Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed).

Pagina: 1 ... 88 89 90 Laatste
Acties:

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • RFdeGroot
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 16:58
Tom-Z schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 12:16:
[...]

Interessant want tyfus zit niet in het rijksvaccinatieprogramma.


[...]

Varicella zit om die reden inderdaad niet in het rijksvaccinatieprogramma.


[...]

Tja, je hebt binnen de beroepsgroep misschien een handjevol artsen die een afwijkende mening hebben. Je noemt het een "heel collectief" maar ik kan nergens vinden hoeveel artsen ze daadwerkelijk achter zich hebben. Bovendien zijn ze nou niet echt eerlijk te noemen. Uit hun FAQ:

[...]

Dit is gewoon keihard liegen. Ze noemen het percentage uit de trial van 99,12% en doen alsof de kans dat je überhaupt covid oploopt heel klein is, maar intussen hebben bijna 2 miljoen Nederlanders (10%) een bevestigde besmetting gehad. Als je zó met informatie omgaat, trek ik de conclusie dat je niet betrouwbaar bent en op "irrationele gronden" je beslissingen baseert.
Excuus, ik bedoelde natuurlijk Tetanus en geen Tyfus.
En met die andere bodoel ik Bof, Mazelen en Rode hond (dat kregen we 'vroeger' gewoon)

Het artsen collectief bestaat uit ongeveer 1500 medisch specialisten die kritisch zijn over het huidige vaccinatiebeleid.
Ik vind dat zij zeer waardevolle onderzoeken publiceren, dat jij ze op basis van 1 zin meteen de grond in boort.. tja, daar kan ik ook weinig aan veranderen.

Nogmaals, ik heb me niet in deze discussie gemengd om mensen te overtuigen dat ze zich niet moeten laten vaccineren, dat moet iedereen lekker voor zichzelf bepalen, de discussie schiet weer totaal een andere kant op wat ik erg jammer vind.

Ik heb gewoon moeite met het beleid zoals deze wereldwijd gevoerd word en hoop dat meer mensen inzien dat dit de verkeerde kant op gaat als het gaat om polarisatie en keuzevrijheid.

Acties:
  • +6Henk 'm!

  • vliegnerd
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 21:39

vliegnerd

Nintendo fan.

RFdeGroot schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 12:32:
[...]


Excuus, ik bedoelde natuurlijk Tetanus en geen Tyfus.
En met die andere bodoel ik Bof, Mazelen en Rode hond (dat kregen we 'vroeger' gewoon)
En we accepteerden toen de risico’s. Want geen keus. Dood en verminkt raken was toen wel echt erg. Gelukkig is er nu een alternatief: een vaccin.
Het artsen collectief bestaat uit ongeveer 1500 medisch specialisten die kritisch zijn over het huidige vaccinatiebeleid.
Antivaxxers die klinkklare onzin en leugens op de website zetten. Bah! Er staat echt letterlijk dat niet bewezen zou zijn dat vaccins de symptomen van COVID verminderen. Scheer je weg met de onzin!
Nogmaals, ik heb me niet in deze discussie gemengd om mensen te overtuigen dat ze zich niet moeten laten vaccineren, dat moet iedereen lekker voor zichzelf bepalen, de discussie schiet weer totaal een andere kant op wat ik erg jammer vind.
De hele (antivax stierenpoep) website van dat collectief heeft maar 1 doel: geld verdienen aan juist dit: angst zaaien!
Ik heb gewoon moeite met het beleid zoals deze wereldwijd gevoerd word en hoop dat meer mensen inzien dat dit de verkeerde kant op gaat als het gaat om polarisatie en keuzevrijheid.
Prima, maar kom dan met feiten in plaats feitenvrij angstzaaien.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 22:22
RFdeGroot schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 12:32:
[...]
Excuus, ik bedoelde natuurlijk Tetanus en geen Tyfus.
En met die andere bodoel ik Bof, Mazelen en Rode hond (dat kregen we 'vroeger' gewoon)

Het artsen collectief bestaat uit ongeveer 1500 medisch specialisten die kritisch zijn over het huidige vaccinatiebeleid.
Ik vind dat zij zeer waardevolle onderzoeken publiceren, dat jij ze op basis van 1 zin meteen de grond in boort.. tja, daar kan ik ook weinig aan veranderen.
Het grote probleem is dat hun onderzoeken stuk voor stuk met 1 zin de grond in te boren zijn waarbij in die ene zin meer en betere onderbouwing zit dan in hun hele stuk. Ze mogen van mij best kritisch zijn, maar maak dan niet continue gebruik van bewezen onwaarheden. Ook het linkje dat je hierboven neer zette over virusoverdracht bij gezonde mensen; Er is allang bewezen dat asymptomatische mensen Covid kunnen verspreiden en dat het gezonde mensen heel ziek kan maken. Daarnaast is ook net zo goed aangetoond dat je de 'zwakke mensen' niet even een paar weken apart kunt houden. Er zit dan ook geen enkele waarheid in dat verhaal als je het over Covid hebt.
Nogmaals, ik heb me niet in deze discussie gemengd om mensen te overtuigen dat ze zich niet moeten laten vaccineren, dat moet iedereen lekker voor zichzelf bepalen, de discussie schiet weer totaal een andere kant op wat ik erg jammer vind.

Ik heb gewoon moeite met het beleid zoals deze wereldwijd gevoerd word en hoop dat meer mensen inzien dat dit de verkeerde kant op gaat als het gaat om polarisatie en keuzevrijheid.
Daar kun je moeite mee hebben, maar dan moet je wel met een beter idee komen. Want als je naar b.v. Brazilië kijkt is dat duidelijk ook niet wat je wilt. Daar zijn weliswaar heel weinig maatregelen geweest maar wel heel veel doden en daarnaast is de samenleving daar net zo goed onderuit gegaan. En ook wat polarisatie en keuzevrijheid betreft is het er niet veel beter.

Het grote probleem met dit artsencollectief is dus heel simpel dat ze zoals je zelf zegt 'waardevolle onderzoeken' publiceren, die er weliswaar heel betrouwbaar uitzien, maar aantoonbaar onzin verkopen. Ze gebruiken iedere keer halve waarheden om betrouwbaar te lijken, om daarna compleet verkeerde conclusies te trekken. Helaas zijn dit soort collectieven nu juist een van de grote redenen van de polarisatie die je op ziet treden.

[removed]


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Nox
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20:13

Nox

Noxiuz

RFdeGroot schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 12:15:
[...]


Tja... over polarisatie gesproken.. de reden waarom ik überhaupt in deze discussie stapte.. maar als er ook hier zo weinig ruimte is om zaken vanuit verschillende hoeken te bekijken moest ik er maar tussenuit stappen.
Misschien zou je niet zo hard moeten oordelen en eens een beetje respect moeten hebben voor mensen die anders denken als jij.

Ik denk niet dat je deze link gaat bekijken, maar dit is natuurlijk wat ik bedoel met dat virussen je sterker maken. Uiteraard heb ik het dan over 'niet-ziekmakende overdracht'.
Zie bijvoorbeeld voor een eenvoudige uitleg: https://artsencollectief....n-maken-elkaar-niet-ziek/
Wie maakt die polarisatie? Er is een klein groepje dat select géén vaccin neemt, en dat is hun goed recht, ook mensen die het niet willen moeten kunnen leven. Echter, zij zonderen zich af van de meerderheid, niet andersom. En je hebt dan gewoon 2 groepen mensen, de wel/niet gevaccineerden, je kan dat feit niet even onder het tapijt vegen en doen alsof het niet bestaat. Dan klink ik misschien respectloos maar ik gun iedereen zijn leven waar die voor kiest, ook als je geen vaccin neemt. Ik word er niet warmer of kouder van, maar zal enige vorm van indirecte dwang en vrijheidsontneming niet afkeuren, zo eerlijk ben ik ook wel.

Je kiest er bewust voor om bij het ene clubje je aan te sluiten, dan niet boos worden als ze je bij het andere clubje niet meer aardig vinden, het is niet het clubje van mensen met rode sokken, maar er zijn gezondheidsrisico's verbonden hieraan. Dat jij selectief feitjes shopt en anders framed maakt het niet de waarheid. Die link valt ook onder de diverse onzin, dus nee, bekijk ik niet. Ik kan ook zo'n website optuigen en wat onzin erop zetten...

Overlever van KampeerMeet 4.1
All your Acer belongs to /dev/null


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mindcre8r
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:38

mindcre8r

The Baka Crow..

Interessante positionering, ga je ook op vakantie naar het buitenland? Blijf je weg uit grote steden in Nederland waarvan we weten dat er veel expats en meerdere culturele stromingen zijn?

Want de ketting is zo sterk als de zwakste schakel in deze, we kunnen heel boos kijken naar de niet gevaccineerde Nederlanders maar al het beleid er om heen is naar mijn inziens zo lek als een mandje.

Tameguchi kitten ja ney o


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 22:22
mindcre8r schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 14:35:
Interessante positionering, ga je ook op vakantie naar het buitenland? Blijf je weg uit grote steden in Nederland waarvan we weten dat er veel expats en meerdere culturele stromingen zijn?

Want de ketting is zo sterk als de zwakste schakel in deze, we kunnen heel boos kijken naar de niet gevaccineerde Nederlanders maar al het beleid er om heen is naar mijn inziens zo lek als een mandje.
En is dat een reden om de meest belangrijke methode om hier uit te komen te ontkennen? Want voorlopig is het heel simpel, je kunt of jezelf laten vaccineren en dan kan het weinig kwaad meer om naar de grote steden te gaan. Of je laat je niet vaccineren en dan kan het wel kwaad om naar die grote steden te gaan. Het enige probleem zit hem dus uiteindelijk bij de mensen die zich niet willen laten vaccineren, maar zich ook niets van de maatregelen aantrekken en b.v. de drukte opzoeken.

En dat het beleid lek als een mandje is dat klopt, maar laten we wel wezen, dat krijg je alleen maar dicht met heel strenge controles. En dat is nu net iets dat we helemaal niet willen, want dan krijg je dus verplichte vaccinaties en b.v. strenge controle bij quarantaine. En dat betekent dus ook dat je je bij de grens verplicht moet testen en als de test positief is je gelijk ter plekke opgesloten wordt voor 10 dagen. Hoe effectief dat ook zou zijn is dat niet waar ik op zit te wachten, dus dan maar liever zo lek als een mandje.

[removed]


  • Bart-Willem
  • Registratie: februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

RoD schreef op maandag 26 juli 2021 @ 20:55:
[...]

Ah, juist, dit gaat dus voornamelijk om patiënten met een leukemie-achtige aandoening. Dit is wel redelijk bekend, en een van de redenen waarom herd immunity zo belangrijk is. Dit soort mensen kunnen zich inderdaad waarschijnlijk niet goed genoeg beschermen met een vaccin, waardoor het belangrijk is dat de viruscirculatie zo laag mogelijk is.

Je riep "bloedingsziekten en/of bloedafwijkingen", en dat is het dus niet.

De link met long Covid kom ik overigens niet tegen in je bronnen.
Dat is het dus wel, wat is er onduidelijk aan "onder andere"? Er staat niet "alleen maar" of "uitsluitend". Er zijn zeer veel bloedingsziektes en een aantal ervan (waaronder dus leukemie) geeft dus problemen met vaccineren. Zo ook dus mogelijk/waarschijnlijk een aantal bloedingsziekten en afwijkingen. Vind je het heel erg als ik een specialist daar veel meer in geloof en vertrouw dan "bro-science" hier op Tweakers?

De link met long-covid staat niet online, maar is me gemeld door een GGD-arts en ook de huisarts heeft wat lichte twijfels.

[Voor 5% gewijzigd door Bart-Willem op 27-07-2021 15:41]

Volvotips.com


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Bart-Willem schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 15:39:
[...]

Dat is het dus wel, wat is er onduidelijk aan "onder andere"? Er staat niet "alleen maar" of "uitsluitend". Er zijn zeer veel bloedingsziektes en een aantal ervan (waaronder dus leukemie) geeft dus problemen met vaccineren. Zo ook dus mogelijk/waarschijnlijk een aantal bloedingsziekten en afwijkingen. Vind je het heel erg als ik een specialist daar veel meer in geloof en vertrouw dan "bro-science" hier op Tweakers?
Leukemie is geen bloedingsziekte. Ik twijfel niet aan de arts, maar wel aan hoe jij het hebt begrepen. Bij leukemie-achtige aandoeningen is het probleem het immuunsysteem zelf, namelijk een kwaadaardige expansie van leukocyten, wat je moet bestrijden. Daardoor tast je je immuunsysteem en het vermogen om een adequate immuunreactie op te wekken, aan. Dat is echt héél wat anders dan een bloedingsziekte zoals ITP. Hematologie is dan een vrij breed vakgebied met deelspecialismes.

Het was al bekend dat ziektes zoals leukemie een risico zijn voor de vaccinatie-effectiviteit. Wat dat betreft dus niets nieuws. En van andere bloedziektes zoals ITP is bekend dat het vaccin prima functioneert.

Het onderzoek waar je naar linkt gaat ook specifiek om leukemie-achtige aandoeningen, dus dit lijkt me vrij helder. Vraag het nog maar eens na bij je specialist.
De link met long-covid staat niet online, maar is me gemeld door een GGD-arts en ook de huisarts heeft wat lichte twijfels.
Oftewel, er is geen wetenschappelijk bewijs.

[Voor 3% gewijzigd door RoD op 27-07-2021 15:48]


  • mindcre8r
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:38

mindcre8r

The Baka Crow..

redwing schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 15:10:
[...]

En is dat een reden om de meest belangrijke methode om hier uit te komen te ontkennen? Want voorlopig is het heel simpel, je kunt of jezelf laten vaccineren en dan kan het weinig kwaad meer om naar de grote steden te gaan. Of je laat je niet vaccineren en dan kan het wel kwaad om naar die grote steden te gaan. Het enige probleem zit hem dus uiteindelijk bij de mensen die zich niet willen laten vaccineren, maar zich ook niets van de maatregelen aantrekken en b.v. de drukte opzoeken.

En dat het beleid lek als een mandje is dat klopt, maar laten we wel wezen, dat krijg je alleen maar dicht met heel strenge controles. En dat is nu net iets dat we helemaal niet willen, want dan krijg je dus verplichte vaccinaties en b.v. strenge controle bij quarantaine. En dat betekent dus ook dat je je bij de grens verplicht moet testen en als de test positief is je gelijk ter plekke opgesloten wordt voor 10 dagen. Hoe effectief dat ook zou zijn is dat niet waar ik op zit te wachten, dus dan maar liever zo lek als een mandje.
Nee dat is dus niet waar, ja je bent gevaccineerd en je kan denken niet meer besmet te worden maar een forens/expat/toerist whatever kan jou nogsteeds besmetten en jij ook nogsteeds anderen ondanks onze vaccinatie.

Tameguchi kitten ja ney o


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 22:22
mindcre8r schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 15:54:
[...]


Nee dat is dus niet waar, ja je bent gevaccineerd en je kan denken niet meer besmet te worden maar een forens/expat/toerist whatever kan jou nogsteeds besmetten en jij ook nogsteeds anderen ondanks onze vaccinatie.
Je kunt wel besmet worden, maar de kans is veel kleiner en je wordt er ook niet meer zo ziek van. Van dat besmet raken komen we de eerste jaren niet af, maar zolang we de ziekenhuizen leeg houden is dat niet echt een probleem. Oftewel met vaccineren voorkom je zo goed als alle problemen.

[removed]


  • Barrycade
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 00:03

Barrycade

]3/\/?/?`/(/\|)[-

RoD schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 15:46:
[...]

Leukemie is geen bloedingsziekte. Ik twijfel niet aan de arts, maar wel aan hoe jij het hebt begrepen. Bij leukemie-achtige aandoeningen is het probleem het immuunsysteem zelf, namelijk een kwaadaardige expansie van leukocyten, wat je moet bestrijden. Daardoor tast je je immuunsysteem en het vermogen om een adequate immuunreactie op te wekken, aan. Dat is echt héél wat anders dan een bloedingsziekte zoals ITP. Hematologie is dan een vrij breed vakgebied met deelspecialismes.

Het was al bekend dat ziektes zoals leukemie een risico zijn voor de vaccinatie-effectiviteit. Wat dat betreft dus niets nieuws. En van andere bloedziektes zoals ITP is bekend dat het vaccin prima functioneert.

Het onderzoek waar je naar linkt gaat ook specifiek om leukemie-achtige aandoeningen, dus dit lijkt me vrij helder. Vraag het nog maar eens na bij je specialist.

[...]

Oftewel, er is geen wetenschappelijk bewijs.
Mijn vader is transplantatie patient en doet mee aan een onderzoek om te zien of hij wegens zijn immuunonderdrukkers wel antistoffen heeft aangemaakt na 2 shots Moderna. Ze verwachten begin augustus uitslag te hebben of hij ze heeft aangemaakt.

Het is een onderzoek dat vanuit LUMC loopt en is op basis van gevallen zoals beschreven dat zeker mensen die immuunonderdrukkers gebruiken niet voldoende aan 2 shots hebben.

Dus ondanks dat we allemaal gevaccineerd zijn houden we er maar wel rekening mee, dus hoop dat de uitslag voor hem (en ons) gunstig zal zijn.

  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Barrycade schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 16:00:
[...]


Mijn vader is transplantatie patient en doet mee aan een onderzoek om te zien of hij wegens zijn immuunonderdrukkers wel antistoffen heeft aangemaakt na 2 shots Moderna. Ze verwachten begin augustus uitslag te hebben of hij ze heeft aangemaakt.

Het is een onderzoek dat vanuit LUMC loopt en is op basis van gevallen zoals beschreven dat zeker mensen die immuunonderdrukkers gebruiken niet voldoende aan 2 shots hebben.

Dus ondanks dat we allemaal gevaccineerd zijn houden we er maar wel rekening mee, dus hoop dat de uitslag voor hem (en ons) gunstig zal zijn.
Getransplanteerden zijn inderdaad ook onderdeel van de risicogroep. Het is vanuit wetenschappelijk oogpunt interessant om te zien of die groep, wellicht met meerdere shots, aan een redelijk niveau aan antilichamen (als proxy voor de algehele immuunresponse) is te helpen. Ik ben daar wel benieuwd naar.

En natuurlijk hoop ik het beste voor je vader :)

Overigens heeft het internationale hematologie-genootschap (ASH - ja, Amerikaans, maar daarnaast ook internationaal) een overzicht van de risicogroepen die mogelijk niet voldoende baat heeft bij het vaccin: https://www.hematology.or...tct-covid-19-and-vaccines

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bart-Willem
  • Registratie: februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

RoD schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 15:46:
[...]

Leukemie is geen bloedingsziekte. Ik twijfel niet aan de arts, maar wel aan hoe jij het hebt begrepen. Bij leukemie-achtige aandoeningen is het probleem het immuunsysteem zelf, namelijk een kwaadaardige expansie van leukocyten, wat je moet bestrijden. Daardoor tast je je immuunsysteem en het vermogen om een adequate immuunreactie op te wekken, aan. Dat is echt héél wat anders dan een bloedingsziekte zoals ITP. Hematologie is dan een vrij breed vakgebied met deelspecialismes.

Het was al bekend dat ziektes zoals leukemie een risico zijn voor de vaccinatie-effectiviteit. Wat dat betreft dus niets nieuws. En van andere bloedziektes zoals ITP is bekend dat het vaccin prima functioneert.

Het onderzoek waar je naar linkt gaat ook specifiek om leukemie-achtige aandoeningen, dus dit lijkt me vrij helder. Vraag het nog maar eens na bij je specialist.

[...]

Oftewel, er is geen wetenschappelijk bewijs.
Goed, het lijstje dan wat dan o.a. door RIVM gehanteerd wordt (https://lci.rivm.nl/handl...compromitteerde-patienten voor de standaard tekst, als je verder zoekt kom je het specifieke lijstje tegen):
- leukemie
- mensen die chemo ondergaan zijn
- mensen die Hodgkin hebben
- mensen die een orgaantransplantatie ondergaan hebben
- leverproblemen (zoals levercirrose) en/of miltproblemen
- mensen met reuma die aan (de meest gebruikte) medicatie zitten
- immuunziektes

Wat is de overeenkomst? Het zijn voornamelijk immuunonderdrukkende ziektes of waar medicijnen het immuunsysteem onderdrukken. Maar die conclusie had je zelf al getrokken. :P

En bepaalde bloedingsziektes kunnen dus mogelijk wel een rol van betekenis spelen. Waarvan ik er dus misschien eentje van zou kunnen zijn en daarom zit ik nu nog steeds in de medische molen. Het probleem is alleen: er is geen data van, want ik ben de eerste in Nederland die het heeft en wereldwijd zijn er maar 37 gevallen bekend/beschreven. :X Of er een verband is tussen geen antistoffen vormen en mijn (nog onbekende) bloedingsziekte is nog niet duidelijk maar is niet uit te sluiten.

Wat niet meehelpt is dat er steeds meer serieuze twijfels opdoemen over de interpretatie van antistoftiters: het kan zijn dat iemand bij de B-cellen geen/nauwelijks antistoffen heeft en in de T-cellen weer wel. Het idee dat de derde prikronde (waar de voorbereidingen in mei allang al getroffen waren en de voorraad Moderna al gereserveerd was) dus alsnog afgeblazen wordt (en die neiging heeft men wel vanuit de specialisten heb ik begrepen tot er echt duidelijkheid is). Daarom had mijn andere huisarts ook twijfels of het wel zin heeft om die antistoffentest straks nog eens te doen (de ene huisarts vond het wel een goed idee, de GGD-arts idem, maar nu ik andere huisarts sprak en ook dit verhaal zo hoor vraag ik me ook af of het wel zin heeft).

[Voor 4% gewijzigd door Bart-Willem op 27-07-2021 16:33]

Volvotips.com


  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Bart-Willem schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 16:08:
[...]


Goed, het lijstje dan wat dan o.a. door RIVM gehanteerd wordt (https://lci.rivm.nl/handl...compromitteerde-patienten voor de standaard tekst, als je verder zoekt kom je het specifieke lijstje tegen):
- leukemie
- mensen die chemo ondergaan zijn
- mensen die Hodgkin hebben
- mensen die een orgaantransplantatie ondergaan hebben
- leverproblemen (zoals levercirrose) en/of miltproblemen
- mensen met reuma die aan (de meest gebruikte) medicatie zitten
- immuunziektes

Wat is de overeenkomst? Het zijn voornamelijk immuunonderdrukkende ziektes of waar medicijnen het immuunsysteem onderdrukken. Maar die conclusie had je zelf al getrokken. :P

En bepaalde bloedingsziektes kunnen dus mogelijk wel een rol van betekenis spelen. Waarvan ik er dus misschien eentje van zou kunnen zijn en daarom zit ik nu nog steeds in de medische molen. Het probleem is alleen: er is geen data van, want ik ben de eerste in Nederland die het heeft en wereldwijd zijn er maar 37 gevallen bekend/beschreven. :X Of er een verband is tussen geen antistoffen vormen en mijn (nog onbekende) bloedingsziekte is nog niet duidelijk maar is niet uit te sluiten.

Wat niet meehelpt is dat er steeds meer serieuze twijfels opdoemen over de interpretatie van antistoftiters: het kan zijn dat iemand bij de B-cellen geen/nauwelijks antistoffen heeft en in de T-cellen weer wel. Het idee dat de derde prikronde (waar de voorbereidingen in mei allang al getroffen waren en de voorraad Moderna al gereserveerd was) dus alsnog afgeblazen wordt (en die neiging heeft men wel vanuit de specialisten heb ik begrepen tot er echt duidelijkheid is). Daarom had mijn andere huisarts ook twijfels of het wel zin heeft om die antistoffentest straks nog eens te doen (de ene huisarts vond het wel een goed idee, de GGD-arts idem, maar nu ik andere huisarts sprak en ook dit verhaal zo hoor vraag ik me ook af of het wel zin heeft).
Klopt, de immuunreactie tegen het virus heeft een behoorlijke T-cel-component. Daar zijn al een aantal goede onderzoek over verschenen, alleen het blijft lastig vast te stellen. Je moet namelijk cellen uit een bloedafname gaan opwerken en karakteriseren, en dat is een behoorlijke klus. Het kan allemaal wel, maar een antistoffentest is veel gemakkelijker.

Omdat er nogal wat onderlinge reactie is tussen T-cellen en B-cellen (zonder T-cellen komt een B-celreactie, ofwel plasmacel ook niet op gang), is de antistoffentest vaak wel een goede proxy voor de immuunresponse. Maar, het is inderdaad niet het hele verhaal. Het zal nog even duren voordat we hier een helderder beeld van hebben omdat er nog meer data vergaard moet worden.

  • Bart-Willem
  • Registratie: februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

RoD schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 16:50:
[...]

Klopt, de immuunreactie tegen het virus heeft een behoorlijke T-cel-component. Daar zijn al een aantal goede onderzoek over verschenen, alleen het blijft lastig vast te stellen. Je moet namelijk cellen uit een bloedafname gaan opwerken en karakteriseren, en dat is een behoorlijke klus. Het kan allemaal wel, maar een antistoffentest is veel gemakkelijker.

Omdat er nogal wat onderlinge reactie is tussen T-cellen en B-cellen (zonder T-cellen komt een B-celreactie, ofwel plasmacel ook niet op gang), is de antistoffentest vaak wel een goede proxy voor de immuunresponse. Maar, het is inderdaad niet het hele verhaal. Het zal nog even duren voordat we hier een helderder beeld van hebben omdat er nog meer data vergaard moet worden.
Weet je toevallig of er ook verschil zit tussen de antistoffentests die vorig jaar voor het eerst gebruikt werden (vanaf medio juni) en die van nu? Ik heb begrepen (maar weet niet meer van welke zorgverlener) dat er verschil in zou zitten en dat die eerste versies niet echt betrouwbaar zouden zijn. Als dat zo is dan is het dus niet zo gek dat ik na 4 maanden geen antistoffen meer had. :P

Volvotips.com


  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Bart-Willem schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 17:24:
[...]

Weet je toevallig of er ook verschil zit tussen de antistoffentests die vorig jaar voor het eerst gebruikt werden (vanaf medio juni) en die van nu? Ik heb begrepen (maar weet niet meer van welke zorgverlener) dat er verschil in zou zitten en dat die eerste versies niet echt betrouwbaar zouden zijn. Als dat zo is dan is het dus niet zo gek dat ik na 4 maanden geen antistoffen meer had. :P
Ik durf daar niet heel veel over te zeggen. Ik weet dat er vorig jaar ineens een paar verschillende tests kwamen die aanvankelijk nog niet heel goed gevalideerd waren, maar welke dat waren en welke inmiddels achterhaald zijn, dat weet ik niet.

  • Bart-Willem
  • Registratie: februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

RoD schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 17:27:
[...]

Ik durf daar niet heel veel over te zeggen. Ik weet dat er vorig jaar ineens een paar verschillende tests kwamen die aanvankelijk nog niet heel goed gevalideerd waren, maar welke dat waren en welke inmiddels achterhaald zijn, dat weet ik niet.
Maar waren die tests die niet goed gevalideerd waren ook gebruikt bij zorginstellingen en veelgebruikte labs? In mijn geval ging het om Diagnostiek voor U, waar veel huisartsen bij aangesloten waren. Bij het afnemen/inleveren van het bloed kreeg ik al te horen dat de kans dat er antistoffen gevonden zouden worden klein zou zijn aangezien ik (ver) over de 2 maanden na besmetting zat. :X

Volvotips.com


  • BlackMonkey
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 00:54
Bart-Willem schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 18:34:
[...]

Maar waren die tests die niet goed gevalideerd waren ook gebruikt bij zorginstellingen en veelgebruikte labs? In mijn geval ging het om Diagnostiek voor U, waar veel huisartsen bij aangesloten waren. Bij het afnemen/inleveren van het bloed kreeg ik al te horen dat de kans dat er antistoffen gevonden zouden worden klein zou zijn aangezien ik (ver) over de 2 maanden na besmetting zat. :X
Ik denk dat dit een goede start is als je hier meer over wil weten: https://www.nhg.org/sites...ologische_diagnostiek.pdf

Welk onderzoek jij exact hebt gehad kan je beter gewoon even navragen bij de partij die het heeft uitgevoerd. Anders blijft het toch gokken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • CR2032
  • Registratie: juli 2016
  • Niet online
Bart-Willem schreef op maandag 26 juli 2021 @ 17:59:
[...]

Er zijn genoeg argumenten te noemen maar waar jij blind voor bent:
-...
- Kinderen verspreiden het virus nauwelijks, en worden nauwelijks tot niet ziek ervan (en ernstig ziek al helemaal niet). In dit geval kan je dus stellen dat het middel erger is dan de kwaal, en kinderen ook meer risico's en last ondervinden van een (nog niet goedgekeurd en getest voor die leeftijdsgroep) vaccin waarbij zelfs voor volwassenen de langetermijn-risico's nog niet bekend zijn.
- 0 besmettingen per dag is een utopie. Gaat nu niet gebeuren, gaat over een maand niet gebeuren, gaat nooit gebeuren. Corona is gewoon een blijvertje, maar het is nu de truuk om het beheersbaar te houden.
- Mutaties hou je toch, en aangezien de huidige vaccins ook werken tegen nieuwe mutaties (al lijkt dat wel trager te zijn) is er in feite geen echt probleem. 100% vaccinatiegraad gaat dat probleem ook niet oplossen.
- Er zijn (inmiddels) genoeg gevallen bekend waar vaccineren eigenlijk niet of nauwelijks zin lijkt te hebben (wordt met name gezien bij mensen met bloedingsziekten en/of bloedafwijkingen, waarbij reeds is aangetoond dat pas bij een 3e of 4e shot Moderna er een beetje antistoffen gevormd worden, of mensen met long covid die geen antistoffen vormden en later na vaccinatie ook geen antistoffen bleken te krijgen), wat wil je dan met die mensen? Straffen? Hen in een kerker gooien? Stel je eens voor dat die mensen superspreaders worden! :o :/
Dat is pertinent onjuist.
Although fewer children have been infected with COVID-19 compared to adults, children can:

Be infected with the virus that causes COVID-19
Get sick from COVID-19
Spread COVID-19 to others
CDC recommends everyone 12 years and older should get a COVID-19 vaccination to help protect against COVID-19. Widespread vaccination is a critical tool to help stop the pandemic.
https://www.cdc.gov/coron...ndations/adolescents.html

Dat mensen met een onderliggend lijden soms onvoldoende antistoffen ontwikkelen is totaal geen reden om niet te vaccineren of te straffen.

Het zijn de virus wappies en andere anti-overheid schreeuwers waar keihard tegen opgetreden moet worden. zij zijn een groot gevaar voor de volksgezondheid van iedereen.
Nederland zou veel meer een voorbeeld moeten nemen aan President Macron van Frankrijk.

De handoek in de ring gooien en de strijd maar opgeven tegen mutaties is het meest slappe wat je kunt doen.
Als het te laat is met een escape-mutant is alles voor niets geweest. De Spaanse griep kende tot 100 miljoen (!) doden. Dit ziet er allemaal bekend uit. Wikipedia: Spanish flu

Natuurlijk, er is geen enkele zekerheid dat of er zo'n killer mutant komt, ook niet dat die er niet komt. Het feit alleen al dat er nog jaren lang in derde wereld landen de virussen maar volijk door kunnen muteren is een verontrustende gedachte.

Want tot zover toe wordt het virus steeds beter en geavanceerde met Delta als dieptepunt. En we zijn nog maar bij de vierde letter van het alfabet.. Daarom prikken. Iedereen verplicht vanaf 6 maanden oud. Uitdoven die hap.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bart-Willem
  • Registratie: februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

BlackMonkey schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 18:45:
[...]


Ik denk dat dit een goede start is als je hier meer over wil weten: https://www.nhg.org/sites...ologische_diagnostiek.pdf

Welk onderzoek jij exact hebt gehad kan je beter gewoon even navragen bij de partij die het heeft uitgevoerd. Anders blijft het toch gokken.
Het was sowieso een laboratoriumtest, maar als ik al zie staan "In toenemende mate worden ook andere serologische testen (ELISA en auto-analyzertesten) gevalideerd en geïmplementeerd" dan weet ik eigenlijk min of meer genoeg. :P Mijn afname was ook veel verder dan het piekmoment van 4 weken. :)
CR2032 schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 19:18:
[...]


Dat is pertinent onjuist.


[...]
Dan is het toch wel heel bijzonder dat door het RIVM maar ook in andere landen telkens opnieuw gezegd wordt dat kinderen minder ziek worden maar ook minder besmettelijk zijn. Bij de Britse variant was er even de angst dat kinderen wel superspreaders zouden kunnen zijn maar dat is later teruggetrokken.

Sterker nog: juist de maatregelen bij de kinderopvang zijn om die reden flink versoepeld. Als mijn stelling "pertinent onjuist" zou zijn dan had het RIVM die versoepeling echt never nooit doorgevoerd.

Bij middelbare schoolleeftijd ligt het anders, en dan zie je ook dat hoe ouder die kinderen zijn des te besmettelijker ze zijn en ook meer last ervan hebben (vooral bij eindexamenleerlingen).
Dat mensen met een onderliggend lijden soms onvoldoende antistoffen ontwikkelen is totaal geen reden om niet te vaccineren of te straffen.
Wat jij wel dus wil doen, want je wil immers mensen die niet gevaccineerd worden straffen. Terwijl er goede redenen kunnen zijn dat iemand niet gevaccineerd kán worden.
Het zijn de virus wappies en andere anti-overheid schreeuwers waar keihard tegen opgetreden moet worden. zij zijn een groot gevaar voor de volksgezondheid van iedereen.
Nederland zou veel meer een voorbeeld moeten nemen aan President Macron van Frankrijk.
Wappies of welke reden dan ook waarom mensen ervoor kiezen om niet gevaccineerd te willen worden: laat het aan die mensen zelf. Je weet dat er onder de niet-vaccinerenden ook heel veel mensen zitten die al een besmetting achter de rug hebben en daar dusdanig klachten aan overhouden dat zij er nu nog voor kiezen om niet te vaccineren? In enkele gevallen gaat het zelfs op advies van hun zorgverlener.
De handoek in de ring gooien en de strijd maar opgeven tegen mutaties is het meest slappe wat je kunt doen.
Als het te laat is met een escape-mutant is alles voor niets geweest. De Spaanse griep kende tot 100 miljoen (!) doden. Dit ziet er allemaal bekend uit. Wikipedia: Spanish flu
Met een vaccinatiegraad van minstens 85% hier zitten we al een heel eind goed, en dat is aanzienlijk meer dan de eerder gestelde "minstens 70%" die de overheid als doel had om daarmee corona min of meer uit te roeien. Natuurlijk hebben de mutaties wat roet in het eten gegooid, maar in dat geval zou 80% dekking al voldoende zijn en ook daar zitten we nu ruim boven (en het loopt nog steeds op).

Corona kan je qua geschiedenis wel vergelijken met de Spaanse Griep, maar dat speelde toen in een tijd met belabberde zorg, geen IC's, (haast) geen medische behandelingen en al helemaal geen vaccinatie of medicatie die het in kon dammen.
Natuurlijk, er is geen enkele zekerheid dat of er zo'n killer mutant komt, ook niet dat die er niet komt. Het feit alleen al dat er nog jaren lang in derde wereld landen de virussen maar volijk door kunnen muteren is een verontrustende gedachte.
En daarom kan je beter dus vol inzetten op vaccineren in de arme landen in plaats van het cijferneuken hier. Of je hier nou 85%, 88% of 98% vaccinatiegraad haalt: het zal in de ziekenhuiscijfers waarschijnlijk weinig uitmaken. Terwijl 70% vaccinatiegraad (of misschien zelfs minder dan dat) in een arm land wel een enorm verschil kan maken.
Want tot zover toe wordt het virus steeds beter en geavanceerde met Delta als dieptepunt. En we zijn nog maar bij de vierde letter van het alfabet.. Daarom prikken. Iedereen verplicht vanaf 6 maanden oud. Uitdoven die hap.
Verplichten slaat nergens op, zeker als het nu toch al richting uitdoven gaat. Komende weken schiet het aantal mensen die volledig gevaccineerd zijn als een raket omhoog (de resterende 30-35% die dan hun tweede prik krijgt) en dan is het hopen dat er geen hoop besmettingen bij komen uit vakantieverkeer. Als alles mee zit is er voordat de scholen weer beginnen het virus een heel eind uitgedoofd en kunnen we een eventuele nieuwe mutatie dragen alsof het een verkoudheidje is omdat de volledige vaccinatie zijn werk goed doet. Maar uitdoven tot 0 besmettingen en 100% ervan af zal niet gebeuren, zie ook de Mexicaanse griep.

Volvotips.com


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • CR2032
  • Registratie: juli 2016
  • Niet online
President Biden begint het licht inmiddels ook te zien na President Macron. Nu onze overheid nog.
President Biden overweegt vaccinatieplicht voor federale overheidsmedewerkers
"Dat wordt nu overwogen", zei Biden toen een verslaggever vroeg of de regering een dergelijke vereiste overwoog.
https://nos.nl/liveblog/2...r-voor-geprikten-eu-en-vs

  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 00:38
CR2032 schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 22:54:
President Biden begint het licht inmiddels ook te zien na President Macron. Nu onze overheid nog.


[...]


https://nos.nl/liveblog/2...r-voor-geprikten-eu-en-vs
Kans lijkt me zeer klein in NL met CoronaCheck-app en TvT.

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

RoD schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 12:24:
Dat "artsen collectief" publiceert met regelmaat regelrechte onzin, en is niet serieus te nemen.
Ik neem ze wel serieus, net zoals ik FvD/PVV etc serieus neem. Inhoudelijk zijn het kwaadaardige en oerdomme monsters, maar er zijn veel mensen gevoelig voor hun misinformatie. Ergens zijn dat soort collectieven een infectiebron an sich.

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 20:54

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

MarcoC schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 00:30:
[...]
Kans lijkt me zeer klein in NL met CoronaCheck-app en TvT.
Met de vaccinatie graad die blijft hangen rond de 60% oid hebben ze daar bijna geen keus.

In NL zal dat met de hogere vaccinatie graad niet zo snel gebeuren.

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • user109731
  • Registratie: maart 2004
  • Niet online
Vaccinatiebereidheid blijft stijgen:

Ik blijf me verbazen over onze hoge cijfers, zelfs 12-17 zat voor week 29 op 41% eerste prik en dat zal nog wel verder stijgen. Had ik toch niet verwacht eerlijk gezegd.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Kevinp
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 15:03
CR2032 schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 22:54:
President Biden begint het licht inmiddels ook te zien na President Macron. Nu onze overheid nog.


[...]


https://nos.nl/liveblog/2...r-voor-geprikten-eu-en-vs
Het licht, in de vorm van een **** (ik kan het echte woord hier niet neerzetten).

*knip* probeer je punt eens te maken zonder dit soort vergelijkingen Is het echt zo moeilijk om in te zien dat we MET het virus moeten leven ipv zonder. En met de huidige regering gaa thet niet lukken.

Overigens lijkt het contract met pfizer zoals deze in basis gebruikt wordt gelekt te zijn. Echt een contract wat je als overheid moet zou moeten willen ondertekenen.
https://threadreaderapp.com/thread/1419653002818990085.html

[Voor 6% gewijzigd door ZieMaar! op 28-07-2021 10:26]

d'r is maar één ding in het leven wat moet, en dat is dood gaan.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • giantgiantus
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 23:33
user109731 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:30:
Vaccinatiebereidheid blijft stijgen:
[Twitter]
Ik blijf me verbazen over onze hoge cijfers, zelfs 12-17 zat voor week 29 op 41% eerste prik en dat zal nog wel verder stijgen. Had ik toch niet verwacht eerlijk gezegd.
Ik wel. Er zijn miljoenen (of al een miljard) mensen gevaccineerd. Er zijn amper bijwerkingen en het beschermt behoorlijk goed tegen hele vervelende ziekte.

Op internet lees je vaak toch de extremere (anti vaccin) meningen maar in de praktijk blijkt een grote meerderheid gewoon rationeel te denken.

  • Kevinp
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 15:03
user109731 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:30:
Vaccinatiebereidheid blijft stijgen:
[Twitter]
Ik blijf me verbazen over onze hoge cijfers, zelfs 12-17 zat voor week 29 op 41% eerste prik en dat zal nog wel verder stijgen. Had ik toch niet verwacht eerlijk gezegd.
Hoezo niet, het is toch duidelijk dat wil je een normaal leven hebben (hopelijk) dat je dan een vaccinatie moet hebben. (ja dit is mijn mening geef feit) het is veel makkelijker om het kleine risico van de vaccinatie toch maar voor lief te nemen.

d'r is maar één ding in het leven wat moet, en dat is dood gaan.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • giantgiantus
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 23:33
Kevinp schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:32:
[...]

Het licht, in de vorm van een **** (ik kan het echte woord hier niet neerzetten).

dit is niet het licht zien, dit is een nieuwe vorm van appartheid. Is het echt zo moeilijk om in te zien dat we MET het virus moeten leven ipv zonder. En met de huidige regering gaa thet niet lukken.

Overigens lijkt het contract met pfizer zoals deze in basis gebruikt wordt gelekt te zijn. Echt een contract wat je als overheid moet zou moeten willen ondertekenen.
https://threadreaderapp.com/thread/1419653002818990085.html
Tuurlijk moeten we leven met covid. Maar graag wel met een vaccin in de armpjes zodat we zonder te grote zorgbelasting weer redelijk kunnen leven.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Kevinp
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 15:03
giantgiantus schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:33:
[...]

Ik wel. Er zijn miljoenen (of al een miljard) mensen gevaccineerd. Er zijn amper bijwerkingen en het beschermt behoorlijk goed tegen hele vervelende ziekte.

Op internet lees je vaak toch de extremere (anti vaccin) meningen maar in de praktijk blijkt een grote meerderheid gewoon rationeel te denken.
Ik heb gisteren mijn 2e vaccinatie gehad. Maar ik ben toch geschokt wat ik in die 15 minuten wachttijd allemaal hoorde. Of ik had pech, maar mensen die medicijnen tegen jeuk hebben gekregen. Dagen lang ziek op bed gelegen. Een vriend van mij heeft zenuwpijn, waarschijnlijk door het vaccin. Zijn vriendin onstekingsbultjes/vocht ophoping (ook een bijwerking).

Je kan zeggen dat is niet erg. Maar ik denk vooral dat er veel bijwerkingen zijn die niet/nauwelijks gemeld worden of zo mild zijn dat mensen het prima vinden.

d'r is maar één ding in het leven wat moet, en dat is dood gaan.


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • giantgiantus
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 23:33
Kevinp schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:36:
[...]

Ik heb gisteren mijn 2e vaccinatie gehad. Maar ik ben toch geschokt wat ik in die 15 minuten wachttijd allemaal hoorde. Of ik had pech, maar mensen die medicijnen tegen jeuk hebben gekregen. Dagen lang ziek op bed gelegen. Een vriend van mij heeft zenuwpijn, waarschijnlijk door het vaccin. Zijn vriendin onstekingsbultjes/vocht ophoping (ook een bijwerking).

Je kan zeggen dat is niet erg. Maar ik denk vooral dat er veel bijwerkingen zijn die niet/nauwelijks gemeld worden of zo mild zijn dat mensen het prima vinden.
Ja blijft allemaal apart. Zonder enige onderbouwing valt me op dat mensen die zich ook van te voren zorgen maken over vaccins veel last hebben van allemaal zeer exotische bijwerkingen en dagen lang moe zijn etc. Maar in mijn bubble waar een vaccin helemaal geen vraag is (iedereen doet het) zijn er amper bijwerkingen anders dan een dagje minder lekker.

Overigens vraag ik me wel af wie je hebt gesproken. Ik was zowel op een kleine als een grote lokatie (1e en 2e prik) en niemand had er gesprekjes met elkaar.

[Voor 7% gewijzigd door giantgiantus op 28-07-2021 08:42]


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 19:29
Ik vind het opvallen dat je 'tijdens die 15 minuten van alles hoort'. Het is wel heel toevallig je verhaal bevestigend. Bij mij (in de zorg) zat gewoon iedereen die 15 minuten op zijn telefoon, en ik heb buiten een dagje grieperig van geen van mijn collega's ook maar iets van bijwerkingen vernomen. Idem in mijn vriendenkring.

[Voor 19% gewijzigd door ijdod op 28-07-2021 08:57]

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:13

CurlyMo

www.pilight.org

ijdod schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:40:
Ik vind het opvallen dat je 'tijdens die 15 minuten van alles hoort'. Het is wel heel toevallig je verhaal bevestigend. Bij mij (in de zorg) zat gewoon iedereen die 15 minuten op zijn telefoon, en ik heb buiten een dagje grieperig van geen van mijn collega's ook maar iets van bijwerkingen vernomen. Idem in mijn vriendenkring.
I tripple that :)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • Metalfreak
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 18:09

Metalfreak

Hoije woh!

giantgiantus schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:39:
[...]

Ja blijft allemaal apart. Zonder enige onderbouwing valt me op dat mensen die zich ook van te voren zorgen maken over vaccins veel last hebben van allemaal zeer exotische bijwerkingen en dagen lang moe zijn etc. Maar in mijn bubble waar een vaccin helemaal geen vraag is (iedereen doet het) zijn er amper bijwerkingen anders dan een dagje minder lekker.

Overigens vraag ik me wel af wie je hebt gesproken. Ik was zowel op een kleine als een grote lokatie (1e en 2e prik) en niemand had er gesprekjes met elkaar.
Dat dagenlang moe zijn had ik na de eerste ook, maar dat vind ik niet bepaald onder de noemer exotische bijwerkingen vallen. Verder is het in mijn bubbel ook helemaal geen vraag of je een vaccin gaat halen, iedereen heeft dat gewoon gedaan.

Maar bij mijn 2 prikken heb ik ook niemand gehoord, de eerste keer zat iedereen op zijn telefoon en bij de tweede kwam ik daar een vriend tegen en hebben we het over zijn wateroverlast door de overstromingen gehad. :P

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: spreken jullie dat echt zo uit alsof je een spraakgebrek hebt?


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Cid Highwind
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 16:19
Kevinp schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:32:
[...]

Het licht, in de vorm van een **** (ik kan het echte woord hier niet neerzetten).

dit is niet het licht zien, dit is een nieuwe vorm van appartheid. Is het echt zo moeilijk om in te zien dat we MET het virus moeten leven ipv zonder. En met de huidige regering gaa thet niet lukken.

Overigens lijkt het contract met pfizer zoals deze in basis gebruikt wordt gelekt te zijn. Echt een contract wat je als overheid moet zou moeten willen ondertekenen.
https://threadreaderapp.com/thread/1419653002818990085.html
Ga je mond spoelen / je handen wassen. Apartheid was een structurele onderdrukking van bevolkingsgroepen op grond van huidskleur en racisme in z'n puurste vorm. Huidskleur is niet iets wat je een vrije keuze in hebt.

Afgezien daarvan dat het nemen van een vaccin een vrije keuze is, heb je bovendien de keuze om van positie of beroep te wisselen.

Niet om daarmee meteen dergelijke maatregelen te rechtvaardigen, maar er meteen termen als apartheid bij te betrekken is retoriek uit dezelfde koker als jodenstervergelijkingen.

  • Cid Highwind
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 16:19
giantgiantus schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:39:
[...]

Ja blijft allemaal apart. Zonder enige onderbouwing valt me op dat mensen die zich ook van te voren zorgen maken over vaccins veel last hebben van allemaal zeer exotische bijwerkingen en dagen lang moe zijn etc. Maar in mijn bubble waar een vaccin helemaal geen vraag is (iedereen doet het) zijn er amper bijwerkingen anders dan een dagje minder lekker.

Overigens vraag ik me wel af wie je hebt gesproken. Ik was zowel op een kleine als een grote lokatie (1e en 2e prik) en niemand had er gesprekjes met elkaar.
Bestaat er zoiets als een omgekeerd placebo-effect?

Kan je verhaal enkel onderstrepen. M'n vriendin had er bij de eerste prik wel echt een dag goed koorts van, bij de tweede eveneens maar in mindere mate. Zelf enkel het gevoel gehad een net iets te gezellige avond te hebben gehad.

  • Woy
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Woy

Moderator Devschuur®
Cid Highwind schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 09:51:
[...]

Bestaat er zoiets als een omgekeerd placebo-effect?
Yup, het nocebo effect

“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • RFdeGroot
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 16:58
RoD schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 12:24:
[...]

Dat "artsen collectief" publiceert met regelmaat regelrechte onzin, en is niet serieus te nemen.
offtopic:
En waar baseer jij op dat het onzin is? Heb jij de expertise om dat allemaal te beoordelen?
Een afwijkende mening of kritische noot die mensen niet aanstaat word al snel als 'onzin' bestempeld heb ik het idee. Stel je voor dat je een dat je achteraf denkt dat je misschien kritischer had moeten zijn, dat is natuurlijk een naar gevoel, dus steken we liever onze kop in het zand.

Hier wordt het artsencollectief afgedaan als een groep mensen die met angstzaaien op geld uit zijn.. heel vreemde redenatie vind ik dat als je bedenkt dat het een stichting is waarvan veel leden het risico nemen hun eigen carrière in de medische wereld kapot te maken alleen maar omdat ze denken dat het belangrijk is dat ook de keerzijde van deze experimentele vaccins worden belicht en daarbij het volledige verhaal wordt verteld. Dat er wel degelijk onzekerheden zijn, risico's waar vaccinfabrikanten zelf bang voor waren maar waarvan onze lieve overheid gezegd heeft 'die nemen wij wel op ons' Jullie treft geen blaam als straks de halve wereldbevolking aan vage auto immuun ziektes lijdt of andere ellende.

Niemand zegt dat dat is wat er gaat gebeuren, maar ik denk dat het ieder zijn goed recht is om de voors en tegens tegen elkaar af te wegen.
Dat er hier gedaan wordt alsof er totaal geen 'tegens' zijn is mijns inzien oogkleppen gedrag.

Tot slot realiseer ook ik me natuurlijk dat goede bronnen vinden tegenwoordig een hele uitdaging is, veel tegengeluiden worden zonder pardon verwijderd van YouTube, Facebook etc. Wie bepaalt daarvan eigenlijk wat wel en niet waar is? Wat moet worden verwijderd en wat wel gecommuniceerd mag worden. Heeft YouTube ook een leger aan virologen in dienst? Lijkt me niet.

Ik beweer ook nergens dat ik ineens viroloog of covid-expert ben. Het enige wat ik probeer is niet alleen af te gaan op de mooie praatjes van een minister de Jonge of zomaar aanneem dat de NOS of RIVM altijd het volledige plaatje vertellen.
Ik vind juist dat strooien van random cijfers met besmettingsaantallen en vorm van angstzaaien en probeer dit in perspectief te zien, dat is iets wat volgens mij veel te weinig mensen doen.


*knip* zie ook de reactie waarom het echt een notoir onbetrouwbare bron is. Zie bijvoorbeeld ook Brontoetsing #hoedan?!. Daarmee is er geen lijst met wat wel en niet mag, maar verwachten wel dat je zelf goed onderzoek doet naar je bronnen. Dat heeft dus verder niets met jouw mening (en of die nou wel of niet afwijkend is) te maken, maar puur met je onderbouwing

[Voor 8% gewijzigd door ZieMaar! op 28-07-2021 18:30]


  • Chocovla
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 23:28
ijdod schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:40:
Ik vind het opvallen dat je 'tijdens die 15 minuten van alles hoort'. Het is wel heel toevallig je verhaal bevestigend. Bij mij (in de zorg) zat gewoon iedereen die 15 minuten op zijn telefoon, en ik heb buiten een dagje grieperig van geen van mijn collega's ook maar iets van bijwerkingen vernomen. Idem in mijn vriendenkring.
Aan de andere kant zag je hetzelfde bij mensen die besmet waren. "Milde symptomen" , en dan lagen ze 6 dagen met 39+ in bed te drijven :? EN een ander was zwaar geraakt vanwege een snotneus en drie dagen rochelen. Niets zo subjectief als lichaamsbeleving.

"Better ask questions before you shoot"


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 00:38
Kevinp schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:32:
[...]

Het licht, in de vorm van een **** (ik kan het echte woord hier niet neerzetten).

dit is niet het licht zien, dit is een nieuwe vorm van appartheid. Is het echt zo moeilijk om in te zien dat we MET het virus moeten leven ipv zonder. En met de huidige regering gaa thet niet lukken.

Overigens lijkt het contract met pfizer zoals deze in basis gebruikt wordt gelekt te zijn. Echt een contract wat je als overheid moet zou moeten willen ondertekenen.
https://threadreaderapp.com/thread/1419653002818990085.html
Er staat echt niks geks in dat contract. Laat je niet van alles aanpraten.

  • Punkbuster
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 19:50
MarcoC schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:14:
[...]

Er staat echt niks geks in dat contract. Laat je niet van alles aanpraten.
Vind het stukje over geen claims best verontrustend, dan ben je niet bepaald zeker van je zaak ;)

Intel Core i7 8700K | ASRock Z370M-ITX/ac | Corsair Vengeance LPX 3200Mhz | MSI GeForce GTX 1070 GAMING X 8G


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Metro2002
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 17:01

Metro2002

Mind explorer

Punkbuster schreef op maandag 26 juli 2021 @ 15:21:
[...]

Ik probeer er eigenlijk mee te zeggen dat een gewone griep ook gevaarlijk kan zijn. En ja, Covid-19 is gevaarlijker dan de standaard griep, maar het alleen maar melden dat er mensen ernstig ziek kunnen worden door Covid-19 is ook te kort door de bocht. In mijn kring ken ik meerdere mensen die covid hebben gehad, en ja dat was wel een 3 daagse griep. Het zaaien van angst is nu juist wat de verdeeldheid onder de mensen veroorzaakt.
En dat is goed gelukt.

Als je al leest dat gevaccineerde mensen hun ongevaccineerde vrienden of familieleden niet eens durven uit te nodigen of dat er situaties op het werk ontstaan waarbij gevaccineerden zich onveilig voelen als ze samen moeten werken met ongevaccineerden dan slaan we als samenleving echt compleet door en is de polarisatie ingegeven door angst compleet. Waarom zijn gevaccineerden zo bang voor ongevaccineerden, je bent toch gevaccineerd??? Heb je dan geen vertrouwen in het vaccin of is de angstcampagne dusdanig effectief geweest dat je zelfs kerngezonde mensen die geen corona hebben (of het hebben gehad en dus óók antifstoffen hebben net als jij) maar niet gevaccineerd zijn als levensgevaarlijk ziet?

Als overheden dan ook nog olie op het vuur blijven gooien door de groep ongevaccineerden steeds meer beperkingen op te leggen en weg blijft zetten als : Potentieel levensgevaarlijk of nog erger: "Door deze groep kun je straks niet op vakantie" of "door deze groep gaat alles straks weer dicht" dan kom je straks echt met apartheid te zitten. De vergelijking met WO2 mag blijkbaar niet gemaakt worden omdat dat op basis van ras / afkomst was maar dat maakt uiteindelijk geen klap uit, het begon met een bepaalde groep isoleren van de samenleving door ze als zondebok aan te wijzen middels angst en FUD en dat is EXACT wat er nu ook gebeurd. Andere vorm en voorwaarden, zelfde principe.

Deze sociale ontwikkeling vind ik véél enger dan dat hele virus en kan leiden tot grote sociale onrust en dat mogen overheden zich écht wel aantrekken en daar moeten ze zich ook voor in gaan zetten om die onrust en tweedeling tegen te gaan.

Het is makkelijk praten dat je je dan simpelweg maar moet laten vaccineren voor het grote goed maar intussen is het (zeker voor de jongere gezonde mensen) een voordeel voor het grote goed met de risico's voor het individu.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 00:38
Punkbuster schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:15:
[...]

Vind het stukje over geen claims best verontrustend, dan ben je niet bepaald zeker van je zaak ;)
Contracten zijn om risico's af te dekken, hoe klein dan ook. Dat is normaal. Als er miljarden mensen worden gevaccineerd en er blijkt in 0,00001% van de gevallen een bijwerking te zijn waar financiële compensatie tegenover moet staan, dan is Pfizer direct failliet. Op deze schaal kan een extreem klein risico al het einde betekenen van Pfizer. Als je achter elke boom een vijand wilt zien zal je die altijd vinden.

[Voor 36% gewijzigd door MarcoC op 28-07-2021 10:21]


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:20

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@Metro2002 Je zit nu zelf iedereen van alles aan te praten. Met veel termen die te kust en te keur gebezigd worden in de te verwachte kringen.

Ik ben helemaal niet bang voor Corona. Maar het risico is te verkleinen. Dus zijn mensen die niet gevaccineerd zijn, hier niet welkom. Niet omdat ik bang ben voor corona, maar omdat ik je dan een asociale bokkenlul vind. Al helemaal als die keuze op allerlei ongefundeerde rommel gebaseerd is.

Mijn vrienden hebben zich zonder enige uitzondering laten vaccineren. Anders had ik ze echt niet meer over de vloer gehoeven.

[Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 28-07-2021 10:22]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Punkbuster
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 19:50
@MikeyMan Welk risico dan? Een gevaccineerd iemand brengt de nieuwe muntant net zo makkelijk over de drempel. En ik vind het ook lullig voor mensen met kinderen onder de 12 jaar.. die kunnen niet langs komen. Allemaal bokkelullen

Intel Core i7 8700K | ASRock Z370M-ITX/ac | Corsair Vengeance LPX 3200Mhz | MSI GeForce GTX 1070 GAMING X 8G


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:20

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Punkbuster schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:22:
@MikeyMan Welk risico dan? Een gevaccineerd iemand brengt de nieuwe muntant net zo makkelijk over de drempel. En ik vind het ook lullig voor mensen met kinderen onder de 12 jaar.. die kunnen niet langs komen. Allemaal bokkelullen
Als jij bewust het risico vergroot om in het ziekenhuis terecht te komen, terwijl er een moeiteloos alternatief is, vind ik dat behoorlijk asociaal. Kinderen onder de 12 hebben de keuze nog niet.

[Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 28-07-2021 10:23]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Punkbuster
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 19:50
MikeyMan schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:23:
[...]


Als jij bewust het risico vergroot om in het ziekenhuis terecht te komen, terwijl er een moeiteloos alternatief is, vind ik dat behoorlijk asociaal.
Dit punt komt vaak naar voren, maar iemand onder de 40 jaar zoals ik, zonder onderliggende ziekte heeft meer kans op het winnen van de lotterij. Maar ik wil helemaal geen discussie over wel of niet voeren. Ieder zijn eigen keuze. Laat de mensen nou gewoon zelf beslissen, de groep anti vaxxers is volgens de statistieken zo klein dat het niet uitmaakt.

Intel Core i7 8700K | ASRock Z370M-ITX/ac | Corsair Vengeance LPX 3200Mhz | MSI GeForce GTX 1070 GAMING X 8G


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Metro2002
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 17:01

Metro2002

Mind explorer

MikeyMan schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:19:
@Metro2002 Je zit nu zelf iedereen van alles aan te praten. Met veel termen die te kust en te keur gebezigd worden in de te verwachte kringen.

Ik ben helemaal niet bang voor Corona. Maar het risico is te verkleinen. Dus zijn mensen die niet gevaccineerd zijn, hier niet welkom. Niet omdat ik bang ben voor corona, maar omdat ik je dan een asociale bokkenlul vind. Al helemaal als die keuze op allerlei ongefundeerde rommel gebaseerd is.
Waarom zou iemand die zich keurig aan alle maatregelen houdt én al corona heeft gehad asocialer zijn dan iemand die zich heeft laten prikken en daarna de beest gaat uithangen in discotheken en een megaspread event veroorzaakt omdat je nog steeds bemettelijk kan zijn en besmet kan raken als je gevaccineerd bent?

Zo zwart wit is het allemaal niet maar jouw reactie is dat wel. Ongevaccineerd = gevaarlijk danwel asociaal
Gevaccineerd = niet gevaarlijk en sociaal

Zo werkt het niet maar je werkt met die gedachtengang wel mee aan een zéér enge maatschappij.

Wij tegen hun. Als je daar het probleem niet van in ziet dan kan ik daar ook niks aan doen.

  • gekkie
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 00:32
MarcoC schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:14:
[...]
Er staat echt niks geks in dat contract. Laat je niet van alles aanpraten.
Ik zie daar uberhaupt nergens iets wat lijkt op een contract ?
Alleen vermeende quotes met een hoop "..." er tussen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Metalfreak
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 18:09

Metalfreak

Hoije woh!

MarcoC schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:14:
[...]

Er staat echt niks geks in dat contract. Laat je niet van alles aanpraten.
Ja, dit dus, het ziet er eigenlijk uit als gewoon een normaal juridisch dichtgetimmerd contract zoals die dagelijks tussen bedrijven/overheden worden afgesloten. Ik zie er echt helemaal niets geks in. Ik zie op het werk ook wel eens contracten voorbij komen waar passages in staan waarvan ik denk: is dit nu echt nodig?, maar het is gewoon om alle bedrijfsrisico's af te dekken. We hebben er nog veel minder aan als een bedrijf als Pfizer failliet gaat door een of andere claim omdat een contract te laks opgesteld was. Denk er ook aan dat de hele wereld nu met een vergrootglas hiernaar kijkt en vooral ook zoekt naar een stok om mee te slaan.

Aan mensen die me ipv mijn gebruiken: spreken jullie dat echt zo uit alsof je een spraakgebrek hebt?


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 00:38
Poe. @Metro2002 is een zeer emotionele user gezien het taalgebruik. Laten we het proberen nuchter te houden.
Metro2002 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:17:
[...]


En dat is goed gelukt.

Als je al leest dat gevaccineerde mensen hun ongevaccineerde vrienden of familieleden niet eens durven uit te nodigen of dat er situaties op het werk ontstaan waarbij gevaccineerden zich onveilig voelen als ze samen moeten werken met ongevaccineerden dan slaan we als samenleving echt compleet door en is de polarisatie ingegeven door angst compleet. Waarom zijn gevaccineerden zo bang voor ongevaccineerden, je bent toch gevaccineerd??? Heb je dan geen vertrouwen in het vaccin of is de angstcampagne dusdanig effectief geweest dat je zelfs kerngezonde mensen die geen corona hebben (of het hebben gehad en dus óók antifstoffen hebben net als jij) maar niet gevaccineerd zijn als levensgevaarlijk ziet?
Waarom kunnen mensen zoals jij alleen in absolute termen als "angst" en "veilig" denken? Komt het niet in je op dat sommige risico's aanvaardbaar zijn en andere risico's de moeite waard zijn om te reduceren? Daar hoef je geen diepgewortelde angsten voor te hebben. Of ga jij mensen die een brandverzekering afsluiten ook wegzetten als "gevoelig voor de angstpropaganda van de brandweermaffia"? Iedereen weet het dat het risico op brand zeer klein is maar toch is vrijwel iedereen er ook voor verzekerd.
Als overheden dan ook nog olie op het vuur blijven gooien door de groep ongevaccineerden steeds meer beperkingen op te leggen en weg blijft zetten als : Potentieel levensgevaarlijk of nog erger: "Door deze groep kun je straks niet op vakantie" of "door deze groep gaat alles straks weer dicht" dan kom je straks echt met apartheid te zitten. De vergelijking met WO2 mag blijkbaar niet gemaakt worden omdat dat op basis van ras / afkomst was maar dat maakt uiteindelijk geen klap uit, het begon met een bepaalde groep isoleren van de samenleving door ze als zondebok aan te wijzen middels angst en FUD en dat is EXACT wat er nu ook gebeurd. Andere vorm en voorwaarden, zelfde principe.
Je kan dit verhaal ook voor andere groep in de samenleving houden:
Als overheden dan ook nog olie op het vuur blijven gooien door de groep dronken autobestuurders steeds meer beperkingen op te leggen en weg blijft zetten als : Potentieel levensgevaarlijk of nog erger: "Door deze groep kun je straks niet meer veilig naar school fietsen" of "door deze groep gaat wordt de weg 's nachts levensgevaarlijk" dan kom je straks echt met apartheid te zitten. De vergelijking met WO2 mag blijkbaar niet gemaakt worden omdat dat op basis van ras / afkomst was maar dat maakt uiteindelijk geen klap uit, het begon met een bepaalde groep isoleren van de samenleving door ze als zondebok aan te wijzen middels angst en FUD en dat is EXACT wat er nu ook gebeurd. Andere vorm en voorwaarden, zelfde principe.
Een totale schande dat we dronken autobestuurders als paria's wegzetten! Apartheid! WO2!
Deze sociale ontwikkeling vind ik véél enger dan dat hele virus en kan leiden tot grote sociale onrust en dat mogen overheden zich écht wel aantrekken en daar moeten ze zich ook voor in gaan zetten om die onrust en tweedeling tegen te gaan.

Het is makkelijk praten dat je je dan simpelweg maar moet laten vaccineren voor het grote goed maar intussen is het (zeker voor de jongere gezonde mensen) een voordeel voor het grote goed met de risico's voor het individu.
Er zijn grofweg twee scenario's:
1. Vaccineren en daarmee corona voorkomen of tenminste zorgen dat je immuunsysteem al "getraind" is voor het bestrijden van het virus mocht je het alsnog krijgen
2. Niet vaccineren en daarmee voor bijna 100% zeker in de komende jaren het virus oplopen en "ongetraind" het virus bestrijden

Het risico van het tweede scenario is vele malen groter dan het risico van het eerste scenario.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:20

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Punkbuster schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:26:
[...]


Dit punt komt vaak naar voren, maar iemand onder de 40 jaar zoals ik, zonder onderliggende ziekte heeft meer kans op het winnen van de lotterij. Maar ik wil helemaal geen discussie over wel of niet voeren. Ieder zijn eigen keuze. Laat de mensen nou gewoon zelf beslissen, de groep anti vaxxers is volgens de statistieken zo klein dat het niet uitmaakt.
Ik heb het over het verminderen van de kansen. Ik zeg nergens dat die kans ineens groot of klein is.

Ieder mag van mij voor zich kiezen op goede gronden. Ik mag dan vervolgens kiezen of ik ze over de vloer wil hebben.

Maar dat hangt evengoed samen met de rationale van de weigeraars.

@Metro2002 Zijn er veel weigeraars die wel netjes de maatregelen volgen? Ik zie vooral in mijn omgevind degenen die een vaccinatie hebben zichzelf netjes gedragen en degenen die hier tegen zijn het YOLO evangelie aanhouden.

[Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 28-07-2021 10:33]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Punkbuster
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 19:50
Er zijn grofweg twee scenario's:
1. Vaccineren en daarmee corona voorkomen of tenminste zorgen dat je immuunsysteem al "getraind" is voor het bestrijden van het virus mocht je het alsnog krijgen
2. Niet vaccineren en daarmee voor bijna 100% zeker in de komende jaren het virus oplopen en "ongetraind" het virus bestrijden

Het risico van het tweede scenario is vele malen groter dan het risico van het eerste scenario.
Er zijn virologen en immunologen die de aanpak juist niet handig vinden, door iedereen in het midden van een pandemie massaal te gaan vaccineren. Je vergroot namelijk de kans op escape mutanten op die manier.
strategie 3: Had dus alleen zwakkere en oudere kunnen zijn.

Intel Core i7 8700K | ASRock Z370M-ITX/ac | Corsair Vengeance LPX 3200Mhz | MSI GeForce GTX 1070 GAMING X 8G


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Cid Highwind
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 16:19
RFdeGroot schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:06:
[...]


En waar baseer jij op dat het onzin is? Heb jij de expertise om dat allemaal te beoordelen?
Een afwijkende mening of kritische noot die mensen niet aanstaat word al snel als 'onzin' bestempeld heb ik het idee. Stel je voor dat je een dat je achteraf denkt dat je misschien kritischer had moeten zijn, dat is natuurlijk een naar gevoel, dus steken we liever onze kop in het zand.

Hier wordt het artsencollectief afgedaan als een groep mensen die met angstzaaien op geld uit zijn.. heel vreemde redenatie vind ik dat als je bedenkt dat het een stichting is waarvan veel leden het risico nemen hun eigen carrière in de medische wereld kapot te maken alleen maar omdat ze denken dat het belangrijk is dat ook de keerzijde van deze experimentele vaccins worden belicht en daarbij het volledige verhaal wordt verteld. Dat er wel degelijk onzekerheden zijn, risico's waar vaccinfabrikanten zelf bang voor waren maar waarvan onze lieve overheid gezegd heeft 'die nemen wij wel op ons' Jullie treft geen blaam als straks de halve wereldbevolking aan vage auto immuun ziektes lijdt of andere ellende.

Niemand zegt dat dat is wat er gaat gebeuren, maar ik denk dat het ieder zijn goed recht is om de voors en tegens tegen elkaar af te wegen.
Dat er hier gedaan wordt alsof er totaal geen 'tegens' zijn is mijns inzien oogkleppen gedrag.

Tot slot realiseer ook ik me natuurlijk dat goede bronnen vinden tegenwoordig een hele uitdaging is, veel tegengeluiden worden zonder pardon verwijderd van YouTube, Facebook etc. Wie bepaalt daarvan eigenlijk wat wel en niet waar is? Wat moet worden verwijderd en wat wel gecommuniceerd mag worden. Heeft YouTube ook een leger aan virologen in dienst? Lijkt me niet.

Ik beweer ook nergens dat ik ineens viroloog of covid-expert ben. Het enige wat ik probeer is niet alleen af te gaan op de mooie praatjes van een minister de Jonge of zomaar aanneem dat de NOS of RIVM altijd het volledige plaatje vertellen.
Ik vind juist dat strooien van random cijfers met besmettingsaantallen en vorm van angstzaaien en probeer dit in perspectief te zien, dat is iets wat volgens mij veel te weinig mensen doen.
Er is een mooi overzicht beschikbaar van de mensen achter die stichting. Geen enkele heeft iets met virologie of epidemiologie te doen. Uitspraken met betrekking tot corona, hoe incorrect dan ook, zullen voor een pedagoog of fysiotherapeut geen grote gevolgen hebben en mogelijk enkel positief werken omdat ze wellicht wat bezoekjes krijgen van hun followers.

Daarnaast is er nog altijd een groot verschil tussen goed beargumenteerd een discussie ingaan en een tegenlicht bieden en aan komen draven met argumenten die al lang en breed gedebunked zijn en enkel misleidend en opruiend werken. Wanneer je jezelf in een buitenspelpositie zet moet je niet zeuren dat de vlag wordt geheven. De beargumentering van je standpunten herzien is dan een betere aanpak dan de calimerokaart trekken.

Dat gezegd hebbende, een tegenlicht uit sociaal-maatschappelijk perspectief is zeker belangrijk en daar is ook gewoon altijd plek voor geweest, getuige de politiek die koste wat kost heeft gepoogd adviezen uit de medische hoek te negeren om mensen tegemoet te komen, scholen en kinderen te ontzien en "cadeautjes" weg te geven.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:20

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Punkbuster schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:33:
[...]


Er zijn virologen en immunologen die de aanpak juist niet handig vinden, door iedereen in het midden van een pandemie massaal te gaan vaccineren. Je vergroot namelijk de kans op escape mutanten op die manier.
strategie 3: Had dus alleen zwakkere en oudere kunnen zijn.
Die logica zou ik volgen; als strategie 3 niet alsnog zoveel mensen zouden zijn wereldwijkd.
Daarmee komt het in feite neer op hetzelfde als iedereen vaccineren.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Metro2002
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 17:01

Metro2002

Mind explorer

MarcoC schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:27:
Poe. @Metro2002 is een zeer emotionele user gezien het taalgebruik. Laten we het proberen nuchter te houden.
Meer iemand die heel graag leert van de geschiedenis en het compleet fout ziet gaan momenteel.
Waarom kunnen mensen zoals jij alleen in absolute termen als "angst" en "veilig" denken? Komt het niet in je op dat sommige risico's aanvaardbaar zijn en andere risico's de moeite waard zijn om te reduceren? Daar hoef je geen diepgewortelde angsten voor te hebben. Of ga jij mensen die een brandverzekering afsluiten ook wegzetten als "gevoelig voor de angstpropaganda van de brandweermaffia"? Iedereen weet het dat het risico op brand zeer klein is maar toch is vrijwel iedereen er ook voor verzekerd.
Dat doe ik inderdaad, Ik ben net 40, ben kerngezond , mijn vrouw en ik hebben al corona hebben gehad en bovendien ben ik niet iemand die je in de kroeg of discotheek tegenkomt en als ik ziek ben blijf ik thuis.
Ik vind het dan een aanvaardbaar risico om me niet te laten vaccineren.
Maar blijkbaar mag je die mening niet hebben en wordt je dan weggezet als wappie, complotdenker etc.

En nee ik ben ook niet voor alles verzekerd, sommige risico's neem ik nu eenmaal.
Je kan dit verhaal ook voor andere groep in de samenleving houden:

[...]
Een totale schande dat we dronken autobestuurders als paria's wegzetten! Apartheid! WO2!
Die vergelijking slaat natuurlijk als een tang op een varken. Het risico om jezelf dood te rijden of een ander dood te rijden is enorm als je gedronken hebt. Bovendien is er geen enkel risico om niet te drinken itt het nemen van een vaccin (hoe klein dat risico ook is, het is er)
Er zijn grofweg twee scenario's:
1. Vaccineren en daarmee corona voorkomen of tenminste zorgen dat je immuunsysteem al "getraind" is voor het bestrijden van het virus mocht je het alsnog krijgen
2. Niet vaccineren en daarmee voor bijna 100% zeker in de komende jaren het virus oplopen en "ongetraind" het virus bestrijden

Het risico van het tweede scenario is vele malen groter dan het risico van het eerste scenario.
Dat risico is geheel afhankelijk van je leeftijd en gezondheid en los daarvan: Dat hoort nog altijd de keuze van het individu zelf te zijn.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 00:38
Punkbuster schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:26:
[...]


Dit punt komt vaak naar voren, maar iemand onder de 40 jaar zoals ik, zonder onderliggende ziekte heeft meer kans op het winnen van de lotterij. Maar ik wil helemaal geen discussie over wel of niet voeren. Ieder zijn eigen keuze. Laat de mensen nou gewoon zelf beslissen, de groep anti vaxxers is volgens de statistieken zo klein dat het niet uitmaakt.
Het gaat er niet om of een risico "klein" of "groot" is. Het gaat erom dat jij het risico met een factor 10 kan reduceren. Dat vertaalt zich in 10x zo weinig ziekenhuisopnames. En die reducerende factor gaan we echt nodig hebben als we zsm terug willen naar normaal (zie de snelle piek na het openen van horeca op minder dan 1,5m). Het afgelopen anderhalf jaar is het virus zeer gecontroleerd rondgegaan dmv lockdowns, waardoor de ziekenhuisopnames kunstmatig laag waren. Als we alles open willen, dan zullen er veel meer besmettingen en veel meer ziekenhuisopnames komen. Ook onder gezonde dertigers. Heel veel mensen besmet * een hele kleine kans om in het ziekenhuis te komen = veel mensen in het ziekenhuis. Hele simpele wiskunde wat mij betreft.

  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 00:38
Punkbuster schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:33:
[...]


Er zijn virologen en immunologen die de aanpak juist niet handig vinden, door iedereen in het midden van een pandemie massaal te gaan vaccineren. Je vergroot namelijk de kans op escape mutanten op die manier.
strategie 3: Had dus alleen zwakkere en oudere kunnen zijn.
Dat is een hypothese zonder wetenschappelijk bewijs. Iets beweren maakt het nog niet waar.

  • Metro2002
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 17:01

Metro2002

Mind explorer

MikeyMan schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:30:
[...]

@Metro2002 Zijn er veel weigeraars die wel netjes de maatregelen volgen? Ik zie vooral in mijn omgevind degenen die een vaccinatie hebben zichzelf netjes gedragen en degenen die hier tegen zijn het YOLO evangelie aanhouden.
Ik en mijn vrouw houden zich nog steeds keurig aan alle maatregelen en ik ken nog een paar niet gevaccineerden en die houden zich ook aan de maatregelen. We hebben ook de vakantieplannen voor dit jaar (en potentieel volgend jaar) laten gaan. De gevaccineerden in mijn omgeving die leven er op los alsof corona niet bestaat want 'ik ben toch geprikt, alles mag weer'

Dus dat ligt maar net aan je bubbel denk ik.

En even voor de goede orde: Ik als niet gevaccineerde verwacht ook niet dat de maatschappij rekening met mij gaat houden, van mij mag alles weer open. Ik ben niet gevaccineerd dus daar hoort bij dat ik het risico loop en het is dus ook aan mij om te voorkomen dat ik ziek wordt, dat is mijn insteek daarbij en dat is ook wat ik van andere niet gevaccineerden hoor.

  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 00:38
Metro2002 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:36:
[...]

Dat risico is geheel afhankelijk van je leeftijd en gezondheid en los daarvan: Dat hoort nog altijd de keuze van het individu zelf te zijn.
Het risico van scenario 2 is onder alle leeftijdsgroepen groter dan van scenario 1. Er is geen enkele logische reden om een onnodig groot risico te lopen. Prima, mag iedereen zelf weten, maar wees je dan aub bewust dat je een keuze maakt op basis van emotionele gronden en niet op basis van de ratio.

  • FunkyTrip
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 14:54

FunkyTrip

Funky vidi vici!

giantgiantus schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:33:
Op internet lees je vaak toch de extremere (anti vaccin) meningen maar in de praktijk blijkt een grote meerderheid gewoon rationeel te denken.
In Nederland*
Genoeg landen waarin misinformatie een te groot deel van het mediadieet van de burgers uitmaakt.

Dit dus.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • RFdeGroot
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 16:58
Cid Highwind schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:34:
[...]

Er is een mooi overzicht beschikbaar van de mensen achter die stichting. Geen enkele heeft iets met virologie of epidemiologie te doen. Uitspraken met betrekking tot corona, hoe incorrect dan ook, zullen voor een pedagoog of fysiotherapeut geen grote gevolgen hebben en mogelijk enkel positief werken omdat ze wellicht wat bezoekjes krijgen van hun followers.

Daarnaast is er nog altijd een groot verschil tussen goed beargumenteerd een discussie ingaan en een tegenlicht bieden en aan komen draven met argumenten die al lang en breed gedebunked zijn en enkel misleidend en opruiend werken. Wanneer je jezelf in een buitenspelpositie zet moet je niet zeuren dat de vlag wordt geheven. De beargumentering van je standpunten herzien is dan een betere aanpak dan de calimerokaart trekken.

Dat gezegd hebbende, een tegenlicht uit sociaal-maatschappelijk perspectief is zeker belangrijk en daar is ook gewoon altijd plek voor geweest, getuige de politiek die koste wat kost heeft gepoogd adviezen uit de medische hoek te negeren om mensen tegemoet te komen, scholen en kinderen te ontzien en "cadeautjes" weg te geven.
Dank voor je reactie. Ik heb alleen de voorzitter van de stichting gehoord in een aantal podcasts en kwam zo op hun website terecht, ook die website lees ik met een kritisch oog en zal er eens induiken wie er verder lid zijn van die stichting.

Zo kan het ook, gewoon het gesprek aangaan.
Hier kunnen veel mensen wat van leren, het enige waar ik wat moeite mee heb is 'followers', ik probeer geen follower te zijn van wie dan ook en we zouden misschien met zijn allen wat minder in hokjes moeten denken.

Het is niet alleen maar voor of tegen, zwart of wit.

  • Punkbuster
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 19:50
MarcoC schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:38:
[...]
Als we alles open willen, dan zullen er veel meer besmettingen en veel meer ziekenhuisopnames komen. Ook onder gezonde dertigers. Heel veel mensen besmet * een hele kleine kans om in het ziekenhuis te komen = veel mensen in het ziekenhuis. Hele simpele wiskunde wat mij betreft.
Het zal zeker stijgen, maar de ziekenhuizen krijg je niet meer vol met de restjes ongevaccineerde.

Intel Core i7 8700K | ASRock Z370M-ITX/ac | Corsair Vengeance LPX 3200Mhz | MSI GeForce GTX 1070 GAMING X 8G


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • gekkie
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 00:32
Punkbuster schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:33:
[...]
Er zijn virologen en immunologen die de aanpak juist niet handig vinden, door iedereen in het midden van een pandemie massaal te gaan vaccineren. Je vergroot namelijk de kans op escape mutanten op die manier.
Ik vraag me dan altijd af welk verschil ze verwachten met weerstand opgewekt door een werkelijke infectie.
Ook dat zal zich hoogst waarschijnlijk bij corona vooral op de spikes richten, dus ik zie vooralsnog niet in waarom daar een groot verschil in uitkomst zou zitten.

Tevens kun je je afvragen of de naam "escape mutanten" gelukkig gekozen is.
Hoe groter de mate van weerstand onder de bevolking (ongeacht hoe die weerstand tot stand is gekomen, vaccinatie of infectie), zullen alle mutanten met onvoldoende verschillen waardoor de opgebouwde weerstand het herkent en afdoende werkt geen kans maken. Dus mutanten maken steeds minder een kans, maar er kan er altijd eentje spontaan ontstaan die wel dermate anders is dat die niet of een stuk minder herkent wordt. Maar die kans is een stuk kleiner dan de mutanten die we tot nu toe hebben gezien die alleen besmettelijker zijn en daar door succes hebben.

Ik zie dus niet in waarom het doormaken van een infectie te prefereren is vanuit het oogpunt van mutanten, omdat ik er geen verschil zie met vaccineren in de uiteindelijke werking, wat uiteindelijk gewoon het eigen afweermechanisme is.
Het grote verschil in mijn ogen is dat de weerstand opbouwen met vaccins met een stuk minder risico's en maatschappelijke gevolgen kan gaan dan iedereen de infectie door laten maken. Bovendien is vaccineren (afhankelijk van de productiecapaciteit) een stuk sneller dan de infectie laten rondgaan op een niveau dat de zorg het aan zou kunnen.

  • Metro2002
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 17:01

Metro2002

Mind explorer

MarcoC schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:42:
[...]
Het risico van scenario 2 is onder alle leeftijdsgroepen groter dan van scenario 1. Er is geen enkele logische reden om een onnodig groot risico te lopen. Prima, mag iedereen zelf weten, maar wees je dan aub bewust dat je een keuze maakt op basis van emotionele gronden en niet op basis van de ratio.
Klopt helemaal maar uiteindelijk gaat het erom wat je zelf een acceptabel risico vindt. Aangezien ik en mijn vrouw al een besmetting hebben doorgemaakt (ik 2 dagen grieperig, zij 2 weken geen smaak en reuk) acht ik het risico laag genoeg om geen vaccin te halen. Net als dat ik nog nooit een reisverzekering heb gehad en jarenlang geen tandarsverzekering heb gehad om maar iets te noemen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 00:38
Punkbuster schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:47:
[...]

Het zal zeker stijgen, maar de ziekenhuizen krijg je niet meer vol met de restjes ongevaccineerde.
Deze zelfde redenatie wordt gebruikt om te rechtvaardigen waarom mensen niet stemmen. "Wat maakt 1 stem nou uit". Elke stem telt. Elke vaccinatie telt. Sterker nog, bij vaccinaties tellen de laatste vaccinaties steeds zwaarder. Elke keer dat het aantal ongevaccineerden halveert, halveert het potentiële aantal ziekenhuisonames ook. Dus van 0% naar 50% heeft evenveel effect als van 80% naar 90%.

[Voor 24% gewijzigd door MarcoC op 28-07-2021 10:50]


  • Punkbuster
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 19:50
MarcoC schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:49:
[...]
Deze zelfde redenatie wordt gebruikt om te rechtvaardigen waarom mensen niet stemmen. "Wat maakt 1 stem nou uit". Elke stem telt. Elke vaccinatie telt.
Dat ligt aan je doelstelling, wat proberen te bereiken met vaccineren. Ziekenhuizen niet in de code zwart? of corona uitroeien, met alleen vaccineren red je het laatste niet. (met de 2 prikken die nu worden gegeven dan he )

[Voor 5% gewijzigd door Punkbuster op 28-07-2021 10:58]

Intel Core i7 8700K | ASRock Z370M-ITX/ac | Corsair Vengeance LPX 3200Mhz | MSI GeForce GTX 1070 GAMING X 8G


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • RFdeGroot
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 16:58
MikeyMan schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:35:
[...]


Die logica zou ik volgen; als strategie 3 niet alsnog zoveel mensen zouden zijn wereldwijkd.
Daarmee komt het in feite neer op hetzelfde als iedereen vaccineren.
Dat is echt onzin, het is heel duidelijk te zien in de cijfers wat de risico groepen zijn.
Als je die vaccineert is er volgens mij niet zoveel meer aan de hand hoor.

Als je verder gezond bent (en dus niet in een risicogroep valt) is de kans dat je überhaupt flink ziek word van een Covid infectie heel erg klein.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:20

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

RFdeGroot schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:45:
[...]


Dank voor je reactie. Ik heb alleen de voorzitter van de stichting gehoord in een aantal podcasts en kwam zo op hun website terecht, ook die website lees ik met een kritisch oog en zal er eens induiken wie er verder lid zijn van die stichting.

Zo kan het ook, gewoon het gesprek aangaan.
Hier kunnen veel mensen wat van leren, het enige waar ik wat moeite mee heb is 'followers', ik probeer geen follower te zijn van wie dan ook en we zouden misschien met zijn allen wat minder in hokjes moeten denken.

Het is niet alleen maar voor of tegen, zwart of wit.
Wat zeg je hiermee nu eigenlijk?

Op basis van je eigen beperkte onderzoek, en wellicht het feit dat de boodschap je aanstaat, besluit je dat ze een punt hebben? En dan is het aan anderen -die wellicht wel hebben gekeken hoe de vork in de steel zit- wel dat ze je gaan overtuigen van het tegendeel? Ik snap de logica hier niet helemaal geloof ik...
RFdeGroot schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:54:
[...]


Dat is echt onzin, het is heel duidelijk te zien in de cijfers wat de risico groepen zijn.
Als je die vaccineert is er volgens mij niet zoveel meer aan de hand hoor.

Als je verder gezond bent (en dus niet in een risicogroep valt) is de kans dat je überhaupt flink ziek word van een Covid infectie heel erg klein.
Punt is; je hebt het niet over een kleine groep. Alleen in Nederland heb je het al over 3-5 miljoen mensen.
Daarmee kun je moeilijk het punt maken dat je hiermee niet genoeg mensen vaccineert voor escape varianten.

[Voor 24% gewijzigd door MikeyMan op 28-07-2021 10:59]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • RFdeGroot
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 16:58
MikeyMan schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:55:
[...]


Wat zeg je hiermee nu eigenlijk?

Op basis van je eigen beperkte onderzoek, en wellicht het feit dat de boodschap je aanstaat, besluit je dat ze een punt hebben? En dan is het aan anderen -die wellicht wel hebben gekeken hoe de vork in de steel zit- wel dat ze je gaan overtuigen van het tegendeel? Ik snap de logica hier niet helemaal geloof ik...


[...]


Punt is; je hebt het niet over een kleine groep. Alleen in Nederland heb je het al over 3-5 miljoen mensen.
Daarmee kun je moeilijk het punt maken dat je hiermee niet genoeg mensen vaccineert voor escape varianten.
Nee hoor, niemand hoeft iemand anders te overtuigen. Het is alleen niet zo simpel als dat mensen het doen voorkomen en vaccinatie als een soort heilige graal zien waarmee alles opgelost is en dat allemaal zonder een enkel risico te lopen... ik weet niet hoor, maar als iets te mooi klinkt om waar te zijn heb ik toch echt geleerd dat je juist dan moet uitkijken.

Betreft je 2e reactie, daar stip je een belangrijk punt aan. Zouden we daar niet op moeten focussen? Hoe kan het eigenlijk dat de gemiddelde Nederlander zo'n slechte gezondheid heeft?
Maar nee, daar is geen Quick fix voor natuurlijk. We wachten liever tot mensen ziek worden om ze vervolgens op te lappen met allerlei medicatie in plaats van dat we proberen te voorkomen dat ze überhaupt ziek worden.

Er werd op een gegeven moment bekend dat Vitamine D3 slikken een goede manier is om je te wapenen tegen het Covid virus.
Nou, dan heb ik wel een idee hoor wat de Albert Heijn zou moeten uitdelen in plaats van die stomme voetbalplaatjes om maar een klein voorbeeld te noemen.

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Devian
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 22:49
RFdeGroot schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:54:
[...]


Dat is echt onzin, het is heel duidelijk te zien in de cijfers wat de risico groepen zijn.
Als je die vaccineert is er volgens mij niet zoveel meer aan de hand hoor.

Als je verder gezond bent (en dus niet in een risicogroep valt) is de kans dat je überhaupt flink ziek word van een Covid infectie heel erg klein.
De cijfers laten juist zien dat dat niet opgaat.

Wederom komen we in de situatie dat ziekenhuizen patienten weer moeten gaan verspreiden... en dat is denk ik ook steeds het (asociale) punt.

Leuk dat mensen vinden dat ze geen vaccinatie nodig hebben, want het risico is toch klein. Maar ondertussen lopen de ziekenhuizen vol met deze ongevaccineerden, komt weer de normale zorg in het geding en voor je het weet word andere zorg weer naar achteren geschoven. Met als resultaat dat bvb een kankergroei niet gezien word omdat het halfjaarlijkse onderzoek een keer is overgeslagen omdat de ziekenhuizen het te druk hebben.

Ja, ik vind het dus asociaal als je een vaccinatie weigert zonder medische redenen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:20

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

RFdeGroot schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 11:07:
[...]


Nee hoor, niemand hoeft iemand anders te overtuigen. Het is alleen niet zo simpel als dat mensen het doen voorkomen en vaccinatie als een soort heilige graal zien waarmee alles opgelost is en dat allemaal zonder een enkel risico te lopen... ik weet niet hoor, maar als iets te mooi klinkt om waar te zijn heb ik toch echt geleerd dat je juist dan moet uitkijken.

Betreft je 2e reactie, daar stip je een belangrijk punt aan. Zouden we daar niet op moeten focussen? Hoe kan het eigenlijk dat de gemiddelde Nederlander zo'n slechte gezondheid heeft?
Maar nee, daar is geen Quick fix voor natuurlijk. We wachten liever tot mensen ziek worden om ze vervolgens op te lappen met allerlei medicatie in plaats van dat we proberen te voorkomen dat ze überhaupt ziek worden.

Er werd op een gegeven moment bekend dat Vitamine D3 slikken een goede manier is om je te wapenen tegen het Covid virus.
Nou, dan heb ik wel een idee hoor wat de Albert Heijn zou moeten uitdelen in plaats van die stomme voetbalplaatjes om maar een klein voorbeeld te noemen.
Volgens mij is leeftijd nog steeds de grootste risicofactor.
Als ik de VN mag geloven zijn er wereldwijd 703 miljoen mensen boven de 65:
https://www.un.org/en/dev...Ageing2019-Highlights.pdf

Dat zijn er m.i. al best een hoop. Kun je nog discussieren of het 55, 60 of 65 moet zijn. Maar als je het hebt over voedingsbodem voor een escape variant is dit al een behoorlijk aantal.

Dan de overige risicofactoren; deels zal dit te voorkomen zijn geweest. Maar dat is ten eerste niet snel gerealiseerd, en ten tweede in veel gevallen ook niet meer te herstellen.

Dus hoewel het op zich een prima discussie is om te voeren, heeft het weinig effect op de verdere pandemie.

[Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 28-07-2021 11:26]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Kraanwater
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:35
Devian schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 11:16:
[...]


De cijfers laten juist zien dat dat niet opgaat.

Wederom komen we in de situatie dat ziekenhuizen patienten weer moeten gaan verspreiden... en dat is denk ik ook steeds het (asociale) punt.

Leuk dat mensen vinden dat ze geen vaccinatie nodig hebben, want het risico is toch klein. Maar ondertussen lopen de ziekenhuizen vol met deze ongevaccineerden, komt weer de normale zorg in het geding en voor je het weet word andere zorg weer naar achteren geschoven. Met als resultaat dat bvb een kankergroei niet gezien word omdat het halfjaarlijkse onderzoek een keer is overgeslagen omdat de ziekenhuizen het te druk hebben.

Ja, ik vind het dus asociaal als je een vaccinatie weigert zonder medische redenen.
Waar baseer je dat laatste op? Die krantenberichten van de NOS en het AD waren gebaseerd op een belletje rond de ziekenhuizen en dus totaal niet representatief. Als ik de sage rapporten lees uit Engeland is daar een totaal anders beeld zichtbaar. We moeten eens ophouden met dan verdeel en Heers gedoe en mensen zelf laten overwegen om het vaccin wel of niet te nemen. Als onze overheid het allemaal doet om de zorg te beschermen waarom gaat er dan miljarden naar testen voor toegang en het preventief testen van mensen in teststraten maar niet naar de zorg?

  • RFdeGroot
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 16:58
Devian schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 11:16:
[...]


Maar ondertussen lopen de ziekenhuizen vol met deze ongevaccineerden, komt weer de normale zorg in het geding en voor je het weet word andere zorg weer naar achteren geschoven. Met als resultaat dat bvb een kankergroei niet gezien word omdat het halfjaarlijkse onderzoek een keer is overgeslagen omdat de ziekenhuizen het te druk hebben.
En waar baseer jij deze 'waarheid' op? Dat dit inderdaad allemaal ongevaccineerden zijn?
In een land als Ijsland is de vaccinatiegraad boven de 80%, toch zien ze daar dezelfde ontwikkelingen qua besmettingen en ziekenhuisopnames als bijvoorbeeld in Nederland.

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Kraanwater schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 11:24:
[...]


Waar baseer je dat laatste op? Die krantenberichten van de NOS en het AD waren gebaseerd op een belletje rond de ziekenhuizen en dus totaal niet representatief.
315 van de 370 ziekenhuizen is een flinke groep. Voor zover ik weet zijn er geen cijfers die iets anders aantonen.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Kraanwater
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:35
IJzerlijm schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 11:41:
[...]


315 van de 370 ziekenhuizen is een flinke groep. Voor zover ik weet zijn er geen cijfers die iets anders aantonen.
Die data is niet onderbouwd. Het enige wat ze hebben gedaan is wat ziekenhuizen gebeld. Lees de Sage rapporten uit Engeland, daar komen hele andere cijfers naar voren.

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Kraanwater schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 11:48:
[...]

Die data is niet onderbouwd. Het enige wat ze hebben gedaan is wat ziekenhuizen gebeld. Lees de Sage rapporten uit Engeland, daar komen hele andere cijfers naar voren.
Welk rapport is dat ? Sage is een club die zich voornamelijk met modellen bezig houdt en niet real time ziekenhuis cijfers levert, dat doet de NHS.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Kraanwater
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 18:35
IJzerlijm schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 11:54:
[...]


Welk rapport is dat ? Sage is een club die zich voornamelijk met modellen bezig houdt en niet real time ziekenhuis cijfers levert, dat doet de NHS.
Sorry ik dacht dat het sage heette, er komen ook zoveel termen langs: https://assets.publishing...Technical_Briefing_19.pdf

  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
IJzerlijm schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 11:41:
[...]


315 van de 370 ziekenhuizen is een flinke groep. Voor zover ik weet zijn er geen cijfers die iets anders aantonen.
370 patiënten, geen ziekenhuizen.

  • BlackMonkey
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 00:54
Kraanwater schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 12:01:
[...]

Sorry ik dacht dat het sage heette, er komen ook zoveel termen langs: https://assets.publishing...Technical_Briefing_19.pdf
Als je zelf iemand om een onderbouwing van cijfers vraagt, kan je neem ik aan zelf ook even uitlichten wat je hier in ziet? Er staan "andere" cijfers in maar wat je probeert aan te tonen is mij onduidelijk. Overigens zijn dergelijke rapporten hier ook gewoon eerder voorbij gekomen en besproken.

Acties:
  • +6Henk 'm!

  • codex
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 21:32
Best wel heftig om te zien wat een strijd er is en welke houding mensen aannemen. Als mensen zich niet laten vaccineren, dan moete ze dat lekker doen. Vroeg of laat lopen ze dan tegen een besmetting op en is hetzelfde resultaat bereikt. Een deel van de bevolking zou je nooit overtuigen, uiteindelijk blijkt het iemand zijn goed recht om het niet/wel te doen.

Ik heb een kennis die door psychische problemen niks vertrouwd en dus zich ook niet laat vaccineren, ik zeg hem wel dat ik het niet snap en daar anders over denk, maar ik beschouw hem niet als een ebola patiënt. Ondanks zijn vaccinatiestatus is hij gewoon welkom, hij moet alleen niet verwachten dat ik rekening hou met zijn risico besmet te raken.

  • Kevinp
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 15:03
giantgiantus schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:39:
[...]

Ja blijft allemaal apart. Zonder enige onderbouwing valt me op dat mensen die zich ook van te voren zorgen maken over vaccins veel last hebben van allemaal zeer exotische bijwerkingen en dagen lang moe zijn etc. Maar in mijn bubble waar een vaccin helemaal geen vraag is (iedereen doet het) zijn er amper bijwerkingen anders dan een dagje minder lekker.

Overigens vraag ik me wel af wie je hebt gesproken. Ik was zowel op een kleine als een grote lokatie (1e en 2e prik) en niemand had er gesprekjes met elkaar.
Klopt, maar toevallig ging de EHBO zelf wat vragen stellen. En dat kreeg ik mee. Ik weet niet of de locatie klein of groot is, er stonden 8 balies (3 open).

Overigens is het hier ook zo dat iedereen die ik ken zich laat vaccineren. Hoewel er best veel zijn die het doen omdat het qua reizen en festivals (mogelijk) makkelijker is. Dus in feite niet bang zijn geweest om Corona te krijgen, maar ook geen angst voor de vaccinatie.

d'r is maar één ding in het leven wat moet, en dat is dood gaan.


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • posttoast
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 23:28
codex schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 14:06:
Best wel heftig om te zien wat een strijd er is en welke houding mensen aannemen. Als mensen zich niet laten vaccineren, dan moete ze dat lekker doen. Vroeg of laat lopen ze dan tegen een besmetting op en is hetzelfde resultaat bereikt. Een deel van de bevolking zou je nooit overtuigen, uiteindelijk blijkt het iemand zijn goed recht om het niet/wel te doen.

Ik heb een kennis die door psychische problemen niks vertrouwd en dus zich ook niet laat vaccineren, ik zeg hem wel dat ik het niet snap en daar anders over denk, maar ik beschouw hem niet als een ebola patiënt. Ondanks zijn vaccinatiestatus is hij gewoon welkom, hij moet alleen niet verwachten dat ik rekening hou met zijn risico besmet te raken.
Het vervelende is alleen dat sommige mensen geen keus hebben en zich niet kunnen laten vaccineren. Die mensen zijn afhankelijk van de rest van de maatschappij. In mijn optiek laat je je dan ook niet vaccineren voor jezelf maar voor het collectief.
giantgiantus schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:39:
[...]

Ja blijft allemaal apart. Zonder enige onderbouwing valt me op dat mensen die zich ook van te voren zorgen maken over vaccins veel last hebben van allemaal zeer exotische bijwerkingen en dagen lang moe zijn etc. Maar in mijn bubble waar een vaccin helemaal geen vraag is (iedereen doet het) zijn er amper bijwerkingen anders dan een dagje minder lekker.

Overigens vraag ik me wel af wie je hebt gesproken. Ik was zowel op een kleine als een grote lokatie (1e en 2e prik) en niemand had er gesprekjes met elkaar.
Ik kreeg zaterdag mijn tweede vaccinatie (en ben in februari besmet geweest met Covid) en was er zondag hondsberoerd van. Heb 24 uur in bed gelegen met koorts van rond de 39.5. De dag daarna was ik ook amper wat waard. Ik was een stuk zieker dan ik destijds van Covid was.

En toch zou ik het zo weer doen :) Ik ben ontzettend blij dat ik nu volledig gevaccineerd ben en dat dat in onze samenleving zo makkelijk kan. Ik ken meerdere mensen die zich niet willen laten vaccineren, en dat ik beroerd in bed lag is voor hen koren op de molen ("zie je nou wel, dat kan toch nooit goed zijn"). Bloedirritant vind ik dat.

[Voor 36% gewijzigd door posttoast op 28-07-2021 14:35]

omniscale.nl


  • Kevinp
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 15:03
posttoast schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 14:28:
[...]

Het vervelende is alleen dat sommige mensen geen keus hebben en zich niet kunnen laten vaccineren. Die mensen zijn afhankelijk van de rest van de maatschappij. In mijn optiek laat je je dan ook niet vaccineren voor jezelf maar voor het collectief.
Daar kan je natuurlijk wel heel lullig over zijn.

Ik ken in beide gevallen de percentages niet, en er zijn zoveel uitzonderingen dus het is heel lastig.

Maar als je 1000 mensen hebt die zich niet kunnen laten inenten en uiteindelijk 2000 hebt die door de grote campagne ernstige bijwerkingen hebben is de vraag of "het voor het collectief" nog wel terecht is.

d'r is maar één ding in het leven wat moet, en dat is dood gaan.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • posttoast
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 23:28
Kevinp schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 14:31:
[...]

Daar kan je natuurlijk wel heel lullig over zijn.

Ik ken in beide gevallen de percentages niet, en er zijn zoveel uitzonderingen dus het is heel lastig.

Maar als je 1000 mensen hebt die zich niet kunnen laten inenten en uiteindelijk 2000 hebt die door de grote campagne ernstige bijwerkingen hebben is de vraag of "het voor het collectief" nog wel terecht is.
Ik ken de percentages ook niet, maar ik weet ook niet wat jij onder "ernstige bijwerkingen" verstaat. Zoals gezegd: ik ben met liefde nog een paar dagen goed naar de klote door het vaccin als ik daarmee anderen (en ook mezelf) bescherm.

omniscale.nl


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • The Realone
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 19:31
Kevinp schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 14:31:
[...]

Daar kan je natuurlijk wel heel lullig over zijn.

Ik ken in beide gevallen de percentages niet, en er zijn zoveel uitzonderingen dus het is heel lastig.

Maar als je 1000 mensen hebt die zich niet kunnen laten inenten en uiteindelijk 2000 hebt die door de grote campagne ernstige bijwerkingen hebben is de vraag of "het voor het collectief" nog wel terecht is.
En wat nou als je 100.000 mensen hebt die zich niet kunnen laten vaccineren en de grote campagne uiteindelijk voor 50 gevallen van ernstige bijwerkingen zorgt?
Als je dan toch met willekeurige cijfers aan het goochelen bent...

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • RamonK
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 00:35
BlackMonkey schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 13:48:
[...]


Als je zelf iemand om een onderbouwing van cijfers vraagt, kan je neem ik aan zelf ook even uitlichten wat je hier in ziet? Er staan "andere" cijfers in maar wat je probeert aan te tonen is mij onduidelijk. Overigens zijn dergelijke rapporten hier ook gewoon eerder voorbij gekomen en besproken.
Vermoedelijk gaat dit om tabel 5, aangezien dit de enige tabel/grafiek is waar een onderscheid wordt gemaakt tussen gevaccineerd/ongevaccineerd.

Echter is dit, naar mijn mening, een moeilijk te lezen tabel waar door de onderzoekers niet direct commentaar op wordt gegeven. Het is dus gevaarlijk om hier conclusies uit te trekken. Ondanks dit ga ik het als leek toch proberen ;)

Mijn eerste stelling is dat >= 21 na de eerste dosis en 2 dosissen geldt als gevaccineerd. <21 dagen na de eerste dosis en ongevaccineerd neem ik beide als ongevaccineerd (unlinked is buiten beschouwing gelaten). Hiermee kan je bepalen wat de ratio van ziekenhuisopnames (sterfte ratio) is voor deze categorieën:
  • Totaal - 1.78% (0.22%)
  • Vaccinated - 2.06% (0.46%)
  • Unvaccinated - 1.65% (0.12%)
Dit lijkt erop te duiden dat het zelfs beter is om niet gevaccineerd te zijn, voor zowel opname in het ziekenhuis als sterfte. Echter moeten hier een aantal belangrijke kanttekeningen bij geplaatst worden.

Bovenstaande resultaten worden veroorzaakt door de scheve leeftijdsverdeling tussen de gevaccineerde en ongevaccineerde groepen. Ga je hiervoor corrigeren door te kijken naar 50+ en <50 dan zijn de resultaten heel anders.

50+
  • Totaal - 6.37% (1.93%)
  • Vaccinated - 4.78% (1.48%)
  • Unvaccinated - 18.36% (5.33%)
<50
  • Totaal - 1.24% (0.02%)
  • Vaccinated - 0.88% (0.02%)
  • Unvaccinated - 1.36% (0.03%)
Na dit gedaan te hebben is het opeens duidelijk dat voor beide leeftijdsgroepen de hospitalisatie ratio lager is voor de groep met vaccin.

Verder is in bovenstaande data niet meegenomen dat het waarschijnlijker is dat gevaccineerden geen symptonen vertonen tov mensen zonder vaccin. Deze zullen zich dus ook minder laten testen, waardoor de echte hospitalisatie ratio voor gevaccineerden nog lager licht (relatief tot de ongevaccineerde groep). Als we dit zouden doortrekken naar Nederland dan versterkt deze data de conclusie van Devian alleen maar, in plaats van dat dit andere dingen laat zien.

Disclaimer: Deze analyse is gemaakt door een leek dus waarschijnlijk zijn er dingen over het hoofd gezien/niet perfect. Ik heb m'n best gedaan en sta open voor verbeteringen :)

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Wolly schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 13:35:
[...]


370 patiënten, geen ziekenhuizen.
Ah, ik zie inderdaad dat ik dat fout had gelezen. De NOS heeft het over 'overweldigende meerderheid' maar dat is geen duidelijke term. Ook zijn er volgens de het corona dashboard maar 272 mensen opgenomen in die tijd.

Bij de cijfers uit VK kom ik op een significant effect van vaccinatie behalve bij bescherming tegen overlijden bij 50-minners.

50- ongevaccineerd: 119063 besmettingen, 0,93% opnames (meer dan 1 dag) in het ziekenhuis en 0,03% overleden
50- 2 maal gevaccineerd: 15346 besmettingen, 0,67% opnames en ook 0,03% overleden

50+ ongevaccineerd: 2337 besmettingen, 8,39% opnames en 5,61% overleden
50+ 2 maal gevaccineerd: 13427 besmettingen, 2,76% opnames, 1,64% overleden

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • PolarBear
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
Kevinp schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:36:
[...]

Ik heb gisteren mijn 2e vaccinatie gehad. Maar ik ben toch geschokt wat ik in die 15 minuten wachttijd allemaal hoorde. Of ik had pech, maar mensen die medicijnen tegen jeuk hebben gekregen. Dagen lang ziek op bed gelegen. Een vriend van mij heeft zenuwpijn, waarschijnlijk door het vaccin. Zijn vriendin onstekingsbultjes/vocht ophoping (ook een bijwerking).

Je kan zeggen dat is niet erg. Maar ik denk vooral dat er veel bijwerkingen zijn die niet/nauwelijks gemeld worden of zo mild zijn dat mensen het prima vinden.
Ik heb nergens last van gehad (nou ja de prikplek zelf was een tikje gevoelig ongeveer een dag lang). Het is anekdotische een beetje zoals verstandskiezen trekken, iedereen heeft horrorverhalen maar uiteindelijk valt het bijna altijd mee.

  • Tom-Z
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 00:43
IJzerlijm schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 14:52:
[...]

50+ ongevaccineerd: 2337 besmettingen, 8,39% opnames en 5,61% overleden
50+ 2 maal gevaccineerd: 13427 besmettingen, 2,76% opnames, 1,64% overleden
2337 besmettingen bij de ongevaccineerden tegen 13427 bij de (volledig) gevaccineerden is niet echt gunstig te noemen. Als je uitgaat van 90% vaccinatiegraad dan heb je 36% bescherming tegen besmetting door vaccinatie. Beter dan niks, maar wel een beetje matig. Bij 95% vaccinatiegraad kom je uit op 69% bescherming maar ik denk dat dat te ruimhartig is.

  • rik86
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 16:41
Tom-Z schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 15:02:
[...]

2337 besmettingen bij de ongevaccineerden tegen 13427 bij de (volledig) gevaccineerden is niet echt gunstig te noemen. Als je uitgaat van 90% vaccinatiegraad dan heb je 36% bescherming tegen besmetting door vaccinatie. Beter dan niks, maar wel een beetje matig. Bij 95% vaccinatiegraad kom je uit op 69% bescherming maar ik denk dat dat te ruimhartig is.
Maar dat wisten we toch al, dat de inenting ongeveer 66% beschermt tegen ziek worden bij de Delta-variant?

Dat was volgens mij sowieso al de score van Janssen bij de Alpha-variant

  • Tom-Z
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 00:43
rik86 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 15:10:
[...]


Maar dat wisten we toch al, dat de inenting ongeveer 66% beschermt tegen ziek worden bij de Delta-variant?
36 is toch wel echt minder dan 66.

't is een beetje moeilijk omdat de data over de periode Februari-Juli gaat, en het is dus een beetje gokken met welke vaccinatiegraad je moet rekenen. De deltavariant is pas sinds midden-mei significant aanwezig, maar de vijftigers (50-54) zitten nu op 82% en de 85-plussers op 94%. Ik denk dat die 90% een aardig optimistische inschatting is dus dan komt de effectiviteit vrij laag uit.

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: september 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
RFdeGroot schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:06:
[...]


En waar baseer jij op dat het onzin is? Heb jij de expertise om dat allemaal te beoordelen?
Ja, die expertise heb ik. Het gaat ook niet om meningen, maar om wetenschappelijke kennis en argumenten. En dan blijft er van dat verhaal niets over.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 22:22
RFdeGroot schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:06:
[...]
En waar baseer jij op dat het onzin is? Heb jij de expertise om dat allemaal te beoordelen?
Ja, dat heeft RoD en dat had je ook geweten als je hier regelmatig mee leest :P
Een afwijkende mening of kritische noot die mensen niet aanstaat word al snel als 'onzin' bestempeld heb ik het idee. Stel je voor dat je een dat je achteraf denkt dat je misschien kritischer had moeten zijn, dat is natuurlijk een naar gevoel, dus steken we liever onze kop in het zand.
Laten we dit eens omdraaien, iedere keer als er aangegeven wordt dat er klinkklare onzin wordt verkondigt, komt er als tegencommentaar dat elke kritische noot als 'onzin' wordt afgedaan. Als je wat langer in dit topic zit zul je echter wel merken dat een kritische noot heel erg welkom is en daar ook serieus mee om wordt gegaan. Alleen dan moet het wel met enige onderbouwing komen. En dat is iets dat nogal vaak mist en op serieuze argumenten waarom het onzin is wordt ook vaak niet ingegaan
Hier wordt het artsencollectief afgedaan als een groep mensen die met angstzaaien op geld uit zijn.. heel vreemde redenatie vind ik dat als je bedenkt dat het een stichting is waarvan veel leden het risico nemen hun eigen carrière in de medische wereld kapot te maken alleen maar omdat ze denken dat het belangrijk is dat ook de keerzijde van deze experimentele vaccins worden belicht en daarbij het volledige verhaal wordt verteld. Dat er wel degelijk onzekerheden zijn, risico's waar vaccinfabrikanten zelf bang voor waren maar waarvan onze lieve overheid gezegd heeft 'die nemen wij wel op ons' Jullie treft geen blaam als straks de halve wereldbevolking aan vage auto immuun ziektes lijdt of andere ellende.
Ik schat dat er heel veel tussen zitten die echt wel een goede kritische noot willen geven en daar ook serieus mee bezig zijn. Helaas is dat echter niet terug te zien in de meeste artikelen die door de groep wordt uitgegeven. Veelal zijn die nl. van bedenkelijk nivo. Zoals wat je hier benoemt met je auto immuun ziektes voor de halve wereldbevolking. Het risico dat her en der iemand zoiets krijgt is best aanwezig, zeker in de eerste maanden. Maar de kans dat zoiets zou gaan gebeuren voor de halve wereldbevolking is simpelweg nihil.
Niemand zegt dat dat is wat er gaat gebeuren, maar ik denk dat het ieder zijn goed recht is om de voors en tegens tegen elkaar af te wegen.
Dat er hier gedaan wordt alsof er totaal geen 'tegens' zijn is mijns inzien oogkleppen gedrag.
Wie zegt dat er geen 'tegens' zijn? Zoals ik hierboven al een paar keer aangegeven heb kijk je dan niet genoeg in dit topic. Er zijn genoeg 'tegens', alleen zijn er nog veel meer 'voors'. En die 'tegens' mogen best benoemd worden, heel veel zijn er hier ook al voorbij gekomen. Maar zolang de 'voors' ruim in de meerderheid zijn blijft de conclusie dat vaccineren gewoon de beste optie is.
Tot slot realiseer ook ik me natuurlijk dat goede bronnen vinden tegenwoordig een hele uitdaging is, veel tegengeluiden worden zonder pardon verwijderd van YouTube, Facebook etc. Wie bepaalt daarvan eigenlijk wat wel en niet waar is? Wat moet worden verwijderd en wat wel gecommuniceerd mag worden. Heeft YouTube ook een leger aan virologen in dienst? Lijkt me niet.
Dat is heel simpel, de dingen die worden verwijdert zijn heel simpel als onwaar te bestempelen (vaccins werken niet, hebben meer nadelen dan voordelen etc.). En ja, ga er maar wel van uit dat een YouTube wel zorgt voor experts die bepalen wat wel/niet kan. Misschien niet altijd gelijk als iets wordt verwijdert, maar zeker daarna wordt dat goed gecontroleerd.
Ik beweer ook nergens dat ik ineens viroloog of covid-expert ben. Het enige wat ik probeer is niet alleen af te gaan op de mooie praatjes van een minister de Jonge of zomaar aanneem dat de NOS of RIVM altijd het volledige plaatje vertellen.
Ik vind juist dat strooien van random cijfers met besmettingsaantallen en vorm van angstzaaien en probeer dit in perspectief te zien, dat is iets wat volgens mij veel te weinig mensen doen.
Als je dan zelf de goede cijfers bij elkaar haalt en er genoeg van weet om er een conclusie uit te trekken is dat prima. Ik moet zeggen dat ik die kennis vaak niet heb. Wat ik wel doe is specifieke punten goed uitzoeken en kijken of ze al dan niet kloppen. En als je dan al heel snel ziet dat de basis van een verhaal niet klopt, is het verhaal voor mij onzin. En jammer genoeg is dat nogal vaak bij het collectief waar we het hier over hebben.

Maar als je een specifiek artikel hebt waar je het over wilt hebben kunnen we best nog een keer uitleggen wat er nu niet aan klopt. Heel vaak zijn hun artikelen nl gebaseerd op een waarheid die daarna doorgetrokken wordt terwijl dat gewoon niet klopt.

[removed]


  • PolarBear
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
Tom-Z schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 15:21:
[...]

36 is toch wel echt minder dan 66.

't is een beetje moeilijk omdat de data over de periode Februari-Juli gaat, en het is dus een beetje gokken met welke vaccinatiegraad je moet rekenen. De deltavariant is pas sinds midden-mei significant aanwezig, maar de vijftigers (50-54) zitten nu op 82% en de 85-plussers op 94%. Ik denk dat die 90% een aardig optimistische inschatting is dus dan komt de effectiviteit vrij laag uit.
Met andere woorden, je hebt niet genoeg data om een conclusie te trekken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Grouchy
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 23:32

Grouchy

meep meep

Zag zojuist dat het Minnesota department of Health de breakthrough cases tracked van gevaccineerde mensen, wel interessant om daarvan resultaten te zien:

Welke vaccins hadden mensen met breakthrough cases in Minnesota?

1.626.557 MN kreeg Pfizer - 2.074 doorbraken (0,13%)
1.125.919 MN kreeg Moderna - 976 doorbraken (0,08%)
266.975 MN zijn J&J - 813 doorbraken (0,30%)

*Alle data komt van het MN Dept. of Health

De gegevens lijken erop te wijzen dat mRNA-vaccins veel effectiever zijn dan de conventionele vaccins.

A cavalry general should be a master of practical science, know the value of seconds, despise life and not trust to chance.


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 23:13

CurlyMo

www.pilight.org

PolarBear schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 15:01:
[...]
iedereen heeft horrorverhalen en dan blijkt het toch erger te zijn geweest
Ik hield er een riante kaakontsteking aan over :+

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • GeeEs
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 01:00
:o Voelde corona voor de meesten maar als een flinke kaakontsteking... Dan was het voor iedereen meteen duidelijk dat ze besmet waren, daar wil je namelijk heel snel vanaf!
Het probleem is dat corona in de meeste gevallen relatief mild verloopt en de helft geen idee heeft dat ze besmet zijn (geweest).

  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 00:38
Grouchy schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 17:00:
Zag zojuist dat het Minnesota department of Health de breakthrough cases tracked van gevaccineerde mensen, wel interessant om daarvan resultaten te zien:

Welke vaccins hadden mensen met breakthrough cases in Minnesota?

1.626.557 MN kreeg Pfizer - 2.074 doorbraken (0,13%)
1.125.919 MN kreeg Moderna - 976 doorbraken (0,08%)
266.975 MN zijn J&J - 813 doorbraken (0,30%)

*Alle data komt van het MN Dept. of Health

De gegevens lijken erop te wijzen dat mRNA-vaccins veel effectiever zijn dan de conventionele vaccins.
J&J is geen mRNA maar ook geen conventioneel vaccin. Het verschil in effectiviteit zal waarschijnlijk met name komen omdat het maar J&J-vaccin maar 1 dosis is. Er is voor zover ik weet niks speciaals aan het vaccin dat 1 dosis rechtvaardigt tov andere vaccins, anders dan dat ze een fase 3-onderzoek met 1 dosis hebben aangedurfd.

[Voor 3% gewijzigd door MarcoC op 28-07-2021 20:15]


  • BlackMonkey
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 00:54
RamonK schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 14:45:
[...]
Als we dit zouden doortrekken naar Nederland dan versterkt deze data de conclusie van Devian alleen maar, in plaats van dat dit andere dingen laat zien.
Mooie uiteenzetting. Dat is inderdaad de interpretatie die ik er ook aan geef. Daarom is het een beetje bijzonder dat iemand die zelf naar een bron vraagt zijn eigen "inzichten" niet toelicht.


@Tom-Z, geen idee waarom mijn naam bij je quote staat. Maar de inhoud is van @IJzerlijm.
Pagina: 1 ... 88 89 90 Laatste

Let op:
Dit topic is bedoeld om de uitrol van de coronavaccins te bespreken, de strategie, het beleid, de voortgang end dergelijke. Het subforum COR valt onder het AWM beleid: Themaforum: Coronavirus - Beleid. Dus ook hier onderbouw je je posts waar nodig met bronnen.

Allerlei persoonlijke updates mogen hier: De Covid kroeg. In dit topic horen ze dus niet thuis en worden ze ook gewoon weggehaald.


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True