Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4

[G_Dragon]

jip_86 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:44:
[...]

14:00 is het nu

Oke dank je

[Standeman]

ShellGhost schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:43:
[...]


Tuurlijk niet. Het is een schijnoplossing geweest met een voorspelbaar resultaat.
Ja, je krijgt heel snel op een draconische manier de cijfers naar beneden, maar je kan mensen niet een jaar lang opsluiten. Dus de maatregelen moesten weer terug gedraaid worden. En de resultaten kon je mijlenver zien aankomen.

Op die manier kan je iedere maatregel afserveren en tot schijnoplossing bombarderen.

Punt is, het werkt. Wenselijk? Absoluut niet! Maar het werkt wel.

[IJzerlijm]

ShellGhost schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:43:
[...]


Tuurlijk niet. Het is een schijnoplossing geweest met een voorspelbaar resultaat.
Ja, je krijgt heel snel op een draconische manier de cijfers naar beneden, maar je kan mensen niet een jaar lang opsluiten. Dus de maatregelen moesten weer terug gedraaid worden. En de resultaten kon je mijlenver zien aankomen.

Als je zo een paar duizend minder doden hebt tot iedereen gevaccineerd is heef het wel degelijk iets concreets bereikt.

[Bob Popcorn]

BoB_HenK schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:34:
[...]

Niet-cruciale bedrijven waarbij thuiswerken geen optie zijn, zijn als het goed is al niet meer actief. Voor cruciale bedrijfs- en overheidstakken hebben we een uitzondering gemaakt.

Huh. Alle niet-cruciale bedrijfjes (muv bezoekadressen zoals kappers/salons/retail etc) zijn gewoon aan het werk hoor.

[autje]

Ik weet niet of de plannen al zo gedetailleerd genoemd waren (we kunnen natuurlijk ook een kwartier wachten ).

Begint vrijdag, en je mag je hond uitlaten. Bezoek gaat terug van 2 naar 1.

[Sergelwd]

Standeman schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:46:
[...]

Op die manier kan je iedere maatregel afserveren en tot schijnoplossing bombarderen.

Punt is, het werkt. Wenselijk? Absoluut niet! Maar het werkt wel.

Oh ja?
In Spanje zijn de cijfers anders flink opgelopen met de avondklok

[ShellGhost]

IJzerlijm schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:47:
[...]


Als je zo een paar duizend minder doden hebt tot iedereen gevaccineerd is heef het wel degelijk iets concreets bereikt.

Maar dat heb je niet. Is uitstel van executie tot alles en iedereen gevaccineerd is.

[t_captain]

autje schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:38:
[...]


Als je vanavond met de avondklok start, dan zal over grofweg twee weken een stevige daling ingezet worden. Op een gegeven moment neemt de Britse variant de overhand en zal die daling weer afvlakken, waarschijnlijk een paar weken later. Dan kun je op een gegeven moment naar de verhouding normaal/Brits gaan kijken. Valt die sterk uit naar de laatste, maar is de daling nog behoorlijk, dan kun je de avondklok er waarschijnlijk wel afgooien. Is de daling nog maar heel matig, dan kun je er vergif op innemen dat het weer gaat stijgen als je de avondklok opheft. Dat kan dan nog steeds, maar dan ben je afhankelijk van hoever je op dat moment bent met je vaccinaties. Een week eerder of later opheffen kan flinke effecten hebben.

Ik verwacht die avondklok tot op zijn minst derde week februari.

De daling zou nu al iets moieten afvlakken.

Stel dat je rekent met een R[klassiek] van 0.8 en een R[UK] van 50% hoger = 1.2, dan zou je van week op week een daling verwachten van 27% aan het begin van januari, afzwakkend tot 21% nu.

We zien nog geen significante beweging in die richting.

Hoe langer die afvlakking van de daling uitblijft, hoe lager de schatting voor het "nieuwe R-getal" uitvalt.

Stel dat de R-waarde van de UK stam rond 1 uitkomt, dan hebben we niet echt een probleem. Ook als het 1.1 is, dan halen we eind april met een totaal aantal infecties per dag dat vergelijkbaar is met het huidige aantal (klassieke stam gaat geleidelijk naar 0, UK stam neemt het over). Tegen die tijd beginnen de vaccinaties behoorlijk effect te hebben.

[Ernemmer]

ShellGhost schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:50:
[...]


Maar dat heb je niet. Is uitstel van executie tot alles en iedereen gevaccineerd is.

Nee hoor, je hoeft alleen die 130k verzorgingshuisbewoners te vaccineren en dan kunnen ze allemaal weer open.

[Bensimpel]

Dus vanaf vrijdag, nu gaan mensen elkaar opeens massaal elkaar opzoeken. Want nu "mag" het nog...

[xzaz]

ShellGhost schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:43:
[...]


Tuurlijk niet. Het is een schijnoplossing geweest met een voorspelbaar resultaat.
Ja, je krijgt heel snel op een draconische manier de cijfers naar beneden, maar je kan mensen niet een jaar lang opsluiten. Dus de maatregelen moesten weer terug gedraaid worden. En de resultaten kon je mijlenver zien aankomen.

Dus het heeft wel gewerkt?

[posttoast]

Bensimpel schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:53:
Dus vanaf vrijdag, nu gaan mensen elkaar opeens massaal elkaar opzoeken. Want nu "mag" het nog...

Nou ja "massaal", met 2 personen. En dat wordt er vrijdag 1.

[Bensimpel]

posttoast schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:54:
[...]

Nou ja "massaal", met 2 personen. En dat wordt er vrijdag 1.

Je krijgt sowieso meer reisbewegingen,

Anyway hond uitlaten mag wel, jezelf uitlaten weer niet..

[blissard]

Ernemmer schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:52:
[...]


Nee hoor, je hoeft alleen die 130k verzorgingshuisbewoners te vaccineren en dan kunnen ze allemaal weer open.

In alle gekrakeel zou het inderdaad bijna vergeten worden dat we nog steeds heel zorgvuldig aan het vaccineren zijn.

[RenaldoN]

posttoast schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:54:
[...]

Nou ja "massaal", met 2 personen. En dat wordt er vrijdag 1.

ik zie het al leuk worden bij stelletjes krijgen we soort van partnerruil man laat vrouw op visite komen en vrouw gaat naar de man toe

[autje]

t_captain schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:51:
[...]


De daling zou nu al iets moieten afvlakken.

Stel dat je rekent met een R[klassiek] van 0.8 en een R[UK] van 50% hoger = 1.2, dan zou je van week op week een daling verwachten van 27% aan het begin van januari, afzwakkend tot 21% nu.

We zien nog geen significante beweging in die richting.

Hoe langer die afvlakking van de daling uitblijft, hoe lager de schatting voor het "nieuwe R-getal" uitvalt.

Stel dat de R-waarde van de UK stam rond 1 uitkomt, dan hebben we niet echt een probleem. Ook als het 1.1 is, dan halen we eind april met een totaal aantal infecties per dag dat vergelijkbaar is met het huidige aantal (klassieke stam gaat geleidelijk naar 0, UK stam neemt het over). Tegen die tijd beginnen de vaccinaties behoorlijk effect te hebben.

Ik zie hier twee keer 'Stel', en daar zou ik toch voorzichtig mee zijn. Nogmaals, gooi die avondklok erin en kijk na vier/vijf weken naar het resultaat en de verhouding oud/Brits. Gaat het dan zoals jij het stelt, prima, kan de avondklok er weer af. Zo niet, misschien nog een paar weken doortrekken zodat als je hem eraf haalt en het weer gaat stijgen, je dat vervolgens weer dempt door je vaccinaties.

Ik sta er defensief in, jij positief.

[ShellGhost]

xzaz schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:54:
[...]

Dus het heeft wel gewerkt?

In Italië niet, omdat daar de helft van de bevolking nog bij zijn/haar ouders woont. Dus wie gingen er al eerste dood tijdens de lockdown daar? Inderdaad, de oude mensen die geen kant meer op konden en werden besmet door hun eigen kinderen.

[G_Dragon]

Kan iemand mij iets uitleggen?

Waarom om 14:00 alles aankondigen terwijl de tweede kamer pas morgenvroeg akkoord geeft? Dan krijg je toch de situatie van ja nee..

[ Voor 14% gewijzigd door G_Dragon op 20-01-2021 13:58 ]

[autje]

Bensimpel schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:56:
[...]

Je krijgt sowieso meer reisbewegingen,

Anyway hond uitlaten mag wel, jezelf uitlaten weer niet..

Als ik zeg dat ik een SM relatie heb, en ik doe mijn vrouw aan de lijn, mag het dan wel?

[xzaz]

blissard schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:56:
[...]

In alle gekrakeel zou het inderdaad bijna vergeten worden dat we nog steeds heel zorgvuldig aan het vaccineren zijn.
[Afbeelding]

Mua heel Europa de EU loopt ongeveer gelijk; vaccinatiecijfers zijn niet heel specifiek; gaat er wel aankomen dacht ik.

[t_captain]

blissard schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:56:
[...]

In alle gekrakeel zou het inderdaad bijna vergeten worden dat we nog steeds heel zorgvuldig aan het vaccineren zijn.
[Afbeelding]

Zet Israel bij het plaatje. In de tweede week van januari zaten ze daar op 22.34%.

[Soccer98]

G_Dragon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:58:
Kan iemand mij iets uitleggen?

Waarom om 14:00 alles aankondigen terwijl de tweede kamer pas morgenvroeg akkoord geeft?

Spoedwet.

[ShellGhost]

G_Dragon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:58:
Kan iemand mij iets uitleggen?

Waarom om 14:00 alles aankondigen terwijl de tweede kamer pas morgenvroeg akkoord geeft? Dan krijg je toch de situatie van ja nee..

Omdat je zo de kamer dwingt om mee te gaan.

[t_captain]

G_Dragon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:58:
Kan iemand mij iets uitleggen?

Waarom om 14:00 alles aankondigen terwijl de tweede kamer pas morgenvroeg akkoord geeft? Dan krijg je toch de situatie van ja nee..

Onder de coronawet van vorig jaar is het mogelijk om zonder kamermeerderheid een avondklok in te voeren. Men zoekt die meerderheid wel, maar meer voor de buhne.

[xzaz]

G_Dragon schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:58:
Kan iemand mij iets uitleggen?

Waarom om 14:00 alles aankondigen terwijl de tweede kamer pas morgenvroeg akkoord geeft? Dan krijg je toch de situatie van ja nee..

Het demisionair kabinet wil wat: ze opperen. Uiteindelijk beslist de tweede en eerste kamer. En vooral de eerste kamer gaat heeeeel kritisch zijn op een lockdown.

t_captain schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:59:
[...]


Onder de coronawet van vorig jaar is het mogelijk om zonder kamermeerderheid een avondklok in te voeren. Men zoekt die meerderheid wel, maar meer voor de buhne.

Niet geheel; ja ze hebben hem niet nodig maar de zullen een meerderheid wel zoeken vanwege de verdere steun. Als ze zomaar wat doen zal de oppositie met succes een motie van afkeuring of zelfs van wantrouwen kunnen indienen die dan door de meerderheid wordt geaccepteerd.

[ Voor 38% gewijzigd door xzaz op 20-01-2021 14:01 ]

[PWM]

t_captain schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:59:
[...]


Onder de coronawet van vorig jaar is het mogelijk om zonder kamermeerderheid een avondklok in te voeren. Men zoekt die meerderheid wel, maar meer voor de buhne.

Volgens mij moet de kamer wel degelijk goedkeuring geven in dit geval.

[Ernemmer]

blissard schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:56:
[...]

In alle gekrakeel zou het inderdaad bijna vergeten worden dat we nog steeds heel zorgvuldig aan het vaccineren zijn.
[Afbeelding]

Dat ze met het vaccineren in NL lopen te prutsen hebben we het eerder vandaag al over gehad

[Plenkske]

xzaz schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:58:
[...]

Mua heel Europa de EU loopt ongeveer gelijk; vaccinatiecijfers zijn niet heel specifiek; gaat er wel aankomen dacht ik.

Van de landen die meedoen aan de EU regeling doet Denemarken het tot nu toe het beste (omgerekend naar aantal inwoners).
Vind ik ook geen verrassing, ze doen vrijwel alles omtrent corona heel goed.

[42erik]

souljah1h schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 10:44:
[...]

Dan moet je je dag anders gaan inrichten als dat mogelijk is, het vergt wat aanpassing. Maar het is maar tot 9 feb toch?

Op die manier geredeneerd zijn we al 2 dagen uit de lockdown... Oh wacht...

Ja, beetje flauwe manier van reageren, I know

[xzaz]

Plenkske schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:02:
[...]


Van de landen die meedoen aan de EU regeling doet Denemarken het tot nu toe het beste (omgerekend naar aantal inwoners).
Vind ik ook geen verrassing, ze doen vrijwel alles omtrent corona heel goed.

Ik zou daar mee oppassen; toen Duitsland geen besmettingen had deed Duitsland het heel goed; toen Zweden en nu Denemarken... ik denk dat elk land alles doet wat ze moeten doen.

[ShellGhost]

Vliegverbod vanaf 23 januari

Het kabinet stelt vanaf 23 januari een vliegverbod in voor landen buiten Schengen waarin (mogelijk) gevaarlijke varianten van het virus het meest voorkomen. Het gaat dan om het Verenigd Koninkrijk, Zuid-Afrika, Brazilië, Argentinië, Bolivia, Kaapverdië, Chili, Colombia, Ecuador, Frans-Guyana, Guyana, Panama, Paraguay, Peru, Suriname, Uruguay en Venezuela.

Dat staat in een Kamerbrief van demissionair minister De Jonge.

Dit vliegverbod geldt tot de verplichte quarantaine voor reizigers is geregeld. Er kan een uitzondering worden gemaakt als er Nederlanders vanuit die landen moeten worden teruggehaald.


Dit hadden ze GVD allang geregeld moeten hebben. idioten.

[Laguna]

Day 329, The curfew edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🟢2.388 (-62)

🟢Clinic: 1.709 (-58)
🟢ICU: 679 (-4)

New:
🔴Clinic: 212
🔴ICU: 27

In 🇩🇪: 5#corona #stayhome pic.twitter.com/ChY00EZpZq

— Yorick (@YorickB) 20 januari 2021

[renegrunn]

knip

[ Voor 126% gewijzigd door Standeman op 20-01-2021 14:12 ]

[Fuujii]

'De derde golf komt eraan'. Er wordt nu al gesproken over een nóg veel besmettelijkere varianten in de media, waar vaccins niet tegen opgewassen zouden zijn (Braziliaanse). Het blijft gissen natuurlijk, maar het 'het gaat echt weer terug dan normaal' voelt érg ver weg...

[lasharor]

autje schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:10:
[...]


Ik kan tegen jou ook zeggen, "Moet je nu naar het toilet? Had je dat niet twee uur eerder kunnen plannen?"

Goed als ik dat van tevoren weet ga ik mijn eetpatroon daarop aanpassen. Dan zorg ik er wel voor dat ik 's avonds niet meer naar de WC hoef.

Dat kan je toch ook met die hond doen. Maak je dat beest om 19:00 maar moe dat het geen zin meer heeft om te lopen.

[Denman]

President schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:11:
[...]

Als elke supermarkt medewerker straks een werkgeversverklaring krijgt dan lopen alle jongeren hier straks nog mee rond om bij elkaar op bezoek te gaan 'want ik was nog aan het werk'.

Of zal hier echt op staan dat hij/zij op tijdstip 20.15u naar huis ging...?

Dat lijkt me niet, maar als de afstand tussen werk en huis 15 minuten is, en de persoon is om 23:00 nog buiten, dan zal die wat uit te leggen hebben lijkt me

[pagani]

lasharor schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:11:
[...]


Goed als ik dat van tevoren weet ga ik mijn eetpatroon daarop aanpassen. Dan zorg ik er wel voor dat ik 's avonds niet meer naar de WC hoef.

Dat kan je toch ook met die hond doen. Maak je dat beest om 19:00 maar moe dat het geen zin meer heeft om te lopen.

Hoe moeilijk is het om te beseffen dat je de stoelgang van een dier niet kunt sturen?

St@m schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:11:
We weten allemaal prima dat een hond ook in de tuin kan plassen of poepen.
Ja, uitzonderingen voor mensen in een flatje enzo. Maar goed, het is toch een papieren exercitie.

Dat is met een beetje hond juist afgeleerd. Handig!

[ Voor 26% gewijzigd door pagani op 20-01-2021 14:13 ]

[tweakduke]

Modbreak:

Slowchat graag in Coronavirus Slowchat #2
Enkele reacties gaan die kant op.

[President]

Denman schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:12:
[...]


Dat lijkt me niet, maar als de afstand tussen werk en huis 15 minuten is, en de persoon is om 23:00 nog buiten, dan zal die wat uit te leggen hebben lijkt me

Tja, dan moet je dus als politie agent op dat moment contact gaan opnemen met het bedrijf?

Ik weet dus niet wat er op de verklaring staat. Of hij/zij zich gewoon 's avonds mag verplaatsen, of dat het puur om werk (locatie X) naar huis (locatie Y) gaat... Want andere mensen moeten dus wel gewoon 's avonds van het ene adres naar het andere adres reizen?

Ben echt benieuwd naar de praktische kant hiervan

[ Voor 3% gewijzigd door President op 20-01-2021 14:14 ]

[Plenkske]

xzaz schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:03:
[...]

Ik zou daar mee oppassen; toen Duitsland geen besmettingen had deed Duitsland het heel goed; toen Zweden en nu Denemarken... ik denk dat elk land alles doet wat ze moeten doen.

Hoewel ik je opmerking snap, ging het mij niet per se om aantallen. Ook Denemarken heeft namelijk een tweede golf (die nu ook flink daalt) en hebben ze bv. fikse problemen gehad met nertsen.
Ik doelde meer over hun algemene beleid vanaf het begin af aan. Zo was hun testbeleid vrijwel meteen op orde en nu ook met vaccineren zijn ze er snel en goed bij.

Waar ik me soms aan erger is dat overheden heel erg leunen op hun eigen keuzes en dat er ook nog is politiek bij komt kijken. Laat die politiek nou is buiten beschouwing want we willen allemaal een goede aanpak van het virus en niet een goede politiek. En leer vooral van andere landen !

[Moi_in_actie]

The.Terminator schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:11:
[...]


Onze herder is 14 en heeft zo zijn mankementen, ook dat die er vaker uit moet.
Pak het echte probleem aan, de overtreders !

Daarover is die avondklok toch ook? De overtreders, deels de mensen die nog gezellig naar feestjes gaan in de avond/nacht, konden tot op heden nauwelijks aangepakt worden, omdat optreden achter de voordeur niet mogelijk is. Door nu een avondklok in te stellen en die feestgangers toch een keer naar huis moeten, vallen ze enorm op en hang je direct zodra de politie je buiten ziet zonder geldige reden.
Het lastige is alleen dat een avondklok iedereen raakt, maar goed... je kunt niet zeggen "die avondklok geldt alleen voor personen die zich aan de andere regels totaal niet houden", want dat is niet te controleren danwel handhaven.

[Morrar]

Ik vraag me wel af of die werkgeversverklaring dan ook getoetst wordt aan redelijkheid. Voor zorginstellingen helemaal terecht. Maar voor een avondje overwerken met pizza's op kantoor lijkt me toch niet de bedoeling...

Verder opvallend dat ze de tweede prik verder naar achter schuiven; volgens mij op de max van wat de fabrikant heeft aangegeven. Lijkt me tricky aangezien de leveringszekerheid gewoon nog niet zo hoog is...

[The.Terminator]

Moi_in_actie schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:14:
[...]

Daarover is die avondklok toch ook? De overtreders, deels de mensen die nog gezellig naar feestjes gaan in de avond/nacht, konden tot op heden nauwelijks aangepakt worden, omdat optreden achter de voordeur niet mogelijk is. Door nu een avondklok in te stellen en die feestgangers toch een keer naar huis moeten, vallen ze enorm op en hang je direct zodra de politie je buiten ziet zonder geldige reden.
Het lastige is alleen dat een avondklok iedereen raakt, maar goed... je kunt niet zeggen "die avondklok geldt alleen voor personen die zich aan de andere regels totaal niet houden", want dat is niet te controleren danwel handhaven.

Klopt, mijn ergenis ging meer over sommige suggesties dat de hond maar voor de tijd uitgelaten moest worden.
Maw totaal niet nadenken / verder denken met bijv. oudere honden !

[ShellGhost]

The.Terminator schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:17:
[...]


Klopt, mijn ergenis ging meer over sommige suggesties dat de hond maar voor de tijd uitgelaten moest worden.
Maw totaal niet nadenken / verder denken met bijv. oudere honden !

*knip*
troll laten we het realistisch houden.

[ Voor 18% gewijzigd door tweakduke op 20-01-2021 14:22 ]

[Moi_in_actie]

The.Terminator schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:17:
[...]


Klopt, mijn ergenis ging meer over sommige suggesties dat de hond maar voor de tijd uitgelaten moest worden.
Maw totaal niet nadenken / verder denken met bijv. oudere honden !

Sorry als mijn opmerking op jouw eerdere reactie overkwam als zijnde geaggiteerd. Ik wilde alleen illustreren/toelichten wat (mijn inziens) de achterliggende gedachte is van die avondklok en dat is een handvat bieden om de excesses te kunnen handhaven.

[bie100]

ShellGhost schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:19:
[...]


Er zijn hondenluiers te koop. Ik zie het probleem niet. Altijd dat zoeken naar excuses waarom een regel niet voor iemand zou moeten gelden.

haha

[ThunderNet]

ShellGhost schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:19:
[...]


Er zijn hondenluiers te koop. Ik zie het probleem niet. Altijd dat zoeken naar excuses waarom een regel niet voor iemand zou moeten gelden.

Omdat de overheid zelf ook bizarre uitzonderingen bedenkt? Als topsporter is het wel prima om over de hele wereld te gaan reizen?

[ShellGhost]

ThunderNet schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:20:
[...]


Omdat de overheid zelf ook bizarre uitzonderingen bedenkt? Als topsporter is het wel prima om over de hele wereld te gaan reizen?

Als topsporter kom je in een zeer strenge bubbel terecht. Zie de Australian Open.
Of het afgelopen F1 seizoen. Daar kunnen wij nog een puntje aan zuigen.

[GAIAjohan]

ThunderNet schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:20:
[...]


Omdat de overheid zelf ook bizarre uitzonderingen bedenkt? Als topsporter is het wel prima om over de hele wereld te gaan reizen?

je sarcasmemeter is kapot..

Dezelfde argumentatie werd gehouden tegen mensen die nadat de kinderen in bed liggen nog een rondje willen hardlopen/wandelen.

'Waarom zou regel X niet voor jou gelden'

[Fuujii]

Zijn alle banen nu een uitzondering voor een avondklok, of puur vitale beroepen?

[Basekid]

ThunderNet schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:20:
[...]


Omdat de overheid zelf ook bizarre uitzonderingen bedenkt? Als topsporter is het wel prima om over de hele wereld te gaan reizen?

Dit helpt het inderdaad niet, raar dat dat dan niet als zakenreis geld (en dus niet mag).

[TIGER1125]

Wat een clusterfuck zeg die avondklok, debat kan dus niet vandaag en de invoering wordt dan ook niet vrijdag... Lekker moment om 'm dan op zaterdagavond in laten gaan "zoals het er nu naar uit ziet, maar het kan ook zondag zijn" goed voor de werkgevers ook te organiseren voor de medewerkers voor wie het noodzakelijk is.

En we weten niet eens of er voldoende draagvlak is om hem in te voeren...

Fuujii schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:22:
Zijn alle banen nu een uitzondering voor een avondklok, of puur vitale beroepen?

Als ik het zo hoor, is je werkgever degene die de noodzaak zal moeten aantonen middels een werkgeversverklaring.

[ Voor 27% gewijzigd door TIGER1125 op 20-01-2021 14:23 ]

[bie100]

Fuujii schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:22:
Zijn alle banen nu een uitzondering voor een avondklok, of puur vitale beroepen?

alle banen

[ThunderNet]

ShellGhost schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:21:
[...]


Als topsporter kom je in een zeer strenge bubbel terecht. Zie de Australian Open.
Of het afgelopen F1 seizoen. Daar kunnen wij nog een puntje aan zuigen.

Maar waarom is die bubbel voor een topsporter wel ok? Maar als ik zelf voor een bubbel zorg, dan overtreed ik de regels en is de wereld te klein.

[42erik]

autje schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:57:
[...]


Ik zie hier twee keer 'Stel', en daar zou ik toch voorzichtig mee zijn. Nogmaals, gooi die avondklok erin en kijk na vier/vijf weken naar het resultaat en de verhouding oud/Brits. Gaat het dan zoals jij het stelt, prima, kan de avondklok er weer af. Zo niet, misschien nog een paar weken doortrekken zodat als je hem eraf haalt en het weer gaat stijgen, je dat vervolgens weer dempt door je vaccinaties.

Ik sta er defensief in, jij positief.

4 a 5 weken.. .

[DaMayan]

Vraag 1 had moeten: Zijn jullie helemaal gek geworden?

[SH4D3H]

Wat mij betreft is de vraag nu vooral wat de gewone burger tegen deze draconische maatregel kan ondernemen. We kunnen niet met zijn allen naar het Malieveld, for obvious reasons, al is de Dam misschien een optie ( ), dus wat blijft er dan over? Een kort geding tegen de staat?

[TIGER1125]

SH4D3H schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:23:
Wat mij betreft is de vraag nu vooral wat de gewone burger tegen deze draconische maatregel kan ondernemen. We kunnen niet met zijn allen naar het Malieveld, for obvious reasons, al is de Dam misschien een optie ( ), dus wat blijft er dan over? Een kort geding tegen de staat?

Dat kort geding, zal VirusWaa(hoezeookheten) gaan organiseren schat ik zo in. Op de eerste plaats zal de combi PCR/Sneltest wel een speerpunt zijn met het oog op inreizen.

[ Voor 9% gewijzigd door TIGER1125 op 20-01-2021 14:28 ]

[spartacusNLD]

SH4D3H schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:23:
Wat mij betreft is de vraag nu vooral wat de gewone burger tegen deze draconische maatregel kan ondernemen. We kunnen niet met zijn allen naar het Malieveld, for obvious reasons, al is de Dam misschien een optie ( ), dus wat blijft er dan over? Een kort geding tegen de staat?

woensdag 17 maart 2021 kan je van je laten horen.

[-tom-562]

autje schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 13:57:
[...]


Ik zie hier twee keer 'Stel', en daar zou ik toch voorzichtig mee zijn. Nogmaals, gooi die avondklok erin en kijk na vier/vijf weken naar het resultaat en de verhouding oud/Brits. Gaat het dan zoals jij het stelt, prima, kan de avondklok er weer af. Zo niet, misschien nog een paar weken doortrekken zodat als je hem eraf haalt en het weer gaat stijgen, je dat vervolgens weer dempt door je vaccinaties.

Ik sta er defensief in, jij positief.

Serieuze vraag, ben jij een robot?

[ShellGhost]

SH4D3H schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:23:
Wat mij betreft is de vraag nu vooral wat de gewone burger tegen deze draconische maatregel kan ondernemen. We kunnen niet met zijn allen naar het Malieveld, for obvious reasons, al is de Dam misschien een optie ( ), dus wat blijft er dan over? Een kort geding tegen de staat?

Europees Hof voor de Rechten van de Mens

[GAIAjohan]

Gewoon een klotezooi. Lekker mensen die bewust laat in de avond boodschappen doen extra kans op besmetting geven omdat die nu op een druk moment moeten gaan.
Ouders met kinderen en een baan geen enkel rustmoment geven na werk+kinderen op bed, om even de spanning in het hoof eruit te lopen.

Ga toch overtreders aanpakken ipv deze kansloze maatregel die nog minder goed te handhaven valt.

[Bloodclot]

Als ik zo lees, denken veel mensen dat je met een hond zoveel extra privélegers hebt ineens.....

Ik ga elke avond voor het bed gaan met mijn hond klein blokje om, max 10 minuten, plasje en eventueel dikke keutel, even opruimen en naar dichtbij zijnde hondenstation en huiswaarts (kom vaak geen hond tegen).

Het is echt niet zo dat iemand met een hond om 20:30 lekker voor 3-4 uur lang de hond uit gaat laten.

In deze tijd zit ik vaak lekker op de bank savonds en ga dan soms met tegenzin door wind en weer nog even de hond uitlaten.

Zijn er mensen zo jaloers op dat er mensen (in soms stromende regen) 10-30 minuten naar buiten gaan/mogen?

[Verwijderd]

Rutte: Ga allemaal in de ochtend boodschappen doen, want dan is het rustig.
Resultaat: De supermarkten zullen in de ochtend niet meer rustig zijn.

[Sergelwd]

SH4D3H schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:23:
Wat mij betreft is de vraag nu vooral wat de gewone burger tegen deze draconische maatregel kan ondernemen. We kunnen niet met zijn allen naar het Malieveld, for obvious reasons, al is de Dam misschien een optie ( ), dus wat blijft er dan over? Een kort geding tegen de staat?

Misschien ook wel zo afgehandeld. Mn broek zak af van het niveau van onze kamer en ik hoop eigenlijk nogsteeds dat ze puur aan het trollen zijn.
Man man man

[TIGER1125]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:26:
Rutte: Ga allemaal in de ochtend boodschappen doen, want dan is het rustig.
Resultaat: De supermarkten zullen in de ochtend niet meer rustig zijn.

Tijdens het kwetsbaren "uurtje"...

[ShellGhost]

ThunderNet schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:23:
[...]

Maar waarom is die bubbel voor een topsporter wel ok? Maar als ik zelf voor een bubbel zorg, dan overtreed ik de regels en is de wereld te klein.

Wil jij voor vijf weken vrijwillig worden opgesloten? Heb je er dat voor over om te doen waar je hart ligt?
Een hoop mensen kappen er na een week mee, of eerder.
Wij mogen nog naar buiten overdag, boodschappen doen, langs gaan bij mensen op bezoek.
Die sporters niet. Die krijgen ook om de dag z'n wattenstaaf tot hun hersens om te kijken of ze geen corona hebben.

[Agent47]

Wedden dat mijn halve straat straks ineens een hond heeft? Ben wel benieuwd wat ze gaan doen als ik mijn kat aan de lijn doe en hiermee ga lopen. Ik heb een kat en die is met heel veel akkoord. Die loopt soms ook voor de grap met mij mee als ik een rondje loop.

[Agent47]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:26:
Rutte: Ga allemaal in de ochtend boodschappen doen, want dan is het rustig.
Resultaat: De supermarkten zullen in de ochtend niet meer rustig zijn.

Ja sure. Ik moet in de ochtend nu ook een gaatje vinden om te gaan hardlopen, want dag mag 's avonds niet meer

[GAIAjohan]

Agent47 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:27:
Wedden dat mijn halve straat straks ineens een hond heeft? Ben wel benieuwd wat ze gaan doen als ik mijn kat aan de lijn doe en hiermee ga lopen. Ik heb een kat en die is met heel veel akkoord. Die loopt soms ook voor de grap met mij mee als ik een rondje loop.

De hond gaat gewoon van de ene buur naar de andere buur. Dat beest heeft nog nooit zoveel gelopen en krijgt blaren op zn poten.

[spartacusNLD]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:26:
Rutte: Ga allemaal in de ochtend boodschappen doen, want dan is het rustig.
Resultaat: De supermarkten zullen in de ochtend niet meer rustig zijn.

Mensen gaan hun gedrag dan naar de dag verplaatsen. Waar ze eerder verspreid over de dag dingen deden. gaat dat nu gewoon tussen 4:30 en 20:30 plaatsvinden. Ik verwacht er weinig van.

[TIGER1125]

Oh nee!!!

Na half 9 niet meer afhalen en waarschijnlijk ook niet meer bezorgen, zit ik met die jas opgescheept

Maar even serieus, wel fijn als je nu in de late avond moet werken en niets meer kan bestellen... Of vanuit een wachtdienst situatie niet op een normaal moment kan eten, ben je dus gebonden aan de tijd van half 9...

Top geregeld weer...

Maar goed punt van die mevrouw journalist, alles wat geroepen is tijdens de persco wordt nu tegengesproken op de site van de Rijksoverheid... Goed voorbereid.

Edit:
Oh gelukkig, bezorgen mag nog wel... en die mensen mogen nog lekker doorwerken...

[ Voor 51% gewijzigd door TIGER1125 op 20-01-2021 14:32 ]

[ThunderNet]

ShellGhost schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:27:
[...]


Wil jij voor vijf weken vrijwillig worden opgesloten? Heb je er dat voor over om te doen waar je hart ligt?
Een hoop mensen kappen er na een week mee, of eerder.
Wij mogen nog naar buiten overdag, boodschappen doen, langs gaan bij mensen op bezoek.
Die sporters niet. Die krijgen ook om de dag z'n wattenstaaf tot hun hersens om te kijken of ze geen corona hebben.

5 weken? In de F1 afgelopen jaar was dat echt geen 5 weken hoor. Maar ja.. als dat er voor zorgt dat ik gewoon weer naar Zweden kan rijden om m'n vriendin te zien af en toe, ja...

[CMD-Snake]

Wel frappant dat ze niet kunnen zeggen of D66 akkoord is. Het is wel een zooitje weer dit. Wachtende op het debat is niets zeker en ze lijken nu ook wel moeite te hebben met de vragen.

Een journalist klinkt alsof ze het helemaal beu is aan haar toon.

[rnenator]

Je zou maar verhuizen komende weken, en na werktijd nog wat moeten klussen om het huis in te kunnen. Dat je niet vanuit je ene lege huis, naar je andere lege huis mag in de avonduren. Ik leg wel wat campinggebedjes neer, maar absurd dat het nodig is.

En nu pas een vliegverbod, negatieve test bij vertrek, quarantaine verplichting. Maatregelen die maanden geleden al genomen moeten worden.

Deze avondklok laat eigenlijk alleen maar zien hoe hard dit kabinet afgelopen jaar gefaald heeft. Over 2 maanden mogen we helemaal niet meer naar buiten, overdag ook niet. Dan eindigt het griepseizoen en kan het kabinet zichzelf schouderklopjes geven hoe goed ze het hebben gedaan. Walgelijk.

[Basekid]

Goedzo, doe maar. Mensen die het snappen en er voor geleerd hebben (OMT) denken dat dit helpt, dus waarom niet. Ik twijfel ook niet aan een piloot die om een storm heen vliegt en m'n vlucht wat langer maakt.

Vorige keer riepen we dat de regering te weinig en te langzaam was.... Nu klagen dat het te ernstig is terwijl de situatie precies hetzelfde is (erge variant in het buitenland, hier nog rustig).

[Xgar]

Bloodclot schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:26:
Als ik zo lees, denken veel mensen dat je met een hond zoveel extra privélegers hebt ineens.....

Ik ga elke avond voor het bed gaan met mijn hond klein blokje om, max 10 minuten, plasje en eventueel dikke keutel, even opruimen en naar dichtbij zijnde hondenstation en huiswaarts (kom vaak geen hond tegen).

Het is echt niet zo dat iemand met een hond om 20:30 lekker voor 3-4 uur lang de hond uit gaat laten.

In deze tijd zit ik vaak lekker op de bank savonds en ga dan soms met tegenzin door wind en weer nog even de hond uitlaten.

Zijn er mensen zo jaloers op dat er mensen (in soms stromende regen) 10-30 minuten naar buiten gaan/mogen?

Dit idd, nachtwandeling is plassen/poepen en terug, daarbij werk ik gedeeltelijk avonddiensten tot 23.00, zou ik dan daarna tot 4.30 wakker moeten blijven, of na een paar uurtjes slapen maar weer opstaan en weer tot 23:00 werken.

[Signs]

*knip*
Geen slow-chat, HK-reacties en bovendien houden we het fatsoenlijk.

[ Voor 81% gewijzigd door tweakduke op 20-01-2021 14:38 ]

[Sjurm]

Tot zover ook de Thuisbezorgdjassen via Markplaats

Waarschijnlijk ook geen uitzonderingen voor eten bezorgen.

Edit: nvm, kan toch wel doorgaan

[ Voor 13% gewijzigd door Sjurm op 20-01-2021 14:32 ]

[Herman]

Tot nu toe heb ik veel begrip gehad voor de maatregelen. Hoewel je over maatregelen altijd kunt twisten, kon ik ze goed plaatsen in de situatie waarin ze zijn aangekondigd.

De avondklok kan ik echter niet plaatsen. Het is een hele zware maatregel. Je schiet met een kanon op een mug. Waarom niet eerst het laaghangend fruit plukken? 1 op de 4 met Corona besmette personen houdt zich niet aan de quarantaine!! Die gaan gewoon tijdens een besmetting naar werk / familie / supermarkt. Daar ligt toch veel meer ruimte om het virus in te dammen dan dit soort onbewezen draconische maatregelen?

Ik kan er moeilijk begrip voor opbrengen!

[-tom-562]

Signs schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:31:
Wie is die kinderachtige k*t met dat delegerende gedrag/antwoorden ?

Ze had wel een punt hoor, met die informatie op de website van de Rijksoverheid.

[ShellGhost]

ThunderNet schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:30:
[...]

5 weken? In de F1 afgelopen jaar was dat echt geen 5 weken hoor. Maar ja.. als dat er voor zorgt dat ik gewoon weer naar Zweden kan rijden om m'n vriendin te zien af en toe, ja...

Bij de Australien Open die nu bezig is wel. Bij de F1 moesten ze in hun hotel verblijven of op het circuit. Tenzij er meer dan een week tussen zat. Maar je zag het met Hamilton. Toch corona gekregen, meteen geen race meer rijden. Zelfde gelde voor die wannabe coureur Stroll.

[bie100]

*knip laten we proberen een beetje niveau te houden
]

[ Voor 80% gewijzigd door ZieMaar! op 20-01-2021 14:39 ]

[Moi_in_actie]

rnenator schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:30:
Je zou maar verhuizen komende weken, en na werktijd nog wat moeten klussen om het huis in te kunnen. Dat je niet vanuit je ene lege huis, naar je andere lege huis mag in de avonduren. Ik leg wel wat campinggebedjes neer, maar absurd dat het nodig is.

En nu pas een vliegverbod, negatieve test bij vertrek, quarantaine verplichting. Maatregelen die maanden geleden al genomen moeten worden.

Deze avondklok laat eigenlijk alleen maar zien hoe hard dit kabinet afgelopen jaar gefaald heeft. Over 2 maanden mogen we helemaal niet meer naar buiten, overdag ook niet. Dan eindigt het griepseizoen en kan het kabinet zichzelf schouderklopjes geven hoe goed ze het hebben gedaan. Walgelijk.

Ja...want het kabinet is diegene die zich niet aan simpele regels heeft gehouden van afstand houden, geen grote feestjes organiseren, thuisblijven met ziekteverschijnselen enzovoorts...

[RKD]

TIGER1125 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:29:
Oh nee!!!

Na half 9 niet meer afhalen en waarschijnlijk ook niet meer bezorgen, zit ik met die jas opgescheept

Maar even serieus, wel fijn als je nu in de late avond moet werken en niets meer kan bestellen... Of vanuit een wachtdienst situatie niet op een normaal moment kan eten, ben je dus gebonden aan de tijd van half 9...

Top geregeld weer...

Maar goed punt van die mevrouw journalist, alles wat geroepen is tijdens de persco wordt nu tegengesproken op de site van de Rijksoverheid... Goed voorbereid.

Bezorgen dus nog wel

[Patriot]

-tom-562 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:32:
[...]

Ze had wel een punt hoor, met die informatie op de website van de Rijksoverheid.

Het was wel een verschrikkelijk aanmatigende toon, het haalde bij mij ook het bloed onder de nagels vandaan. Ik heb haar wel vaker gehoord en ze heeft er een handje van.

[Ernemmer]

Agent47 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:27:
Wedden dat mijn halve straat straks ineens een hond heeft? Ben wel benieuwd wat ze gaan doen als ik mijn kat aan de lijn doe en hiermee ga lopen. Ik heb een kat en die is met heel veel akkoord. Die loopt soms ook voor de grap met mij mee als ik een rondje loop.

Hier komt er 1, 3 keer per dag met zijn kat aan de lijn door de straat.

[Sergelwd]

CMD-Snake schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:30:
Wel frappant dat ze niet kunnen zeggen of D66 akkoord is. Het is wel een zooitje weer dit. Wachtende op het debat is niets zeker en ze lijken nu ook wel moeite te hebben met de vragen.

Een journalist klinkt alsof ze het helemaal beu is aan haar toon.

Het moet een zooitje worden blijkbaar.
Experts, politie, burgers en verschillende burgemeesters zijn tegen maar laten we stug doordrukken

[Signs]

-tom-562 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:32:
[...]

Ze had wel een punt hoor, met die informatie op de website van de Rijksoverheid.

Prima dat ze een punt heeft maar het is de manier waarop je dit kan brengen.

Ik vond dit erg kinderachtig en delegerend overkomen.

[rnenator]

Moi_in_actie schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:32:
[...]

Ja...want het kabinet is diegene die zich niet aan simpele regels heeft gehouden van afstand houden, geen grote feestjes organiseren, thuisblijven met ziekteverschijnselen enzovoorts...

Ze zijn zeker ook niet verantwoordelijk voor het binnengekomen vliegverkeer, het niet straffen als mensen zich niet aan quarantaine maatregelen houden, het niet verplicht stellen voor het hebben van een negatieve test voordat je dit land binnenkomt.

[GAIAjohan]

Moi_in_actie schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:32:
[...]

Ja...want het kabinet is diegene die zich niet aan simpele regels heeft gehouden van afstand houden, geen grote feestjes organiseren, thuisblijven met ziekteverschijnselen enzovoorts...

Het kabinet heeft er niet voor gezorgd dat er werd gehandhaafd. Nu pak je alleen maar mensen ermee die 10 maanden thuis zitten, sinds december daarnaast de kinderen erbij hebben. Eindelijk 'vrij' zijn na 20u, en dan niks meer mogen om te ontspannen. Flikker toch een eind op.

Had gewoon iedereen die op een feestje gevonden werd een boete van €10k gegeven. Maar nee, vaak bleef het bij een waarschuwing.

Had verder veel meer gedaan om binnenkomst van het buitenland te beperken.

[ Voor 5% gewijzigd door GAIAjohan op 20-01-2021 14:38 ]

[Laguna]

Basekid schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:31:
Vorige keer riepen we dat de regering te weinig en te langzaam was.... Nu klagen dat het te ernstig is terwijl de situatie precies hetzelfde is (erge variant in het buitenland, hier nog rustig).

Dat zijn vrijwel nooit dezelfde mensen, dus dat is nou niet bepaald verrassend hè.

bie100 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:32:
[...]


*knip*

Nee zij was van SBS.

[ Voor 56% gewijzigd door ZieMaar! op 20-01-2021 14:40 ]

[autje]

-tom-562 schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:25:
[...]

Serieuze vraag, ben jij een robot?

Bliep bliep.

Maar serieus, ik schets alleen hoe ik verwacht dat het gaat. Ik kijk daar heel nuchter naar. Leuk vind ik het allemaal niet, maar ik zie de noodzaak in, en ik denk dat een avondklok-klap van twee weken (en een beetje) niet genoeg is om te zien of je hem daarna nog nodig hebt.

[-tom-562]

Signs schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:34:
[...]


Prima dat ze een punt heeft maar het is de manier waarop je dit kan brengen.

Ik vond dit erg kinderachtig en delegerend overkomen.

Het zou ook niet mijn stijl/toontje zijn hoor maar ze had wel een punt

[TIGER1125]

Signs schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:34:
[...]


Prima dat ze een punt heeft maar het is de manier waarop je dit kan brengen.

Ik vond dit erg kinderachtig en delegerend overkomen.

Heel de site is nu weg overigens

Maar ik vind dat ze in die zin wel een punt heeft, want als je zoiets zwaars als een avondklok wil gaan gebruiken dan verwacht je toch dat de informatievoorziening gewoon op orde is.

Of je dat dan kinderachtig brengt of heel serieus vind ik er niet echt toe doen, mede omdat het allemaal zo belangrijk is volgens het Kabinet, zullen we vooral niet zorgen dat alles op orde is.

Edit:
en weer live

Vind dit toch wel een bijzondere uitzondering:

als u onderweg bent in verband met een oproep van een rechter, officier van justitie of bezwaar- of beroepschriftenzitting en dit kunt aantonen;

https://www.rijksoverheid...avirus-covid-19/avondklok
Om 04.30 uur?

[ Voor 19% gewijzigd door TIGER1125 op 20-01-2021 14:40 ]

[The.Terminator]

Moi_in_actie schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:19:
[...]

Sorry als mijn opmerking op jouw eerdere reactie overkwam als zijnde geaggiteerd. Ik wilde alleen illustreren/toelichten wat (mijn inziens) de achterliggende gedachte is van die avondklok en dat is een handvat bieden om de excesses te kunnen handhaven.

Ging niet over jou reactie (was meer een uitleg op jouw reactie), maar over een ander persoon die totaal de weg kwijt was

[Wilke]

De NOS meldt dat Rutte vertelt dat het overtreden van de in te stellen avondklok (zonder geldige uitzondering) een misdrijf is:

https://nos.nl/liveblog/2...eren-van-60-plussers.html

Een misdrijf (i.t.t. een overtreding) betekent een strafblad, ondanks de boete van 'slechts' 95 euro.

Ik ben benieuwd of dat werkelijk zo gaat zijn.

[Matis]

Wilke schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:40:
De NOS meldt dat Rutte vertelt dat het overtreden van de in te stellen avondklok (zonder geldige uitzondering) een misdrijf is:

https://nos.nl/liveblog/2...eren-van-60-plussers.html

Een misdrijf (i.t.t. een overtreding) betekent een strafblad, ondanks de boete van 'slechts' 95 euro.

Ik ben benieuwd of dat werkelijk zo gaat zijn.

Nee, hij zij dat een vervalste werkgeversverklaring een misdrijf is.

[posttoast]

Wilke schreef op woensdag 20 januari 2021 @ 14:40:
De NOS meldt dat Rutte vertelt dat het overtreden van de in te stellen avondklok (zonder geldige uitzondering) een misdrijf is:

https://nos.nl/liveblog/2...eren-van-60-plussers.html

Een misdrijf (i.t.t. een overtreding) betekent een strafblad, ondanks de boete van 'slechts' 95 euro.

Ik ben benieuwd of dat werkelijk zo gaat zijn.

Dat is dus niet waar. Hij legt het net nog aan een journalist uit. Met valse papieren de straat op is een misdrijf.

[GAIAjohan]

De overheid heeft het artikel mbt mondkapjes en slechthorendheid ook nog steeds niet aangepakt, ondanks dat wat er staat niet correct Nederlands is. Ik heb dit al meerdere malen aangegeven dat ik graag zwart op wit wil hebben dat ik iemand mag vragen een mondkapje af te doen om diegene te verstaan.

Dat mag ook wel, blijkt uit het antwoord. Maar zorg dan ook dat diegenen die hem afdoen, ook zeker weten dat ze geen boete krijgen.