Klimaatcrisis: wetenschap en achtergronden

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 12:58:
@Verwijderd De scouts kunnen in Zuid Korea in elk geval 'genieten' van de gevolgen van klimaatverandering:

https://www.theguardian.c...-temperature-water-trucks


[...]


Alleen jammer dat de oplossingen ook weer niet goed zijn voor het klimaat (airco's e.d.), maar misschien dat het positieve hiervan enige gewaarwording van het probleem gaat opleveren.

In de tussentijd heeft Slovenië last van ongekende regenval voor het seizoen (en ik snap niet dat het reisadvies groen blijft terwijl er veel wegen zijn afgesneden en er nog meer regen wordt verwacht - Nederland is ook redelijk tonedeaf op dit vlak):
https://www.nu.nl/buitenl...noodweer-in-slovenie.html

Sommige groepen vluchten al weg naar hotels: https://www.standaard.be/cnt/dmf20230804_92362436

Wat moeten de miljarden mensen in warmere/vochtiger gebieden dan zeggen? Die hebben geen geld voor hotels met airco en vliegen daarna niet terug naar hun koelere thuis, nog meer uitstoot veroorzakend.

Daarnaast dacht ik dat doorzettingsvermogen en zelfredzaamheid belangrijke pijlers waren voor scouts

a program of informal education with an emphasis on practical outdoor activities, including camping, woodcraft, aquatics, hiking, backpacking, and sports.

Zwerver schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:49:
Hoe betrouwbaar is New Scientist als een publicatie voor populair wetenschappelijk nieuws?


[...]

Er is een stuk vlakbij Antarctica dat meer afkoelt. Tussen '81 en '89 was de afkoeling ten westen van Ecuador veel groter. Als je kijkt naar de fluctuaties per decennium springt die regio er niet echt uit. Ik denk dat het voor een deel gewoon communicerende vaten zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 05-08-2023 15:13 ]

[crisp]

Ik las laatst ook dit artikel, over verminderde wolkenvorming door minder zwaveluitstoot als gevolg van strengere milieumaatregelen, waardoor de zeeën en oceanen feitelijk meer zonnewarmte opvangen:

quote: https://www.science.org/c...eling-record-ocean-warmth

But researchers are now waking up to another factor, one that could be filed under the category of unintended consequences: disappearing clouds known as ship tracks. Regulations imposed in 2020 by the United Nations’s International Maritime Organization (IMO) have cut ships’ sulfur pollution by more than 80% and improved air quality worldwide. The reduction has also lessened the effect of sulfate particles in seeding and brightening the distinctive low-lying, reflective clouds that follow in the wake of ships and help cool the planet. The 2020 IMO rule “is a big natural experiment,” says Duncan Watson-Parris, an atmospheric physicist at the Scripps Institution of Oceanography. “We’re changing the clouds.”

Maar er wordt in het artikel ook wel vermeld dat er meerdere oorzaken meespelen, en dat de invloed van wolken eigenlijk nog een redelijk onbekende factor is:

The influence of pollution on clouds remains one of the largest sources of uncertainty in how quickly the world will warm up, says Franziska Glassmeier, an atmospheric scientist at the Delft University of Technology. Progress on understanding these complex interactions has been slow. “Clouds are so variable,” Glassmeier says.

Ik denk dat pijnlijk duidelijk begint te worden dat we ons in onbekend terrein bevinden op dit moment, waar allerlei zaken invloed op elkaar beginnen uit te oefenen (tipping points?), en we het grote plaatje nog lang niet goed genoeg overzien.

[Verwijderd]

crisp schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 15:12:
Ik las laatst ook dit artikel, over verminderde wolkenvorming door minder zwaveluitstoot als gevolg van strengere milieumaatregelen, waardoor de zeeën en oceanen feitelijk meer zonnewarmte opvangen:


[...]


Maar er wordt in het artikel ook wel vermeld dat er meerdere oorzaken meespelen, en dat de invloed van wolken eigenlijk nog een redelijk onbekende factor is:


[...]


Ik denk dat pijnlijk duidelijk begint te worden dat we ons in onbekend terrein bevinden op dit moment, waar allerlei zaken invloed op elkaar beginnen uit te oefenen (tipping points?), en we het grote plaatje nog lang niet goed genoeg overzien.

Het zou ook te maken hebben met passaatwinden en minder zand uit de Sahara. Normaal gezien zou er wel veel (afkoelend) roet van de Canadese bosbranden over de oceaan moeten vliegen, maar ook veel CO2, geen idee of dat voor een lokale opwarming kan zorgen. En dus ook de eerder genoemde vulkaanuitbarsting in de Stille Oceaan, die een recordhoeveelheid waterdamp in de atmosfeer bracht, maar dat is een globaal effect (die uitbarsting dateert van januari 2022).



2023 wordt sowieso een jaar voor de geschiedenisboeken, veel fenomenen zoals de temperatuur van de noordelijke Atlantische Oceaan, Canadese bosbranden en hitte in Zuid-Europa hebben ook niets met El Nino te maken. Ik vrees dus een beetje dat het een structurele verandering is.

[XWB]

Aanvullend, Volkskrant legt uit waarom de modellen omtrent klimaatverandering de huidige extremen niet konden voorspellen. Het artikel zit achter een paywall, dus hierbij de belangrijkste teksten bij de zes punten:

Zes redenen waarom klimaatmodellen de hitte-extremen onderschatten

Natuurlijk, het klimaat verandert, door de uitstoot van broeikasgassen door de mens. Maar gaat dit niet érg snel? Sneller dan verwacht?

Ja, zegt Bart van den Hurk, klimaatonderzoeker bij kennisinstituut Deltares. ‘Wetenschappers zijn verrast door wat er nu gebeurt. De extremen komen sneller dan ik voor mogelijk had gehouden.’

Ja, zegt ook Sjoukje Philip, onderzoeker klimaatverandering bij het KNMI. ‘Het was te verwachten dat we nu de gevolgen van de opwarming echt zouden gaan merken. Maar zó veel verbroken records hadden we nog niet voorzien. Vooral in bepaalde regio’s, zoals in West-Europa, onderschatten klimaatmodellen de werkelijkheid.’

Zes redenen:

1. Extremen zijn moeilijk te berekenen

‘Extreme temperaturen komen weinig voor, daarom is het moeilijk ze in de klimaatmodellen te krijgen’, legt klimaatonderzoeker Van den Hurk uit. ‘Je kunt niet precies inschatten wat de kans erop is.’

Hij noemt een voorbeeld. ‘Als je me een paar jaar geleden had gevraagd: kan het 50 graden worden aan de noordwestkust van de Verenigde Staten en in de buurt van Vancouver? Dan had ik gezegd: nee, dat kan niet, de kans daarop is te klein. Maar in 2021 gebeurde het. En als je dan beter kijkt, is het ook wel te begrijpen. Er lag een sterk opgewarmde Stille Oceaan, er kwam een luchtcirculatie op gang die warme lucht aanvoerde, het land droogde uit waardoor de opwarming nog eens werd versterkt, er kwam een föhn over de Rocky’s het gebied in. Vier, vijf, zes factoren samen vormen zo een extreem. En kennelijk is de kans op zo’n combinatie van factoren groter dan gedacht.’

2. Verstedelijking, ontbossing, droogte: ze jagen de temperatuur op

Wat zit er achter die hoger uitgevallen kans op extremen? Vooral de landinrichting lijkt een grote invloed te hebben. ‘Door regionale details’, zegt Sjoukje Philip van het KNMI, ‘onderschatten klimaatmodellen de hitte-extremen.’

Ze somt een rijtje op: verstedelijking, irrigatie, vegetatie. ‘Als er meer mensen komen, gebruiken ze meer water en is er sneller een watertekort. En wanneer de bodem uitdroogt door zoiets als een irrigatieverbod, warmt de boel sneller op. Net als wanneer er minder bossen komen.’

In een studie waaraan Philip meewerkte, luidt de conclusie dat er ‘een oncomfortabel lange lijst is met redenen voor extreme hitte’.

3. Regionaal gaat de opwarming sneller dan wereldwijd

Niet alleen de uitschieters, ook de grondtoon van het klimaat verandert. En het verraderlijke is: dat gebeurt niet overal in dezelfde mate. Zo bedraagt de opwarming wereldwijd op dit moment 1,2 graden, sinds de start van de industrialisatie eind 19de eeuw, maar zit Europa al op 2,2 graden in de plus.

Terwijl de IPCC-modellen de wereldwijde opwarming goed weten te voorspellen, geldt dat niet altijd voor regionale temperatuurstijgingen. De trend klopt weliswaar, maar de snelheid van de opwarming blijft in sommige gebieden behoorlijk achter bij de werkelijkheid. En dat geeft weer te denken over de voorspellingen voor de toekomst, bijvoorbeeld in het Middellandse Zeegebied.

4. Het Noordpoolijs smelt sneller dan gedacht

Zelfs ingrijpende processen zitten niet altijd goed in de set van klimaatmodellen van het IPCC. Een daarvan is het smelten van de ijskap rond de Noordpool. ‘Het is natuurlijk heel moeilijk en duur om in het Noordpoolgebied metingen te doen’, vertelt Morven Muilwijk, onderzoeker aan het Noors Poolinstituut. ‘Daardoor is de opwarming daar nog niet goed in kaart gebracht.’

‘Je moet het water in de zee zien als een taart met lagen, warme en koude’, legt Muilwijk uit. ‘De aanname in de klimaatmodellen is dat de warmere waterlagen het ijs niet raken. Maar uit metingen met ons onderzoeksschip blijkt dat dit een misvatting is. Het warme water komt wél in contact met de ijskap, waardoor het ijs sneller smelt dan gedacht.’

Dat is geen detail, benadrukt hij. ‘Dit is het belangrijkste proces dat niet goed in klimaatmodellen zit. Ze zijn daardoor allemaal te conservatief.’

5. Het IPCC is conservatief van aard

Alles wat onzeker is, dringt maar moeilijk door tot de klimaatvoorspellingen. Het gaat dan bijvoorbeeld om het smelten van de ijskappen in het Noordpoolgebied en op Antarctica. Wetenschappers weten nog niet precies wat er gaande is in die afgelegen gebieden. En dus kozen ze er in het verleden vaak voor om die processen niet in de klimaatmodellen te stoppen.

Steeds waren er ook geleerden die zich daarover ongemakkelijk voelden. ‘De IPCC-rapporten zijn te conservatief’, zei bijvoorbeeld de Britse aardwetenschapper Bill McGuire in 2021 tegen de BBC, op het moment dat de wereld vol verbazing keek naar de hevige regenval en overstromingen in Duitsland en de hittegolf in de Verenigde Staten. Volgens McGuire was er onvoldoende aandacht voor tippingpoints en feedback loops: processen die, als ze eenmaal op gang zijn, onhoudbaar worden.

6. De emissies blijven maar stijgen

De verslaving van de mens aan fossiele brandstoffen is hardnekkig. Ook nu al jaren bekend is dat de uitstoot van broeikasgassen leidt tot klimaatverandering, blijven de emissies stijgen, al gaat dat de laatste jaren langzamer dan voorheen. Het laat onverlet dat in 2022 een nieuwe recordhoeveelheid CO2 werd uitgestoten.

De hoogste emissiescenario’s werden in het laatste IPCC-rapport bijgesteld naar de pessimistische kant. Tot halverwege deze eeuw neemt de uitstoot in die scenario’s sneller toe dan tien jaar geleden gedacht. En nog steeds zijn die scenario’s tamelijk onzeker, zegt Bart van den Hurk. ‘In de fysische klimaatmodellen zitten al veel aannames, en wij baseren ons dan nog op de natuurwetten. Sociologen en economen moeten aannames maken over het menselijk gedrag. Dat is veel moeilijker.’

Bovendien is er nog een dark horse in klimaatverandering: methaan. Dat is ook een broeikasgas, veel sterker dan koolstofdioxide, en volgens het laatste IPCC-rapport in z’n eentje al verantwoordelijk voor 0,5 graad temperatuurstijging (op een totaal van 1,1 graad).

Vanuit de ruimte worden regelmatig nieuwe bronnen van methaan ontdekt, onder andere met het Nederlandse meetinstrument Tropomi: vuilnisbelten, kolenmijnen, gaswinningsinstallaties. Maar dat is niet het enige. Vanaf 2006 schoot de methaanconcentratie opeens de lucht in, en het extra methaan lijkt voor het grootste deel afkomstig uit de natuur.

[Yaksa]

XWB schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 18:10:
Uit het Volkskrantartikel:
Een van de Zes redenen voor klimaatverandering is de stijgende uitstoot van methaan, die hoofdzakelijk uit de natuur lijkt te komen.

Wetenschappers zeggen altijd: "Meten is weten". En daar hebben ze gelijk in.
Als alles goed gaat dan gaat in januari 2024 MethaneSAT de lucht in om de methaanuitstoot vanuit de ruimte te meten. Hoogstwaarschijnlijk levert dat een groter inzicht op.
Bron1: en Bron2:

[Verwijderd]

XWB schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 18:10:
Aanvullend, Volkskrant legt uit waarom de modellen omtrent klimaatverandering de huidige extremen niet konden voorspellen. Het artikel zit achter een paywall, dus hierbij de belangrijkste teksten bij de zes punten:

Zes redenen waarom klimaatmodellen de hitte-extremen onderschatten


[...]


Zes redenen:


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]

Zes redenen waarom de beste schatting van 2,7 graden opwarming een onderschatting is en het aantal klimaatvluchtelingen zeker in de miljarden zal lopen... Of ben ik nu alarmistisch.

[Verwijderd]

Er blijken amper regio's 'veilig' te zijn voor de klimaatcrisis:

quote: https://www.theatlantic.c...es-vermont-floods/674780/

Vermont is no longer the haven many believed it to be. And if this tiny, bucolic state isn’t safe, far from the ocean in one of the coolest parts of the country, it’s hard to imagine a place that is.

Academics have long had an interest in identifying “climate havens”—regions that may be less likely to suffer extreme heat, sea-level rise, and inland flooding as the global temperature continues to climb, and that may have the capacity to accommodate climate refugees. Vermont towns are often on these lists. One, compiled by the Tulane University real-estate professor Jesse Keenan just last year, included Burlington, Vermont, along with cities such as Pittsburgh, Pennsylvania, and Asheville, North Carolina. And yet, 100-year storms could hit Pittsburgh as frequently as every two decades, according to a recent analysis by the climate nonprofit First Street Foundation; in the coming decades, Asheville is predicted to be prone to drought, extreme heat, and extreme precipitation. If conditions look this bad in the so-called havens, we’re in for a much-needed awakening.

1/3 van de nieuwe inwoners in Vermont is er verhuisd omwille van klimaatredenen, bvb. een koppel uit Texas:

That perception of safety is widespread. According to local news, a recent survey found that one-third of Vermont’s new residents moved here for climate-related reasons. My friend Joe Dickson is one of them. He and his husband used to have a farm in Bastrop County, Texas, an area that was witnessing more wildfires and flash flooding every year. In 2017, Hurricane Harvey washed out a bridge and stranded their community. They moved to Peru, Vermont, only a year ago. After the flooding last week, Joe told me, he felt a “deep and anxious vigilance”—staying up all night to check the forecast, despite the fact that his house is on high ground. It was just like when he’d wake up every hour or two during storms back in Texas, going out to check the rain gauge and look at the creek, waiting for the moment it would overflow.

In steeds meer regio's is er ongerustheid:

Around the country, in climate havens and known risk zones, families are terrified of losing that tie to home. Farmers in Georgia are grieving the lost peach crop. Homeowners in Florida are eyeing the 90-degree sea, waiting for the day it laps their front lawn. Folks in Louisiana are watching the ocean rush underneath the stilts of a family cottage, coming ever closer to carrying it away.

[FunkyTrip]

Verwijderd schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 22:53:
Er blijken amper regio's 'veilig' te zijn voor de klimaatcrisis:

[...]

1/3 van de nieuwe inwoners in Vermont is er verhuisd omwille van klimaatredenen, bvb. een koppel uit Texas:

[...]

In steeds meer regio's is er ongerustheid:

[...]

Op zich is dat wel gunstig. Hoe sneller de ene na de andere ramp zich in de VS voltrekt, hoe sneller de GOP wellicht zal stoppen met het blokkeren en frustreren van alles wat met groen te maken heeft. Misschien redt enkele duizenden doden in Texas vanwege ongekende extreme droogte en hitte het leven van miljoenen op die manier.

[Verwijderd]

FunkyTrip schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 23:21:
[...]


Op zich is dat wel gunstig. Hoe sneller de ene na de andere ramp zich in de VS voltrekt, hoe sneller de GOP wellicht zal stoppen met het blokkeren en frustreren van alles wat met groen te maken heeft. Misschien redt enkele duizenden doden in Texas vanwege ongekende extreme droogte en hitte het leven van miljoenen op die manier.

GOP = Trump en co, die zich niets aantrekken van het gewone volk dat het grootste klimaatslachtoffer is, terwijl Trump en co genoeg villa's en buitenverblijven hebben, tot in Schotland toe, voor als het in de VS echt mis zou gaan - maar tegen dan is de Trump-generatie er niet meer. Hij gebruikt nu geld van donaties voor zijn rechtszaken maar omdat zijn fans in media-bubbels zitten wordt hij nog populairder.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 05-08-2023 23:33 ]

[Verwijderd]

De halve wereld overvliegen voor een ondraaglijke hittegolf en nu voorbereiden om te evacueren voor een tyfoon: https://vrtnws.be/p.WkeWRJwwZ

[Maasluip]

Maar ondertussen
• weten ze alles van klimaatverandering
• zijn ze een waardevolle ervaring rijker
• #YOLO!

[svenk91]

Verwijderd schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 07:14:
De halve wereld overvliegen voor een ondraaglijke hittegolf en nu voorbereiden om te evacueren voor een tyfoon: https://vrtnws.be/p.WkeWRJwwZ

Het is ook een raar jaar kwa tyfoons. Augustus is natuurlijk een normale tyfoon maand, maar we hebben er 2 gehad in een week, en er staan er mogelijk twee nieuwe voor de deur. Dan heb je 4 tyfoons in een tijdsbestek van 2.5 weken waar er normaal in de huidige tyfoon periode van 6 weken zo'n 5.5 vallen, en we zijn dus nog niet op de helft.

Tyfoons komen natuurlijk van warm water in de pacific, dus het zal mogelijk door de el niño komen. Maar ik gokte er eigenlijk op dat het nog zeker tot volgend jaar zou duren voor het water aan deze kant van de plas ook warm zou zijn (een el nino ligt voor de kust van Zuid Amerika, dezelfde oceaan maar wel bijna aan de andere kant van de blauwe bal alsnog).

De periode van januari tot augustus zag trouwens opvallend weinig tyfoons.

[Verwijderd]

svenk91 schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 07:57:
[...]


Het is ook een raar jaar kwa tyfoons. Augustus is natuurlijk een normale tyfoon maand, maar we hebben er 2 gehad in een week, en er staan er mogelijk twee nieuwe voor de deur. Dan heb je 4 tyfoons in een tijdsbestek van 2.5 weken waar er normaal in de huidige tyfoon periode van 6 weken zo'n 5.5 vallen, en we zijn dus nog niet op de helft.

Tyfoons komen natuurlijk van warm water in de pacific, dus het zal mogelijk door de el niño komen. Maar ik gokte er eigenlijk op dat het nog zeker tot volgend jaar zou duren voor het water aan deze kant van de plas ook warm zou zijn (een el nino ligt voor de kust van Zuid Amerika, dezelfde oceaan maar wel bijna aan de andere kant van de blauwe bal alsnog).

De periode van januari tot augustus zag trouwens opvallend weinig tyfoons.

Ook de tyfoon waarvoor ze evacueren is vreemd:

quote: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230804_95179548

Hoewel zomertyfoons op een zeer complexe manier bewegen, gedraagt Khanun zich vreemd, verklaart Miho Oda van Japan Weather Association aan Reuters. “Het feit dat hij terugkeert zoals hij gekomen is, is echt niet gebruikelijk.”

Volgens professor Yoshihiro Tachibana van de Mie Universiteit, die Khanun “abnormaal” noemt, hebben de bijzondere bewegingen van de tyfoon te maken met de hoge temperatuur van het zeewater. Dat komt door de klimaatverandering, verklaarde hij aan de zender TV Asahi.

Volgens iemand anders dan weer niet:

Bij de Japanse meteorologische dienst klinkt dan weer dat alle stormen uniek zijn en dat het moeilijk te zeggen is hoe atypisch Khanun is. “Het klopt dat de temperatuur van het zeewater 1 tot 2 graden warmer is dan normaal, maar ik denk niet dat we alles kunnen toeschrijven aan de klimaatopwarming”, verklaarde een medewerker die niet bij naam genoemd wilde worden aan Reuters.

Vlakbij de VS is de Stille Oceaan 5 graden warmer dan normaal.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 07-08-2023 08:49 ]

[Cid Highwind]

Verwijderd schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 20:12:
[...]

Zes redenen waarom de beste schatting van 2,7 graden opwarming een onderschatting is en het aantal klimaatvluchtelingen zeker in de miljarden zal lopen... Of ben ik nu alarmistisch.

[Afbeelding]

Ja, technisch gezien ben je alarmistisch. Het artikel heeft het immers over "tussen de 25 miljoen en anderhalf miljard".

Mijns inziens is dat echter slechts bijzaak. De vraag is namelijk niet of het 25 miljoen of anderhalf miljard wordt. De vraag is wanneer het anderhalf miljard zál worden en hoeveel tijd we onszelf willen gunnen hier maatregelen op te treffen om de gevolgen daarvan te beperken.

Dat laatste is iets wat me ook zo stoort aan mensen die menen niks te hoeven doen alsof het de bom (doe maar) betreft. Van uitstel komt geen afstel, maar die mitigatie die men opwerpt als alternatief gaat ieder jaar vertraging hard nodig hebben.

offtopic:
Dank voor alle links en informatie in dit artikel. Ik lurk ze graag mee

[Verwijderd]

Cid Highwind schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:20:
[...]

Ja, technisch gezien ben je alarmistisch. Het artikel heeft het immers over "tussen de 25 miljoen en anderhalf miljard".

Mijns inziens is dat echter slechts bijzaak. De vraag is namelijk niet of het 25 miljoen of anderhalf miljard wordt. De vraag is wanneer het anderhalf miljard zál worden en hoeveel tijd we onszelf willen gunnen hier maatregelen op te treffen om de gevolgen daarvan te beperken.

Dat laatste is iets wat me ook zo stoort aan mensen die menen niks te hoeven doen alsof het de bom (doe maar) betreft. Van uitstel komt geen afstel, maar die mitigatie die men opwerpt als alternatief gaat ieder jaar vertraging hard nodig hebben.

offtopic:
Dank voor alle links en informatie in dit artikel. Ik lurk ze graag mee

Ok, ik dacht dat het artikel hierop sloeg (niet volledig gelezen):
Eén op de drie mensen wereldwijd woont eind deze eeuw op ‘onleefbare’ plek

Er staat trouwens een foutje in:

Volgens het onderzoek, geleid door Tim Lenton (Universiteit van Exeter), zouden tegen 2030 twee miljard mensen buiten de comfortabele ­klimaatniche vallen. Tegen 2090 loopt dat op tot 3,7 miljard, of ruim een derde van de geschatte wereldbevolking van 9,5 miljard.

Die 2030 moet 2070 zijn. Wat verderop staat het wel correct:

Tegen 2070 zou een vijfde van de bevolking (2 miljard mensen) op een plek ­leven waar de hitte onhoudbaar is.

Het is niet zo dat die meteen allemaal migreren en de meeste migranten zullen in eigen land blijven of naar buurlanden migreren, maar in dat artikel heeft men het ook wel over 1 miljard vluchtelingen:

Volgens professor Marten Scheffer van de Wageningen Universiteit (Nederland), die mee schreef aan de studie, kijken we eind deze eeuw aan tegen de migratie van ongeveer één miljard mensen.

Dat is meteen ook een antwoord op 'wanneer'. Iemand die nu geboren wordt is dan zeventiger.

Het is ook niet duidelijk waar die 25 miljoen uit het eerste artikel op slaat (de bronpagina bestaat niet meer), misschien slaat dat op de intussen onhaalbare 1,5 graden opwarming (allerbest case scenario).

[psy]

Ik vind het verbazingwekkend dat ook ik mijn vrienden/kennisenkring er nog zoveel gevlogen wordt; nog niet eens de echt verre reizen (geen keuze als je die kant op wil) maar ook gewoon met het gezin diverse trips naar bestemmingen binnen Europa die je net zo goed met de auto (of zelfs de trein als je echt zou willen) kan bereiken. Ik hoor echt niemand praten of dat nu wel zo slim is.

Vliegen is gewoon de standaard geworden, dat is toch absurd.

[Verwijderd]

psy schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:44:
Ik vind het verbazingwekkend dat ook ik mijn vrienden/kennisenkring er nog zoveel gevlogen wordt; nog niet eens de echt verre reizen (geen keuze als je die kant op wil) maar ook gewoon met het gezin diverse trips naar bestemmingen binnen Europa die je net zo goed met de auto (of zelfs de trein als je echt zou willen) kan bereiken. Ik hoor echt niemand praten of dat nu wel zo slim is.

Vliegen is gewoon de standaard geworden, dat is toch absurd.

Gisteren was er nog deze reportage in het nieuws, maar in dit geval gaat het toch weer over mensen die met duurzaamheid bezig zijn en daar ook extra voor willen betalen. Ze hebben zelfs hun bestemming gekozen op basis van het treinstation.

Mijn ma las enkele weken geleden op sociale media "het Belgische weer heeft ons overtuigd om naar Kos (GR) te gaan". Dit weekend sprak ik met de vader van die vrouw, hij zei dat ze het er niet konden uithouden van de hitte. Tja...

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 07-08-2023 10:52 ]

[crisp]

psy schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:44:
Ik vind het verbazingwekkend dat ook ik mijn vrienden/kennisenkring er nog zoveel gevlogen wordt; nog niet eens de echt verre reizen (geen keuze als je die kant op wil) maar ook gewoon met het gezin diverse trips naar bestemmingen binnen Europa die je net zo goed met de auto (of zelfs de trein als je echt zou willen) kan bereiken. Ik hoor echt niemand praten of dat nu wel zo slim is.

Vliegen is gewoon de standaard geworden, dat is toch absurd.

Mensen zijn zo klimaat-moe dat ze er even met het vliegtuig tussenuit moeten...

En ja, dat "klimaat-moe" kom ik echt letterlijk met regelmaat tegen, en dat terwijl je eigenlijk nog amper van vergaande klimaatmaatregelen kan spreken. En dat is natuurlijk ook meteen een reden waarom mensen blijven vliegen: er is nog niets veranderd. Je kan nog steeds voor een habbekrats vliegen, en er wordt nog steeds veel reclame voor gemaakt alsof het de gewoonste zaak van de wereld is.

[Verwijderd]

crisp schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:57:
[...]

Mensen zijn zo klimaat-moe dat ze er even met het vliegtuig tussenuit moeten...

En dan komen ze op de bestemming een ongeziene hittegolf of bosbrand tegen

[svenk91]

psy schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:44:
Ik vind het verbazingwekkend dat ook ik mijn vrienden/kennisenkring er nog zoveel gevlogen wordt; nog niet eens de echt verre reizen (geen keuze als je die kant op wil) maar ook gewoon met het gezin diverse trips naar bestemmingen binnen Europa die je net zo goed met de auto (of zelfs de trein als je echt zou willen) kan bereiken. Ik hoor echt niemand praten of dat nu wel zo slim is.

Vliegen is gewoon de standaard geworden, dat is toch absurd.

Tsja, zolang het goedkoper blijft dan zal dat blijven gebeuren. Zeker als je geen eigen auto hebt en nog moet huren ook voor de vakantie tikken de kosten snel aan natuurlijk. En als je een auto enkel voor de vakantie zou kopen kan je toch beter vliegen vanuit milieu perspectief.

[psy]

En als je dan zegt, dat het qua CO2 uitstoot hetzelfde is dat je met 4 man ieder 1 auto pakt, word je niet geloofd.

[svenk91]

Verwijderd schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 08:45:
[...]

Ook de tyfoon waarvoor ze evacueren is vreemd:

[...]

De hoek waar die mee draait is wat scherp, maar het patroon kwa richtingen is nu ook weer niet uniek. Zeker niet elke tyfoon volgt dit pad, je ziet het niet eens elk jaar, maar het gebeurt wel regelmatig. Het lijkt wel wat op Bavi uit 2020 bijv. met zo'n 2de scherpe draai op Korea af.

[DevWouter]

crisp schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:57:
[...]

Mensen zijn zo klimaat-moe dat ze er even met het vliegtuig tussenuit moeten...

En ja, dat "klimaat-moe" kom ik echt letterlijk met regelmaat tegen, en dat terwijl je eigenlijk nog amper van vergaande klimaatmaatregelen kan spreken. En dat is natuurlijk ook meteen een reden waarom mensen blijven vliegen: er is nog niets veranderd. Je kan nog steeds voor een habbekrats vliegen, en er wordt nog steeds veel reclame voor gemaakt alsof het de gewoonste zaak van de wereld is.

Klimaat-moe? Ik denk dat ze klimaat-lui bedoelen
Waarschijnlijk bedoelt men dat ze de feiten als het onprettig en confronterend ervaren.

[crisp]

DevWouter schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 11:59:
[...]


Klimaat-moe? Ik denk dat ze klimaat-lui bedoelen
Waarschijnlijk bedoelt men dat ze de feiten als het onprettig en confronterend ervaren.

Dat hoop ik dan maar; dat is in ieder geval beter dan dat het ze niets kan schelen.

[banaliteit]

Ik ben denk ik onderdeel van het probleem. Ik volg de klimaatcrisis al meer dan 5 jaar, maar ik vlieg nog steeds de wereld rond. Soms omdat het niet anders kan (familie), maar soms ook omdat het een leuk vakantieland is. Ik maak wel bewustere keuzes mbt dieet, consumeren etc. en het bewuster maken van mensen over de klimaatcrisis.

Onder aan de streep denk ik dat we kansloos zijn. Ik vind het moeilijk om in mijn afwegingen altijd voor de aarde en een potentieel betere toekomst te kiezen. Andere persoonlijke vraagstukken zijn bijv. het nemen van kinderen. Toch maar wel kinderen nemen, en we zien wel wat voor toekomst we tegemoet gaan? Toch maar iets minder sparen voor pensioen en nu zoveel mogelijk "genieten"?

[phicoh]

banaliteit schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 12:22:
Ik ben denk ik onderdeel van het probleem. Ik volg de klimaatcrisis al meer dan 5 jaar, maar ik vlieg nog steeds de wereld rond. Soms omdat het niet anders kan (familie), maar soms ook omdat het een leuk vakantieland is. Ik maak wel bewustere keuzes mbt dieet, consumeren etc. en het bewuster maken van mensen over de klimaatcrisis.

Onder aan de streep denk ik dat we kansloos zijn. Ik vind het moeilijk om in mijn afwegingen altijd voor de aarde en een potentieel betere toekomst te kiezen. Andere persoonlijke vraagstukken zijn bijv. het nemen van kinderen. Toch maar wel kinderen nemen, en we zien wel wat voor toekomst we tegemoet gaan? Toch maar iets minder sparen voor pensioen en nu zoveel mogelijk "genieten"?

Op zich is de oplossing simpel: overheden moeten de beschikbare hoeveelheid fossiele brandstof beperken. Dan komt het verdelingsvraagstuk vanzelf. Prima als vliegen goedkoop is, maar dan kunnen we de rest van het jaar niets omdat we onze beschikbare ruimte verspild hebben. Dat geldt natuurlijk ook voor bedrijven als Tata steel, etc.

[Verwijderd]

banaliteit schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 12:22:
Ik ben denk ik onderdeel van het probleem. Ik volg de klimaatcrisis al meer dan 5 jaar, maar ik vlieg nog steeds de wereld rond. Soms omdat het niet anders kan (familie), maar soms ook omdat het een leuk vakantieland is. Ik maak wel bewustere keuzes mbt dieet, consumeren etc. en het bewuster maken van mensen over de klimaatcrisis.

Onder aan de streep denk ik dat we kansloos zijn. Ik vind het moeilijk om in mijn afwegingen altijd voor de aarde en een potentieel betere toekomst te kiezen. Andere persoonlijke vraagstukken zijn bijv. het nemen van kinderen. Toch maar wel kinderen nemen, en we zien wel wat voor toekomst we tegemoet gaan? Toch maar iets minder sparen voor pensioen en nu zoveel mogelijk "genieten"?

Voor 2010 deed ik ook verre reizen (India, Nepal, Thailand, Laos), sindsdien enkel om de 6 jaar familiebezoek in de Filipijnen en in 2013 eens een vliegreisje naar Rome. Na 2013 heb ik enkel bus-, trein- en fietsreizen gedaan. Georganiseerde busreizen lijken nog steeds vooral ouderen aan te spreken, het waren nochtans leuke reizen met wat minder vrijheid maar ook minder zorgen. Over de ICE naar Zwitserland was ik niet zo tevreden, veel problemen gehad tijdens de terugreis, maar in Zwitserland zelf was het OV perfect en ook niet duurder dan daar 10 dagen een auto huren. Volgende week ga ik met de fiets vanuit BE naar het noorden van NL (vrouw en dochter zijn in de Filipijnen, zij gaan om de 3 jaar).

Nu ik de verre reizen kan vergelijken met de simpele kampeervakanties in de buurt, besef ik dat ik van de kleine dingen in de buurt even veel kan genieten. Misschien vond ik dit zelfs leuker dan tussen een massa aanschuiven om de Taj Mahal te zien. De Helix was vlakbij de camping die we met de fiets bezochten, het was een mooie zomerdag en er was amper volk, er waren prachtige wilde tuinen, je hoorde de vogeltjes fluiten, we plukten appels van de bomen en het was gewoon leuk samenzijn met het gezin. Ik heb ook geen behoefte om ergens mee te pronken op sociale media, want die heb ik niet. Dat speelt toch ook wel mee denk ik, de 'ratrace' om toch maar zo veel mogelijk te zien en zo ver mogelijk te gaan, want dat zie je ook van je vrienden op sociale media. Ik zeg niet dat ik geen vliegreizen meer ga maken (naast het verre familiebezoek), maar ik probeer het toch tot een minimum te beperken.

PS: ik dacht dat een retourtje Filipijnen even veel uitstoot dan een half jaar autorijden. We hebben geen auto, dan valt een half jaar autorijden in een periode van 6 jaar toch mee. En zo probeer ik ook voor mezelf dingen goed te praten Hoewel ik me moeilijk kan 'onttrekken' van af en toe de schoonfamilie te bezoeken.

PS2: misschien hoort deze reactie ook beter hier.

[DevWouter]

crisp schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 12:12:
[...]

Dat hoop ik dan maar; dat is in ieder geval beter dan dat het ze niets kan schelen.

Schaamte laat mensen vreemde dingen doen.

banaliteit schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 12:22:
Ik ben denk ik onderdeel van het probleem. Ik volg de klimaatcrisis al meer dan 5 jaar, maar ik vlieg nog steeds de wereld rond. Soms omdat het niet anders kan (familie), maar soms ook omdat het een leuk vakantieland is. Ik maak wel bewustere keuzes mbt dieet, consumeren etc. en het bewuster maken van mensen over de klimaatcrisis.

Onder aan de streep denk ik dat we kansloos zijn. Ik vind het moeilijk om in mijn afwegingen altijd voor de aarde en een potentieel betere toekomst te kiezen. Andere persoonlijke vraagstukken zijn bijv. het nemen van kinderen. Toch maar wel kinderen nemen, en we zien wel wat voor toekomst we tegemoet gaan? Toch maar iets minder sparen voor pensioen en nu zoveel mogelijk "genieten"?

Allereerst mooi dat je al een stappen zet en verder zou ik niet al te streng op jezelf zijn. Ten tweede is fatalistisch een metaforische valkuil waar je anderen mensen in sleept zijn, beter is om aanmoedigend en steunend te zijn voor mensen die de wereld wel willen verbeteren. Door hun steunen zorgt ervoor dat er meer mensen bewust worden en dat de mensheid sneller zijn gedrag zal aanpassen.

En als je toch graag vliegt probeer het dan ergens anders te compenseren met kleine stapjes.

Ja, met de laatste stap kom je over de finishlijn, maar het is juist de eerste stap die ons in beweging brengt. En daar ben jij al mee begonnen. Dus #doeslief richting jezelf en dan komt de rest van de wereld ook

[Amd RuLuzzz]

In het kader van nieuwe records, je verwacht het niet in de zomer, maar we hebben de koudste 6 augustus ooit gemeten.

https://www.nu.nl/binnenl...us-in-nederland-ooit.html

[Verwijderd]

Amd RuLuzzz schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 13:40:
In het kader van nieuwe records, je verwacht het niet in de zomer, maar we hebben de koudste 6 augustus ooit gemeten.

https://www.nu.nl/binnenl...us-in-nederland-ooit.html

Het zijn voor een deel communicerende vaten denk ik, globaal breken we een warmterecord, met veel warmterecords op verschillende continenten, als het hier nu ook of overál warmer dan gemiddeld zou zijn, dan zou het helemaal extreem zijn. Daarnaast weet ik niet of de kans op een kouderecord in de zomer kleiner is dan in de winter.

en zie ook:



Recenter is het verschil tussen het aantal warmte- en kouderecords nog groter geworden.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 07-08-2023 13:50 ]

[DevWouter]

Amd RuLuzzz schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 13:40:
In het kader van nieuwe records, je verwacht het niet in de zomer, maar we hebben de koudste 6 augustus ooit gemeten.

https://www.nu.nl/binnenl...us-in-nederland-ooit.html

weer!=klimaat

En iets met aantal zwaluwen die een jaargetijde aan zouden geven.

[Verwijderd]

DevWouter schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 13:44:
[...]


weer!=klimaat

En iets met aantal zwaluwen die een jaargetijde aan zouden geven.

Hmm, toch ook een beetje verdacht dat dit zijn eerste post in het klimaattopic is, maar misschien ligt het aan mij

[Spookelo]

Verwijderd schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 13:43:
[...]

Het zijn voor een deel communicerende vaten denk ik, globaal breken we een warmterecord, met veel warmterecords op verschillende continenten, als het hier nu ook of overál warmer dan gemiddeld zou zijn, dan zou het helemaal extreem zijn. Daarnaast weet ik niet of de kans op een kouderecord in de zomer kleiner is dan in de winter.

en zie ook:

[Afbeelding]

Recenter is het verschil tussen het aantal warmte- en kouderecords nog groter geworden.

Is het niet gek dat het aantal hitterecords per jaar daalt? Dat zou betekenen dat de snelheid van de temperatuurstijging minder wordt. En als de trend doorzet zijn er op een gegeven moment helemaal geen hitterecords meer. Misschien is de data wat vertekend doordat er in het begin minder meetjaren zijn en dus meer records? Het eerste meetjaar is natuurlijk elke dag een record.

[Verwijderd]

psy schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 10:44:
Ik vind het verbazingwekkend dat ook ik mijn vrienden/kennisenkring er nog zoveel gevlogen wordt; nog niet eens de echt verre reizen (geen keuze als je die kant op wil) maar ook gewoon met het gezin diverse trips naar bestemmingen binnen Europa die je net zo goed met de auto (of zelfs de trein als je echt zou willen) kan bereiken. Ik hoor echt niemand praten of dat nu wel zo slim is.

Vliegen is gewoon de standaard geworden, dat is toch absurd.

Dat zal ook met de prijs te maken hebben. Ik ben net met de auto terug uit Salzburg, ik kan ook met de trein of het vliegtuig.

Vliegtuig is in hoogseizoen het duurst 190 -290 euro retour afhankelijk van dag en tijd, trein het goedkoopst 80 euro retour met een red eye, maar op normale tijden net zo duur als vliegen en de auto zit tussen de duurste en goedkopste in. Dan reken ik geen kosten voor lokaal vervoer tijdens het verblijf.

Buiten het hoogseizoen kan je echter vluchten vinden die goedkoper zijn dan de auto (afgelopen jaar bijvoorbeeld voor 85 euro retour vliegen, terwijl de goedkoopste treinaanbieding toen niet beschikbaar was en de trein 120 - 250 euro kostte afhankelijk van dag en tijd!)

Als je dan kiezen moet om 3 uur te reizen met het vliegtuig incl alle luchthaven perikellen of 10-12 uur met auto of trein, kies je al snel een vliegtuig als je ter plaatse geen auto nodig hebt.

[Napo]

Verwijderd schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 14:50:
[...]

Als je dan kiezen moet om 3 uur te reizen met het vliegtuig incl alle luchthaven perikellen of 10-12 uur met auto of trein, kies je al snel een vliegtuig als je ter plaatse geen auto nodig hebt.

Over wat voor reizen hebben we het dan van deur tot deur?

Neem je het advies van Schiphol in acht ben je 2 uur van te voren aawezig en dan heb je nog geen minuut gevlogen noch heb je enige tijd besteed aan het op het vliegveld aan te komen dan wel van het vliegveld te geraken.

[Verwijderd]

Spookelo schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 14:22:
[...]

Is het niet gek dat het aantal hitterecords per jaar daalt? Dat zou betekenen dat de snelheid van de temperatuurstijging minder wordt. En als de trend doorzet zijn er op een gegeven moment helemaal geen hitterecords meer. Misschien is de data wat vertekend doordat er in het begin minder meetjaren zijn en dus meer records? Het eerste meetjaar is natuurlijk elke dag een record.

Mijn beste gok: Als we al 2000 jaar zouden meten, dan zouden het bijna 2 evenwijdige lijnen zijn, met de laatste decennia een lichte stijging van het aantal warmterecords. Nu zijn we echter nog niet lang genoeg aan het meten om al een stijgend effect te zien, ook al zie je hier (sorteer op datum) dat de meeste records een recente datum hebben. Kan iemand dit nader verklaren? Zal wel een statistische wetmatigheid zijn.

[drooger]

Dat is het nadeel van dagrecords.
De temperatuurschommelingen zijn groter dan als je vergelijkt over een langer tijdsbestek.

Stel je hebt in de afgelopen 30 jaar de volgende situatie:

1993: 1 januari 20 graden, rest v.d. maand 5 graden.
1994: 2 januari 20 graden, rest v.d. maand 5 graden.
1995: 3 januari 20 graden, rest v.d. maand 5 graden.
...

Dan heb je 30 jaar lang 1 dagrecord te pakken in de maand januari.

2024: 1 t/m 10 januari 19 graden, rest v.d. maand 5 graden.

Je hebt nu 0 dagrecords te pakken, maar wel een maandrecord.
Uitschieters zijn interessant en op hun eigen manier waardevol om bij stil te staan, maar een gemiddelde of mediaan zegt zoveel meer.

[FunkyTrip]

banaliteit schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 12:22:
Onder aan de streep denk ik dat we kansloos zijn. Ik vind het moeilijk om in mijn afwegingen altijd voor de aarde en een potentieel betere toekomst te kiezen. Andere persoonlijke vraagstukken zijn bijv. het nemen van kinderen. Toch maar wel kinderen nemen, en we zien wel wat voor toekomst we tegemoet gaan? Toch maar iets minder sparen voor pensioen en nu zoveel mogelijk "genieten"?

In Afrika is/was het krijgen van veel kinderen vereist zodat er later voor je gezorgd zou worden (en de helft voor hun 5e levensjaar overlijdt). Wellicht dat we in Europa dit ook moeten gaan doen: Kinderen krijgen zodat je beschermd kan worden door je familie als je hulpbehoevend wordt. Als de shit hits the fan over een generatie ben ik 75-80 en weerloos tegen ineenstorten van economie e.d. Dan is het handig om kinderen te hebben
Nu is dat in het rijke westen een bijzondere gedachte, maar in delen in de wereld waar het leven veel harder is, een eenvoudige keuze.

[Cid Highwind]

DevWouter schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 13:44:
[...]


weer!=klimaat

En iets met aantal zwaluwen die een jaargetijde aan zouden geven.

Extremen zijn daarentegen wel enigszins een symptoom van verandering. Kouderecord zijn natuurlijk ook extremen. Een dag eerder moest net over de Duitse grens nog een sneeuwploeg uitrukken om 30cm ijs weg te ruimen:
https://www1.wdr.de/nachr...l-wintereinbruch-100.html

Een kouderecord is wat dat betreft evengoed een extreme en in dat opzicht niet irrelevant, maar een teken aan de wand. Als het gemiddelde gelijk blijft, maar de extremen consequent grilliger, is er net zozeer sprake van een klimaatverandering.

[Verwijderd]

Cid Highwind schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 16:21:
[...]
Een dag eerder moest net over de Duitse grens nog een sneeuwploeg uitrukken om 30cm ijs weg te ruimen:
https://www1.wdr.de/nachr...l-wintereinbruch-100.html

Hagel kan in elk seizoen voorkomen, vooral bij sterke temperatuurschommelingen. Dat het hageltapijt nu zo dik was is een gevolg van de grote hoeveelheid neerslag, niet zozeer van koude. De plaats waar het vaakst hagel valt is in Kericho (Kenia) - 132 dagen per jaar.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 07-08-2023 16:33 ]

[Indoubt]

Hagel tijdens een hittegolf heb ik in Frankrijk ook al eens meegemaakt ongeveer 25 jaar geleden. Dagtemperaturen van 43 graden en dan plotseling onweer met stevige hagelbuien en een ongekende afkoeling.

Heeft niet zozeer met het klimaat te maken dat is meer een weersomstandigheid en kan altijd gebeuren.

Ik moet wel zeggen dat ik blij ben dat het hier niet de hele zomer 38 graden is, dan heb ik liever dit weer ook al mag het misschien een beetje droger en warmer. Wel goed voor de grondwaterstanden. Ik heb begrepen dat ze het peil van het ijselmeer wat hebben verlaagd. Tegenwoordig bufferen ze met een hoger waterpeil om droge perioden een beetje te kunnen mitigeren maar met de hoeveelheid regen was dit minder noodzakelijk.

[Verwijderd]

Indoubt schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 16:34:

Heeft niet zozeer met het klimaat te maken dat is meer een weersomstandigheid en kan altijd gebeuren.

Hagelstenen kunnen wel groter worden:
https://www.euronews.com/...nes-bigger-research-warns

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 07-08-2023 16:54 ]

[Amd RuLuzzz]

Verwijderd schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 13:43:
[...]

Het zijn voor een deel communicerende vaten denk ik, globaal breken we een warmterecord, met veel warmterecords op verschillende continenten, als het hier nu ook of overál warmer dan gemiddeld zou zijn, dan zou het helemaal extreem zijn. Daarnaast weet ik niet of de kans op een kouderecord in de zomer kleiner is dan in de winter.

en zie ook:

[Afbeelding]

Recenter is het verschil tussen het aantal warmte- en kouderecords nog groter geworden.

Ergens is het ook logisch dat koude records minder vaak voorkomen als de hele planeet op warmt. Ik vond het een leuke om te posten tussen alle andere records

[Verwijderd]

Napo schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 14:55:
[...]


Over wat voor reizen hebben we het dan van deur tot deur?

Neem je het advies van Schiphol in acht ben je 2 uur van te voren aawezig en dan heb je nog geen minuut gevlogen noch heb je enige tijd besteed aan het op het vliegveld aan te komen dan wel van het vliegveld te geraken.

De drukte op schiphol is nu inderdaad extreem, laatste keer was echter pre corona en online inchecken en alleen handbaggage, dan ben je echt binnen half uur aan het boarden echt geen twee uur nodig voor een vlucht binnen de EU.

[Napo]

Verwijderd schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 18:16:
[...]

De drukte op schiphol is nu inderdaad extreem, laatste keer was echter pre corona en online inchecken en alleen handbaggage, dan ben je echt binnen half uur aan het boarden echt geen twee uur nodig voor een vlucht binnen de EU.

Je mist het punt.

[Yaksa]

Extreem weer treft momenteel het zuiden van Scandinavië, wat kan leiden tot de grootste overstromingen in 25 jaar. Volgens de minister-president van Noorwegen, Jonas Gahr Støre, is het uitzonderlijke slechte weer het gevolg van klimaatverandering en kan het land meer weerextremen verwachten.
Bron:

[alexbl69]

Yaksa schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 18:33:
Extreem weer treft momenteel het zuiden van Scandinavië, wat kan leiden tot de grootste overstromingen in 25 jaar. Volgens de minister-president van Noorwegen, Jonas Gahr Støre, is het uitzonderlijke slechte weer het gevolg van klimaatverandering en kan het land meer weerextremen verwachten.
Bron:

Dit soort nieuws leidt inderdaad tot klimaatvermoeidheid...

Werkelijk elke storm wordt tegenwoordig als breaking news gebracht met daarbij uiteraard altijd de toevoeging dat we dit te danken hebben aan klimaatverandering.

Sla specifiek op dit bericht aan aangezien ik enigszins bekend ben met dit gebied en het daar wel vaker kan spoken. Zo heel uitzonderlijk is dit allemaal niet.

Als je het nieuwsbericht leest spat de sensatie er ook vanaf... "Dat zou kunnen leiden tot de grootste overstromingen in 25 jaar in Noorwegen, en in 50 jaar in Zweden".

Ook het feit dat veerboten tijdelijk uit de vaart gaan is heel normaal in deze regio. Zou fijn zijn als journalisten eerst eens gewoon hun werk doen voordat ze dit soort alarmistische berichten naar buiten brengen.

[Yaksa]

alexbl69 schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 18:44:
[...]Dit soort nieuws leidt inderdaad tot klimaatvermoeidheid...
Werkelijk elke storm wordt tegenwoordig als breaking news gebracht met daarbij uiteraard altijd de toevoeging dat we dit te danken hebben aan klimaatverandering.
Sla specifiek op dit bericht aan aangezien ik enigszins bekend ben met dit gebied en het daar wel vaker kan spoken. Zo heel uitzonderlijk is dit allemaal niet.
Ook het feit dat veerboten tijdelijk uit de vaart gaan is heel normaal in deze regio. Zou fijn zijn als journalisten eerst eens gewoon hun werk doen voordat ze dit soort alarmistische berichten naar buiten brengen.

Als zelfs het KNMI van Noorwegen zelf het heeft over een van de sterkste weerfenomenen in de laatste 25 jaar en voor bepaalde regio's code rood heeft afgekondigd (Bron:) dan hebben de journalisten hun werk goed gedaan. Het is voor de tijd van het jaar behoorlijk uitzonderlijk dat een dergelijke storm nu optreedt.

[Verwijderd]

alexbl69 schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 18:44:
[...]

Dit soort nieuws leidt inderdaad tot klimaatvermoeidheid...

Tja, ik heb celebrity/sport-moeheid als ik de krant lees, maar ik klik er niet op en bezoek er geen topics over.

Werkelijk elke storm wordt tegenwoordig als breaking news gebracht met daarbij uiteraard altijd de toevoeging dat we dit te danken hebben aan klimaatverandering.

Over een historische storm mag verslag gebracht worden, al is het voor deze storm nog even afwachten hoe groot hij werkelijk zal worden. Ivm de link met klimaatverandering ben ik het eens met dit (betaal)artikel:
Noodweer zoals in Slovenië zal vaker opduiken, maar niet elke overstroming is de schuld van de klimaatopwarming

Weinig fenomenen zijn volledig toe te schrijven aan klimaatverandering, maar de frequentie/intensiteit/duur worden er wel negatief door beïnvloed. Als in een artikel door een minister-president dan de link gelegd wordt heb ik daar geen probleem mee. Mbt Noorwegen is het ook niet 'verdacht' om de rest van de wereld een schuldgevoel aan te praten of geld los te krijgen. Maar op zich voelt iedereen en overal wel aan dat het allemaal frequenter en extremer wordt dan vroeger, dus is het niet zo gek dat de link vaak gelegd wordt.

[crisp]

En andersom: wanneer zou je anders pas de link met klimaat mogen leggen? Als het water een meter hoog in je achtertuin staat, of als de hele veluwe is afgefikt?

[Verwijderd]

Napo schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 18:26:
[...]


Je mist het punt.

Tja, om naar het station te gaan om de ICE te pakken kost net zoveel tijd als naar Schiphol gaan. Idem of je nu op Station of vliegveld in Salzburg aankomt. Het enige wat je deur tot deur brengt is de auto, maar die heeft ook de langste reistijd.

[T-MOB]

Yaksa schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 18:33:
Extreem weer treft momenteel het zuiden van Scandinavië, wat kan leiden tot de grootste overstromingen in 25 jaar. Volgens de minister-president van Noorwegen, Jonas Gahr Støre, is het uitzonderlijke slechte weer het gevolg van klimaatverandering en kan het land meer weerextremen verwachten.
Bron:

Dus die minister president trekt gelijk zijn conclusies en stelt een plan op om de Noorse winning van olie en gas te stoppen... toch?

[Verwijderd]

Er is blijkbaar nood aan attributiestudies.

2021:



2022:



Bron en meer info: https://www.nature.com/articles/s43247-023-00943-x.epdf

Yaksa schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 18:53:
[...]

Als zelfs het KNMI van Noorwegen zelf het heeft over een van de sterkste weerfenomenen in de laatste 25 jaar en voor bepaalde regio's code rood heeft afgekondigd (Bron:) dan hebben de journalisten hun werk goed gedaan. Het is voor de tijd van het jaar behoorlijk uitzonderlijk dat een dergelijke storm nu optreedt.

In Zweden wordt het hevigste stormweer in 50 jaar verwacht: https://vrtnws.be/p.oLpEQkGoo

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 07-08-2023 22:23 ]

[Fuujii]

banaliteit schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 12:22:
Ik ben denk ik onderdeel van het probleem. Ik volg de klimaatcrisis al meer dan 5 jaar, maar ik vlieg nog steeds de wereld rond. Soms omdat het niet anders kan (familie), maar soms ook omdat het een leuk vakantieland is. Ik maak wel bewustere keuzes mbt dieet, consumeren etc. en het bewuster maken van mensen over de klimaatcrisis.

Onder aan de streep denk ik dat we kansloos zijn. Ik vind het moeilijk om in mijn afwegingen altijd voor de aarde en een potentieel betere toekomst te kiezen. Andere persoonlijke vraagstukken zijn bijv. het nemen van kinderen. Toch maar wel kinderen nemen, en we zien wel wat voor toekomst we tegemoet gaan? Toch maar iets minder sparen voor pensioen en nu zoveel mogelijk "genieten"?

Heel herkenbaar. Ik vlieg ook jaarlijks. Ik maak me ook zorgen om het klimaat. Tegelijk voel ik nul schaamte om te vliegen.

Dat zit hem voor mij erin dat het probleem in mijn optiek veel meer bij de politiek/het bedrijfsleven ligt. Zolang dat niet wordt aangepakt, vlieg ik door zolang het nog kan. Individuen aanspreken is mijn ogen de verkeerde focus. Waarom zou ik mijn sporadische vlucht inleveren, terwijl het probleem met name ergens anders ligt? Misschien erg oppervlakkig, maar dat voelt in deze fase van mijn leven als een groot offer. Ik denk dat veel jonge mensen dit voelen, ook de zogenaamde “duurzame”.

Dat betekent niet dat ik geen verantwoordelijkheid heb: Ik ben best bereid om offers te brengen (ik eet al amper vlees). Daarmee bedoel ik ook duurder/minder/niet vliegen. Maar alleen als het allemaal eerlijk(er) wordt aangepakt.

Een geruststelling vind ik dat de Aarde zich wel herstelt.

[Zwerver]

Verwijderd schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 21:13:
Er is blijkbaar nood aan attributiestudies.

2021:

[Afbeelding]

2022:

[Afbeelding]

Bron en meer info: https://www.nature.com/articles/s43247-023-00943-x.epdf


[...]

In Zweden wordt het hevigste stormweer in 50 jaar verwacht: https://vrtnws.be/p.oLpEQkGoo

Als Downunderder Ik vraag me af wie bepaald wat gealloceerd wordt aan klimaatverandering. Als je de regering vraagt die in 2022 aan de macht was ten tijde van de grote floods in Queensland en NSW dan zal die zeggen: geen klimaatverandering. Als je nu echter de huidige regering vraagt (die zit er met steun van de greens) dan zegt men: zeer waarschijnlijk het gevolg van klimaatverandering. Dus waar haalt Nature zijn gegevens vandaan?

[drooger]

Zwerver schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 03:52:
[...]

Als Downunderder Ik vraag me af wie bepaald wat gealloceerd wordt aan klimaatverandering. Als je de regering vraagt die in 2022 aan de macht was ten tijde van de grote floods in Queensland en NSW dan zal die zeggen: geen klimaatverandering. Als je nu echter de huidige regering vraagt (die zit er met steun van de greens) dan zegt men: zeer waarschijnlijk het gevolg van klimaatverandering. Dus waar haalt Nature zijn gegevens vandaan?

Daar heb je een attribute study voor nodig, zoals de gerefereerde 'Attribution of the Influence of Human-Induced Climate Change on an Extreme Fire Season' over British Columbia, Canada.

Als je de kaartjes van Cyberblizzard z'n post bekijkt, dan zie je dat de flood events in Australië dat hoogstwaarschijnlijk nog niet hebben, gezien ze zwart gekleurd zijn i.p.v. geel of oranje.
_{(of ze hebben het wel gedaan en daaruit kwam dat klimaatverandering geen rol had, maar dan was dat wel nieuws geweest in Australië)}

Heel simpel gezegd gaan ze in die attribute study een bak aan simulaties doen met verschillende parameters, om te kijken naar de waarschijnlijkheid van het optreden bij bijv. nul extra CO2 in de atmosfeer.

Zolang je dat niet hebt is het gissen, al is het imho logisch om te denken dat warmere lucht -> meer vocht in de lucht -> meer regen een versterkend effect zou hebben gehad op die floods.

[ Voor 4% gewijzigd door drooger op 08-08-2023 06:33 ]

[CVTTPD2DQ]

Fuujii schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 01:03:
Dat zit hem voor mij erin dat het probleem in mijn optiek veel meer bij de politiek/het bedrijfsleven ligt. Zolang dat niet wordt aangepakt, vlieg ik door zolang het nog kan. Individuen aanspreken is mijn ogen de verkeerde focus. Waarom zou ik mijn sporadische vlucht inleveren, terwijl het probleem met name ergens anders ligt?

Rutger Bregman legt uit waarom dit niet het volledige antwoord is TL;DR: mensen zijn kuddedieren en kijken vooral naar hun buurman om te kijken of gedrag 'acceptabel' is.

Fuujii schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 01:03:
Misschien erg oppervlakkig, maar dat voelt in deze fase van mijn leven als een groot offer. Ik denk dat veel jonge mensen dit voelen, ook de zogenaamde “duurzame”.

En vergis je niet in de generatiekloof. Voor mensen van 40+ was vliegen als jongere echt onvoorstelbaar. Jonge mensen gingen liftend op vakantie, of als er wat meer geld was met een tent in de kofferbak met het eigen autootje. Niemand die dat een "offer" vond. Maar vliegreizen hebben zich ontzettend snel genormaliseerd, en daarmee de verwachting dat je als jongere de hele wereld over reist.

Voor jou is het minder een tegenstelling om met een klimaatmars mee te lopen en de volgende maand naar Bali te reizen. Voor de "boomer" is dat belachelijk en extreem hypocriet.

[alexbl69]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 07:49:
En vergis je niet in de generatiekloof. Voor mensen van 40+ was vliegen als jongere echt onvoorstelbaar. Jonge mensen gingen liftend op vakantie, of als er wat meer geld was met een tent in de kofferbak met het eigen autootje. Niemand die dat een "offer" vond. Maar vliegreizen hebben zich ontzettend snel genormaliseerd, en daarmee de verwachting dat je als jongere de hele wereld over reist.

Voor jou is het minder een tegenstelling om met een klimaatmars mee te lopen en de volgende maand naar Bali te reizen. Voor de "boomer" is dat belachelijk en extreem hypocriet.

Heel herkenbaar. Had hier vorige week nog een discussie over. Wij gingen in onze jeugd (ik kom uit '69) hooguit met de bus naar Spanje. Nu gaan mijn kinderen tezamen met hun vrienden/vriendinnen altijd met het vliegtuig. Zelfs een weekend Kopenhagen gaat vanaf Schiphol. Hoewel wij direct aan de Duitse grens wonen en je met de auto minimaal net zo snel bent. Laat staan de trein.

Het zit simpelweg niet in hun systeem om NIET met het vliegtuig te gaan. En inderdaad, er zit ook een enkeling in die groep die heel begaan is met milieu en klimaat. Ook een vegetariër, maar die zoekt wel naar vegetarische restaurants in Albufeira en op Kos .

Het zijn soms hele vreemde discussies die ik met m'n kinderen hierover voer. Ook het consumptiepatroon (iedere keer de nieuwste iPhone terwijl de oude het nog perfect doet) past niet bij een zeker bewustzijn dat er ook wel is. Het is allemaal zo tegenstrijdig.

[Yaksa]

alexbl69 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:11:
[...]Heel herkenbaar. Had hier vorige week nog een discussie over. Wij gingen in onze jeugd (ik kom uit '69) hooguit met de bus naar Spanje. Nu gaan mijn kinderen tezamen met hun vrienden/vriendinnen altijd met het vliegtuig. Zelfs een weekend Kopenhagen gaat vanaf Schiphol. Hoewel wij direct aan de Duitse grens wonen en je met de auto minimaal net zo snel bent. Laat staan de trein.

Het zit simpelweg niet in hun systeem om NIET met het vliegtuig te gaan. En inderdaad, er zit ook een enkeling in die groep die heel begaan is met milieu en klimaat. Ook een vegetariër, maar die zoekt wel naar vegetarische restaurants in Albufeira en op Kos .

Het zijn soms hele vreemde discussies die ik met m'n kinderen hierover voer. Ook het consumptiepatroon (iedere keer de nieuwste iPhone terwijl de oude het nog perfect doet) past niet bij een zeker bewustzijn dat er ook wel is. Het is allemaal zo tegenstrijdig.

*knip*, we maken het niet persoonlijk.

[ Voor 13% gewijzigd door NMH op 08-08-2023 14:32 ]

[CVTTPD2DQ]

alexbl69 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:11:
Nu gaan mijn kinderen tezamen met hun vrienden/vriendinnen altijd met het vliegtuig. Zelfs een weekend Kopenhagen gaat vanaf Schiphol. Hoewel wij direct aan de Duitse grens wonen en je met de auto minimaal net zo snel bent. Laat staan de trein.

Geld speelt daar natuurlijk wel een rol bij. Verder word je bij vliegen compleet ontzorgd, terwijl je voor een autorit toch het een en ander moet plannen. Als je dan ook bent opgegroeid in een tijd dat vliegen de norm is geworden snap ik het wel. Als je voorstelt om met de auto/trein te gaan ben je de uitzondering in je vrienden/vriendinnengroep. Groepsgedrag bepaalt alles.

En daarom kan het veel uitmaken als in zo'n groepje jongeren iemand wel het lef heeft om de trein voor te sellen.

alexbl69 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:11:
Het zit simpelweg niet in hun systeem om NIET met het vliegtuig te gaan. En inderdaad, er zit ook een enkeling in die groep die heel begaan is met milieu en klimaat. Ook een vegetariër, maar die zoekt wel naar vegetarische restaurants in Albufeira en op Kos .

Bij vliegen valt het op omdat we snappen dat het niets wezenlijks aan je leven toevoegt. Reizen is er hooguit saaier van geworden. Verre bestemmingen minder exotisch.

Toen ik jong was gingen mijn ouders naar een jeugdvriend. Die was voor zijn werkgever maanden gestationeerd geweest in een of ander golfstaatje. We hingen aan zijn lippen. Het midden-Oosten was ver weg, en dat iemand dat bezocht had was heel bijzonder. Nu is een vakantie naar Dubai nauwelijks interessanter dan een dagje Woonmall Alexandrium.

Maar goed, net zoals jongeren blind zijn voor de zaken waar zij mee opgegroeid zijn, zijn wij als oudere generatie blind voor de zaken waar wij mee opgegroeid zijn; vlees eten, de eigen auto, CV op gas, etc.

Je eigen gedrag is natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat, maar bewust zijn van hoe we langzaam op een glijdende schaal meer zijn consumeren (en niet op een manier die je leven altijd beter maakt) en hoe we daarin in kleine mate kunnen bijsturen is heel belangrijk.

[Lordy79]

T-MOB schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 20:33:
[...]

Dus die minister president trekt gelijk zijn conclusies en stelt een plan op om de Noorse winning van olie en gas te stoppen... toch?

Dat kan niet ivm lange termijn contracten. Bovendien zullen andere landen het tekort op de wereldmarkt probleemloos aanvullen.

[edie]

Lordy79 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 16:10:
[...]

Dat kan niet ivm lange termijn contracten.

Onzin. Natuurlijk kan dat wel. Contracten kunnen gewoon worden opengebroken. Simpelweg een kwestie van willen (en de gevolgen accepteren).

[Skyaero]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 12:21:
[...]
Ik heb hier alles zo ecologisch mogelijk ingevuld en kom nog steeds op een verbruik van 1,5 aardes (als iedereen zo zou leven). Dat is wel uitgedrukt in hectare ipv CO2. Misschien kan het wel als je in CO2 rekent. Globaal komen we dan misschien net toe met 1 aarde. Minder mensen zou een oplossing kunnen zijn, maar dat kan nooit op tijd gebeuren om tegen 2050 klimaatneutraal te zijn. Moeilijke uitdaging!

Ik vind dit soort tools altijd onbetrouwbaar. Veel generieke aanname (zeker bij zoiets beperkt als deze van het WWF).

Ik heb ooit eens uitgebreid carbonfootprint.com ingevuld. Kost wat werk om dat netjes te doen, maar is heel wat nauwkeuriger. Ook daar loop je echter tegen limitaties aan. Veel 'spullen' zijn gebaseerd op je uitgavenpatroon. Maar die houdt geen rekening mee dat duurzame spullen veel kostbaarder zijn. Ik stoot dus veel minder uit, dan de tool uitrekent op basis van mijn uitgaven en die optie zit er niet om te corrigeren.

Mensen die dus duurzaam bezig zijn schiet je daarmee in de voet, want de berekende emissies liggen hoger dan de werkelijke. Dit terwijl je juist wilt aantonen dat met bewuste keuzen je een lagen emissie kunt halen.

*knip* dit topic gaat niet over de analyse van specifieke titels van nieuwsartikelen en wat jouw mening daarover is

[ Voor 13% gewijzigd door polthemol op 09-08-2023 09:52 ]

[Verwijderd]

Skyaero schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 17:06:
[...]


Ik vind dit soort tools altijd onbetrouwbaar. Veel generieke aanname (zeker bij zoiets beperkt als deze van het WWF).

Ik heb ooit eens uitgebreid carbonfootprint.com ingevuld. Kost wat werk om dat netjes te doen, maar is heel wat nauwkeuriger. Ook daar loop je echter tegen limitaties aan. Veel 'spullen' zijn gebaseerd op je uitgavenpatroon. Maar die houdt geen rekening mee dat duurzame spullen veel kostbaarder zijn. Ik stoot dus veel minder uit, dan de tool uitrekent op basis van mijn uitgaven en die optie zit er niet om te corrigeren.

Mensen die dus duurzaam bezig zijn schiet je daarmee in de voet, want de berekende emissies liggen hoger dan de werkelijke. Dit terwijl je juist wilt aantonen dat met bewuste keuzen je een lagen emissie kunt halen.

Zo'n tool is vooral indicatief, mijn punt was dat je in een geïndustrialiseerd land moeilijk duurzaam kan leven (<= 1 aarde), omdat je als werkende zo'n hoog inkomen hebt (ivm de rest van de wereld), dat als je bvb. geen auto hebt, je het dan wel aan andere onduurzame spullen uitgeeft. Eigenlijk zou je met je geld een stuk grond moeten kopen om te beplanten met bomen Dan wel best in een ander land want hier is de grond duur.

*knip*

Ik denk dat iedereen die in NL gebleven is wel weet dat juli in NL niet 'met afstand de warmste maand ooit' was

[ Voor 13% gewijzigd door polthemol op 09-08-2023 09:53 ]

[Janpietertje89]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 18:33:
[...]
Zo'n tool is vooral indicatief, mijn punt was dat je in een geïndustrialiseerd land moeilijk duurzaam kan leven (<= 1 aarde), omdat je als werkende zo'n hoog inkomen hebt (ivm de rest van de wereld), dat als je bvb. geen auto hebt, je het dan wel aan andere onduurzame spullen uitgeeft. Eigenlijk zou je met je geld een stuk grond moeten kopen om te beplanten met bomen Dan wel best in een ander land want hier is de grond duur.

Je kan met meer geld toch juist duurzamere spullen kopen? Over het algemeen zijn die duurder dan de niet duurzame variant.

[Verwijderd]

alexbl69 schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 18:44:
[...]

Dit soort nieuws leidt inderdaad tot klimaatvermoeidheid...

Werkelijk elke storm wordt tegenwoordig als breaking news gebracht met daarbij uiteraard altijd de toevoeging dat we dit te danken hebben aan klimaatverandering.

Sla specifiek op dit bericht aan aangezien ik enigszins bekend ben met dit gebied en het daar wel vaker kan spoken. Zo heel uitzonderlijk is dit allemaal niet.

Als je het nieuwsbericht leest spat de sensatie er ook vanaf... "Dat zou kunnen leiden tot de grootste overstromingen in 25 jaar in Noorwegen, en in 50 jaar in Zweden".

Ook het feit dat veerboten tijdelijk uit de vaart gaan is heel normaal in deze regio. Zou fijn zijn als journalisten eerst eens gewoon hun werk doen voordat ze dit soort alarmistische berichten naar buiten brengen.

Zo alledaags blijkt de storm nu toch niet te zijn, en het is nog niet voorbij:

quote: https://www.demorgen.be/n...ns-weer-kalm-is~b7fb96c7/

Lokale meteorologen spreken van de zwaarste regenval in tientallen jaren. Andris Viksna, hoofd van de afdeling weersvoorspellingen aan het Letse meteorologisch centrum, wijst op drie extreme kenmerken van de storm.

“De regenval is extreem, met urenlange stortregens goed voor de hoeveelheid die wij normaal gezien in een hele maand te slikken krijgen”, zegt hij. “Ook de stormkracht is zeer sterk, met winden die tegen 30 tot 33 meter per seconde voorbijrazen. Zo raakte een amusementspark in de bossen vernield. En hagelbollen van zo’n vijf tot zeven centimeter zien wij doorgaans ook niet. De schade aan gebouwen, gewassen en auto’s is groot.”

De Deense meteoroloog Jesper Theilgaard had dit ook niet verwacht. “Stormen komen bij ons uit het westen”, zegt hij. “Maar Hans sloeg toe vanuit het zuidoosten. Dat is heel erg ongewoon. Bovendien duurt deze storm meerdere dagen en slaat hij toe in de zomer. Als het hier stormt, is dat doorgaans in de herfst en de winter. Niemand hier had dit verwacht. Wij leven met het idee dat ons weer kalm is.”

Niet dat er nooit al zware stormen waren. Theilgaard wijst op drie Deense kanjers uit het recente verleden, in 1999, 2005 en 2013. “Maar dat was in de herfst of winter en ze kwamen uit het westen”, zegt hij.

Litouwen ziet in de zomer vaker onweersstormen met veel regen en hagel, “maar wat nu is gebeurd is buitengewoon omdat het grote delen van het land treft. Doorgaans is de impact erg lokaal”, zegt Inga Grigorjanc van de Litouwse meteorologische dienst.

Ook de Noren zijn verbaasd. “Wij zijn gewoon aan stormen uit het westen in de herfst en de winter”, zegt Hans Olav Hygen, directeur klimaatdiensten bij het Noorse meteorologisch instituut. “Doorgaans beschermen de bergen ons dan. Nu zijn we verrast. Onze infrastructuur is hier niet op voorzien. En daar doen we best iets aan, want de toekomst brengt meer van dit.”

Ook de Scandinavische en Baltische staten ontsnappen niet aan meer extreem weer. “Omdat het steeds warmer wordt en er steeds meer vocht in de lucht is, riskeren we vaker zulke zomerstormen te krijgen”, zegt Viksna. “Letland krijgt de laatste twee jaar ook al af te rekenen met steeds zwaardere overstromingen in de lente en onlangs ook met extreme hitte. Dit is onze nieuwe realiteit. Burgers en politici worden stilaan wakker geschud.”

Volgens Theilgaard werd storm Hans zo hevig en ging hij met zoveel regenval gepaard door de hogere temperaturen van het zeewater. Zo verdampt meer vocht dat in de lucht terechtkomt en weer als regen naar beneden kan komen. “Dat gaan we meer meemaken”, zegt hij. “Maar we zijn er nog niet goed tegen bestand.”

Zijn Noorse collega Hygen zegt het zo: “Er is een verband tussen storm Hans en de klimaatcrisis, alleen kunnen we nu nog niet zeggen hoe groot dat is. Zeker is sowieso dat we ons hier meer moeten tegen te wapenen. De CO2-uitstoot moet dalen, we moeten onze infrastructuur versterken, en we moeten nog beter worden in voorspellingen en de bevolking sneller alarmeren. Die les dringt nu hopelijk door.”

Dit jaar hebben we een piek van 1,4 graden opwarming (tijdelijk door El Nino), we gaan naar minstens 2,7 graden (minstens voor decennia). Het zal dus inderdaad nog (veel) erger worden.

[CVTTPD2DQ]

Zwerver schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 03:27:
Ik heb hier in Noosa nog staan praten met de mensen achter Polestar en zelfs die moesten toegeven: rij je nog in een V40 uit 2019, spaardiesel (ok, zo noemen we die niet hier in Australia, maar hij doelde op de D4204T14) dan kan je beter nog even doorrijden qua co2 load, want vervang je die auto nu in plaats van in 2029, dan gooi je dus een heleboel co2-productie weg.

Deze berekening plaatst het break-even punt ergens tussen 25000 en 78000 km. Als je naar beneden scrollt zie je een grafiekje dat aardig illustreert dat de stroommix belangrijk is. In Australië zal dat vooral steenkool en zon zijn, maar in welke verhoudingen is me niet duidelijk.

En dan wordt het natuurlijk afhankelijk van het aantal kilometers dat je met het apparaat maakt. Er zijn mensen die moeiteloos 25000km per jaar rijden; in dat geval is de milieuschade van de productie al na een jaar terugverdiend.

Verder wordt deze vergelijking natuurlijk gemaakt in een hypothetische wereld waar de electrische en benzineauto niet allebei tegelijk bestaan. Als je nu je V40 verkoopt gaat-ie niet naar de sloop. Die wordt gewoon gekocht door iemand anders, en blijft nog jaren bijdragen aan de totale uitstoot.

Skyaero schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 17:06:
Ik vind dit soort tools altijd onbetrouwbaar. Veel generieke aanname (zeker bij zoiets beperkt als deze van het WWF).

Het concept van de voetafdruk bevat sowieso wat aannamen die discutabel zijn, zeker als je gaat tellen in "aantal planeten".

Dat neemt niet weg dat onze welvaart wel degelijk bestaat in de context van een systeem dat een impact heeft op de planeet. Het concept van ecologische voetafdruk is dus niet, zoals een poster ergens anders claimde, verzonnen door de oliebedrijven.

[crisp]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 07:10:

[...] Het concept van ecologische voetafdruk is dus niet, zoals een poster ergens anders claimde, verzonnen door de oliebedrijven.

Daar zit toch wel een kern van waarheid in; zie onder ander dit stukje over "shifting responsibility". Het was BP die daar in 2004 een spin aan gaf met hun "carbon footprint calculator”. Maar het concept zelf bestond toen inderdaad al wel; al in de jaren '70 werd er geappelleerd aan de individuele verantwoordelijkheid aangaande vervuiling van de leefomgeving (gericht op zwerfvuil).

[polthemol]

Modbreak:

Opschoning in het topic gehouden: het dringende verzoek is om ontopic te blijven. Er zijn genoeg subtopics (zie ook de topicwarning) om specifieke zaken uit te diepen zoals bv. electrische auto's. Dit topic gaat nog altijd over de wetenschappelijke insteek richting de klimaatcrisis.

Ook de specifieke n=1-analyses horen hier niet thuis.

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 09-08-2023 09:43 ]

[Verwijderd]

Ik wil niet elke bosbrand of storm posten, maar dit is toch weer uitzonderlijk:

quote: https://vrtnws.be/p.kQqQ1pMY5

"Als we op Hawaii te maken hebben met orkanen, krijgen we normaal gesproken zware regen en overstromingen. Dat de orkaan nu bosbranden veroorzaakt, is ongekend en iets wat de Hawaïanen nooit eerder hebben meegemaakt", zegt waarnemend gouverneur Sylvia Luke.

Beelden van de vuurstorm:
https://twitter.com/HotshotWake/status/1689341781912027136
https://twitter.com/US_Stormwatch/status/1689151692137496576

Intussen begeven 100 jaar oude cactussen in Phoenix het van de hitte en droogte:
https://twitter.com/Ginger_Zee/status/1688939551648370688

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2023 22:42 ]

[martwoutnl]

Verwijderd schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 22:37:
Ik wil niet elke bosbrand of storm posten, maar dit is toch weer uitzonderlijk:
[...]
Beelden van de vuurstorm:
https://twitter.com/HotshotWake/status/1689341781912027136
https://twitter.com/US_Stormwatch/status/1689151692137496576

Inmiddels 36 doden zegt de NOS. Het schijnt door de orkaan dichtbij te zijn aangewakkerd. Maar ik vraag me wel af los van de trieste situatie waarom er dan geen evacuaties zijn geweest aangezien de brand er al was op het eiland en de orkaan eraan kwam. Zoveel doden bij een bosbrand is echt extreem. Voor de goede orde ik wil de situatie niet minder ernstig maken.

Edit: In 2018 zijn er ook branden geweest i.c.m. een orkaan zie https://edition.cnn.com/2...aii-brush-fire/index.html Maar toen was de schade alleen materieel (100 huizen). Ze hebben toen 1500 mensen geëvacueeerd.

[ Voor 18% gewijzigd door martwoutnl op 10-08-2023 15:15 ]

[Amphiebietje]

Afgaand op de beschrijvingen in de media ontwikkelde het vuur zich zo snel dat er geen tijd was voor evacuaties.

[martwoutnl]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 20:35:
Afgaand op de beschrijvingen in de media ontwikkelde het vuur zich zo snel dat er geen tijd was voor evacuaties.

Maar die harde wind komt toch niet uit het niets? Ik neem toch aan dat de weerdienst dat al had vooorspeld. Volgens https://mauinow.com/2023/...ly-south-of-hawai%ca%bbi/ waren er al waarschuwingen. Hopelijk gaat de overheid daar het goed onderzoeken. Teller is nu al ruim 50 doden.

Mochten er trouwens artikelen komen waarin wordt uitgelegd dat het toch niet te voorkomen was, ben ik de eerste die zijn vraag terugtrekt.

[ Voor 10% gewijzigd door martwoutnl op 11-08-2023 08:45 ]

[Verwijderd]

martwoutnl schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:30:
[...]


Maar die harde wind komt toch niet uit het niets? Ik neem toch aan dat de weerdienst dat al had vooorspeld. Volgens https://mauinow.com/2023/...ly-south-of-hawai%ca%bbi/ waren er al waarschuwingen. Hopelijk gaat de overheid daar het goed onderzoeken. Teller is nu al ruim 50 doden.

Mochten er trouwens artikelen komen waarin wordt uitgelegd dat het toch niet te voorkomen was, ben ik de eerste die zijn vraag terugtrekt.

De vraag is wanneer de branden ontstaan zijn, als die tijdens de storm ontstonden, dan konden die niet meer vanuit de lucht gezien worden en al helemaal niet meer vanuit de lucht geblust worden wegens de harde wind.

Hier zie je goed hoe vonken via de wind meerdere brandhaarden doen ontstaan.
Hier vluchten mensen in de zee.

Op Twitter X zijn er wel meerdere interessant feeds te vinden:
- in juli is de co2-concentratie met 3,29 ppm gestegen
- het is nog maar 10 augustus maar deze maand heeft al 1/3 van alle landen hitterecords gebroken
- tegen 2050 lopen 100 miljoen Chinezen jaarlijks risico op overstromingen, in een regio met een zeer grote economische waarde

[TheDudez]

alexbl69 schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 08:11:
[...]

Heel herkenbaar. Had hier vorige week nog een discussie over. Wij gingen in onze jeugd (ik kom uit '69) hooguit met de bus naar Spanje. Nu gaan mijn kinderen tezamen met hun vrienden/vriendinnen altijd met het vliegtuig. Zelfs een weekend Kopenhagen gaat vanaf Schiphol. Hoewel wij direct aan de Duitse grens wonen en je met de auto minimaal net zo snel bent. Laat staan de trein.

Het zit simpelweg niet in hun systeem om NIET met het vliegtuig te gaan. En inderdaad, er zit ook een enkeling in die groep die heel begaan is met milieu en klimaat. Ook een vegetariër, maar die zoekt wel naar vegetarische restaurants in Albufeira en op Kos .

Het zijn soms hele vreemde discussies die ik met m'n kinderen hierover voer. Ook het consumptiepatroon (iedere keer de nieuwste iPhone terwijl de oude het nog perfect doet) past niet bij een zeker bewustzijn dat er ook wel is. Het is allemaal zo tegenstrijdig.

En dit is nou precies de reden om al die klimaat demonstraties met jongeren niet serieus te nemen zijn. De nieuwste schoenen, telefoons, fastfood. En allemaal de schuld van de grote bedrijven. Begin bij jezelf.

[Verwijderd]

TheDudez schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:00:
[...]

En dit is nou precies de reden om al die klimaat demonstraties met jongeren niet serieus te nemen zijn. De nieuwste schoenen, telefoons, fastfood. En allemaal de schuld van de grote bedrijven. Begin bij jezelf.

De jongeren die begaan zijn met het klimaat zijn niet per sé degene die veel vlees eten, vliegreizen maken, altijd de nieuwste gadgets kopen,... Net zoals bij volwassenen heb je heel milieubewuste jongeren, heel vervuilende jongeren, hypocriete jongeren,... Jongeren zijn gewoon jonge volwassenen, met alle kenmerken die je ook bij volwassenen vindt Ik heb meegedaan met verschillende klimaatbetogingen en vind dat ik toch ecologisch leef, moet ik dan ook niet serieus genomen worden? Het is wel zo dat er bij spijbelacties jongeren meededen omdat het cool was, niet omdat ze met het klimaat begaan zijn. Maar uit onderzoeken blijkt wel dat jongeren meer bezorgd zijn over het klimaat dan ouderen. En is het ook niet zo dat de volwassenen van vandaag een wereld gecreëerd hebben met verleidelijke kiloknallers en spotgoedkope vluchten? En dan zeggen dat die jongeren alle verleidingen moeten weerstaan, terwijl de ouderen er wel gretig gebruik van maken? Ik ben 43 maar heb in deze toch wat meer sympathie voor de jongeren, de hypocriete jongeren onder hen zullen de rekening wel gepresenteerd krijgen, itt hypocriete ouderen die niet meer zullen leven als het klimaat nog een stuk slechter geworden is.

[The Zep Man]

TheDudez schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:00:
[...]

En dit is nou precies de reden om al die klimaat demonstraties met jongeren niet serieus te nemen zijn. De nieuwste schoenen, telefoons, fastfood. En allemaal de schuld van de grote bedrijven. Begin bij jezelf.

Je beoordeelt een leeftijdscategorie gebaseerd op het gedrag van de kinderen van @alexbl69 en hun vrienden?

Ik denk dat polariseren gebaseerd op de onderbuik dat je hier doet een groter probleem is dan wat dat groepje jongvolwassenen doet.

[TheDudez]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:47:
[...]

De jongeren die begaan zijn met het klimaat zijn niet per sé degene die veel vlees eten, vliegreizen maken, altijd de nieuwste gadgets kopen,... Net zoals bij volwassenen heb je heel milieubewuste jongeren, heel vervuilende jongeren, hypocriete jongeren,... Jongeren zijn gewoon jonge volwassenen, met alle kenmerken die je ook bij volwassenen vindt Ik heb meegedaan met verschillende klimaatbetogingen en vind dat ik toch ecologisch leef, moet ik dan ook niet serieus genomen worden? Het is wel zo dat er bij spijbelacties jongeren meededen omdat het cool was, niet omdat ze met het klimaat begaan zijn. Maar uit onderzoeken blijkt wel dat jongeren meer bezorgd zijn over het klimaat dan ouderen. En is het ook niet zo dat de volwassenen van vandaag een wereld gecreëerd hebben met verleidelijke kiloknallers en spotgoedkope vluchten? En dan zeggen dat die jongeren alle verleidingen moeten weerstaan, terwijl de ouderen er wel gretig gebruik van maken? Ik ben 43 maar heb in deze toch wat meer sympathie voor de jongeren, de hypocriete jongeren onder hen zullen de rekening wel gepresenteerd krijgen, itt hypocriete ouderen die niet meer zullen leven als het klimaat nog een stuk slechter geworden is.

Ik snap de verleidingen heel goed en ben zeker niet heilig. *knip* niet elkaar de maat nemen s.v.p.

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 11-08-2023 22:52 ]

[defiant]

Modbreak:

Er zijn wat berichten verdwijderd n.a.v. een modbreak.

Tevens het vriendelijke verzoek om persoonlijke afwegingen omtrent klimaat en milieu in dit topic te bediscussiëren:
Wat doe jij eraan om 'ons' milieu minder te belasten

[Amphiebietje]

martwoutnl schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 08:30:
[...]


Maar die harde wind komt toch niet uit het niets? Ik neem toch aan dat de weerdienst dat al had vooorspeld. Volgens https://mauinow.com/2023/...ly-south-of-hawai%ca%bbi/ waren er al waarschuwingen. Hopelijk gaat de overheid daar het goed onderzoeken. Teller is nu al ruim 50 doden.

Mochten er trouwens artikelen komen waarin wordt uitgelegd dat het toch niet te voorkomen was, ben ik de eerste die zijn vraag terugtrekt.

Een bijkomend probleem is dat een grote brand zijn eigen weer kan genereren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Firestorm

Maar in dit geval zijn de waarschuwingssirenes ook niet afgegaan:

https://www.theguardian.c...sidents-warning-wildfires

Blijkbaar zijn de waarschuwingen in plaats daarvan via het mobiele netwerk verstuurd, wat je bij een grote ramp beter niet kan doen omdat die vaak overbelast raken (dit is waarom het luchtalarm in NL afschaffen en alles via NL Alert gaan doen een slecht idee is).

Te zien aan de schade, vermoed ik dat het dodental in de honderden kan gaan lopen:

https://www.theguardian.c...-lahaina-maui-in-pictures

Alleen al die totaal uitgebrande autowrakken in files voorspellen weinig goeds.

[Salvatron]

En dan te bedenken dat er mensen zijn die lopen te roepen dat maatregelen tegen klimaatverandering zoveel kosten... het komt niet bij ze op om te bedenken dat de schade door klimaatverandering vele malen meer kost.

[martwoutnl]

Amphiebietje schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 07:43:
Een bijkomend probleem is dat een grote brand zijn eigen weer kan genereren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Firestorm

Ik heb weleens beelden gezien van een soort wervelwind tijdens een brand. Dan is het brand en wervelwind in 1.

[Sorcerer8472]

Salvatron schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 07:49:
En dan te bedenken dat er mensen zijn die lopen te roepen dat maatregelen tegen klimaatverandering zoveel kosten... het komt niet bij ze op om te bedenken dat de schade door klimaatverandering vele malen meer kost.

Schade wordt betaald door veelal de gewone burger, o.a. ook indirect door klimaatmigratie wat nu al plaatsvindt.

Voorkomen wordt betaald door grote bedrijven. Uiteindelijk rekenen die dat ook door in prijs natuurlijk, en de hoofdreden dat men nu niet investeert is omdat de (evt. buitenlandse) concurrentie dat ook niet doet. Deels om die reden is CO2-beprijzing ook zo waardevol, inclusief CO2-beprijzing op import.

Gelukkig zet de EU wel de juiste maatregelen (in slow motion, en niet genoeg, dat wel). Dat is goed omdat het fabrikanten soms dwingt om voor al hun klanten hun productieproces aan te passen. Ook zijn het mooie voorbeelden voor het buitenland en moet iemand de voortrekker zijn.

Helaas is het allemaal slow motion en niet genoeg dus reken er maar op dat we nog veel klimaatcatastrofes zien, verlies aan biodiversiteit, en bijv. een steeds extremer wordende migratiecrisis in vooral Europa. Op het moment dat het een hoogtepunt bereikt zullen nog steeds mensen de klimaatverandering ontkennen, of ontkennen dat massamigratie een gevolg is ervan

[Amphiebietje]

Inmiddels is dus duidelijk dat die brand in Hawai zich met een snelheid van 1 mijl/minuut (1 mijl = 1609 meter) verspreidde (bron). Dat is echt heel snel, en zelfs met werkende waarschuwingssirenes zou dat voor problemen hebben gezorgd.

[martwoutnl]

Ik zag vanochtend de uitzending van de RTS (Franstalige Zwitserse omroep) van gisteravond. Daarin zat het 1e deel van een reis langs de Rhone. Ze begonnen bij de bron nabij de Furkapas en bezochten dus de ijsgrot. De eigenaar verwacht dat dit jaar het laatste jaar is dat je het nog kan bezoeken. Daarna zal er te weinig zijn voor een grot. Toevallig kom ik binnenkort nog daar dus ga het wel een keer bezoeken. Wel triest om te horen.

Edit: Link naar de uitzending voor geïnteresseerden: https://www.rts.ch/play/t...rn=urn:rts:video:14239157

[ Voor 20% gewijzigd door martwoutnl op 15-08-2023 08:40 ]

[ph4ge]

Amphiebietje schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 08:00:
Inmiddels is dus duidelijk dat die brand in Hawai zich met een snelheid van 1 mijl/minuut (1 mijl = 1609 meter) verspreidde (bron). Dat is echt heel snel, en zelfs met werkende waarschuwingssirenes zou dat voor problemen hebben gezorgd.

Dat is bijna 100 km/u, inderdaad razendsnel.

[JeroenNietDoen]

Sorcerer8472 schreef op zaterdag 12 augustus 2023 @ 10:53:
Op het moment dat het een hoogtepunt bereikt zullen nog steeds mensen de klimaatverandering ontkennen, of ontkennen dat massamigratie een gevolg is ervan

Vast wel. Maar goed, voor elke klimaatontkenner loopt er ook een tegenpool rond. Anderzijds kan ik mij goed voorstellen dat het overgrote deel daartussen in, die best wel snapt dat er klimaatverandering gaande is, bij het horen van minister van klimaat over 0.000036 graden reductie zich afvragen of de opofferingen en investeringen dat dan wel waard zijn. Vervolgens openen zij Facebook of Instagram en zien het filmpje van dat nieuwe wappie kanaal over die bandenverbranding in het midden-oosten gedeeld worden. Waarna ze het mailtje van hun energiemaatschappij openen en lezen dat ze voortaan een heffing krijgen wanneer ze stroom terugleveren en ze nu hun groene investering gaan zien als een straf.

Begrijp mij goed, ik verwerp hier niks ofzo, ik probeer even op een ludieke manier te schetsen hoe het bij mensen die niet in dit soort topics bezig zijn het veelal binnenkomt.

[Skyaero]

martwoutnl schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 08:39:
Ik zag vanochtend de uitzending van de RTS (Franstalige Zwitserse omroep) van gisteravond. Daarin zat het 1e deel van een reis langs de Rhone. Ze begonnen bij de bron nabij de Furkapas en bezochten dus de ijsgrot. De eigenaar verwacht dat dit jaar het laatste jaar is dat je het nog kan bezoeken. Daarna zal er te weinig zijn voor een grot. Toevallig kom ik binnenkort nog daar dus ga het wel een keer bezoeken. Wel triest om te horen.

Edit: Link naar de uitzending voor geïnteresseerden: https://www.rts.ch/play/t...rn=urn:rts:video:14239157

Er zijn een heel hoop factoren die hebben meegespeeld bij deze brand. En lang niet allen zijn klimaatgerelateerd.

CNN legt er een aantal uit: https://edition.cnn.com/v...k-081202aseg1-cnni-us.cnn

- Aan deze zijde (van de brand) van de vulkaan is het altijd droog.
- De wind van orkaan Dora kwam van de andere kant over de vulkaan, naar beneden richting de stad. In de wetenschappelijke literatuur over bosbranden is o.a. te vinden dat de snelheid van een bosbrand naar beneden vrijwel gelijk is aan de windsnelheid.
- Crevassen in de berg hebben de windsnelheid als een tunneleffect mogelijk versterkt
- Beneden tussen berg en stad, lag een voormalige suikerrietplantage die niet onderhouden werd, de zogenaamde 'wildland urban interface', waar veel brandstof is en waar overslag naar woningen vrijwel gegarandeerd is. Ernstige bosbranden in verleden (waaronder Paradise, California) hadden exact dezelfde oorzaak.

Slecht onderhoud van de natuur, een gebrekkig alarmcommunicatiesysteem en ideale condities voor een snel uitbreidende bosbrand lijken de oorzaak te zijn.

[martwoutnl]

Skyaero schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 10:40:
[...]


Er zijn een heel hoop factoren die hebben meegespeeld bij deze brand. En lang niet allen zijn klimaatgerelateerd.

Volgens mij quote je een verkeerde post van me. Verder wel eens. Aantal punten laatst ook gelezen. Daarbij werd ook genoemd dat de energiemaatschappij geen plannen heeft zoals elders dat als een hoogspanningskabel gaat de stroom er automatisch af gaat. Zodoende kon dat bijdragen met vonken. Dat i.c.m. de droge gewassen die al langer daar voorkomen en de wind. In ieder geval moeten ze echt goed onderzoek gaan doen en maatregelen nemen dat dit niet weer zo voorkomt.

[Fuujii]

TheDudez schreef op vrijdag 11 augustus 2023 @ 16:00:
[...]

En dit is nou precies de reden om al die klimaat demonstraties met jongeren niet serieus te nemen zijn. De nieuwste schoenen, telefoons, fastfood. En allemaal de schuld van de grote bedrijven. Begin bij jezelf.

Te kort door de bocht.

Ik denk dat je je vergist dat de gemiddelde klimaatdemonstrant toch echt wel (veel) offers brengt. Door bijvoorbeeld weinig te consumeren, niet te vliegen en geen vlees te eten. In ieder geval iedereen die ik ken, die enigszins betrokken is bij demonstraties en/of activisme.

Het is daarnaast ook nogal moeilijk te verwachten dat ze niets meer mogen. Het is toch vrij lastig om tegenwoordig bijvoorbeeld geen smartphone te hebben of geen elektriciteit te gebruiken?

En dat is precies de crux: je ontkomt er niet aan om vervuilend te zijn. Tenzij we de samenleving radicaal veranderen. Dus het probleem ligt daarom juist wel bij de politiek en grote bedrijven.

[Yaksa]

De NASA laat weten dat juli 2023 de heetste maand ooit gemeten is.

Het kaartje laat de wereldwijde temperatuur afwijking zien voor elke julimaand sinds 1880, gebaseerd op NASA's GISTEMP analyse. Getoond zijn de afwijkingen onder of boven de 1951-1980 norm voor juli.
Bron:

[CVTTPD2DQ]

Fuujii schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 14:03:
Ik denk dat je je vergist dat de gemiddelde klimaatdemonstrant toch echt wel (veel) offers brengt. Door bijvoorbeeld weinig te consumeren, niet te vliegen en geen vlees te eten. In ieder geval iedereen die ik ken, die enigszins betrokken is bij demonstraties en/of activisme.

Niet alleen klimaatdemonstranten. Als mijn omgeving een indicatie is, zijn vakanties binnen eigen land (of het nabije buitenland) al een tijdje de norm. Volledige veganisten zijn er niet, maar iedereen is inmidddels flexitariër.

Ik denk overigens dat het belangrijk is om dit niet als "offers" te framen.

Maar ik denk dat er een kleiner wordend clubje is dat niets wil veranderen, en daarop reageert door de lat zo hoog te leggen dat ze iedereen hypocriet kunnen noemen. En als iedereen hypocriet is, hoef je zelf ook niets te doen, toch? Lekker makkelijk.

[HvdBent]

Fuujii schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 14:03:
[...]

Te kort door de bocht.

Ik denk dat je je vergist dat de gemiddelde klimaatdemonstrant toch echt wel (veel) offers brengt. Door bijvoorbeeld weinig te consumeren, niet te vliegen en geen vlees te eten. In ieder geval iedereen die ik ken, die enigszins betrokken is bij demonstraties en/of activisme.

Het is daarnaast ook nogal moeilijk te verwachten dat ze niets meer mogen. Het is toch vrij lastig om tegenwoordig bijvoorbeeld geen smartphone te hebben of geen elektriciteit te gebruiken?

En dat is precies de crux: je ontkomt er niet aan om vervuilend te zijn. Tenzij we de samenleving radicaal veranderen. Dus het probleem ligt daarom juist wel bij de politiek en grote bedrijven.

Ik heb 3 jongvolwassenen thuis, alle 3 geen rijbewijs/geen ambitie om hem te halen, de jongste smartphone is 4 jaar oud, de oudste 10 (galaxy S2!) vliegen doen we al nooit (vakantie binnen een dagje auto rijden max) Vlees eten we nog wel maar veel minder (200 gram bio gehakt met 5 volwassenen) alles wat we biologisch kunnen halen halen we biologisch, en nee we zijn nog niet eens klimaatactivisten....

[Adlermann]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 14:24:
[...]


Niet alleen klimaatdemonstranten. Als mijn omgeving een indicatie is, zijn vakanties binnen eigen land (of het nabije buitenland) al een tijdje de norm. Volledige veganisten zijn er niet, maar iedereen is inmidddels flexitariër.

Ik denk overigens dat het belangrijk is om dit niet als "offers" te framen.

Maar ik denk dat er een kleiner wordend clubje is dat niets wil veranderen, en daarop reageert door de lat zo hoog te leggen dat ze iedereen hypocriet kunnen noemen. En als iedereen hypocriet is, hoef je zelf ook niets te doen, toch? Lekker makkelijk.

Dan heb jij een hele andere kring dan ik heb, die zal dus wat linkser zijn (maar je hebt al een keer gezegd dat relatief aan de socialistische kant zit). Mijn kring gaat 3-4x per jaar op wintersport en lange zomervakanties. Mijn kring eet elke dag vlees en vindt het klimaat belangrijk, maar acteert er niet op. Dat wordt ook redelijk ondersteund door veel onderzoeken. Vaak wordt geroepen dat mensen willen veranderen, maar als ne daadwerkelijk kijkt naar welke maatregelen ze willen nemen en / of naar het gedrag dan valt dat nog erg tegen.

Maurice den Hond, z'n analyses moet je negeren, maar uitpeilen/ meten kan ie nog wel aardig, laat ook duidelijk zien dat bij de volgende verkiezingen alles vanaf de VVD het klimaat wel belangrijk vindt, maar niet belangrijk genoeg. Er zijn ongeveer 85 zetels te vinden voor mensen die migratie, veiligheid, en andere zaken belangrijker vinden dan het klimaat. Vanaf CU/D66 draait dat om richting klimaat.

De guardian had hier laatst ook wel een leuk artikel over. Er zit een groto verschil tussen wat mensen roepen en doen. Kleinere groepen nagelaten. Bijvoorbeeld in Duitsland is nog steeds grote weerstand om een EV te nemen ipv een ICE. Slechts 20% is bereid om een EV aan te schaffen ipv een ICE.

Waar de meeste mensen op uitkomen:
isolatie huis
groene energie
1-2 dagen in de week geen vlees, maar in NL neemt de vekroop van vleesvervangers alweer af

Dat zijn de maatregelen waar veel support voor is. Ik heb geen enkele illusie dat het in NL compleet anders gaat zijn. Mogelijk wat in de marge.

[ Voor 6% gewijzigd door Adlermann op 15-08-2023 14:37 ]

[Roozzz]

Adlermann schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 14:32:
[...]

Dan heb jij een hele andere kring dan ik heb, die zal dus wat linkser zijn. Mijn kring gaat 3-4x per jaar op wintersport en lange zomervakanties. Mijn kring eet elke dag vlees en vindt het klimaat belangrijk, maar acteert er niet op. Dat wordt ook redelijk ondersteund door veel onderzoeken. Vaak wordt geroepen dat mensen willen veranderen, maar als ne daadwerkelijk kijkt naar welke maatregelen ze willen nemen en / of naar het gedrag dan valt dat nog erg tegen.

Maurice den Hond, z'n analyses moet je negeren, maar uitpeilen/ meten kan ie nog wel aardig, laat ook duidelijk zien dat bij de volgende verkiezingen alles vanaf de VVD het klimaat wel belangrijk vindt, maar niet belangrijk genoeg. Er zijn ongeveer 85 zetels te vinden voor mensen die migratie, veiligheid, en andere zaken belangrijker vinden dan het klimaat. Vanaf CU/D66 draait dat om richting klimaat.

De guardian had hier laatst ook wel een leuk artikel over. Er zit een groto verschil tussen wat mensen roepen en doen. Kleinere groepen nagelaten. Bijvoorbeeld in Duitsland is nog steeds grote weerstand om een EV te nemen ipv een ICE. Slechts 20% is bereid om een EV aan te schaffen ipv een ICE.

Waar de meeste mensen op uitkomen:
isolatie huis
groene energie
1-2 dagen in de week geen vlees

Dat zijn de maatregelen waar veel support voor is. Ik heb geen enkele illusie dat het in NL compleet anders gaat zijn. Mogelijk wat in de marge.

Waarom frame je klimaat (bewustzijn) nu meteen weer in een onzinnige links/rechts vergelijking?

Om nog even niet te beginnen dat dit beter in een ander topic past.

[Adlermann]

Roozzz schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 14:35:
[...]

Waarom frame je klimaat (bewustzijn) nu meteen weer in een onzinnige links/rechts vergelijking?

Om nog even niet te beginnen dat dit beter in een ander topic past.

Omdat er duidelijk wel een scheidslijn is als je uitmeet, links is bereid meer te accepteren en te doen dan rechts. Dat zie je bv ook aan de thema's die tijdens de aankomende verkiezingen eraan komen.

[CVTTPD2DQ]

Adlermann schreef op dinsdag 15 augustus 2023 @ 14:37:
Omdat er duidelijk wel een scheidslijn is als je uitmeet, links is bereid meer te accepteren en te doen dan rechts. Dat zie je bv ook aan de thema's die tijdens de aankomende verkiezingen eraan komen.

Ik denk dat leeftijd/gewenning het perspectief bepaalt. De oudere generatie merkt soms smalend op dat die jongeren "allemaal een smartphone hebben". Ja, nogal wiedes. Alleen 60+ers hebben nog een vaste lijn, en het dagelijks leven is steeds moeilijker te navigeren zonder.

Jongeren vinden het makkelijk om niet auto te rijden (konden ze toch al niet betalen) en vlees te laten liggen. Ouderen geven weer makkelijk grote bedragen uit aan "verduurzaming" van de woning, die voor mijn generatie niet te betalen zouden zijn.

Ik ken een wat oudere man die fanatiek PVV stemmer is. Klimaat vindt-ie onzin. Maar hij heeft z'n dak vol zonnepanelen, en heeft zijn auto ingeruild voor een electrische fiets. Op vakantie ging hij toch al niet. Hij leeft waarschijnlijk zuiniger dan menig D66-stemmer.

Ik denk dat er ongetwijfeld enige correlatie is tussen milieuvriendelijk leven en politieke overtuiging. Maar ik vraag me af of leeftijd en inkomensklasse niet een veel betere voorspeller zijn.

[FabianGTI]

Verwijderd schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 22:37:
Ik wil niet elke bosbrand of storm posten, maar dit is toch weer uitzonderlijk:


[...]
Beelden van de vuurstorm:
https://twitter.com/HotshotWake/status/1689341781912027136
https://twitter.com/US_Stormwatch/status/1689151692137496576

Intussen begeven 100 jaar oude cactussen in Phoenix het van de hitte en droogte:
https://twitter.com/Ginger_Zee/status/1688939551648370688

Gisteren was nog op het nieuws dat het vuur waarschijnlijk is ontstaan door hoogspanningskabels welke in droog gras waren gevallen, de harde wind heeft de rest gedaan.
Dit heeft toch helemaal niets met het klimaat te maken maar is gewoon (hele) botte pech?

[Salvatron]

FabianGTI schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 16:58:
[...]


Gisteren was nog op het nieuws dat het vuur waarschijnlijk is ontstaan door hoogspanningskabels welke in droog gras waren gevallen, de harde wind heeft de rest gedaan.
Dit heeft toch helemaal niets met het klimaat te maken maar is gewoon (hele) botte pech?

het lijkt me logisch dat klimaatverandering voor droge bomen en droge grond zorgt waardoor de branden zich goed kunnen uitbreiden.

[Yaksa]

Turkije heeft ook weer een temperatuurrecord te pakken, gisteren werd het maar liefst 49,5 graden in de provincie Eskisehir, in het noordwesten van het land. Opvallend is de locatie van het record, de records worden meestal rond de Syrische- en Iraakse grens gemeten. De hittegolf zal waarschijnlijk nog tot volgende week aanhouden. Volgens meteoroloog Nicolien Kroon is de hitte het gevolg van klimaatverandering. bron: