Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed).

[YakuzA]

Aangezien het nu een apart topic is voor NL/BE is het handig om ook het vaccinatie hoeveelheden planning (voor NL) hier te herhalen:


Was de planning voor ontvangst vaccin dosissen op 9 dec 2020.

Update van 4 januari:


Update van 12 januari:

[Voor 37% gewijzigd door YakuzA op 21-01-2021 11:27]

[Holk]

RoD schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:36:
[...]

Ik heb er zelf niet naar gekeken, maar is er data over de hoeveelheid ziekenhuisopnames na 1 shot? Ik gok zomaar dat daar niet genoeg data van is. Maar in theorie zou je kunnen bedenken dat je antilichaamtiters weliswaar laag zijn en sneller verdwijnen, maar dat je toch een T-celgeheugenrespons opbouwt, waardoor je bij een infectie na 1 shot, alsnog goed genoeg beschermd bent tegen complicaties.

Maar dat is dus puur theorie, en om daar nou een vaccinatiestrategie aan op te hangen, lijkt me wat te risicovol. Maar als de Belgen proefkonijn willen zijn, zou ik zeggen, kom maar door. Kan de rest van de wereld daar vervolgens van leren

Crop with Paint super skills!



Ja, die is er, maar uiteraard beperkt. De rode en blauwe bolletjes zijn 1 COVID-19 positief geteste patiënt, de ingekleurde vakjes zijn COVID-19 positief geteste patiënten die naar het ziekenhuis moesten. Spoiler alert; die donker gemaakte blauwe was omdat deze thuis een saturatie had van 93% en eenmaal in het ziekenhuis weer naar huis mocht zonder beademing, maar ze hebben hem/haar wel meegeteld

[xzaz]

https://ggdghor.nl/actuee...s-zorgmedewerkers-bekend/

Serieus? De 3 noordelijke provincies krijgen 3 locaties?

[Voor 28% gewijzigd door xzaz op 29-12-2020 14:03]

[Plenkske]

Apache4u schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:49:
Over het AZ vaccin:


[...]


Bron: https://www.reuters.com/article/amp/idUSKBN2930XC

Beetje een vreemd bericht vind ik (als in: niks nieuws). Het AZ/Oxford vaccin is als eerste in rolling review gegaan bij EMA.
Verder wat daar staat klopt inderdaad: er is nog geen laatste indiening gedaan ter goedkeuring. Zodra ze dat doen zullen ze ook alle data mee moeten sturen. Beetje afwachten dus nog.

Holk schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:19:

En dit zijn de locaties voor zorgpersoneel he, ik begrijp dat 3 locaties in de bovenste 3 provincies niet veel is (understatement) maar dit geldt (nog) niet voor de landelijke massa vaccinatie van iedereen

Inderdaad, dit zijn alleen de locaties voor de eerste groep die door GGD wordt gevaccineerd.
De rest van de prio groepen zullen binnen instellingen gevaccineerd worden, of door de huisarts.
Als de GGD in beeld komt voor een meer massalere vaccinatie zullen ze wel meer locaties moeten realiseren.

edit:
Even het plaatje opgezocht
Deze is 9 december geplaatst door NOS. Toen was nog niet bekend dat de bovenste groep(waar nu bedrijfsarts staat) door GGD gedaan zou worden. De rest klopt volgens mij nog wel.


Totaal aantal mensen in kader prio: 6.764.000
Als je dan nog de 6,5M erbij telt willen ze dus in totaal 13.264.000 mensen vaccineren in Nederland.

[Voor 14% gewijzigd door Plenkske op 29-12-2020 15:15]

[MikeyMan]

Was de roadmap hier al langs gekomen?

[Pierre]

Hier krijg je ook grijze haren van
Bron is de NOS

[MikeyMan]

Plenkske schreef op maandag 4 januari 2021 @ 16:42:
Ziekenhuizen en GGD Hart voor Brabant (in Veghel) beginnen woensdag 6 januari met vaccineren.

https://nos.nl/artikel/23...en-en-verpleeghuizen.html

Verder zijn er al meer dan 10k afspraken ingepland:

[...]

Ze doen er ook alles aan om niet op vrijdag 8 januari te beginnen he

In de tussentijd de kamerbrief:

Minister De Jonge stelt nu (ook) dat het sneller had gemoeten in een kamerbrief 👇 pic.twitter.com/95Vj2Sb0mI

— Arjan Noorlander (@noorlanderarjan) 4 januari 2021

https://www.tweedekamer.n...2021Z00043&did=2021D00364

enkele quotes uit de brief:

In de afgelopen weken deden zich drie ontwikkelingen voor die het kabinet nopen tot het maken van keuzes binnen de vastgestelde hoofdroute.
⦁ Allereerst het advies van de Gezondheidsraad van 24 december jl. waarin de Gezondheidsraad adviseert het BioNTech/Pfizer vaccin zo veel mogelijk te reserveren voor mensen van 60 jaar en ouder en te starten met het vaccineren van de oudsten.
⦁ Ten tweede, heeft het RIVM -als gevolg van dit advies- gekeken of inzet van het BioNTech/Pfizer vaccin mogelijk is bij de kwetsbare groepen in de huisartspraktijken en geconcludeerd dat dit niet mogelijk is.
⦁ En tot slot, de veranderende epidemiologische situatie van de afgelopen weken, waaronder de ontwikkelingen van de VK variant van het virus en de grotere druk in de acute COVID-zorg in de ziekenhuizen

Afhankelijk van de grootte en de timing van de leveringen, de snelheid van de uitvoering, en de vaccinatiebereidheid, verwacht ik dat eind derde kwartaal 2021 de hele Nederlandse volwassen bevolking (van 18 jaar en ouder) de mogelijkheid moet hebben gekregen zich te laten vaccineren.

Op 20 november jl. heb ik uw Kamer geïnformeerd over de vaccinatiestrategie. Deze strategie is vastgesteld op basis van het advies van de Gezondheidsraad van 19 november jl. en is leidend in de keuzes voor de uitvoering. De strategie richt zich op het voorkomen en verminderen van (ernstige) ziekte en sterfte als gevolg van COVID-19. Hierbij wordt prioriteit gegeven aan kwetsbare groepen (60-plussers en medische risicogroepen) en zorgmedewerkers die met deze groepen in contact komen. Het kabinet heeft ervoor gekozen te beginnen met die groep waar de kans op ernstige ziekte en overlijden het hoogst is.

Op 21 december jl. heeft het European Medicine Agency (EMA) positief geoordeeld over toelating van het BioNTech/Pfizer vaccin tot de Europese markt. De Gezondheidsraad heeft, op mijn verzoek, op 24 december jl. zijn vervolgadvies opgeleverd over de doelgroepen die in aanmerking komen voor vaccinatie met het BioNTech/Pfizer vaccin en eventuele contra-indicaties. De Gezondheidsraad adviseert het BioNTech/Pfizer vaccin zo veel als mogelijk te reserveren voor mensen van 60 jaar en ouder en te starten met het vaccineren van de oudsten. Reden hiervoor is dat het vaccin boven verwachting goed werkt bij 60-plussers (werkzaamheid van boven de 90%). Dat betekent dat de werkzaamheid van het vaccin niet afneemt op hoge leeftijd, wat bij veel vaccins wel het geval is. Ik heb u dit advies aangeboden met mijn brief van 24 december jl. In deze brief heb ik op basis van dit advies gemeld dat ik , na vaccinatie van de eerste groep zorgmedewerkers, de volgende leveringen van het BioNTech/Pfizer vaccin primair wil inzetten voor die groepen waarvoor dit vaccin boven verwachting werkzaam is: de mensen boven de 60 jaar.

@Plenkske leveringsschema lijkt niet veranderd:



@Wolly Ja, had de roadmap al geplaatst, maar of deze nog aangepast is vandaag heb in nog niet bekeken.

[Voor 105% gewijzigd door MikeyMan op 04-01-2021 17:07]

[Wolly]

Was deze al langsgekomen?

Bron

[MikeyMan]

Plenkske schreef op maandag 4 januari 2021 @ 17:26:
[...]


Volgens de flowchart zou het zelfs al in februari/maart kunnen zijn. Maar uiteraard wel overal disclaimers dat het nog kan wijzigen etc.

Deze weergave is ook wel aardig:



bron: https://twitter.com/YorickB/status/1346123966319112192?s=20

[MikeyMan]

Rzaan schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 11:59:
In een artikel dat (o.a.) in het Eindhovens Dagblad stond, wordt vermeld wie wanneer welke vaccins gaat krijgen.
https://www.ed.nl/dossier...t-voor-een-prik~a01d99d6/

Ik vind daar iets wonderlijks in staan, en heb ook in andere kranten gekeken. Daar staat het niet anders.
Namelijk dit:
Eerst krijgen bepaalde zorgmederwerkers en mensen die in een instelling of verzorgingstehuis verblijven een prik.
Daarna "Mensen van 18-60 met een medische indicatie (1,8 miljoen): start in februari, loopt door tot in september. Prik wordt gezet door huisarts."
Hierna pas de Thuiswonenden 60-75 en 75+.
Daarna de rest van Nederland.

Ik miste in het rijtje de mensen 60+ met een medische indicatie.
Maar wat blijkt?
Die worden niet apart genoemd, maar vallen onder de groep 'thuiswonende ouderen'.
Het staat als toevoeging in het artikel: " * mensen boven de 60 met een medische indicatie zijn in de overzichten van de Rijksoverheid niet als aparte categorie opgenomen. Zij vallen in principe onder de groep thuiswonende ouderen."

Is het persbericht nog niet compleet? Of wat is de gedachte van de Rijksoverheid om deze groep niet expliciet te noemen?

Worden wel degelijk genoemd in de vaccinatiestrategie, derde van rechts:

[Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 05-01-2021 12:05]

[MikeyMan]

Crosspost, maar misschien toch nuttig in dit topic. De verpakking van het vaccin:



van: https://www.washingtonpos...us-vaccine-manufacturing/

Cdc geeft overigens aan dat er 6 doses in een vial zitten IPV 5.

After dilution, vials of Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine contain up to six doses
of 0.3mL. Low dead-volume syringes and/or needles can be used to extract up to
six doses from a single vial. If standard syringes and needles are used, there may
not be sufficient volume to extract a sixth dose from a single vial. Irrespective of the
type of syringe and needle:
• Each dose must contain 0.3 mL of vaccine.
• If the amount of vaccine remaining in the vial cannot provide a full dose of
0.3 mL, discard the vial and content.
• Do not pool excess vaccine from multiple vials.

[Voor 39% gewijzigd door MikeyMan op 05-01-2021 22:59]

[MikeyMan]

De bijwerkingen van het Pfizer vaccin vallen helemaal niet mee zeg:



_{De grap is; dit was de placebogroep
En daarnaast... "Mild" vomiting???}

[Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 05-01-2021 16:32]

[Deathchant]

Deathchant schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 13:12:
https://www.rtlnieuws.nl/...ndicatie-60-plus-jongeren

2 vragen:

1) waarom wordt dit niet in een persconferentie gecommuniceerd? Je moet echt actief op zoek naar deze info. Duidelijkheid communiceren is sowieso al bizar slecht door onze overheid, maar dit heeft toch echt wel draagvlak genoeg om een persconferentie aan te wijden zou ik zeggen.

2) waarom worden mensen jonger dan 18 helemaal NIET gevaccineerd? Ja, zij lopen vooralsnog het minste risico, maar helemaal niet vaccineren lijkt me niet verstandig. Stel nou dat de hele wereldbevolking gevaccineerd is in 2021, denk je dan echt dat er in 2022 en 2023 0,0 gevallen van corona meer zijn? Het virus, althans die nieuwe variant nu, gaat ook rond in kinderen en jongeren, en kinderen in de UK komen nu in het ziekenhuis terecht en dat lijkt maar niet genoeg in de media te willen komen...

Lijkt me dan weer typisch Nederland om dan iets te zeggen van "jongeren onder de 18 kunnen ook gevaccineerd worden, maar dan op eigen kosten".
Ok, dat is speculatie natuurlijk, maar ik heb geen reden om te denken dat ze dat niet zo zouden aanpakken.

Ik schat de planning wel erg optimistisch in, dit schept het beeld dat we voor de herfstvakantie 2021 allemaal gevaccineerd zijn, maar als er iets is dat ik heb geleerd, is dat de meeste planningen, hoe goed beredeneerd dan ook, niet gehaald worden, althans in het bedrijfsleven. Er zijn altijd wat tegenslagen of redenen waarom e.e.a. vertraagd wordt. Geld, resources, noem maar op. Dus ik denk dat deze planning té optimistisch is. Maar goed, wat moet je anders zeggen dan, behalve de asterisken erbij vermelden...

Any one?

Ik zie nu ook:

https://nos.nl/collectie/...t-als-de-planning-uitkomt

Dus geen planning voor <18 jarigen?

Kameraad van me woont in Connecticut en hij zegt dat mensen uiteindelijk mogen kiezen welk vaccin ze willen.
Volgens bovenstaand plaatje lijkt de overheid te beslissen wie welk vaccin krijgt. Is daar verder nog iets over verduidelijkt, ik kan namelijk niks vinden over keuzemogelijkheid (hoewel het plaatje laat zien dat 18-60 jaar astrazenica of curevac of janssen of sanofi krijgen), en ook niet waarom je zou kiezen voor het één in plaats van het ander. Wie welk vaccin krijgen lijkt vooralsnog alleen gebaseerd op de logistieke haalbaarheid/efficientie; zo is het dan niet handig om het Pfizr vaccin (dat op -70 of -80c bewaard moet worden) uit te rollen bij bejaardetehuizen bijvoorbeeld.

[Redsandro]

Ik vond dit plaatje wel toepasselijk nadat ik vanmiddag hoorde dat het allemaal heel moeilijk te plannen was en dat De Jonge niet kon beloven dat het vaccin dat volgende week binnen komt maximaal 3 weken in de koelkast blijft liggen.

[MikeyMan]

Een en al positiviteit in ziekenhuizen na start vaccinaties, run op tijdsslots https://www.nu.nl/coronav...es-run-op-tijdsslots.html (via @NUnl)



Goede kop ook tijdens een pandemie

[Voor 27% gewijzigd door MikeyMan op 07-01-2021 16:45]

[fast-server]

Vraag me gezien het bericht en de grafiek op de NOS van de RIVM toch wel af hoe ze hierbij komen https://nos.nl/artikel/23...men-al-volgende-week.html



70% van de vaccins in die grafiek zijn nog helemaal niet beschikbaar laat staan goedgekeurd of een aanvraag ingediend (alle blauwe)

Sanofi/GSK duurt nog minimaal een jaar https://www.parool.nl/wer...n-vertraging-op~bbdd31df/
CureVac zit nog in test (zijn veel bijwerkingen)
Janssen Nog geen concrete data of echte resultaten bekend> zit nog in test.
AstraZeneca wordt her test aangezien er wat fouten in het onderzoek zaten, lage efficiëntie (vooral bij 50+ jaar) en wil samenwerken wil samen met het Russische Sputnik V om de efficiëntie te verbeteren naar 90% (weer nieuw traject)

Zou mij heel erg verbazen Als er ook maar 1 klaar en goedgekeurd is en/of er voldoende levering van is zodat hier begin Q2 massaal mee geënt kan worden.
Voor de zorg staat en mensen met een medische indicatie 18>60 zelfs al over 1,5 maand volgens de grafiek van de RIVM data.
Zie het persoonlijk niet gebeuren.

De Duitsers zo te zien ook niet aangezien deze buiten de EU om een hoop extra vaccinaties bij Pfizer hebben besteld. https://nos.nl/artikel/23...-vaccins-dan-rest-eu.html

[Voor 8% gewijzigd door fast-server op 07-01-2021 00:15]

[JvS]

Soccer98 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 07:00:
Waar zit het ‘m eigenlijk in dat de productie en distributie van de vaccins (in verhouding) niet snel verlopen? Ik begreep dat dat aan de grondstoffen ligt en daar is niet veel tegen te doen. Als het een kwestie van opschalen is, waarom dan niet met allerlei bedrijven de handen ineen slaan om zo snel mogelijk die vaccins eruit te perzen?

Uiteraard te makkelijk gedacht, denk ik. Maar ik vroeg het me wel af.

Ja het is wel ietsje makkelijk gedacht . Ik zit er middenin en we doen echt retehard ons best! De productie en distributie gaat vanuit mijn optiek wel heel snel . "opschalen" is niet effe gedaan. Je hebt niet te maken met 'simpele chemische' processen, maar biologische en biochemische processen die je op productieschaal gebruikt om vaccins te maken waarbij productie ook nog eens onder een van de strictste kwaliteitsystemen gebeurt (GMP), dat biedt zekerheid op kwaliteit, maar kost tijd en papierwerk. Er staan ook niet overal lege fabrieken te wachten op een vaccin dat ze kunnen maken en andere vaccins stoppen te maken heeft ook negatieve impact.

Er is vaak redelijk specialistische equipment nodig. Janssen gaat die miljard vaccindosissen voornamelijk in Leiden maken. Dat zijn ze al aan het doen, maar het tempo gaat enorm opgeschroefd worden, omdat ze daar in een paar maanden tijd een uitbreiding van de fabriek uit de grond stampen, kwalificeren en inrichten om productie op te schalen. Dit is echt ongekend snel. Maar het is nog niet af. Ik gok dat dit soort dingen op meerdere plekken gebeurt.


(foto september)

Vaccins worden ook nog eens onder de meest stringente kwalitieits en veiligheidseisen gemaakt. Tech transfers en kwalificeren van een productieproces en alle equipment kost tijd. Dit zijn normaal gesproken vrij trage processen met veel controles die veel effort kosten. Daarom zijn er veel extra mensen in dienst genomen om dat gefocust te doen. Maar er zijn niet ineens meer operators, meer engineers, meer scientists, meer quality specialisten, meer leidinggevenden, etc. etc. etc. beschikbaar in de wereld.

Iedereen wil tegelijk uitbreiden, dus ook de makers van dat productie-equipment hebben (net als de grondstofleveranciers) een enorme toename in vraag en dat heeft impact op levertijden. Alle Covidvaccinmakers zijn dit proces aan het doorlopen en doen dit allemaal VEEEEEEL sneller dan normaal Die bouw extra fabriek Janssen is ongeveer tegelijk als de start van de fase 3 klinische trial geweest, dat doe je normaal nooit.

Het voelt misschien traag, maar het gaat echt ONGEKEND snel. Het kan uiteraard sneller, maar dan moet je kwaliteit loslaten en dat gebeurt niet. Dat kan ook niet, want al je fabrieken hebben GMP licenties nodig, worden door de EMA en FDA (en meer) geïnspecteerd en mogen niet leveren als ze hoekjes afnijden.

[Voor 8% gewijzigd door JvS op 08-01-2021 12:34]

[MikeyMan]

mjjveldt schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 14:52:
[...]

6 met speciale spuiten inderdaad, en ervaren prikkers. Dat is een mooie meevaller dus.

Das nu het nieuws vanuit de EMA ineens ja.

Maar gek genoeg was dit al onderdeel van de FDA Approval vanaf het begin:

[MikeyMan]

DoeEensGek schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:53:
[...]

Is dat ergens te vinden wat de verwachte leveringen zijn van de vaccins?

In dit topic regelmatig voor gekomen. Zomaar eerste hit:

YakuzA schreef op maandag 28 december 2020 @ 12:49:
Aangezien het nu een apart topic is voor NL/BE is het handig om ook het vaccinatie hoeveelheden planning (voor NL) hier te herhalen:


Was de planning voor ontvangst vaccin dosissen op 9 dec 2020.

Of iets recenter:

[Voor 15% gewijzigd door MikeyMan op 12-01-2021 11:57]

[YakuzA]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:56:
[...]
In dit topic regelmatig voor gekomen. Zomaar eerste hit:
[...]

In dit topic regelmatig voor gekomen. Zomaar eerste hit:
[Afbeelding]

En dit is de laatste verwachting uit de kamerbrief van Januari:


Waarin de levering van CureVac in April wordt verwacht te beginnen ipv Maart, dus die gaat 1 maand naar achteren waarschijnlijk.

[Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 12-01-2021 17:09]

[Plenkske]

We zijn iets meer dan een week verder en er is een nieuwe strategie bekend.



(bron: https://www.rijksoverheid...inatiestrategie-flowchart)

Er is redelijk wat gewijzigd weer, te veel om op te noemen.
Veel is afhankelijk van hoe snel AZ/Oxford kan leveren. Ze zeggen 4,5 miljoen doses in Q1. Maar komen die in 1 keer binnen ? Of verspreid zoals Pfizer/Moderna.

edit:
Wat me nog opvalt is dat onder Q2 veel hogere aantallen vaccins worden benoemd hier, tov de laatste tabel. Foutje of nieuwe info ?

[Voor 8% gewijzigd door Plenkske op 13-01-2021 11:23]

[blissard]

*knip* verplaatst en even ontdaan van de wat cynische ondertoon

[Voor 100% gewijzigd door ZieMaar! op 14-01-2021 10:26]

[eamelink]

Plenkske schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 12:07:
Een toevoeging hierop: Curevac is nog erg onzeker wanneer die goedgekeurd worden aangezien die nog bezig zijn met de fase 3 testen (volgens mij pas net gestart zelfs). Ze mikken op eind Q2 of Q3 goedkeuring.
Dus je kan die eigenlijk al buiten beschouwing laten voor Q2.

Dank voor de toevoeging. Ben heel benieuwd in hoeverre de roadmap van vandaag dat gaat weergeven. Vreemd dat Curevac twee weken geleden nog op Q1 stond.

Janssen mikt op maart/april goedkeuring.

Mooi!

Zoals je al zegt, de prikken moeten na levering natuurlijk wel gezet worden.
En, misschien nog wel belangrijker, de vaccins zijn pas na een bepaalde tijd effectief.
Pfizer na 4 weken volledig (2 prikken dan gehad)
Moderna na ruim een maand even uit mijn hoofd (dan ook 2 prikken)
AZ was volgens mij nog niet officieel bekend wanneer ?
Janssen na 1 tot 2 maanden.

Het zetten zelf maak ik me niet zo'n zorgen over; dat gaat wel goed komen verwacht ik. En ik denk dat in de praktijk de immuniteit wel iets sneller intreedt dan het 'officiële' getal. Zie bijvoorbeeld deze grafiek over het Pfizer vaccin:



Hier zie je na ongeveer twee weken na de eerste dosis toch al een flinke afbuiging

[eamelink]

Hier zie je een simpel overzichtje van welk verschil het maakt.

Aannames:
* Pfizer levert 200k vaccins per week
* Oude schema: 3 weken tussentijd, tweede prik gereserveerd
* Nieuwe schema: 6 weken tussentijd, tweede prik niet gereserveerd
* Er is een 'basis' bescherming 2 weken na de eerste prik




Het tweede schema krijgt mensen sneller op een 'basis' beschermingsniveau, en met deze leveringen loopt dat na acht weken uit tot 600k mensen extra beschermd. Volledig beschermd' (na twee prikken) is niet opgenomen, maar daar doet schema 1 het uiteraard wat beter.

Pfizer's lever-snelheid van kwartaal 2 is ongeveer 250% van deze aantallen; dus daarmee kan je met schema twee een voorsprong van 1,5 miljoen mensen met 'basisbescherming' halen.

[YakuzA]

Ik heb het laatste overzicht uit de kamerbrief van de 12e ook nog even toegevoegd aan de post met het overzicht:
YakuzA in "Coronavaccins: de uitrol (beleid, strategie ed)."



Ondanks al het geschuif, zitten we einde Q1 nog steeds op ongeveer hetzelfde aantal vaccins in vergelijking met de voorlopige verwachting uit december.

[Voor 17% gewijzigd door YakuzA op 21-01-2021 11:34]

[Laguna]

Ondertussen heeft Servië ons ingehaald en staat alleen Bulgarije nog onder ons in Europa:

[JvS]

MikeyMan schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 23:17:
@RoD linksom of rechtsom, 60(!!!!)% minder (!!!!) Leveren dan gepland, en dan ook nog maanden later dan verwacht getuigt niet van een solide proces. Resultaten uit het verleden enzo....

Dat je 10% naast je voorspelling zit, soit... Maar fucking 60%? Hoe dan?

Tja, als je een nieuwe grotere fabriek hebt gepland die toch twee maanden later start door allerlei onvoorziene omstandigheden, dan kan zoiets gebeuren. Deze operatie van "geen product" naar > "1.000.000.000 dosissen produceren" in anderhalft - twee jaar tijd is nogal een bijzondere. Betekent zeker niet dat het productieproces an sich niet solide is.

Ben het er wel mee eens dat het een enorme tegenslag is .

Poonawalla Serum Group heeft de PR in elk geval wel lekker voor elkaar (maken ook AZ) en zij zijn echt enorm qua capaciteit. Dit is de CEO, vind het wel mooi hoe hij als een glamourboy de media opzoekt (instagram in dit geval). Dit is eeen vrachtwagen vol covishield (AZ product in licentie met locale naam)

[Voor 35% gewijzigd door JvS op 23-01-2021 08:45]

[Gonadan]

Op zich hoop ik dat het niet al te veel effect gaat hebben op de noodzaak van maatregelen. het vaccineren van de 60- groep voelt toch een beetje als puntjes op de 'i' maar dat is wellicht te optimistisch gedacht.


Pak je de plaat erbij dan zou het niet per se een grote invloed hoeven hebben.

Kan Pfizer nu niet eigenlijk meer leveren dan ze gedacht hadden? Of hebben ze dat juist gauw ingedekt door te zeggen dat ze altijd al 6 doses per flesje bedacht hadden?

[NMH]

Drardollan schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 09:13:
Maar we houden daarentegen weer veel Pfizer/Moderna over. Even los van de mogelijke leveringsproblemen heb ik het dan over, het maakt toch eigenlijk weinig uit wie welk vaccin krijgt? Qua hoeveelheden zou AZ initieel meer kunnen leveren en Pfizer/Moderna op termijn meer.

Ik zou niet zeggen dat we over hebben. Als dit diagram nog accuraat is:

Bron: nos.nl
en we alleen Pfizer en Moderna voor de 60-plussers kunnen gebruiken, dan wordt het Q3 voor we daarmee klaar zijn, uitgaande van 4.3 miljoen 60-plussers. (Q2 als we geluk hebben en Janssen en Curevac ook werken voor ouderen.) En dan reken ik de vaccins die we al hebben gebruikt voor 60-minners nog niet mee.

---

De Britten hebben kennelijk geen last van de productieproblemen:

quote: https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-50608908

De Britse minister voor Vaccinontwikkeling Zahawi is ervan overtuigd dat de vaccinproducent AstraZeneca zijn contracten met het Verenigd Koninkrijk nakomt. "Ik heb er alle vertrouwen in dat AstraZeneca en Pfizer de hoeveelheden leveren die we nodig hebben om onze doelen voor half februari te halen, en ook voor de periode daarna."
[...]
Het is niet hardop gezegd, maar het wordt niet uitgesloten dat de farmaceut vaccins heeft verkocht aan landen die er meer voor betalen.

Als dat klopt zie ik zo twee opties; of ze kunnen inderdaad minder produceren dan verwacht en snijden nu in de leveringen aan de afnemer die het minst betaalt, of ze hebben opzettelijk meer verkocht dan ze waar konden maken.

[TMDC]

Was eens benieuwd hoe we er nu voorstaan qua vaccinaties in vergelijk met de rest van Europa, maar oef.... Lopen we nu echt zo achter of lijkt dat maar zo?




(bron: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations)

[marteltor]

Het wordt een drukke dag vandaag qua vaccinaties.
Of...zou de minister 6 dagen terug volledige nonsense hebben getwitterd?

Verder heeft m'n opa van 94 te horen gekregen dat hij nog 2 maanden (!) moet wachten op z'n prik omdat hij thuis geprikt moet worden.

En een ander familielid in de dertig qua leeftijd met zeer ernstige (aangeboren) hart- en longproblemen krijgt een vaccin met 60% effectiviteit.

Ik vind het gepruts van de hoogste rang.

[Voor 14% gewijzigd door marteltor op 31-01-2021 10:39]

[marteltor]

Napo schreef op zondag 31 januari 2021 @ 10:53:
[...]


Of men neemt de connotaties niet mee die bij de nummers worden meegegeven. Zoals te zien is op het coronadashboard.


[...]


Hoewel de historie van de Jonge niet het volste vertrouwen geeft lijkt het me verstandig dat je eerst afwacht wat de cijfers gaan zijn eer de pek en veren uit de stal wordt gehaald.

https://www.ad.nl/politie...t-nu-toe-gemeld~a38804ed/

"Daardoor hebben tot en met vandaag plots 346.790 mensen het vaccin in hun arm gekregen. Eerder vanmiddag stond nog op de coronawebsite van de overheid dat er tot en met gisteren 226.298 prikken waren gezet. Een verschil van maar liefst 120.492 mensen."

*knip* dit wordt gewoon goed uitgelegd in de bron. Dit soort verdachtmakingen zul je dus beter moeten onderbouwen



In ieder geval positief dat het getal flink hoger uitvalt nu.

[Voor 18% gewijzigd door ZieMaar! op 31-01-2021 20:06]

[spartacusNLD]

Mijn opa van 83 belde zojuist naar GDD hart van brabant, had nog geen brief of wat dan ook ontvangen. Kon morgen om 13:00 zich al melden voor de prik. 2e afspraak voor over twee weken ook al gemaakt. Prima!

Hij heeft zich het aflopen jaar enorm druk gemaakt en wilde vrijwel nooit meer met iemand anders in de zelfde ruimte zijn. Enorme last van zijn schouders zo.

[Voor 16% gewijzigd door spartacusNLD op 04-02-2021 18:11]

[bert pit]

link0007 schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 09:11:
[...]

Interessant. Is deze kortere naald ook de reden dat men die extra 1-2 prikken uit een flesje kan halen?

Er wordt gewerkt met materiaal waarin zo min mogelijk vloeistof achterblijft. In de kortere dunnere naald blijft inderdaad minder vloeistof achter. Bovendien heeft de spuit en naald een kleinere conus, waar dus ook minder volume in zit.
Onlangs is nog een innovatie gedaan door op de plunjer van de spuit een uitsteeksel te plaatsen die de conus ook nog eens volledig leeg drukt. Dit kwam net te laat overigens. Helaas voor de ontwikkelaar waren de spuiten al ingekocht.

[Voor 6% gewijzigd door bert pit op 05-02-2021 10:51]

[MikeyMan]

NMH schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 17:00:
Minister De Jonge probeert zo te zien de geit en de kool te sparen:

[...]

Ik vraag me af hoe dat in de praktijk gaat. De lijnen zijn open, wie het eerst belt komt aan de beurt en wie er niet doorkomt moet wachten op de volgende batch? Ik weet niet of dat nou de optimale oplossing is.

Moest de geit en de kool even opzoeken

Van Delden gaf gisteren aan dat ze 120k plekken per week open gaan zetten op korte termijn. Dat houdt wel in dat je dan mensen moet hebben die daadwerkelijk komen. In die zin is het misschien wel handig om inderdaad wat breder te schieten.

Kan overigens de omvang van die beide groepen niet terug vinden zo snel.

edit: vind wel dit: https://www.cbs.nl/nl-nl/...rpleegkundigen-toegenomen

171 verpleegkundigen in 2017.
Laat het er 200k zijn, das dan anderhalve week prikken als het meezit.

edit2: Alle jolijt ten spijt; we maken wel stappen op de ranglijst lijkt het:

[Voor 33% gewijzigd door MikeyMan op 05-02-2021 17:59]

[Rzaan]

Er is een nieuw overzicht van de vaccinatie-strategie.
Stond op de site van de NOS.
Staat als PDF ook op de site van de Rijksoverheid

Grootste verschil lijkt me dat de groep '18-60 jarigen met een medische indicatie' is opgesplitst in een groep 'hoog risico' en een groep 'laag risico'.

[Voor 24% gewijzigd door Rzaan op 05-02-2021 20:59. Reden: Rijksoverheid toegevoegd]

[boe.i]

Gonadan schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 14:49:
[...]

Ik snap er ook nog steeds weinig van, je moet wel een enorm vetpercentage hebben wil je op de schouder meerdere centimeters speklaag hebben. In mijn ogen is het eerder onkunde van de prikkers die vergeten zijn daar rekening mee te houden en wat dieper te prikken. Dat klinkt natuurlijk oerstom dus doen we maar net alsof het aan het materiaal ligt.

Interessante kwestie. Er zijn hier wel wat onderzoeken over te vinden.

Palma S (2013) Are IM Injections IM in Obese and Overweight
Females? A Study in Injection Technique
Bij intragluteale injecties wordt een langere naald aangeraden bij vrouwen met BMI>25. Dit leek tijdens deze studie bijna nooit te gebeuren. Echter gaat dit maar om 1 observatie van 22 vrouwen die een injectie kregen.

Cook et al (2005) Definition of needle length required for intramuscular deltoid
injection in elderly adults: an ultrasonographic study
Bij intradeltoide injecties wordt een langere naald aangeraden bij vrouwen BMI >35.
Middels echografie is de dikte van de subcutis gemeten bij 256 patienten van 65+ jaar. Interessantste tabel:



Tijdens mijn vaccinatie waren de injecties al klaargemaakt door de apotheek en was de naald dus al bevestigd. Ik heb echter geen idee of het RIVM/GGD ook richtlijnen aanhoudt met betrekking tot naaldlengte of insteektechniek in relatie tot vetpercentage of BMI. De ervaring en inschatting van de prikker zal hier ook in meespelen. Als er voor de prikker geen keuze is qua naaldlengte wordt het een ander verhaal.

[Voor 9% gewijzigd door boe.i op 11-02-2021 15:11]

[xyanide]

Afgelopen tijd geprobeerd een afspraak te maken voor de vriendin (ouderenzorg), maar kregen constant te horen dat er geen plek meer was en dat we het later maar opnieuw moesten proberen.

Vandaag eindelijk er doorheen gekomen en een afspraak kunnen maken, maar er is wat onduidelijkheid over wat voor vaccin ze uiteindelijk gaat krijgen. In de sms staat AstraZeneca, maar in de daarop volgende mail BioNTech/Pfizer.

[-Lars-]

Dit is een overzicht van hazard ratio's voor overlijden in ziekenhuis aan COVID-19 uit de preprint vanuit de OpenSAFELY (met 17+ miljoen mensen in het 'cohort' waarvan 5,5 duizend dodend). Als je kiest om eerst zoveel mogelijk de risicogroepen aan te pakken, dan springt leeftijd er natuurlijk uit (en omdat het in-hospital death is reken je denk ik een deel van de verpleeghuis-doden niet mee...). Verder zou je kunnen kijken wat een HR>2 heeft en of je die groepen gemakkelijk kan identificeren. Het effect van huidig roken lijkt gek, en niet geheel volgens eerdere studies, maar kun je ook maar moeilijk als meetbaar risico gebruiken in je vaccinatiestrategie.

Wat mij verder opvalt is hoe sociaal-economische achterstand ('deprivation') een rol blijft spelen, ook als je voor andere variabelen corrigeert. Misschien is het goed om het Gooi als laatste te vaccineren

[mesa57]

Planning voor de huisartsen :


Doelgroep :

In deze ronde komen de volgende mensen in aanmerking voor vaccinatie:
1.Medewerkers in uw huisartsenpraktijk die nog niet elders zijn gevaccineerd.
2.Alle personen geboren in 1956 en 1957.1
3.Thuiswonende mensen met het syndroom van Down geboren in de periode van 1-1-1956 tot en met 31-12-2002.
4.Mensen met morbide obesitas (BMI >40) geboren in de periode

[Rzaan]

Wellicht dat de inzage in dit plan wel bij huisartsen bestaat.

Ik kreeg (als niet 60plusser) afgelopen jaar ook ineens een uitnodiging voor de griepprik.
Blijkbaar was mijn medische indicatie van dien aard dat dit nodig was.

Ik zie in het schema van de Rijksoverheid ook nog een verschil tussen 18-60 jarigen met een medische indicatie 'hoog' en 'overig'. Het prikken van de groep 'overig' lijkt bijna gelijktijdig te beginnen met het prikken van de groep 8-60 jarigen zonder een medische indicatie.

[Voor 10% gewijzigd door Rzaan op 18-02-2021 11:06. Reden: afbeelding toegevoegd]

[Apache4u]

Ik vraag me echt af hoe dat precies zit. Er zijn EU landen die bijna 2x zoveel gevaccineerd hebben als NL.
Als ieder land volgens de EU verdeelsleutel vaccins krijgt, lijkt me dat onmogelijk want dan loopt iedereen tegen dezelfde leveringsproblematiek aan.
Of is dit een zaak van rapportage?
Een land zoals Malta heeft volgens de grafiek namelijk al bijna 15% van de bevolking gavaccineerd.
Of mag je naast het EU? inkoop programma ook zelf de markt op?

[Rzaan]

Denemarken heeft ook hogere vaccinatie-cijfers, maar ze hebben nog maar minder voorraad.
Zolang de aanvulling hiervan constant is, zal Denemarken wellicht voor blijven lopen.
Maar mocht er ergens iets misgaan in de leveringen, dan zit Nederland al snel op hetzelfde nivo.



Vraagje: Een kennis krijgt een prik (AZ) en is 64 jaar. Zij krijgt de prik via haar huisarts.
Ik ging er dan vanuit dat ze dan naar de praktijk moest hiervoor.
Maar ze moet naar de stad (Oss) vlak bij haar dorp en daar wordt de prik gezet in de Lievenkamp, een theater.
Wat is de reden dat deze prikken toch niet in de praktijk gezet worden?

[Rzaan]

Plenkske schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 19:27:
Er wordt nu ook al kamerbrieven info over vaccinaties gelekt.
https://www.ed.nl/politie...ek-aan-de-beurt~a2cf3f50/

- 30.000 verhoogd risico mensen van 18-60 jaar krijgen voorrang
- daarna groep die ook uitgenodigd wordt voor griepvaccin van 18-60 jaar, vanaf mei (via huisarts). 1M mensen

Ik heb het artikel gelezen, maar ik ontdek niet zo gauw waarmee de genoemde datums afwijken van de datums zoals aangegeven in het overzicht van de Rijksoverheid.



Volgens dit schema zou de groep 18-60 jaar met medische indicatie/hoog risico al per begin maart gevaccineerd worden.
De groep 18-60 jaar met medische indicatie/overig stond al voor mei gepland.
Wat wel opvalt, is dat deze beide groepen in het overzicht niet met aantallen worden genoemd. Waar dit bij andere groepen veelal wel gebeurt.

[Voor 6% gewijzigd door Rzaan op 24-02-2021 10:09]

[eamelink]

Hoppa, 5% van de bevolking heeft een eerste vaccinatie gehad

En het werkt:



Je ziet het aantal besmettingen in de groep 'verpleeghuisbewoners' tegen de algemene trend in stevig doordalen; daar zijn de vaccinaties een paar weken geleden gedaan.

Zelfde bij 85-90. Bij 90+ nog niet echt een effect te zien. De overige groepen zijn nog niet of te recent gevaccineerd.

[Voor 48% gewijzigd door eamelink op 24-02-2021 17:54]

[Wijnands]

Ik sprak vandaag een collega in het VK, die wist te melden dat zijn ouders, grootouders en een familielid met medische indicatie allemaal al in ieder geval de eerste hadden gehad.

En dan zie ik dit



En snap ik echt niet dat men tegelijk reclame maakt over vaccinaties. Alsof het voor de meeste van ons de komende maanden een keuze is. Is dit nou echt alleen maar beschikbaar zijn van vaccins? Of wordt er ook bijzonder traag gewerkt?

[eamelink]

Deze week een aardige versnelling in aantal vaccinaties:



Maandag en dinsdag tegen de 50k, woensdag ruim 56k. Goed op weg richting de 300k deze week. Volgende week is ruim meer dan 400k gepland, dus het zal nog wel even doorversnellen

[Voor 13% gewijzigd door eamelink op 26-02-2021 11:18]

[eamelink]

Empathy schreef op vrijdag 26 februari 2021 @ 11:41:
Lijkt nu inderdaad lekker te gaan zo. Zijn de leveringen/voorraden nog ergens een beetje inzichtelijk, of zijn het vooral verwachtingen en schattingen? Ben wel benieuwd of we kunnen blijven doorversnellen op het moment.

Echt heel inzichtelijk zijn de leveringen niet, het blijft vooral bij planningen, en achteraf wat bevestigingen. Een veel van de planningen zijn 'In Q2 leveren we X', zonder echt te committeren aan een bepaalde verdeling over het kwartaal.

Ruwweg ziet het er zo uit:



Kanttekeningen die je erbij kan maken:

* Pfizer levert duidelijk meer in Q2, maar gaat dat echt met een knik omhoog op 1 april zoals in deze grafiek, of gaat er in de loop van het kwartaal opgeschaald worden?
* Gaat het Janssen vaccin binnenkort goedgekeurd worden, en kunnen ze inderdaad 1 april beginnen met leveren met deze snelheid? Of gaat dat ook in de loop van het kwartaal opgeschaald worden? Of hebben ze misschien al een voorraadje liggen, waardoor er misschien zelfs een grote levering kan zijn aan het begin van het kwartaal?
* Doet AstraZeneca een AstraZenecaatje in Q2?

Maar versnellen zit er absoluut in. Alle fabrikanten plannen om meer te leveren, en er komen als het goed is nieuwe fabrikanten bij. Er moet wel héél erg veel tegelijk mis gaan om versnellingen onmogelijk te maken

[Voor 12% gewijzigd door eamelink op 26-02-2021 12:13]

[eamelink]

Ook gisteren weer een flinke sprong qua snelheid van vaccinaties, ruim 66k op een dag:



De huisartsen beginnen ook op stoom te komen. 13345 vaccinaties via de huisarts gisteren. Dat is toch ruim één vaccinatie per huisarts, dus er is nog wel ruimte voor groei

[Redsandro]

eamelink schreef op vrijdag 26 februari 2021 @ 12:11:
[...]

Gaat het Janssen vaccin binnenkort goedgekeurd worden, en kunnen ze inderdaad 1 april beginnen met leveren met deze snelheid? Of gaat dat ook in de loop van het kwartaal opgeschaald worden?

Dat gaat ook opgeschaald worden. Het is overigens wel frustrerend om het volgende nieuws op NOS te lezen:



Als ze nu al weten dat het over een halve maand wordt goedgekeurd, waarom dan niet nu goedkeuren en met de uitrol beginnen? We hebben het wel over een pandemie, niet over de kromming van komkommers. De EMA schrijft niet eens een goedkeuringsrapport dus daar hoeven we ook niet twee weken op te wachten.

Vreemde zaak toch? Waarom wachten? Wat zijn de belangen? Mag de FDA een voorsprongetje hebben zodat ze eerst wat meer kunnen inslaan?

[Voor 7% gewijzigd door Redsandro op 28-02-2021 15:45]

[Redsandro]

xzaz schreef op maandag 1 maart 2021 @ 11:55:
[...]

De NOS zegt helemaal niet dat het vaccin wordt goedgekeurd. Waar haal je dat nou weer vandaan?

Letterlijk in het screenshot waar ik het over heb.

xzaz schreef op maandag 1 maart 2021 @ 12:17:
[...]

Nou, dan zal het wel aan mij liggen maar de berichtgeving is zo duidelijk als wat.

Ik denk dat het inderdaad aan jou ligt want zowel in de liveblog als dat artikel stond gewoon dat het op 11 maart werd goedgekeurd en dat vond ik vreemd.

[eamelink]

Besmettingen van alle mensen:


Besmettingen in verpleeghuizen:


Dat werkt wel goed, die vaccinaties

Merk op dat sinds begin februari bij 'alle mensen' de besmettingen langzaam weer oplopen, terwijl bij de verpleeghuisbewoners de daling doorzet.

[Voor 8% gewijzigd door eamelink op 02-03-2021 11:00]

[Drardollan]

xzaz schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 09:23:
[...]

Niemand zegt ook dat vaccinatie de heilige graal is.

Nou, dat durf ik ook wel te zeggen hoor. Vaccinatie is de heilige graal. Dat heeft het verleden al vele malen uitgewezen en ik zie geen enkele reden waarom dat in dit geval niet zo zou zijn.

En buiten dat verleden baseer ik mij dan op resultaten uit onder andere Israël, Gibraltar en de UK. Duidelijker dan we daar zien wordt het niet.

En om dit te staven:

Wow. Bijna alle 34 duizend inwoners van Gibraltar hebben hun coronaprik gehad. Er zijn geen coronapatienten meer in ziekenhuizen of bejaardenhuizen, en ook geen nieuwe besmettingen. Avondklok wordt geschrapt. Vanaf zondag vervalt mondkapjesplicht op straat. pic.twitter.com/nXiKRPWraT

— Rop Zoutberg (@zoutberg) 25 maart 2021

[Voor 21% gewijzigd door Drardollan op 26-03-2021 09:46]

[Nox]

YakuzA schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:52:
[...]

En op het moment dat iedereen boven de 50 gevaccineerd is, is +/- 100% van de mensen in het ziekenhuis met Covid < 50

Hoewel we al een tijdje een groot deel van die 80+ gevaccineerd hebben komen ze toch nog redelijk veel in het ziekenhuis:


(extern plaatje van de bron van je quote).

Ik had verwacht op z'n minst een trendbreuk te zien, iets van een 5 tot 10 procent minder van het aandeel.

[Voor 11% gewijzigd door Nox op 26-03-2021 13:55]

[Drardollan]

Nox schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 14:09:
[...]

Goede, zoals het er staat lijken het 'opnames' dus nieuwe opnames. Maar ook in het geval dat het uitstromen nog moet gebeuren zou jet anders moeten zijn, mijn ma werkt in het bejaardenhuis en daar hebben 2 of 3 weken terug alle bewoners de 2e prik gehad. Dus die hebben de eerste al begin februari gehad als ik het me goed herinner (ma zelf op 19 januari).

Zover mij bekend is de groep 80+ echt pas net voor de 2e maal gedaan en nog niet eens klaar. Het is wel logisch dat dit nog niet in deze cijfers te zien is.

Geef het een week of 3, dan verwacht ik dat de groep 80+ langzaam uit de ziekenhuizen en cijfers verdwijnt, en dan gaan we over op de groep 75+, 70+, etc. etc.

Het is nu net allemaal nog te vroeg, hoe graag we het ook zouden willen zien

In de besmettingen binnen de verpleeghuizen en in de leeftijdsgroep zie je overigens wel overduidelijk het effect op dit moment:

[Voor 20% gewijzigd door Drardollan op 26-03-2021 14:30]

[Wolly]

Rzaan schreef op maandag 29 maart 2021 @ 16:49:
Ja, maar hoeveel?
100? Of 1.000?
Minder is zo lekker breed.

@Rzaan Hierboven staat je antwoord, 64.000 afspraken zijn niet gemaakt.

[Drardollan]

https://twitter.com/amsterdamumc/status/1376835687522111489

Sinds afgelopen woensdag worden hoog-risicopatiënten van Amsterdam UMC uitgenodigd om hun vaccinactie tegen het coronavirus te halen. Vandaag was Bernhard van Oranje aan de beurt en hij hoopt dat iedereen die ook een uitnodiging ontvangt, een vaccinatie komt halen.

Was er geen personeelslid in de buurt om zijn mondkapje omhoog te trekken? Of zit zijn dubbele WC bril in de weg?

Serieuzer: goed om te zien en goed dat ervoor gekozen is om dit in de openbaarheid te brengen.

[Voor 11% gewijzigd door Drardollan op 30-03-2021 14:07]

[Wolly]

Uit een RIVM model gepubliceerd op 24 maart 2021:



Bron

Het vaccineren van healthy adults geeft dus bijna dezelfde cijfers als de drie scenario's die erboven staan

[Voor 11% gewijzigd door Wolly op 30-03-2021 16:00]

[Rzaan]

Ik bezocht zojuist coronabeeld.nl.
Zag daar dat de cijfers van gisteren veranderd zijn.
Stond er eerst nog dat er op Paasmaandag bijna 90.000 mensen gevaccineerd waren, lijkt dat nu eerder om 50.000 te gaan.

[MikeyMan]

Gitarist schreef op donderdag 8 april 2021 @ 18:40:
Aiii, de Gezondheidsraad adviseert nu idd te stoppen mensen onder de 60 te vaccineren met AZ. Bron.

Dit lijkt me funest voor de vaccinatiestrategie, toch? Iemand die daar een goede kijk op heeft?

Nederland had toch veruit de meeste van dit type vaccins besteld?

Ook hier maar dan:







Totaal onzinnige beslissing

[Mr.Joker]

Enai schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 00:10:
En zo wordt de levering van J&J alvast gehalveerd. Begint goed.

Bron?

In België krijgen ze waarschijnlijk maandag al J&J leveringen. Zijn er nog niet veel, maar een enkele prik en elke kleine beetjes helpen

https://www.hln.be/binnen...k-wel-vervroegd~a289a43d/

België krijgt het volgende:



Als we het naar inwoneraantal omrekenen krijgen we er volgende week ongeveer 56k J&J en 2 weken later bijna 100k. Duurt wel een week ongeveer voordat ze weg geprikt worden.

[Voor 36% gewijzigd door Mr.Joker op 09-04-2021 00:44]

[YakuzA]

Transportman schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 16:42:
[...]

Ik heb ondertussen geen idee meer in welke volgorde ze vaccineren, het was iets van oud naar jong en van zuid naar noord, maar het verandert zo vaak dat ik het niet meer bij kan houden. Zelf zit ik er nu in dat ik wel zie wanneer ik uitgenodigd wordt, maar mijn verwachtingen voor 1 juli (of zelfs een paar weken later) iedereen ten minste 1 prik zijn laag.

Al sinds begin van het jaar volgens deze volgorde:
(en dan per groep oud naar jong)

[Rzaan]

Ik moet toegeven dat me de laatste dagen ook allemaal te snel gaat.
Zie dat ook de huisartsen niets meer prikken deze dagen.
Tenminste, ik zie ze niet of nauwelijks terug in het schema van Coronabeeld.nl

[Farid_A]

Sinds wanneer staat dit zo op de site om een vaccinatie afspraak te maken? Ik meen me te herinneren dat er altijd stond "...als je een uitnodiging hebt ontvangen."



En als je doorklikt staat er dit:



Er wordt nergens meer gesproken of gevraagd of je een uitnodiging hebt ontvangen of niet. Geboren voor 1951? Dan kan je een afspraak maken schijnbaar.

[MikeyMan]

Inmiddels hebben we zelfs met deze perikelen Duitsland ingehaald!

15,6 vs 15,0%

Bron: https://qap.ecdc.europa.e...e-tracker.html#uptake-tab

Maar stiekem staan we nog onder het gemiddelde (16,8%)

[Voor 41% gewijzigd door MikeyMan op 13-04-2021 16:25]

[MikeyMan]

Plenkske schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 16:33:
Een update over bijwerkingen:
https://nos.nl/artikel/23...azeneca-in-nederland.html

Aangezien er exact twee weken geleden nog net wel geprikt werd met AZ op alle leeftijden, is het wel fijn dat er geen nieuwe zeldzame gevallen bij zijn gekomen. Maar wel "gewone trombose en longembolieën" waarbij het onduidelijk is of het van het vaccin komt.

Betreft overlijdens:

[...]


Klinkt misschien gek maar ik vind 225 weinig op die 100duizenden ouderen die gevaccineerd zijn. Sommige van die ouderen hebben slechts een laatste zetje nodig en dan kan dus koorts al genoeg zijn.
Mijn oma van 100 heeft na 2 Pfizer vaccins nergens last van gehad

Vind het er nog weinig eerlijk gezegd.

[MikeyMan]

Tsjah, er zijn er ruim 4,5 miljoen geleverd.

En er wordt door de huisartsen geen reet gemeld.

Zullen er m.i. ergens tussen de 3,5 en 4 miljoen zijn.


@alexbl69 vergeet niet wat gevaccineerde voorrangsgroepen van ver onder de 60.
Dat er geen enkel getal op het dashboard klopt lijkt daarmee wel evident.

[Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 13-04-2021 20:53]

[MikeyMan]

RIVM geeft overigens nog een onderverdeling:

[MikeyMan]

Drardollan schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 22:28:
[...]

Maar waarom denk je dan dat er meer onder 70 is gevaccineerd dan erboven?

Dat staat wel in de data:



<70 is niet alleen 60-64.

[Drardollan]

Voor het volledige beeld (voor wie dat fijn vindt):

[YakuzA]

MikeyMan schreef op donderdag 8 april 2021 @ 18:52:
[...]


Ook hier maar dan:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Totaal onzinnige beslissing

Bij Nu.nl kwam dus met deze tevoorschijn:

https://www.nu.nl/coronav...-jongere-mensen-niet.html
Ben wel benieuwd naar hoe er met de schalen gehannest is omdat beide grafieken hetzelfde zouden moeten zijn.

1 verschil is iig ICU vs sterfte.

[Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 14-04-2021 14:36]

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:33:
Dat wordt dus Hintergarten deze zomer:

[...]

Gaat wel hard zo ja.

20,7 miljoen vaccins vallen zo goeddeels weg t/m Q3.

[Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 14-04-2021 15:38]

[MikeyMan]

Robkazoe schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:56:
[...]

Even heel plat, maar als we geen Janssen krijgen en met Astra prikken we niet onder de 60. Waar gaan we dan mee prikken? Mijn ouders en een aantal andere mensen van begin 60 in mijn omgeving hebben de uitnodiging gehad of hebben al de eerste prik gehad. Dan kun je met deze grote capaciteit snel doorgaan met de tweede prik. Maar zoveel Pfizer en Moderna krijgen we niet in Q2, dus dan gaan we op een gegeven moment toch ook stilvallen voor de groep 60-?

Weet niet of we hier vandaag nog een geupdate plaatje van krijgen...

[Nox]

Eli3l schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:19:
[...]


De kans dat je overleid door een ongeluk in huis is groter dan de kans op trombose door AZ vaccin...

Ter info; dit ben ik niet:

(extern plaatje van mannen die domme dingen doen tijdens klussen in huis)

Kans dat ik dus overlijd is fors kleiner, voor mijn gevoel. Ik heb er controle over, als ik altijd heel voorzichtig ben en niet de dingen doe die mij vroeger afgeleerd zijn (staan op een bureaustoel, rennen met een schaar, aan electra knutselen etc.) dan valt dat weer enorm mee... Met een vaccin is dat compleet anders. Je neemt die spuit en je gooit een muntje op. Valt ie x keer achter elkaar op munt dan is het bad luck en over en uit. Je kan niet het vaccin 'voorzichtiger' nemen dan anderen.

[Voor 13% gewijzigd door Nox op 15-04-2021 11:53]

[MikeyMan]

xzaz schreef op donderdag 15 april 2021 @ 12:19:
[...]

Is dat zo? Voor jonge gezonde mensen?

[giantgiantus]

xzaz schreef op donderdag 15 april 2021 @ 12:19:
[...]

Is dat zo? Voor jonge gezonde mensen?

[Wolly]

De voorzitter van de gezondheidsraad heeft vanochtend de presentatie gegeven

Ik vond dit wel een interessant plaatje, het risico op sterfte wanneer wij helemaal zouden stoppen met het vaccinatieprogramma.

[MikeyMan]

Drardollan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 13:43:
Voor de mensen met familie en vrienden uit geboortejaar 1952, goed nieuws! Er kunnen nu afspraken gemaakt worden. Kom op mensen, schouders eronder!

ehh?

[Drardollan]

MikeyMan schreef op donderdag 15 april 2021 @ 13:49:
[...]


ehh?

[Afbeelding]

en dan doorklikken:

[Voor 16% gewijzigd door Drardollan op 15-04-2021 13:53]

[Plenkske]

Volgens mij was dit plaatje nog niet geplaatst hier.
Uit de presentaties van vanochtend.



Ik vond hem wel interessant. Dit is dus alleen GGD en geeft aan hoeveel ze de komende tijd gaan vaccineren, en hoeveel er nog in te plannen is. Huidige week = 15.
Overgrote deel is Pfizer maar ook AZ wordt gebruikt.

Logisch ook, want AZ is nu nog veel gebruikt door huisartsen en in week 17 komt er weer een grote levering van AZ aan:

[YakuzA]

Woy schreef op donderdag 15 april 2021 @ 16:36:
[...]

Waar heb je deze getallen vandaan? Want die 700k Janssen staan niet in de getallen die naar de tweede kamer gestuurd zijn eergisteren.

https://www.rijksoverheid...d-van-zakenbrief-covid-19

In week 18 staan geen Janssen leveringen. De week daarvoor en daarna staan er 136k en 158k gepland. Week 17 inderdaad wel ruim 1.2 miljoen.

https://coronadashboard.r....nl/landelijk/vaccinaties

[YakuzA]

Nox schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 14:19:
[...]

Jammer dat je niet de data 'prikken per miljoen inwoners' kan gebruiken en sorteren op hoog-laag ook niet kan. Toch wel jammer.

Als je op "mobile version" klikt kun je dat wel

Dan kun je sorteren op percentage bijvoorbeeld, wat hetzelfde is al prikken per miljoen.

[YakuzA]

Nox schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 10:34:
Ik verwacht overigens ook niet dat je er significant minder door beschermd bent tegen een heftig verloop. De 2e prik is vooral voor langdurige bescherming. Na 2/3 weken na eerste prik ben je al behoorlijk beschermd als ik deze bron moet geloven:
https://www.newscientist....-en-de-mensen-om-je-heen/

Even doorscrollen naar beneden daar staat er meer info en goed lezen. De onderzoeken hebben een lagere zekerheid, maar het is zeker niet zo dat je van nul naar maximaal gaat na de 2e prik, ook na 1 prik heb je al bescherming. Dus laat het lekker 5-6 weken zijn, als je na 3 weken je 2e haalt of na 5 zal verwacht ik niet een fors verschil opleveren.

Zoals alle fase 3 test grafieken met de placebo groepen ook lieten zien:
eamelink in "Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed)."

Visueel is altijd wat aantrekkelijker voor representatie

[Rzaan]

De hoeveelheid vaccins blijft wel gelijk, maar de hoeveelheid prikkers neemt af.
Behalve als de huisartsen ook mee gaan helpen op de GGD locaties,


Op de vaccinatieplanning van de Rijksoverheid valt de groep hoog + laag medisch risico nog onder de huisarts
Maar deze is van 13 april.

[Voor 46% gewijzigd door Rzaan op 23-04-2021 19:40]

[Slasher]

bie100 schreef op zaterdag 24 april 2021 @ 16:26:
[...]


doen als je het zelf wil dan er zijn er genoeg die gaan naar Servië voor een prikje ( voor een prikje daar bedoel ik mee niet wat het kost om er heen te gaan )

Die mogelijkheid is recent de nek omgedraaid.

[Voor 22% gewijzigd door Slasher op 26-04-2021 13:30]

[Rzaan]

Denk alleen dat we dat 'sneller' pas over 2 weken gaan merken.
Vooralsnog was vorige week trager, en deze week lijkt zelfs nog iets trager.
Tenminste als je naar de maandag van deze week kijkt in de grafiek.

[Rzaan]

Vanavond en vannacht is er onderhoud.
Wellicht dat dit verband houdt met de vertraging.
Zolang het vaccineren maar doorgaat, geen paniek.

[Woy]

@Drardollan
Hier een screenshot van afgelopen maandag, en van net. Het totale aantal verwachte vaccins deze week is iets omhoog gegaan, de Janssen levering wat naar beneden.

[Stinger_Ventura]

Wekelijks volg ik het Corona dashboard met geplaatste en toekomstige prikken.

Sinds vandaag zijn we voor 16 mei flink omlaag gegaan met bijna 500.000 prikken, waarvan 220.000 een correctie is. Schrik nog best wel van deze her-calculatie. 😱

Prognose vorige week


Update van vandaag voor 16 mei.

[Apache4u]

MikeyMan schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 21:44:
@Onbekend ik hoop je van harte. In de VS kunnen ze die vaccins aan de straatstenen niet kwijt.

Kijk maar eens hoe het met J&J in de VS is gegaan nadat de prikpauze daar was opgeheven.. misschien kunnen we naast bij Denemarken ook daar eens informeren of ze er nog vanaf willen..

[Plenkske]

Woy schreef op donderdag 29 april 2021 @ 13:50:
@Drardollan
Hier een screenshot van afgelopen maandag, en van net. Het totale aantal verwachte vaccins deze week is iets omhoog gegaan, de Janssen levering wat naar beneden.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De levering van Janssen viel mee afgelopen week, terwijl die van AZ minder was. Ook voor de toekomst is AZ minder geworden. De enige die stabiel leveren zijn Pfizer en Moderna zal gedeeltelijk ook liggen aan hoe betrouwbaar de productie is. Dat is bij mRNA vaccins relatief makkelijker heb ik begrpen.



edit:

t/m 30 mei staat "verwacht geleverd en gecontroleerd" nu op 10,4 miljoen doses.
Hoeveel zouden er in juni geleverd moeten worden om er voor te zorgen dat de ~12 miljoen mensen begin juli de eerste prik kunnen krijgen ?
Lastig in te schatten gezien er veel mensen ook de tweede gaan krijgen in juni....

[Voor 24% gewijzigd door Plenkske op 05-05-2021 08:18]

[Plenkske]

Rzaan schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 09:10:
Het tempo lijkt er wel een beetje uit met het vaccineren.
Ik zeg met opzet 'lijkt' want er zijn gisteren toch 90.000+ mensen geprikt.
Maar ik doel meer op dat de leeftijd die aan de beurt is bij de GGD al 5 dagen op '1962 en eerder geboren' staat.
Vrijdagmiddag versprong de teller naar 1962 en daar staat deze nu nog.

Lijkt inderdaad, omdat je geen rekening houdt met "tweede prik"-afspraken. En al gemaakte afspraken.
Op 15 april kwam dit plaatje in een presentatie:

(dit is alleen GGD, dus niet huisartsen en zorginstellingen)

Toen stonden er dus al een 20-40k afspraken per dag voor deze week (18). En een groot deel tweede prikken.
En in de afgelopen weken zijn er uiteraard nog meer afspraken gepland voor deze week.

Plus wat hierboven al gezegt is dat er vanaf morgen bijna 200k mensen per werkdag (griep prik groep) een uitnodiging in de bus krijgen, die moeten ook ingepland worden de komende tijd.

[Voor 3% gewijzigd door Plenkske op 05-05-2021 09:29]

[Plenkske]

GGD gaat langzaam richting de 90k per dag

Aantal prikken gisteren:
- GGD'en: +82.032
- Huisartsen: +14.986 (schatting)
- Ziekenhuizen & Zorginstellingen: +5.697 (schatting) pic.twitter.com/4wz2AgdJZk

— Yorick Bleijenberg (@YorickB) 5 mei 2021

[MikeyMan]

Plenkske schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 15:52:
GGD gaat langzaam richting de 90k per dag

[Twitter]

[Afbeelding]

Op basis van dit daggemiddelde nog een 13k verwijderd om de 815k te halen deze week. Het moet nog steeds sneller.

In de opnamecijfers m.b.t. leeftijd lijken de vaccinaties toch inmiddels effect te sorteren:


van:

Update ontwikkeling gemiddelde leeftijd (benadering) #covid19 instroom ziekenhuis en IC Nederland. pic.twitter.com/WPoDjQKTb3

— Datagraver (@Datagraver) 5 mei 2021

[Voor 29% gewijzigd door MikeyMan op 05-05-2021 17:06]

[alexbl69]

Is hier misschien al eerder voorbij gekomen, maar kreeg vandaag deze link: https://www.rijksoverheid...ie-niet-in-de-zorg-werken

Met daarin onder andere...


Volgens dit document zouden de geboortejaren tot en met 1971 nu al een afspraak kunnen maken. Moest de huisarts eergisteren voor iets anders bellen en heb hem toen en passant gevraagd of hij misschien ook werkte met een 'overlooplijst' iod. Maar dat deed hij niet, en hij verwachtte dat ik over een week of 3 (ben 51) aan de beurt zou zijn.

Vind het een beetje knullig om hem aan de hand van deze pagina weer te bellen, want dit lijkt me niet te kunnen kloppen.

[Nox]

Dennis1812 schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 22:36:
[...]

Ja maar de GGD prikt nog lang niet op volle capaciteit.
Voorbeeld: prikstraat Rotterdam, momenteel 900 per dag ongeveer. 5 prikstraatjes open. Er zijn er 22(!) Beschikbaar in het gebouw.
Even extrapoleren kan je dus ruim 3600 prikken zetten daar op het huidige nog lage tempo. Bedoeling is dat ze er daar tot 5000 per dag gaan zetten. Dus een zkh moet dat opzich wel aankunnen. Zeker als ze met name gezonde populatie prikken die weinig extra screening nodig hebben of langere observatietijd.
(Bron, ikzelf, werk er soms op de medische dienst dus krijg de briefing mee)

Edit. Zie nu pas jouw edit. Halvering dus, dat halen ze met 2 vingers in de neus.

Ik ben zelf vrijwilliger op een aantal GGD locaties, ik weet niet hoe groot jullie prikstraat in Rotterdam is (in meters) maar de meesten hier zijn grote feesttenten. De wachtruimte zal vooral de beperkende factor zijn. Een relatief klein deel is bij ons extra observatietijd (mijn gevoel zegt pak hem beet een of twee procent).

Dit is het formaat wachtruimte wat we hier hebben:


Als je zo door kan lopen (ik vermoed dat de jeugdigen en werkenden dat meer doen) en de observatietijd niet hanteert moet dat lukken. Maar waar ga je in een ziekenhuis zoveel observeren? Dat is ook mijn voornaamste zorg. We zien overigens nu al dat de reacties vaak wat heftiger zijn bij de iets jongere mensen (60+) dan de hele oude mensen, als ze al een reactie hebben.

Enkel het prikken gaat hard, maar het is de overhead. Bij ons hebben we 5-7 prikhokken per straat. 2 straten per locatie. Als we dan eens kijken naar hoeveel wachtruimte je nodig hebt, gegeven de 2400 vaccinaties per dag gemiddeld naar rustige momenten zoals 'weekenden'. Stel dat dat de helft van de tijd is, 5000 vaccinaties per dag. 10 uurtjes prikken, 500 in een uur... 125 wachtplaatsen plus dat je wat overhead moet hebben omdat je soms mensen hebt die langer dan 15 minuten wachten, begeleiders mee hebben, je priksnelheid niet constant gelijk is etc. Dat is bijna 200 stoelen die je moet hebben op anderhalve meter afstand van elkaar. Dat zijn 2 grote feesttenten vol, mag je mij uitleggen waar je die laat in een ziekenhuis. Dat zijn allemaal kleine hokjes waar observatie lastig is.

Begrijp me niet verkeerd, ik hoop dat het echt mogelijk is, maar ik vermoed dat ze nogal wat 'beloven' en het straks niet waar kunnen maken. Het feit dat het reeds al weer terug geschroefd is van een miljoen naar een half miljoen en daarna naar 'wat er overblijft na de 2 miljoen ggd-prikken per week' doet me toch voorkomen dat ze misschien iets te hard van de daken schreeuwen.

[Plenkske]

LordSinclair schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 12:08:
De strategie was bepaald, maar in de loop van de tijd de hele tijd aangepast door groepen er tussendoor te duwen (zoals die met overgewicht en/of een medische indicatie) en binnenkort wellicht dus de agenten.

Eerste roadmap die ik hier in dit topic tegen kwam (4 januari):


Huidige roadmap (bron coronabeeld):

(wat hierin niet klopt is dat de griepprik groep door GGD gezet wordt nu)

Voornamelijk onder "werkgever" zijn wat groepen uitgesplitst.
Bij medische indicatie is het uitgesplitst van hoog naar laag (waarbij laag de griepprik groep is).

Op hoofdlijnen, kijkend naar de kwartalen/maanden, is het nog aardig hetzelfde. Of mis ik iets?

[Plenkske]

GGD prikt er voor het eerst meer dan 100k in een dag:

[Plenkske]

Dashboard is ook weer ge-update: https://coronadashboard.r....nl/landelijk/vaccinaties

Geplande prikken deze week: 962.818

Leveringen:



Vorige week zag het er zo uit:


Van AZ meer bekend dus, Janssen nog niet.
En Pfizer gaat per juni naar 1 miljoen per week

[LordSinclair]

Wat een supervage vraag:


Blijkbaar slaat dat op contactberoepen want als je Ja zegt is dit de vervolg vraag.


Ik dacht eerst wie heeft er nou niet met iemand contact op werk...