Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed).

[The Legend]

Kleine fuck up van de Duitsers. Die gaat De Jonge nog wel kunnen gebruiken om onze vaccinatiestrategie te verdedigen.

Modbreak:

Dit topic is afgesplitst van het andere topic, dus vandaar dat er nog geen goede Ts is.

[ Voor 23% gewijzigd door ZieMaar! op 05-01-2021 22:30 ]

[Apache4u]

The Legend schreef op zondag 27 december 2020 @ 20:57:
Kleine fuck up van de Duitsers. Die gaat De Jonge nog wel kunnen gebruiken om onze vaccinatiestrategie te verdedigen.

Dat heeft ie niet nodig. Het is vrij duidelijk hoe dit amateurisme verdedigd wordt:
- in de meeste andere landen zijn het nu voornamelijk foto-momentjes maar is er van grootschalige vaccinaties geen sprake.
- Uiteindelijk maakt het niks uit of je 2 weken eerder begint of niet.
- voorspelling: als uiteindelijk blijkt dat andere landen eerder op x% vaccinatie-graad zitten zal het wel aan de NLse mentaliteit liggen onder de bevolking, waar , ten opzichte van de andere EU landen een gezonde scepsis aanwezig is jegens vaccinaties.

[downtime]

Apache4u schreef op zondag 27 december 2020 @ 22:17:
[...]

als uiteindelijk blijkt dat andere landen eerder op x% vaccinatie-graad zitten zal het wel aan de NLse mentaliteit liggen onder de bevolking, waar , ten opzichte van de andere EU landen een gezonde scepsis aanwezig is jegens vaccinaties.

Die scepsis is alleen maar gezond als het terecht is.

[blissard]

Nox schreef op zondag 27 december 2020 @ 23:41:
[...]

Waar is dat half jaar op gebasseerd? Ik verwacht dat het een maand of 2 is op basis van wel/geen AZ vaccin. En in EU zal het AZ vaccin ook wel goedgekeurd worden, maar we weten ook dat in de UK er noodtoestemming is voor gebruik van de vaccins om iets eerder te beginnen. In de EU kiest men er voor reguliere toestemming te geven met een iets strengere blik (?) op het proces. Worst case scenario moeten studies opnieuw en kost het 2 of 3 maanden voor er toestemming is vanwege een nieuwe studie. Dat is een schatting, mocht iemand daar meer info over hebben zie ik het graag. En dan zit je in maart voor het er is maar dan heb je wel gelijk alle doses want de productie zal wel doorlopen. En zolang het voornamelijk beperking is op vaccins op voorraad hebben wat het beperkt zal dat sneller opgelost zijn.

Het is natuurlijk koffiedik kijken, maar in de UK verwachten ze eind februari de teugels te kunnen laten vieren (er zijn dan 15 miljoen gevaccineerden. zie de link bij mijn vorige post). Dat lukt alleen omdat ze nu het AZ vaccin goedkeuren en met een noodgang gaan vaccineren. Als wij het vaccin pas over 3 maanden goedkeuren en dan met ons huidig tempo het vaccineren gaan organiseren, dan lijkt mei 2021 (sterk versoepelen van de regels) me erg optimistisch. Of het dan gelijk Augustus wordt is natuurlijk ook niet nodig. Ik hoop in ieder geval dat ze dan, vooraf, regelen wie ingeënt wordt en door wie en waar. En dat ze wellicht de software dan werkend hebben.

Er mag in Nederland echt wel een beetje meer druk op die ketel. Er wordt veel gemopperd over de burger die zich niet aan de regels houdt. Wellicht terecht, maar die doen het niet slechter dan andere landen in Europa. Onze overheid en GGD zijn echter overduidelijk de traagste van Europa. Dat kan echt wel een beetje vlotter.

[Amphiebietje]

downtime schreef op maandag 28 december 2020 @ 01:20:
[...]

Die scepsis is alleen maar gezond als het terecht is.

Je vraagt je toch wel af hoe in het verleden epidemiën van ernstiger ziektes in NL zouden zijn verlopen als dat toen de mentaliteit was geweest.

Misschien waren er dan nu minder idioten geweest die antivax waren...?

[Nox]

blissard schreef op maandag 28 december 2020 @ 01:50:
[...]

Het is natuurlijk koffiedik kijken, maar in de UK verwachten ze eind februari de teugels te kunnen laten vieren (er zijn dan 15 miljoen gevaccineerden. zie de link bij mijn vorige post). Dat lukt alleen omdat ze nu het AZ vaccin goedkeuren en met een noodgang gaan vaccineren. Als wij het vaccin pas over 3 maanden goedkeuren en dan met ons huidig tempo het vaccineren gaan organiseren, dan lijkt mei 2021 (sterk versoepelen van de regels) me erg optimistisch. Of het dan gelijk Augustus wordt is natuurlijk ook niet nodig. Ik hoop in ieder geval dat ze dan, vooraf, regelen wie ingeënt wordt en door wie en waar. En dat ze wellicht de software dan werkend hebben.

Er mag in Nederland echt wel een beetje meer druk op die ketel. Er wordt veel gemopperd over de burger die zich niet aan de regels houdt. Wellicht terecht, maar die doen het niet slechter dan andere landen in Europa. Onze overheid en GGD zijn echter overduidelijk de traagste van Europa. Dat kan echt wel een beetje vlotter.

We zitten stabiel op ruim 10.000 besmettingen per dag. Als de testbereidheid gelijk zou zijn aan de uk, duitsland en frankrijk, landen met 4 a 5 maal zoveel inwoners zouden die op 50.000 tot 60.000 besmettingen moeten zitten. Dat zitten ze niet, de burger hier is toch wel de boosdoener hoor. Onze overheid heeft een lastig volk te managen. En daarom is ook een reguliere goedkeuring noodzakelijk, anders verlies je het draagvlak voor vaccinatie ook. Laat de uk maar proefpersoon spelen hier

[IJzerlijm]

We moeten onze bek houden over dat het zo lang duurt zegt de GGD.

https://www.volkskrant.nl...-met-vaccineren~b1c2bd77/

Dat woordje ‘pas’, daar willen ze het wel even over hebben. Een waterval aan kritiek de afgelopen weken over de traagheid van Nederland. 8 januari de eerste prikken in een paar regio’s, 18 januari in het hele land. Later dus dan álle buurlanden, inclusief België, die aankondigden nog dit jaar te beginnen. Om maar te zwijgen over het Verenigd Koninkrijk en de VS, waar inmiddels al honderdduizenden burgers zijn gevaccineerd.

Babic zegt dat hij niet geïrriteerd is door de gang van zaken, maar zijn scherpe toon zegt iets anders. ‘Heb je al gehoord over de chaos in Amerika?’ Daar, en ook in Engeland, zijn problemen met het registratiesysteem van de vaccins. Zorgvuldigheid gaat boven alles, vinden ze. Wat andere landen doen, moeten ze lekker zelf weten.

Gaar U Maar Rustig Slapen, De GGD Waakt Over U

Wijzen naar de VS en VK is ook weer zo'n typische afweer en het verwijst naar een 'chaos' die we hier dus gegarandeerd niet gaan krijgen doordat er zo lang en zorgvuldig is voorbereid.
En als het na 8 januari hier ook een chaos wordt ? Dan zal het wel weer de schuld van die lastige burger zijn.

[blissard]

@IJzerlijm zoals hij zelf al aangeeft “Zorgvuldigheid gaat boven alles”
Dat lijkt me een logische reactie, komend vanuit een ambtelijke organisatie die wordt afgerekend op fouten en niet op resultaat. Daar kan dus alleen door bestuurlijke druk wat aan veranderen. Ons dagelijks bestuur lijkt echter liever te wachten op zijn ambtenaren, dan dat hij zelf het roer in handen neemt. Dat bleek bij het test-fiasco ook al.
In dit soort situaties heb je meer aan een bestuurder die het aandurft om hier te gaan sturen. De “zorgvuldigheid” kost straks ook gewoon mensenlevens, alleen dat is geen fout van een ambtenaar. Die heeft immers keurig binnen de lijntjes gekleurd.

@Nox
We doen het volgens mij best gemiddeld.
https://allecijfers.nl/ni...orona_dashboard_overleden
https://allecijfers.nl/ni...en-covid19/#Corona_Europa
Natuurlijk zijn er landen die het beter doen, maar we zijn zeker niet het slechtste jongetje uit de klas.

[ Voor 43% gewijzigd door blissard op 28-12-2020 09:22 ]

[YakuzA]

Belgie probeert al te gaan morrelen met de 2e herhaal prik:

België wil mogelijk tweede inenting uitstellen
Belgische virologen gaan onderzoeken of de tweede inenting met het coronavaccin van Pfizer/BioNTech kan worden uitgesteld, zodat meer mensen sneller een eerste dosis kunnen krijgen. Voor optimale werkzaamheid zijn twee spuitjes van het middel nodig, de tweede moet drie weken na de eerste worden toegediend.

Pierre Van Damme, vaccinexpert van het coronateam dat de Belgische regering adviseert, zei tegen de televisiezender Eén dat ze zo meer groepsimmuniteit willen opbouwen. "We gaan kijken of het mogelijk is om het tweede spuitje later te geven." België wil mogelijk met deze methode alle Belgen voor de zomer al een eerste inenting geven.

De makers van het vaccin hebben benadrukt dat de tweede dosis nodig is om een goede dekking te houden. Bij één prik ligt de beschermingsgraad rond de 40 procent. Als de tweede dosis na drie weken wordt gegeven, zijn mensen langdurig voor 95 procent beschermd tegen het coronavirus. De Belgische regering heeft nog een kleine drie weken om hier een beslissing over te nemen, aangezien dan de eerste mensen een tweede inenting moeten krijgen.

Lekker handig, willen ze eventjes de complete fase 3 testen even over gaan doen?
(met een 2e prik na een half jaar, plus dat je niet zomaar verschillende vaccins kunt gaan mixen als van de zomer je complete oplage Pfizer al gebruikt is)

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 28-12-2020 10:36 ]

[ZieMaar!]

afgesplitst van De Coronavaccins

[ Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 28-12-2020 11:15 ]

[YakuzA]

Aangezien het nu een apart topic is voor NL/BE is het handig om ook het vaccinatie hoeveelheden planning (voor NL) hier te herhalen:


Was de planning voor ontvangst vaccin dosissen op 9 dec 2020.

Update van 4 januari:


Update van 12 januari:

[ Voor 37% gewijzigd door YakuzA op 21-01-2021 11:27 ]

[Holk]

YakuzA schreef op maandag 28 december 2020 @ 10:34:
Belgie probeert al te gaan morrelen met de 2e herhaal prik:

[...]

Lekker handig, willen ze eventjes de complete fase 3 testen even over gaan doen?
(met een 2e prik na een half jaar, plus dat je niet zomaar verschillende vaccins kunt gaan mixen als van de zomer je complete oplage Pfizer al gebruikt is)

Heel ongebruikelijk in dit stadium en mogelijk ook gevaarlijk. 1 prik gaf 52% van het gewenste effect op antilichaam niveau. Wat de Belgen willen doen is dat de Booster shot (2de injectie) een natuurlijke infectie is lijkt wel. Maar er is te weinig data voor de herinfecties om dat veilig te doen (herinfecties kunnen ook zwaarder ziektebeeld geven als de initiele infectie mild was, maar dit is een handje vol mensen waarbij dit gerapporteerd is).

[MikeyMan]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 13:27:
[...]


Heel ongebruikelijk in dit stadium en mogelijk ook gevaarlijk. 1 prik gaf 52% van het gewenste effect op antilichaam niveau. Wat de Belgen willen doen is dat de Booster shot (2de injectie) een natuurlijke infectie is lijkt wel. Maar er is te weinig data voor de herinfecties om dat veilig te doen (herinfecties kunnen ook zwaarder ziektebeeld geven als de initiele infectie mild was, maar dit is een handje vol mensen waarbij dit gerapporteerd is).

Vraag is vooral ook of je er dan iets mee opschiet. Twee keer zoveel mensen inenten tegen bijna de helft van de werking.

[RoD]

IJzerlijm schreef op maandag 28 december 2020 @ 08:38:
We moeten onze bek houden over dat het zo lang duurt zegt de GGD.

https://www.volkskrant.nl...-met-vaccineren~b1c2bd77/

[...]


Gaar U Maar Rustig Slapen, De GGD Waakt Over U

Wijzen naar de VS en VK is ook weer zo'n typische afweer en het verwijst naar een 'chaos' die we hier dus gegarandeerd niet gaan krijgen doordat er zo lang en zorgvuldig is voorbereid.
En als het na 8 januari hier ook een chaos wordt ? Dan zal het wel weer de schuld van die lastige burger zijn.

Ik heb dat artikel ook gelezen, en ik merkte op dat er geen enkele inhoudelijke reactie komt over wat er nu precies zo lang moet duren en wat het tijdspad precies is. Tot nu toe zijn er over de Nederlandse strategie vooral rookgordijnen opgetrokken in plaats van dat er helder is gecommuniceerd over het hoe en wat.

Ik wil best accepteren dat we tot 8 januari moeten wachten. Het is ook niet belangrijk (alleen symbolisch) wanneer we beginnen, het is belangrijk met welke snelheid we vaccineren. Maar tot nu is alle communicatie die ik van de betrokken instanties heb gezien, matig uitgelegd.

[Ernemmer]

YakuzA schreef op maandag 28 december 2020 @ 12:49:
Aangezien het nu een apart topic is voor NL/BE is het handig om ook het vaccinatie hoeveelheden planning hier te herhalen:
[Afbeelding]

Was de planning voor ontvangst vaccin dosissen op 9 dec 2020.

Dit is toch voor alleen NL?

Wat moeten we met 55 miljoen vaccins in een land met 17 miljoen inwoners?

Of zitten er nu ook vaccins bij die 4 keer geprikt moeten worden?

[ Voor 5% gewijzigd door Ernemmer op 28-12-2020 14:27 ]

[JJerome]

Ernemmer schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:27:
[...]


Dit is toch voor alleen NL?

Wat moeten we met 55 miljoen vaccins in een land met 17 miljoen inwoners?

Of zitten er nu ook vaccins bij die 4 keer geprikt moeten worden?

Bij sommige vaccins heb je 2 doses nodig, soms zijn delen onbruikbaar, sommige vaccins komen misschien helemaal niet door de trials, etc.

[Ernemmer]

JJerome schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:30:
[...]


Bij sommige vaccins heb je 2 doses nodig, soms zijn delen onbruikbaar, sommige vaccins komen misschien helemaal niet door de trials, etc.

Dus eigenlijk hebben we niet veel aan zo'n lijstje?

[YakuzA]

Ernemmer schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:27:
[...]


Dit is toch voor alleen NL?

Wat moeten we met 55 miljoen vaccins in een land met 17 miljoen inwoners?

Of zitten er nu ook vaccins bij die 4 keer geprikt moeten worden?

Heb 'voor NL" toegevoegd tussen haakjes voor de duidelijkheid

Voor de hoeveelheid vaccins:
Dat is allemaal omdat je niet van tevoren weet welke vaccins goedgekeurd worden/door de fase 3 testen heen komen. (historisch gezien is het iets van 60% success in fase 3 trials had ik gelezen)
Alle vaccins die NL via de EU teveel binnen krijgt en niet nodig zijn, worden via het COVAX initiatief vanuit de WHO naar landen die zelf geen vaccins kunnen krijgen/betalen gestuurd.

[RoD]

Ernemmer schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:31:
[...]


Dus eigenlijk hebben we niet veel aan zo'n lijstje?

Nouja, het laat zien wat we in potentie kunnen krijgen als alles goed door de trials komt.

[Holk]

MikeyMan schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:20:
[...]


Vraag is vooral ook of je er dan iets mee opschiet. Twee keer zoveel mensen inenten tegen bijna de helft van de werking.

Dit komt door die mooie grafiek op pagina 82 van het EMA document; effectiviteit na 1 shot. En misschien is 1 shot voor het gros voldoende, maar antilichaam titer bepaling zeggen van niet..

[RoD]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:34:
[...]


Dit komt door die mooie grafiek op pagina 82 van het EMA document; effectiviteit na 1 shot. En misschien is 1 shot voor het gros voldoende, maar antilichaam titer bepaling zeggen van niet..

Ik heb er zelf niet naar gekeken, maar is er data over de hoeveelheid ziekenhuisopnames na 1 shot? Ik gok zomaar dat daar niet genoeg data van is. Maar in theorie zou je kunnen bedenken dat je antilichaamtiters weliswaar laag zijn en sneller verdwijnen, maar dat je toch een T-celgeheugenrespons opbouwt, waardoor je bij een infectie na 1 shot, alsnog goed genoeg beschermd bent tegen complicaties.

Maar dat is dus puur theorie, en om daar nou een vaccinatiestrategie aan op te hangen, lijkt me wat te risicovol. Maar als de Belgen proefkonijn willen zijn, zou ik zeggen, kom maar door. Kan de rest van de wereld daar vervolgens van leren

[Holk]

RoD schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:36:
[...]

Ik heb er zelf niet naar gekeken, maar is er data over de hoeveelheid ziekenhuisopnames na 1 shot? Ik gok zomaar dat daar niet genoeg data van is. Maar in theorie zou je kunnen bedenken dat je antilichaamtiters weliswaar laag zijn en sneller verdwijnen, maar dat je toch een T-celgeheugenrespons opbouwt, waardoor je bij een infectie na 1 shot, alsnog goed genoeg beschermd bent tegen complicaties.

Maar dat is dus puur theorie, en om daar nou een vaccinatiestrategie aan op te hangen, lijkt me wat te risicovol. Maar als de Belgen proefkonijn willen zijn, zou ik zeggen, kom maar door. Kan de rest van de wereld daar vervolgens van leren

Crop with Paint super skills!



Ja, die is er, maar uiteraard beperkt. De rode en blauwe bolletjes zijn 1 COVID-19 positief geteste patiënt, de ingekleurde vakjes zijn COVID-19 positief geteste patiënten die naar het ziekenhuis moesten. Spoiler alert; die donker gemaakte blauwe was omdat deze thuis een saturatie had van 93% en eenmaal in het ziekenhuis weer naar huis mocht zonder beademing, maar ze hebben hem/haar wel meegeteld

[NMH]

MikeyMan schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:20:
Vraag is vooral ook of je er dan iets mee opschiet. Twee keer zoveel mensen inenten tegen bijna de helft van de werking.

Misschien gebaseerd op het idee dat er bij een immuniteit van 60-70% kudde-immuniteit begint op te treden. Daar heb ik wel een aantal bedenkingen bij; ten eerste is 52% minder dan die 60%, ten tweede moet je die 52% nog vermenigvuldigen met de vaccinatiegraad die gegarandeerd lager dan 100% gaat zijn, waardoor het aantal immune mensen lager gaat zijn dan 52% en bovenal: het scenario met 1 prik uberhaupt wel getest? Als blijkt dat de immuniteit zonder booster shot weer inkakt dan kun je effectief weer opnieuw beginnen. Best zonde om 10 miljoen doses op die manier door de plee te trekken.

[Blokker_1999]

YakuzA schreef op maandag 28 december 2020 @ 10:34:
Belgie probeert al te gaan morrelen met de 2e herhaal prik:

[...]

Lekker handig, willen ze eventjes de complete fase 3 testen even over gaan doen?
(met een 2e prik na een half jaar, plus dat je niet zomaar verschillende vaccins kunt gaan mixen als van de zomer je complete oplage Pfizer al gebruikt is)

Als ik me niet vergis komt het idee vanuit Canada waar men dit principe als eerste aan het overwegen is. Ik hoop zelf allesinds dat ze her niet gaan doen en gaan houden op de aanbevolen methode door de producent.

[Plenkske]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:42:
[...]


Crop with Paint super skills!

[Afbeelding]

Ja, die is er, maar uiteraard beperkt. De rode en blauwe bolletjes zijn 1 COVID-19 positief geteste patiënt, de ingekleurde vakjes zijn COVID-19 positief geteste patiënten die naar het ziekenhuis moesten. Spoiler alert; die donker gemaakte blauwe was omdat deze thuis een saturatie had van 93% en eenmaal in het ziekenhuis weer naar huis mocht zonder beademing, maar ze hebben hem/haar wel meegeteld

Hebben deze mensen dan helemaal geen tweede dose gehad ? Die komt normaal toch na 21 dagen ?
Kortom: er is dus een testgroep geweest bij Pfizer met 1 dose ?

[Holk]

Plenkske schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:50:
[...]


Hebben deze mensen dan helemaal geen tweede dose gehad ? Die komt normaal toch na 21 dagen ?
Kortom: er is dus een testgroep geweest bij Pfizer met 1 dose ?

Nicely spotted.

Inderdaad, deze mensen hebben een tweede dosis gehad (dat is, de mensen die tot dag 21 geen COVID-19 verschijnselen of test hadden ondergaan, uiteraard). Er is geen studie gedaan naar 1 shot, dit is in het preklinische onderzoek al vastgesteld als noodzaak dmv dierproeven en NHP studies (apen)

[Plenkske]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:51:
[...]


Nicely spotted.

Inderdaad, deze mensen hebben een tweede dosis gehad (dat is, de mensen die tot dag 21 geen COVID-19 verschijnselen of test hadden ondergaan, uiteraard). Er is geen studie gedaan naar 1 shot, dit is in het preklinische onderzoek al vastgesteld als noodzaak dmv dierproeven en NHP studies (apen)

Duidelijk.
Om 1 dosis te verantwoorden zou er dus eigenlijk een complete fase 2 en 3 studie moeten komen.
Op dit moment totaal niet haalbaar, als je snel wil beginnen met vaccineren.

[RoD]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:42:
[...]


Crop with Paint super skills!

[Afbeelding]

Ja, die is er, maar uiteraard beperkt. De rode en blauwe bolletjes zijn 1 COVID-19 positief geteste patiënt, de ingekleurde vakjes zijn COVID-19 positief geteste patiënten die naar het ziekenhuis moesten. Spoiler alert; die donker gemaakte blauwe was omdat deze thuis een saturatie had van 93% en eenmaal in het ziekenhuis weer naar huis mocht zonder beademing, maar ze hebben hem/haar wel meegeteld

7 events tegenover 1 (of, een halve, aangezien het min of meer uit voorzorg was), als ik dat zo goed geteld heb. Te weinig, maar het is iets...

Je kan het ook als een soort clinical trial met placebo matching en een open label extension zien. Je begint met een enkele dosis, vergelijkt de event rate van de gevaccineerde groep met een random vergelijkbaar sample uit de ongevaccineerde groep (ofwel, de gehele Belgische populatie), en zodra je voldoende data hebt geef je ofwel de tweede dosis, of je gaat door met je enkelvoudige dosering.

Niet geheel netjes qua setup, maar kan wel interessant zijn. Maarja, dan is België dus wel collectief proefkonijn

[PolarBear]

Apache4u schreef op zondag 27 december 2020 @ 22:17:
[...]

Dat heeft ie niet nodig. Het is vrij duidelijk hoe dit amateurisme verdedigd wordt:

Wat je nu al weet wat gaat komen is dat Nederlandse vaccins ook ergens te warm worden vervoerd, de registratie toch een chaos wordt en alle andere dingen die nu in het buitenland ook 'chaos' zijn.

- in de meeste andere landen zijn het nu voornamelijk foto-momentjes maar is er van grootschalige vaccinaties geen sprake.

Yup, het VK doet nu een paar honderdduizend foto-momentjes. En is tegen de tijd dat wij beginnen bezig met het tweede rondje foto-momentjes.

Sad but true, de Nederlandse overheid en gezondheidszorg heeft de kennis wel, de goede wil wel maar is totaal niet in staat om iets te organiseren.

[Jeroenneman]

IJzerlijm schreef op maandag 28 december 2020 @ 08:38:
We moeten onze bek houden over dat het zo lang duurt zegt de GGD.

https://www.volkskrant.nl...-met-vaccineren~b1c2bd77/

[...]


Gaar U Maar Rustig Slapen, De GGD Waakt Over U

Wijzen naar de VS en VK is ook weer zo'n typische afweer en het verwijst naar een 'chaos' die we hier dus gegarandeerd niet gaan krijgen doordat er zo lang en zorgvuldig is voorbereid.
En als het na 8 januari hier ook een chaos wordt ? Dan zal het wel weer de schuld van die lastige burger zijn.

Ligt vooral aan jouw interpretatie, niet wat er geschreven staat. Als je uit dit stuk haalt dat de GGD vindt dat de burger "zijn bek moet houden", dan ben ik blij dat zij de voorbereidingen regelen, en niet jij. Dan hadden we waarschijnlijk gewoon de spuit gezet in willekeurige voorbijgangers, alles om maar te beginnen met vaccineren.

En ja, in de UK gaat er nogal wat fout qua voorbereiding, maar ze hebben wel mooi het persmomentje gehad. Ik heb liever dat we daarvan leren, dan dat we als een soort kleuters op het schoolplein moeten concurreren op wie de eerste spuit zet.

[YakuzA]

PolarBear schreef op maandag 28 december 2020 @ 15:00:
[...]
Yup, het VK doet nu een paar honderdduizend foto-momentjes. En is tegen de tijd dat wij beginnen bezig met het tweede rondje foto-momentjes.

Yup, en de VK heeft zijn registratie niet geheel digitaal en zullen dus gedeeltelijk niet weten wie ze wanneer voor de 2e ronde moeten oproepen?

Misschien kunnen ze alvast uit noodzaak het voorstel uit Belgie doen?
Stumbling into 1 shot

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 28-12-2020 15:05 ]

[Apache4u]

PolarBear schreef op maandag 28 december 2020 @ 15:00:
[...]

Wat je nu al weet wat gaat komen is dat Nederlandse vaccins ook ergens te warm worden vervoerd, de registratie toch een chaos wordt en alle andere dingen die nu in het buitenland ook 'chaos' zijn.


[...]

Yup, het VK doet nu een paar honderdduizend foto-momentjes. En is tegen de tijd dat wij beginnen bezig met het tweede rondje foto-momentjes.

Sad but true, de Nederlandse overheid en gezondheidszorg heeft de kennis wel, de goede wil wel maar is totaal niet in staat om iets te organiseren.

Het zijn niet mijn argumenten he, ik zet ze alleen sarcastisch neer om te laten zien waarmee HDJ zich verdedigt. Ik ben het volledig met je eens.

[ijdod]

Ik denk dat een betere vraag is om te stellen is waar het VK die aantallen vandaan haalt, terwijl wij simpelweg slecht de hoeveelheden hebben voor een fotomomentje. En waarom wij (individueel of via de EU) er kennelijk zo weinig hebben.

[Holk]

ijdod schreef op maandag 28 december 2020 @ 15:44:
Ik denk dat een betere vraag is om te stellen is waar het VK die aantallen vandaan haalt, terwijl wij simpelweg slecht de hoeveelheden hebben voor een fotomomentje. En waarom wij (individueel of via de EU) er kennelijk zo weinig hebben.

'wij' krijgen in Q1 2021 2.49 miljoen dosissen. Engeland heeft z'n bestelling van 280.000 gehad en gebruikt. Nieuwe levering is eind maart 2021 aldaar. 'hardlopers zijn doodlopers' in dit geval.

[ijdod]

@Holk Hoe moet ik dat zien het het licht van de claims dat de al royaal voorbij de 500k zijn?

[Plenkske]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 15:46:
[...]


'wij' krijgen in Q1 2021 2.49 miljoen dosissen. Engeland heeft z'n bestelling van 280.000 gehad en gebruikt. Nieuwe levering is eind maart 2021 aldaar. 'hardlopers zijn doodlopers' in dit geval.

Waarmee hebben ze dan 600-280 = 320 (x 1000) mensen gevaccineerd ? Is Moderna daar al goedgekeurd ?

Gisteren was ik hier na een opmerking van iemand ook naar aan het zoeken en het blijkt niet zo zwart/wit te zijn. UK zegt dat ze in januari/februari maar weinig Pfizer vaccins hebben, terwijl Pfizer tegelijkertijd zegt gewoon door te gaan met leveren.


Even nog iets anders, een oopsie in Duitsland:

13:56
Acht medewerkers van een verpleeghuis in Stralsund, in het uiterste noordoosten van Duitsland, hebben gisteren vijf keer meer dan de voorgeschreven dosis van het coronavaccin toegediend gekregen. De zeven vrouwen en een man werden daarna naar huis gestuurd, maar vier van hen zijn uit voorzorg nu ter observatie opgenomen in een ziekenhuis. Ze vertonen griepachtige verschijnselen, meldt bestuurder Stefan Kerth van het district Voor-Pommeren-Rügen.

De veel te hoge dosering was volgens hem te wijten aan individuele fouten bij de voorbereiding van de vaccins in het zorgcentrum. De districtsbestuurder merkt in zijn verklaring op dat hogere doses van het vaccin volgens de Duitse producent BioNTech in de eerste onderzoeksfase al werden getest op proefpersonen. Dit zonder ernstige gevolgen en blijvende bijwerkingen.

#VR - Im Landkreis Vorpommern-Rügen wurde das Serum der Firma Biontech/Pfizer gestern falsch verspritzt. Statt einer einfachen Dosis haben acht Mitarbeiter eines Pflegeheimes die fünffache Dosis bekommen. Gefahr besteht offenbar nicht. Mehr dazu auf https://t.co/BP1uLyB8tC pic.twitter.com/DD7Z13tHG6

— Ostseewelle (@ostseewelle_de) 28 december 2020

[ijdod]

@Plenkske Moest dat vaccin niet ongeveer een factor 5 verdund worden? Klink alsof iemand gewoon '1 flesje = 1 vaccin' geredeneerd heeft...

[Plenkske]

ijdod schreef op maandag 28 december 2020 @ 16:13:
@Plenkske Moest dat vaccin niet ongeveer een factor 5 verdund worden? Klink alsof iemand gewoon '1 flesje = 1 vaccin' geredeneerd heeft...

Klopt ja, 1 flesje wordt verdund en daar kunnen ze dan 5 mensen mee vaccineren.

[downtime]

ijdod schreef op maandag 28 december 2020 @ 16:13:
@Plenkske Moest dat vaccin niet ongeveer een factor 5 verdund worden? Klink alsof iemand gewoon '1 flesje = 1 vaccin' geredeneerd heeft...

Hoezo geredeneerd? Zo'n vaccin wordt toch door een professional toegediend? Lezen die geen instructies? Of was dit een uitzendkracht die ze een doos vaccins en injectiespuiten in de handen hebben gedrukt?

[rik86]

Misschien gaat straks in NL straks alles perfect, is er geen enkele fuck-up en blijken we achteraf de verstandigste keuze gemaakt te hebben?

Ik verwacht 't niet, maar ik snap ook niet waarom ze niet gewoon vandaag bijv. begonnen zijn, grootst persmoment uitpakken en dat vervolgens heel beperkt houden, om de rest van de voorbereidingen niet te verstoren.

Uiteindelijk hetzelfde effect, maar veel beter qua communicatie/beeldvorming.

[ultimateharry]

downtime schreef op maandag 28 december 2020 @ 16:26:
[...]

Hoezo geredeneerd? Zo'n vaccin wordt toch een door professional toegediend? Lezen die geen instructies? Of was dit een uitzendkracht die ze een doos vaccins en injectiespuiten in de handen hebben gedrukt?

Ja, ik kan me voorstellen dat je een foutje maakt bijvoorbeeld met omrekenen voor verdunning.
Maar als je dat spul gewoon onverdund in bovenarmen staat te spuiten weet je niet helemaal waar je mee bezig bent denk ik..

[ijdod]

@ultimateharry @downtime Zat injecties die gewoon 1 ampul voor 1 injectie zijn, dus ik zie niet waarom men daar zo verbaasd over doet. Het hoort uiteraard niet, er is duidelijk een ernstige fout gemaakt....

[ultimateharry]

ijdod schreef op maandag 28 december 2020 @ 16:35:
@ultimateharry @downtime Zat injecties die gewoon 1 ampul voor 1 injectie zijn, dus ik zie niet waarom men daar zo verbaasd over doet. Het hoort uiteraard niet, er is duidelijk een ernstige fout gemaakt....

De verbazing zit hem in het niet doornemen en toepassen van de meest basale instructies.
Lijkt me dat dosering een logisch onderdeel is van de procedure?
Of is het een kwestie van "ah daar zijn de dozen, spuiten maar!"

[ijdod]

Dat hoort wel zo te gaan, maar doseringsfouten komen vaker voor.

[Blokker_1999]

Zeker bij een vaccin dat zo in de belangstelling staat zou je verwachten dat er goed gecommuniceerd wordt over hoe het gebruikt moet worden. Dat is al de tweede fout in Duitsland ondertussen. Misschien maar goed dat men in NL er de tijd voor neemt om te zien welke fouten men kan vermijden.

[YakuzA]

downtime schreef op maandag 28 december 2020 @ 16:26:
[...]

Hoezo geredeneerd? Zo'n vaccin wordt toch door een professional toegediend? Lezen die geen instructies? Of was dit een uitzendkracht die ze een doos vaccins en injectiespuiten in de handen hebben gedrukt?

Ze moesten het even snel doen, want de journalist voor de foto moest over 15 minuten weer ergens anders zijn

[YakuzA]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 15:46:
[...]


'wij' krijgen in Q1 2021 2.49 miljoen dosissen. Engeland heeft z'n bestelling van 280.000 gehad en gebruikt. Nieuwe levering is eind maart 2021 aldaar. 'hardlopers zijn doodlopers' in dit geval.

Jup, de UK was vergeten dat ze bij Pfizer in de EU rij mochten staan, en zijn in de 'overige paspoorten' rij van Pfizer gaan staan om hun 40 miljoen dosissen te bestellen.
Ze zullen in Jan/Feb ongetwijfeld nog wel bijgeleverd krijgen, maar denk dat ze bij Pfizer al een gedeelte vooruit hebben geleverd in dit jaar, in afwachting van de goedkeuring binnen de EU.

[Holk]

ijdod schreef op maandag 28 december 2020 @ 16:43:
Dat hoort wel zo te gaan, maar doseringsfouten komen vaker voor.

Helaas ook voor deze deelnemers is dat deze hoogte van dosering geen effect laat zien in eerdere studies..

Maar ook even 1.5 mL in je arm krijgen, is ook niet lekker hoor...

[downtime]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 17:25:
[...]

Helaas ook voor deze deelnemers is dat deze hoogte van dosering geen effect laat zien in eerdere studies..

Wat bedoel je daarmee? Geen extra effect t.o.v. reguliere dosering? Of werkt dit nu helemaal niet en zijn deze mensen nu onbeschermd? Dat laatste lijkt me namelijk niet zo logisch.

[JvS]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 15:46:
[...]


'wij' krijgen in Q1 2021 2.49 miljoen dosissen. Engeland heeft z'n bestelling van 280.000 gehad en gebruikt. Nieuwe levering is eind maart 2021 aldaar. 'hardlopers zijn doodlopers' in dit geval.

Waar vind je betrouwbare bronnen voor dit soort cijfers? Want ik lees ook nieuwsberichten waarin pfizer zegt dat ze gewoon doorgaan met leveren aan de UK.

[Holk]

downtime schreef op maandag 28 december 2020 @ 17:30:
[...]

Wat bedoel je daarmee? Geen extra effect t.o.v. reguliere dosering? Of werkt dit nu helemaal niet en zijn deze mensen nu onbeschermd? Dat laatste lijkt me namelijk niet zo logisch.

Ben ik de enige die het EMA document gelezen heeft (no offense)

Fase 1 en 2 studies laten zien dat bij hogere dosering het effect veel minder is en de bijwerkingen meer (niet per se heftiger, maar meer). 10, 20, 30 of 60 ug dosering was getest waarbij 30 goed was en 60 weer een verlaging toonde. Lichaam, kinetiek, wie zegt het, maar die 30 is voldoende. 150 is een tikje ‘ruim’

[NMH]

Plenkske schreef op maandag 28 december 2020 @ 16:16:
Klopt ja, 1 flesje wordt verdund en daar kunnen ze dan 5 mensen mee vaccineren.

Moet dat spul op locatie nog verdund worden dan? Ik dacht dat het gewoon flesjes waren met genoeg vloeistof om vijf injecties te zetten. Zo lees ik dit soort berichten althans.

[Holk]

JvS schreef op maandag 28 december 2020 @ 17:45:
[...]

Waar vind je betrouwbare bronnen voor dit soort cijfers? Want ik lees ook nieuwsberichten waarin pfizer zegt dat ze gewoon doorgaan met leveren aan de UK.

Google is your friend. Maar correctie op mezelf; bericht was van half december en uiteindelijke aantal was 800K doseringen (400K ontvangers maximaal)

[blissard]

JvS schreef op maandag 28 december 2020 @ 17:45:
[...]

Waar vind je betrouwbare bronnen voor dit soort cijfers? Want ik lees ook nieuwsberichten waarin pfizer zegt dat ze gewoon doorgaan met leveren aan de UK.

Klopt, Pfizer heeft gezegd gewoon te blijven leveren. En daarnaast ze kunnen gewoon door met vaccineren met het Oxford/AZ vaccin.

[MikeyMan]

Mooie beschouwing waarom we wat achterlopen op de rest van Europa:

‘Zo raakte Nederland achterop bij het vaccineren.

‘Zorgvuldigheid’.
Dat is het argument van ⁦@hugodejonge⁩ waarom Nederland pas weken later dan Duitsland begint met #vaccineren.

Een reconstructie van
> de Volkskrant >
toont een ander beeld...’ > https://t.co/wlShgqivzI

— Dion Kobussen (@kobus5) 28 december 2020

[ Voor 54% gewijzigd door MikeyMan op 28-12-2020 18:02 ]

[Holk]

NMH schreef op maandag 28 december 2020 @ 17:59:
[...]


Moet dat spul op locatie nog verdund worden dan? Ik dacht dat het gewoon flesjes waren met genoeg vloeistof om vijf injecties te zetten. Zo lees ik dit soort berichten althans.

Verdunning is een slecht woord. Er zit een “koek” in die je oplost in een bepaald volume zoutoplossing. Dan kun je er 5 (was het niet 6?) keer een shot uit halen. Iemand had de bijsluiter al gepost. En pardon my French, als je die nog upfuckt, ben je wel slecht bezig hoor...

[RoD]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 18:01:
[...]


Verdunning is een slecht woord. Er zit een “koek” in die je oplost in een bepaald volume zoutoplossing. Dan kun je er 5 (was het niet 6?) keer een shot uit halen. Iemand had de bijsluiter al gepost. En pardon my French, als je die nog upfuckt, ben je wel slecht bezig hoor...

Eens, maar we weten ook dat het gebeurt, en dat dit niet de laatste keer zal zijn.

Nu komt het nog in het nieuws en straks niet meer, maar het maken van fouten zal gezien zo'n massavaccinatie zo'n beetje een constante factor zijn. Dat ga je met "zorgvuldig" zijn en "goed voorbereiden" er ook niet uithalen.

[ Voor 5% gewijzigd door RoD op 28-12-2020 18:27 ]

[NMH]

Holk schreef op maandag 28 december 2020 @ 18:01:
Verdunning is een slecht woord. Er zit een “koek” in die je oplost in een bepaald volume zoutoplossing. Dan kun je er 5 (was het niet 6?) keer een shot uit halen. Iemand had de bijsluiter al gepost. En pardon my French, als je die nog upfuckt, ben je wel slecht bezig hoor...

Ah juist, bedankt voor de uitleg. Ik vroeg me al af hoe ze voorkwamen dat die flesjes knapten als de vloeistof erin bevroren was.

En inderdaad, wel een kapitale blunder. De dosering checken lijkt me toch het allerbelangrijkste bij het toedienen van medicatie. Dit spul is kennelijk nog redelijk vergevend, maar er zijn genoeg middelen waar je de ontvanger ten grave kunt dragen als je een 5x overdosis toedient.

[Holk]

NMH schreef op maandag 28 december 2020 @ 18:28:
[...]

Ah juist, bedankt voor de uitleg. Ik vroeg me al af hoe ze voorkwamen dat die flesjes knapten als de vloeistof erin bevroren was.

En inderdaad, wel een kapitale blunder. De dosering checken lijkt me toch het allerbelangrijkste bij het toedienen van medicatie. Dit spul is kennelijk nog redelijk vergevend, maar er zijn genoeg middelen waar je de ontvanger ten grave kunt dragen als je een 5x overdosis toedient.

Heel goed punt. Veel medicatie heeft een bepaald window van werkzaamheid welke dicht bij het toxische window ligt. Als dit een medicijn was wat 5 keer te veel was toegediend had je een serieus probleem kunnen hebben

[RoD]

NMH schreef op maandag 28 december 2020 @ 18:28:
[...]

Ah juist, bedankt voor de uitleg. Ik vroeg me al af hoe ze voorkwamen dat die flesjes knapten als de vloeistof erin bevroren was.

En inderdaad, wel een kapitale blunder. De dosering checken lijkt me toch het allerbelangrijkste bij het toedienen van medicatie. Dit spul is kennelijk nog redelijk vergevend, maar er zijn genoeg middelen waar je de ontvanger ten grave kunt dragen als je een 5x overdosis toedient.

Het gaat wat offtopic, maar bij complexere medicatie wordt de dosering ook op een andere manier bereid. Bij kankermedicatie bijvoorbeeld, wordt dit gedaan door een ziekenhuisapotheek. Dat is de eredivisie van het medicatiebereiden.

[JvS]

RoD schreef op maandag 28 december 2020 @ 18:26:
[...]

Eens, maar we weten ook dat het gebeurt, en dat dit niet de laatste keer zal zijn.

Nu komt het nog in het nieuws en straks niet meer, maar het maken van fouten zal gezien zo'n massavaccinatie zo'n beetje een constante factor zijn. Dat ga je met "zorgvuldig" zijn en "goed voorbereiden" er ook niet uithalen.

Yep, waar mensen handelen, maken mensen fouten. Altijd en overal.

RoD schreef op maandag 28 december 2020 @ 18:33:
[...]

Het gaat wat offtopic, maar bij complexere medicatie wordt de dosering ook op een andere manier bereid. Bij kankermedicatie bijvoorbeeld, wordt dit gedaan door een ziekenhuisapotheek. Dat is de eredivisie van het medicatiebereiden.

Ik neem aan dat daar dan allemaal checks and balances in zitten (vier ogen principe, dosering opschrijven voor je hem uitvoert, nalezen van de documentatie door een 2e persoon voordat het wordt toegediend, etc).

Das bij de productie van het geheel (ook verrassend veel artisinaal handwerk, ook die mrna vaccins) ook zo in elk geval. Veel handwerk, veel systemen die gemaakt zijn foutloos werken te bevorderen en veel checks and balances.

[ Voor 44% gewijzigd door JvS op 28-12-2020 19:09 ]

[CMD-Snake]

Het lijkt erop dat Spanje gaat kiezen voor een soort name and shame voor mensen die zich niet laten vaccineren:

Spanje gaat vaccinweigeraars registreren
Spanje gaat een lijst bijhouden met daarop namen van mensen die het coronavaccin hebben geweigerd. Het land is ook van plan het register te delen met andere Europese landen, zegt de Spaanse gezondheidsminister Illa in een interview met tv-zender La Sexta.

"Net zoals dat gebeurt met andere vaccins", zei Illa, die verder benadrukte dat het vaccineren vrijwillig is en dat de lijst niet openbaar gemaakt zal worden. "En we zullen de data van die mensen natuurlijk beschermen", zei hij.

Illa: "De enige manier om het virus te verslaan is het vaccin. Hoe meer mensen gevaccineerd worden hoe beter. Je doet het niet alleen voor jezelf, maar ook uit solidariteit met anderen."

bron: NOS

Zo'n 28% van de Spanjaarden zal het vaccin naar eigen zeggen niet halen en nog zo'n 24% alleen onder voorwaarden. Ik betwijfel of ze met deze tactiek veel zieltjes gaan winnen daar. Tevens moet je afvragen of het wel mag om preventief medische informatie door te spelen aan andere landen.

[Soccer98]

Ik vraag me af waarom er zulke harde woorden nodig zijn, ook van De Jonge in dat interview met die YouTuber. Je kunt mensen die twijfelen ook op andere manieren bereiken.

[defiant]

Oud-directeur RIVM: 'Nederlandse vaccinatiestrategie is beschamend'

Bijna alle andere Europese landen zijn al begonnen met prikken, maar Nederland volgt als laatste EU-land. "Verbijsterend, beschamend", zegt microbioloog Roel Coutinho, oud-directeur van het centrum voor infectieziektebestrijding bij het RIVM.

"Je ziet hoe hoog de nood is. Het is belangrijk om snel te beginnnen. Dat zouden we als Nederland toch moeten kunnen."

In Europa krijgen ouderen en zwakkeren bijna overal voorrang. Nederland begint met het vaccineren van medewerkers van verpleeghuizen, de gehandicaptenzorg, wijkverpleging en Wmo-ondersteuning. Dat gebeurt in eerste instantie op drie locaties, vanaf maandag 18 januari zijn er 25 centrale locaties beschikbaar.

Coutinho begrijpt dat besluit niet. "De Gezondheidsraad laat niets aan twijfel open: 'begin bij de mensen die het meeste risico lopen, de groep die het hardst wordt geraakt'. Op het moment dat je afwijkt van een wetenschappelijk goed onderbouwd advies, moet je wel goeie argumenten hebben. Ik ben die niet tegengekomen. Mensen ergens heen vervoeren, kunnen wij toch ook als een georganiseerd land?"

Het argument van minister Hugo de Jonge dat veiligheid en zorgvuldigheid voorop staan in Nederland, is voor Coutinho een non-argument. "Dat is in alle landen zo. We doen het als EU ook zorgvuldig: 40.000 mensen zijn in de testfase ingeënt, zonder serieuze bijwerkingen. Zeldzame bijwerkingen zijn natuurlijk niet uitgesloten. Maar organiseer de registratie dan gewoon."

"Logistiek kan geen argument zijn om af te wijken van wetenschappelijke onderbouwing van een advies." De oud-directeur van het RIVM heeft het gevoel dat er veel te bureaucratisch wordt gedaan. "Men moet volop begrijpen wat de consequenties zijn van wat je doet. Het RIVM gaat over de planning, maar ik vind dit moeilijk te accepteren."

Het meeste bizarre vind ik nog wel dat het al zeer ruim van te voren bekend was wanneer vaccins in de laatste test fase zouden belanden, op dat moment zouden alle planning en logistiek al klaar moeten zijn.

Het is daarnaast ook jammer dat er niet wordt benadrukt dat het huidige beleid onderdeed is van een breed patroon qua consequenties van politieke beslissingen de afgelopen decennia. D.w.z. de strategie van decentralisatie en privatisering in combinatie met bezuinigingen onder het mom van meer efficiency. De overheid kan niet eens centraal de regie pakken, want die middelen hebben ze niet meer.

[ultimateharry]

[b]defiant schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 00:05:

Het is daarnaast ook jammer dat er niet wordt benadrukt dat het huidige beleid onderdeed is van een breed patroon qua consequenties van politieke beslissingen de afgelopen decennia. D.w.z. de strategie van decentralisatie en privatisering in combinatie met bezuinigingen onder het mom van meer efficiency. De overheid kan niet eens centraal de regie pakken, want die middelen hebben ze niet meer.

Yep, eens, dit is de zure consequentie van dat beleid. En dat we later starten is tot daaraan toe, maar ik vrees dat dit in het uitvoeren van de hele strategie in 2021 nog een probleem gaat zijn.
De afwijking van de geadviseerde doelgroep-prioriteit is daar een eerste voorbeeld van.
En dat is wel vrij ernstig, zowel vanuit het perspectief van de volksgezondheid, als dat van de economie.

[ Voor 5% gewijzigd door ultimateharry op 29-12-2020 08:06 ]

[rik86]

De overheid kan prima centraal de regie pakken, maar dat doen ze niet, want dan komen ze aan onze eigen verantwoordelijkheid...

Maar het wordt ook tijd dat in ieder geval de top van ambtenarenorganisaties wat meer gaat besturen i.p.v. alleen uitvoeren. óf als een gewone uitvoerende ambtenaar betaald gaat worden.

[IJzerlijm]

De overheid is keihard teruggefloten bij het electronisch patientendossier als het gaat om een landelijke aanpak, die verdeling in 44 regio's zal nu ook wel moeten worden ingebouwd in de vaccinatieregistratie. Want privacy.

[Verwijderd1]

rik86 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 08:45:
De overheid kan prima centraal de regie pakken, maar dat doen ze niet, want dan komen ze aan onze eigen verantwoordelijkheid...

Maar het wordt ook tijd dat in ieder geval de top van ambtenarenorganisaties wat meer gaat besturen i.p.v. alleen uitvoeren. óf als een gewone uitvoerende ambtenaar betaald gaat worden.

Ik denk dat gedoeld werd op het afschaffen van een centraal crisiscentrum. Uit het NRC:

GRIP Rijk wordt nooit toegepast. De veiligheidsregio’s blijken goed uit de voeten te kunnen met GRIP 1 tot en met 5, schrijft minister Ard van der Steur (Justitie, VVD) in september 2016 aan de Tweede Kamer. (Bij de coronacrisis is GRIP 4 van kracht: ‘gemeenteoverschrijdend incident’). Hij schrijft in 2016: „Het gebruik van de term GRIP Rijk, als aanduiding voor situaties waarin het Rijk op basis van regelgeving op deelaspecten stuurt, wordt overbodig geacht en derhalve geschrapt.”

Al een jaar eerder is dan het doek gevallen voor het operationele hart van het LOCC, de Landelijke Operationele Staf (LOS). Weliswaar blijft het LOCC als adviescentrum voortbestaan. Maar de Operationele Staf die ministers bij een grote crisis moet bijstaan, wordt opgeheven. Landelijke coördinatie berust voornamelijk nog bij de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV), aldus Van der Steur.

Maar de NCTV ontwikkelt zich vanaf 2015 juist in een heel andere richting: die van terrorismebestrijding en verdediging tegen cyberaanvallen door buitenlandse mogendheden. De huidige NCTV-coördinator Pieter-Jaap Aalbersberg speelt in de huidige crisis hooguit een rol op de achtergrond.
https://www.nrc.nl/nieuws...rk-crisiscentrum-a3995774

De rest van het artikel komt met nog wat relevante voorbeelden, bijvoorbeeld hoe de ziekenhuizen centrale coördinatie belemmerden. Nu is er natuurlijk het Landelijk Coördinatiecentrum Patiëntenspreiding, maar dat is meer een reactie op deze crisis dan een bestaand crisiscentrum wat hierop voorbereid was.

[Plenkske]

Interessant om in de gaten te houden mbt vaccinaties: Israël.
Op de radio hoorde ik dat ze daar goed bezig zijn, 24/7 wordt er gevaccineerd. De correspondent noemde het onverwachts, hoe soepel het loopt.
Het volgende kon ik online vinden:
https://www.timesofisrael...achers-to-be-prioritized/

Ze zijn natuurlijk afhankelijk van de levering van vaccins, maar hun doel is in ieder geval duidelijk: zo snel mogelijk !
Als ze dit gaat lukken is het interessant om te zien hoe snel de coronacijfers dalen en hoelang het goed gaat als ze maatregelen gaan versoepelen.

[YakuzA]

Plenkske schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 10:11:
Interessant om in de gaten te houden mbt vaccinaties: Israël.
Op de radio hoorde ik dat ze daar goed bezig zijn, 24/7 wordt er gevaccineerd. De correspondent noemde het onverwachts, hoe soepel het loopt.
Het volgende kon ik online vinden:
https://www.timesofisrael...achers-to-be-prioritized/

Ze zijn natuurlijk afhankelijk van de levering van vaccins, maar hun doel is in ieder geval duidelijk: zo snel mogelijk !
Als ze dit gaat lukken is het interessant om te zien hoe snel de coronacijfers dalen en hoelang het goed gaat als ze maatregelen gaan versoepelen.

Te volgen via:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Israël heeft relatief weinig inwoners, dus hun percentage ingeënt zal wel hard stijgen.
500k vaccinaties is op het moment al bijna 6% van de bevolking van Israël.

(ook al trackt de site alleen dosissen, dus het aantal mensen dat 2 shots heeft gehad kun je daar niet volgen op het moment)

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 29-12-2020 10:53 ]

[Plenkske]

YakuzA schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 10:47:
[...]

Te volgen via:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Israël heeft relatief weinig inwoners, dus hun percentage ingeënt zal wel hard stijgen.
500k vaccinaties is op het moment al bijna 6% van de bevolking van Israël.

(ook al trackt de site alleen dosissen, dus het aantal mensen dat 2 shots heeft gehad kun je daar niet volgen op het moment)

Mooie site.
Opzich is het niet erg dat ze (nog) niet weten wie er 2 shots hebben gehad. Want volgens mij reserveert elk land het tweede shot voor degene die de eerste hebben gehad. Dus die 2e komt er sowieso binnen x aantal weken voor iedereen die de eerst heeft gehad.
Het is dan alleen wel zaak dat ze die 2e niet bij % bevolking gaan tellen.
Zal er ook aan liggen hoe landen rapporteren...

In de UK zullen er vanaf deze week al mensen de 2e shot krijgen

[downtime]

YakuzA schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 10:47:
[...]

Israël heeft relatief weinig inwoners, dus hun percentage ingeënt zal wel hard stijgen.

That makes no sense. Relatief weinig inwoners vertaalt zich naar allerlei andere zaken zoals relatief weinig artsen, relatief weinig zorgpersoneel, relatief weinig budget, relatief alles.

Ik kan me voorstellen dat er andere zaken spelen. Gezien het verleden van Israel zal er wel een sterke overheid met ruime bevoegdheden zijn. Ook kan ik me voorstellen dat het land voorbereid is om in een crisis snel te schakelen. Oorlog laat zich nu eenmaal lastig voorspellen.

[YakuzA]

downtime schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 11:52:
[...]
That makes no sense. Relatief weinig inwoners vertaalt zich naar allerlei andere zaken zoals relatief weinig artsen, relatief weinig zorgpersoneel, relatief weinig budget, relatief alles.

Dat is meer jouw connotatie denk ik?
Vaticaanstad/Luxemburg/Israël/Qatar/Bahrein/Singapore/Monaco etc zijn goede tegenvoorbeelden voor die stelling.

[Apache4u]

YakuzA schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 10:47:
[...]

Te volgen via:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Israël heeft relatief weinig inwoners, dus hun percentage ingeënt zal wel hard stijgen.
500k vaccinaties is op het moment al bijna 6% van de bevolking van Israël.

(ook al trackt de site alleen dosissen, dus het aantal mensen dat 2 shots heeft gehad kun je daar niet volgen op het moment)

Interessant inderdaad. Hier de bevolkingspyramide van Israel: https://www.populationpyramid.net/israel/2019/

Even snel geteld is iets meer dan 8% van de bevolking 70+. Je zou daar dus over een maandje al effecten moeten zien mbt de druk op de gezondheidszorg.

[YakuzA]

Apache4u schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:00:
[...]


Interessant inderdaad. Hier de bevolkingspyramide van Israel: https://www.populationpyramid.net/israel/2019/

Even snel geteld is iets meer dan 8% van de bevolking 70+. Je zou daar dus over een maandje al effecten moeten zien mbt de druk op de gezondheidszorg.

Als Israël de aangeraden volgorde volgt wel idd.

https://www.timesofisrael...mp-out-covid-19-pandemic/

The Health Ministry has laid out targets on the distribution of the shot.

After inoculating those over 60, Israelis working in jobs with a high risk of exposure to the virus, such as teachers, social workers, first responders, and prison staff (prisoners will also get priority); and Israel Defense Forces soldiers and other security personnel will be vaccinated.

Zo te zien eerst de 60+ idd.
(en direct daarna het leger )

[xzaz]

https://ggdghor.nl/actuee...s-zorgmedewerkers-bekend/

Serieus? De 3 noordelijke provincies krijgen 3 locaties?

[ Voor 28% gewijzigd door xzaz op 29-12-2020 14:03 ]

[ultimateharry]

xzaz schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:41:
https://ggdghor.nl/actuee...s-zorgmedewerkers-bekend/

Serieus? De 3 noordelijke provincies krijgen 3 locaties?

Dat houdt niet over inderdaad, lijkt me dat je drempels zo laag mogelijk wil houden?

[Apache4u]

Over het AZ vaccin:

(Reuters) - The European Medicines Authority (EMA) will most likely not be able to approve the COVID-19 vaccine developed by drug maker AstraZeneca and the University of Oxford in January, the watchdog's Deputy Executive Director Noel Wathion said.

"They have not even filed an application with us yet", Wathion said in an interview with Belgian newspaper Het Nieuwsblad published on Tuesday.

European regulators have only received some information about the vaccine, Wathion said.

"Not even enough to warrant a conditional marketing licence", he said. "We need additional data about the quality of the vaccine. And after that, the company has to formally apply."

This made it "improbable" that an approval could already be granted next month, Wathion said.

Bron: https://www.reuters.com/article/amp/idUSKBN2930XC

[Soccer98]

xzaz schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:41:
https://ggdghor.nl/actuee...s-zorgmedewerkers-bekend/

Serieus? De 3 noordelijke provincies krijgen 3 locaties?

Dit is dus exact waar ik al bang voor was. We leven in een pandemie met verregaande maatregelen én gevolgen, maar er lijkt niet buiten de lijntjes gedacht te worden. Drie vaccinatielocaties in alleen het noorden, kom op. We willen toch van deze pandemie af? Als ik kijk naar andere delen in het land... Waarom niet in middelgrote steden als Middelburg, Amersfoort, Sittard, Harderwijk, Emmen, etc. Ik zou wel weer te makkelijk denken, denk ik.

[IJzerlijm]

xzaz schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:41:
https://ggdghor.nl/actuee...s-zorgmedewerkers-bekend/

Serieus? De 3 noordelijke provincies krijgen 3 locaties?

Zeeland en Flevoland ook maar 1. En de tweede stad van Nederland moet naar een lokatie zonder tram, metro of treinstation.

En dat is met drie weken extra voor de zorgvuldige voorbereiding. Anders was er alleen een enkel loket ergens op de Veluwe geweest.

[xzaz]

Soccer98 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:50:
[...]

Dit is dus exact waar ik al bang voor was. We leven in een pandemie met verregaande maatregelen én gevolgen, maar er lijkt niet buiten de lijntjes gedacht te worden. Drie vaccinatielocaties in alleen het noorden, kom op. We willen toch van deze pandemie af? Als ik kijk naar andere delen in het land... Waarom niet in middelgrote steden als Middelburg, Amersfoort, Sittard, Harderwijk, Emmen, etc. Ik zou wel weer te makkelijk denken, denk ik.

Over Emmen gesproken; Mijn afstand tot zwolle: 1 uur, mijn afstand tot Enschede: 1 uur, mijn afstand tot Assen: 50m. Heeft Duitsland geen plaats?

[Anoniem: 1271350]

Apache4u schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:49:
Over het AZ vaccin:


[...]


Bron: https://www.reuters.com/article/amp/idUSKBN2930XC

Januari verwacht ik ook niet.. Maar als de uk het echt goedkeurt, dan moet de EMA wel snel mee. Ik weet niet hoveel politiek hier stiekem ook nog achterzit. Maar als het in de uk zo snel gaat en ze in april vrijwel vrij zijn, en wij nog in de volledige shit met 5-10% van de mensen gevaccinneerd. Dan gaan landen het zelf goedkeuren.. En toont het eens te meer het failliet van de logge Europese unie. Dat beeld zullen ze in brussel koste wat kost proberen te voorkomen.

[Holk]

De locatie in Leiden ligt tussen een begraafplaats en de productiefaciliteit van J&J in; enige vorm van ironie kon ik daarin wel vinden.

En dit zijn de locaties voor zorgpersoneel he, ik begrijp dat 3 locaties in de bovenste 3 provincies niet veel is (understatement) maar dit geldt (nog) niet voor de landelijke massa vaccinatie van iedereen

[Plenkske]

Apache4u schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:49:
Over het AZ vaccin:


[...]


Bron: https://www.reuters.com/article/amp/idUSKBN2930XC

Beetje een vreemd bericht vind ik (als in: niks nieuws). Het AZ/Oxford vaccin is als eerste in rolling review gegaan bij EMA.
Verder wat daar staat klopt inderdaad: er is nog geen laatste indiening gedaan ter goedkeuring. Zodra ze dat doen zullen ze ook alle data mee moeten sturen. Beetje afwachten dus nog.

Holk schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:19:

En dit zijn de locaties voor zorgpersoneel he, ik begrijp dat 3 locaties in de bovenste 3 provincies niet veel is (understatement) maar dit geldt (nog) niet voor de landelijke massa vaccinatie van iedereen

Inderdaad, dit zijn alleen de locaties voor de eerste groep die door GGD wordt gevaccineerd.
De rest van de prio groepen zullen binnen instellingen gevaccineerd worden, of door de huisarts.
Als de GGD in beeld komt voor een meer massalere vaccinatie zullen ze wel meer locaties moeten realiseren.

edit:
Even het plaatje opgezocht
Deze is 9 december geplaatst door NOS. Toen was nog niet bekend dat de bovenste groep(waar nu bedrijfsarts staat) door GGD gedaan zou worden. De rest klopt volgens mij nog wel.


Totaal aantal mensen in kader prio: 6.764.000
Als je dan nog de 6,5M erbij telt willen ze dus in totaal 13.264.000 mensen vaccineren in Nederland.

[ Voor 14% gewijzigd door Plenkske op 29-12-2020 15:15 ]

[henkzelf]

Toch diep triest dat (zelfs na de fuck-up en daarmee wisseling van de eerste groep) de "nuchtere honden" van de regering en alle overige betrokken niet doorhebben hoe belangrijk een fotomomentje/eerste vaccin is! Tussen de oren van 17 miljoen Nederlanders helpt dat best wel na 10 maanden Corona beperkingen, zelfs bij mijzelf als erkend nuchtere, rationele hond.
En bij 400 Corona doden per week is elke dag eerder er ook ééntje.

[YakuzA]

YakuzA schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 10:47:
[...]

Te volgen via:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Israël heeft relatief weinig inwoners, dus hun percentage ingeënt zal wel hard stijgen.
500k vaccinaties is op het moment al bijna 6% van de bevolking van Israël.

(ook al trackt de site alleen dosissen, dus het aantal mensen dat 2 shots heeft gehad kun je daar niet volgen op het moment)

En nog een directe link naar alleen de chart:
https://ourworldindata.or...e&time=2020-12-19..latest

[ultimateharry]

EU koopt 100 miljoen doses Pfizer bij, 3,9 mio voor Nederland: https://nos.nl/l/2362394#UPDATE-container-49997082

Ondanks de lastige logistiek een goede zaak denk ik.

[downtime]

YakuzA schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 12:11:
[...]

Dat is meer jouw connotatie denk ik?
Vaticaanstad/Luxemburg/Israël/Qatar/Bahrein/Singapore/Monaco etc zijn goede tegenvoorbeelden voor die stelling.

Want Luxemburg heeft evenveel artsen als, zeg maar, Frankrijk? Of Duitsland? En Israël heeft evenveel artsen als Nederland?

[-tom-562]

xzaz schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:41:
https://ggdghor.nl/actuee...s-zorgmedewerkers-bekend/

Serieus? De 3 noordelijke provincies krijgen 3 locaties?

[Afbeelding]

Wat te denken van de Achterhoek dan. Je bent minimaal 3 kwartier tot een uur onderweg naar Arnhem, Apeldoorn of Enschede Waarom niet iets in een middelgrote stad als Doetinchem. Zeker in een gebied wat gebukt gaat onder flinke vergrijzing lijkt mij dat geen gek idee

[Nox]

-tom-562 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:15:
[...]

Wat te denken van de Achterhoek dan. Je bent minimaal 3 kwartier tot een uur onderweg naar Arnhem, Apeldoorn of Enschede Waarom niet iets in een middelgrote stad als Doetinchem. Zeker in een gebied wat gebukt gaat onder flinke vergrijzing lijkt mij dat geen gek idee

Is het je bekend dat dit niet de definitieve locaties zijn? Er komen er wel meer bij maar dat is waarschijnlijk later als er misschien vaccins zijn die minder koeling nodig hebben bijvoorbeeld.

[ Voor 12% gewijzigd door Nox op 29-12-2020 17:17 ]

[Apache4u]

Ik lees zojuist een tweet van Ursula von der Leyen, waarin ze zegt dat de EU 100 miljoen extra pfizer doses heeft besteld. Totaal zou daarmee op 300 miljoen doses van dit vaccin komen. Er is nog geen leverdatum bekend 😉.

[YakuzA]

Apache4u schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:29:
Ik lees zojuist een tweet van Ursula von der Leyen, waarin ze zegt dat de EU 100 miljoen extra pfizer doses heeft besteld. Totaal zou daarmee op 300 miljoen doses van dit vaccin komen. Er is nog geen leverdatum bekend 😉.

Klinkt alsof ze de door Duitsland gewenste 30M extra naar EU breed hebben doorgetrokken?

[JvS]

Dit is denk ik financieel ook geen slechte deal voor Pfizer zo.

[YakuzA]

JvS schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:33:
Dit is denk ik financieel ook geen slechte deal voor Pfizer zo.

Krijgen wel minder geld dan als de VS of UK 100M extra vaccins van ze zou kopen

[ultimateharry]

JvS schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:33:
Dit is denk ik financieel ook geen slechte deal voor Pfizer zo.

Totale rekening 4,65 miljard voor 300 mio doses, niet slecht idd.

[Transportman]

Plenkske schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 15:05:
Inderdaad, dit zijn alleen de locaties voor de eerste groep die door GGD wordt gevaccineerd.
De rest van de prio groepen zullen binnen instellingen gevaccineerd worden, of door de huisarts.
Als de GGD in beeld komt voor een meer massalere vaccinatie zullen ze wel meer locaties moeten realiseren.

edit:
Even het plaatje opgezocht
Deze is 9 december geplaatst door NOS. Toen was nog niet bekend dat de bovenste groep(waar nu bedrijfsarts staat) door GGD gedaan zou worden. De rest klopt volgens mij nog wel.
[Afbeelding]

Totaal aantal mensen in kader prio: 6.764.000
Als je dan nog de 6,5M erbij telt willen ze dus in totaal 13.264.000 mensen vaccineren in Nederland.

Het kabinet overweegt om thuiswonende ouderen toch hoger op de prioriteitenlijst te zetten (bron: NOS), omdat die wel naar de grootschalige priklocaties kunnen komen. Ik weet niet, als het een uur reizen is naar de dichtstbijzijnde priklocatie, of dat wel haalbaar is, want je begint dan toch bij de mensen te komen die mogelijk al minder mobiel zijn en voor wie 4x een uur reizen toch iets te veel van het goede is, en sommige locaties nou niet echt een goede bereikbaarheid hebben met het OV. Maar misschien dat we dan al op het punt zitten dat het aantal locaties ook is uitgebreid, of dat mensen die in de buurt van de locatie wonen eerst uitgenodigd worden.

[blissard]

YakuzA schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:32:
[...]

Klinkt alsof ze de door Duitsland gewenste 30M extra naar EU breed hebben doorgetrokken?

Dat zou ik een mooi resultaat vinden.

[Rukapul]

Apache4u schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:29:
Ik lees zojuist een tweet van Ursula von der Leyen, waarin ze zegt dat de EU 100 miljoen extra pfizer doses heeft besteld. Totaal zou daarmee op 300 miljoen doses van dit vaccin komen. Er is nog geen leverdatum bekend 😉.

Zonder leverdatum is het loos nieuws. Best case een plek in de rij, maar zelfs dan verwacht je een indicatie over de grootte van die rij.

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 29-12-2020 20:17 ]

[Wilke]

defiant schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 00:05:
Oud-directeur RIVM: 'Nederlandse vaccinatiestrategie is beschamend'

[...]
Het is daarnaast ook jammer dat er niet wordt benadrukt dat het huidige beleid onderdeed is van een breed patroon qua consequenties van politieke beslissingen de afgelopen decennia. D.w.z. de strategie van decentralisatie en privatisering in combinatie met bezuinigingen onder het mom van meer efficiency. De overheid kan niet eens centraal de regie pakken, want die middelen hebben ze niet meer.

https://www.platform-inve...-vws-geannoteerd-verhaal/

Uitgebreidere versie van jouw/NRC's verhaal, de organisatie is chaotisch doordat alle structuren die er waren om zoiets effectief te coördineren zorgvuldig zijn afgebroken. Als het niet bestaat kun je er ook niet voor verantwoordelijk gehouden worden. Gegevens zijn niet voorhanden want tegenstrijdige belangen.

Neoliberalisme in volle actie.

[Turdie]

Slecht nieuws vanuit het EMA over Corona vaccins van AstraZeneca:
Coronavaccin AstraZeneca voorlopig nog niet te gebruiken in EU