Klimaatcrisis: wetenschap en achtergronden

[PWSteal]

FabianGTI schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 16:58:
[...]


Gisteren was nog op het nieuws dat het vuur waarschijnlijk is ontstaan door hoogspanningskabels welke in droog gras waren gevallen, de harde wind heeft de rest gedaan.
Dit heeft toch helemaal niets met het klimaat te maken maar is gewoon (hele) botte pech?

Dat er een menselijk oorzaak is aan de oorsprong van de brand veranderd niets aan het feit dat enorme stukken natuur worden omgevormt in brandhoud vanwege aanhoudende droogte.

[ Voor 8% gewijzigd door PWSteal op 17-08-2023 07:32 ]

[DevWouter]

PWSteal schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 07:19:
[...]


Dat er een menselijk oorzaak is aan de oorsprong van de brand veranderd niets aan het feit dat enorme stukken natuur worden omgevormt in brandhoud vanwege aanhoudende droogte.

En die verandering aan de natuur wordt ook door de de mens veroorzaakt.

[IJzerlijm]

DevWouter schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 07:58:
[...]


En die verandering aan de natuur wordt ook door de de mens veroorzaakt.

Of juist stoppen met het veranderen van de natuur. Van landbouw naar natuur (wildgroei van een exoot) gaan heeft hier geholpen de ramp te veroorzaken.

https://www.theguardian.c...ocity-of-hawaii-wildfires

Hawaii’s last sugarcane mill, HC&S, which covered 14,570 hectares (36,000 acres) on Maui, closed in 2016. “The lands around Lahaina were all sugarcane from the 1860s to the late 1990s. Nothing’s been done since then – hence the problem with invasive grasses and fire risk,” said Clay Trauernicht, an ecosystems and fire specialist at the University of Hawaii at Mānoa.

Asked if the non-native grasses made the Maui fire worse, Trauernicht said that any form of “land use or land care would have made the situation safer”, given that the grasses were “completely left unmanaged”.

[CVTTPD2DQ]

IJzerlijm schreef op donderdag 17 augustus 2023 @ 08:19:
Of juist stoppen met het veranderen van de natuur. Van landbouw naar natuur (wildgroei van een exoot) gaan heeft hier geholpen de ramp te veroorzaken.

En zo zullen we met elk incident een "wat is nou de oorzaak?"-discussie hebben die op zich volledig legitiem is. Want elke ramp heeft altijd meerdere oorzaken. Alleen is er één gemene deler die steeds meer aanwezig is.

[drooger]

Niet geheel onverwacht, in Amerika is de rijkste 10% goed voor 40% van de uitstoot:

We find significant and growing emissions inequality that cuts across economic and racial lines. In 2019, fully 40% of total U.S. emissions were associated with income flows to the highest earning 10% of households. Among the highest earning 1% of households (whose income is linked to 15–17% of national emissions) investment holdings account for 38–43% of their emissions. Even when allowing for a considerable range of investment strategies, passive income accruing to this group is a major factor shaping the U.S. emissions distribution.

Bron: https://journals.plos.org...1371/journal.pclm.0000190

[IJzerlijm]

drooger schreef op vrijdag 18 augustus 2023 @ 20:20:
Niet geheel onverwacht, in Amerika is de rijkste 10% goed voor 40% van de uitstoot:


[...]


Bron: https://journals.plos.org...1371/journal.pclm.0000190

Je kan ook stellen dat 40% van alles wat gemaakt wordt uit fabrieken komt waarvan de aandelen in handen zijn van de rijkste 10%. Die uitstoot is er ook als de bedrijven in handen zijn van de staat of de aandelen verdeeld over de bevolking.

[Verwijderd]

Hoe een politicus in een debat nog steeds wegkomt met een uitspraak als deze:

quote: https://www.demorgen.be/p...rfect-overleven~b1ed065d/

Volgens het IPCC-rapport is amper 4,3 procent van de CO2 afkomstig van de mens.

Maar hij vertelt er niet bij (of hij weet het niet) dat het over de balans gaat en dat we het CO2-gehalte in 200 jaar tijd verhoogd hebben van 280 naar 420 ppm.




Vervolgens nog dit:

“Als je elke aardbewoner een vierkante meter geeft, past de wereldbevolking in West- en Oost-Vlaanderen. En wanneer is een gebied onleefbaar? In Texas en Dubai is het snikheet, maar dankzij airco kun je er perfect overleven. CO2 bevordert ook de plantengroei, waardoor de Sahara aan het vergroenen is.

Het probleem is dat de gemiddelde aardbewoner veel meer plaats nodig heeft dan 1 m² (vooral hijzelf), dat niet de hele wereld aan de airco kan (noch financieel, noch qua energievoorziening), dat een groot deel van de economie zich in de buitenlucht afspeelt (bvb de bouwsector) en dat men het landbouwareaal ook niet in een airco-ruimte kan onderbrengen.

Dat CO2 de plantengroei bevordert is ook slechts tot op zekere hoogte correct. Zie hier. De Sahara is trouwens helemaal niet aan het vergroenen, of bedoelt hij dat men de verwoesijning probeert tegen te gaan met door de mens geïntroduceerde vergroening.

“Ik blijf erbij: de klimaatverandering is een zegen voor de kust. Ik wil van Middelkerke het Saint-Tropez van België maken, met palmbomen op de zeedijk, dolfijnen die voorbijzwemmen en verse inktvis op tafel.

Misschien moet hij eens dit kaartje bekijken:



Het is een dubbelinterview met iemand die wel bezorgd is over het klimaat, maar die brengt er ook amper iets tegenin. Het resultaat is dus dat de minder geïnformeerde lezer de desinformatie van die populist (ex-judocoach) als zoete koek zal slikken.

Tenslotte dit nog:

"Je kunt de mensen niet dwingen om een dure stekkerauto te kopen waarmee ze niet eens van de Kempen tot in de Ardennen raken. Geef mij maar een dieselwagen.”

Want een elektrische auto raakt niet verder dan 100 km of zo Diesel is trouwens in heel weinig gevallen nog een betere keuze dan benzine.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2023 12:34 ]

[DevWouter]

@Verwijderd

Het feit dat iemand in België of Nederland het klimaat wilt hebben van Noord-Afrika geeft vooral te kennen dat die persoon niet begrijpt wat de impact is voor de gehele wereld (en dus ook niet de gevolgen kent).

Zoals iemand op Mastodon al aangaf:
De vraag moet niet zijn of iemand "gelooft" in klimaatverandering, maar of die klimaatverandering "begrijpt".

En dat doet deze man duidelijk niet.

[Verwijderd]

DevWouter schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 12:52:

De vraag moet niet zijn of iemand "gelooft" in klimaatverandering, maar of die klimaatverandering "begrijpt".

En dat doet deze man duidelijk niet.

Geen idee, het zou zomaar kunnen dat hij het wel begrijpt, maar zich 'van de domme houdt' omdat er veel stemmen mee te winnen vallen...

[Verwijderd]

In De Morgen verschijnt er regelmatig een wetenschapsartikel, met deze keer wat info over het klimaat en de energietransitie:

quote: https://www.demorgen.be/n...ert-en-knippert~b7547571/

Ondertussen nemen steeds meer overheden en wetenschappers ook het hallucinante geo-engineering serieus. Zij willen massaal veel zwaveldeeltjes in de atmosfeer schieten en zo het zonlicht op planetaire schaal reflecteren. Door regelmatig vijf tot tien miljoen ton deeltjes in de stratosfeer te injecteren zou de aarde snel minstens 1 graad afkoelen. Dat zou de opwarming tot nu toe ‘wegtoveren’ en de smelt van ijskappen, de zeespiegelstijging en extreem weer afremmen.

Het is hocuspocus die tot nu toe in de lade ‘gevaarlijke sciencefiction’ opgeborgen lag. Want je weet niet wat dat gepruts op lokaal niveau geeft, je zou dit procedé constant moeten volhouden om te vermijden dat de temperatuur niet plots pijlsnel weer naar omhoog klimt en de mondiale samenwerking die dit soort ingreep vereist, is bepaald ver te zoeken. Nu komen de VS en de EU met documenten waarin staat dat de optie misschien toch maar best onderzocht wordt. Pascal Lamy, voorzitter van de Climate Overshoot Commission (die zich buigt over de vraag wat te doen wanneer de wereld met anderhalve graad opwarmt), stelt dat regeringen ‘de doos moeten openen’ en dit moeten gaan onderzoeken omdat “het risico dat de aarde de 1,5 graden opwarming overschrijdt met de dag groter wordt”.

Maar dit soort wanhoop mag volgens honderden wetenschappers die protesteren niet leiden tot onbesuisde beslissingen die de hele mensheid kunnen raken. Een van hen, Frank Biermann, hoogleraar mondiaal duurzaamheidsbeleid (Universiteit van Utrecht) vat het zo samen: “We kunnen alleen weten of dit werkt door het over de hele planeet uit te voeren. Zullen acht miljard mensen dan maar zitten hopen dat enkele westerse universiteiten het bij het juiste eind hebben?”

Een ander nieuw en adembenemend cijfer komt van het Internationaal Monetair Fonds: iedere minuut stroomt er 13 miljoen dollar (ruim 12 miljoen euro) aan subsidie naar fossiele brandstoffen. In 2022 ging het om een totaalbedrag van 7 biljoen dollar (6,5 biljoen euro), een record. Nog veelzeggender wordt het als je daar het subsidiebedrag naast zet dat naar hernieuwbare energie ging: 1 biljoen dollar. Ook dat is een record. Beide sommen vatten de ‘klimaatsituatie’ bondig samen: het gaat nu goed vooruit met die groene transitie, vooral in Europa, dat nog nooit zo weinig elektriciteit opwekte met fossiele brandstoffen als in de eerste helft van dit jaar. Vlaanderen legt nu trouwens in recordtempo zonnepanelen.

Maar de fossiele brandstofindustrie weet dus nog altijd veel meer centen te verzilveren en plant ook nieuwe olie- en gasvelden. Dit lukt dankzij de steun van regeringen die deze industrie spekken met belastinggeld, zoals de G20, die ondanks groene beloftes op de vorige klimaattop recordbedragen investeren in de fossiele brandstofindustrie. En dankzij de medewerking van banken. Sinds het Klimaatakkoord van Parijs is gesloten in 2015, hebben banken wereldwijd 3,2 biljoen dollar (bijna 3 biljoen euro) vrijgemaakt voor de uitbreiding van de fossiele industrie.

Aan het begin van de zomer maakte Shell ook bekend dat het de afbouw van zijn olieproductie opbergt om meer winst te kunnen maken. Vandaag komt ExxonMobile met de conclusie dat we de klimaatdoelen van Parijs niet halen omdat we tegen 2050 met tien miljard zijn en de voetafdruk van mensen vooral in groeilanden fors zal toenemen. Zij zullen steeds meer energie verbruiken en dat wordt olie en gas van Exxon, zo stelt Exxon. Dat klinkt als: ‘Wij van wc-eend adviseren wc-eend.’ Want uiteraard is de fossiele brandstofindustrie erop gebrand te blijven doorgaan, ook al is hernieuwbare energie nu al goedkoper. En ook al maakt steeds meer extreem weer duidelijk dat fossiele brandstoffen best worden afgebouwd. Zo vielen er 21 doden door de natuurbranden in Griekenland, de grootste die Europa ooit kende.

Maar het klopt natuurlijk niet dat fossiele brandstoffen de enige optie zijn. En dat het onmogelijk zou zijn om de groeilanden te helpen om meteen op hernieuwbare energie te gaan groeien, om grote energieverslindende industrieën energiezuiniger te maken en om zelf minder energie te verbruiken of minder te vliegen. Frankrijk, dat eerder ook al winkels verplichtte om in de zomer hun deuren dicht te doen zodat de airco’s niet overbodig veel draaien, gaat bijvoorbeeld iets doen dat velen voor absoluut onmogelijk houden: vliegen meer belasten en met dat geld het treinverkeer opkrikken. Denemarken overweegt ondertussen een belasting op rundsvlees. En de EU bereidt zich voor om op de volgende klimaattop, die nota bene plaatsvindt in oliestad Dubai, dan toch druk te zetten om fossiele brandstoffen te doen uitfaseren.

In de wetenschap maar dus zeker ook in het klimaatbeleid geldt dat alles altijd onmogelijk lijkt, tot iemand het op een dag uitvoert.

[Maasluip]

Verwijderd schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 14:09:
In De Morgen verschijnt er regelmatig een wetenschapsartikel, met deze keer wat info over het klimaat en de energietransitie:

"zwaveldeeltjes in de atmosfeer schieten"

Voor 100 euro, "wat is zure regen?".

[Verwijderd]

Maasluip schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 14:55:
[...]

Voor 100 euro, "wat is zure regen?".

Is er geen verschil tussen zwavel en zwaveloxiden, waarbij enkel die laatste zure regen veroorzaakt? Verder weet ik er niets over, misschien verandert die zwavel in de atmosfeer wel in zwaveloxiden. Als er een chemicus meeleest...

Intussen volgt in Griekenland na historische bosbranden nu historische regenval:

quote: https://vrtnws.be/p.lO5xMN6Wo

Op sommige plaatsen viel op een halve dag meer regen uit de hemel dan gewoonlijk in een heel jaar.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2023 16:35 ]

[Varienaja]

Verwijderd schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 14:09:
zwavel in de lucht injecteren.

Daar is onlangs een leuke sciencefiction roman over verschenen.
Het is een Duits boek. Ik weet niet of er al een vertaling van is. Het was een beetje warrig, vond ik. Het gaat erom dat een land besluit de opwarming door CO2 teniet te gaan doen dmv zwavelinjectie in de lucht boven de evenaar. Het is de bedoeling dat tegelijkertijd de CO2 uitstoot drastisch teruggeschroefd wordt, maar dat mislukt grandioos omdat niemand er de noodzaak meer toe inziet. Het koelt mooi af. Als dan de zwavelinjecties plotseling stoppen komt de opwarming met een moordend tempo terug, want de CO2 uitstoot is alleen maar gegroeid.

[ Voor 49% gewijzigd door Varienaja op 05-09-2023 17:18 ]

[Verwijderd]

In Griekenland blijft het noodweer aanhouden:

quote: https://www.demorgen.be/s...kt-alle-records~b7097655/

In Centraal-Griekenland heeft het urenlang geregend door storm Daniel. Op sommige plaatsen ging het om honderden liters regen op een dag tijd. In Zagora ging het om 754 liter neerslag per vierkante meter. Daarmee is een nieuw nationaal record gevestigd. Het vorige was 644.7 liter per vierkante meter in Paliki Kefalonia en werd gevestigd door ‘medikaan’ Janus in september 2020. Ook vandaag nog verwacht de Griekse Meteorologische dienst nog heel wat neerslag en overlast.

Volgens Griekse media waren er gisteren op verschillende plaatsen grote, plotse overstromingen. “Dit is helaas nog maar het begin", weet de Franse klimaat- en noodweerexpert Nahel Belgherze. Eerder noemde hij de weermodellen al “echt onwerkelijk”. “Ik kan me niet herinneren dat ik al zulke extreme neerslagvoorspellingen heb gezien in Europa”, zei hij. Onder meer klimatoloog Maximiliano Herrera - die gespecialiseerd is in extreme temperaturen - spreekt zelfs over een “potentieel catastrofale” situatie.

Het wordt een soort Harvey in de Middellandse Zee:

Europa heeft momenteel te maken met een ‘omegablokkade’. Aan de oostkant van het hogedrukgebied, dat zomerse omstandigheden in België veroorzaakt, zorgt een stationaire hoogtelaag die de naam ‘Daniel’ kreeg voor buitengewoon noodweer in Griekenland.

Verschillende weermodellen geven aan dat de onweersbuien extreme neerslaghoeveelheden zullen genereren. Dat is deels te wijten aan de Egeïsche en Ionische zeeën die momenteel opmerkelijk warm zijn en zo heel wat energie en vocht zullen leveren aan de buien. Alle ingrediënten voor hagel en tornado’s zijn eveneens aanwezig. Daarom is in grote delen van het land code rood voor onweer van kracht. Maar de overvloedige neerslag lijkt de voornaamste zorg te zijn. Ook hiervoor is er een code rood van kracht.

De intense onweersbuien zijn gisteren begonnen en zullen aanhouden tot en met donderdag. Gedurende deze periode zal er voortdurend vocht vanuit de Egeïsche Zee naar het Griekse vasteland worden gevoerd. Dit vocht stijgt op en resulteert in aanhoudende zware regenbuien die voor een uitzonderlijke hoeveelheid neerslag zullen zorgen.

Edit: foto/videoverslag over de zomer van 2023:
Een zomer van extremen: als hitte, wind en klimaat­verandering samenkomen

- grootste bosbranden ooit in Canada met een rookgordijn tot in New York
- grootste bosbranden ooit op de Canarische eilanden
- grootste Europese bosbrand ooit (Griekenland)
- uitzonderlijke bos/natuurbranden Hawaï
- hevige hittegolven in Spanje, Italië en Griekenland
- zware zomerstormen in de Alpenregio en Slovenië met veel neerslag en tornado's
- recordgrote hagelbollen in Italië
- zwaarste zomerstorm ooit in Nederland (Poly)
- zware zomerstorm in Scandinavië (Hans)
- nulgradengrens in de Alpen op 5299 meter hoogte (record op 22/8)
- en nu dus ook de zwaarste regenval ooit in Griekenland, enkele dagen na zeer zware regenval in Spanje

Buiten Europa kwam er niet veel aan bod, zoals de recordtemperatuur in de Atlantische Oceaan en rond Florida, de record hittegolf in Phoenix, de traagste ijsaangroei ooit op Antarctica, een heel lange hittegolf in China en Japan, de winterse hittegolf in Zuid-Amerika,...

Edit 2: meer info over het noodweer in Griekenland:

quote: https://www.demorgen.be/s...or-storm-daniel~b7097655/

Gematigde weermodellen berekenden effectief neerslaghoeveelheden tussen 500 en 700 mm, terwijl extreme modellen zelfs hoeveelheden van meer dan 1000 mm aangaven. Ter vergelijking: het gemiddelde voor België bedraagt 910 mm per jaar. In juli 2021 viel er op sommige plaatsen in 3 dagen tijd tot 300 mm. In Centraal-Griekenland bedraagt de normale jaarlijkse neerslag slechts 500 mm, wat aangeeft dat de verwachte hoeveelheden buitengewoon hoog zijn.

Ook de overlast had men verwacht. Door de droge bodem in dit gebied na de zomer, was de dreiging van overstromingen en plotselinge ‘flash floods’ zeer reëel. Soortgelijke flash floods eisten in 2017 al eens 25 levens in Griekenland. Honderden mensen werden dakloos.

Wetenschappers en meteorologen van over heel de wereld keken begin deze week verbaasd naar de waarden die weermodellen voorspelden voor Griekenland. Sommigen spraken toen al van een klimaatramp die zich zou ontplooien, anderen hoopten dat de weermodellen er met een factor 10 naast zouden zitten.

Afgelopen weekend werd ook Spanje al getroffen door noodweer, met neerslaghoeveelheden op sommige plaatsen tot 200 millimeter in 24 uur. Er vielen daar zeker vier doden.

Edit 3: Als de voorspellingen kloppen, dan zal België zijn eerste hittegolf in september sinds het begin van de metingen beleven, en wat voor één:



Een hittegolf is minstens 5 opeenvolgende dagen > 25° waarvan minstens 3 dagen > 30°. Nu zouden we 6 dagen van > 30° halen. Het KMI is wat gematigder, maar voorspelt toch ook 5 dagen van 30-31°.




Parijs wordt 35-36°! Wat als we deze omega-block in juli hadden??

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2023 15:41 ]

[Verwijderd]

Mooi artikel over reizen en klimaat (en nog enkele andere zaken)

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 07-09-2023 10:18 ]

[drooger]

Wederom lijkt het er helaas op dat de klimaatmodellen conservatiever zijn dan we nu meten:

Casado and colleagues examined 78 Antarctic ice cores that hold a record of temperature and then compared those temperatures to climate models and observations.

The research, published in the journal Nature Climate Change, found Antarctica was warming at a rate of between 0.22C and 0.32C per decade, compared to 0.18C per decade predicted by climate models.

Part of the warming in Antarctica is likely being masked by a change in a pattern of winds – also thought to be linked to global heating and the loss of ozone over the continent – that has tended to reduce temperatures.

Dr Sarah Jackson, an ice core expert at the Australian National University, who was not involved in the study, said the findings were “deeply concerning”.

“All our projections for future sea level rise use these low rates of warming. Our models might be underestimating the loss of ice that we might get,” she said.

Bron: https://www.theguardian.c...rning-sign-for-sea-levels
Onderzoek in kwestie (betaalmuur): https://www.nature.com/articles/s41558-023-01795-1

[Amphiebietje]

In de tussentijd warmt Antarctica 2x zo snel op als de rest van de wereld, in een tempo dat buiten de modellen valt:

https://www.theguardian.c...rning-sign-for-sea-levels

[Verwijderd]

Ook Hong Kong kent nu de zwaarste regenval sinds het begin van de waarnemingen.

Een logisch gevolg van de globale opwarming:

quote: https://klimaatadaptatien...%20met%20ongeveer%207%25.

De hoeveelheid neerslag neemt vooral toe door de opwarming van de aarde. Warme lucht kan namelijk meer vocht bevatten. Per graad opwarming neemt de maximale hoeveelheid vocht die de lucht kan bevatten toe met ongeveer 7%.

En omdat 'droge' cijfers niet zo veel zeggen:

In Griekenland staan huizen tot het dak onder water.

For the first time in recorded history, all seven official tropical cyclone basins have produced a Category 5 storm in the same year. *2023*

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 08-09-2023 14:44 ]

[Amphiebietje]

En als gevolg daarvan zal het aantal periodes waarin mensen hun lichaam niet meer afdoende kunnen koelen wegens te hoge luchtvochtigheid ook toenemen, inclusief in een groot deel van Europa:

Deadly humid heatwaves to spread rapidly as climate warms – study

Zo te zien kan je het beste verhuizen naar de noordelijke delen van Scandinavië of Ijsland als je nog in Europa wilt wonen, of anders de noordelijke delen van Canada en Alaska als je nog in een Westers land wil wonen.

Nou ja, "voordeel": dit gaat de menselijke populatie flink naar omlaag bijstellen

[Frame164]

Verwijderd schreef op woensdag 6 september 2023 @ 09:58:

Parijs wordt 35-36°! Wat als we deze omega-block in juli hadden??

We hebben in dit deel van de wereld denk ik geluk dat de zon nu relatief vroeg ondergaat en laat opkomt waardoor de boel 's avonds en 's nachts wat meer kan afkoelen. De nachten zijn nu in ieder geval goed te doen ondanks dat het overdag 30+ is.

[Verwijderd]

Frame164 schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 17:04:
[...]


We hebben in dit deel van de wereld denk ik geluk dat de zon nu relatief vroeg ondergaat en laat opkomt waardoor de boel 's avonds en 's nachts wat meer kan afkoelen. De nachten zijn nu in ieder geval goed te doen ondanks dat het overdag 30+ is.

Inderdaad, zuidelijker is het nu ook uitzonderlijk warm:





In Zuid-Afrika is de lente nog niet begonnen:



En ivm Griekenland:



Only rooftops visible in aerial video of Greece floods

'Tropische cycloon' Daniel gaat nu bijna aan land in Libië:

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 09-09-2023 18:12 ]

[durian]

Wij hadden meer dan 26 graden vandaag in zuid-Zweden. Normaal is 1 september de laatste dag dat je nog zonder al teveel dikke kleren buiten kan zitten...

[Verwijderd]

2000 (?) doden in Libië na doortocht storm Daniel.

Twee dammen gebroken in Libië na ongezien noodweer: ‘Zeker 2.000 doden en duizenden vermisten’

[Frame164]

durian schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 19:20:
Wij hadden meer dan 26 graden vandaag in zuid-Zweden. Normaal is 1 september de laatste dag dat je nog zonder al teveel dikke kleren buiten kan zitten...

26 graden is niks bijzonders. Dat komt wel vaker voor. Volgens de wegkijkers.

[Verwijderd]

Frame164 schreef op maandag 11 september 2023 @ 20:23:
[...]


26 graden is niks bijzonders. Dat komt wel vaker voor. Volgens de wegkijkers.

Intussen is het in Iran nog 50 graden geworden, nog nooit werd het zo laat op het jaar ergens 50 graden, op minder dan 2 weken van de astronomische herfst.

[wildhagen]

De gevolgen van de klimaatcrisis gaan steeds meer geld kosten:

De Europese Commissie waarschuwt dat er meer geld nodig is om natuurrampen te bestrijden. De Europese pot voor noodhulp is al twee jaar op rij leeg geraakt, terwijl zulke rampen steeds vaker voorkomen.

Alleen al in juli en augustus is twaalf keer een beroep gedaan op het Europese noodhulpcentrum, dat de hulpverlening aan getroffen landen coördineert. Het ging om onder meer verwoestende overstromingen in Slovenië, dodelijke bosbranden in Griekenland en recorddroogte in Spanje.

Maar er zit een limiet aan het noodbudget. In 2021 en in 2022 raakte de hele pot van 1,2 miljard euro leeg. "De middelen staan onder druk", zegt Eurocommissaris Janez Lenarcic (Crisisbeheersing). "Misschien kunnen we binnenkort niet meer helpen als dat nodig is."

Het dagelijks bestuur van de EU wil daarom 2,5 miljard euro aan de pot toevoegen voor de periode van 2024 tot en met 2027. Maar veel lidstaten zijn vooralsnog terughoudend. De Griekse Europarlementariër Vangelis Meimarakis deed een oproep aan zijn collega's om stappen te ondernemen.

Ook is er volgens Lenarcic meer geld nodig om rampen te voorkomen. Hij denkt daarbij aan het terugdringen van de CO2-uitstoot en duurzaam bosbeheer om bosbranden te beperken.

Bron: Europees geld voor noodhulp is niet meer genoeg om natuurrampen te bestrijden

Misschien is dit juist wel iets goeds. Wellicht opent het de ogen van mensen voor de consequenties (en bijbehorende kosten) van de klimaatverandering.

Maar het zal wel weer niet zo zijn, de wegkijkers en ontkenners zullen vást wel weer met een nieuw smoesje komen, zoals altijd, om vooral te kunnen blijven ontkennen.

[Vrietje]

wildhagen schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 14:32:
De gevolgen van de klimaatcrisis gaan steeds meer geld kosten:


[...]


Bron: Europees geld voor noodhulp is niet meer genoeg om natuurrampen te bestrijden

Misschien is dit juist wel iets goeds. Wellicht opent het de ogen van mensen voor de consequenties (en bijbehorende kosten) van de klimaatverandering.

Maar het zal wel weer niet zo zijn, de wegkijkers en ontkenners zullen vást wel weer met een nieuw smoesje komen, zoals altijd, om vooral te kunnen blijven ontkennen.

De ogen voor de kosten zijn allang open, ook bij de ontkenners. Maar sinds ze het ontkennen vinden ze dus dat er enorme onnodige bergen geld naar toe gaan.
Maar een kleine interessante vraag sommige politici reageren van we kunnen beter de dijken verhogen dan wat echt aan klimaat doen, maar kost uberhaupt wel minder geld?

[Verwijderd]

Vrietje schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 14:42:
[...]

Maar een kleine interessante vraag sommige politici reageren van we kunnen beter de dijken verhogen dan wat echt aan klimaat doen, maar kost uberhaupt wel minder geld?

Een ontregeld klimaat kost meer dan ons wapenen tegen een stijgende zeespiegel, denk maar aan meer hittegolven, meer overstromingen, meer mislukte oogsten, meer migratie en conflicten in andere landen die ook invloed hebben op ons.

1. Gezondheid en veiligheid: Klimaatverandering heeft directe gevolgen voor de gezondheid en veiligheid van mensen over de hele wereld. Extreme hittegolven, natuurrampen zoals overstromingen en bosbranden, en de verspreiding van ziekten zijn allemaal gerelateerd aan klimaatverandering. Door het verminderen van de uitstoot van broeikasgassen kunnen we de risico's voor onze eigen gezondheid en veiligheid verminderen.

2. Economische gevolgen: Klimaatverandering heeft ook grote economische gevolgen. Natuurrampen en extreme weersomstandigheden kunnen leiden tot schade aan infrastructuur, landbouwverliezen, verminderde productiviteit en hogere kosten voor herstel en aanpassing. Door te investeren in klimaatactie kunnen we veerkrachtige economieën opbouwen en nieuwe kansen creëren in sectoren zoals hernieuwbare energie en groene technologieën.

3. Leefbaarheid van onze planeet: Het beschermen van het klimaat is essentieel voor het behoud van de leefbaarheid van onze planeet. Klimaatverandering heeft invloed op de waterbronnen, voedselproductie, ecosystemen en biodiversiteit die we nodig hebben om te overleven. Door de uitstoot te verminderen en duurzame praktijken te bevorderen, kunnen we onze natuurlijke hulpbronnen beschermen en een gezonde omgeving behouden voor toekomstige generaties.

4. Mondiale samenwerking: Klimaatverandering is een mondiale uitdaging die internationale samenwerking vereist. Door deel te nemen aan wereldwijde klimaatinitiatieven, kunnen we ons eigenbelang behartigen en een positieve invloed uitoefenen op de wereldwijde inspanningen om klimaatverandering aan te pakken. Samenwerking op dit gebied kan ook helpen om economische groei, technologische innovatie en diplomatieke betrekkingen te bevorderen.

Een overzicht van overstromingen in september, telkens een tweet met video er bij:
https://twitter.com/edgar...tatus/1701310627237826781

Climate scientists have been warning for decades this would happen. Have these places seen flooding in the past? Of course, but not all simultaneously.

Meer foto's van de overstromingen in Libië:
https://twitter.com/WxNB_/status/1701544981452787836

quote: https://twitter.com/extremetemps/status/1701528579077447766

Catastrophic floods in Libya with rainfall amounts never seen before up to 414.1mm at Al Bayda, most of which fell in just 6 hours. There is no record of anything close in Libya according to senior meteorologist Dr. Khalid Elfadli with few episodes of >100mm (Oct 1954)

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2023 15:37 ]

[Vrietje]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 15:23:
[...]

Een ontregeld klimaat kost meer dan ons wapenen tegen een stijgende zeespiegel, denk maar aan meer hittegolven, meer overstromingen, meer mislukte oogsten, meer migratie en conflicten in andere landen die ook invloed hebben op ons.


[...]


Een overzicht van overstromingen in september, telkens een tweet met video er bij:
https://twitter.com/edgar...tatus/1701310627237826781


[...]


Meer foto's van de overstromingen in Libië:
https://twitter.com/WxNB_/status/1701544981452787836


[...]

Dank u. Diep in mijn hard wist ik het antwoord al wel, maar ik vroeg mij het af of het ook werkelijk ook zo is.
Overigens is alleen maar de duiken verhogen meer een asociale oplossing als in, als ons maar niks overkomt, maar wat elders eventueel gebeurd kan ons nu niks schelen.

[Yaksa]

Vrietje schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 16:09:
[...]Overigens is alleen maar de duiken verhogen meer een asociale oplossing als in, als ons maar niks overkomt, maar wat elders eventueel gebeurd kan ons nu niks schelen.

Sterker nog, dijken verhogen is helemaal geen oplossing. Denk aan; hogere dijken zijn ook een heel stuk breder, gemalen moeten harder pompen, het peil van de rivieren stijgt mee, zout water infiltratie, enz.
Lees het volgende artikel maar eens: Hoeveel zeespiegelstijging kan Nederland aan?

[wildhagen]

Yaksa schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 16:22:
[...]

Sterker nog, dijken verhogen is helemaal geen oplossing.

Het is inderdaad geen oplossing, de klimaatverandering wordt er immers niet mee gestopt.

Het is (zeer kostbare) symptoombestrijding. Niet meer, niet minder.

Maar leg dat de gemiddelde wegkijken en ontkenner eens uit...

[PWSteal]

Vrietje schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 14:42:
[...]

De ogen voor de kosten zijn allang open, ook bij de ontkenners. Maar sinds ze het ontkennen vinden ze dus dat er enorme onnodige bergen geld naar toe gaan.
Maar een kleine interessante vraag sommige politici reageren van we kunnen beter de dijken verhogen dan wat echt aan klimaat doen, maar kost uberhaupt wel minder geld?

Klimaatverandering houd meer in dan enkel 'dijken verhogen en dan zitten we goed'. Onze gehele waterhuishouding dient op de schop te gaan.

In de kustgebieden word verzilting een steeds groter probleem. De periodes van droogte nemen gemiddeld gezien toe en de periodes waarin regen valt worden extremer.

Eerlijk gezegd zie ik niet eens welk probleem alleen dijken verhogen oplost.

[CVTTPD2DQ]

Vrietje schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 14:42:
Maar een kleine interessante vraag sommige politici reageren van we kunnen beter de dijken verhogen dan wat echt aan klimaat doen, maar kost uberhaupt wel minder geld?

Dan heb je vooral oog voor de plaatselijke impact van klimaatverandering. Terwijl het juist de mondiale impact is die ons eerder en harder gaat raken.

We zijn een open economie. Veel van wat we in Nederland doen is importeren, overladen en doorvervoeren. Of andersom.

Die 1m zeespiegelstijging geloof ik wel. Maar hongersnoden in de equatoriale gebieden zodat de wereldvoedselmarkt onderuit gaat? Dan is de Nederlandse landbouw ook om zeep geholpen. Egypte dat tijdens grote droogte het Suez-kanaal blokkeert? Dat wordt ook ons probleem.

[Fornoo]

Er is altijd wel een persoon, staat of alliantie die klaar staat om 'het stokje' over te nemen. In dit geval bedoel ik daarmee het aankopen en verbruiken van aardolie. Maar dit gedrag zit in ons ingebakken. Als Keesje zijn traktatie niet lust, dan eet Marie hem wel op.

Je ziet bijvoorbeeld dat India nu veel goedkope russische aardolie aankoopt. Zou India daar mee stoppen dan zijn er nog meer dan genoeg andere landen die dat stokje zouden overnemen. Kortom alle natuurlijke grondstoffen worden gebruikt, linksom of rechtsom. Zou je dit willen stopzetten, dan zul je dat met geweld moeten afdwingen. Concreet; wil land A zijn verbruik van aardolie niet afbouwen, dan vallen we het land binnen met geweld. Het is naief te denken dat door het goede voorbeeld te tonen, de rest van de wereld volgt. Terwijl de helft van de wereld nog ver achterloopt qua welvaartsniveau.

[Verwijderd]

Fornoo schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 19:41:
Het is naief te denken dat door het goede voorbeeld te tonen, de rest van de wereld volgt. Terwijl de helft van de wereld nog ver achterloopt qua welvaartsniveau.

Ik denk dat wij met onze hoge historische, hoge individuele en uitbestede uitstoot niet het goede voorbeeld geven. Dat wil niet zeggen dat we allemaal zoals een gemiddelde Afrikaan moeten gaan leven, maar ergens zullen we toch moeten proberen om zo veel mogelijk welvaart te behouden met een zo laag mogelijke uitstoot, terwijl we tegelijk het welzijn kunnen vergroten. Als iedereen ons voorbeeld zou volgen, dan gaan we geheid naar 5 graden opwarming en een uitgeputte planeet tegen 2100. Gelukkig kunnen we ook (proberen) met internationale afspraken de uitstoot verlagen. Zonder afspraken zal de uitstoot blijven stijgen en dán zal je pas veel geweld gaan zien door mislukte oogsten, onbetaalbare rampen en ongecontroleerde migratie.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2023 22:06 ]

[CVTTPD2DQ]

Fornoo schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 19:41:
Er is altijd wel een persoon, staat of alliantie die klaar staat om 'het stokje' over te nemen. In dit geval bedoel ik daarmee het aankopen en verbruiken van aardolie. Maar dit gedrag zit in ons ingebakken. Als Keesje zijn traktatie niet lust, dan eet Marie hem wel op.

Klopt helemaal. Er zijn zo'n 8 miljard (potentiele) klanten van aardolie.

Er zijn hooguit enkele honderdduizenden producenten van aardolie, en de macht over de winning van aardolie ligt bij een relatief klein aantal personen: de bewindslieden van de olie-producerende staten.

Als die besluiten de kraan dicht te draaien, is daar weinig tegen te doen. Dat hebben we in 1973 gezien.

Zoals ze bij XR in het Engels zeggen "Keep it in the ground".

[Fornoo]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 21:51:
[...]

Ik denk dat wij met onze hoge historische, hoge individuele en uitbestede uitstoot niet het goede voorbeeld geven. Dat wil niet zeggen dat we allemaal zoals een gemiddelde Afrikaan moeten gaan leven, maar ergens zullen we toch moeten proberen om zo veel mogelijk welvaart te behouden met een zo laag mogelijke uitstoot, terwijl we tegelijk het welzijn kunnen vergroten. Als iedereen ons voorbeeld zou volgen, dan gaan we geheid naar 5 graden opwarming en een uitgeputte planeet tegen 2100. Gelukkig kunnen we ook (proberen) met internationale afspraken de uitstoot verlagen. Zonder afspraken zal de uitstoot blijven stijgen en dán zal je pas veel geweld gaan zien door mislukte oogsten, onbetaalbare rampen en ongecontroleerde migratie.

Ik ben het volledig met je eens dat we moeten proberen om onze uitstoot te verlagen. Ik ben alleen pessimistisch of dat ook gaat lukken. Uiteindelijk zal ieder land daarin mee moeten gaan, en daar gaat het mijns inziens fout. Zoals gezegd is er altijd wel een persoon, staat of alliantie die 'het stokje' overneemt. FOMO (fear of missing out), een angst om iets te missen. Door deze angst houden we elkaar in een houtgreep. Niemand wil zijn gebruik van natuurlijke grondstoffen (te) veel afbouwen, omdat iedereen elkaar aankijkt in de angst dat de ander dan van die kans gebruikmaakt. Het is alleen mogelijk door een alliantie te vormen met landen die voor uitstoot verlaging zijn, en andere niet-cooperatieve landen met geweld te dwingen om het 'voorbeeld' te volgen. Of dat nou een wereld is waarin we willen wonen?

Geweld is uiteindelijk onoverkomelijk, niet door het klimaat, maar omdat we op een gegeven moment de limiet van de omvang van de populatie bereiken. Ik heb het gevoel dat we al op of nabij dat punt zijn.

[phicoh]

Fornoo schreef op woensdag 13 september 2023 @ 08:55:
Uiteindelijk zal ieder land daarin mee moeten gaan, en daar gaat het mijns inziens fout. Zoals gezegd is er altijd wel een persoon, staat of alliantie die 'het stokje' overneemt. FOMO (fear of missing out), een angst om iets te missen. Door deze angst houden we elkaar in een houtgreep. Niemand wil zijn gebruik van natuurlijke grondstoffen (te) veel afbouwen, omdat iedereen elkaar aankijkt in de angst dat de ander dan van die kans gebruikmaakt.

Dat valt best mee. Gebruik van fossiele brandstoffen is in veel landen geopolitiek gezien niet gunstig. De hele wereld heeft gezien wat er in Europa gebeurde toen Rusland de gaskraan dicht draaide.

Dus je ziet dat China enorm investeert in groene elektriciteit. China zet ook enorm in op elektrische auto's. Dat heeft natuurlijk ook enorme voordelen wat betreft lucht kwaliteit.

India wil niet graag achterblijven bij China. Maar heeft op dit moment minder geld/technische mogelijkheden.

En dan heb je de grootste groeimarkten gehad.

Veder is het zo dat het voor de olie producerende landen ook niet gunstig als de vraag uit Europa helemaal wegvalt. Er kan misschien wel extra vraag komen, maar dan wel tegen een veel lagere prijs. En dat is weer slecht om investering voor nieuwe bronnen aan te trekken.

[Verwijderd]

phicoh schreef op woensdag 13 september 2023 @ 09:07:
[...]


Dat valt best mee. Gebruik van fossiele brandstoffen is in veel landen geopolitiek gezien niet gunstig. De hele wereld heeft gezien wat er in Europa gebeurde toen Rusland de gaskraan dicht draaide.

Dus je ziet dat China enorm investeert in groene elektriciteit. China zet ook enorm in op elektrische auto's. Dat heeft natuurlijk ook enorme voordelen wat betreft lucht kwaliteit.

Inderdaad, olie en gas zijn de achilleshiel van China, idem voor Japan.

India wil niet graag achterblijven bij China. Maar heeft op dit moment minder geld/technische mogelijkheden.

Als ze afhankelijk blijven van fossiele brandstoffen zagen ze de poten van onder hun eigen stoel. Sinds kort hebben ze de grootste bevolking ter wereld met een sterk groeiende middenklasse die allemaal een westerse levensstijl willen, maar anderzijds is India één van de kwetsbaarste landen mbt klimaatverandering.

En dan heb je de grootste groeimarkten gehad.

Veder is het zo dat het voor de olie producerende landen ook niet gunstig als de vraag uit Europa helemaal wegvalt. Er kan misschien wel extra vraag komen, maar dan wel tegen een veel lagere prijs. En dat is weer slecht om investering voor nieuwe bronnen aan te trekken.

In het Midden-Oosten zien ze de bui al hangen en zijn ze naarstig aan het diversifiëren.

Update van de Noord-Atlantische en globale oceaantemperatuur:



Definitie van 'off the charts':



De vorige sterke El Nino was 2015-2016:



Waarschijnlijk dan toch door de Hunga Tonga eruptie:

quote: https://www.nationalgrid....%20in%20the%20atmosphere.

Water vapour is the most abundant greenhouse gas. It increases as the earth's atmosphere warms but unlike CO2, which can remain in the earth’s atmosphere for centuries, water vapour persists for a few days.

"a few days"? In de lagere atmosfeer misschien.

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 13-09-2023 10:50 ]

[Trishul]

phicoh schreef op woensdag 13 september 2023 @ 09:07:
[...]


Dat valt best mee. Gebruik van fossiele brandstoffen is in veel landen geopolitiek gezien niet gunstig. De hele wereld heeft gezien wat er in Europa gebeurde toen Rusland de gaskraan dicht draaide.

Dus je ziet dat China enorm investeert in groene elektriciteit. China zet ook enorm in op elektrische auto's. Dat heeft natuurlijk ook enorme voordelen wat betreft lucht kwaliteit.

India wil niet graag achterblijven bij China. Maar heeft op dit moment minder geld/technische mogelijkheden.

En dan heb je de grootste groeimarkten gehad.

Veder is het zo dat het voor de olie producerende landen ook niet gunstig als de vraag uit Europa helemaal wegvalt. Er kan misschien wel extra vraag komen, maar dan wel tegen een veel lagere prijs. En dat is weer slecht om investering voor nieuwe bronnen aan te trekken.

Het is niet zozeer dat India niet wil achterblijven t.o.v. China. India heeft in zo een beetje alle steden last van hevige smog, door de combinatie van zeer hoge temperaturen en veel verkeer want veel mensen. Enerzijds is olie en gas vooralsnog onmisbaar voor de economie, anderzijds weten ze ook dat ze de uitstoot moeten terugdringen. Daar is ook aandacht voor. Aan de andere kant is de uitstoot per Indiër een fractie van die van een Nederlander.

[Verwijderd]

Vorig jaar 177 klimaatactivisten vermoord, merendeel in Latijns-Amerika

“Degenen die verantwoordelijk zijn voor de dodelijke aanvallen op activisten komen er al veel te lang mee weg. Regeringen moeten dringend een einde maken aan de zinloze moorden op de mensen die onze planeet verdedigen. Ze beschermen de ecosystemen die een cruciale rol spelen bij het aanpakken van de klimaatcrisis”

[London]

Verwijderd schreef op woensdag 13 september 2023 @ 14:27:
Vorig jaar 177 klimaatactivisten vermoord, merendeel in Latijns-Amerika

[...]

Zorgwekkend. Sowieso vind ik het opvallend om te zien hoe makkelijk er gesproken wordt over geweld jegens klimaatactivisten. X is natuurlijk geen graadmeter, maar wat ik voorbij zie komen als reactie op de A12-protesten van XR is echt verschrikkelijk. Dat gaat echt van ''knuppel ze allemaal de rijbaan af'' tot ''wanneer gaat de politie eens die pistolen gebruiken?'' tot ''gelijk de hardste stand op het waterkanon gebruiken''. Zoals gezegd, X is geen graadmeter en anonimiteit laat mensen domme ondoordachte dingen zeggen, maar goed. Er hoeft er maar 1 door te slaan een keer en je hebt de poppen aan het dansen. Gister ook al een verslaggever geslagen bij zo'n protest.

[Verwijderd]

London schreef op woensdag 13 september 2023 @ 14:56:
[...]

Zorgwekkend. Sowieso vind ik het opvallend om te zien hoe makkelijk er gesproken wordt over geweld jegens klimaatactivisten. X is natuurlijk geen graadmeter, maar wat ik voorbij zie komen als reactie op de A12-protesten van XR is echt verschrikkelijk. Dat gaat echt van ''knuppel ze allemaal de rijbaan af'' tot ''wanneer gaat de politie eens die pistolen gebruiken?'' tot ''gelijk de hardste stand op het waterkanon gebruiken''. Zoals gezegd, X is geen graadmeter en anonimiteit laat mensen domme ondoordachte dingen zeggen, maar goed. Er hoeft er maar 1 door te slaan een keer en je hebt de poppen aan het dansen. Gister ook al een verslaggever geslagen bij zo'n protest.

zie ook het filmpje hier

[Amphiebietje]

Is het einde van het Antropoceen nabij?

Earth ‘well outside safe operating space for humanity’, scientists find

Earth’s life support systems have been so damaged that the planet is “well outside of the safe operating space for humanity”, scientists have warned.

Their assessment found that six out of nine “planetary boundaries” had been broken because of human-caused pollution and destruction of the natural world. The planetary boundaries are the limits at which key global systems, such as climate, water and wildlife diversity, beyond which these systems’ ability to maintain a healthy planet is in serious peril.

The broken boundaries mean the systems have been driven far from the safe and stable state that existed from the end of the last ice age, 10,000 years ago, to the start of the industrial revolution. The whole of modern civilisation arose in this time period, called the Holocene.

The assessment was the first of all nine planetary boundaries and represented the “first scientific health check for the entire planet”, the researchers said. Six boundaries have been passed and two are judged to be close to being broken: air pollution and ocean acidification. The one boundary that is not threatened is atmospheric ozone, after action to phase out destructive chemicals in recent decades led to the ozone hole shrinking.

The scientists said the “most worrying” finding was that all four of the biological boundaries, which cover the living world, were at, or close to, the highest risk level. The living world is particularly vital to the Earth as it provides resilience by compensating for some physical changes, for example, trees absorbing carbon dioxide pollution.

The planetary boundaries are not irreversible tipping points beyond which sudden and serious deterioration occurs, the scientists said. Instead, they are points after which the risks of fundamental changes in the Earth’s physical, biological and chemical life support systems rise significantly. The planetary boundaries were first devised in 2009 and updated in 2015, when only seven could be assessed.

Prof Johan Rockström, the then director of the Stockholm Resilience Centre who led the team that developed the boundaries framework, said: “Science and the world at large are really concerned over all the extreme climate events hitting societies across the planet. But what worries us, even more, is the rising signs of dwindling planetary resilience.”

Rockström, who is now joint director of Potsdam Institute for Climate Impact Research in Germany, said this failing resilience could make restricting global heating to the 1.5C climate goal impossible and could bring the world closer to real tipping points. Scientists said in September that the world was on the brink of multiple disastrous tipping points.

Prof Katherine Richardson, from the University of Copenhagen who led the analysis, said: “We know for certain that humanity can thrive under the conditions that have been here for 10,000 years – we don’t know that we can thrive under major, dramatic alterations [and] humans impacts on the Earth system as a whole are increasing as we speak.”

She said the Earth could be thought of as a patient with very high blood pressure: “That does not indicate a certain heart attack, but it does greatly raise the risk.”

The assessment, which was published in the journal Science Advances and was based on 2,000 studies, indicated that several planetary boundaries were passed long ago. The boundary for biosphere integrity, which includes the healthy functioning of ecosystems, was broken in the late 19th century, the researchers said, as destruction of the natural world decimated wildlife. The same destruction, particularly the razing of forests, means the boundary for land use was broken last century.

Climate models have suggest the safe boundary for climate change was surpassed in the late 1980s. For freshwater, a new metric involving both water in lakes and rivers and in soil, showed this boundary was crossed in the early 20th century.

Another boundary is the flow of nitrogen and phosphorus in the environment. These are vital for life but excessive use of fertilisers mean many waters are heavily polluted by these nutrients, which can lead to algal blooms and ocean dead zones. According to the UN Food and Agriculture Organization data, three times the safe level of nitrogen is added to fields every year.

The boundary for synthetic pollution, such as pesticides, plastics and nuclear waste, was shown to have been passed by a 2022 study. The Richardson-led analysis assessed air pollution for the first time, which affects plant growth and monsoon rains. It found air pollution has passed the planetary boundary in some regions such as south Asia and China, but not yet globally. Ocean acidification is also assessed as getting worse and being close to exceeding the safe boundary.

The scientists said: “This update finds that six of the nine boundaries are transgressed, suggesting that Earth is now well outside of the safe operating space for humanity.”

Rockstrom said: “If you want to have security, prosperity and equity for humanity on Earth, you have to come back into the safe space and we’re not seeing that progress currently in the world.”

Phasing out fossil fuel burning and ending destructive farming are the key actions required.

The planetary boundaries are set using specific metrics, such as the level of CO2 in the atmosphere for climate change. The Earth’s systems are resilient to some level of change, so most of the boundaries have been set at a level higher than that which persisted over the last 10,000 years. For example, CO2 was at 280 parts per million until the industrial revolution but the planetary boundary is set at 350ppm.

Prof Simon Lewis, at University College London and not part of the study team, said: “This is a strikingly gloomy update on an already alarming picture. The planet is entering a new and much less stable state – it couldn’t be a more stark warning of the need for deep structural changes to how we treat the environment.”

“The planetary boundaries concept is a heroic attempt to simplify the world, but it is probably too simplified to be of use in practically managing Earth,” he continued. “For example, the damage and suffering from limiting global heating to 1.6C using pro-development policies and major investments in adapting to climate change would be vastly less than the damage and suffering from limiting warming to 1.5C but doing this using policies that help the wealthy and disregard the poor. But the concept does work as a science-led parable of our times.”

A related assessment published in May examined planetary boundaries combined with social justice issues and found that six of these eight “Earth system boundaries” had been passed.

The researchers said more data was needed to deepen the understanding of the current situation, as well as more research on how the passing of planetary boundaries interact with each other. They said the Earth’s systems had been pushed into disequilibrium and, as a result, “ultimate global environmental conditions” remained uncertain.

A separate initiative to define the end of the Holocene and the start of a new age dominated by human activities moved forward in July, when scientists chose a Canadian lake as the site to represent the beginning of the Anthropocene. This group settled on a date of 1950, significantly later than the dates indicated by most of the planetary boundaries.

Iedereen die nu nog loopt te roepen dat er geen problemen zijn, is gewoon medeverantwoordelijk voor de toekomstige uitsterving van de menselijke soort.*knip* alleen zo'n statement voegt niets toe, hiervoor vragen we een uitbreidere onderbouwing.

[ Voor 0% gewijzigd door defiant op 18-09-2023 23:29 ]

[Verwijderd]

https://www.stockholmresi...planetary-boundaries.html

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 13-09-2023 22:29 ]

[Mr. Detonator]

Yaksa schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 16:22:
[...]

Sterker nog, dijken verhogen is helemaal geen oplossing. Denk aan; hogere dijken zijn ook een heel stuk breder, gemalen moeten harder pompen, het peil van de rivieren stijgt mee, zout water infiltratie, enz.
Lees het volgende artikel maar eens: Hoeveel zeespiegelstijging kan Nederland aan?

Of er komt weer een bak water vanuit de Maas/Rijn hiernaartoe, zoals in 2021, maar dan nog wat extremer

regenbom in Frankrijk/Belgie?duitsland

[Verwijderd]

Weersextremen in augustus. De grote overstromingen kwamen pas in september (Griekenland, Turkije, Libië, Brazilië, Hong Kong, Shanghai, Spanje, Las Vegas). Sommige bosbranden worden ook niet vermeld.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2023 14:28 ]

[Verwijderd]

Nadat Amerikaanse jongeren een klimaatzaak tegen de staat Montana gewonnen hadden, sleept nu de staat Californië oliebedrijven voor de rechter.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 17-09-2023 14:22 ]

[Verwijderd]

In dit artikel over ego zie ik ook een analogie met bezorgdheid over het klimaat:

quote: https://www.demorgen.be/b...t-een-groot-ego~b8968404/

Is het beter met een hoge of een lage zelfwaardering door het leven te gaan?
“Mensen met een hoge zelfwaardering houden zichzelf meer voor de gek door positieve verhaaltjes over zichzelf te bedenken,

of door hun eigen negatieve impact op de omgeving te minimaliseren/ontkennen.

wat op zich niet goed is voor hun functioneren, want zo zijn ze zich minder bewust van hun tekortkomingen. Maar ze voelen zich wel lekkerder in hun vel. Dit kan ervoor zorgen dat ze meer zelfvertrouwen hebben, meer initiatief nemen, minder snel gestresseerd raken en risico’s durven te nemen. Ook al hebben ze niet meer talent, ze presteren vaak beter: hun zelfvertrouwen werkt als een selffulfilling prophecy. Sommige onderzoekers vinden een hoge zelfwaardering psychologisch gezond, want een hoge zelfwaardering werkt als buffer bij tegenslag.”

Dat klinkt allemaal niet slecht.
“Maar als je mensen met een hoge zelfwaardering langer kent, ga je ook de nadelen zien die het heeft voor anderen. Als het ego bedreigd wordt, ga je een minder leuke kant van hen ontdekken. Mogelijk vliegen ze dan uit, en worden ze boos.

= de reactie die je bij sommigen ziet als bvb. een activist zoals Greta Thunberg de mensen met de neus op de wetenschappelijke feiten drukt.

“Mensen met een lage zelfwaardering denken vaak té negatief over zichzelf, maar hebben in het algemeen een realistischer zelfbeeld en zijn zich beter bewust van wat ze wel of niet kunnen dan mensen met een hoge zelfwaardering. Maar ze worden wel sneller depressief. En ze zijn structureel meer bezig met hoe ze overkomen, op zoek naar bevestiging en waardering. Ze piekeren meer, gaan navelstaren. Dat is de keerzijde.

"ik, hier en nu" versus "ik besef dat we slecht bezig zijn en wil mijn impact beperken".

Maar ivm "bezig zijn hoe we overkomen" ben ik bvb. helemaal niet bezig met status of imago, wat dan wel weer handig is voor een duurzame levensstijl. De analogie klopt dus niet helemaal.

“Bedenk dat narcistische mensen ook de hele tijd met zichzelf bezig zijn in plaats van met hun omgeving, en dit zorgt uiteindelijk voor minder verbinding met anderen. Ze maken zichzelf belangrijker dan ze zijn. Zowel onzekere als narcistische mensen hebben dus last van hun ego.”

Bezorgdheid over het klimaat lijkt me ook te gaan over "ik versus de rest"

[peterhhh]

*knip* let s.v.p. op ons beleid voor linkdrops, quote de relevante onderdelen of geef een korte samenvatting: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#linkdrops

[ Voor 79% gewijzigd door defiant op 18-09-2023 23:31 ]

[Fornoo]

Ik snap niet helemaal wat het stukje hierboven over hoge of lage zelfwaardering vertaalt naar sec het klimaatactivisme. Me dunkt, ik vermoed dat activisten zelf vaak juist (ook) een hoge zelfwaardering hebben. Meestal gepaard gaande met karaktereigenschappen als willen presteren, en hoge ambities. Een clubje extreem gemotiveerde mensen die anderen mee op sleeptouw nemen.

[Verwijderd]

Fornoo schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:07:
Ik snap niet helemaal wat het stukje hierboven over hoge of lage zelfwaardering vertaalt naar sec het klimaatactivisme. Me dunkt, ik vermoed dat activisten zelf vaak juist (ook) een hoge zelfwaardering hebben. Meestal gepaard gaande met karaktereigenschappen als willen presteren, en hoge ambities. Een clubje extreem gemotiveerde mensen die anderen mee op sleeptouw nemen.

Het ging me meer over de tegenstelling egocentrisme (ik, de rest kan stikken) vs. jezelf (als individu of als mensheid) een spiegel voorhouden en handelen in het algemeen belang. Kijk naar een narcist zoals Trump die klimaatverandering zelfs in twijfel trekt vs. het andere extreme: mensen die er depressief van worden of om die reden geen kinderen willen. Wie zichzelf overwaardeert gaat de negatieve gevolgen van zijn handelen ook niet zo snel in vraag stellen en gaat het probleem ontkennen, minimaliseren, de schuld op anderen afschuiven,...

Zie ook

quote: https://www.demorgen.be/n...n-het-bijzonder~bb16e273/

Knalpotterreur is een opgestoken vinger naar de medemens en naar het klimaat in het bijzonder

Toen ik een kleine jongen was, bevestigden we met wasknijpers speelkaarten aan de vork van onze fiets om indruk te maken op de meisjes. De speelkaarten klepperden tijdens het rijden tegen de spaken en gaven ons het gevoel met een motorfiets op weg te zijn. Achteraf kun je alleen maar glimlachen om je stoerdoenerij, maar sommigen lijken dat stadium nooit te ontgroeien. Waar je ook gaat, van Gent tot Parijs en veel verder: overal rijden grote kinderen rond die er hun levensdoel van gemaakt lijken te hebben de wereld te vullen met overtollige decibels.

...

Vaak moet de patser in kwestie niet eens ergens naartoe maar rijdt hij rondjes, zo graag hoort hij zichzelf rochelen en ontploffen. Knalpotterreur is een opgestoken middelvinger naar de medemens in het algemeen en naar het klimaat in het bijzonder. Je hebt er zelfs die, bij wijze van galgenhumor, Greta Thunberg als copiloot op de flank van hun koets zetten.

Al zou je dit uiteraard ook kunnen zien als een soort compensatie voor een laag zelfbeeld.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 18-09-2023 14:22 ]

[crisp]

Ik schreef eens:

Het is ook erg confronterend als je gewezen wordt op het feit dat je onderdeel bent van het probleem. Hoe je daarmee omgaat laat zien of je karakter hebt of niet.

Er zal vast ergens een correlatie zitten tussen een (te) hoge zelfwaardering en het al-dan-niet kunnen omgaan met kritiek.

[Zwerver]

crisp schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:21:
Ik schreef eens:


[...]


Er zal vast ergens een correlatie zitten tussen een hoge zelfwaardering en het al-dan-niet kunnen omgaan met kritiek.

Je bedoelt dat mensen met een hoge zelfwaardering vaak minder goed met kritiek om kunnen gaan? Dat is wel een kritisch dingetje ja.

[Fornoo]

@Verwijderd Je hebt het over asociaal gedrag. Mensen die zich bevoorrecht voelen ten opzichte van anderen, louter omdat ze zich beter dan de ander voelen. Een ander woord hiervoor is een narcist. Narcisten zijn er echter in verschillende vormen, een daarvan is de communal narcisist. Dit is geen petje in een VW’tje maar toont narcistisch gedrag op grond van zijn of haar warme karakter, goede daden etc. Als je een gevoelig persoon bent, herken je ze makkelijk.

[Rene44]

Fornoo schreef op maandag 18 september 2023 @ 15:23:
@Verwijderd Je hebt het over asociaal gedrag. Mensen die zich bevoorrecht voelen ten opzichte van anderen, louter omdat ze zich beter dan de ander voelen. Een ander woord hiervoor is een narcist. Narcisten zijn er echter in verschillende vormen, een daarvan is de communal narcisist. Dit is geen petje in een VW’tje maar toont narcistisch gedrag op grond van zijn of haar warme karakter, goede daden etc. Als je een gevoelig persoon bent, herken je ze makkelijk.

Precies. Het is erg makkelijk om in de wij en zij vorm te praten en aldus oordelen te vormen. In de wetenschap der psychologie is het zo (onderzocht en geconcludeerd) dat mensen sociale wezens zijn en ter overleving in groepen leven. Ongewenst gedrag van een groepsgenoot wordt veel milder beoordeeld dan hetzelfde gedrag door iemand buiten de groep. Onder de streep stem je uiteindelijk toch altijd wat goed voor jezelf is, je eigen achtertuin eerst. Dat maakt die hele klimaatdiscussie ook moeilijk maar ook daar zie je psychologie terugkeren. De kreet 'De vervuiler betaalt'' verwijst naar een buitenstaander. Kijk,daar is de boosdoener, die gaan we belasten. Dat is veel makkelijker te slikken/verkopen dan ''wij, de vervuilers'..

Hoe vroom en rechtsgezind ook, The Wire (TV-serie, HBO)en die hele arch van Tommy Carcetti is louterend wat een politicus met een goed hart belooft (veel), en uiteindelijk waarmaakt (niet veel, kiest toch voor eigen ego). En hence moet ik nog zien ook al wint Omtzigt met 60 zetels, of het allemaal walhalla gaat worden. En Timmermans al een paar weken geleden toegaf uit te zijn op macht, dat dit geen vies woord hoeft te zijn.

[Fornoo]

*knip* dit is een wetenschappelijk topic, dit soort statements zal je moeten onderbouwen met betrouwbare bronnen.

[ Voor 86% gewijzigd door defiant op 18-09-2023 23:34 ]

[defiant]

Modbreak:

Er zijn wat reacties verwijderd.

Dit is een wetenschappelijk topic, bij discussies over de menselijk psychologische gezondheid i.v.m. klimaat verwachten we dan ook een onderbouwing met betrouwbare bronnen. Er is genoeg onderzoek te vinden over de achtergronden en processen bij dit fenomeen. Zo ontstaat er een onderbouwde discussie gebaseerd op betrouwbare bronnen.

[Verwijderd]

Australië vreest voor zware bosbranden door El Niño. De vorige zware branden waren in 2019-2020 en toen was er niet eens een El Niño. Momenteel is het er officieel nog geen lente, maar de temperaturen gaan al tot 38 graden. In Zuid-Afrika gaat het al tot 40 graden op 1000 meter hoogte en in Zuid-Amerika tot 44 graden. Japan ondergaat al maanden aan een stuk een hittegolf, waarschijnlijk de langste in hun geschiedenis. Het wordt er nog steeds makkelijk 35 graden, nu de herfst er bijna zijn intrede doet.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 19-09-2023 12:31 ]

[Zwerver]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 12:24:
Australië vreest voor zware bosbranden door El Niño. De vorige zware branden waren in 2019-2020 en toen was er niet eens een El Niño. Momenteel is het er officieel nog geen lente, maar de temperaturen gaan al tot 38 graden. In Zuid-Afrika gaat het al tot 40 graden op 1000 meter hoogte en in Zuid-Amerika tot 44 graden. Japan ondergaat al maanden aan een stuk een hittegolf, waarschijnlijk de langste in hun geschiedenis. Het wordt er nog steeds makkelijk 35 graden, nu de herfst er bijna zijn intrede doet.

Wow, De Morgen doet wel aan sensatie hoor. Het BOM zelf zegt:

quote: https://www.abc.net.au/ne...news_app&utm_content=link

The last big bushfire season for Australia was the summer of 2019-20, which killed 33 people and destroyed more than 3,000 homes.

Mr Webb said this season was unlikely to be another Black Summer.

History shows Australia's worst fire seasons, by number of homes lost, have all followed a prolonged period of dry conditions, which has not been the case this year.

Dus ja, El Niño plus een positive IOD is lastig voor de oostkust, maar de verwachting is dat het eerder een ‘normale’ zomer wordt qua bosbranden.

Dat een normale zomer al eng genoeg is staat buiten discussie.

/Zwerver down under out

[Verwijderd]

Zwerver schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 13:41:
[...]

Wow, De Morgen doet wel aan sensatie hoor. Het BOM zelf zegt:


[...]


Dus ja, El Niño plus een positive IOD is lastig voor de oostkust, maar de verwachting is dat het eerder een ‘normale’ zomer wordt qua bosbranden.

Dat een normale zomer al eng genoeg is staat buiten discussie.

/Zwerver down under out

De voorbije natte jaren hebben wel voor meer begroeiing en dus meer brandstof gezorgd. Moet het daarnaast ook jaren droog zijn voor grote branden? Het is alvast waarschijnlijk dat het verschillende maanden warmer en droger dan gemiddeld zal zijn:

quote: https://www.abc.net.au/ne...meteorology-iod/102861886

The dry influence of the IOD was consistent with a signal being shown in the long-range outlook from October to December, which indicated warmer and drier-than-average conditions were likely across most of southern and eastern Australia.

Voor de oostkust is vooral El Niño van belang:



Al zijn geen 2 El Niño's hetzelfde:



Deze El Niño zorgt wel voor veel warmer water dan normaal:

This year, sea surface temperatures have well and truly exceeded El Niño values of 0.8 degrees Celsius above normal and have done for months — now 1.6C warmer than normal.

Maar:

And yet, until now, the atmosphere has not responded in a sustained way.

Mogelijke verklaring:

He said it could also be a hangover from the three years of La Niña that preceded it.

"That's potentially one of the factors we were grappling with, that the El Niño could be delayed because it just takes that much longer for the full conditions to be set up to full reverse from a La Niña," Dr Grainger said.

[Zwerver]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 15:09:
[...]

De voorbije natte jaren hebben wel voor meer begroeiing en dus meer brandstof gezorgd. Moet het daarnaast ook jaren droog zijn voor grote branden? Het is alvast waarschijnlijk dat het verschillende maanden warmer en droger dan gemiddeld zal zijn:

Ik denk dat er een stukje bias meespeelt bij de verschillende media in Europa die zich vooral baseren op wat ze lezen in de Australische pers in plaats van luisteren wat de BOM zegt. Als je goed luistert naar wat de BOM zegt, dan is het statement "we verwachten dat de bosbranden erger zullen zijn dan de afgelopen vier jaar". Men praat dan over de periode La Nina, waarin de bosbranden in Australie veel minder intensief waren dan wat ze normaal zijn. The black summer fires in 2019/2020 - dus voordat La Nina optrad in Australia -, werden niet veroorzaakt door hoge fuel load, maar door:

- Zeer lage luchtvochtigheid van de fuel load die er aanwezig was
- Een periode van 36 maanden waarin de gemiddelde temperatuur (veel) hoger was dan wat normaal is
- Een droogtespel in het oosten van Australie die de ergste was die ooit gemeten is in de periode waar de black summer fires zich afspeelt.

Als je dan kijkt naar de huidige situatie:
- Hoge luchtvochtigheid van de fuel load (die wel aan het afnemen is door de droogte, maar zeker niet zo laag is als in 2019)
- Een periode van 3 jaar waarin de gemiddelde temperatuur lager was door La Nina
- We hebben in de afgelopen 3 jaar meerdere floods gehad in het gebied waar the black summer fires zich afspeelden

Is er dan helemaal geen risico? Natuurlijk wel. Er brand op dit moment een mega fire in the Northern Territory, The greater Sydney Basin is onder een complete fire ban en in Tasmania hebben er weer een paar honderd mensen in auto's moeten slapen bij de pier, omdat er een evacuatie order is. Maar... Dat gebeurt down under elk jaar, tenzij we in een La Nina zitten.

De Australische (en NZ in mindere mate) pers is enorm click bait. Meer nog dan wat jullie in Europa zien. Zelfs de staatsomroep doet daar aan mee. Je moet dus echt de berichten van de BOM zelf lezen om te begrijpen wat er aan de hand is.

That being said; het zou voor dit land goed zijn als er een keer echt een hele hele hele grote ramp gebeurd die gerelateerd is aan klimaatverandering. Australia is de nummer 1 van kool-export landen, heeft tot een jaar geleden geen zak gedaan om klimaatneutraal te worden en ik heb hier in de straat zeker 10 buren die net een nieuwe V6 gekocht hebben en heel erg negatief reageerden op mijn vraag "waarom niet een elektrische ute of station wagon".

[ Voor 3% gewijzigd door Zwerver op 20-09-2023 05:08 ]

[Menesis]

Ik woon en werk in Noorwegen bij een groot IT bedrijf en het is wel interessant om te zien hoe mensen tegenover de olieindustrie staan. Velen hebben er 0 probleem mee om voor olie te werken of er in te investeren.
Maar erger vind ik dat bijvoorbeeld AkerBP en Equinor (voormalig Statoil) ook echt geen reet met renewables doen. AkerBP heeft een uitgesproken strategie waarin ze blijkbaar expliciet zeggen dat ze daar niet in zijn geinteresseerd, en Equinor heeft 0,13 % renewable projecten. AkerBP heeft onlangs ook 20 miljard geïnvesteerd om te groeien naar 550.000 vaten per dag (uit een vat olie komt zo'n 426 kg CO2 vrij als ik het goed heb, dus dat staat voor 223.650.000 kg CO2 per dag, afgezien van wat de productie kost). Naja, ik weet niet precies waar ik deze info kwijt moest, maar ik vind het schrikbarend hoe de Noren er mee omgaan. Met al dat geld kunnen ze best enorme investeringen doen in betere technologie. Finland heeft bijvoorbeeld nog vrij recent een nieuwe kernreactor er bij gebouwd.

[ Voor 29% gewijzigd door Menesis op 20-09-2023 19:11 ]

[Verwijderd]

Menesis schreef op woensdag 20 september 2023 @ 19:07:
Ik woon en werk in Noorwegen bij een groot IT bedrijf en het is wel interessant om te zien hoe mensen tegenover de olieindustrie staan. Velen hebben er 0 probleem mee om voor olie te werken of er in te investeren.
Maar erger vind ik dat bijvoorbeeld AkerBP en Equinor (voormalig Statoil) ook echt geen reet met renewables doen. AkerBP heeft een uitgesproken strategie waarin ze blijkbaar expliciet zeggen dat ze daar niet in zijn geinteresseerd, en Equinor heeft 0,13 % renewable projecten. AkerBP heeft onlangs ook 20 miljard geïnvesteerd om te groeien naar 550.000 vaten per dag (uit een vat olie komt zo'n 426 kg CO2 vrij als ik het goed heb, dus dat staat voor 223.650.000 kg CO2 per dag, afgezien van wat de productie kost). Naja, ik weet niet precies waar ik deze info kwijt moest, maar ik vind het schrikbarend hoe de Noren er mee omgaan. Met al dat geld kunnen ze best enorme investeringen doen in betere technologie. Finland heeft bijvoorbeeld nog vrij recent een nieuwe kernreactor er bij gebouwd.

Tja, Noorwegen exporteert massaal CO2 via olie/gas en met de opbrengst proberen ze groener dan Greta Thunberg te zijn, bvb. door voorop te lopen in de elektrificatie van het wagenpark en bijna alle elektriciteit uit waterkracht te halen.

Noorwegen: Oliereus als klimaatleider

Noorwegen breidt de olieboringen zelfs verder uit doordat er nieuwe olievelden vrijkomen in de Arctische oceaan. Paradoxaal genoeg komen deze velden juist vrij door het smeltende ijs van de noordelijke poolkap, een gevolg van de klimaatopwarming. Bovendien ontstaan hierdoor ook nieuwe vaarroutes, waardoor het goedkoper wordt voor Noorwegen om olie te verkopen in Aziatische landen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 20-09-2023 19:28 ]

[Verwijderd]

Het temperatuurverschil met 'normaal' blijft toenemen (bron)

[Bartjuh]

Menesis schreef op woensdag 20 september 2023 @ 19:07:
Ik woon en werk in Noorwegen bij een groot IT bedrijf en het is wel interessant om te zien hoe mensen tegenover de olieindustrie staan. Velen hebben er 0 probleem mee om voor olie te werken of er in te investeren.
...

Je kunt een hele grote impact hebben door voor de olie-industrie te werken en bijvoorbeeld het destillatie-process 0.01% thermodynamisch efficiënter te maken. Meer impact dan alle XR mensen bij elkaar opgeteld.

Uiteindelijk moet jouw HoloLens2 gemaakt worden van kunststoffen uit olie. Moeten de grondstoffen en zeldzame aardmetalen gewonnen worden door enorme afgravingen met gigantische trucks op fossiele brandstoffen, moeten er diverse process-industrie stappen genomen worden op basis van een boel fossiele brandstoffen om de elementen te scheiden, moet jouw HoloLens2 verzonden worden met gigantische containerschepen op fossiele brandstoffen, en moet jouw HoloLens2 nog met een vrachtwagen/busje op diesel bij jouw deur bezorgd worden.

Wij worden zelfs gevoed door olie. Olie=eten. Door voldoende yield te halen uit een stuk land hebben we kunstmest nodig. Kunstmest gemaakt (o.a.) met het Haber-Bosch process... uit methaangas! Zonder olie en dus deze kunstmest is de yield 1/3 en krijgen we hongersnood op een mondiale schaal die zijn weerga niet kent.

"Just stop oil" is echt een van de domste kreten van de afgelopen jaren. (al is "Defund the police" ook up there). Het is niet zo makkelijk.

Uiteindelijk zullen mensen minder luxe producten als HoloLens2 e.d. moeten kopen, alsmede veel langer met een mobiele telefoon doen (gewoon een Fairphone ipv iPhone), zou dat al veel olie schelen en loont het niet om weer extra olie aan te spreken in Noorwegen.

[Menesis]

Bartjuh schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 09:44:
[...]

Je kunt een hele grote impact hebben door voor de olie-industrie te werken en bijvoorbeeld het destillatie-process 0.01% thermodynamisch efficiënter te maken. Meer impact dan alle XR mensen bij elkaar opgeteld.

Uiteindelijk moet jouw HoloLens2 gemaakt worden van kunststoffen uit olie. Moeten de grondstoffen en zeldzame aardmetalen gewonnen worden door enorme afgravingen met gigantische trucks op fossiele brandstoffen, moeten er diverse process-industrie stappen genomen worden op basis van een boel fossiele brandstoffen om de elementen te scheiden, moet jouw HoloLens2 verzonden worden met gigantische containerschepen op fossiele brandstoffen, en moet jouw HoloLens2 nog met een vrachtwagen/busje op diesel bij jouw deur bezorgd worden.

Wij worden zelfs gevoed door olie. Olie=eten. Door voldoende yield te halen uit een stuk land hebben we kunstmest nodig. Kunstmest gemaakt (o.a.) met het Haber-Bosch process... uit methaangas! Zonder olie en dus deze kunstmest is de yield 1/3 en krijgen we hongersnood op een mondiale schaal die zijn weerga niet kent.

"Just stop oil" is echt een van de domste kreten van de afgelopen jaren. (al is "Defund the police" ook up there). Het is niet zo makkelijk.

Uiteindelijk zullen mensen minder luxe producten als HoloLens2 e.d. moeten kopen, alsmede veel langer met een mobiele telefoon doen (gewoon een Fairphone ipv iPhone), zou dat al veel olie schelen en loont het niet om weer extra olie aan te spreken in Noorwegen.

Ik ben niet van de "just stop oil", dat klinkt erg ondoordacht. Die kreet nodigt mij in elk geval niet uit om hun redeneringen nog verder te bestuderen.

Maar ik ben wel sterk van mening dat olieproductie langzaamaan afgewikkeld moet worden en dat verhoging van productie onverantwoord is.
Ik ben me ook volledig bewust over dat olie overal een rol heeft, niet alleen in verbrandingsmotoren.

Wat kun je verwachten als de olieproductie wordt teruggeschroefd?
In 1973 was er de oliecrisis omdat het middenoosten het westen boycotte. Prijzen gingen door het dak (300%). De Fransen gingen kerncentrales bouwen, de TGV werd oorspronkelijk met een gasturbine ontwikkeld en werd ineens elektrisch ontworpen. Dus ik denk dat de mensheid het wel overleeft als langzaam maar zeker de productie wordt teruggeschroefd, deels tegen de "vrij markt" in.

[ Voor 3% gewijzigd door Menesis op 26-09-2023 10:46 ]

[Verwijderd]

Bartjuh schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 09:44:
[...]

Je kunt een hele grote impact hebben door voor de olie-industrie te werken en bijvoorbeeld het destillatie-process 0.01% thermodynamisch efficiënter te maken. Meer impact dan alle XR mensen bij elkaar opgeteld.

Waarom zou je je bezig houden met kruimels terwijl het management/aandeelhouders de foute richting kiest?

Uiteindelijk moet jouw HoloLens2 gemaakt worden van kunststoffen uit olie. Moeten de grondstoffen en zeldzame aardmetalen gewonnen worden door enorme afgravingen met gigantische trucks op fossiele brandstoffen, moeten er diverse process-industrie stappen genomen worden op basis van een boel fossiele brandstoffen om de elementen te scheiden, moet jouw HoloLens2 verzonden worden met gigantische containerschepen op fossiele brandstoffen, en moet jouw HoloLens2 nog met een vrachtwagen/busje op diesel bij jouw deur bezorgd worden.

Daarvoor komen steeds vaker alternatieven, daarnaast moeten we ook minder consumeren, meer recycleren en herlokaliseren. Ik heb ook een VR-bril, maar ben veganist, autoloos en gasloos. Mag het nog?

Wij worden zelfs gevoed door olie. Olie=eten. Door voldoende yield te halen uit een stuk land hebben we kunstmest nodig. Kunstmest gemaakt (o.a.) met het Haber-Bosch process... uit methaangas! Zonder olie en dus deze kunstmest is de yield 1/3 en krijgen we hongersnood op een mondiale schaal die zijn weerga niet kent.

Maar driekwart van die olie gaat naar veevoer, terwijl we zonder kunnen. Ziedaar een mooie quick-win.

"Just stop oil" is echt een van de domste kreten van de afgelopen jaren. (al is "Defund the police" ook up there). Het is niet zo makkelijk.

Op lange termijn klopt die kreet gewoon. Fossiele brandstoffen zijn eindig, we verbruiken ze sneller dan ze aangemaakt worden en niemand wil een CO2-concentratie van 1000 ppm.

Uiteindelijk zullen mensen minder luxe producten als HoloLens2 e.d. moeten kopen, alsmede veel langer met een mobiele telefoon doen (gewoon een Fairphone ipv iPhone), zou dat al veel olie schelen en loont het niet om weer extra olie aan te spreken in Noorwegen.

Mijn smartphone van 170 euro is intussen 4 jaar oud en ik wil hem gebruiken tot hij defect is. Vergeet ook niet dat een smartphone meestal veel andere toestellen vervangt, vroeger hadden we een aparte camera, muziekspeler, rekenmachine, adresboekje, horloge, gps, brieven, krant, woordenboeken/encyclopedies.

[Maasluip]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 10:29:
[...]
Waarom zou je je bezig houden met kruimels terwijl het management/aandeelhouders de foute richting kiest?

Omdat

recordwinst

En daar gaat het bedrijven nog altijd in eerste instantie om. Groen of duurzaam is slechts bijzaak. Als er geen recordwinsten in de duurzame industrie te halen zijn dan zal dat altijd het gebied van pioniers blijven.

[Bartjuh]

Menesis schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 10:23:
[...]
Ik ben niet van de "just stop oil", dat klinkt erg ondoordacht. Die kreet nodigt mij in elk geval niet uit om hun redeneringen nog verder te bestuderen.

Maar ik ben wel sterk van mening dat olieproductie langzaamaan afgewikkeld moet worden en dat verhoging van productie onverantwoord is.
Ik ben me ook volledig bewust over dat olie overal een rol heeft, niet alleen in verbrandingsmotoren.

Wat kun je verwachten als de olieproductie wordt teruggeschroefd?
In 1973 was er de oliecrisis omdat het middenoosten het westen boycotte. Prijzen gingen door het dak (300%). De Fransen gingen kerncentrales bouwen, de TGV werd oorspronkelijk met een gasturbine ontwikkeld en werd ineens elektrisch ontworpen. Dus ik denk dat de mensheid het wel overleeft als langzaam maar zeker de productie wordt teruggeschroefd, deels tegen de "vrij markt" in.

Ik vind alleen de focus verkeerd. Het voelt voor mij alsof we onze duurzame zonden schoonwassen door te wijzen naar de olie-industrie. De olie-industrie bestaat door onze gigantische honger naar energie. Die goedkope energie die de grond uitspoot is de hoofdreden van onze gigantische welvaarstsgroei.

Ik vind dat we meer naar onszelf moeten wijzen. De olie-industrie is een symptoom van onze wil om te vliegen naar Bonaire, om elke 2 jaar een nieuwe telefoon aan te schaffen, een auto te kunnen rijden, etc.

Als wij mondiaal gewoon massaal op de camping gaan staan in de Ardennen op vakantie, 8+ jaar met een telefoon doen, met het OV gaan en af en toe een deelauto huren, hoofdzakelijk vegetarisch eten, thermostaat op 15C met elektrische deken in de winter, dan pas raak je de olie-industrie echt! Maar mensen willen niet teveel last hebben cq comfort inleveren voor hun overtuigingen. En ik ben hier net zo schuldig als menig ander.

Ik probeer beter mijn best te doen door thuis altijd vegetarisch te eten, een oude EV van 10 jaar oud te rijden, een telefoon met barsten in het scherm die eigenlijk is afgeschreven, en een dynamisch energiecontract om op momenten van lage prijs (en daarmee grootste aandeel duurzame energie) de auto te laden en een wasje te draaien.

De focus moet imo verschuiven van grote bedrijven naar mensen die een grote SUV rijden, elke dag 300gr vlees naar binnen schuiven, en 8x per jaar naar Barcelona vliegen voor een weekendje.

Verwijderd schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 10:29:
[...]
Waarom zou je je bezig houden met kruimels terwijl het management/aandeelhouders de foute richting kiest?

Maar ze maken winst omdat wij olie afnemen door onze levensstijl. Als we het ene oliebedrijf forceren te krimpen dan zal er elders op de wereld een ander bedrijf (e.g. Saudi Aramco) in dat gat springen. De enige manier die zoden aan de dijk kan zetten is zelf onze levensstijl aan te passen en alternatieven te ontwikkelen zodat de vraag daalt.

Verder lijkt het alsof we proberen op dezelfde dingen te letten

Ik denk zelf dat we naar een wereld gaan zonder goedkoop vliegen en meer lokale supply chains. Het is energetisch echt onmogelijk om onze huidige levensstandaard vol te houden, laat staan als 6 van de 7 miljard mensen allemaal met onze levensstandaard mee gaan doen.

Dat we deze richting op gaan:

[Verwijderd]

Bartjuh schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 11:14:
[...]
De enige manier die zoden aan de dijk kan zetten is zelf onze levensstijl aan te passen en alternatieven te ontwikkelen zodat de vraag daalt.

Slechts een paar procent van de bevolking past zijn levensstijl aan, de rest doet dat niet omdat een CO2-intensieve levensstijl in verhouding nog te goedkoop is. Daarvoor moeten we dus naar de politiek kijken, maar in een democratie doet die wat de meerderheid van de bevolking vraagt, en momenteel lijkt dat toch eerder op een status quo of een te trage verandering (ook omdat we te laat begonnen zijn). Alternatieven ontwikkelen is een taak voor bedrijven, hoewel veel alternatieven al bestaan, maar dat zien velen dan weer als 'inleveren' (fietsen, veggie, binnenlandse vakantie,...). Iedereen wijst dus naar elkaar, maar het zullen die 3 grote partijen zijn (politiek, bedrijven, burgers) die het samen zullen moeten oplossen en elk hun steentje bijdragen. Er moet druk uitgeoefend worden in alle richtingen, maar dat begint met een erkenning van de wetenschap en vervolgens een eerlijke transitie.

[banaliteit]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 09:12:
Het temperatuurverschil met 'normaal' blijft toenemen (bron)


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik hoop vuurig dat die vulkaanuitbarsting van paar maanden terug hier iets mee te maken heeft, want anders wordt het allemaal veel te spannend. Ik ben pas in de dertig...

[Verwijderd]

banaliteit schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 12:10:
[...]

Ik hoop vuurig dat die vulkaanuitbarsting van paar maanden terug hier iets mee te maken heeft, want anders wordt het allemaal veel te spannend. Ik ben pas in de dertig...

Dat hoopte ik ook:

quote: https://en.wikipedia.org/...apai_eruption_and_tsunami

The underwater explosion also sent 146 million tons of water from the South Pacific Ocean into the stratosphere. The amount of water vapor ejected was 10 per cent of the stratosphere's typical stock. It was enough to temporarily warm the surface of Earth. It is estimated that an excess of water vapour should remain for 5–10 years.

Maar hier lees ik dat de opwarming door die uitbarsting te verwaarlozen is:

quote: https://www.zmescience.co...warm-the-planet-04082022/

Fortunately, the effect of the water vapor from the volcano is expected to be small and temporary, and shouldn't accentuate our climate problems.

Volgens de grafieken was er in januari, toen de uitbarsting plaatsvond, nog 'niets aan de hand', het is pas sinds juni/juli dat het hard gaat met de temperatuur.

El Nino dan maar? Die hebben we nog gehad en zorgde nooit voor zo'n extreme stijging. Dat kan niet de enige verklaring zijn.

Edit: Bosbranden in Canada gaan door het dak en blijven aanhouden (uitgedrukt in Terawatt)

Positive feedback loop?

Maar nu we exponentiële grafieken gewoon zijn, haalt het niet eens meer de media.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 26-09-2023 16:36 ]

[drooger]

Hoogstwaarschijnlijk weer een nieuw record verbroken op Antarctica:

Antarctica has likely broken a new record for the lowest annual maximum amount of sea ice around the continent, beating the previous low by a million square kilometres.

The new mark is the latest in a string of records for the continent’s sea ice, as scientists fear global heating could have shifted the region into a new era of disappearing ice with far reaching consequences for the world’s climate and sea levels.

Dr Will Hobbs, a sea ice scientist at the University of Tasmania, said that since April the rate of growth in Antarctica’s sea ice had been “very, very slow”.

“This isn’t just a big change from the average, but also from the previous record,” he said. “In May it was pretty obvious we were in for something spectacular.”

Bron: https://www.theguardian.c...evel-on-record-data-shows

[Verwijderd]

Migratiewetenschapper Hein de Haas:

quote: https://www.demorgen.be/n...kel-bewijs-voor~b4af5fae/

Een ander interessante mythe die u ontkracht is dat klimaatverandering niet zal leiden tot massamigratie.

“Als mensen acuut weg moeten - zoals door een overstroming - blijkt dat de meeste mensen tijdelijk wegvluchten en daarna terugkeren naar hun buurt. En uit onderzoek naar de effecten van droogte op migratie in Afrika blijkt dat als droogte tot verarming leidt, kleine boeren geen geld meer hebben om ver weg te migreren.

“Het idee dat klimaatverandering tot een massale stroom van migranten vanuit Afrika naar Europa leidt, daar is geen enkel bewijs voor. Wat ik er ook kwalijk aan vind, is dat het de zaak voor het bestrijden van klimaatverandering schaadt. Klimaatactivisten die migratie als een issue kapen, dragen daarmee bij aan onnodige migratiepaniek, maar ondergraven daarmee ook hun eigen geloofwaardigheid.”

Dit vind ik toch wel te kort door de bocht.

Als weersextremen op een bepaalde locatie steeds erger en frequenter worden is er geen reden meer om er te blijven. Dan wordt het financieel onhoudbaar om alle infrastructuur telkens opnieuw te herstellen. Ook in rijkere landen zie je dat eigendommen op kwetsbare locaties moeilijker of niet meer te verzekeren zijn, door bvb. tropische stormen en zeespiegelstijging (zuidkust van de VS). Zie ook de 2e quote hier.

Ivm langdurige droogte is het niet zozeer de arme boer die geen geld meer zal hebben om te migreren, maar een heel land waar voedsel gestaag duurder wordt, of waar de economie klappen krijgt door de hitte. Daar zal de middenklasse vaak wel nog genoeg middelen hebben om grote afstanden te migreren. Hoger opgeleiden zullen de bui ook sneller zien hangen, eventueel op voorhand migreren en ze kunnen ook makkelijker legaal migreren. Je kan ook een kettingreactie hebben: "nu migreren, nu het nog kan, want als er te veel zijn zullen de grenzen sluiten of de asielaanvragen afgewezen worden".

Of wat ik eerder ook al schreef:

mislukte oogsten > armoede > sociale onrust > extremisme > conflicten > oorlog > vluchtelingencrisis

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2023 12:54 ]

[.ScorpionSquad]

Vandaag in de zaal bij het KNMI gezeten voor de interne presentatie van de klimaatscenario's 2023 voor Nederland.

Er zit nog een embargo op waar ik me braaf aan zal houden, maar er zaten een aantal stukken informatie bij die wel indruk maakten.

Mocht dat gewenst zijn wil ik na publicatie best e.e.a. toelichten. Ik studeer af in de groep die onderzoek doet naar de zeespiegelstijging, dus met name op dat onderwerp heb ik wel enige kennis of kan ik daar desgewenst achteraan.

[drooger]

Ik ben wel benieuwd waar het KNMI mee komt.
Hopelijk kan ik de livestream weer volgen, op 9 oktober.

[bubbelbart]

Zwitserse gletsjers zijn de laatste twee jaar met 10 procent gekrompen:

De Zwitserse gletsjers hebben in 2022 en 2023 ongeveer 10 procent van hun massa verloren, zo blijkt uit nieuw onderzoek. Dat is op twee jaar tijd evenveel als tussen 1960 en 1990. Volgens GLAMOS, de organisatie die aan het onderzoek meewerkte, zijn nu al bijna 1.000 kleine Zwitserse gletsjers volledig verdwenen door de gevolgen van de klimaatverandering:

Bron: https://www.vrt.be/vrtnws...28/zwitserland-gletsjers/

[Salvatron]

bubbelbart schreef op donderdag 28 september 2023 @ 23:02:
Zwitserse gletsjers zijn de laatste twee jaar met 10 procent gekrompen:


[...]

Bron: https://www.vrt.be/vrtnws...28/zwitserland-gletsjers/

welke gevolgen gaat dit hebben voor de drinkwatervoorziening?

[Verwijderd]

Salvatron schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 01:34:
[...]


welke gevolgen gaat dit hebben voor de drinkwatervoorziening?

Zie hier.

Ook voor de binnenscheepvaart.

En zoals we eerder ook zagen, voor de energievoorziening: minder waterkracht in de Alpen/Noorwegen en minder koeling voor kerncentrales in bvb. Frankrijk, twee CO2-arme energiebronnen.

De Mississippi staat nu ook heel laag, met vorming van zandbanken en zout zeewater dat naar het binnenland stroomt, met zo ook weer een bedreiging voor de drinkwatervoorziening.

NYC moet zich schrap zetten.

Nog ivm de uitspraak van de eerder gequote migratiewetenschapper:

quote: https://www.noemamag.com/...llions-to-climate-havens/

In 2022, climate change and climate-related disasters led nearly 33 million people to flee their homes and accounted for over half of all new numbers of people displaced within their countries, according to data from the United Nations’ High Commissioner for Refugees and the Internal Displacement Monitoring Centre. This amount will surely increase over the next few decades.

Microplastics zitten nu ook in wolken:

quote: https://www.aljazeera.com...ics-are-present-in-clouds

When microplastics reach the upper atmosphere and are exposed to ultraviolet radiation from sunlight, they degrade, contributing to greenhouse gasses, Okochi said.

[ Voor 75% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2023 09:13 ]

[Salvatron]

Extreme warmte in September, en ik heb de kachel nog niet aangehad terwijl het al oktober is, iets wat ik volgens mij nog nooit eerder heb meegemaakt:

https://www.weeronline.nl...and-frankrijk-zwitserland

Duitsland, frankrijk, zwitserland:

September 2023 was de warmste septembermaand ooit in Duitsland, Frankrijk en Zwitserland sinds de metingen begonnen, melden de weerdiensten van deze landen. Het was in alle drie de landen ruim 3 graden warmer.

nederland:

Het was een zeer warme en ronduit zonnige septembermaand. De gemiddelde temperatuur kwam uit op 17,5 graden tegen 14,7 normaal.

https://www.weeronline.nl...verzichten-2023-september

[ Voor 4% gewijzigd door Salvatron op 01-10-2023 16:49 ]

[Dennahz]

Salvatron schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 16:48:
Extreme warmte in September, en ik heb de kachel nog niet aangehad terwijl het al oktober is, iets wat ik volgens mij nog nooit eerder heb meegemaakt.

Zei het vanmorgen ook tegen m'n vriendin: normaal zetten we de kachel voor de eerste keer aan op 1 oktober.
Ach, het is goed voor de gasrekening (en het gasverbruik als geheel) zullen we maar zeggen. Want dat moest toch ook omlaag?

Ach.. over een maand zitten we waarschijnlijk weer met de winterjas aan.

[Adlermann]

Salvatron schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 16:48:
Extreme warmte in September, en ik heb de kachel nog niet aangehad terwijl het al oktober is, iets wat ik volgens mij nog nooit eerder heb meegemaakt:

https://www.weeronline.nl...and-frankrijk-zwitserland

Duitsland, frankrijk, zwitserland:

September 2023 was de warmste septembermaand ooit in Duitsland, Frankrijk en Zwitserland sinds de metingen begonnen, melden de weerdiensten van deze landen. Het was in alle drie de landen ruim 3 graden warmer.

nederland:

Het was een zeer warme en ronduit zonnige septembermaand. De gemiddelde temperatuur kwam uit op 17,5 graden tegen 14,7 normaal.

https://www.weeronline.nl...verzichten-2023-september

Persoonlijke ervaringen zijn erg subjectief daarin (en lastig); Ik dacht hetzelfde namelijk. Maar ik ben volgens mijn slimme meter app pas halverwege oktober gaan stoken vorig jaar. En ik stook SNEL!. Ik heb het namelijk het liefst 22 graden in huis. Maar goed; dit is prima voor de energierekening

[Verwijderd]

Globaal is het minder goed:

Binnenkort verbruiken we meer energie voor koeling dan voor verwarming

Zelfs als het allemaal hernieuwbaar kan, zet het ook extra druk op de groene transitie, omdat er dan nog meer grondstoffen nodig zijn. Veel grondstoffen worden ook nog fossiel ontgonnen.

Mijn verbruik voor de woonkamer (vanaf 13 januari, februari was zacht en maart was fris, de verwarming in september was om te testen hoeveel energie er nodig is als het buiten warm is):



Slaapkamer (hete juni en september, in augustus 2 weken niet thuis):



In juni heb ik meer energie verbruikt om te koelen dan tijdens een wintermaand om te verwarmen! Ik koel wel enkel overdag met zelf opgewekte zonne-energie. Van zodra ik energie van het net neem gaat de airco uit, maar slechts een minderheid doet het op die manier. Het vereist ook een goed geïsoleerd huis, zodat de slaapkamer 's nachts toch nog koel genoeg is. Ik heb 2 singlesplits, wat goedkoper en efficiënter is dan een multisplit met 2 binnenunits, maar de meesten willen slechts 1 buitenunit...

Bedenk dan ook dat er veel meer mensen in warme gebieden wonen dan in koude gebieden. Als een groot deel van Afrika/Azië/Latijns-Amerika binnenkort dan ook genoeg geld heeft voor een airco (meestal in slecht geïsoleerde huizen), dan zal er nog veel meer energie naar koeling gaan.

Gisteren heb ik op het strand gelegen en in zee gezwommen, er was veel volk. Het voelde als zomer, maar om half acht was het al donker.

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2023 10:30 ]

[Maasluip]

Ja, vroeger hadden we het gewoon warm en probeerden we de zon zo goed mogelijk buiten te houden, tegenwoordig hebben we het geld voor een airco en maakt het helemaal niet meer uit of je de rolluiken of gordijnen dicht houdt in de zomer. Zelfs die deur kan open blijven staan want de airco houdt de temperatuur wel laag.
Zullen we maar zeggen dat energie nog altijd te goedkoop is?

---

In ander nieuws, warmtepompen zijn zelfs bij -30C 2x zo efficient dan fossiel verwarmen.

[Bartjuh]

Maasluip schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 10:30:
Ja, vroeger hadden we het gewoon warm en probeerden we de zon zo goed mogelijk buiten te houden, tegenwoordig hebben we het geld voor een airco en maakt het helemaal niet meer uit of je de rolluiken of gordijnen dicht houdt in de zomer. Zelfs die deur kan open blijven staan want de airco houdt de temperatuur wel laag.
Zullen we maar zeggen dat energie nog altijd te goedkoop is?

---

In ander nieuws, warmtepompen zijn zelfs bij -30C 2x zo efficient dan fossiel verwarmen.

Het valt mij inderdaad ook op dat veel mensen met airco geen zonnescherm hebben. De kamers in de schaduw houden scheelt al zoveel dat je airco echt veel minder hoeft te doen.

Ook de thermostaat in de winter kan gewoon veel lager door allerlei simpele hacks: meerdere lagen kleding, elektrische deken op de bank voor de tv, sporten, naar buiten gaan en wandelen, een warmtemat bij de computer, gordijnen dicht, etc.

[CVTTPD2DQ]

Verwijderd schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 10:03:
In juni heb ik meer energie verbruikt om te koelen dan tijdens een wintermaand om te verwarmen!

Ik vind het wel een interessant verschil. Mijn verbruik voor koeling in juni was precies 0 (want kom op, ik weet dat Belgie een stukje zuidelijker ligt, maar zo warm was het echt niet dit jaar), maar mijn gasverbruik, omgerekend naar kWh, is voor maart bijna 10x zo hoog als jouw electriciteitsverbruik (slecht geisoleerd jaren '60 huis).

Aan de andere kant is enkel voor het koelen van een slaapkamer in een goed geisoleerd huis evenveel stroom nodig als mijn hele huishouden verbruikt voor alle andere zaken?

Het klinkt eigenlijk bijna eerder als een meetfout dan als een realistische indicatie van electriciteitsverbruik.

[CVTTPD2DQ]

Bartjuh schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 10:52:
Het valt mij inderdaad ook op dat veel mensen met airco geen zonnescherm hebben. De kamers in de schaduw houden scheelt al zoveel dat je airco echt veel minder hoeft te doen.

Zonneschermen of rolluiken zouden wat mij betreft vanuit de bouw verplicht moeten worden. Op een goede zomerdag houd je daar al snel 2000W opwarming mee tegen.

[Bartjuh]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 10:54:
[...]
Zonneschermen of rolluiken zouden wat mij betreft vanuit de bouw verplicht moeten worden. Op een goede zomerdag houd je daar al snel 2000W opwarming mee tegen.

Ja, als we de berekeningen van instraling bij PV een beetje aanhouden kun met een airmass 1.5 rekening houden met 1kW/m2. Nu staan ramen natuurlijk doorgaan verticaal (op wat dakramen na), dus het is iets lager, maar het geeft op een zonnige dag een aardige ordegrootte. Je hebt al snel wel wat vierkante meters raam, dus laten we zeggen 500W/m2 op een zonnige dag * 6m2 raamoppervlak = 3kW. Minus wat verlies door reflectie, absorptie->convectie, maar dan nog al snel 2kW warmte inderdaad.

[XWB]

De EU lijkt tevreden te zijn met de klimaatdoelstellingen voor 2050, er komen voorlopig geen nieuwe regels meer:

Klimaat geen topprioriteit meer voor Europese leiders

De Europese leiders lijken van plan de pauzeknop in te drukken voor nieuwe klimaat- of milieumaatregelen. De nadruk komt te liggen op de concurrentiekracht van bedrijven in een steeds vijandiger wereld.

De 27 Europese leiders komen vrijdag bijeen in het Spaanse Granada om een eerste keer te debatteren over de strategische agenda met de kernprioriteiten voor de vijf jaar na de Europese verkiezingen van juni 2024. Zo’n agenda geldt als een richtsnoer voor de volgende Europese Commissie.

In de ontwerptekst die het kabinet van Charles Michel, voorzitter van de Europese Raad, voor­bereidde na overleg met de hoofdsteden, komen vijf prioriteiten naar voren: defensie, concur­rentie­­vermogen, betrokkenheid met andere regio’s om de internationale orde te versterken, migratie en uitbreiding van de EU. In tegenstelling tot vijf jaar geleden is een ‘klimaatneutraal, groen, rechtvaardig en sociaal Europa’ geen kernprioriteit meer. De paar zinnen die eraan gewijd worden, vallen onder de paragraaf over ‘veerkracht en concurrentie­vermogen’.

Dat milieu- en klimaatbeleid een minder prominente rol speelt, heeft te maken met het feit dat de grote doelstellingen zoals klimaatneutraliteit tegen 2050 wettelijk vastliggen. Het gaat er nu vooral om alles uit te voeren en koers te houden, terwijl er voor defensie, migratie en industrieel beleid nog veel meer werk op de plank ligt.

Toch weerspiegelt de tekst ook de afgenomen appetijt voor nieuwe klimaat- en milieu­maatregelen. De Franse president Emmanuel Macron was de eerste om in mei op te roepen tot een ‘regelgevende pauze’ om te voorkomen dat bedrijven wegtrekken uit de EU. ‘Nu moeten we uitvoeren, niet meer regels aanpassen’, zei hij.

[Licko]

Bartjuh schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 10:52:
[...]

Het valt mij inderdaad ook op dat veel mensen met airco geen zonnescherm hebben. De kamers in de schaduw houden scheelt al zoveel dat je airco echt veel minder hoeft te doen.

Ook de thermostaat in de winter kan gewoon veel lager door allerlei simpele hacks: meerdere lagen kleding, elektrische deken op de bank voor de tv, sporten, naar buiten gaan en wandelen, een warmtemat bij de computer, gordijnen dicht, etc.

In mijn omgeving zie ik hetzelfde. Mensen die airco's plaatsen boeit de prijs van een kWh of m3 gas niet, ze kunnen het makkelijk betalen. Hetzelfde met stookkosten in de wintermaanden.

Eigenlijk zou de prijs van energie op basis van het gezinsinkomen moeten worden berekend

[Basekid]

Daarom zie ik het helaas ook allemaal zo negatief (en in mijn ogen realistisch) in:

-Economie blijft het winnen van effectieve en daadwerkelijke nuttige actie (want ja bedrijven!!)
-Mensen vinden deze nieuwe werkelijkheid (warmer klimaat) alweer normaal
-Mensen vinden deze nieuwe warme temperaturen wel fijn (want ja lagere gasrekening....)
-Een airco is tegenwoordig normaal (terwijl dat alles alleen maar erger maakt qua verbruik)
-Meerdere keren vliegen per jaar is normaal geworden en wordt gezien als een recht
-Zelfs dingen die je wel actuur raken (Corona) hebben we vaak schijt aan de afspraken, laat staan met iets globaals als Klimaatverandering

Dus tja, het gaat denk ik echt niet meer goed komen. We rommelen wel succesvol in de marges maar de nodige systeemveranderingen komer en no way.

[polthemol]

Bartjuh schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 11:14:
Maar ze maken winst omdat wij olie afnemen door onze levensstijl. Als we het ene oliebedrijf forceren te krimpen dan zal er elders op de wereld een ander bedrijf (e.g. Saudi Aramco) in dat gat springen. De enige manier die zoden aan de dijk kan zetten is zelf onze levensstijl aan te passen en alternatieven te ontwikkelen zodat de vraag daalt.

je vergeet een optie: waar we de politiek macht hebben simpelweg geen vergunningen afgeven voor boringen in welke vorm dan ook. De beste manier om olie in de grond te houden is simpelweg verbieden ernaar te boren/het op te pompen.

Daarbij ook stoppen met welke subsidievorm dan ook aan fossiele industrie. Het is te ridicuul voor woorden dat je bv. een Shell subsidies gaat geven om te vergroenen, terwijl ze elk jaar opnieuw divident blijven uitkeren aan aandeelhouders en elke druppel die ze vinden oppompen.

Dus je levensstijl zelfstandig aanpassen gaat niet helpen. Alternatieven ontwikkelen om de vraag te drukken gaat ook weinig tot niet helpen. Dat gaat namelijk uit van een vrije markt idee en een 'leveled playingfield', waar veel fossiele industrie doodleuk 'both sides' speelt en hun producten aardig wat voordelen/financieringen krijgen (rechtstreekse subsidies, vrijstellingen, lagere heffingen, ...)

De wetenschappelijke onderzoeken zijn echt kraakhelder over wat er moet gebeuren tegen wanneer en wat de gevolgen zijn wanneer we dat niet doen of te laat doen. Ze zijn daarbij ook nog behoorlijk voorzichtig met de gevolgen in te schatten en zelfs die gevolgen zijn al desastreus. Het is niet aan het individu om iets op te pakken, die fase zijn we al voorbij, we zitten op het punt dat er dwang nodig is, want als er iets bewezen is in al die jaren is het dat de vrije markt geen zier geeft om deze zaken, nooit heeft gedaan en nooit zal doen, tenzij je ze dwingt er iets om te geven, oa. in de vorm van verboden en extra heffingen (co2-certificaten bv. of platweg verbieden. Als we het met een gloeilamp konden in de EU of het vermogen van een stofzuiger, moeten we het ook prima kunnen met het verbranden van fossiele brandstoffen zou je denken).

Ik denk dat we een wetenschappelijke casus hebben dat zelfbehoud op de lange termijn iets is wat heel moeilijk is voor ons als soort.

@Licko niet meer op basis van prijs, maar een vaste toewijzing en geen saldering Jij krijgt bv. 4000 KwH van het net per jaar, that's it. In de zomer kun je zelf wat bij gaan winnen met zonnepanelen, is het op dan is het op. Op die wijze zou je fabrikanten ook stimuleren om producten te maken die zuiniger worden.

Als we het over onze energie hebben, ben ik persoonlijk van mening dat je bij elke discussie in het achterhoofd moet houden dat we ergens in Nederland, in glazen huisjes, (soms exotische) vruchten en bloemen telen het gehele jaar door en we deze huisjes continu warm moeten stoken. Vraag je dan nog eens af hoeveel zuiniger het kan

[ Voor 12% gewijzigd door polthemol op 02-10-2023 12:36 ]

[Mrlten]

Maasluip schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 10:30:
Ja, vroeger hadden we het gewoon warm en probeerden we de zon zo goed mogelijk buiten te houden, tegenwoordig hebben we het geld voor een airco en maakt het helemaal niet meer uit of je de rolluiken of gordijnen dicht houdt in de zomer. Zelfs die deur kan open blijven staan want de airco houdt de temperatuur wel laag.
Zullen we maar zeggen dat energie nog altijd te goedkoop is?

---

In ander nieuws, warmtepompen zijn zelfs bij -30C 2x zo efficient dan fossiel verwarmen.

Vroeger had je ook maar een paar warme dagen achter elkaar wat werd afgesloten met stevige onweersbuien. Tegenwoordig is het een stuk langer warm en een stuk heter. Dan snap ik wel dat men wat verkoeling in de slaapkamer wil hebben.

[Metro2002]

Maasluip schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 10:30:
Ja, vroeger hadden we het gewoon warm en probeerden we de zon zo goed mogelijk buiten te houden, tegenwoordig hebben we het geld voor een airco en maakt het helemaal niet meer uit of je de rolluiken of gordijnen dicht houdt in de zomer. Zelfs die deur kan open blijven staan want de airco houdt de temperatuur wel laag.
Zullen we maar zeggen dat energie nog altijd te goedkoop is?

---

In ander nieuws, warmtepompen zijn zelfs bij -30C 2x zo efficient dan fossiel verwarmen.

De temperaturen liggen tegenwoordig wel echt een stukje hoger dan vroeger. Vorig jaar was het zelfs 40+ graden, kan me niet heugen dat het in mijn jeugd ooit zó warm was in Nederland. Ook zijn de warme periodes veel langer achter elkaar.

Als je zonnepanelen hebt is energie inderdaad goedkoop, zeker in de zomer als ze op volle toeren draaien Ik ga volgend jaar ook airco's laten plaatsen, overigens niet alleen voor koelen maar vooral als (grotendeels) vervanger voor de CV ketel maar dat het ook kan koelen in de zomer is uiteraard een functie die ook gebruikt gaat worden. Zeker als de salderingsregeling straks afgeschaft wordt moet je toch iets met je opgewekte energie, op den duur is je EV vol en heb je alle was ook wel gedaan, dan de stroom maar inzetten om het aangenaam in huis te houden met apparatuur die je toch al hebt staan, ik zie dan ook niet in wat daar mis mee is. (en ja we hebben al zonneschermen en andere zonwering )

[ Voor 3% gewijzigd door Metro2002 op 02-10-2023 13:34 ]

[Bartjuh]

polthemol schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 12:31:
[...]
je vergeet een optie: waar we de politiek macht hebben simpelweg geen vergunningen afgeven voor boringen in welke vorm dan ook. De beste manier om olie in de grond te houden is simpelweg verbieden ernaar te boren/het op te pompen.

Dat kunnen we wellicht hier doen voor de minuscule hoeveelheid olie die wij hebben, maar Saoedi-Arabië - dat zonder olie zo'n beetje het armste land ter wereld zou zijn geweest - gaat echt hun welvaart en binnenlandse stabiliteit niet opgeven. Dat land zal één grote failed state worden zonder oliedollars.

Daarbij ook stoppen met welke subsidievorm dan ook aan fossiele industrie. Het is te ridicuul voor woorden dat je bv. een Shell subsidies gaat geven om te vergroenen, terwijl ze elk jaar opnieuw divident blijven uitkeren aan aandeelhouders en elke druppel die ze vinden oppompen.

Eens dat we Shell in ieder geval geen geld moeten toedoen voor duurzame projecten.

Het is anders betreffende minder belasting t.o.v. consumenten en kleinbedrijf. Wij inwoners kunnen niet zo makkelijk emigreren, maar grote energie-intensieve industrie vertrekt gewoon als het niet uit kan. Het staal en aluminium voor elektrische auto's, windturbines, PV, bewapening voor energiezuinige huizen e.d. moet toch gemaakt worden.

Het beschouwen van minder belasting t.o.v. kleinverbruikers wordt gezien als subsidie, maar als je die logica doortrekt kun je stellen dat als we de accijns en energiebelasting voor brandstof en elektra stoppen, dat dan de fossiele subsidie ineens veel lager uitpakt Dan eindigen we inderdaad met lagere fossiele subsidies, maar ook Amerikaanse toestanden voor 80 cent/liter brandstof en grote SUVs. Niet wenselijk lijkt me?

Dus je levensstijl zelfstandig aanpassen gaat niet helpen. Alternatieven ontwikkelen om de vraag te drukken gaat ook weinig tot niet helpen. Dat gaat namelijk uit van een vrije markt idee en een 'leveled playingfield', waar veel fossiele industrie doodleuk 'both sides' speelt en hun producten aardig wat voordelen/financieringen krijgen (rechtstreekse subsidies, vrijstellingen, lagere heffingen, ...)

Dat vind ik nogal een statement.

Ja, je hebt zelf weinig invloed als indvidu, maar ik denk dat als iedereen gezamenlijk zelf zou veranderen wat ze kunnen dat de wereld er snel anders uit zag. Stel dat iedereen beslist om 8+ jaar met een telefoon te doen, een Fairphone te kopen ipv iPhone (en ja, concessies doen m.b.t. grootte en camerakwaliteit), in de buurt op vakantie, zelden te vliegen, weinig vlees te eten, geen domme meuk uit China, lang met spullen doen/fixen, lang met kleren doen en kwaliteitskleren kopen (geen fast fashion), i.p.v. onzinbanen het grid gaan verzwaren voor de energietransitie, goed nadenken van welk bedrijf ze spullen kopen en diensten afnemen, moet je opletten hoe snel de wereld dan kan veranderen. Maar dat doen mensen niet.

Ik zie alleen maar meer en meer SUVs rondrijden. Dat wordt echt niet opgelegd door Shell die eist dat iemand een SUV koopt. Dat doen die mensen toch echt zelf.

Waar ik je wel kan vinden waarschijnlijk is dat we de low-hanging-fruit maatregelen moeten identificeren. Ik irriteer mij bijvoorbeeld behoorlijk aan 25 euro met Ryan Air naar Barcelona. Waarom geen 50 euro per enkele reis bovenop alle tickets gooien? Dat maakt dan 125 euro. Nog steeds goedkoop. Vliegen naar Barcelona is echt geen recht. Of misschien als percentage van de ticketprijs met als minimum 50 euro.

Ook mogen domme SUVs wat mij betreft nog meer belast worden. Het is blijkbaar nog niet hoog genoeg, gezien de aantallen van die domme wagens met giga CW waarde en dito gewicht.

[Verwijderd]

Bartjuh schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 10:52:
[...]

Het valt mij inderdaad ook op dat veel mensen met airco geen zonnescherm hebben. De kamers in de schaduw houden scheelt al zoveel dat je airco echt veel minder hoeft te doen.

Hier staan de voorwaarden die ik hanteer voor aircogebruik Het kan ook het elektriciteitsnet helpen ontlasten, want op een zonnige zomerdag met gesloten bedrijven en veel mensen in het buitenland is er minder behoefte aan stroom en zou je eigenlijk moeten betalen om te injecteren. Het elektriciteitsnet moet niet enkel versterkt worden door toenemende elektrificatie, maar ook door de toenemende hoeveelheid zonne-energie in de zomer. In Belgisch Limburg zijn er hele wijken waar de omvormers uitvallen, omdat het net de hoeveelheid zonne-energie niet aankan op zonnige dagen. Daar zouden wat meer mensen airco moeten gebruiken, hoewel het in ons grafiekje niet zo'n grote hap uit de opbrengst neemt (zie gequote reactie, je kan zien wanneer ze aan- en uitgaan).

Bartjuh schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 13:36:
[...]

Ook mogen domme SUVs wat mij betreft nog meer belast worden. Het is blijkbaar nog niet hoog genoeg, gezien de aantallen van die domme wagens met giga CW waarde en dito gewicht.

In België geldt vooral: hoe groter en zwaarder je auto, hoe meer succes je hebt in het leven. Gisteren heb ik met een oma* gepraat die zei dat haar kleinzoon van 23 nu in een bank werkt, in dezelfde gemeente waar hij woont. Ze zei dat hij van de bank een auto gekregen heeft en toonde trots waar hij stond. Het was ook een zware fossiele suv, die nu dus voor 2 km woon-werk en 90% privé-verplaatsingen zal dienen. Die mensen zie je ook nooit meer op de fiets of in het OV, want de voordelig geleasede auto met tankpas staat toch voor de deur. Aan ons fietsend gezinnetje zonder auto kan je aflezen dat we helemaal geen succesvol leven/carrière hebben, want anders hadden we er wel een auto bij gekregen (prijs evenredig met salaris). In andere landen kan je nog kiezen wat je met je hoge salaris doet. Politiek is er ook helemaal geen animo om dat systeem te hervormen/stoppen, terwijl men al langer dan 10 jaar zegt dat het systeem onhoudbaar is.

_{* die oma gaat jaarlijks ongeveer 5 keer met het vliegtuig op reis}

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2023 15:09 ]

[polthemol]

Bartjuh schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 13:36:
Het is anders betreffende minder belasting t.o.v. consumenten en kleinbedrijf. Wij inwoners kunnen niet zo makkelijk emigreren, maar grote energie-intensieve industrie vertrekt gewoon als het niet uit kan. Het staal en aluminium voor elektrische auto's, windturbines, PV, bewapening voor energiezuinige huizen e.d. moet toch gemaakt worden.

Het beschouwen van minder belasting t.o.v. kleinverbruikers wordt gezien als subsidie, maar als je die logica doortrekt kun je stellen dat als we de accijns en energiebelasting voor brandstof en elektra stoppen, dat dan de fossiele subsidie ineens veel lager uitpakt Dan eindigen we inderdaad met lagere fossiele subsidies, maar ook Amerikaanse toestanden voor 80 cent/liter brandstof en grote SUVs. Niet wenselijk lijkt me?

de boodschap van alle rapporten is dat we het met heel veel minder moeten doen. Belastingen is het meest ideale middel daartoe. Waar nodig kun je prima alternatieven aanbieden.

Als je stroom duurder maakt, zullen mensen gaan zoeken om minder te verbruiken, energiezuinig zal een belangrijke kwaliteit worden bij wat mensen aanschaffen en dus wat men zal produceren uiteindelijk.

De volgende stap, waar belastingen niet werken, is simpelweg verbieden. Maximum gewicht op bepaalde voertuigen, bepaalde typen aandrijvingen gewoon verbieden (zie gloeilamp bv. binnen de EU) of afmetingen beperkingen die worden toegelaten. Dan krijg je een SUV snel van de straat af.

Dat vind ik nogal een statement.

Ja, je hebt zelf weinig invloed als indvidu, maar ik denk dat als iedereen gezamenlijk zelf zou veranderen wat ze kunnen dat de wereld er snel anders uit zag. Stel dat iedereen beslist om 8+ jaar met een telefoon te doen, een Fairphone te kopen ipv iPhone (en ja, concessies doen m.b.t. grootte en camerakwaliteit), in de buurt op vakantie, zelden te vliegen, weinig vlees te eten, geen domme meuk uit China, lang met spullen doen/fixen, lang met kleren doen en kwaliteitskleren kopen (geen fast fashion), i.p.v. onzinbanen het grid gaan verzwaren voor de energietransitie, goed nadenken van welk bedrijf ze spullen kopen en diensten afnemen, moet je opletten hoe snel de wereld dan kan veranderen. Maar dat doen mensen niet.

Ik zie alleen maar meer en meer SUVs rondrijden. Dat wordt echt niet opgelegd door Shell die eist dat iemand een SUV koopt. Dat doen die mensen toch echt zelf.

Waar ik je wel kan vinden waarschijnlijk is dat we de low-hanging-fruit maatregelen moeten identificeren. Ik irriteer mij bijvoorbeeld behoorlijk aan 25 euro met Ryan Air naar Barcelona. Waarom geen 50 euro per enkele reis bovenop alle tickets gooien? Dat maakt dan 125 euro. Nog steeds goedkoop. Vliegen naar Barcelona is echt geen recht. Of misschien als percentage van de ticketprijs met als minimum 50 euro.

Ook mogen domme SUVs wat mij betreft nog meer belast worden. Het is blijkbaar nog niet hoog genoeg, gezien de aantallen van die domme wagens met giga CW waarde en dito gewicht.

je bewijst het eigen punt: je ziet alleen maar meer suv's rondrijden om maar wat te noemen als voorbeeld. Het gaat dus niet van mensen zelf komen, dan rest de stap keihard verbieden, want het liberale 'de markt regelt het wel' werkt overduidelijk niet.

Hetzelfde met vliegen: als je vliegen wil aanpakken en het moet naar een 'sustainable' niveau gaan: zet het gewoon meteen op dat niveau en het is klaar. Waarom nog korte vluchten toestaan zelfs? Ook daar kun je dat prima zwaar reduceren, hetzelfde gaat op voor privévluchten.

Dit is allemaal (het een makkelijker dan het ander) te regelen via wetgeving, maar de politiek opteert ervoor om toch maar weer te gaan voor technologische oplossingen zoeken en het blikje verderweg te schoppen.

Grote koerswijzigingen op dit vlak gaan niet gebeuren op basis van 'wij' als consument, het gaat komen door regelgevingen en wetten.

[ Voor 3% gewijzigd door polthemol op 02-10-2023 15:14 ]

[Verwijderd]

Ik reken niet te hard op burgers, bedrijven of overheden. Het enige wat wel voldoende impact zou hebben is een externe factor waar we amper invloed op hebben, zoals een pandemie. Toen was er ineens veel mogelijk: niet meer vliegen, enkel noodzakelijke verplaatsingen, thuiswerken, gerichte politiecontroles, covid-pas,... Stel nu dat fossiele brandstoffen op korte termijn uitgeput zouden raken, met steeds hogere prijzen tot gevolg, dan zou er op vlak van energie en klimaat ook ineens veel mogelijk zijn. Men moet gedwongen worden door een externe factor, zodat er geen duidelijke zondebok is (de groenen!) en waar we ons gewoon moeten bij neerleggen. Piekolie moest al veel eerder begonnen zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2023 15:27 ]

[Bartjuh]

polthemol schreef op maandag 2 oktober 2023 @ 15:01:
[...]
de boodschap van alle rapporten is dat we het met heel veel minder moeten doen. Belastingen is het meest ideale middel daartoe. Waar nodig kun je prima alternatieven aanbieden.

Als je stroom duurder maakt, zullen mensen gaan zoeken om minder te verbruiken, energiezuinig zal een belangrijke kwaliteit worden bij wat mensen aanschaffen en dus wat men zal produceren uiteindelijk.

De volgende stap, waar belastingen niet werken, is simpelweg verbieden. Maximum gewicht op bepaalde voertuigen, bepaalde typen aandrijvingen gewoon verbieden (zie gloeilamp bv. binnen de EU) of afmetingen beperkingen die worden toegelaten. Dan krijg je een SUV snel van de straat af.

Ja, eens, we zullen minder moeten accepteren. Echter, dit is natuurlijk makkelijker te zeggen voor mensen die al veel hebben. Als voedsel mondiaal 2x zo duur wordt omdat we zaken in de keten extra belasten, dan gaan er een hoop mensen dood die op dit moment nog maar net eten kunnen betalen.

Ik denk dat we daarom een soort set van absolute basisbehoeften moeten samenstellen, eten (niet vlees) en schoon drinkwater moeten we bijvoorbeeld betaalbaar houden. En een set van luxe artikelen die we prima extra kunnen belasten (vliegreizen, SUVs, etc).

Als we domweg mondiaal bijvoorbeeld methaangas zouden belasten bij de bron, gaat de prijs van kunstmest omhoog (gas -> Haber-bosch -> kunstmest), en daarmee de prijs van zo'n beetje al het eten in de wereld.

Ik denk dat waar wij verschillen is dat ik de focus meer wil leggen bij de eindproducten en verantwoordelijkheid van kopers (meer vraagsturing) dan bij de grote producenten van allerlei grondstoffen (sturing aan de aanbodzijde). De aanbodkant is zowel mobiel (kan makkelijk naar andere landen verhuizen) als wel de externalities (zoals duur eten) veel groter in aantal als moeilijker te sturen; te "lomp" middel.