moet zijn voor een succesvol virus. Als het zich verspreid voordat je ziek wordt maakt het het virus echt niets uit dat je daarnaa dood gaat.

[immetjes]

scoobs schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 07:22:
[...]

...welke bijna allemaal gemeen hebben dat ze niet aerosol zijn.

Volgens RIVM is het nog niet zeker dat SARS-CoV-2 zich via aerosolen verspreidt, door de lucht is dus goed genoeg.

1. Influenza: via druppels in de lucht
2. Mazelen: via druppels in de lucht
3. Bof: via druppels in de lucht
4. Rodehond: via druppels in de lucht
5. Roodvonk: is een bacterie, via druppels in de lucht
6. Dengue: via muggen
7. RS: via druppels in de lucht
8. Rotavirus: via ontlasting
9. Rhino: via druppels in de lucht
10. Polio: oa via druppels in de lucht
11. AIDS: via vloeistoffen, niet via de lucht
12. Hondsdolheid: door een beet, krab of lik
13. Hepatitis: via vloeistoffen, niet via de lucht
14. Ebola: via vloeistoffen, niet via de lucht
15. Marburg: via vloeistoffen, niet via de lucht
16. Zika: via muggen
17. Norovirus: via ontlasting
18. MERS: via druppels in de lucht
19. SARS: via druppels in de lucht

Bron

Vrijwel de helft dus via de lucht. Gelukkig zijn dat meestal niet de heftigste virussen. MERS is het dodelijkste virus door de lucht denk ik.

[ Voor 8% gewijzigd door immetjes op 30-01-2021 09:53 ]

[The Legend]

immetjes schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 09:49:
[...]


Volgens RIVM is het nog niet zeker dat SARS-CoV-2 zich via aerosolen verspreidt, door de lucht is dus goed genoeg.

1. Influenza: via druppels in de lucht
2. Mazelen: via druppels in de lucht
3. Bof: via druppels in de lucht
4. Rodehond: via druppels in de lucht
5. Roodvonk: is een bacterie, via druppels in de lucht
6. Dengue: via muggen
7. RS: via druppels in de lucht
8. Rotavirus: via ontlasting
9. Rhino: via druppels in de lucht
10. Polio: oa via druppels in de lucht
11. AIDS: via vloeistoffen, niet via de lucht
12. Hondsdolheid: door een beet, krab of lik
13. Hepatitis: via vloeistoffen, niet via de lucht
14. Ebola: via vloeistoffen, niet via de lucht
15. Marburg: via vloeistoffen, niet via de lucht
16. Zika: via muggen
17. Norovirus: via ontlasting
18. MERS: via druppels in de lucht
19. SARS: via druppels in de lucht

Bron

Vrijwel de helft dus via de lucht. Gelukkig zijn dat meestal niet de heftigste virussen. MERS is het dodelijkste virus door de lucht denk ik.

Hier speelt weer het definitieprobleem van “druppels in de lucht”. Mazelen is veel besmettelijker dan corona of influenza. Mazelen is echt ‘airborne’ (dus besmettelijk via de allerkleinste druppels (aerosolen) die blijven zweven in de lucht, terwijl de mate van verspreiding van corona er niet op wijst dat het virus echt ‘airborne’ is.

[RoD]

CMD-Snake schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:17:
[...]


Ligt ook aan je bron. Die 66% komt bij de NOS vandaan.

Het ligt niet aan de bron. Het is in veel gevallen gewoon matig opgeschreven. Er zijn meerdere uitkomstmaten onderzocht: word je uberhaubt besmet? Zo ja, hoe ernstig zijn je symptomen? En zijn ze dan zo ernstig dat je in het ziekenhuis belandt of zelfs overlijdt? Daar zijn allemaal resultaten van en die moet je genuanceerd in context van elkaar plaatsen om een goed beeld te krijgen. Een headline is daar niet geschikt voor, en daarnaast hebben de meeste media geen wetenschapsredacteuren voor goede en evenwichtige interpretatie.

Ik heb het elders zelf proberen samen te vatten: RoD in "Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins"