Toon posts:

Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 3 ... 69
Acties:
  • 384.270 views

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 18:22

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Mede-auteurs:
  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online

defiant

  • tweakduke
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 21:27

tweakduke

Algemeen

Inmiddels is het Coronavirus bijna een jaar in Nederland. Sinds 15 december zitten we in lockdown, dat betekent het volgende:
  • Niet essentiële winkels dicht
  • Alle scholen dicht
  • Contactberoepen mogen niet uitgevoerd worden
  • Alle niet essentiële buitenlandse reizen worden dringend afgeraden
Dinsdag 12 januari om 19:00 heeft premier Rutte samen met Hugo de Jonge een persconferentie gegeven, waarin de lockdown met drie weken verlengd is. Er wordt wel gekeken of de scholen eerder open kunnen, maar dit hangt van de uitkomsten van het onderzoek naar de Britse variant af.

De avondklok lijkt ook een serieuze optie te zijn. Inmiddels is er besloten om hem per 23 januari in te voeren, van 21:00 tot 4:30.

Handige Links

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
https://allecijfers.nl/ni...-corona-virus-en-covid19/
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
https://www.rijksoverheid...len-tegen-het-coronavirus
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
https://ggdghor.nl/actuee...ronatests-bij-de-ggden-2/

Andere topics

Coronavaccins: de uitrol (beleid, strategie ed).
Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins
Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd

Coronavirus slowchat #3
Heb je verdere ondersteuning nodig?
Rode Kruis Hulplijn - 070 4455 888 - Hulp en advies bij quarantaine en een luisterend oor. Maandag t/m zondag bereikbaar tussen 9:00 en 21:00 uur.

Luisterlijn - 0900 0767 - Voor een luisterend oor. 24 uur per dag bereikbaar per telefoon, chat en e-mail.

Stichting MIND - 0900 1450 - Voor ondersteuning bij psychische klachten en lotgenotencontact. Elke werkdag bereikbaar tussen 9:00 en 18:00 uur.

113 Zelfmoordpreventie - 0800 0113 - Voor hulp bij acute zelfmoordgedachten op anonieme basis. 24 uur per dag bereikbaar per telefoon en chat.

iPractice - 020 2444 889 - Voor een telefonisch consult door een psycholoog op donatiebasis. Bereikbaar op afspraak.

Mantelzorglijn - 030 760 6055 - Voor informatie over mantelzorg en het coronavirus via telefoon en WhatsApp. Bereikbaar op werkdagen van 9:00 tot 18:00 uur.

Coronahulp.nl - Verwijzingen naar websites voor praktische hulpvragen.

Deze topicstart is niet af, mocht je willen helpen, let me know via DM

Modbreak:Het beleid: Themaforum: Coronavirus - Beleid

Dat betekent onder andere:
- Geen slowchat, HK reacties of ongefundeerd je frustraties uiten
- Geen naamsverbasteringen
- Je onderbouwt je stellingen, extraordinary claims require extraordinary evidence
- Geen complottheorieën, op geen enkele manier

Maak bij reacties die niet door de beugel kunnen een Topic Report aan met de 'rapporteer' knop, in plaats van erop te reageren. Bedankt alvast!!

[Voor 44% gewijzigd door ZieMaar! op 14-02-2021 12:49]


  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

(iedereen zit nog in de Slowchat? :p )

Lockdown dus tot 9 februari. In het VK waar ik zit zeker zo erg, dus ik weet nu al dat ik Nederland de volgende maanden niet zal kunnen bezoeken. Dat zal mijn moeder niet leuk vinden, en mijn oudere broer in Engeland zal het ook niet leuk vinden.

Probleem gaat blijven dat mensen niet nadenken. Mijn moeder vertelde me blij dat een nicht van me langs was geweest, die was in de buurt. Juist wat men niet moet doen, maar zodra je er wat van zegt schiet men in de verdediging dat dat echt wel moet kunnen.

*zucht*.

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 12:13

t_captain

Moderator General Chat
Je kunt uit de weekcijfers van RIVM lezen dat met name de sluiting van voortgezet onderwijs effectief was. Een sterke, plotselinge daling van besmettingen in de leeftijd 13-17 en een secundair effect (iets langzamer en duffuser) bij de volwassenen. Niet geheel toevallig de leeftijdsgroep 40-49, de ouders van tieners, waar je ook een sterke daling ziet.

Bijzonder dat die avondklok iedere keer opnieuw wordt opgerakeld. Er lijkt bij de betreffende ministers een soort vastberadenheid te zijn om dat in te voeren, ook als allerlei andere partijen grote bezwaren bestaan. De veiligheidsregio's, de tweede kamer, de RvS.

Het voordeel is dat we weer een week hebben gewonnen. In die week met dalende cijfers zal het draagvlak verder afnemen.


Mijn buitenshuis verplaatsingen na 20:00 hebben 0.0% kans op covid-besmetting. Ik loop dan namelijk met de hond in een stille buitenwijk en kom niet binnen 10 meter van wie dan ook. Verder kom ik 's avonds niet buiten. Het is niet correct dat wie dan ook het recht zou hebben om dat te vebieden. Wat mij betreft heeft dus ook niemand dat recht. Je mag me best vragen om geen corona-verspreider te worden, maar in de precieze invulling van die opdracht eis ik toch wat eigen ruimte.

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 12:13

t_captain

Moderator General Chat
Verwacht je geen protesten? Ik wel. Dat zou best gewelddadig kunnen worden.

  • albino71
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online

albino71

Leef rijk, sterf arm

Ik kan met (bijna) elke regel leven als we daardoor het virus onder controle krijgen en zo zou iedereen er in moeten staan imo. Uiteraard redeneer je altijd vanuit jezelf, maar de regels zijn niet voor individuelen opgesteld.

Te koop....


  • shoombak
  • Registratie: September 2008
  • Niet online
*knip* En dit zijn nou precies de voorbeelden die we bedoelen met :extraordinary claims require extraordinary evidence

[Voor 79% gewijzigd door ZieMaar! op 12-01-2021 20:20]


  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Nee, dat is het niet. En dat zeg ik als iemand met voldoende expertise om dat te beoordelen. Er zijn namelijk wereldwijd meerdere onafhankelijke versies aan het opduiken (eerst in Zuid-Afrika, nu elders ook), en men begint ook hier weer te zien dat de binding met de ACE2 receptor betrokken is bij het "beter" zijn van B.1.1.7.

*knip*

[Voor 32% gewijzigd door ZieMaar! op 12-01-2021 20:21]

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • Vrijdag
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 21:19
Wat ik me bij een avondklok eigenlijk wel afvraag:

Bij mij zijn de supermarktjes in de buurt (van kleine "nachtwinkeltjes" tot de grote Albert Heijn, altijd tot vrij laat open. AH elke dag tot 22:00.

Als er een avondklok wordt ingesteld mag je niet na tijd X naar buiten. Dan worden de supermarkt tijden natuurlijk ook ingekort. Lijkt me dat er een grotere concentratie mensen zal ontstaan omdat die niet meer zo lekker kunnen worden uitgesmeerd.

Dan heb je daar toch ook weer meer contactmomenten?

Alleen een kwaliteitspost begint met: "Let wel", "In mijn optiek", of "Je vergeet dat...". Jíj bent die kwaliteitsposter!


  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 20:28
CMD-Snake schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:08:
Vraag blijft dan wel of een demissionair kabinet nog dat soort enorme dingen mag beslissen. Rutte zei al dat betreft corona ze missionair blijven in dat geval, maar dat valt nog te bezien.
Een demissionair kabinet is staatsrechtelijk volledig bevoegd, dus dat kan en mag. Hoewel de FvD ongetwijfeld zou claimen dat het demissionaire kabinet op zijn handen moet zitten tot na de verkiezingen voor wat betreft corona. :)

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Uthog schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:16:
Ik snap wel dat het zo voelt voor de leek onder ons, het gaat over de Britse variant, maar hoe besmettelijk is die? Hoe veel erger word je daar ziek van? Is dat nu nog echt een gevoel kwestie of is er echt aangetoond dat die inderdaad erger is? Dus concreet met cijfers?
Het is deels op epidemiologische gegevens (wat betekent dat er een onzekerheidsfactor is), maar men schat dat deze 1.7x zo snel verspreid. De britse variant is niet meer ziekteverwekkend op zichzelf, maar omdat die veel sneller verspreid en dus veel meer mensen infecteert, is het effect dus dat er veel meer mensen ernstig ziek worden. Verder lijkt het erop dat de Britse variant jongeren makkelijker infecteert, die zelf misschien niet zo vaak ziek worden, maar het dus wel veel sneller aan ouders en grootouders en onderwijzers doorgeven, en die weer etc.

In Manaus (Brazilie) waar het virus vorig jaar als een vuurtje rondging en op een bepaald moment 40% of meer van de bevolking Covid-19 positief was, is nu ook een nieuwe variant opgedoken waar men zich zorgen om maakt:
En zijn wij niet al te laat? Als die zo ernstig is als dat men ons wil laten geloven zijn we het dan nog wel voor?
Want de andere varianten zijn al in Nederland. Dus zou je stellen dat wij al te laat zijn.
Te laat om te voorkomen dat die het land binnenkomt? Ja. Dus moet je de contactmomenten verminderen om zo de kans op transmissie te verkleinen. En dat is waar lockdown voor nodig is. In de tussentijd ga je zo hard mogelijk vaccineren.

[Voor 9% gewijzigd door gambieter op 12-01-2021 20:25]

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
Vrijdag schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:19:
[...]

Ja dat is ook wel zo. Ik ga er wel vanuit dat ze wel weten wat ze doen. Alleen is zo'n avondklok dan aan de andere kant meer symbolisch.

Beetje damned if you do, damned if you don't situatie.
Tja, onder normale omstandigheden vertrekt mijn bezoek regelmatig pas na 22.30u weer naar huis. Dat kan dan dus niet meer. Dus dan wordt het òf een lang bezoek tot in de volgende ochtend, of ze komen niet, of ze vertrekken eerder. In de laatste 2 gevallen is er winst, want minder contact.

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)


  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 21:22
Uthog schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:16:
Ik snap wel dat het zo voelt voor de leek onder ons, het gaat over de Britse variant, maar hoe besmettelijk is die? Hoe veel erger word je daar ziek van?
Niet erger ziek (AFAIK), maar wel besmettelijker, dus meer mensen ziek, dus meer tegelijk in het ziekenhuis, dus: zie Italië maart 2020 of UK/Londen nu. Moet je niet op aan willen sturen om uit te vinden of het echt zo erg is. Vooral omdat je het antwoord elders al kunt afkijken de komende dagen.

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 20:31
Wilke schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:23:
[...]


Niet erger ziek (AFAIK), maar wel besmettelijker, dus meer mensen ziek, dus meer tegelijk in het ziekenhuis, dus: zie Italië maart 2020 of UK/Londen nu. Moet je niet op aan willen sturen om uit te vinden of het echt zo erg is. Vooral omdat je het antwoord elders al kunt afkijken de komende dagen.
Precies, hetgene wat het kabinet toen juist het meest kwalijk werd genomen was dat late ingrijpen in die 1e golf. Toen het in Italië al helemaal losging zat men hier nog te verkondigen dat het niet zo'n vaart zou lopen hier. Een carnavalletje en skivakanties later en de rest is geschiedenis.

Ik ben blij te zien dat ze ervan geleerd hebben en nu tijdig ingrijpen. Dan liever achteraf zeggen dat het iets te zwaar was dan het voor een 2e keer zo gruwelijk onderschatten met alle gevolgen van dien.

  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
TripleQ schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:26:
En zaken als de hond uitlaten? Neem toch aan dat je daarvoor wel naar buiten mag? Kom zelden iemand tegen zo rond 00:00

Verder mag die avondklok er van mij komen.
*knip* geen HK reacties aub

[Voor 13% gewijzigd door ZieMaar! op 12-01-2021 20:30]

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)


  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19:19

Gonadan

Admin Foto & Video, Harde Waren, Consumentenelektronica
t_captain schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 19:51:
Bijzonder dat die avondklok iedere keer opnieuw wordt opgerakeld. Er lijkt bij de betreffende ministers een soort vastberadenheid te zijn om dat in te voeren, ook als allerlei andere partijen grote bezwaren bestaan. De veiligheidsregio's, de tweede kamer, de RvS.
Bij mijn weten komt die avondklok van het OMT en heeft het kabinet die juist niet klakkeloos over genomen. Als ze het zo graag zouden willen hadden ze toch meteen 'ja' kunnen zeggen?

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Laatst online: 18:22

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Modbreak:Praten over de Britse mutatie kan hier natuurlijk, maar de insinuatie dat dit puur gebruikt wordt om het volk bang te maken niet, tenzij je dat echt uitmuntend weet te onderbouwen. Ik heb de posts (en reacties daarop) dan ook weer weggehaald.

  • gambieter
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

LZ86 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:24:
Tja, de eerste volle mortuaria in Engeland zijn al een feit. Lijkt me niet meer dan logisch dat we dat hier niet willen hebben. Maar in het vorige deel is uitgebreid gereageerd op die flu UK ambulances. Dat was nu dus vele malen erger dan toen. En dit is mét maatregelen.
Dit is mijn provincie Surrey: Covid deaths: The emergency mortuary in a Surrey woodland. Ik weet niet of je in NL de video kunt zien. Daar zijn 845 plekken, en ze denken die binnenkort al gevuld te hebben.

En in deze tweet zit een filmpje van hoe snel de B.1.1.7 variant zich over Engeland heeft verspreid, en in een post eronder specifiek London. Dat is echt schrikbarend snel.

[Voor 16% gewijzigd door gambieter op 12-01-2021 20:36]

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
Stoney3K schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:29:
[...]
En hoe vroeg dan weer? 06:30 zodat je niet elke vakkenvuller hoeft aan te houden? Wordt dan een beetje een wassen neus, die maatregel.
Daar hoeven we de avondklok toch niet op aan te passen? Voor essentiële beroepen maken we toch al de hele tijd uitzonderingen. Waarom zou dat nu dan anders zijn?

[Voor 7% gewijzigd door niek_nijmegen op 12-01-2021 20:32]

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)


  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19:19

Gonadan

Admin Foto & Video, Harde Waren, Consumentenelektronica
LZ86 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:33:
Niet helemaal.

Ze hebben advies gevraagd aan het OMT of en hoe een avondklok iets kan toevoegen.
Dat advies gaat de OMT nu formuleren en krijgt het kabinet begin volgende week terug. Dan mag het kabinet besluiten.
Als ik het goed begrepen heb kregen ze het advies om het te doen maar hebben ze de vraag terug gelegd wat dat dan precies in gaat houden, welke voordelen dit biedt en welke nadelen dit heeft.

Klinkt in mijn optiek als meer onderbouwing van het OMT vragen omdat ze het niet zomaar willen opvolgen. De kans dat als het OMT met afdoende onderbouwing komt ze alsnog akkoord gaan is uiteraard aanwezig.

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19:19

Gonadan

Admin Foto & Video, Harde Waren, Consumentenelektronica
Stoney3K schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:33:
Het gaat dan vooral om de bewijslast. Handhavers gaan niet elke puber in een AH shirtje 's morgens controleren of die niet de boel loopt te neppen.

Bovendien is de lijst van essentiële beroepen zo lang dat het een non-maatregel wordt.
Zo kan je elke maatregel wel ondermijnen qua geloofwaardigheid. Handhaving is nu eenmaal niet altijd even makkelijk, maar ook zonder makkelijke handhaving kan een maatregel effect sorteren.
Het wetboek staat vol met regels die lastig te handhaven zijn maar over het algemeen toch een redelijk effect hebben.

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 16:59
@Arjan90 ik vind de toonzetting in de persco daarin ook te afwachtend. De relatie tussen gedrag en de situatie waarin we zitten werd niet kracht bijgezet, alleen die cijfers noemen is te vrijblijvend.
Idem met de reden waarom een avondklok wordt overwogen: zich vervelende jeugd. Die hebben ouders. Waarom betrek je die niet op zo'n moment? In de vragentijd kwam wel een opmerking over werkgevers en hun verantwoordelijkheid, maar ook dat was weer vrijblijvend.

Zo heb je mensen die al 9 maanden thuis werken, jongeren die 9 maanden thuis zitten, ouders die hun kinderen naast hun werk moeten lesgeven, bedrijven die al die tijd dicht moeten, maar de mensen die dit proces verlengen of wellicht zelfs veroorzaken harder wijzen op hun rol hierin en verantwoordelijkheid hierin doen we niet.

Behalve mensen die op vakantie gaan naar het buitenland. Dat zijn aso's, zei Rutte.

Weg uit m'n comfortzone, ik bouw aan USG21.com


  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:05
Stoney3K schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:33:
[...]


Het gaat dan vooral om de bewijslast. Handhavers gaan niet elke puber in een AH shirtje 's morgens controleren of die niet de boel loopt te neppen.

Bovendien is de lijst van essentiële beroepen zo lang dat het een non-maatregel wordt.
Het is een avondklok, geen ochtendklok.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


  • mesa57
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 25-05 17:04
TripleQ schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:26:
En zaken als de hond uitlaten? Neem toch aan dat je daarvoor wel naar buiten mag? Kom zelden iemand tegen zo rond 00:00

Verder mag die avondklok er van mij komen.
Whahaha, in Spanje verhuurden ze al hun honden om naar buiten te kunnen.

  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:05
mesa57 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:51:
[...]

Whahaha, in Spanje verhuurden ze al hun honden om naar buiten te kunnen.
Daar was de lockdown dan ook een héél stuk strenger dan hier. Mensen mochten zowat niet hun huis uit, ook overdag niet.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 08:23

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Nou, het is weer duidelijk... Niemand blij met de persco.

De helft vindt de maatregelen te tam
De andere helft te heftig

Denk dat ze daarmee redelijk de juiste toon hebben gevonden.

  • Plenkske
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 21:37
MikeyMan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:54:
Nou, het is weer duidelijk... Niemand blij met de persco.

De helft vindt de maatregelen te tam
De andere helft te heftig

Denk dat ze daarmee redelijk de juiste toon hebben gevonden.
Is toch bij elke persco zo ?

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19:19

Gonadan

Admin Foto & Video, Harde Waren, Consumentenelektronica
MikeyMan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:54:
Nou, het is weer duidelijk... Niemand blij met de persco.

De helft vindt de maatregelen te tam
De andere helft te heftig

Denk dat ze daarmee redelijk de juiste toon hebben gevonden.
Ik was eigenlijk wel tevreden. Met name goed om te zien dat hij zich probeerde afzijdig te houden van speculatie over de toekomst. De opmerking dat het dan weer nieuws wordt en de boodschap weer vertroebelt vond ik heel sterk.

Men roept namelijk al vrij lang dat het beleid en informatie onduidelijk is, maar daar kan ik mij niet in vinden. Het hangt heel sterk af van welke bronnen je gebruikt en hoe dichter die bij de initiële bron zijn hoe duidelijker het wordt.
De vragen van de journalisten zijn veelal suggestief, feitelijk off-topic en in sommige gevallen zelfs intens dom. Ik durf best stelling te nemen dat onze media een aanzienlijk aandeel hebben gehad in deze crisis en het verminderd opvolgen van maatregelen.

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 21:22
MikeyMan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:54:
Nou, het is weer duidelijk... Niemand blij met de persco.
Nou, ik vond hem wel duidelijk deze keer. Duidelijk waarom langer, blij dat het deze keer niet pas overduidelijk veel te laat wordt besloten, en duidelijk dat shit hits the fan, vooral als we niet nog meer proberen in te dammen.

En duidelijke aankondiging avondklok, ook al vraag ik me daarvan wel af hoeveel het helpt, en wordt ik er nog wat minder blij van dan ik toch al was, maar dat het een reden heeft dat ze er nu ineens toch over praten, vind ik een goed signaal.

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 20:31
Gonadan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:03:
[...]

Ik was eigenlijk wel tevreden. Met name goed om te zien dat hij zich probeerde afzijdig te houden van speculatie over de toekomst. De opmerking dat het dan weer nieuws wordt en de boodschap weer vertroebelt vond ik heel sterk.

Men roept namelijk al vrij lang dat het beleid en informatie onduidelijk is, maar daar kan ik mij niet in vinden. Het hangt heel sterk af van welke bronnen je gebruikt en hoe dichter die bij de initiële bron zijn hoe duidelijker het wordt.
De vragen van de journalisten zijn veelal suggestief, feitelijk off-topic en in sommige gevallen zelfs intens dom. Ik durf best stelling te nemen dat onze media een aanzienlijk aandeel hebben gehad in deze crisis en het verminderd opvolgen van maatregelen.
Amen! _/-\o_ Het is dat we afstand moeten houden anders had ik je gezoend :+

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 12:13

t_captain

Moderator General Chat
CMD-Snake schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:08:
[...]


Of ze zouden ergens deze week moeten aftreden omwille van de toeslagenaffaire, dan valt er weinig meer te verliezen. Vraag blijft dan wel of een demissionair kabinet nog dat soort enorme dingen mag beslissen. Rutte zei al dat betreft corona ze missionair blijven in dat geval, maar dat valt nog te bezien.

[...]
Dat zou betekenen dat ze van plan zijn om met een van de “heilige tradities” van onze democratie te breken.

Die traditie is: als je de meerderheid verliest door het opstappen van 1 of meerdere fracties, dien je en bloc je ontslag in bij de koning. Vanaf dat moment, tot aan de nieuwe formatie, ben je demissionair.

Waarom zou je daarvan afwijken? Er is eigenlijk maar 1 reden en dat is dat je je missie belangrijker vindt dan het democratisch mandaat waarbinnen je die missie hebt gekregen. Ik vind die manier van denken een hellend vlak.

  • Artwido
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 21:20
Misschien komt het omdat ik een rustig gebied woon maar ik zie de noodzaak van een avondklok niet.
Ik laat meestal rond tien uur à half 11 de hond uit maar dan kom ik echt niemand tegen.

  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:05
Artwido schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:13:
Misschien komt het omdat ik een rustig gebied woon maar ik zie de noodzaak van een avondklok niet.
Ik laat meestal rond tien uur à half 11 de hond uit maar dan kom ik echt niemand tegen.
Misschien komt het omdat je de persconferentie niet heb gezien, maar het gaat Rutte niet om mensen die 's avonds even de hond uitlaten maar om mensen die 's avonds bij elkaar op bezoek gaan.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 21:22
Gonadan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:03:
Ik was eigenlijk wel tevreden. Met name goed om te zien dat hij zich probeerde afzijdig te houden van speculatie over de toekomst. De opmerking dat het dan weer nieuws wordt en de boodschap weer vertroebelt vond ik heel sterk.
Dit inderdaad ook. Vragen over verkiezingen, terwijl Rutte toch vrij glashelder staat uit te leggen "kijk anders even de filmpjes uit de UK right now. We zijn nu hard aan het proberen dat hier niet in de herhaling te laten gaan". Lekker belangrijk of we dan over een maand uitvinden of de verkiezingen toch niet beter twee maandjes uitgesteld kunnen worden. We mogen hopen dat dat rond die tijd het belangrijkste is om ons druk over te maken.

En die boodschap, kwam in elk geval bij mij wel helder over.

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 12:13

t_captain

Moderator General Chat
Ja, maar je criminaliseert intussen wel goedwilleld en onschuldig gedrag. Een toevallig passerende surveillanceauto en je bent 95 euro lichter.

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 19:48

St@m

@ Your Service

niek_nijmegen schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:15:
[...]


Het gaat ook niet om de enorme drukte op straat, maar om te beperken dat teveel mensen gezellig 's avonds bij elkaar op bezoek gaan.
En dat gaan we oplossen met een avondklok? Ik hoor wel wat hij zegt, ik zie alleen de oplossing niet.

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 21:21
t_captain schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:10:
[...]


Dat zou betekenen dat ze van plan zijn om met een van de “heilige tradities” van onze democratie te breken.

Die traditie is: als je de meerderheid verliest door het opstappen van 1 of meerdere fracties, dien je en bloc je ontslag in bij de koning. Vanaf dat moment, tot aan de nieuwe formatie, ben je demissionair.

Waarom zou je daarvan afwijken? Er is eigenlijk maar 1 reden en dat is dat je je missie belangrijker vindt dan het democratisch mandaat waarbinnen je die missie hebt gekregen. Ik vind die manier van denken een hellend vlak.
Omdat je deze periode niet stuurloos kunt staan. Dat lijkt me nogal logisch. Volledig demissionair gaan terwijl de actualiteit binnen de zorg nog zeker niet weg is en de B.1.1.7 variant een reële dreiging is, is op geen enkele wijze te verantwoorden.

Je kunt natuurlijk ook bepleiten dat een andere partij deze taak in dat geval overneemt, maar de vraag is dan natuurlijk wie? Het OMT? Defensie? De EU? Er zijn eigenlijk weinig smaken waarvoor we echt een precedent hebben.

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19:19

Gonadan

Admin Foto & Video, Harde Waren, Consumentenelektronica
Plenkske schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:16:
Ze denken dat men dan minder op bezoek gaat bij elkaar. Nu is dat niet te controleren, met een avondklok is dat dan makkelijker. Alsnog niet heel makkelijk, maar nu is er gewoon 0 controle.
Dat gaat kloppen. Ik heb één vriend met wie ik nog regelmatig af spreek, de rest heb slechts één of twee keer gezien in nu bijna een jaar. Wij zitten dan allebei een eind uit elkaar en drinken een biertje en kijken voetbal of een film en lullen wat. Aangezien onze kinderen in dezelfde klas zitten en wel eens bij elkaar over de vloer komen heb je toch een soort kring. Een stukje contact om het mentaal ook nog een beetje vol te houden zeg maar, zou ik dat niet doen dan zie ik waarschijnlijk buiten m'n gezin en eventueel m'n vader weken of maanden lang niemand anders in het echt.

Komt er een avondklok dan zijn die avondjes dus over, hebben ze toch in ieder geval één contact voorkomen.

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
De persconferentie is geweest, het stof is weer neergedwarreld en we hobbelen weer naar de volgende persconferentie.

Wat wel grappig was tijdens de persconferentie was het verhaal van dat er wordt afgegaan op de adviezen van de experts :+
Op dat vlak is ook een tegenvaller. De experimenten die vanaf 22 januari zouden worden gedaan om bepaalde activiteiten (dineren in een restaurant, kleinschalige festivals) weer mogelijk te maken worden voorlopig uitgesteld. Aanleiding daarvoor is de ’huidige onzekerheid rondom de mutaties, de nog grote aantallen besmettingen op dit moment en situatie van lockdown’. Idee was om met het tonen van een recente negatieve testuitslag toegang te krijgen tot dergelijke evenementen. Het Outbreak Management Team heeft aangegeven dat dit verantwoord is, maar De Jonge vindt het nog te vroeg voor de experimenten.
https://www.telegraaf.nl/...d-met-grootschalig-testen

[Voor 5% gewijzigd door Wolly op 12-01-2021 21:21]


  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 21:15
Gonadan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:17:
[...]
Je gevoel is te begrijpen, maar ze gaven wel duidelijk aan dat het dan samen met het parlement besloten wordt. Het zal niet eenzijdig weigeren op te stappen zijn, dan wordt het inderdaad een ander verhaal.
En hoewel de oppositie graag kritiek heeft denk ik niet dat die er heel happig op zouden zijn om nu alle taken even over te nemen van de zittende ministers om het nog even een paar maanden proberen beter te doen.
Lijkt me ook niet heel snel electoraal gewin op leveren voor de partij die het kabinet nu zou laten vallen denk ik.
Misschien niet de mooiste motivatie, maar hij werkt waarschijnlijk wel.

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 19:48

St@m

@ Your Service

niek_nijmegen schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:20:
[...]


Of een avondklok dat voldoende gaat oplossen, met voldoende resultaat, dat gaat het OMT dus deze week doorrekenen.
Ja.. want er is nu echt zicht op wie bij elkaar op bezoek gaat 's avonds. Niet om jou hoor, maar het is gewoon je reinste onzin dat het OMT dit überhaupt kan berekenen. Maar goed, stil zitten en geschoren worden is wat men verwacht.

Daytime drinking wordt nog een dingetje haha.

[Voor 4% gewijzigd door St@m op 12-01-2021 21:26]


  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 14:08

Agent47

I always close my contracts.

Wel uitzicht op een avondklok maar geen kerken dicht. Erg bijzonder vind ik..

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 21:21
St@m schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:24:
[...]


Ja.. want er is nu echt zicht op wie bij elkaar op bezoek gaat 's avonds. Niet om jou hoor, maar het is gewoon je reinste onzin dat het OMT dit überhaupt kan berekenen. Maar goed, stil zitten en geschoren worden is wat men verwacht.
Wat nodig is, is nodig. Het is gewoon helaas zo. Daar is weinig aan te veranderen. Natuurlijk kunnen mensen besluiten er maling aan te hebben. Maar uiteindelijk kunnen we daarbij dus alleen maar hopen dat in dat geval misschien de andere partij besluit om hier niet in mee te gaan en een contact alsnog verminderd wordt.

Het is nu niet alsof de overheid dit alles doet om ons als burger te pesten.

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 19:48

St@m

@ Your Service

gekkie schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:30:
[...]

Je kunt van alles berekenen op basis van aannames, daar zit weliswaar een grote onzekerheidsmarge op, maar dat zit er bij alles in dit dossier.
Precies, en zo kun je alles doorrekenen met fictieve cijfers zodat het in je straatje past. Maar goed..
Toch nog niet goed opgelet denk ik: stil zitten en een matje laten groeien is het devies. Nathan Rutjes zal het zelf vast ook niet verwacht hebben ooit nog eens uit te groeien tot een stijlicoon, maar zie daar Gods wegen zijn ondoorgrondelijk :+.
Uhuh, net zoals het matje van De Jonge en Rutte en de matjes van de profvoetballers die dit weekend weer hebben mogen juichen, knuffelen, handen schudden en weet ik veel wat ze verder nog allemaal doen onder de douche.
psychodude schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:38:
[...]


Wat nodig is, is nodig. Het is gewoon helaas zo. Daar is weinig aan te veranderen. Natuurlijk kunnen mensen besluiten er maling aan te hebben. Maar uiteindelijk kunnen we daarbij dus alleen maar hopen dat in dat geval misschien de andere partij besluit om hier niet in mee te gaan en een contact alsnog verminderd wordt.
Dat is dus het punt.. is het werkelijk nodig?
Het is nu niet alsof de overheid dit alles doet om ons als burger te pesten.
Het begint er verdacht veel op te lijken. Schuif het maar zoveel mogelijk op de burgers af zodat ons eigen falen wat onder de radar blijft.

[Voor 29% gewijzigd door St@m op 12-01-2021 21:41]


  • MLLL
  • Registratie: Augustus 2019
  • Nu online

MLLL

Palm Treo 650

Gonadan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:20:
[...]


Komt er een avondklok dan zijn die avondjes dus over, hebben ze toch in ieder geval één contact voorkomen.
Gevolg is dat de 'avondjes' vroeger beginnen, als je maar voor 20:00 uur thuis bent. Je kon toch al geen bier meer halen na 20:00 uur dus alles verschuift. /3

Doordeweeks lig ik tegenwoordig al voor 20:00 uur in bed, er is geen zak meer te beleven, van mij mag die coronazooi zo snel mogelijk voorbij zijn... :w

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 19:48

St@m

@ Your Service

MLLL schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:40:
[...]


Gevolg is dat de 'avondjes' vroeger beginnen, als je maar voor 20:00 uur thuis bent. Je kon toch al geen bier meer halen na 20:00 uur dus alles verschuift. /3

Doordeweeks lig ik tegenwoordig al voor 20:00 uur in bed, er is geen zak meer te beleven, van mij mag die coronazooi zo snel mogelijk voorbij zijn... :w
Ik ga om half 9.. kan niet kijken naar die talkshows waar een Kuipers z'n zakken weer zit te vullen en zonder mondkapje zit te verkondigen dat we niet samen moeten komen.. oh wacht.. dat was om half 8 al bij M.

  • Segafreak83
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 28-01 11:33
3 weken langer dus, met kans op een avondklok.

En na die 3 weken nog een keer 3 zeker?

Zal vast aan mij liggen, maar ik begrijp er echt niets meer van. We zijn "bang" voor de VK variant die allang en breed hier op het vaste Europese land is.

Waarom laat je dan vandaag wel 20 vluchten landen op Schiphol?

Je zou toch zeggen, dat als je écht angst hebt, dat je gewoon keihard je grenzen dichtgoot, incl het vliegverkeer van personen (vracht kan prima doorgaan).

*knip* Dit is niet de plek om je frustraties van je af te schrijven, zie topicwarning en beleid

[Voor 18% gewijzigd door ZieMaar! op 12-01-2021 21:55]


  • Soccer98
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 10:55
Segafreak83 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:44:
3 weken langer dus, met kans op een avondklok.

En na die 3 weken nog een keer 3 zeker?

Zal vast aan mij liggen, maar ik begrijp er echt niets meer van. We zijn "bang" voor de VK variant die allang en breed hier op het vaste Europese land is.

Waarom laat je dan vandaag wel 20 vluchten landen op Schiphol?

Je zou toch zeggen, dat als je écht angst hebt, dat je gewoon keihard je grenzen dichtgoot, incl het vliegverkeer van personen (vracht kan prima doorgaan).

*knip*
Interessant. 17 maart, de dag van de verkiezingen, valt op een woensdag. Het cynisme in mij zegt dat we tijdens de persconferentie van dinsdag 16 maart de eerste versoepelingen krijgen.

[Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 12-01-2021 21:55]


  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 21:15
St@m schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:39:
Precies, en zo kun je alles doorrekenen met fictieve cijfers zodat het in je straatje past. Maar goed..
Of gewoon naar eer en geweten realistische inschattingen proberen te maken ?
Als je er eens op let zul je verbaast staan waar je zelf zo op een dag allemaal inschattingen van maakt en hoe weinig je eigenlijk echt zeker weet.

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Gonadan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:37:
[...]

Zo kan je elke maatregel wel ondermijnen qua geloofwaardigheid. Handhaving is nu eenmaal niet altijd even makkelijk, maar ook zonder makkelijke handhaving kan een maatregel effect sorteren.
Het wetboek staat vol met regels die lastig te handhaven zijn maar over het algemeen toch een redelijk effect hebben.
Volgens mij vertelde De Jonge dat 25% van de positief geteste mensen toch naar buiten ging tijdens de quarantaineperiode. Op een vraag van een journalist waarom dit niet werd aangepakt kwam een riedel over bestuursrechterlijk aanpakken maar ook dat het onmogelijk was om hierop te handhaven.

Dat geeft toch wel te denken, een avondklok handhaven lijkt mij onnoemelijk moeilijker dan iets van 1250 mensen te controleren? Doorlooptijd is 10 dagen dus dat is max 12500 man, waarbij je op basis van profilering natuurlijk nog prima kan inzetten op de gevallen met een hoog 'vlucht'risico in combinatie met een flinke boete. Daarnaast denk ik dat het isoleren van besmette mensen veel meer oplevert.

Er stonden 80.000 vrijwilligers klaar om de mensen die in quarantaine zitten te helpen dus het is niet alsof die mensen aan hun lot worden overgelaten.

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 19:48

St@m

@ Your Service

gekkie schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:45:
[...]

Of gewoon naar eer en geweten realistische inschattingen proberen te maken ?
Als je er eens op let zul je verbaast staan waar je zelf zo op een dag allemaal inschattingen van maakt en hoe weinig je eigenlijk echt zeker weet.
Ik vind het mooi dat je ze nog steeds op de blauwe ogen gelooft, hou dat vast. Ik ben al verloren.

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 20:58

eamelink

Droptikkels

Segafreak83 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:44:
Zal vast aan mij liggen, maar ik begrijp er echt niets meer van. We zijn "bang" voor de VK variant die allang en breed hier op het vaste Europese land is.

Waarom laat je dan vandaag wel 20 vluchten landen op Schiphol?
Het ligt inderdaad aan jou; grappig genoeg geef je het antwoord op je vraag al in de paragraaf ervoor: die variant is hier al op het vasteland.

Maar door de exponentiële groei stelt die eerst wekenlang niks voor in de cijfers, maar zodra het enkele procenten is (dat is nu) is hij in een week of vier tot zes ruim in de meerderheid en vliegt je R ‘ineens’ omhoog bij precies dezelfde maatregelen en hetzelfde gedrag van mensen.

Hoewel het altijd verstandig is om extra introducties via vliegtuigen te verminderen; gaat dat het verschil nu niet maken.

  • Uthog
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 07:38
Gonadan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:48:
[...]

Nee, die zijn dan gewoon over.
Mwah, als ik heel realistisch kijk verplaatsen die gewoon.
Of ze kijken gewoon hoe groot is de pakkans en gokken erop.

Als je bij iemand binnen zit, mogen ze toch niet naar binnen. En ze gaan echt niet wachten tot jij naar buiten komt.

  • Maximized
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 06:22

Maximized

En niet minimized

Schiphol, gebedshuizen, allemaal prachtige uitzonderingen waarvan men wéét dat mensen daar in grote getallen samenkomen.

Nee, weet je wat echt goed helpt? Een avondklok instellen, omdat we allemaal ‘s avonds allemaal naar de dichte kroegen gaan of allemaal tegelijkertijd massaal de hond uitlaten. *knip* dit soort insinuaties zijn ongewenst

[Voor 20% gewijzigd door ZieMaar! op 12-01-2021 21:53]


  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19:19

Gonadan

Admin Foto & Video, Harde Waren, Consumentenelektronica
Uthog schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:50:
Mwah, als ik heel realistisch kijk verplaatsen die gewoon.
Of ze kijken gewoon hoe groot is de pakkans en gokken erop.

Als je bij iemand binnen zit, mogen ze toch niet naar binnen. En ze gaan echt niet wachten tot jij naar buiten komt.
Het ging over mijn avondjes hè, die zijn dan gewoon over. ;)

Dat er mensen zijn die het gaan proberen te omzeilen geloof ik meteen, maar dat zal gelukkig een minderheid zijn.

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 21:15
St@m schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:46:
[...]
Ik vind het mooi dat je ze nog steeds op de blauwe ogen gelooft, hou dat vast. Ik ben al verloren.
Dat eerste is incorrect, ik begrijp ze wel grotendeels zowel bij de dingen waarvan ik denk dat ze meer bijdragen als bij de dingen waarvan ik zelf denk dat ze minder bijdragen. Als je een beetje het totaal plaatjes bekijkt zie ik niet hoe je op veel anders uit kunt komen behalve wellicht wat verschuivingen in de tijd (dingen eerder of later doen), maar onredelijk gezien alle omstandigheden kan ik het niet vinden nee.

En dat laatste is te merken inderdaad, beetje fatalistische inslag, jammer en ik denk dat je het er voor jezelf niet eens makkelijker op maakt.

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 21:21
St@m schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:39:
[...]

Dat is dus het punt.. is het werkelijk nodig?

[...]

Het begint er verdacht veel op te lijken. Schuif het maar zoveel mogelijk op de burgers af zodat ons eigen falen wat onder de radar blijft.
Of het werkelijk nodig is zal moeten blijken op basis van data. Iets waar op basis van de publiekelijk beschikbare data eerlijkheidshalve geen zinnig woord over te zeggen is. We zien namelijk vooral een x-aantal positieve testuitslagen per dag voor het gehele land. We zien geen sufficiënte data terug voor wat betreft patronen van lokale uitbraken, eventuele lokale snelheid van verspreiding op basis van de B.1.1.7 variant, we hebben als lid van de bevolking onvoldoende inzicht in lokale instroom / uitstroom veranderingen binnen de zorg.

Hier heeft onze overheid het OMT, RIVM en LCPS voor om zich daarin adequaat te kunnen laten adviseren. Geschoolde personen die op basis van de beschikbare data en ervaring tot een weloverwogen advies zullen komen.

Wat dat advies ook is, zal als noodzakelijk geacht worden.

Natuurlijk zijn er mensen die dit in twijfel willen trekken en willen schoppen, maar eerlijkheidshalve is dit gewoon ontzettend vermoeiend.

Verder heeft het helemaal niets te maken met afschuiven op de burger. Het is gewoon een kwestie van wat komen gaat. Des te langer dat strikte maatregelen noodzakelijk zijn, des te zwaarder weer het wordt voor horeca, winkels, etc. Des te zwaarder straks, zodra steunmaatregelen voorbij zijn, de klappen zullen zijn. Des te meer het aantal werklozen op zal lopen. Des te hoger onze opgelopen schulden door de steunpakketten, maar ook o.a. toegenomen WW vraag zal gaan worden. En daarmee des te hoger het kostenplaatje voor ons als maatschappij zal worden.

Als staatsburger zullen de leden van de overheid natuurlijk ook deze gevolgen ervaren, maar vermoedelijk toch aanzienlijk minder dan tante Truus. Het ons houden aan de maatregelen is op termijn dan toch ook echt gewoon in ons eigen belang.

  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:29
Maximized schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:50:
Schiphol, gebedshuizen, allemaal prachtige uitzonderingen waarvan men wéét dat mensen daar in grote getallen samenkomen.

Nee, weet je wat echt goed helpt? Een avondklok instellen, omdat we allemaal ‘s avonds allemaal naar de dichte kroegen gaan of allemaal tegelijkertijd massaal de hond uitlaten. *knip*
Het was tegen groepsvorming van jongeren bedoeld. En door een avondklok in te voeren is het relatief eenvoudig om een handhaving op na te houden.

Daarnaast wordt nu nog eerst onderzocht of een avondklok ook veel zal helpen.

[Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 13-01-2021 07:56]

Speel ook Airplane Manager en Repeat


  • Maximized
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 06:22

Maximized

En niet minimized

Onbekend schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:57:
[...]

Het was tegen groepsvorming van jongeren bedoeld. En door een avondklok in te voeren is het relatief eenvoudig om een handhaving op na te houden.

Daarnaast wordt nu nog eerst onderzocht of een avondklok ook veel zal helpen.
Ze doen maar wat!

Hoe veel lockdown maatregelen, in hoeveel landen, met hoeveel repressieve krankzinnige maatregelen zijn er nodig om te beseffen dat het geen ene barst uitmaakt? In élk Europees land, ongeacht de maatregelen, zie je dezelfde curves qua besmettingen en sterfte. Voorjaar hoog, zomer laag, najaar weer hoog. Zoals dat al decennia gebeurt met de gewoonlijke virussen die élk jaar de revue passeren.

Sorry hoor. Maar wat een absolute bullshit is dit allemaal. Leuk dat we “ooit” weer terug naar normaal gaan hoor, het zal allemaal wel. De vraag is wat voor land we aantreffen tegen die tijd, en hoe beschadigd mensen zijn geworden hierdoor.

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 21:21
Segafreak83 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:00:
[...]


Ze willen al maanden iets voorkomen, maar dat lukt ze nog niet echt. Als je echt iets op wil lossen ga je voor een fatsoenlijke definitieve oplossing ipv maanden lang lopen rommelen in de marge.

Ze zijn allang niet meer geloofwaardig, voor mij niet meer in ieder geval.
Een fatsoenlijke definitieve oplossing is een vaccinatiecampagne. Iets dat gewoon gaande is.

  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
Segafreak83 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:00:
[...]
Ze willen al maanden iets voorkomen, maar dat lukt ze nog niet echt. Als je echt iets op wil lossen ga je voor een fatsoenlijke definitieve oplossing ipv maanden lang lopen rommelen in de marge.

Ze zijn allang niet meer geloofwaardig, voor mij niet meer in ieder geval.
Het gaat mij ook te langzaam, maar volgens mij komt dat vooral omdat de maatregelen niet voldoende nageleefd worden. En meer hardere maatregelen liggen ook nogal gevoelig, lijkt.
Welke definitieve oplossing had je graag gezien?

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)


  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 21:22

Stoney3K

Flatsehats!

Onbekend schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:57:
[...]

Het was tegen groepsvorming van jongeren bedoeld. En door een avondklok in te voeren is het relatief eenvoudig om een handhaving op na te houden.

Daarnaast wordt nu nog eerst onderzocht of een avondklok ook veel zal helpen.
Eenvoudig? Je pakt hooguit wat toevalstreffers, tenzij je structureel woonwijken uit gaat kammen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 21:15
Maximized schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:03:
[...]
Ze doen maar wat!

Hoe veel lockdown maatregelen, in hoeveel landen, met hoeveel repressieve krankzinnige maatregelen zijn er nodig om te beseffen dat het geen ene barst uitmaakt? In élk Europees land, ongeacht de maatregelen, zie je dezelfde curves qua besmettingen en sterfte. Voorjaar hoog, zomer laag, najaar weer hoog. Zoals dat al decennia gebeurt met de gewoonlijke virussen die élk jaar de revue passeren.

Sorry hoor. Maar wat een absolute bullshit is dit allemaal. Leuk dat we “ooit” weer terug naar normaal gaan hoor, het zal allemaal wel. De vraag is wat voor land we aantreffen tegen die tijd, en hoe beschadigd mensen zijn geworden hierdoor.
Kennelijk zo ver "beschadigd" dat ze zomaar wat gaan roepen zonder al te diep na te denken.
Wel eens nagedacht onder welke situatie die curves van besmettingen en sterfte van de gebruikelijk virussen tot stand zijn gekomen, in vergelijking tot ondanks welke situatie de curves met dit coronavirus ?

  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
Segafreak83 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:07:
[...]
Vaccinatie gaat ons de komende maanden zeer weinig helpen, het is een strohalm, en voorlopig niets meer dan dat.

Laten we over een jaar nog maar eens kijken hoe wij eraan toe zijn.

Voorlopig laat het virus zich niet vangen en muteert vrolijk door, net zoals elk virus.
Correct. Maar wat wil je hier nou mee zeggen? We moeten toch wel iets doen!? En dan zien we daarna wel wat de schade is, en hoe we die gaan oplossen. Maar als je het virus ongehinderd zijn gang laat gaan, is de puinhoop helemaal niet te overzien.

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)


  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 11:02
NMH schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 20:18:
Een demissionair kabinet is staatsrechtelijk volledig bevoegd, dus dat kan en mag. Hoewel de FvD ongetwijfeld zou claimen dat het demissionaire kabinet op zijn handen moet zitten tot na de verkiezingen voor wat betreft corona. :)
De verkiezingen staan om de hoek, meer partijen als de FvD zullen bloed ruiken als het kabinet valt. Samenwerking tussen de voormalig coalitiepartijen is dan ook geen vanzelfsprekendheid meer. Een flink deel van de ministersploeg schijnt De Jonge te haten, met niets meer te verliezen kan je hem lekker dwarsbomen. Deden ze al eerder, maar heimelijker zoals met de notitie van EZ over heropenen van de horeca.
Onbekend schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:57:
En door een avondklok in te voeren is het relatief eenvoudig om een handhaving op na te houden.
Niet bepaald. De politie kan niet overal zijn dus de pakkans zal wel naar zeer klein dalen. De avondklok zal dan meer als een symbool eindigen.
niek_nijmegen schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:05:
Het gaat mij ook te langzaam, maar volgens mij komt dat vooral omdat de maatregelen niet voldoende nageleefd worden.
Dus voeren we nog meer maatregelen in om de slechte naleving van de vorige maatregelen te verbeteren. Ze hebben hun kruit al aardig verschoten, enige wat rest is de avondklok, maar daarna is het *klik*, *klik* want dan hebben ze niets meer. Het opstapelen van maatregelen wekt alleen apathie op.
Uthog schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:07:
Het word tijd, dat er ook andere specialisten alvast mee gaan denken hoe straks verder,
Het OMT is eigenlijk te beperkt qua discipline. Voor een langdurig crisisbeleid hebben ze ook sociologen, ethici, economen en rechtsgeleerden nodig die de andere aspecten belichten. Nu komt er alleen een medisch advies en het kabinet moet de rest dan invullen. Een grotere groep experts kan een meer evenwichtig oordeel geven.

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 21:21
Maximized schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:03:
[...]


Ze doen maar wat!

Hoe veel lockdown maatregelen, in hoeveel landen, met hoeveel repressieve krankzinnige maatregelen zijn er nodig om te beseffen dat het geen ene barst uitmaakt? In élk Europees land, ongeacht de maatregelen, zie je dezelfde curves qua besmettingen en sterfte. Voorjaar hoog, zomer laag, najaar weer hoog. Zoals dat al decennia gebeurt met de gewoonlijke virussen die élk jaar de revue passeren.

Sorry hoor. Maar wat een absolute bullshit is dit allemaal. Leuk dat we “ooit” weer terug naar normaal gaan hoor, het zal allemaal wel. De vraag is wat voor land we aantreffen tegen die tijd, en hoe beschadigd mensen zijn geworden hierdoor.
Ja, want zonder strikte maatregelen zou dit land en haar inwoners niet beschadigd zijn.



Dit soort praktijken, zoals in Brazilië, maar ook bijvoorbeeld gebieden van India, Jemen en andere delen van de wereld waar niet de luxe bestaat tot lockdowns en strikte maatregelen is iets dat ons als land uiteraard goed zal doen.

De boeren hebben in ieder geval hun tractoren misschien voor iets anders in te zetten dan een ritje naar het Malieveld?

We hebben het in Nederland gewoon ontzettend goed. Dusdanig goed dat veel mensen totaal wereldvreemd zijn geraakt en gewoonweg geen enkel besef hebben van de omvang die de crisis gehad zou kunnen hebben indien we dit soort maatregelen niet genomen zouden hebben.

We moeten blij zijn dat we in Nederland wonen. En tja, mocht nog enkele maanden lockdown je echt te veel zijn kun je natuurlijk altijd proberen af te reizen naar een land als Jemen en de pandemie in volle glorie ervaren zoals je het kennelijk hier gezien zou willen hebben. Maar ik kan het van harte afraden.

  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:29
Maximized schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:03:
[...]


Ze doen maar wat!

Hoe veel lockdown maatregelen, in hoeveel landen, met hoeveel repressieve krankzinnige maatregelen zijn er nodig om te beseffen dat het geen ene barst uitmaakt?
Het probleem is niet dat "ze" maar wat doen, maar dat onze medemens zomaar wat doet terwijl het niet goed genoeg is om de verspreiding tegen te gaan.

Klachten? Even laten testen en meteen even langs de supermarkt, want als de test positief was dan mag dat niet meer.....
Stoney3K schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:07:
[...]
Eenvoudig? Je pakt hooguit wat toevalstreffers, tenzij je structureel woonwijken uit gaat kammen.
Voor de beperkte handhaving wat je ziet en wat beschikbaar is zijn het inderdaad toevalstreffers.
Het ergste is gewoon dat er actieve handhaving nodig is om mensen überhaupt zich aan de regels te laten houden. En doordat een deel van de mensen zich niet aan de maatregelen houden, zijn er strengere maatregelen nodig om verspreiding door anderen nog meer te verkleinen.

Speel ook Airplane Manager en Repeat


  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
CMD-Snake schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:11:
[...]
Dus voeren we nog meer maatregelen in om de slechte naleving van de vorige maatregelen te verbeteren. Ze hebben hun kruit al aardig verschoten, enige wat rest is de avondklok, maar daarna is het *klik*, *klik* want dan hebben ze niets meer. Het opstapelen van maatregelen wekt alleen apathie op.
[...]
Ja, als mensen zich niet aan de maatregelen houden, ben je heel snel door al je middelen heen. En dat is niet optimaal. Maar wat is dan je alternatief? Ik zie het echt niet.

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)


  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 12:13

t_captain

Moderator General Chat
Het goede nieuws mbt de Engelse variant is dat je inmiddels al een behoorlijke tijd hetzelfde getal (50) hoort. Een paar losse gevallen, een cluster VUMC en een cluster Bergschenhoek. Kennelijk worden er in de wekelijkse genetische onderzoeken geen nieuwe clusters vastgesteld?

Natuurlijk, kwestie van tijd. Maar het lijkt niet supersnel te gaan met de verspreiding. Hoe langer het duurt vóór die nieuwe stammen om zich hern grijpen, hoe meer hun effect op de verspreiding wordt beperkt door vaccinatie, naruurlijke immunisatie en het weer. Bovendien helpen voortschrijdende inzichten mbt behandeling en medicatie om de effecten na verspreiding te beperken. Al met al denk ik dat het rond 15-4 tot een hanteerbaar risico is geworden.

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 21:22

Stoney3K

Flatsehats!

gekkie schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:17:
[...]

Een aanzienlijk deel lijkt zich vrijwillig van fysieke kerkbijeenkomsten te ontzien. Een deel niet (met doorgaans de grootste kerken en bijeenkomsten). Het is jammer dat Rutte afhankelijk is van CDA , CU (en deels SGP).
Het zou toch eens tijd worden om wat meer hard-ball te spelen, ze stoppen er mee of:
We verbieden het als nog (eerst maar opnemen in de coronawet) en we zien wel hoe een rechter dat gaat afwegen als jullie er tegen in beroep gaan.
We gaan een grondwetswijziging indienen om dat grondwetsartikel te wijzigen zodat er geen onduidelijkheid meer is of er in het kader van specifiek volksgezondheid ook gehandhaafd kan worden in kerkgebouwen.
Laat het maar eens voor de rechter komen. Als het hof slim is dan traineren ze dat proces gewoon met allerlei bureaucratische omwegen tot de pandemie voorbij is.

Hebben de kerken misschien wel achteraf gelijk maar het doel is wel bereikt.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 21:21
t_captain schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:18:
Het goede nieuws mbt de Engelse variant is dat je inmiddels al een behoorlijke tijd hetzelfde getal (50) hoort. Een paar losse gevallen, een cluster VUMC en een cluster Bergschenhoek. Kennelijk worden er in de wekelijkse genetische onderzoeken geen nieuwe clusters vastgesteld?

Natuurlijk, kwestie van tijd. Maar het lijkt niet supersnel te gaan met de verspreiding. Hoe langer het duurt vóór die nieuwe stammen om zich hern grijpen, hoe meer hun effect op de verspreiding wordt beperkt door vaccinatie, naruurlijke immunisatie en het weer. Bovendien helpen voortschrijdende inzichten mbt behandeling en medicatie om de effecten na verspreiding te beperken. Al met al denk ik dat het rond 15-4 tot een hanteerbaar risico is geworden.
Gebrek aan publiekelijke data speelt hierin vermoedelijk mee, maar de Jonge vertelde zojuist een beduidend hoger getal. Namelijk, iemand die dit vast beter onthouden heeft dan ik, maar 2 of 5% (?) van het totaal aantal testen dat momenteel in Nederland deze nieuwe variant lijkt te betreffen. En als je dan kijkt naar de vele duizenden positieve testuitslagen per dag, zijn dat ruime aantallen. En hoewel zelfs 5% natuurlijk nog vrij weinig klinkt, moet men niet vergeten dat met een R makkelijk boven de 1, dit zich snel kan doen verspreiden zoals binnen de VK te zien is geweest.

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 21:15
Wolly schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:46:
Er stonden 80.000 vrijwilligers klaar om de mensen die in quarantaine zitten te helpen dus het is niet alsof die mensen aan hun lot worden overgelaten.
Op zit aspect had ik eigenlijk gehoopt dat men in de zomer meer werk had verricht om dat verder uit te werken (of ze hebben het wel gedaan en ze zijn er niet uitgekomen en we hebben er nooit wat van gehoord).

Zorg dat er dan afgedwongen wordt dat er supermarkt bezorg slots voor gereserveerd zijn, of doe wat vouchers (of regel het zelf met restaurants wat er ongeveer gemaakt mag worden waar uit te kiezen valt) voor een (fatsoenlijke) bezorgmaaltijd.

Als je kijkt wat ze in het buitenland doen bijvb met quarantaine (tot testresultaat) als je het land in komt, het is niet luxe, maar wel prima te doen en voor je geregeld, hok, bed/werkplek, eten.

  • Basekid
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 17:47
Maatregelen hebben geen zin!? Kijk voor de lol ff naar Londen, USA, NL een jaartje geleden, Italië een jaartje geleden, Brazilië, Ierland ....

Allemaal plekken waar de maatregelen te snel zijn verminderd of überhaupt niet ingevoerd

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 21:15
Stoney3K schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:19:
[...]
Laat het maar eens voor de rechter komen. Als het hof slim is dan traineren ze dat proces gewoon met allerlei bureaucratische omwegen tot de pandemie voorbij is.

Hebben de kerken misschien wel achteraf gelijk maar het doel is wel bereikt.
Als het afgeschoten wordt, dan is de urgentie tot wijziging van grondwet op dit punt misschien ook duidelijker.

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Onbekend schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:15:
[...]
Voor de beperkte handhaving wat je ziet en wat beschikbaar is zijn het inderdaad toevalstreffers.
Het ergste is gewoon dat er actieve handhaving nodig is om mensen überhaupt zich aan de regels te laten houden. En doordat een deel van de mensen zich niet aan de maatregelen houden, zijn er strengere maatregelen nodig om verspreiding door anderen nog meer te verkleinen.
Er zijn slimmere maatregelen nodig om verspreiding te verkleinen.

Zet vol in op testen, isoleren en quarantaine indien besmet. Wat je vanavond zag gebeuren is dat Hugo heel trots staat te vertellen dat er 3 of 4 gebiedjes worden getest maar ik heb niets gehoord over isoleren van die gebieden tot de testresultaten zijn binnengekomen?

Over quarantine wist hij te melden dat 25% van de positief besmette personen toch naar buiten ging en dat het niet te handhaven was om dit tegen te gaan.

Over de vluchten die dagelijks binnenkomen uit Engeland wist Rutte te melden dat een vliegverbod enorm moeilijk was en enorme consequenties had voor vracht |:( Wederom, isoleer die pasagiers tot je zelf zeker weet dat ze geen virus mee brengen.

  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
kobus71 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:26:
[...]
Misschien beter wat gesloten ziekenhuizen extra inrichten.
De vierkante meters zijn het probleem niet; het gebrek aan personeel is het probleem. En voordat je dat hebt opgelost ben je zeker 4 jaar verder.

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)


  • Segafreak83
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 28-01 11:33
niek_nijmegen schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:29:
[...]


De vierkante meters zijn het probleem niet; het gebrek aan personeel is het probleem. En voordat je dat hebt opgelost ben je zeker 4 jaar verder.
Dat is ook hun eigen schuld, ze hebben jarenlang de hoekstenen kapot bezuinigd, vooral de zorg is daar nu gigantisch de dupe van.

Edit: Als ze nu meteen in maart al mensen waren gaan opleiden met pure specifieke kennis, dan hadden we nu al een hoop meer mensen gehad.

[Voor 14% gewijzigd door Segafreak83 op 12-01-2021 22:35]


  • kobus71
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 04-04 13:07
niek_nijmegen schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:29:
[...]


De vierkante meters zijn het probleem niet; het gebrek aan personeel is het probleem. En voordat je dat hebt opgelost ben je zeker 4 jaar verder.
De afgelopen jaren is er 77.000 zorgpersoneel ontslagen. Ik kan mij niet voorstellen dat er geen personeel te vinden is.https://www.reddit.com/r/thenetherlands/comments/fx3zyy/nrc_checkt_uitspraak_kabinet_heeft_de_afgelopen/

Aanvulling: Er hebben zich zoveel oud personeel aangemeld om te helpen met corona. Toch word het grootste deel afgewezen.

[Voor 22% gewijzigd door kobus71 op 12-01-2021 22:42]


  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 12:13

t_captain

Moderator General Chat
psychodude schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:22:
[...]


Gebrek aan publiekelijke data speelt hierin vermoedelijk mee, maar de Jonge vertelde zojuist een beduidend hoger getal. Namelijk, iemand die dit vast beter onthouden heeft dan ik, maar 2 of 5% (?) van het totaal aantal testen dat momenteel in Nederland deze nieuwe variant lijkt te betreffen.
Interessant. Maar waar blijven die cijfers? Ze zijn in het verleden wel genoemd, maar worden niet standaard gepubliceerd. Ik kan alleen maar beleid vormen, of beleid steunen, als ik ook de gegevens heb.

  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 11:02
niek_nijmegen schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:17:
Ja, als mensen zich niet aan de maatregelen houden, ben je heel snel door al je middelen heen. En dat is niet optimaal. Maar wat is dan je alternatief? Ik zie het echt niet.
Een herijking van het huidige pakket. We zitten al op standje 10 en ik vermoed dat standje 11 ook niet gaat werken. Laten we eens kijken of we wat ineffectieve maatregelen kunnen schrappen, wellicht win je wat meer zieltjes zonder al te veel gevolgen. Misschien wordt het wel weer beter de naleving omdat mensen wat lucht krijgen. Mensen raken murw geslagen, het is duidelijk dat mensen niet meer onder de indruk zijn en op deze manier gaan ze dat ook niet ongedaan maken.
gekkie schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:17:
We verbieden het als nog (eerst maar opnemen in de coronawet) en we zien wel hoe een rechter dat gaat afwegen als jullie er tegen in beroep gaan.
We gaan een grondwetswijziging indienen om dat grondwetsartikel te wijzigen zodat er geen onduidelijkheid meer is of er in het kader van specifiek volksgezondheid ook gehandhaafd kan worden in kerkgebouwen.
Als de coronaspoedwet onze andere grondrechten kan inperken dan kan deze ook de gebedshuizen aanpakken.

Er vindt simpelweg een (politieke) rangschikking hier plaats.

De zorgtaak van de overheid gaat boven het recht op vereniging, eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer en de onaantastbaarheid van het lichaam. We mogen niet meer samen komen, we moeten een mondkapje verplicht op in publieke binnenruimtes en we moeten een verplichte coronatest ondergaan om ons eigen land in te mogen. Het recht op vrijheid van geloof staat dan weer ver boven die zorgplicht, met dank aan de confessionele partijen. Een kerk mag nog altijd volgepakt worden met gelovigen zonder mondkapje.

De grondrechten die al ingeperkt zijn hadden nu eenmaal niet zo'n sterke lobby. Zie ook hoe Grapperhaus en De Jonge vochten om kerken vrijgesteld te houden.
Stoney3K schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:19:
Laat het maar eens voor de rechter komen. Als het hof slim is dan traineren ze dat proces gewoon met allerlei bureaucratische omwegen tot de pandemie voorbij is.
Wat dacht van het CDA, CU en SGP die ongelofelijk stennis gaan schoppen du moment de kerken aangepakt worden? Het overleeft mogelijk niet eens een overleg in het kabinet, laat staan in de kamer.

We hebben de eerste principiële uitspraak van de rechter al binnen. De verplichte negatieve coronatest bij reizen naar Nederland was een paar dagen buitenspel gezet door een uitspraak van de rechter. Nou ja, tot De Jonge via de coronaspoedwet dat zaak weer naar zijn hand zette.

Waarom is religie belangrijker dan bijvoorbeeld de eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer of de onaantastbaarheid van het lichaam? (Persoonlijk geef ik meer om die laatste twee.)
Wolly schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:28:
Wat je vanavond zag gebeuren is dat Hugo heel trots staat te vertellen dat er 3 of 4 gebiedjes worden getest maar ik heb niets gehoord over isoleren van die gebieden tot de testresultaten zijn binnengekomen?
Hoe ga je een gemeente hermetisch afsluiten? Het is niet te doen. Uiteindelijk ben ik ook benieuwd naar de bereidheid van de inwoners daar om zich te laten testen.
Over quarantine wist hij te melden dat 25% van de positief besmette personen toch naar buiten ging en dat het niet te handhaven was om dit tegen te gaan.

Over de vluchten die dagelijks binnenkomen uit Engeland wist Rutte te melden dat een vliegverbod enorm moeilijk was en enorme consequenties had voor vracht |:( Wederom, isoleer die pasagiers tot je zelf zeker weet dat ze geen virus mee brengen.
Een verplichte quarantaine kan alleen na een heel moeizaam rondje langs een hoop loketten. Op een schaal van duizenden is het praktisch onwerkbaar. Dus wordt je hooguit vriendelijk gevraagd.

  • gekkie
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 21:15
Segafreak83 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:33:
[...]
Dat is ook hun eigen schuld, ze hebben jarenlang de hoekstenen kapot bezuinigd, vooral de zorg is daar nu gigantisch de dupe van.
Dat is met een virus wat zich exponentieel verspreid ook maar betrekkelijk.
Je kunt er enigszins realistisch misschien een paar weken mee winnen, ergens heb ik de indruk dat we al een tijdje langer bezig zijn. Kortom het had voor wat uitstel, maar niet voor afstel van de maatregelen kunnen zorgen. Bovendien hebben we momenteel niets aan wat is het 75% van de zorg? Want dat ligt plat omdat we van een heel beperkt deel opeens vrij veel nodig hebben.

Kortom met dat soort algemeenheden schiet te weinig op.

[Voor 4% gewijzigd door gekkie op 12-01-2021 22:38]


  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
Segafreak83 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:33:
[...]
Dat is ook hun eigen schuld, ze hebben jarenlang de hoekstenen kapot bezuinigd, vooral de zorg is daar nu gigantisch de dupe van.
Maar die partijen met die standpunten hebben we toch gewoon democratisch gekozen? Het is dus ook onze gezamelijke eigen schuld. En verder hebben we allemaal jarenlang koeien, kippen, varkens, geiten, vleermuizen en gordeldieren dicht op elkaar gestapeld, en bewust het risico op virusuitbraken geaccepteerd. Het kan niet alleen maar steeds de schuld van 'hun' zijn. Hier hebben we samen een verantwoordelijkheid in gehad.

En zelfs al zou het allemaal de schuld van 'hun' zijn, wat betekent dat dan nu voor wat je aan het probleem wil doen?

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)


  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:05
Segafreak83 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:33:
[...]


Dat is ook hun eigen schuld, ze hebben jarenlang de hoekstenen kapot bezuinigd, vooral de zorg is daar nu gigantisch de dupe van.

Edit: Als ze nu meteen in maart al mensen waren gaan opleiden met pure specifieke kennis, dan hadden we nu al een hoop meer mensen gehad.
Dus nu gaan we de schuldvraag dat er mensen sterven bij de bezuinigingen op de zorg leggen?
In dit geval is er maar een schuldige aan te wijzen en dat is het virus zelf en het feit dat de maatregelen gewoon niet goed genoeg nageleefd worden. Geen contact = geen besmetting, simpel genoeg.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


  • Mawlana
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 25-05 22:47
revolution-nl schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:38:
[...]


Dat hangt natuurlijk af van de sociale setting en de bedrijfscultuur, ik was maandag na een maand weer op kantoor en het was bijna van ouds druk :X
Afgelopen twee maanden was op de drukste dag nog geen 10% van het personeel op kantoor. Afgelopen week was dit zelfs 3%. :+

Er is geen sprake van sociale druk om naar kantoor te gaan.

  • Soccer98
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 10:55
Yaksa schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:41:
[...]

Dus nu gaan we de schuldvraag dat er mensen sterven bij de bezuinigingen op de zorg leggen?
In dit geval is er maar een schuldige aan te wijzen en dat is het virus zelf en het feit dat de maatregelen gewoon niet goed genoeg nageleefd worden. Geen contact = geen besmetting, simpel genoeg.
Het was wel handig geweest als er meer bezetting was in de ziekenhuizen, maar die zijn kapot bezuinigd door de kabinetten van Rutte. Een koe in de kont kijken weliswaar, maar ook dát speelt een rol.

  • iamerwin
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 21:26
niek_nijmegen schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:29:
[...]


De vierkante meters zijn het probleem niet; het gebrek aan personeel is het probleem. En voordat je dat hebt opgelost ben je zeker 4 jaar verder.
Dat zoiets na bijna een jaar nog steeds uitgelegd moet worden... :/

Hello. Is it me you're looking for?


  • Soccer98
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 10:55
sylvesterrr schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:36:
Drie weken langer in lockdown. Ik vind het prima, maar m'n partner heeft er duidelijk moeite mee. Dat wordt een leuke periode.

Ik wilde morgen eigenlijk een halve dag naar kantoor, even wat collega's en m'n manager zien na lange tijd. Ik heb me na drie maanden eindelijk beter gemeld (ivm Covid-19), dus even bijpraten zou ik niet erg vinden. Hoe asociaal zou het van me zijn om morgen naar kantoor te gaan? :X
Of je het verstandig acht in deze tijden, moet je zelf inschatten. Ik kan het me best voorstellen dat het even lekker en goed is om een dag(deel) onder de mensen te zijn. Gewoon om je mentaal even weer te herpakken, als ik dan naar mezelf kijk. School doen wij bijvoorbeeld alleen online, maar eens per twee maanden hebben we een dag op locatie om in ieder geval nog wat sjeu te hebben. Werkt erg prettig vind ik, dan kan je er weer tegen aan.

  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
CMD-Snake schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:36:
[...]
Een herijking van het huidige pakket. We zitten al op standje 10 en ik vermoed dat standje 11 ook niet gaat werken. Laten we eens kijken of we wat ineffectieve maatregelen kunnen schrappen, wellicht win je wat meer zieltjes zonder al te veel gevolgen. Misschien wordt het wel weer beter de naleving omdat mensen wat lucht krijgen. Mensen raken murw geslagen, het is duidelijk dat mensen niet meer onder de indruk zijn en op deze manier gaan ze dat ook niet ongedaan maken.
[...]
Ik snap wat je zegt, maar ik vind dat wel een heel riskante strategie. Eerder vandaag (of gisteren, het is allemaal hetzelfde tegenwoordig) werd me uitgelegd dat de naleving van de maatregelen in het voorjaar beter was, omdat mensen bang waren.
Als je maatregelen gaat afschalen, loop je dan niet heel erg het risico dat mensen gaan denken, dat het 'dus allemaal wel meevalt', en voor het gemak zelf alvast extra gaan afschalen? Ik zie de lijken al drijven, eigenlijk...

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)


  • Segafreak83
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 28-01 11:33
Yaksa schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:41:
[...]

Dus nu gaan we de schuldvraag dat er mensen sterven bij de bezuinigingen op de zorg leggen?
In dit geval is er maar een schuldige aan te wijzen en dat is het virus zelf en het feit dat de maatregelen gewoon niet goed genoeg nageleefd worden. Geen contact = geen besmetting, simpel genoeg.
Nee, we kunnen het virus niet aanwijzen als schuldige. Wil je hem gaan vangen en berechten dan? :+.

Ik hoef geen contact te hebben met iemand om te kunnen besmetten (iets met aerosolen en 8 meter) dus die is ook van tafel.

Dat de maatregelen niet goed nageleefd worden heeft er ook mee te maken dat handhaving zo goed als niet bestaand is. Dus durven een hoop mensen wel een risico te nemen (kijk een paar berichten hierboven mbt even op het werk komen :X).

  • Norjee
  • Registratie: April 2000
  • Niet online
niek_nijmegen schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:29:
[...]


De vierkante meters zijn het probleem niet; het gebrek aan personeel is het probleem. En voordat je dat hebt opgelost ben je zeker 4 jaar verder.
Nog afgezien van de vraag of het wenselijk is om de zwakkeren maar de infectie van het virus te laten doorlopen met alle gevolgen van dien ipv dat te voorkomen als maatschappij.

Het is jammer dat de discussie zoveel verstoord wordt door schijnargumenten/oplossingen/frames die, wanneer uitgewerkt, uitdraaien op "het virus en de gevolgen kunnen we hebben als maatschappij, de maatregelen niet“.Ieder zijn mening, maar ik kan daar niet bij, meestal denk ik dan ook laat maar gaan.

  • Ryur
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 18:50
CMD-Snake schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:36:
Hoe ga je een gemeente hermetisch afsluiten? Het is niet te doen. Uiteindelijk ben ik ook benieuwd naar de bereidheid van de inwoners daar om zich te laten testen.
In Lansingerland (waar nu dus wordt getest om de "Britse virus") is de testbereidheid hoog. De cijfers dat ik gelezen had lag toch rond de 90%.
Vind ik heel wat!

Denk vooral ook omdat het "zonder gevolgen" is als je getest wordt.

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 21:38
Ervan uitgaande dat mijn kinderen niet wezenlijk verschillen van hun leeftijdsgenoten denk ik dat er met een avondklok best wat te winnen is. Momenteel komen ze zo ongeveer de helft van de week na 23:00 of 0:00 thuis nadat ze ergens hebben afgesproken. Een avondklok zou ons als ouders een extra instrument geven om de afspraken aan te scherpen en heeft daarnaast een afschrikkende werking. Voor een 18-20 jarige is €95,- best veel geld dus dat zal meewegen in hun beslissing om wel of niet de deur uit te gaan / laat terug te komen. Ook al is de pakkans klein.

Grote vraag is natuurlijk wel of de besmettingen in deze groep nog een groot aandeel hebben in het totaal van de besmettingen. Dat zou dan uit het nadere advies van het OMT moeten blijken.

Ik roep ook maar wat


  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
Norjee schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:47:
[...]
Het is jammer dat de discussie zoveel verstoord wordt door schijnargumenten/oplossingen/frames die, wanneer uitgewerkt, uitdraaien op "het virus en de gevolgen kunnen we hebben als maatschappij, de maatregelen niet“.
Ieder zijn mening, maar ik kan daar niet bij, meestal denk ik dan ook laat maar gaan.
Ja, dàt inderdaad. Heel frustrerend.
Maar soms heb ik de (ijdele) hoop, dat het helpt daar toch tegengas aan te geven...

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)


  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 21:05
Segafreak83 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:47:
[...]
Dat de maatregelen niet goed nageleefd worden heeft er ook mee te maken dat handhaving zo goed als niet bestaand is. Dus durven een hoop mensen wel een risico te nemen (kijk een paar berichten hierboven mbt even op het werk komen :X).
Volgens Rutte is dat dus ronduit asociaal.
En dat ben ik nog met hem eens ook.
Ikke, ikke en de rest kan stikken, geen greintje verantwoordelijkheidsgevoel is er nog over bij dat soort volk.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


  • CMD-Snake
  • Registratie: Oktober 2011
  • Laatst online: 11:02
gekkie schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:43:
En misschien dat het voor het CDA ook best nog wel mee zou kunnen vallen. De meeste kerken doen al aan video uitzendingen en zullen ook niet even happy zijn met hun tegenstribbelende semi-fundamentalistische evenknie'en. De meeste daarvan stemmen al SGP en zullen dat blijven doen, vallen weinig zieltjes te winnen of verliezen denk ik. Voor de CU misschien iets meer.
In het kabinet zal je al protest krijgen van De Jonge en Grapperhaus (beiden uit de gelovigere hoek van het CDA), die waren al tegen een mondkapjesplicht in de kerken. Ik denk dat je ook veilig er van uit kan gaan dat elk CU bewindspersoon zich tegen keert. Afhankelijk van hun persoonlijke overtuiging kunnen nog CDA bewindspersonen zich erbij aansluiten bij het verzet. Binnen het kabinet kan dit al een zware vergadering worden.

Onderschat de invloed van de SGP ook niet. Ze zijn heel belangrijk geweest in het verleden om het kabinet dingen door de Tweede en Eerste Kamer te loodsen. Ze zijn klein, maar zijn een belangrijke steun op cruciale momenten.

Ik zie het niet gebeuren.
niek_nijmegen schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:47:
Ik snap wat je zegt, maar ik vind dat wel een heel riskante strategie. Eerder vandaag (of gisteren, het is allemaal hetzelfde tegenwoordig) werd me uitgelegd dat de naleving van de maatregelen in het voorjaar beter was, omdat mensen bang waren.
Als je maatregelen gaat afschalen, loop je dan niet heel erg het risico dat mensen gaan denken, dat het 'dus allemaal wel meevalt', en voor het gemak zelf alvast extra gaan afschalen? Ik zie de lijken al drijven, eigenlijk...
Doorgaan op een manier die niet werkt is ook een riskante strategie. Was ik dan de enige Nederlander die dacht dat ze hun persconferentie ergens mochten steken waar de zon niet schijnt?
Ryur schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:49:
In Lansingerland (waar nu dus wordt getest om de "Britse virus") is de testbereidheid hoog. De cijfers dat ik gelezen had lag toch rond de 90%.
Vind ik heel wat!

Denk vooral ook omdat het "zonder gevolgen" is als je getest wordt.
Laten we kijken als het gedaan is of we ook in de buurt komen van dat getal. Ik krijg steeds meer het idee dat in peilingen een sociaal gewenst antwoord wordt gegeven en men iets anders doet.
Wolly schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:54:
Waarom zou het niet te doen zijn om zo'n kleine gemeente af te sluiten? Dat lukte zelfs de Italiaanse politie destijds. Als het nou een miljoenenstad was dan is het inderdaad lastig, maar Lansingerland en Bunschoten??

Het moet natuurlijk wel met volledige support aan de getroffen bevolking, waarbij er op allerlei manieren hulp geboden wordt waar nodig.
Uitgestrektheid kan ook in je voordeel werken. Meer uitvalswegen dan agenten.
Het moet nu langs een hoop loketten, dat wil niet zeggen dat het snel geregeld kan worden dat het over minder loketten moet gaan. Daar hebben wij immers op democratische wijze de spoedwet voor geregeld.
Het proefballonnetje daarvoor eind vorig jaar werd nogal snel neergehaald.
klaaas schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:55:
Los van wat jij en ik daarvan vinden: in de grondwet zijn die zaken nou eenmaal anders geregeld. Religieuze vrijheden kun je niet inperken met een Ministeriële regeling die je aan de Coronawet niet, zoals je dat met de andere grondrechten wel kunt doen.
Het artikel in de Grondwet wat vrijheid van religie en levensovertuiging regelt bevat dezelfde uitzondering welke de inperking op andere rechten mogelijk maakte. Het is eerder dat het niet eens door een ministerraad heen kan komen de suggestie.

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 19:48

St@m

@ Your Service

Yaksa schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:52:
[...]

Volgens Rutte is dat dus ronduit asociaal.
En dat ben ik nog met hem eens ook.
Ikke, ikke en de rest kan stikken, geen greintje verantwoordelijkheidsgevoel is er nog over bij dat soort volk.
Die Rutte die op zondag met z'n matties in het Catshuis gaat zitten om te overleggen toch?

  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 21:38
CMD-Snake schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:58:
[...]
Het artikel in de Grondwet wat vrijheid van religie en levensovertuiging regelt bevat dezelfde uitzondering welke de inperking op andere rechten mogelijk maakte. Het is eerder dat het niet eens door een ministerraad heen kan komen de suggestie.
Nope. Lees maar eens goed.

Ik roep ook maar wat


  • klaaas
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 21:38
Dat niet alleen. Ik heb @CMD-Snake het verschil tussen de betreffende artikelen van de grondwet al eerder uitgelegd. Zie hier.

Ik roep ook maar wat


  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
iamerwin schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:43:
[...]


Dat zoiets na bijna een jaar nog steeds uitgelegd moet worden... :/
Ik begrijp ook niet dat mensen blijven herhalen dat het personeel er niet is en zich niet afvragen wat daar aan gedaan had kunnen worden.

Wat je namelijk ook zag is dat ze in de UK duizenden verpleegkundigen vanuit het buitenland hebben binnengehaald sinds Covid. Ook hebben ze honderden artsen 'geactiveerd' die niet de juiste papieren hadden, bijvoorbeeld omdat ze als vluchteling in het land waren binnengekomen.

Zie hoofdstuk 2

Dan is de vraag: Waarom heeft Nederland zoiets niet gedaan?

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19:19

Gonadan

Admin Foto & Video, Harde Waren, Consumentenelektronica
kobus71 schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:52:
Dat is makkelijk gezegd. Maar denk jij dat de Engelse variant de laatste variant zal zijn? Ik niet. Er zal weer een nieuwe variant opduiken. Ik heb niet de oplossing. Maar vraag mij af we wel oneindig in lockdown kunnen blijven. Hopelijk werken de vaccinaties. Maar aangezien de mutaties van het corona virus weet ik het niet.
Het is zeker niet de laatste, er zijn nu al ruim 3600 varianten met duizenden mutaties. Dat zal door blijven gaan.

Het voordeel van een vaccin is dat bijvoorbeeld die van Pfizer op basis van meerdere kenmerken voor afweer zorgt. Als wat van die kenmerken door mutatie verdwijnen is dat geen ramp want op basis van de rest van de kenmerken zal het alsnog werken. Het virus moet wel heel significant muteren wil een vaccin ineens niet meer werken, dat gebeurt meestal niet in korte tijd.

Een ander voordeel is dat die mRNA vaccins vrij makkelijk aan te passen zijn dus je kunt snel bijsturen als dat nodig is.

Het grote risico van die Engelse variant is dat we nu al onder druk staan en überhaupt nog bijna niemand gevaccineerd is. Als dat beter onderweg is en de zorg heeft weer een tijdje een ruime marge gehad dan kan je veel beter acteren op een eventuele mutatie die zorgt dat het virus weer opduikt.
Dan wordt het feitelijk net zo'n spelletje als met de griepprik.

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


  • niek_nijmegen
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11:28
CMD-Snake schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:58:
[...]
Doorgaan op een manier die niet werkt is ook een riskante strategie. Was ik dan de enige Nederlander die dacht dat ze hun persconferentie ergens mochten steken waar de zon niet schijnt?
[...]
In zoverre: het werkt een beetje, maar wel te langzaam. En dat het niet genoeg werkt, komt niet doordat mensen nu te weinig kleren kunnen kopen (bijvoorbeeld). Een versoepeling is dus een gok, waarvan je pas na een aantal weken het effect ziet. En als blijkt dat het helaas toch extra besmettingen oplevert, moet je weer gaan verzwaren. En dan ben als regering 'onbetrouwbaar, zwalkend en incompetent'.
Ja, ik realiseer me, dat het effect van een lock-down (of een andere verzwaring) óók een gok is, maar dan is het tenminste nog een verzwaring. Daarvan is het risico op extra besmettingen kleiner.

En persoonlijk vond ik de persconferentie erg helder, concreet, en bijna net zo streng van toon als ik gehoopt had. Ik vond het één van de betere.

Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)

Pagina: 1 2 3 ... 69

Dit topic is gesloten.

Let op:
Het beleid: Themaforum: Coronavirus - Beleid

Dat betekent onder andere:
- Geen slowchat, HK reacties of ongefundeerd je frustraties uiten
- Geen naamsverbasteringen
- Je onderbouwt je stellingen, extraordinary claims require extraordinary evidence
- Geen complottheorieën, op geen enkele manier
- Je reageert alleen op de inhoud, nooit op de man

Daarnaast: geen linkdrops. Post je een link, geef dan even de belangrijkste conclusie/samenvatting mee. Maak bij reacties die niet door de beugel kunnen een Topic Report aan met de 'rapporteer' knop, in plaats van erop te reageren. Bedankt alvast!!

Andere topics:
Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins
Coronavaccins: de uitrol (beleid, strategie ed).
Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
Coronavirus Slowchat #2


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone SE (2022) LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S22 Garmin fēnix 7 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee