Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen

[DaLass]

Slinke schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 14:52:
[...]

Bedankt, ik ga me hierin verdiepen. Kan je dan ook via een app'je het verbruik loggen en bekijken? Dat zou erg gebruiksvriendelijk zijn.

Shelly heeft een eigen app, waarin je dat inderdaad kunt zien. Als je gebruik maakt van een domoticaplatform zoals HomeAssistant of Domoticz, kun je de Shelly ook daarin opnemen en het daar uitlezen. Dan hoeft het niet perse via de cloud.

[Slinke]

Team-RiNo schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 14:52:
[...]

Als je een beetje handig bent met elektra kan je iets als een Shelly EM in je stoppenkast plaatsen. Je elektra prijzen kom ik niet helemaal uit maar in NL is over het algemeen verwarmen met een airco goedkoper.

Shelly ... volledig onbekend mee maar ik hou wel van wat tweaking Ik ga het bekijken, dank je
Prijs komt hier vandaan.

[ Voor 29% gewijzigd door Slinke op 11-10-2021 15:08 ]

[Ckriek]

Slinke schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 15:00:
[...]

Shelly ... volledig onbekend mee maar ik hou wel van wat tweaking Ik ga het bekijken, dank je
Prijs komt hier vandaan.

Ik heb een kWh meter van home energie op de groep van mijn airco, zo kan ik via de home energie app uitlezen wat mijn verbruik is, direct ,per dag ,week en jaar
Heb van home energie ook een metertje zitten op de p1 poort van mijn slimme meter, die het totale energieverbruik van mijn woning registreert, ook van mijn gasverbruik, Google is op home energie, en lees daar alles over, het registreren van je energie in huis.
Kosten meter P 1 poort 30 euro, 1 fase kWh meter 59 euro, doe er je voordeel mee, geen kosten voor gebruik app, op telefoon of tablet, werk via WiFi

[Y10]

Slinke schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 13:20:
Hoi, ik heb is een vraagje waar jullie specialisten ongetwijfeld wel een antwoord op weten?

Hoe kan ik meten hoeveel stroom mijn airco verbruikt zodat ik een inschatting maken kan of ik me het meeste voordeel doe om te verwarmen ( vloervewarming op gas ) dan wel de airco in de verwarmingstand zet of een combinatie van beide?

Mijn "configuratie" als je het zo wil noemen:
geen zonnepanelen,
nieuwe airco 2 maand geleden geplaatst: Toshiba
R32 buitendeel multi (3) 7,5/+9,0KW -RAS-3M26U2AVG
R32 wandmodel Kazumi - 6,1/7,0KW
R32 Wandmodel Kazumi - 3,5/4,2 KW
open bebouwing, huis is 10 jaar oud maar er is indertijd meer geinvesteerd in isolatie dan wat toen de norm was ( balansventialtie systeem D, 10 cm PUR in de vloer, in de muur, 40 cm glaswol in het dak.


Mijn energiecontract:
Vaste gasprijs

€ct / kWh
incl. 21% btw
Gas 1,258

Vaste elektriciteitsprijs

€ct / kWh
incl. 21% btw
Enkelvoudig 4,449
Dubbelvoudig
Dag 5,327
Nacht 3,691
Uitsluitend nacht 3,713
GSC & WKK 2,863
Vaste vergoeding elektriciteit / jaar (incl. 21% btw) € 15,00
Vaste vergoeding gas / jaar (incl. 21% btw) € 15,00

Mijn vragen:

hoe meet ik het verbruik van mijn airco? Toestel is rechstreeks op de stroomkast aangesloten op een eigen automaat. Slimme stroomsstekker lijkt me dus geen optie?

verbruk ik best met airco of gas?

Ik zou voor HomeWizard gaan, P1 meter in je slimme meter en een kWh meter tussen de groep van je airco.
Hier een heel topic over HomeWizard:
HomeWizard Energy - De modulaire WiFi P1 meter
En dat ziet er dan zo uit:

[ Voor 11% gewijzigd door Y10 op 11-10-2021 16:21 ]

[Droogtrommel90]

Notna schreef op zondag 10 oktober 2021 @ 18:33:
[...]


Ik ga uit van de cloud API; dit is iig niet de oudere controller app maar de 'nieuwste'.

Maar als je een specifieke manier heb dat te bevestigen wil ik graag kijken voor je hoor

Dit is overigens voor de FTXM-N versies

Hier ook de FTXM-R variant en dus niet de Demand Control optie in de Cloud API helaas... Er zijn geen mogelijkheden om deze optie alsnog te gebruiken?

[Plenkske]

Team-RiNo schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 14:52:
[...]

Als je een beetje handig bent met elektra kan je iets als een Shelly EM in je stoppenkast plaatsen. Je elektra prijzen kom ik niet helemaal uit maar in NL is over het algemeen verwarmen met een airco goedkoper.

We gaan wellicht een beetje offtopic, maar in het kader van kwh's meten van de WP ook weer niet

Ik vraag me af welke accurater zou meten: een Shelly EM (met klem) of een Shelly 1PM ?
Ik gok de eerste. Is ook een stapje duurder.
(edit) of zou het qua accuratie weinig verschil maken en zit het hem vooral in het feit dat de EM veel meer stroom kan meten en een 1PM tot max 16A ?

Tzt eens over nadenken hoe ik het ga meten

[ Voor 13% gewijzigd door Plenkske op 11-10-2021 16:35 ]

[Ckriek]

Y10 schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 16:18:
[...]

Ik zou voor HomeWizard gaan, P1 meter in je slimme meter en een kWh meter tussen de groep van je airco.
Hier een heel topic over HomeWizard:
HomeWizard Energy - De modulaire WiFi P1 meter
En dat ziet er dan zo uit:
[Afbeelding]

Dit bedoelde ik ook

[!null]

Vraagje. Daikin en Panasonic hebben in Single Split circa 2.5 kW allebei een goedkope range (al rond 600 euro) en een duurdere range met meer opties, vaak richting het dubbele zo niet meer. Even los van montage etc.
Wat duidelijk is is dat de binnenunit net 2 dB stiller is bij de duurdere, en dat de duurdere ook luchtfilteringstechnieken toepassen. COP cijfers zijn vaak ook iets beter op de duurdere modellen, maar niet schokkend.

Maar hoe groot is verder de kloof in kwaliteit? Want 2 dB tussen 19 of bijvoorbeeld 22 dB is wellicht niet de moeite waard. Luchtfiltering vind ik mooi, maar tegelijkertijd ga ik gemonitoorde ventilatie toepassen, dus zou daar al voor gezorgd moeten zijn.
Maar goed, er zal een rijden zijn van het prijsverschil, dus waar doe je goed aan?
Ik koop hem voornamelijk om mee te verwarmen.

[Ernste]

Met de huidige gasprijzen, en een overschot aan zonne-energie ben ik aan het kijken om de CV in ons bijgebouw te vervangen door iets wat op stroom draait. Het betreft een goed geïsoleerde 'schuur' uit 2013. Op de begane grond (ruimte C+D) is momenteel vloerverwarming + 2 grote radiatoren. Op de verdieping (open trapgat) zijn twee grote radiatoren (ruimte , en in ruimte A (thuiskantoor) zit 1 grote radiator.

Voordat ik bedrijven ga vragen voor offertes, moet ik natuurlijk wel enigszins weten waar ik naar moet vragen, en waar ik op moet letten. Een lijstje met punten waar ik aan denk:

1. Duurzame investering
2. Verwarmen in de winter / koelen in de zomer
3. Focus ligt op ruimte A, maar B en D moeten moeten ook mee
4. Ruimte C (garage) is niet belangrijk
5. Hergebruik vloerverwarming / radiatioren?
6. Integratie met homeassistant

Er is voldoende ruimte aan de (lange) noordkant van het gebouw voor eventuele buitenunits. Buren heb ik geen last van, mocht er geluid uit komen. Het dak op het zuiden ligt vol met 15kWp aan panelen, dus dat helpt zomers ook om de boel koel te houden.

Ik verwacht natuurlijk geen kant en klaar antwoord hier, maar meer mogelijke oplossingsrichtingen, en wellicht tips voor leesvoer. Mocht dit in een eigen topic thuis horen, dan hoor ik het ook graag.

[Slonzo]

Plenkske schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 16:23:
Ik vraag me af welke accurater zou meten: een Shelly EM (met klem) of een Shelly 1PM ?
Ik gok de eerste. Is ook een stapje duurder.

Beide zijn waarschijnlijk niet 'accuraat' tot op een paar watt, maar dat boeit ook helemaal niet.
Je wil toch aggregeren, dan maakt die paar W verschil niets meer uit.
Het enige waar je op moet letten is dat je gekozen apparaat het (piek)vermogen aankan.

De versies met de klemmen zijn IMO wel veiliger te noemen doordat het vermogen van je WP niet door de Shelly moet passeren. Ik heb zelf een Shelly 3EM specifiek voor mijn warmtepompen (dus 3 'fases' met Hall sensoren, de 'klemmen'), dat werkt meer dan accuraat genoeg om een idee te kunnen vormen.

[Plenkske]

Slonzo schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 16:49:
[...]


Beide zijn waarschijnlijk niet 'accuraat' tot op een paar watt, maar dat boeit ook helemaal niet.
Je wil toch aggregeren, dan maakt die paar W verschil niets meer uit.
Het enige waar je op moet letten is dat je gekozen apparaat het (piek)vermogen aankan.

De versies met de klemmen zijn IMO wel veiliger te noemen doordat het vermogen van je WP niet door de Shelly moet passeren. Ik heb zelf een Shelly 3EM specifiek voor mijn warmtepompen (dus 3 'fases' met Hall sensoren, de 'klemmen'), dat werkt meer dan accuraat genoeg om een idee te kunnen vormen.

Inderdaad, maar ik lees hier ook wel eens dat de ingebouwde oplossingen van airco fabrikanten heel erg verschillen met eigen metingen. Bv 10 kWh op een dag versus 3 kWh
Dat vind ik dan wel een te groot verschil.

Betreft de Shelly verschillen had ik mijn post nog geëdit. Het verschil is dus het aansluiten en hoeveel vermogen die kan meten, accuratie ongeveer gelijk ?
Ik kan hem tzt niet aansluiten in de meterkast omdat er meer zit op de groep. Zou hem dan bij de werkschakelaar kunnen zetten misschien. Daarom lijkt het mij logischer om de 1PM te nemen, er zal maximaal iets van 1600 Watt doorheen gaan (volgens spec). De EM is dan een beetje jammer gezien de prijs en dat die eigenlijk veel meer aan kan.

[Waah]

Plenkske schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 16:57:
[...]


Inderdaad, maar ik lees hier ook wel eens dat de ingebouwde oplossingen van airco fabrikanten heel erg verschillen met eigen metingen. Bv 10 kWh op een dag versus 3 kWh
Dat vind ik dan wel een te groot verschil.

Betreft de Shelly verschillen had ik mijn post nog geëdit. Het verschil is dus het aansluiten en hoeveel vermogen die kan meten, accuratie ongeveer gelijk ?
Ik kan hem tzt niet aansluiten in de meterkast omdat er meer zit op de groep. Zou hem dan bij de werkschakelaar kunnen zetten misschien. Daarom lijkt het mij logischer om de 1PM te nemen, er zal maximaal iets van 1600 Watt doorheen gaan (volgens spec). De EM is dan een beetje jammer gezien de prijs en dat die eigenlijk veel meer aan kan.

noob hier, maar is die 10kWh versus 3kWh niet gewoon dat die 10kWh staat voor de hoeveelheid warmte die geproduceerd is, en die 3kWh wat er verbruikt is? Rendement is immers hoger dan het verbruik

Dat zou namelijk een COP zijn van 3.3 wat best zou kunnen

[Plenkske]

Waah schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 17:00:
[...]

noob hier, maar is die 10kWh versus 3kWh niet gewoon dat die 10kWh staat voor de hoeveelheid warmte die geproduceerd is, en die 3kWh wat er verbruikt is? Rendement is immers hoger dan het verbruik

Dat zou namelijk een COP zijn van 3.3 wat best zou kunnen

Nee, het was maar een voorbeeld.
Ik heb in dit topic best veel zitten zoeken afgelopen weken en las wel eens dat de ingebouwde apps met heel andere getallen (dus wel kWh's - verbruiksgetallen) kwam dan metingen via een kwh meter of iets dergelijks. Ik heb verder niet onderzocht of het een bepaald merk/model was dat meer afwijkt dan andere.

[Team-RiNo]

Plenkske schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 16:23:
[...]


We gaan wellicht een beetje offtopic, maar in het kader van kwh's meten van de WP ook weer niet

Ik vraag me af welke accurater zou meten: een Shelly EM (met klem) of een Shelly 1PM ?
Ik gok de eerste. Is ook een stapje duurder.
(edit) of zou het qua accuratie weinig verschil maken en zit het hem vooral in het feit dat de EM veel meer stroom kan meten en een 1PM tot max 16A ?

Tzt eens over nadenken hoe ik het ga meten

Ze geven zelf aan <1% afwijking. Ik meet op vele manieren verbruik, youless, tussenmeter, shelly em, shelly pm, diverse slimme plugs maar heb nooit echt een afwijking kunnen constateren. Het grootste nadeel van goedkopere smart plugs is meestal dat ze een vrij laag max vermogen aankunnen.

[elsinga]

Fairy schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 09:54:
[...]


Dank je voor je reactie.

Ik had ook twijfels, maar gezien dit het warmtepomptopic is verwacht ik hier de meeste kennis op dit gebied (COP1 etc.). In het PV topic leek het me niet op zijn plek en een nieuw topic openen leek me juist wat overbodig.

Ik gok dat je een olie gevulde radiator hebt. Dat is de veiligste vorm van elektrisch verwarmen met COP=1. Je overschot verkoop je nu (beperkt soms tot 1000kWh en zo, controleer je contract) tegen 4 tot 11 cent per kwH. Omdat nu de saldering nog actief is kost je overschot van opgewekte stroom in de zomer verbruiken je in de winter dus gewoon dat wat je er anders voor zou krijgen. Dat is heel goedkoop gebruiken dus.

Meer rendement zou je van een warmtepomp hebben (COP veel groter dan 1), bijvoorbeeld een lucht/lucht variant (in de volksmond ook airco genoemd, kun je in de zomer dus ook gebruiken om te koelen). Maar dat is eerst investeren, die radiator heb je al.

[Fr33z]

Slinke schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 13:20:
Hoi, ik heb is een vraagje waar jullie specialisten ongetwijfeld wel een antwoord op weten?

Hoe kan ik meten hoeveel stroom mijn airco verbruikt zodat ik een inschatting maken kan of ik me het meeste voordeel doe om te verwarmen ( vloervewarming op gas ) dan wel de airco in de verwarmingstand zet of een combinatie van beide?

Mijn "configuratie" als je het zo wil noemen:
geen zonnepanelen,
nieuwe airco 2 maand geleden geplaatst: Toshiba
R32 buitendeel multi (3) 7,5/+9,0KW -RAS-3M26U2AVG
R32 wandmodel Kazumi - 6,1/7,0KW
R32 Wandmodel Kazumi - 3,5/4,2 KW
open bebouwing, huis is 10 jaar oud maar er is indertijd meer geinvesteerd in isolatie dan wat toen de norm was ( balansventialtie systeem D, 10 cm PUR in de vloer, in de muur, 40 cm glaswol in het dak.


Mijn energiecontract:
Vaste gasprijs

€ct / kWh
incl. 21% btw
Gas 1,258

Vaste elektriciteitsprijs

€ct / kWh
incl. 21% btw
Enkelvoudig 4,449
Dubbelvoudig
Dag 5,327
Nacht 3,691
Uitsluitend nacht 3,713
GSC & WKK 2,863
Vaste vergoeding elektriciteit / jaar (incl. 21% btw) € 15,00
Vaste vergoeding gas / jaar (incl. 21% btw) € 15,00

Mijn vragen:

hoe meet ik het verbruik van mijn airco? Toestel is rechstreeks op de stroomkast aangesloten op een eigen automaat. Slimme stroomsstekker lijkt me dus geen optie?

verbruk ik best met airco of gas?

dit is in belgie waar het gas spotgoedkoop is toch? ik zie 1,258 euro/kWh staan bij gas, als dat echt zo is dan is dat natuurlijk altijd goedkoper...


stroom meten kan zoals genoemd met een Shelly of iets anders, maar:

he hebt dan maar de helft van de puzzel, want je weet niet hoeveel warmte je airco maakt van bijv. 5 kWh elektticiteit. dus je kunt er niet per se een keuze op baseren denk ik. Hooguit een stelregel zoals 'bij een prijs van gas van X en stroom van Y is het tot een buitentemp. van 2 graden goedkoper om de airco aan te zetten obv de COP uit de specs'.

[Ckriek]

Y10 schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 16:18:
[...]

Ik zou voor HomeWizard gaan, P1 meter in je slimme meter en een kWh meter tussen de groep van je airco.
Hier een heel topic over HomeWizard:
HomeWizard Energy - De modulaire WiFi P1 meter
En dat ziet er dan zo uit:
[Afbeelding]

Home wizzard heeft ook sinds kort een zgn. Shelly plug, deze gaat tot een verbruik van 16 amp.

[Slinke]

Fr33z schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 17:40:
[...]


dit is in belgie waar het gas spotgoedkoop is toch? ik zie 1,258 euro/kWh staan bij gas, als dat echt zo is dan is dat natuurlijk altijd goedkoper...


stroom meten kan zoals genoemd met een Shelly of iets anders, maar:

he hebt dan maar de helft van de puzzel, want je weet niet hoeveel warmte je airco maakt van bijv. 5 kWh elektticiteit. dus je kunt er niet per se een keuze op baseren denk ik. Hooguit een stelregel zoals 'bij een prijs van gas van X en stroom van Y is het tot een buitentemp. van 2 graden goedkoper om de airco aan te zetten obv de COP uit de specs'.

Inderdaad België, waar het gas goedkoop was, maar de laatste weken is de gasprijs exponentieel toegenomen. Ik heb nog het “geluk” dat ik vorige winter ingestapt heb in een groepsaankoop energie (zowel gas als elec) en zo een vaste, en lage kostprijs bedongen heb (zeker Ivg met de huidige prijzen; bij mensen met een flexibele contract gaat de prijs pijlsnel de hoogte in. ) maar inderdaad, ik vind het ook een complexe puzzel

[GORby]

FrankHe schreef op zaterdag 9 oktober 2021 @ 23:40:
[...]

Ventilatie als in ventilatie. Dus niet ontvochtigen.

Voor mijn gevoel moet ventileren prima in combinatie kunnen met of koelen of verwarmen. Koelen / ontvochtigen kan niet samen met verwarmen en andersom, maar dat is vanzelfsprekend en logisch.

Ventileren moet altijd kunnen. Dit zie ik als een bug die er onlangs in is geslopen en die ze hopelijk bij de volgende versie van de firmware hebben opgelost.

Ik neem aan dat je dan ventilator-stand bedoelt in plaats van ventileren (= verversen van de lucht). De enige Daikin die echt kan ventileren bij mijn weten is de Ururu Sarara. Zou het kunnen dat je in dat geval bij de ventilator automatisch de ontvochtiging aan hebt, wat niet samen kan met verwarmen op een andere binnenunit?

[GORby]

!null schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 16:29:
Vraagje. Daikin en Panasonic hebben in Single Split circa 2.5 kW allebei een goedkope range (al rond 600 euro) en een duurdere range met meer opties, vaak richting het dubbele zo niet meer. Even los van montage etc.
Wat duidelijk is is dat de binnenunit net 2 dB stiller is bij de duurdere, en dat de duurdere ook luchtfilteringstechnieken toepassen. COP cijfers zijn vaak ook iets beter op de duurdere modellen, maar niet schokkend.

Maar hoe groot is verder de kloof in kwaliteit? Want 2 dB tussen 19 of bijvoorbeeld 22 dB is wellicht niet de moeite waard. Luchtfiltering vind ik mooi, maar tegelijkertijd ga ik gemonitoorde ventilatie toepassen, dus zou daar al voor gezorgd moeten zijn.
Maar goed, er zal een rijden zijn van het prijsverschil, dus waar doe je goed aan?
Ik koop hem voornamelijk om mee te verwarmen.

Als je hem vooral koopt om mee te verwarmen (wat hier ook het hoofddoel was, fossielen eruit), dan is een hoog rendement wel belangrijk, en ook hoeveel warmte dat ding nog produceert bij een lage buitentemperatuur. Voor de ruimte met de grootste warmtevraag hebben we een 2,5 kW Ururu Sarara gehangen omwille van het hoge rendement en voor de rest, waar verwarmen minder belangrijk is, zijn we voor de Perfera gegaan. De US is er ondertussen ook bij 4ºC prima in geslaagd om de ongeveer 100m3 waar hij hangt op te warmen en warm te houden (huis uit de jaren 60, ramen vernieuwd met drielagig glas en vrij goed isolerende profielen, spouwmuur nageïsoleerd).Ik verwacht dat dat goed gaat gaan tot rond of iets onder het vriespunt. Wanneer we tevreden zijn van de airco als verwarming, waar het nu wel op lijkt, is het de bedoeling dat er nog een US bijkomt in die ruimte voor een wat betere verdeling van de warmte en gebruik als enige verwarming de hele winter door.

[Bollenpeller]

Y10 schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 16:18:
[...]


Ik zou voor HomeWizard gaan, P1 meter in je slimme meter en een kWh meter tussen de groep van je airco.
Hier een heel topic over HomeWizard:
HomeWizard Energy - De modulaire WiFi P1 meter
En dat ziet er dan zo uit:
[Afbeelding]

Bestaat er geen 'Toshiba" app waar je het gebruik kan inzien.
Neem aan dat je wel een WiFi adapter op je nieuwe airco's heb zitten?
Heb hier zelf 2 Daikin airco's hangen met WiFi en kan dan via de app het gebruik monitoren.

[ Voor 26% gewijzigd door Bollenpeller op 11-10-2021 22:31 ]

[!null]

GORby schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 22:25:
[...]


Als je hem vooral koopt om mee te verwarmen (wat hier ook het hoofddoel was, fossielen eruit), dan is een hoog rendement wel belangrijk, en ook hoeveel warmte dat ding nog produceert bij een lage buitentemperatuur. Voor de ruimte met de grootste warmtevraag hebben we een 2,5 kW Ururu Sarara gehangen omwille van het hoge rendement en voor de rest, waar verwarmen minder belangrijk is, zijn we voor de Perfera gegaan. De US is er ondertussen ook bij 4ºC prima in geslaagd om de ongeveer 100m3 waar hij hangt op te warmen en warm te houden (huis uit de jaren 60, ramen vernieuwd met drielagig glas en vrij goed isolerende profielen, spouwmuur nageïsoleerd).Ik verwacht dat dat goed gaat gaan tot rond of iets onder het vriespunt. Wanneer we tevreden zijn van de airco als verwarming, waar het nu wel op lijkt, is het de bedoeling dat er nog een US bijkomt in die ruimte voor een wat betere verdeling van de warmte en gebruik als enige verwarming de hele winter door.

Ja ik weet het vermogen wat ik nodig heb, en ik zorg dat het ook bij -7 nog hoger is dan wat ik nodig heb. Dat zit wel goed.
De Daikin geeft bij 2.5 kW een zeer hoge COP aan van 5.8, maar die is alleen geldig buiten Europa
Ik vraag me af of hij in de praktijk echt veel zuiniger is dan de systemen die tussen de 4 en 5 zitten. Overigens is ook niet helemaal duidelijk of die COP in verwarmingsmodus is.

Wel vind ik alle features mooi, zo ook de luchtbevochtiging functie. Mijn vriendin is bang voor uitgedroogde ogen/lenzen met airco's dus ik wil wel iets goeds ophangen. Maar het is onduidelijk hoe dit bij de concurrentie zit.

Welk model van Ururu Sahara ventileert daadwerkelijk verse lucht van buiten naar binnen? Dus daadwerkelijk verse zuurstof naar binnen? Dat zou namelijk een ventilatie systeem schelen.
Edit: Iedere US doet dat dus? Hoe werkt dit dan? Leidingwerk naar buiten moet dan wel aardig anders zijn.

[Flanky]

sorry verkeerd topic

[ Voor 93% gewijzigd door Flanky op 11-10-2021 23:45 ]

[GORby]

!null schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 23:02:
[...]

De Daikin geeft bij 2.5 kW een zeer hoge COP aan van 5.8, maar die is alleen geldig buiten Europa
Ik vraag me af of hij in de praktijk echt veel zuiniger is dan de systemen die tussen de 4 en 5 zitten. Overigens is ook niet helemaal duidelijk of die COP in verwarmingsmodus is.

(S)COP is een getal dat enkel gebruikt wordt voor verwarming. Voor koeling wordt (S)EER gebruikt. Waar leid je trouwens uit af dat de zeer hoge SCOP van de 2,5 kW US enkel buiten Europa telt? Op de Nederlands site vind ik voor de 2,5 kW gewoon 5,9 terug voor de SCOP (https://www.daikin.nl/con...profile%20ECPNL16-002.pdf).

!null schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 23:02:
[...]
Wel vind ik alle features mooi, zo ook de luchtbevochtiging functie. Mijn vriendin is bang voor uitgedroogde ogen/lenzen met airco's dus ik wil wel iets goeds ophangen. Maar het is onduidelijk hoe dit bij de concurrentie zit.

Welk model van Ururu Sahara ventileert daadwerkelijk verse lucht van buiten naar binnen? Dus daadwerkelijk verse zuurstof naar binnen? Dat zou namelijk een ventilatie systeem schelen.
Edit: Iedere US doet dat dus? Hoe werkt dit dan? Leidingwerk naar buiten moet dan wel aardig anders zijn.

De bevochtinging heb ik zelf nog niet gebruikt, maar wat ik ervan gehoord hebt, werkt dit niet zo goed wanneer je het het meest nodig hebt, namelijk wanneer het koud is en de lucht buiten nog nauwelijks vocht bevat.

De US ventileert inderdaad als één van de weinige airco's echt door het aanvoeren van buitenlucht. Stel je er echter niet teveel van voor, want het debiet is beperkt, zeker op de lage stand die nog met moeite stil te noemen is. Op de hoge stand maakt het zoveel lawaai dat je het enkel aan wil zetten wanneer je er zelf niet bent.

De voornaamste reden voor mij om hier voor de US te gaan was echt het rendement en het lage geluidsniveau. Ook de automatische filterreiniging is een interessante feature die best goed lijkt te werken. Wat het in ieder geval niet is: een mooi en compact toestel. OK, smaken verschillen, dus misschien vindt jij hem wel mooi, maar compact is ie zeker niet .
Eens dat een tijdje tegen de muur hangt, zie je dat echter niet meer.

edit: alle Ururu Sarara modellen (enige verschil is het vermogen) ventileren.

[ASW1]

Panasonic heeft trouwens nog een brute lijn L/L speciaal om te verwarmen, maar slecht leverbaar (hier) lijkt het. Is de Heatcharge serie met een buffer om defrosts op te vangen, haalt een SCOP van 6,2
Volgens mij is dit zo'n 'nordic' model al is me nooit duidelijk wat nou precies bepaalt of een airco nordic is of niet.
https://www.aircon.panaso...-ske-cs-vz9ske-cu-vz9ske/

[!null]

GORby schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 23:48:
[...]

(S)COP is een getal dat enkel gebruikt wordt voor verwarming. Voor koeling wordt (S)EER gebruikt. Waar leid je trouwens uit af dat de zeer hoge SCOP van de 2,5 kW US enkel buiten Europa telt? Op de Nederlands site vind ik voor de 2,5 kW gewoon 5,9 terug voor de SCOP (https://www.daikin.nl/con...profile%20ECPNL16-002.pdf).

In een andere specsheet stond dat als disclaimer met een *. Hier zonder.

[...]

De bevochtinging heb ik zelf nog niet gebruikt, maar wat ik ervan gehoord hebt, werkt dit niet zo goed wanneer je het het meest nodig hebt, namelijk wanneer het koud is en de lucht buiten nog nauwelijks vocht bevat.

De US ventileert inderdaad als één van de weinige airco's echt door het aanvoeren van buitenlucht. Stel je er echter niet teveel van voor, want het debiet is beperkt, zeker op de lage stand die nog met moeite stil te noemen is. Op de hoge stand maakt het zoveel lawaai dat je het enkel aan wil zetten wanneer je er zelf niet bent.

De voornaamste reden voor mij om hier voor de US te gaan was echt het rendement en het lage geluidsniveau. Ook de automatische filterreiniging is een interessante feature die best goed lijkt te werken. Wat het in ieder geval niet is: een mooi en compact toestel. OK, smaken verschillen, dus misschien vindt jij hem wel mooi, maar compact is ie zeker niet .
Eens dat een tijdje tegen de muur hangt, zie je dat echter niet meer.

edit: alle Ururu Sarara modellen (enige verschil is het vermogen) ventileren.

Klinkt niet heel bemoedigend. De hoge COP is mooi, maar vochtregulering en verse buitenlucht zijn dingen die mij over de streep kunnen trekken. Als dit niet goed werkt of er juist een lawaaierig apparaat van maakt is dat niet fantastisch.
Wij doen overal decentrale balans ventilatie, maar het klinkt niet alsof ik dan met deze functie de ventilatie zou kunnen laten vervallen.
Gaat om ruimte van 27m2

Ik zie ook niet hoe het leidingwerk van buitenaf loopt. Hoe dik is die luchtaanvoer?
En dan zou er voor ons ook lucht afvoer moeten zijn.

[Slinke]

Wilke schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 14:52:
[...]


Huis van 10 jaar oud en dan met 9 KW aan airco's? 300+ m2 woonoppervlak, of massively overdimensioned airco's?

Het antwoord verandert er overigens niet door: tenzij de buitentemperatuur onder de -10 zit, is met de airco verwarmen goedkoper.

200 m2 woonopervlakte ( 100 beneden 100 boven ) 2 binnenunits dus niet alle kamers zijn bediend. Maar de belangrijkste wel.. Beneden is bijna alles open, grote leefkeuken, grote woonkamer, Een aandachtspunt is de woonkamer is "erker" zoals dat dan heet. Anders gezegd overal glas van het plafond tot op een muurtje rondom op hegt zuiden. Er is dus wel wat warmtegeneratie. Maar goed de instalateur zal er ook wel wat voor tussen zitten natuurlijk. Toen ik vroeg kan het geen model kleiner? Kreeg ik als antwoord "je wil het toch kouder hebben niet? als je dan is 21 graden wil in een hittegolf dan kan het. Ik denk dat het idee erachter is dat ze liever overdimensineren dan een klant an de lijn de klaagt dat het "niet koud genoeg is".... ik kan me ook inbeelden dat de winstmarges ook hoger zijn op duurdere modellen. Maar inderdaad, het blijft een dijk van een aparaat.

[Slinke]

Bollenpeller schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 22:30:
[...]


Bestaat er geen 'Toshiba" app waar je het gebruik kan inzien.
Neem aan dat je wel een WiFi adapter op je nieuwe airco's heb zitten?
Heb hier zelf 2 Daikin airco's hangen met WiFi en kan dan via de app het gebruik monitoren.

Nee die optie heb ik niet. Is met een traditionele IR afstandsbediening. In de PDF zag ik inderdaad iets van een Wifi module maar mijn instalateur heeft mij die niet aangeboden. Mocht het ding niet rechtstreeks aan de stroomkast hangen, hing ik deze EVE energy er tussen.
Die heb ik aan de koelkasten en dergelijke 'domme toestellen en dat werkt erg goed moet ik zeggen.

[HarmoniousVibe]

!null schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 08:53:
[...]


In een andere specsheet stond dat als disclaimer met een *. Hier zonder.


[...]


Klinkt niet heel bemoedigend. De hoge COP is mooi, maar vochtregulering en verse buitenlucht zijn dingen die mij over de streep kunnen trekken. Als dit niet goed werkt of er juist een lawaaierig apparaat van maakt is dat niet fantastisch.
Wij doen overal decentrale balans ventilatie, maar het klinkt niet alsof ik dan met deze functie de ventilatie zou kunnen laten vervallen.
Gaat om ruimte van 27m2

Ik zie ook niet hoe het leidingwerk van buitenaf loopt. Hoe dik is die luchtaanvoer?
En dan zou er voor ons ook lucht afvoer moeten zijn.

Waarom wil je nog met een LLWP kunnen ventileren als je als type D-ventilatie hebt overal?

Ontvochtigen doen alle modellen want dat is hoe een air conditioner werkt. Bevochtigen inderdaad alleen de US (en schijnbaar niet echt goed), dus ik heb gewoon een losse bevochtiger hier in de ruimte staan voor in de wintermaanden. Werkt prima.

[Rene2322]

na diverse jaren met interesse deze onderwerpen te hebben gevolgd, nu zelf ook de stap gezet. Installateur uitgenodigd voor advies en offerte.

Mijn woning (2-onder-1-kap uit 1978) is matig geïsoleerd en wordt verwarmd door CV met radiatoren. Woning bevat vrij veel massa (zomers vrij lang koel in woonkamer, 's winters vrij lange opwarmtijd voordat straling van (buiten)gevel is gecompenseerd.

Met de airco heb ik als doel: (1) De warmtepiek in zomer wegnemen (-4/5 graden t.o.v. buitentemp) plus eenvoudiger 's nachts terug koelen en (2) als bijverwarming in de koudere seizoenen. Omdat slaapkamerdeuren altijd dicht zijn en ramen 's nachts open wil ik geen airco in de slaapvertrekken.

Daarom is mijn eerste gedachten 1x unit in woonkamer (37m² / 100 m³, 3.5 - 4 kW) en 1x unit op overloop (2.5 kW). Woonkamer zal ietwat onderbemeten zijn, maar wellicht gunstig voor het beoogde doel. Voor comfort denk ik namelijk dat radiatoren wel wat moeten blijven stralen. Binnenunit past nl niet centraal in woonkamer maar zal iets meer in open keuken komen.

2 vragen:
(1) Hoe zou je (middels Domoticz) de prioriteit in apparaten regelen? Ik kan mijn Remeha momenteel niet regelen via Domoticz. Desgewenst kan ik er wel een opentherm oplossing tussenknopen.
In voor- en najaar vrij eenvoudig door kamerthermostaat lekker op 16° te laten staan en de temp. van de airco-unit(s) op een 20-22°. Bij vorst lijkt het me lastiger. Met mijn ietwat onderbemeten airco zou hij lekker door kunnen stoken en (net) niet aan de vraag kunnen voldoen.

(2) Hoe bepaal je de COP bij een bepaalde buitentemperatuur? M.a.w. hoe bepaal je of het handiger is om de CV de warmtevraag tijdelijk alleen te laten opvangen? Of is dit theoretisch geneuzel en is het klimaat in Nederland dusdanig dat het geen issue is?

[Wilke]

Rene2322 schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 09:31:
(2) Hoe bepaal je de COP bij een bepaalde buitentemperatuur? M.a.w. hoe bepaal je of het handiger is om de CV de warmtevraag tijdelijk alleen te laten opvangen? Of is dit theoretisch geneuzel en is het klimaat in Nederland dusdanig dat het geen issue is?

Dit kun je opzoeken in de technische handleidingen, tenminste Daikin heeft daarover uitstekende specs online staan. Het antwoord is overigens dat totdat je onder de -10 komt, de airco het zonder twijfel wint (zeker elk recent A+++ R32 model).

Zie bv. tabellen in http://www.daikintech.co....2V1B_Databook_EEDEN16.pdf

Als je er zelf aan wilt rekenen: 1 m3 gas levert effectief zo'n 8 kWh aan thermische energie (warmte) op. Er zit iets meer energie in het gas zelf, maar er gaat nog altijd een klein deel verloren door de schoorsteen. Dit is redelijk optimistisch ingeschat voor de CV-ketel, uitgaand van een goed ingeregeld systeem.

COP kun je opzoeken in tabellen zoals bovenstaand. Stel dat je een temperatuur vind waarbij de COP=2 (dat is behoorlijk belabberd, gebeurt pas als het echt fors koud is), dan betekent het dat je 4 kWh elektrisch verstookt om ook 8 kWh te verwarmen net als met 1 m3 gas. Wat beide kosten mag je dan zelf even narekenen. Kans is groot dat de omslag tussen COP=2 a 2,5 ligt, maar dat kan met de huidige (gas)prijzen alle kanten op.

[FrankHe]

GORby schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 20:40:
[...]

Ik neem aan dat je dan ventilator-stand bedoelt in plaats van ventileren (= verversen van de lucht). De enige Daikin die echt kan ventileren bij mijn weten is de Ururu Sarara. Zou het kunnen dat je in dat geval bij de ventilator automatisch de ontvochtiging aan hebt, wat niet samen kan met verwarmen op een andere binnenunit?

De ventilatorstand, maar dat was neem ik aan toch al wel duidelijk?

In mijn beleving moet de ventilatorstand in een multi-split systeem samen kunnen met zowel koelen, ontvochtigen als verwarmen. Dat koelen, ontvochtigen en verwarmen niet samen kunnen begrijp ik. Maar de ventilatorstand moet naar mijn mening altijd mogelijk zijn. Derhalve zie ik het ook als een false positive / bug, het systeem rapporteert een conflicterende modus maar er is helemaal geen sprake van een conflicterende modus. Ik heb een supportvraag neergelegd bij Daikin met het verzoek om dit probleem in de firmware op te lossen.

[HarmoniousVibe]

Wilke schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 10:04:
[...]


Dit kun je opzoeken in de technische handleidingen, tenminste Daikin heeft daarover uitstekende specs online staan. Het antwoord is overigens dat totdat je onder de -10 komt, de airco het zonder twijfel wint (zeker elk recent A+++ R32 model).

Zie bv. tabellen in http://www.daikintech.co....2V1B_Databook_EEDEN16.pdf

Als je er zelf aan wilt rekenen: 1 m3 gas levert effectief zo'n 8 kWh aan thermische energie (warmte) op. Er zit iets meer energie in het gas zelf, maar er gaat nog altijd een klein deel verloren door de schoorsteen. Dit is redelijk optimistisch ingeschat voor de CV-ketel, uitgaand van een goed ingeregeld systeem.

COP kun je opzoeken in tabellen zoals bovenstaand. Stel dat je een temperatuur vind waarbij de COP=2 (dat is behoorlijk belabberd, gebeurt pas als het echt fors koud is), dan betekent het dat je 4 kWh elektrisch verstookt om ook 8 kWh te verwarmen net als met 1 m3 gas. Wat beide kosten mag je dan zelf even narekenen. Kans is groot dat de omslag tussen COP=2 a 2,5 ligt, maar dat kan met de huidige (gas)prijzen alle kanten op.

De berekening is vrij simpel, maar eerst even een paar aannames:
- Je haalt netto 9 kWh uit een kuub gas
- De gasprijs is €0,76
- De elektraprijs is €0,22

Als je variabele tarieven hebt dan kloppen de prijzen voor geen meter, maar je kunt de nieuwe prijzen gewoon inpluggen en klaar. Ik heb voor nu even de prijzen uit mijn contract gepakt.

De formule is:

COP(omslag) = 9 * 0,22 / 0,76 = 2,6.

Dus alles boven een COP van 2,6 is beter dan gas. Als de WP het slechter doet dan COP=2,6 kun je in principe beter gas opstoken.

En met de tarieven als ik nu een 3-jarig contract zou afsluiten:

COP(omslag) = 9 * 0,33 / 1,35 = 2,2.

Die COP van 2,2 moet op 360 van de 365 dagen gewoon gehaald kunnen worden, zo niet allen. Tenzij het echt een strenge winter wordt.

[HarmoniousVibe]

FrankHe schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 10:13:
[...]

De ventilatorstand, maar dat was neem ik aan toch al wel duidelijk?

In mijn beleving moet de ventilatorstand in een multi-split systeem samen kunnen met zowel koelen, ontvochtigen als verwarmen. Dat koelen, ontvochtigen en verwarmen niet samen kunnen begrijp ik. Maar de ventilatorstand moet naar mijn mening altijd mogelijk zijn. Derhalve zie ik het ook als een false positive / bug, het systeem rapporteert een conflicterende modus maar er is helemaal geen sprake van een conflicterende modus. Ik heb een supportvraag neergelegd bij Daikin met het verzoek om dit probleem in de firmware op te lossen.

Er is altijd sprake van bleeding, dus hij zal altijd enigszins warme lucht eruit gaan blazen. En gezien het feit dat circulatie alleen als doel heeft om af te koelen, snap ik dat men deze modi als conflicterend heeft aangemerkt. En nogmaals, het is niet iets wat er ergens in één van de laatste updates is ingezet. Dit is voor zover ik weet altijd al zo geweest.

[Headshot_NL]

ASW1 schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 08:04:
Panasonic heeft trouwens nog een brute lijn L/L speciaal om te verwarmen, maar slecht leverbaar (hier) lijkt het. Is de Heatcharge serie met een buffer om defrosts op te vangen, haalt een SCOP van 6,2
Volgens mij is dit zo'n 'nordic' model al is me nooit duidelijk wat nou precies bepaalt of een airco nordic is of niet.
https://www.aircon.panaso...-ske-cs-vz9ske-cu-vz9ske/

Mooi spul. Dat 2.5 model geeft nog 5kW aan warmte bij -7, dat is behoorlijk netjes.

[!null]

HarmoniousVibe schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 09:10:
[...]

Waarom wil je nog met een LLWP kunnen ventileren als je als type D-ventilatie hebt overal?

Het is dat ik in die ruimte geen type D ventilatie zou hoeven te doen. Bij mij zijn het per ruimte decentrale apparaten, wat er dan eentje minder zou kunnen zijn. Maar zo klinkt het niet.

Ontvochtigen doen alle modellen want dat is hoe een air conditioner werkt.

Ja niet in verwarming modus, maar goed hij kan wel afwisselen.
En losse ventilatie gaat ook vocht gestuurd worden, dus dat komt wel goed. Eerder bang voor te droge lucht.

Bevochtigen inderdaad alleen de US (en schijnbaar niet echt goed), dus ik heb gewoon een losse bevochtiger hier in de ruimte staan voor in de wintermaanden. Werkt prima.

Ik denk dat ik dus niet voor bevochtigen ga middels airco.
Neem ik dus mee in de keuze tussen de airco modellen.
Dan blijft eigenlijk de keuze meer te baseren op COP gezien de meeste wel een modus hebben rond de 20 dB.

[Plenkske]

Headshot_NL schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 11:19:
[...]


Mooi spul. Dat 2.5 model geeft nog 5kW aan warmte bij -7, dat is behoorlijk netjes.

Hij kan dan ook maxmiaal 2,72 kW uit het net trekken bij verwarmen. Dus dat hij goed kan verwarmen bij die temperaturen, wil niet zeggen dat het meteen zuinig is
Maar inderdaad wel mooi dat het bestaat.

[Headshot_NL]

Plenkske schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 11:23:
[...]


Hij kan dan ook maxmiaal 2,72 kW uit het net trekken bij verwarmen. Dus dat hij goed kan verwarmen bij die temperaturen, wil niet zeggen dat het meteen zuinig is
Maar inderdaad wel mooi dat het bestaat.

Klopt, de cop is dan nog geen eens 2. Maar nu ik even verder kijk kan die 3.5 maar amper meer warmte geven.

[HarmoniousVibe]

!null schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 11:23:
[...]


Het is dat ik in die ruimte geen type D ventilatie zou hoeven te doen. Bij mij zijn het per ruimte decentrale apparaten, wat er dan eentje minder zou kunnen zijn. Maar zo klinkt het niet.


[...]


Ja niet in verwarming modus, maar goed hij kan wel afwisselen.
En losse ventilatie gaat ook vocht gestuurd worden, dus dat komt wel goed. Eerder bang voor te droge lucht.


[...]


Ik denk dat ik dus niet voor bevochtigen ga middels airco.
Neem ik dus mee in de keuze tussen de airco modellen.
Dan blijft eigenlijk de keuze meer te baseren op COP gezien de meeste wel een modus hebben rond de 20 dB.

Ik zou er inderdaad niet op rekenen dat je die decentrale WTW weg kunt halen.

Verder heb je eigenlijk nooit ontvochtiging nodig als je aan het verwarmen bent. Verwarmen verlaagt de relatieve luchtvochtigheid ook, namelijk.

In de winter is het buiten vaak tegen de 100%RV, maar als die lucht binnenkomt en opwarmt dan blijft er vaak maar 25-40% van over, waardoor je juist bij moet bevochtigen ipv moet ontvochtigen.

[!null]

@HarmoniousVibe Ja precies en daar maak ik me dus ook niet druk om. En dus ook geen voorwaarde van selectie juiste airco.

ASW1 schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 08:04:
Panasonic heeft trouwens nog een brute lijn L/L speciaal om te verwarmen, maar slecht leverbaar (hier) lijkt het. Is de Heatcharge serie met een buffer om defrosts op te vangen, haalt een SCOP van 6,2
Volgens mij is dit zo'n 'nordic' model al is me nooit duidelijk wat nou precies bepaalt of een airco nordic is of niet.
https://www.aircon.panaso...-ske-cs-vz9ske-cu-vz9ske/

Mooie specs! Een van de zuinigste in de markt denk ik en tot -30 is indrukwekkend. -30 maakt het ook meteen Nordic denk ik
Deze moet je in buitenland bestellen lijkt het, maar daar wel leverbaar. Staat wel op Belgische site maar niet op Nederlandse site.

Weet iemand hoe dat heatcharge werkt? Klinkt als een buffer werking.

[ Voor 7% gewijzigd door !null op 12-10-2021 11:52 ]

[Wilke]

HarmoniousVibe schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 11:03:
[...]

De berekening is vrij simpel, maar eerst even een paar aannames:
- Je haalt netto 9 kWh uit een kuub gas
- De gasprijs is €0,76
- De elektraprijs is €0,22

Als je variabele tarieven hebt dan kloppen de prijzen voor geen meter, maar je kunt de nieuwe prijzen gewoon inpluggen en klaar. Ik heb voor nu even de prijzen uit mijn contract gepakt.

De formule is:

COP(omslag) = 9 * 0,22 / 0,76 = 2,6.

Dus alles boven een COP van 2,6 is beter dan gas. Als de WP het slechter doet dan COP=2,6 kun je in principe beter gas opstoken.

En met de tarieven als ik nu een 3-jarig contract zou afsluiten:

COP(omslag) = 9 * 0,33 / 1,35 = 2,2.

Die COP van 2,2 moet op 360 van de 365 dagen gewoon gehaald kunnen worden, zo niet allen. Tenzij het echt een strenge winter wordt.

Inderdaad, zo kun je het mooi uitrekenen. Overigens is 9 kWh/m3 echt heel optimistisch hoor - de bovenwaarde van verbrandingswarmte is 35 MJ, de onderwaarde 31,65. Nemen we het midden, dan zit je op 33,3 MJ/m3. Dat is inderdaad 9,25 kWh. Echter, een deel daarvan gaat echt, ook bij een HR-ketel, nog steeds de schoorsteen in. Stel dat je op 50 graden stookt, en dat is al best laag voor een CV-ketel, dan kom je op 90% rendement: Wikipedia: Hoogrendementsketel . Dan zit je nog wel iets boven de 8 kWh (8,3 ongeveer), maar ik zou rekenen op een stuk dichter bij 8 dan bij 9.

[Rene2322]

Bedankt. Rekenmethodiek was/is me helder. Was enkel geïnteresseerd in het theoretisch rendement per temperatuursituatie. Ik vind de grafiekjes en logjes altijd interessant om te kunnen tonen in een dashboard. Ik ga lekker uit van 8 kWh/m³. Hoef mezelf ook niet rijk te rekenen.

[Frenkie567917]

Sinds deze zomer hangt er bij ons in de huiskamer een MHI SRK 35 ZS-W (met dank aan het advies hier )

Deze wordt nu gebruikt als verwarming en dat bevalt goed.

Door de warmte luchtstroom voelt het al snel warm in de buurt van de unit.
De binnenunit blaast richting de eettafel waar we in de ochtend zitten de ontbijten. Hier voelt het snel warm aan.

Ik was vantevoren wat sceptisch over de geluidsproductie, maar dit valt reuze mee.
Op stand 1 en 2 komt het geluid niet boven onze mechanische ventilatie uit (die overigens niet super stil is).
Maar zelfs op stand 4 is het geluid niet storend.

Het duurt wel even voordat de warmte verspreid wordt door de kamer (140 m3).
Op het koudste punt (in een hoek van 2 buitenmuren en naast de schuifpui) gaat de temperatuur 's ochtend binnen 1.5 uur van 17,8 naar 19.2 graden (airco op 22 graden en ventilator op max).
Onder de binnenunit, dicht bij de grond, gaat het binnen 1 uur van 18.8 naar 20.6 graden.

Als het echt kouder wordt dan denk ik dat de CV erbij aan moet (hier hadden we rekening mee gehouden). Gezien de grootte van de ruimte.
De airco kan ik natuurlijk ook eerder in de ochtend aanzetten op een hogere temperatuur

Wat is jullie verwarmingsschema op dit moment?

[HarmoniousVibe]

21 graden tussen 07:00 en 23:00. 18 graden daarbuiten.

[HarmoniousVibe]

Wilke schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 12:08:
[...]


Inderdaad, zo kun je het mooi uitrekenen. Overigens is 9 kWh/m3 echt heel optimistisch hoor - de bovenwaarde van verbrandingswarmte is 35 MJ, de onderwaarde 31,65. Nemen we het midden, dan zit je op 33,3 MJ/m3. Dat is inderdaad 9,25 kWh. Echter, een deel daarvan gaat echt, ook bij een HR-ketel, nog steeds de schoorsteen in. Stel dat je op 50 graden stookt, en dat is al best laag voor een CV-ketel, dan kom je op 90% rendement: Wikipedia: Hoogrendementsketel . Dan zit je nog wel iets boven de 8 kWh (8,3 ongeveer), maar ik zou rekenen op een stuk dichter bij 8 dan bij 9.

Hmja dat zou kunnen, maar ik dacht dat een deel ook weer wordt teruggewonnen door condensatie van de rookgassen. Maar inderdaad, als de nettoopbrengst lager is dan moet dat getal worden aangepast.

[Team-RiNo]

Frenkie567917 schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 12:36:
Sinds deze zomer hangt er bij ons in de huiskamer een MHI SRK 35 ZS-W (met dank aan het advies hier )

Deze wordt nu gebruikt als verwarming en dat bevalt goed.

Door de warmte luchtstroom voelt het al snel warm in de buurt van de unit.
De binnenunit blaast richting de eettafel waar we in de ochtend zitten de ontbijten. Hier voelt het snel warm aan.

Ik was vantevoren wat sceptisch over de geluidsproductie, maar dit valt reuze mee.
Op stand 1 en 2 komt het geluid niet boven onze mechanische ventilatie uit (die overigens niet super stil is).
Maar zelfs op stand 4 is het geluid niet storend.

Het duurt wel even voordat de warmte verspreid wordt door de kamer (140 m3).
Op het koudste punt (in een hoek van 2 buitenmuren en naast de schuifpui) gaat de temperatuur 's ochtend binnen 1.5 uur van 17,8 naar 19.2 graden (airco op 22 graden en ventilator op max).
Onder de binnenunit, dicht bij de grond, gaat het binnen 1 uur van 18.8 naar 20.6 graden.

Als het echt kouder wordt dan denk ik dat de CV erbij aan moet (hier hadden we rekening mee gehouden). Gezien de grootte van de ruimte.
De airco kan ik natuurlijk ook eerder in de ochtend aanzetten op een hogere temperatuur

Wat is jullie verwarmingsschema op dit moment?

24/7 op een ruimte van 100m3, setpoint 20.5 wat resulteert in een werkelijke temp van 22c in het midden van de woonkamer. Er lekt warmte naar boven (ook 100m3 totaal) via een open trapgat wat de slaapkamers op c.a. 19.5c graden houdt en de badkamer op 21.

Verbruik afgelopen dagen (kWh):
5-10: 4,3
6-10: 6,3
7-:10 7
8-10: 7,7
9-10:7,9
10-10: 7,7
11-10: 7,5

Mogelijk schakel ik nog over naar schema's maar ik vind zelf de trage opwarming wat vervelend, zeker als het nog wat kouder wordt straks. Ik weet vrijwel zeker dat ik met gas nu duurder uit geweest zou zijn.

[Tontok]

Plenkske schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 12:51:
[...]


Ik ben het oneens met je laatste opmerking. Niet elk merk is hetzelfde, specs verschillen nogal en natuurlijk de gebruikte materialen ook.

Vanwege je opmerkingen over het weer dichtbij de kust en het aantal defrosts, vroeg ik me nog af op wat voor plek de buitenunit staat/hangt ?
Heeft die bijvoorbeeld genoeg ruimte voor zich, of zit het dicht tegen een muur/schutting of iets dergelijks ?

In antwoord op.
Inderdaad u heeft gelijk wat betreft dat dit ook voor andere merken zou kunnen gelden. Daarom noem ik dat ook waarschijnlijk. Omdat ik dit natuurlijk niet allemaal kan weten.

En wat de buitenunit betreft deze staat geheel vrij op een plat dak deze heeft dus alle ruimte wat betreft de lucht hoeveelheid die hij wil verpompen. Er zijn dus geen enkele obstakels wat dat betreft.

[Frenkie567917]

@HarmoniousVibe en @Team-RiNo

Ik zie dat jullie een lagere temperatuur als setpoint instellen. Dat ga ik ook eens proberen.
Ben benieuwd wat minder verbruikt; langere tijd aanzetten met een lagere setpoint temperatuur of kortere tijd aanzetten met een hogere temperatuur.

[GermanPivo]

Frenkie567917 schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 14:37:
@HarmoniousVibe en @Team-RiNo

Ik zie dat jullie een lagere temperatuur als setpoint instellen. Dat ga ik ook eens proberen.
Ben benieuwd wat minder verbruikt; langere tijd aanzetten met een lagere setpoint temperatuur of kortere tijd aanzetten met een hogere temperatuur.

Heb je onderstaande al toegepast? Komt uit de handleiding van MHI.


Staat er een beetje vreemd. Maar gewoon de aan/uit knop indrukken tot je piep-piep hoort.

[ Voor 8% gewijzigd door GermanPivo op 20-10-2021 17:24 ]

[Scooper]

Team-RiNo schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 12:54:
[...]

24/7 op een ruimte van 100m3, setpoint 20.5 wat resulteert in een werkelijke temp van 22c in het midden van de woonkamer. Er lekt warmte naar boven (ook 100m3 totaal) via een open trapgat wat de slaapkamers op c.a. 19.5c graden houdt en de badkamer op 21.

Verbruik afgelopen dagen (kWh):
5-10: 4,3
6-10: 6,3
7-:10 7
8-10: 7,7
9-10:7,9
10-10: 7,7
11-10: 7,5

Mogelijk schakel ik nog over naar schema's maar ik vind zelf de trage opwarming wat vervelend, zeker als het nog wat kouder wordt straks. Ik weet vrijwel zeker dat ik met gas nu duurder uit geweest zou zijn.

Hier een SRK35ZS-W op een woonkamer van 140m3. Verwarmen van 7:15 tot 22:30. Setpoint 19, levert temperatuur van 20,5-21,0 graden op in de woning. 's Ochtends vaak even 1 of 2 graden warmer om de kamer op temperatuur te krijgen.

5-10: 1,9 kWh
6-10: 2,6 kWh
7-:10 3,2 kWh
8-10: 2,4 kWh
9-10: 1,5 kWh (deels uitgezet ivm schilderwerk waarbij deur/ramen open stonden)
10-10: 3,2 kWh
11-10: 3,1 kWh

Ik zie laatste dagen veel dat hij gewoon bijna continu op 185 watt blijft draaien.

[ Voor 3% gewijzigd door Scooper op 12-10-2021 15:48 ]

[w00key]

Mijn schema is nu nog een beetje work in progress. Dit tussenwoning is heel erg goed geïsoleerd, dat zorgt tot nu toe voor een hele lage warmtevraag. Ik "stook" nu tussen de 1 en 3 kWh per dag om de woonkamer op 22 graden te houden overdag en de WTW verdeelt dat redelijk goed, rest van het huis is 20/20.5 graden warm volgens de Honeywell Evohome thermostaten die overal hangen (beetje zonde dat ze nu niks meer doen...)

LG heeft geen mooie weekprogramma, alleen scheduled on/off, ik zet het 's ochtends aan op 22C setpoint, 21.2C is het laagst gemeten afgelopen 24 uur op de SensorPush thermometer op de eettafel (zie grafiek), 22.5C max. In de ochtend wil ik ook wel eens het extra warm stoken in de slaapkamer maar dat kost minder dan 0.2 kWh.

Stroomverbruik meet ik met een BT stopcontactmeter van Voltcraft.





Vorige jaar gebruikte ik ~1 - 3 m3 per dag in deze periode met lagere setpoint (20-21C), nachtverlaging, overdag uit, aparte zones en weekschema voor bad/slaapkamers, etc. Dat is wel gek, de airco is dan heel erg zuinig, ik vervang 2 m3 -> 18 kWh gas door 2-3 kWh elektrisch energie, geschatte COP tussen 6 en 9. Ik ben erg benieuwd naar de totaalverbruik in oktober.

Eneco, 2020-10 was 62 m3 (waarvan ~6 warm water, 2021-10 staat op 1.8 m3):




Op warmere / zonnige dagen zoals nu wil ik ook wel eens een graadje extra opwarmen, dan kan het uit rond 6 uur 's avonds tot de volgende ochtend, ik hou hiervoor de buienradar temperatuur per uur / KNMI waarnemingen in de gaten. Pendelen is ook opgelost nu het iets kouder is, gewoon hoger opstoken en dan uit zetten werkt in dit huis prima.

Enige oopsie is dat ik de timer van gisteren niet om 14:00 heb gezet maar 02:00, per ongeluk getest hoe goed hij het nog doet met 4 graden buiten. 4 dagen aan verwarming inhalen in een koude nacht met 4 kWh valt me heel erg mee.

[BastiaanN]

Ik kan niet begrijpen dat er bij Daikin geen optie is om die setpoint te compenseren in de software middels een instelling. Ik heb al wat gezocht in de handleidingen maar ik kan er niets over vinden. Sinds vorige week hebben we nieuwe kozijnen en als ik nu de airco bijv. instel op 20 graden dan wordt het volgens de kamerthermostaat van de c.v. een ruime 24 graden in huis. Ik heb hem nu maar ingesteld op 17 graden maar mijn wederhelft stelt hem elke keer in op 20 graden wardoor het weer een sauna wordt in huis

[Plenkske]

w00key schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 15:49:

Vorige jaar gebruikte ik ~1 - 3 m3 per dag in deze periode met lagere setpoint (20-21C), nachtverlaging, overdag uit, aparte zones en weekschema voor bad/slaapkamers, etc. Dat is wel gek, de airco is dan heel erg zuinig, ik vervang 2 m3 -> 18 kWh gas door 2-3 kWh elektrisch energie, geschatte COP tussen 6 en 9. Ik ben erg benieuwd naar de totaalverbruik in oktober.

Mooie cijfers !
Maar hoe was het weer buiten in deze periode vorig jaar ?

[w00key]

Plenkske schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 15:58:
[...]


Mooie cijfers !
Maar hoe was het weer buiten in deze periode vorig jaar ?

Bij de dichtstbijzijnde weerstation in Rotterdam: de eerste 11 dagen was het gemiddeld 12.1 graden vorige jaar, 12.7 dit jaar. Dat scheelt een 0.6 graden in buitentemperatuur maar als je in graaddagen meet, is dat 22-12.7=9.3 dit jaar vs 21-12.1=8.9 vorig jaar, setpoint is ruim 1 graad hoger.

Maar het is nog steeds te kort om te vergelijken, ik ga over begin november weer de stats uitlezen.

[FrankHe]

Sinds enkele dagen hier ook overgegaan op verwarmen middels de multi-split L/L warmtepomp. Appartement met twee binnenunits die op pakweg 22 graden draaien. De installatie staat wel hevig te pendelen maar dat komt vooral omdat de zon op dit moment vol op de gevel staat te branden en de woning zeer goed geïsoleerd is. Het geheel maakt wel hoorbaar geluid maar het zijn geen geluiden die je niet verwacht. Ik zet de installatie wel tussen 23.00 en 07.00 uur uit omdat ik niet onnodig geluidsoverlast wil veroorzaken en omdat de woning in de nacht slechts heel langzaam afkoelt en verwarmen op dat moment een beetje onzin is.

[Sander-B]

!null schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 23:02:
[...]


Ja ik weet het vermogen wat ik nodig heb, en ik zorg dat het ook bij -7 nog hoger is dan wat ik nodig heb. Dat zit wel goed.
De Daikin geeft bij 2.5 kW een zeer hoge COP aan van 5.8, maar die is alleen geldig buiten Europa
Ik vraag me af of hij in de praktijk echt veel zuiniger is dan de systemen die tussen de 4 en 5 zitten. Overigens is ook niet helemaal duidelijk of die COP in verwarmingsmodus is.

Wel vind ik alle features mooi, zo ook de luchtbevochtiging functie. Mijn vriendin is bang voor uitgedroogde ogen/lenzen met airco's dus ik wil wel iets goeds ophangen. Maar het is onduidelijk hoe dit bij de concurrentie zit.

Welk model van Ururu Sahara ventileert daadwerkelijk verse lucht van buiten naar binnen? Dus daadwerkelijk verse zuurstof naar binnen? Dat zou namelijk een ventilatie systeem schelen.
Edit: Iedere US doet dat dus? Hoe werkt dit dan? Leidingwerk naar buiten moet dan wel aardig anders zijn.

Ik heb in mijn vorige huis een Ururu Sarara 3.5 gehad. Prima airco, erg zuinig en kan ook naar een erg laag vermogen moduleren waardoor er van pendelen weinig sprake is.

De extraatjes zoals ventileren en bevochtigen heb ik vrijwel nooit gebruikt. Het bevochtigen werkt nauwelijks, en het ventileren maakt erg veel lawaai en heeft een laag ventilatiedebiet. Daarvoor hoef je deze unit echt niet aan te schaffen.

Ik heb nu een MHI SRK50ZS en die doet het ook prima. Wel mis ik het grote vermogensbereik van de Daikin, de MHI pendelt nu erg veel en dat is toch wel hinderlijk. Als het kouder wordt gaat dat vanzelf over. Boven de 12~13 graden is het minimale vermogen om voor mij onduidelijke redenen een stuk hoger dan bij lagere temperaturen wat het pendelen verergert. Maar gezien het aanzienlijke prijsverschil tussen de Daikin en de MHI mag ik eigenlijk niet klagen.

[!null]

@Sander-B Ja dat is het lastige. Bijvoorbeeld bij Daikin neem je FTXM20R met buitenunit set, dan zit je op een SCOP van 4.77. De Ururu sarara zit op 5.8. Dat is op zich mooi, maar bij überhaupt al zeer lage energievraag is het de vraag of het zinnig is.
Die ene Panasonic zit dan nog hoger op 6.2.

Zoals ik het zie ongeveer is het in de markt qua set/kit prijzen:
600 euro scop = 4 en een beetjr
1100 euro scop = scop 4.6 tot 4.8
2000+ euro = scop rond de 6

Edit: hmm, hier een Mitsubishi van 1100 euro die 5.6 COP heeft.
https://www.climamarket.e...-msz-ef25vgk-w-muz-ef25vg

[ Voor 14% gewijzigd door !null op 12-10-2021 22:01 ]

[w00key]

!null schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:42:
@Sander-BEdit: hmm, hier een Mitsubishi van 1100 euro die 5.6 COP heeft.
https://www.climamarket.e...-msz-ef25vgk-w-muz-ef25vg

Pas op met buitenlandse SCOP. In een Nederlandse brochure zie ik A++ / 4.7 staan: https://www.mitsubishi-el...CAT_NL_010-RAC_MSZ-EF.pdf


Een LG Standard plus haalt 5.3 in warme landen en maar 4.3 in Nederland. Over het algemeen doen bedrijven hier hun best om de cijfers van de groene zone over te nemen maar Spaanse bedrijven moeten de oranje cijfers tonen.




[edit]

Misschien verklaart dit mijn extreem hoge COP; de binnenunit, een LG Deluxe 3.5 kW haalt met zijn standaard compressor een SCOP van 4.6, maar als hij de enige verbruiker is (wat meestal zo is) op een grote multi split MU3R19 (5.3 kW) draait dat natuurlijk op een extra lage load -> oversized fans en coils.

Dat plus zoveel mogelijk verwarmen op een warme middag = silly laag verbruik.

[ Voor 21% gewijzigd door w00key op 12-10-2021 22:24 . Reden: Wat extra info toegevoegd ]

[!null]

@w00key Ja ik was het net al tegen gekomen. 4.7 dus klopt weer met mijn lijstje

Ik vind die Panasonic VZ9 met scop van 6.2 en heat charge wel gaaf maar zou graag willen weten hoe lang de heat charge in stand blijft en hoe groot die is.
Dan zou ik die einde middag of in de avond opladen en dan in de ochtend weer los laten, maar volgens mij heb je niet zoveel controle.

[ASW1]

!null schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 22:32:
@w00key Ja ik was het net al tegen gekomen. 4.7 dus klopt weer met mijn lijstje

Ik vind die Panasonic VZ9 met scop van 6.2 en heat charge wel gaaf maar zou graag willen weten hoe lang de heat charge in stand blijft en hoe groot die is.
Dan zou ik die einde middag of in de avond opladen en dan in de ochtend weer los laten, maar volgens mij heb je niet zoveel controle.

Die buffer is alleen om het verlies aan vermogen tijdens defrosts op te vangen dus hooguit 5 a 10 minuten. Dus vooral bedoeld als comfortverbetering doordat de uitblaastemperatuur niet inkakt tijdens een defrost.
Je kunt er geen significante hoeveelheden energie mee opslaan het is alleen voor een constante betrouwbare prestatie.

[GORby]

!null schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 08:53:
[...]
Klinkt niet heel bemoedigend. De hoge COP is mooi, maar vochtregulering en verse buitenlucht zijn dingen die mij over de streep kunnen trekken. Als dit niet goed werkt of er juist een lawaaierig apparaat van maakt is dat niet fantastisch.
Wij doen overal decentrale balans ventilatie, maar het klinkt niet alsof ik dan met deze functie de ventilatie zou kunnen laten vervallen.
Gaat om ruimte van 27m2

Ik zie ook niet hoe het leidingwerk van buitenaf loopt. Hoe dik is die luchtaanvoer?
En dan zou er voor ons ook lucht afvoer moeten zijn.

Vochtregulering in de zin van drogen is bij een airco normaal vrij goed geregeld. Bevochtigen zal met deze een beperkt nut hebben, maar kan je waarschijnlijk beter doen met een luchtbevochtiger.

De luchtaanvoer is een slang van (naar schatting, want ik zie ze niet meer lopen) 25mm diameter die samen met de rest weggewerkt zit. Luchtafvoer zit er niet in, dus dat zal bij een luchtdichte woning via de bestaande ventilatie afgevoerd moeten worden. De balansventilatie zal je niet kunnen missen volgens mij.

[!null]

ASW1 schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 22:42:
[...]

Die buffer is alleen om het verlies aan vermogen tijdens defrosts op te vangen dus hooguit 5 a 10 minuten. Dus vooral bedoeld als comfortverbetering doordat de uitblaastemperatuur niet inkakt tijdens een defrost.
Je kunt er geen significante hoeveelheden energie mee opslaan het is alleen voor een constante betrouwbare prestatie.

Ja dat verwacht ik ook. Sowieso is ruimte beperkt.

Maar dat feature en dat hij tot -30 kan maakt het wel een echte verwarmings airco. Zijn er in die zin nog concurrenten?
In de praktijk voldoen de meeste airco's natuurlijk wel voor verwarmen tot -10 en zo af en toe een koude defrost tussendoor

[Plenkske]

!null schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 07:22:
[...]


Ja dat verwacht ik ook. Sowieso is ruimte beperkt.

Maar dat feature en dat hij tot -30 kan maakt het wel een echte verwarmings airco. Zijn er in die zin nog concurrenten?
In de praktijk voldoen de meeste airco's natuurlijk wel voor verwarmen tot -10 en zo af en toe een koude defrost tussendoor

Mitsubishi Electric heeft ook "hyper heating" producten. 100% vermogen bij -15 en 75% vermogen bij -25 zie ik in een brochure staan. Hoe die presteren qua SCOP weet ik niet.

[!null]

@Plenkske Ja een goede cop bij -20 o.i.d. is niet echt meer te verwachten maar dat is okee.
Ik vind het storender dat je meestal geen cop cijfers krijgt van lagere tempeaturen. Bij lucht/water warmtepompen staat altijd cop bij -7 en +7 wat al veel inzicht geeft.

GORby schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 22:55:
[...]


Vochtregulering in de zin van drogen is bij een airco normaal vrij goed geregeld. Bevochtigen zal met deze een beperkt nut hebben, maar kan je waarschijnlijk beter doen met een luchtbevochtiger.

De luchtaanvoer is een slang van (naar schatting, want ik zie ze niet meer lopen) 25mm diameter die samen met de rest weggewerkt zit. Luchtafvoer zit er niet in, dus dat zal bij een luchtdichte woning via de bestaande ventilatie afgevoerd moeten worden. De balansventilatie zal je niet kunnen missen volgens mij.

Ja dat soort diameters verklaart wel de geluidsproductie en lage debiet.

Hoe dan ook, bevochtigen en verse lucht zijn dus geen reden om een Ururu Sarara te kopen. Wel de algemene goede prestaties.
Toch ben ik voor datzelfde geld dan meer gecharmeerd van de Panasonic VZ omdat die nog zuiniger is en in nog meer kan.

[ASW1]

!null schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:42:
@Sander-B
Edit: hmm, hier een Mitsubishi van 1100 euro die 5.6 COP heeft.
https://www.climamarket.e...-msz-ef25vgk-w-muz-ef25vg

Ik kan nergens de echte fabrieksspecs vinden maar op diverse andere sites zie ik hem met een rating van SCOP 4.6

Is het niet zo dat Europa in 3 klimaatzones is verdeeld, en een airco in elk van die zones een andere SCOP/SEER heeft?

Het maakt het lastig vergelijken ben al vaker units tegengekomen waaraan op verschillende sites verschillende SCOP/SEER wordt toegekend.

[!null]

@ASW1 Ja dat hadden we al uitgevonden. En ligt inderdaad aan de 3 zones in Europa.
Wat al helemaal niet helpt is als ik ze vind op buitenlandse sites in andere zones

[ASW1]

!null schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 09:49:
@ASW1 Ja dat hadden we al uitgevonden. En ligt inderdaad aan de 3 zones in Europa.
Wat al helemaal niet helpt is als ik ze vind op buitenlandse sites in andere zones

De SEER (koelen) is dus altijd hetzelfde, maar de SCOP (verwarmen) verschilt per klimaatzone.
Ik heb nog nooit gezien dat in de specificaties vermeld wordt bij welke klimaatzone de opgegeven SCOP hoort, of dat er meerdere SCOP waardes zijn aangegeven per klimaatzone, wat het allemaal gruwelijk onduidelijk maakt waar je nou eigenlijk naar kijkt.
Of kunnen we er vanuit gaan dat de opgegeven SCOP altijd de gunstigste is, dus de hoogste van de 3 zones?

[Pietje555]

GORby schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 22:55:
[...]


Vochtregulering in de zin van drogen is bij een airco normaal vrij goed geregeld. Bevochtigen zal met deze een beperkt nut hebben, maar kan je waarschijnlijk beter doen met een luchtbevochtiger.

De luchtaanvoer is een slang van (naar schatting, want ik zie ze niet meer lopen) 25mm diameter die samen met de rest weggewerkt zit. Luchtafvoer zit er niet in, dus dat zal bij een luchtdichte woning via de bestaande ventilatie afgevoerd moeten worden. De balansventilatie zal je niet kunnen missen volgens mij.

Hoe kan je bevochtigen met een airco? Dat kan alleen als er een wateraansluiting op zit en je water verneveld.
Je kunt alleen beperkt koelen zodat je boven het dauwpunt blijft en de relatieve vochtigheid in de ruimte omhoog gaat (koude lucht bevat relatief meer vocht).
Deze methode beperkt dus eigenlijk de koelcapaciteit.
Zodra het koelelement onder de 15 graden komt (globaal) zal ontvochtiging optreden.

[GORby]

Pietje555 schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 11:07:
[...]

Hoe kan je bevochtigen met een airco? Dat kan alleen als er een wateraansluiting op zit en je water verneveld.
Je kunt alleen beperkt koelen zodat je boven het dauwpunt blijft en de relatieve vochtigheid in de ruimte omhoog gaat (koude lucht bevat relatief meer vocht).
Deze methode beperkt dus eigenlijk de koelcapaciteit.
Zodra het koelelement onder de 15 graden komt (globaal) zal ontvochtiging optreden.

De Daikin US haalt bij het bevochtigen water uit de buitenlucht om die naar binnen te voeren. Daarom ook dat het niet zo goed werkt wanneer je het het meest nodig hebt.

[Team-RiNo]

ASW1 schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 11:07:
[...]

De SEER (koelen) is dus altijd hetzelfde, maar de SCOP (verwarmen) verschilt per klimaatzone.
Ik heb nog nooit gezien dat in de specificaties vermeld wordt bij welke klimaatzone de opgegeven SCOP hoort, of dat er meerdere SCOP waardes zijn aangegeven per klimaatzone, wat het allemaal gruwelijk onduidelijk maakt waar je nou eigenlijk naar kijkt.
Of kunnen we er vanuit gaan dat de opgegeven SCOP altijd de gunstigste is, dus de hoogste van de 3 zones?

Ik zou zeggen dat het zone gebonden moet zijn maar ik snap het zelf ook niet altijd. Ik zie regelmatig units in de VS voorbijkomen met belachelijk hoge SEER waardes zoals deze om maar een voorbeeld te nemen: https://www.minisplitware...s-mini-split-heat-pump-ac

Iemand enig idee hoe dat werkt?

[!null]

ASW1 schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 11:07:
[...]

Of kunnen we er vanuit gaan dat de opgegeven SCOP altijd de gunstigste is, dus de hoogste van de 3 zones?

Als je op een Franse site kijkt zal de SCOP voor de gunstige zone er staan, terwijl het dan bij ons een punt lager is. Dus dan zal het tegenvallen.

Ik zag overigens op http://www.sparenergi.dk dat er een vergelijking tool is, waarin je op SCOP kan vergelijken, en dan dus SCOP met koude cijfers.

[ASW1]

!null schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 11:14:
[...]


Als je op een Franse site kijkt zal de SCOP voor de gunstige zone er staan, terwijl het dan bij ons een punt lager is. Dus dan zal het tegenvallen.

Niet echt, wanneer ik bijv bij keroclima (Portugal) kijk zie ik daar dezelfde SCOP staan als die Panasonic Nederland opgeeft, terwijl die theoretisch anders zou moeten zijn.

[Pietje555]

GORby schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 11:10:
[...]


De Daikin US haalt bij het bevochtigen water uit de buitenlucht om die naar binnen te voeren. Daarom ook dat het niet zo goed werkt wanneer je het het meest nodig hebt.

Ik zie dat er een apart draadje over is daikin ururu sarara bevochtigen werkt niet (denk ik)
Lijkt me geen fris idee om condensaat van buiten te verdampen. Door bacterien en vuil (fijnstof) op je condensor hou ik dat liever buiten. Lijkt me ook niet zo goed voor de binnen unit.

[ Voor 8% gewijzigd door Pietje555 op 13-10-2021 11:28 ]

[Cartman!]

Heb vorige week nog de verkoper over de vloer gehad om een 2e plan te maken. Het vorige plan was om pompjes te gebruiken omdat de units in het midden van de kamer te hebben maar dat was niet ideaal/mooi. Nu hebben we toch een ander plan bedacht waar dit niet nodig is (ivm geluid en evt onderhoud), ik zou een kritische blik van de experts hier waarderen:

Woonkamer (~50m2) waar de unit in de hoek komt naast de 6,5m brede vouwpui waardoor deze efficient kan koelen. Verwarming is in de hoek minder optimaal maar daar kan ik mee leven.

code:

Merk: Daikin
Model: Wand Stylish
Type: Singlesplit
Binnen unit: FTXA50AW, woonkamer
Buiten unit: RXA50
Capaciteit koelen: 1.700/5.000/5.300watt
Capaciteit verwarmen: 1.700/5.400/6.500watt

Slaapkamer 1e + 2e verdieping (beide kamers ~12m2):

code:

Merk: Daikin
Model: Wand Perfera
Type: Multi Split
Binnen unit: FTXM 20 R, slaapkamer 1
Binnen unit: FTXM 20 R, slaapkamer 2
Buiten unit: 2 MXM 40N
Capaciteit koelen: 800/4.000/4.800watt
Capaciteit verwarmen: 900/5.200/6.220watt

Het totaal incl boringen komt op €7995 uit, forse prijs maar dan is het wel erg mooi. Of is de prijs wellicht te hoog?

edit: nog een optie op meerprijs om van de onderste 3 units te maken zodat ook de hobbykamer een eigen unit krijgt a €1750.

[ Voor 6% gewijzigd door Cartman! op 13-10-2021 11:37 ]

[GORby]

ASW1 schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 11:07:
[...]

De SEER (koelen) is dus altijd hetzelfde, maar de SCOP (verwarmen) verschilt per klimaatzone.
Ik heb nog nooit gezien dat in de specificaties vermeld wordt bij welke klimaatzone de opgegeven SCOP hoort, of dat er meerdere SCOP waardes zijn aangegeven per klimaatzone, wat het allemaal gruwelijk onduidelijk maakt waar je nou eigenlijk naar kijkt.
Of kunnen we er vanuit gaan dat de opgegeven SCOP altijd de gunstigste is, dus de hoogste van de 3 zones?

Op de site van de fabrikant staat er (toch bij Daikin) voor welke klimaatzone de cijfers tellen. Op het energielabel van de units zelf staat de waarde in de juiste kolom en zijn er vaak waarden voor 2 kolommen.

[Waah]

!null schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 11:14:
[...]


Als je op een Franse site kijkt zal de SCOP voor de gunstige zone er staan, terwijl het dan bij ons een punt lager is. Dus dan zal het tegenvallen.

Ik zag overigens op http://www.sparenergi.dk dat er een vergelijking tool is, waarin je op SCOP kan vergelijken, en dan dus SCOP met koude cijfers.

https://sparenergi.dk/for...n-energirigtig-varmepumpe
best handig ja.

Zou leuk zijn als er een EU-site kwam waar al deze info gewoon in zou staan voor alle apparaten

[Plenkske]

Cartman! schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 11:30:
Heb vorige week nog de verkoper over de vloer gehad om een 2e plan te maken. Het vorige plan was om pompjes te gebruiken omdat de units in het midden van de kamer te hebben maar dat was niet ideaal/mooi. Nu hebben we toch een ander plan bedacht waar dit niet nodig is (ivm geluid en evt onderhoud), ik zou een kritische blik van de experts hier waarderen:

Woonkamer (~50m2) waar de unit in de hoek komt naast de 6,5m brede vouwpui waardoor deze efficient kan koelen. Verwarming is in de hoek minder optimaal maar daar kan ik mee leven.

code:

Merk: Daikin
Model: Wand Stylish
Type: Singlesplit
Binnen unit: FTXA50AW, woonkamer
Buiten unit: RXA50
Capaciteit koelen: 1.700/5.000/5.300watt
Capaciteit verwarmen: 1.700/5.400/6.500watt

Slaapkamer 1e + 2e verdieping (beide kamers ~12m2):

code:

Merk: Daikin
Model: Wand Perfera
Type: Multi Split
Binnen unit: FTXM 20 R, slaapkamer 1
Binnen unit: FTXM 20 R, slaapkamer 2
Buiten unit: 2 MXM 40N
Capaciteit koelen: 800/4.000/4.800watt
Capaciteit verwarmen: 900/5.200/6.220watt

Het totaal incl boringen komt op €7995 uit, forse prijs maar dan is het wel erg mooi. Of is de prijs wellicht te hoog?

edit: nog een optie op meerprijs om van de onderste 3 units te maken zodat ook de hobbykamer een eigen unit krijgt a €1750.

Afhankelijk van je isolatie zou de woonkamer ook kunnen met een 3,5kW unit.
Is de prijs door de boringen wat hoger ? Maw weet je wat ze vragen voor de airco units en wat ze vragen voor de montage etc.
Dan kan je die prijzen in ieder geval een beetje vergelijken.

[Voske89]

Hopelijk mag ik het hier vragen,

Jullie praten over dat je beter een losse luchtbevochter kan nemen.
Welke merk type / waar moet je op letten?

[Cartman!]

Plenkske schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 12:18:
[...]


Afhankelijk van je isolatie zou de woonkamer ook kunnen met een 3,5kW unit.

Door die grote vouwpui komt er in de zomer heel erg veel warmte binnen die niet weg wil, vandaar de keuze voor een krachtig model; ook omdat de ruimte vrij groot is. Ik zal dit wel nog even navragen wat ze daarvan denken. Het huis komt uit 2019 dus de isolatie is verder goed (een beetje te goed ook want eenmaal warm wil t ook niet goed weg).

Is de prijs door de boringen wat hoger ? Maw weet je wat ze vragen voor de airco units en wat ze vragen voor de montage etc.
Dan kan je die prijzen in ieder geval een beetje vergelijken.

Grote unit woonkamer+buitenunit: €3495
2 kleinere binnenunits+buitenunit: €4000
Boringen: €495

[ Voor 7% gewijzigd door Cartman! op 13-10-2021 13:14 ]

[Plenkske]

Cartman! schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:10:
[...]

Door die grote vouwpui komt er in de zomer heel erg veel warmte binnen die niet weg wil, vandaar de keuze voor een krachtig model; ook omdat de ruimte vrij groot is. Ik zal dit wel nog even navragen wat ze daarvan denken. Het huis komt uit 2019 dus de isolatie is verder goed (een beetje te goed ook want eenmaal warm wil t ook niet goed weg).

[...]

Grote unit woonkamer+buitenunit: €3495
2 kleinere binnenunits+buitenunit: €4000
Boringen: €495

Duidelijk, opzich wel te begrijpen ja. Je zou nog even kunnen checken wat de verschillen precies zijn in min/max capaciteit van de 3,5 kW daikin stylish.

Opzich lijkt die prijs verder wel marktconform.
Persoonlijk zou ik altijd meerdere offertes willen opvragen om te kijken wat andere partijen bieden. Eventueel ook met andere merken, tenzij je per se een bepaald merk (in dit geval Daikin) wil.

[Cartman!]

Plenkske schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:17:
[...]


Duidelijk, opzich wel te begrijpen ja. Je zou nog even kunnen checken wat de verschillen precies zijn in min/max capaciteit van de 3,5 kW daikin stylish.

Opzich lijkt die prijs verder wel marktconform.
Persoonlijk zou ik altijd meerdere offertes willen opvragen om te kijken wat andere partijen bieden. Eventueel ook met andere merken, tenzij je per se een bepaald merk (in dit geval Daikin) wil.

Ik ga nog even vragen om verschil met 3,5 kW, kan nooit kwaad. Scheelt ook met evt pendelen weer. Andere offertes doe ik meestal wel ja maar ik vond het al vrij veel gedoe om met 1 partij een afspraak te maken. Iemand nog tips (omgeving Hilversum)?

[FD2]

FrankHe schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 16:54:
.... De installatie staat wel hevig te pendelen maar dat komt vooral omdat de zon op dit moment vol op de gevel staat te branden en de woning zeer goed geïsoleerd is. Het geheel maakt wel hoorbaar geluid maar het zijn geen geluiden die je niet verwacht. ....

Als je de binnenunit in de nachtstand dwingt (dus niet AUTO) dan heb ik geen last van pendelen meer.
Wanneer het kouder wordt 1 of tandjes omhoog.

[FD2]

Cartman! schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:19:
[...]

Ik ga nog even vragen om verschil met 3,5 kW, kan nooit kwaad. Scheelt ook met evt pendelen weer. Andere offertes doe ik meestal wel ja maar ik vond het al vrij veel gedoe om met 1 partij een afspraak te maken. Iemand nog tips (omgeving Hilversum)?

Als je de ruimte hebt voor meer buitenunits zou ik die multisplit omzetten in 2 of 3 single split units.
Dat is nauwelijks duurder, en veel beter te regelen. Ook de levensduur en betrouwbaarheid gaat omhoog.

[Cartman!]

FD2 schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:37:
Als je de ruimte hebt voor meer buitenunits zou ik die multisplit omzetten in 2 of 3 single split units.
Dat is nauwelijks duurder, en veel beter te regelen. Ook de levensduur en betrouwbaarheid gaat omhoog.

Gezien de rest van t dak vol ligt met PV panelen is de ruimte wel beperkt tot 2 buitenunits maar bedankt voor de tip.

[Andrehj]

Cartman! schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:10:
Door die grote vouwpui komt er in de zomer heel erg veel warmte binnen die niet weg wil,

In het kader van efficiëntie, energieverbruik, CO2-uitstoot en milieu en zo: al eens zonwering overwogen?
De warmte buiten houden is veel slimmer dan die eerst naar binnen laten komen en vervolgens weer naar buiten pompen...

[GORby]

!null schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 11:14:
[...]


Als je op een Franse site kijkt zal de SCOP voor de gunstige zone er staan, terwijl het dan bij ons een punt lager is. Dus dan zal het tegenvallen.

Ik zag overigens op http://www.sparenergi.dk dat er een vergelijking tool is, waarin je op SCOP kan vergelijken, en dan dus SCOP met koude cijfers.

Die site geeft ook de score voor de middelste kolom, dus gematigd klimaat. Bij de Panasonic CU-VZ9SKE staat bijvoorbeeld 6,2, wat de waarde is die op het energielabel dat erbij staat in de middelste kolom staat. Ik heb niet gekeken of dat voor alle modellen zo is. Dit is een Deense site, en dat land ligt ook nog net in het gematigde klimaat volgens dat label (groen).

[Cartman!]

Andrehj schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:42:
[...]

In het kader van efficiëntie, energieverbruik, CO2-uitstoot en milieu en zo: al eens zonwering overwogen?
De warmte buiten houden is veel slimmer dan die eerst naar binnen laten komen en vervolgens weer naar buiten pompen...

Ja, echter omdat de pui volledig open gaat naar buiten is dat niet heel erg een optie zonder de volledige achterkant de blokkeren en de kosten zijn ook n paar duizend euro. De rest van het huis heeft overal (elektrische) screens al.

[Andrehj]

Cartman! schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:44:
Ja, echter omdat de pui volledig open gaat naar buiten is dat niet heel erg een optie zonder de volledige achterkant de blokkeren

Dan zou een knikarmscherm boven het kozijn wellicht nog kunnen (uiteraard afhankelijk van de situatie).

[Cartman!]

Andrehj schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:46:
Dan zou een knikarmscherm boven het kozijn wellicht nog kunnen (uiteraard afhankelijk van de situatie).

Kan helaas niet ivm de aannemer die niet wil garanderen dat de constructie dat houdt

[RobNemoo]

Cartman! schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:51:
[...]

Kan helaas niet ivm de aannemer die niet wil garanderen dat de constructie dat houdt

Zo'n antwoord heb ik ook al eens gekregen over een knikarmscherm aan onze serre. Er moet voldoende 'vlees' aan metselwerk boven de bevestigingspunten zitten als contragewicht.

[ron321]

En als je dat niet hebt kan je verlengde steunen gebruiken.

[Cartman!]

RobNemoo schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 14:21:
Zo'n antwoord heb ik ook al eens gekregen over een knikarmscherm aan onze serre. Er moet voldoende 'vlees' aan metselwerk boven de bevestigingspunten zitten als contragewicht.

De gevel is allemaal stucwerk aan de achterkant dus je moet eerst door 15 a 20cm aan materiaal heen wat niks kan hebben. Die route hebben we bekeken maar gaat t gewoon niet worden, ik kan t risico niet nemen dat er een deel van de gevel naar beneden komt. Wel zuur want die eis is destijds opgeschreven door de aannemer maar tijdens de uitvoer zijn ze het vergeten... dan krijg je n paar honderd euro aan compensatie en thats it.

[Plenkske]

Cartman! schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:44:
[...]

Ja, echter omdat de pui volledig open gaat naar buiten is dat niet heel erg een optie zonder de volledige achterkant de blokkeren en de kosten zijn ook n paar duizend euro. De rest van het huis heeft overal (elektrische) screens al.

We zijn off topic bezig maar misschien dat je nog wat kan winnen met een schaduwdoek. Eventueel eerst uitproberen met een tijdelijke bevestiging (zonder te hoeven boren dus). Dan is het een kleine investering.

Mocht je dit al gedaan hebben dan heb ik niks gezegt

[FD2]

Cartman! schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 15:36:
[...]

De gevel is allemaal stucwerk aan de achterkant dus je moet eerst door 15 a 20cm aan materiaal heen wat niks kan hebben. Die route hebben we bekeken maar gaat t gewoon niet worden, ik kan t risico niet nemen dat er een deel van de gevel naar beneden komt. Wel zuur want die eis is destijds opgeschreven door de aannemer maar tijdens de uitvoer zijn ze het vergeten... dan krijg je n paar honderd euro aan compensatie en thats it.

Een uitwendig frame kan dat oplossen.
https://www.terrasoverkapping-doek.nl/

Kost wel wat natuurlijk.

[Pietje555]

FD2 schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 13:37:
[...]


Als je de ruimte hebt voor meer buitenunits zou ik die multisplit omzetten in 2 of 3 single split units.
Dat is nauwelijks duurder, en veel beter te regelen. Ook de levensduur en betrouwbaarheid gaat omhoog.

Maar wat vaak vergeten wordt is dat je dan wel het geluid moet optellen van het aantal machines en je snel over de 40 dB(A) op de erfgrens heen gaat. Sinds 1 april is deze norm een eis.

[Pietje555]

Cartman! schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 15:36:
[...]

De gevel is allemaal stucwerk aan de achterkant dus je moet eerst door 15 a 20cm aan materiaal heen wat niks kan hebben. Die route hebben we bekeken maar gaat t gewoon niet worden, ik kan t risico niet nemen dat er een deel van de gevel naar beneden komt. Wel zuur want die eis is destijds opgeschreven door de aannemer maar tijdens de uitvoer zijn ze het vergeten... dan krijg je n paar honderd euro aan compensatie en thats it.

Tegenwoordig zijn er ook hele goede folies welke op het glas worden geplakt. Wordt veel bij monumentale panden toegepast om beter aan de energienorm te voldoen.

[FD2]

Pietje555 schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 16:06:
[...]


Maar wat vaak vergeten wordt is dat je dan wel het geluid moet optellen van het aantal machines en je snel over de 40 dB(A) op de erfgrens heen gaat. Sinds 1 april is deze norm een eis.

Piet,
Dat kan een rekenregel zijn natuurlijk maar ik geef je op een briefje dat 4 fans die 7 kW wegblazen heel wat minder herrie geven dan 2 fans die 7 kW wegblazen.

[Cartman!]

Pietje555 schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 16:09:
Tegenwoordig zijn er ook hele goede folies welke op het glas worden geplakt. Wordt veel bij monumentale panden toegepast om beter aan de energienorm te voldoen.

Ook naar gekeken, dat zou voor t oppervlak wat ik heb ook ~1200 euro kosten en als de warmte eenmaal binnen zit helpt dat folie ook niet meer

FD2 schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 16:05:
Een uitwendig frame kan dat oplossen.
https://www.terrasoverkapping-doek.nl/

Kost wel wat natuurlijk.

Ook naar gekeken maar zulke oplossingen op een breedte van ~6,5m zijn net zo kostbaar (of zelfs kostbaarder) dan die airco's... En net zoals met folie; als de warmte binnen is haalt t de warmte niet weg ermee.

[ Voor 34% gewijzigd door Cartman! op 13-10-2021 16:58 ]

[Buitenkamp]

Onder onsje voor MHI gebruikers

Ben benieuwd naar hoe andere mhi gebruikers omgaan met de instellingen v.d. machine.
Er zijn legio instellingen maar welke werkt het best?
Ook afhankelijk v.d. situatie ter plekke natuurlijk.
Afgelopen mrt. de eerste stook gedaan en nu voor deze winter gewoon weer verder om zo ook de opbrengst vd panelen op te stoken.
Situatie:
Woonkamer 20m2
Hier vertoeven wij meestal s'avonds de timer gaat áán 18.30 en uit 22.30
Mhi 2,5kw.
Ik heb verschillende instellingen getest maar kom uit op 3d auto.

Bij alles wat ik getest heb gaat de machine regelmatig aan en weer uit (denk niet dat dit pendelen heet) maar ook als de gewenste waarde nog niet gehaald is stopt de mach. regelmatig behalve bij 3d auto dan regelt het uitstekend begint heftig >1kw en regelt netjes terug naar soms 170w laag en dan meer en minder afhankelijk van wat nodig is zonder te stoppen, de hele avond niet.
Het nadeel is dat er niets aan de luchtstroom veranderd kan worden in deze stand en hebben speciaal de kamer anders ingericht hiervoor wat overigens goed bevalt.
Zoals ik al aangaf ben benieuwd hoe andere mhi het instellen.
vwb verbruik nu ong 1,5kw.

[evtje]

Voske89 schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 12:38:
Hopelijk mag ik het hier vragen,

Jullie praten over dat je beter een losse luchtbevochter kan nemen.
Welke merk type / waar moet je op letten?

Ik heb vorige jaar een Venta aangeschaft. Bevalt me prima.