Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9

[Helhond]

KoenVW76 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 08:50:
Ik heb sinds een week of 2 mijn PV installatie draaiend, 6 panelen met Apsystems omvormers. Ik merk alleen dat er een verschil zit in de opbrengst die de ECU-R meet, en wat de DDS353 KWh meter die in de PV verdeler zit aangeeft. De app van Apsystems geeft aan 25 Kwh opbrengst en de DDS353 geeft aan 22,35 Kwh. Is de app van Apsystems nou te optimistisch of kan het verschil ergens anders aan liggen?

Zitten er nog verbruikers voor de meter?
Is de meter MID?

[Ophidian]

WackoH schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 17:11:
Dus ze liggen bij jou nog redelijk in de vrije lucht. Op een pannendak, direct onder panelen van ~60oC zou er dus nog gemakkelijk 10 of 20oC bij kunnen komen.

Huh, waar basseer je dat op? Dat is compleet uit de lucht gegrepen?

Hier liggen ze onder panelen, 10 graden helling. Garagedak tussen 2 huizen in. Op een tegel vastgeschroefd. Scheelt aan de voorzijde misschien cm of 5 tov paneel, maar naar achteren to 15cm. Hoogste temp op de actiefste QS1 was 62 graden.

Zo kan je ook zeggen dat de panelen die op je pannendak hoger liggen en meer wind vangen en dus juist kouder zijn....

[J0YR1D3R]

Copitano schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 20:57:

[Afbeelding]

Lekker zo'n update

Zijn er meer Enphase IQ7+ gebruikers die dit is opgevallen/ervaren, of ben ik de enige?

Bij mij hebben ze allemaal gewoon nog de status Normal.

[KoenVW76]

Helhond schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 08:55:
[...]


Zitten er nog verbruikers voor de meter?
Is de meter MID?

Het gaat om deze meter, MID gekeurd zo te zien: https://www.elektramat.nl...xsCpUIWxR_ChoCBDMQAvD_BwE

En nee geen verbruikers aangesloten voor de meter, verbruiken de omvormers zelf ook stroom misschien?

[Andrehj]

KoenVW76 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 08:50:
Ik heb sinds een week of 2 mijn PV installatie draaiend, 6 panelen met Apsystems omvormers. Ik merk alleen dat er een verschil zit in de opbrengst die de ECU-R meet, en wat de DDS353 KWh meter die in de PV verdeler zit aangeeft. De app van Apsystems geeft aan 25 Kwh opbrengst en de DDS353 geeft aan 22,35 Kwh. Is de app van Apsystems nou te optimistisch of kan het verschil ergens anders aan liggen?

Er zijn een aantal mogelijke verklaringen hiervoor:

• Je hebt nog wat verlies in de kabel tussen je omvormer en je meterkast (maar ik hoop niet dat dat 10% is...)
• Meet de omvormer het vermogen aan de AC of aan de DC kant? Als ie meet aan de DC kant moet je het rendement van de omvormer zelf er nog aftrekken.
• De omvormer heeft 's nachts wellicht nog standby verbruik, wat de omvormer niet meeneemt in zijn berekening en je meter in de meterkast wel? (stel 5 Watt * 14 dagen * 13 uur = ca 1 kWh)
• De meters hebben ook nog een afwijking.

[Copitano]

J0YR1D3R schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 09:07:
[...]

Bij mij hebben ze allemaal gewoon nog de status Normal.

Bij mij nu ook (nog). Maar zodra de zon er op komt gaan er een aantal in de stress.
De gele lijn is zon gemeten door KNMI station hier vlak bij.

[Termy]

KoenVW76 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 08:50:
Ik heb sinds een week of 2 mijn PV installatie draaiend, 6 panelen met Apsystems omvormers. Ik merk alleen dat er een verschil zit in de opbrengst die de ECU-R meet, en wat de DDS353 KWh meter die in de PV verdeler zit aangeeft. De app van Apsystems geeft aan 25 Kwh opbrengst en de DDS353 geeft aan 22,35 Kwh. Is de app van Apsystems nou te optimistisch of kan het verschil ergens anders aan liggen?

Kijk eens of de stand verandert in de nacht (of iig wanneer de zon onder is en er geen opwekking meer is). Dan kan je iig uitsluiten dat er sluipverbruik is.

[Appie Heijn]

Dit zegt sunnydesign

Dit is de datasheet van de ABB PVI-10.0-TL-OUTD-S
https://www.estg.eu/amfil...d/file/2726/product/1616/

Met de stringsizer tool kan ik niet veel. Omdat je daar geen oost west oriëntatie aan kan geven.

Iemand die hier iets zinnigs over kan roepen? Kan mijn 2x16 panelen (Trina 330) op deze ABB omvormer?
Wanneer ik de waarden vanuit Sunnyportal (ingang A) vergelijk met de waardes van de datasheet van de ABB zie ik geen gekke dingen namelijk.

Ik heb helaas nog geen ABB equivalent van SunnyPortal gevonden, bestaat die wel?

[ Voor 9% gewijzigd door Appie Heijn op 07-10-2020 13:48 ]

[WackoH]

Ophidian schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 09:04:
[...]
Huh, waar basseer je dat op? Dat is compleet uit de lucht gegrepen?

Hier liggen ze onder panelen, 10 graden helling. Garagedak tussen 2 huizen in. Op een tegel vastgeschroefd. Scheelt aan de voorzijde misschien cm of 5 tov paneel, maar naar achteren to 15cm. Hoogste temp op de actiefste QS1 was 62 graden.

Zo kan je ook zeggen dat de panelen die op je pannendak hoger liggen en meer wind vangen en dus juist kouder zijn....

Dat verschil in paneel-temperatuur heb ik in zelf gemeten
Ik had in juni twee APS QS1 tegelijk. De ene zat aan drie panelen in een plat dak opstelling met een hoek van ~15o, aan de andere 4 panelen boven een dak uit damwandplaat op 35o.
Die laatste panelen waren volgens een IR meter ruim 20oC warmer.
De QS1 die binnen aan een geisoleerd dakbeschot hing (geen wind, alleen koeling door convectie) werd al 62oC bij 94% belasting. Dus vandaar mijn inschatting dat QS1 onder panelen nog warmer dan dat kan worden, zeker als daar 4x 370W panelen aan zitten.
Dus niet uit de lucht gegrepen, maar extrapolatie/combinatie.
Het kan het zijn dat er tussen panelen en pannen extra luchtstroming ontstaat door opstijgende lucht die dan voor extra koeling zijn.
Maarreh, jouw opstelling is toch ook geen pannendak En je hebt de temperatuur van jouw panelen niet gemeten. Dus jouw 62oC zegt ook niet veel

[WackoH]

KoenVW76 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 08:50:
Ik heb sinds een week of 2 mijn PV installatie draaiend, 6 panelen met Apsystems omvormers. Ik merk alleen dat er een verschil zit in de opbrengst die de ECU-R meet, en wat de DDS353 KWh meter die in de PV verdeler zit aangeeft. De app van Apsystems geeft aan 25 Kwh opbrengst en de DDS353 geeft aan 22,35 Kwh. Is de app van Apsystems nou te optimistisch of kan het verschil ergens anders aan liggen?

Mij is ook opgevallen dat de APS een hogere opbrengst per dag of langer rapporteert dan een kWh meter. Bij mij was het verschil een maand of twee geleden 5~7%
Ik heb het al eerder beschreven.
Het momentane AC vermogen lijkt wel te kloppen.
En als ik de trend van het AC vermogen over de tijd integreer (en zo dus de opbrengst in kWh bepaal), kom ik (vrijwel) uit op wat de kWh meter registreert (verschil zal kabelverlies zijn).
Als ik het DC vermogen integreer en optel, dan kom ik op de dagelijkse opbrengst uit die APS meldt.
Dus het is net alsof opbrengst van de panelen wordt gerapporteert, en niet degene die het net in gaat.
Wellicht is het verschil nu extra groot (@KoenVW76 zit op ruim 10%) vanwege de lage dagelijkse opbrengst waardoor het rendement van de omvormer slechter is

[Ophidian]

WackoH schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 13:48:
[...]
Dat verschil in paneel-temperatuur heb ik in zelf gemeten
Ik had in juni twee APS QS1 tegelijk. De ene zat aan drie panelen in een plat dak opstelling met een hoek van ~15o, aan de andere 4 panelen boven een dak uit damwandplaat op 35o.
Die laatste panelen waren volgens een IR meter ruim 20oC warmer.
De QS1 die binnen aan een geisoleerd dakbeschot hing (geen wind, alleen koeling door convectie) werd al 62oC bij 94% belasting. Dus vandaar mijn inschatting dat QS1 onder panelen nog warmer dan dat kan worden, zeker als daar 4x 370W panelen aan zitten.
Dus niet uit de lucht gegrepen, maar extrapolatie/combinatie.
Het kan het zijn dat er tussen panelen en pannen extra luchtstroming ontstaat door opstijgende lucht die dan voor extra koeling zijn.
Maarreh, jouw opstelling is toch ook geen pannendak En je hebt de temperatuur van jouw panelen niet gemeten. Dus jouw 62oC zegt ook niet veel

Nee natuurlijk heb ik die niet gemeten, omdat het niets zegt. Je kan niet zomaar zeggen dat je QS1 20 graden warmer worden omdat je panelen dat zijn. En is dat aan de voorkant of aan de achterkant? Bij poly blauwe of bij zwarte? etc etc... Bij mij liggen bijvoorbeeld de QS1 op een tegel, dus alleen aan de voorkant luchtstroming. Terwijl onder een paneel er lucht langs voor en achterzijde stroomt. Zijn teveel variabelen die meespelen...

[AtleX]

Vandaag 12 panelen op m'n dak gekregen. Alleen, door een foutje hebben ze twaalf keer een DMECG 340Wp op m'n dak geplaatst, in plaats van de QCell 340Wp panelen uit de offerte. Nu beweerd het bedrijf wat ze levert en plaatst dat ik geluk gehad heb, want schijnbaar zijn DMECG panelen beter en duurder dan QCell, Alleen, als ik zo online kijk wordt QCell toch voor een wat hogere prijs aangeboden. En of DMECG beter is? Daarover verschillen de meningen nogal. Dus uhm, pleh. Heeft de vriendelijke mevrouw van de installateur gelijk of niet?

Die DMECG's doen het iig wel, zelfs nu het flink bewolkt is wek ik nog 700+ w op.

[ Voor 8% gewijzigd door AtleX op 07-10-2020 16:00 ]

[Skipper-93]

Appie Heijn schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 13:47:
[Afbeelding]
Dit zegt sunnydesign

Dit is de datasheet van de ABB PVI-10.0-TL-OUTD-S
https://www.estg.eu/amfil...d/file/2726/product/1616/

Met de stringsizer tool kan ik niet veel. Omdat je daar geen oost west oriëntatie aan kan geven.

Iemand die hier iets zinnigs over kan roepen? Kan mijn 2x16 panelen (Trina 330) op deze ABB omvormer?
Wanneer ik de waarden vanuit Sunnyportal (ingang A) vergelijk met de waardes van de datasheet van de ABB zie ik geen gekke dingen namelijk.

Ik heb helaas nog geen ABB equivalent van SunnyPortal gevonden, bestaat die wel?

De PVI 10.0 kan per MPPT 6500W verwerken. Dus die 2 x 16 x 330 Wp gaat dan wel aardig aftoppen.

[Helhond]

AtleX schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 15:59:
Vandaag 12 panelen op m'n dak gekregen. Alleen, door een foutje hebben ze twaalf keer een DMECG 340Wp op m'n dak geplaatst, in plaats van de QCell 340Wp panelen uit de offerte. Nu beweerd het bedrijf wat ze levert en plaatst dat ik geluk gehad heb, want schijnbaar zijn DMECG panelen beter en duurder dan QCell, Alleen, als ik zo online kijk wordt QCell toch voor een wat hogere prijs aangeboden. En of DMECG beter is? Daarover verschillen de meningen nogal. Dus uhm, pleh. Heeft de vriendelijke mevrouw van de installateur gelijk of niet?

Die DMECG's doen het iig wel, zelfs nu het flink bewolkt is wek ik nog 700+ w op.

Zelf ben ik van mening dat DMECG mindere panelen zijn dan QCells. (Na mijn lange zoektocht heb ik zelf voor Qcells gekozen en geinstalleerd.)
Of dat echt zo is weet ik niet, want dat is mijn eigen conclusie, ik zou je aanbevelen de data sheets te vergelijken van beide type panelen, welke was afgesproken en welke er geleverd zijn.

Daarbij zou ik ze zelf met bewijs (getallen) laten komen waarom DMECG beter zou zijn, ze proberen je nu gewoon makkelijk af te wimpelen heb ik het idee.


Als ik er zelf de specsheets van internet van gangbare panelen er nu bij pak:

QCell: Temperatuurcoëfficiënt van PMPP −0,35 [% / K]
Minimaal 98 % van het nominale vermogen tijdens eerste jaar.
Daarna max. 0,54 % degradatie per jaar. Minimaal 93,1 % van het nominale vermogen na 10 jaar. Minimaal 85 % van het nominale vermogen na 25 jaar.

DMECG: Temperature Coefficient of Pmax -0.365%/°C
Linear Power Output Warranty, no less than 80.2% at year 25th

Dus bij panelen die 60°C worden (dT=­40°C met STC)
QCell verliest dan (0.35x40=) 14% opbrengst door opwarming van de panelen, en de DMECG verliest dan (0.365x40=14.6%)

Zou ik hiervan de conclusie trekken dat de Qcells beter zijn.
Zoek zelf de specsheets van beide op, en vergelijk ze zelf zou ik zeggen.

Dan nog eens:
Wat voor kleur frame hebben je panelen? QCell is volgens mij tegenwoordig alleen maar black frame, maar DMECG wil nog wel eens aluminium kleurig zijn. Zwart anodiseren kost ook meer.

[ Voor 5% gewijzigd door Helhond op 07-10-2020 16:16 ]

[CrashOne]

ApC_IcE schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 20:28:
[...]


60 meter is bij ons automatisch 6mm2.

Op 23m2 kunnen theoretisch meer dan 16 panelen dus 3 fase.
Over deze lengte kan met een 3 fase omvormer 5x4mm2 ook (grondkabel is 4x4mm2)

Ik zou over deze lengte 5x6mm2 (of dus grondkabel 4x6mm2) trekken. Maar ik krijg kabel iets goedkoper.
Dan kan je zowel 3 fase je panelen aansluiten op een subkast en evt nog terras verwarmer, of andere zaken aansluiten.

tijmeng schreef op dinsdag 6 oktober 2020 @ 20:30:
[...]


23m2

Daar krijg je met wat moeite max 4000wp op. Ik zou lekker 1 fase doen en een omvormer pakken die iets ondergedimensioneerd is. Tussen de 3,5 en 4kwh dus. Dan kom je op een apparte groep op 16 of 20a. Je zou vanaf je meterkast 20a kunnen doen en dan in je thuis huis nog een klein meterkastje met een stop voor de omvormer en eentje voor de tuinverlichting, gereedschap etc.

60 meter is wel een eindje. 4mm2 is voldoende, maar als je toch bezig bent is 6mm2 een kleine moeite.

Dank. Ik denk dat ik dan voor 3 fase ga, over een wat forsere aderdikte. Er komt sowieso een heater te hangen en in de toekomst nog een warmtepomp om het zwembad te verwarmen. Best veel vermogen als alles z'n ding aan het doen is. Met een 4 aderige YMVK-AS kabel moet dat in de toekomst in ieder geval geen problemen opleveren.

[TFHfony]

Ik hoop toch echt dat dit niet waar is....

[Napsju]

@TFHfony Er is ruimte voor 'COC'..

[aschja]

Met een slimme meter. Blijft deze doorlopen als er opgewekt wordt? Of wanneer er stroom opgewekt wordt, wordt deze ook door het huis verbruikt en staat de meter stil?

[Stef87]

AtleX schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 15:59:
Vandaag 12 panelen op m'n dak gekregen. Alleen, door een foutje hebben ze twaalf keer een DMECG 340Wp op m'n dak geplaatst, in plaats van de QCell 340Wp panelen uit de offerte. Nu beweerd het bedrijf wat ze levert en plaatst dat ik geluk gehad heb, want schijnbaar zijn DMECG panelen beter en duurder dan QCell, Alleen, als ik zo online kijk wordt QCell toch voor een wat hogere prijs aangeboden. En of DMECG beter is? Daarover verschillen de meningen nogal. Dus uhm, pleh. Heeft de vriendelijke mevrouw van de installateur gelijk of niet?

Die DMECG's doen het iig wel, zelfs nu het flink bewolkt is wek ik nog 700+ w op.

DMECG’s zijn Chinese “budgetpanelen”, voor Qcells betaald is Qcells ontvangen lijkt mij..? (Qcells is een Duits merk, Zuid-Korea geproduceerd).

(Tenzij je al akkoord gaat met andere panelen op papier...)

Dat verhaal van “is beter en geluk” is wat mij betreft naar eigen hand praten.

[Copitano]

aschja schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 18:10:
Met een slimme meter. Blijft deze doorlopen als er opgewekt wordt? Of wanneer er stroom opgewekt wordt, wordt deze ook door het huis verbruikt en staat de meter stil?

Slimme meter meet zowel wat geleverd wordt als wat terug geleverd wordt. Het verschil is je netto verbruik of terug levering. Wat je direct gebruikt bijvoorbeeld omdat je wasmachine draait en de zon meer levert dan de wasmachine verbruikt wordt niet gemeten. Dat kun je wel berekenen als je omvormer de opbrengst van de panelen meet of je kunt een tussenmeter plaatsen tussen de omvormer en de huisinstallatie.

[Dapdodo]

KoenVW76 schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 08:50:
Ik heb sinds een week of 2 mijn PV installatie draaiend, 6 panelen met Apsystems omvormers. Ik merk alleen dat er een verschil zit in de opbrengst die de ECU-R meet, en wat de DDS353 KWh meter die in de PV verdeler zit aangeeft. De app van Apsystems geeft aan 25 Kwh opbrengst en de DDS353 geeft aan 22,35 Kwh. Is de app van Apsystems nou te optimistisch of kan het verschil ergens anders aan liggen?

APS is DC opgewekt in de portal/cloud en dus exclusief rendementverlies van de omvormer. Die zie je op je kWh wel.

[ApC_IcE]

AtleX schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 15:59:
Vandaag 12 panelen op m'n dak gekregen. Alleen, door een foutje hebben ze twaalf keer een DMECG 340Wp op m'n dak geplaatst, in plaats van de QCell 340Wp panelen uit de offerte. Nu beweerd het bedrijf wat ze levert en plaatst dat ik geluk gehad heb, want schijnbaar zijn DMECG panelen beter en duurder dan QCell, Alleen, als ik zo online kijk wordt QCell toch voor een wat hogere prijs aangeboden. En of DMECG beter is? Daarover verschillen de meningen nogal. Dus uhm, pleh. Heeft de vriendelijke mevrouw van de installateur gelijk of niet?

Die DMECG's doen het iig wel, zelfs nu het flink bewolkt is wek ik nog 700+ w op.

Gevalletje genaaid.
Dmegc is goedkoper dan qcell.
Ik zou zeker weten Qcells eisen.

[ApC_IcE]

TFHfony schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 16:37:
Ik hoop toch echt dat dit niet waar is....
[Afbeelding]

Oude foto volgens mij.
Die stond paar maanden terug in de krant

[AUijtdehaag]

nvm

[ Voor 101% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-10-2020 19:10 ]

[jobr]

AtleX schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 15:59:
Vandaag 12 panelen op m'n dak gekregen. Alleen, door een foutje hebben ze twaalf keer een DMECG 340Wp op m'n dak geplaatst, in plaats van de QCell 340Wp panelen uit de offerte. Nu beweerd het bedrijf wat ze levert en plaatst dat ik geluk gehad heb, want schijnbaar zijn DMECG panelen beter en duurder dan QCell, Alleen, als ik zo online kijk wordt QCell toch voor een wat hogere prijs aangeboden. En of DMECG beter is? Daarover verschillen de meningen nogal. Dus uhm, pleh. Heeft de vriendelijke mevrouw van de installateur gelijk of niet?

Die DMECG's doen het iig wel, zelfs nu het flink bewolkt is wek ik nog 700+ w op.

Dmegc heeft een productgarantie van 10 jaar volgens mij en Qcell 12 jaar.
Daarom zou ik al zeggen: wissel maar om.
Leverancier zal wel zeggen: dan geef ik die 2 jaar extra wel maar daar zou ik niet intrappen.

[BarryH]

@AtleX of .. eur korting (zal ze best flink aantal uren werk kosten die ze anders aan een andere klant kunnen factureren)

[RvV]

Precies dat. Het zal ze aardig wat uren/geld kosten om het om te wisselen. Dan kun je beter een leuke korting krijgen dan Qcells die 1pct beter presteren. Qcells is vooral goed in marketing, dat moet je ook niet vergeten.

[Verwijderd]

Is er een specifieke reden om te kiezen voor een Clickfit EVO of een van der valk montage systeem?

Het is voor een nieuwbouwwoning met een pannendak, isovlasdak platen, 2x8 portret opstelling.

[Termy]

Dapdodo schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 18:50:
APS is DC opgewekt in de portal/cloud en dus exclusief rendementverlies van de omvormer. Die zie je op je kWh wel.

Is dat niet erg veel verlies dan? Meer dan 10% is ruim meer dan volgens de specs van APS.

@helhond Hoe zeker ben jij van je opwekking? Misschien is dit wel waarom je denkt meer op te wekken dan je O/W buurtgenoot..

[WackoH]

In de zomer kwam ik op een verlies van 5~7%.
In de afgelopen donkere periode wekten de panelen maar weinig panelen op. Het rendement van omvormer zakt dan over het algemeen in. Dus 10% minder lijkt me verklaarbaar.

We zijn dus al met z'n drieen die is opgevallen dat het portal niet het echte vermogen naar het net opgeef, maar het DC vermogen

[Helhond]

Termy schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 22:21:
[...]


Is dat niet erg veel verlies dan? Meer dan 10% is ruim meer dan volgens de specs van APS.

@helhond Hoe zeker ben jij van je opwekking? Misschien is dit wel waarom je denkt meer op te wekken dan je O/W buurtgenoot..

Ja dat blijft lastig te zeggen.
Kabellengte (3x2.5mm²) vanaf het dak naar de automaten in de onderverdeler is ongeveer 4 tot 5 meter. Daarna gaat het over een 5x4mm² naar de hoofdverdeler. Kabelverliezen zouden minimaal zijn.

Ik heb niet drie aparate 1P kWh meters er tussen hangen dus kan er helaas weinig over zeggen.
Hij overigens ook niet

Maar mijn buurman heeft een vrijwel gelijke situatie, dus die effecten zou je weer tegen elkaar weg kunnen strepen. Echter heeft hij dus SE op het garagedak liggen en ik APS. We hebben allebei een soort gelijke afstand qua kabellengte naar de hoofdverdeler.

[ Voor 17% gewijzigd door Helhond op 08-10-2020 08:44 ]

[matthias1986]

Hallo forumleden,

Ik heb een omvormer gekregen (Growatt 2000) Nu gaat volgens de handleiding de omvormer daadwerkelijk energie leveren als de ingaande voltage > 150 V.
Ik kan 4 panelen kwijt. De panelen die ik vind hebben allemaal een VOC tussen de 30 en 40 Volt, maar dan zal de omvormer nooit werken.
Volgens sommige bronnen zijn er panelen met 80 als VOC, Ik had gehoopt dat de zogenaamde 120 halve cellen dat waren, maar die heeft 2 groepen parallel staan.
weet iemand een merk/type die dat wel heeft?

[timovd]

@matthias1986 Met vier keer 40V in serie kom je toch boven de 150V uit?

[tijmeng]

matthias1986 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:01:
Hallo forumleden,

Ik heb een omvormer gekregen (Growatt 2000) Nu gaat volgens de handleiding de omvormer daadwerkelijk energie leveren als de ingaande voltage > 150 V.
Ik kan 4 panelen kwijt. De panelen die ik vind hebben allemaal een VOC tussen de 30 en 40 Volt, maar dan zal de omvormer nooit werken.
Volgens sommige bronnen zijn er panelen met 80 als VOC, Ik had gehoopt dat de zogenaamde 120 halve cellen dat waren, maar die heeft 2 groepen parallel staan.
weet iemand een merk/type die dat wel heeft?

Check panasonic panelen. die doen rond de 60v

[matthias1986]

timovd schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:07:
@matthias1986 Met vier keer 40V in serie kom je toch boven de 150V uit?

Tja om 12:00 op een dag in juni wel. maar ik zou graag bij minder weer ook energie willen leveren. 40 V is ook wel heel optimistisch

[RvV]

tijmeng schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:10:
[...]


Check panasonic panelen. die doen rond de 60v

Of de omvormer weer weg geven en een andere nemen of 2 aps micro's.

[timovd]

@matthias1986, bij een hogere celtemperatuur gaat de spanning juist omlaag. En als je panelen opgestart zijn, kan de omvormer ook lager dan 150V boven werken. Niet de hoogste efficiëntie.

[twain4me]

ik zou niet minimaal gaan zitten, of je moet allemaal leuk getik smorgens normaal of gezellig vinden.

Omvormer zonnepanelen maakt bij opstarten tikkend geluid
Growatt 3000TL3-S opstartproblemen

[ApC_IcE]

WackoH schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 22:39:
In de zomer kwam ik op een verlies van 5~7%.
In de afgelopen donkere periode wekten de panelen maar weinig panelen op. Het rendement van omvormer zakt dan over het algemeen in. Dus 10% minder lijkt me verklaarbaar.

We zijn dus al met z'n drieen die is opgevallen dat het portal niet het echte vermogen naar het net opgeef, maar het DC vermogen

Dat laatste is best kwalijk te noemen!!

[WackoH]

Het gaat vaak over startspanning.
Dat is zeker een eerste vereiste om de omvormer aan te krijgen.

Maar is het daarna niet vooral het beschikbare vermogen uit de panelen dat bepaald of de omvormer ook aan het net gaat leveren?
Als de omvormer bv. 10W nodig heeft om zelf te functioneren, en de panelen kunnen dat niet leveren, dan gaat ' ie weer naar wachten?

Met andere woorden, zou het niet (of nauwelijks) uitmaken of er 10 panelen in serie zijn aangesloten, of 2x5 parallel (behalve dat in het laatste geval er iets meer vermogen in de DC/DC omzetting verloren gaat)?

Of zit het anders? (en hoe dan? )

[twain4me]

WackoH schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:53:
Het gaat vaak over startspanning.
Dat is zeker een eerste vereiste om de omvormer aan te krijgen.

Maar is het daarna niet vooral het beschikbare vermogen uit de panelen dat bepaald of de omvormer ook aan het net gaat leveren?
Als de omvormer bv. 10W nodig heeft om zelf te functioneren, en de panelen kunnen dat niet leveren, dan gaat ' ie weer naar wachten?

Met andere woorden, zou het niet (of nauwelijks) uitmaken of er 10 panelen in serie zijn aangesloten, of 2x5 parallel (behalve dat in het laatste geval er iets meer vermogen in de DC/DC omzetting verloren gaat)?

Of zit het anders? (en hoe dan? )

dat kan @migjes met zijn mooie plaatjes veel beter uitleggen. ( het mppt plaatje staat op denk ik 100 verschillende plekken op het forum, dus als je veder wilt zoeken kan dat )

migjes in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9"

[migjes]

WackoH schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 13:53:
Het gaat vaak over startspanning.
Dat is zeker een eerste vereiste om de omvormer aan te krijgen.

Maar is het daarna niet vooral het beschikbare vermogen uit de panelen dat bepaald of de omvormer ook aan het net gaat leveren?
Als de omvormer bv. 10W nodig heeft om zelf te functioneren, en de panelen kunnen dat niet leveren, dan gaat ' ie weer naar wachten?

Met andere woorden, zou het niet (of nauwelijks) uitmaken of er 10 panelen in serie zijn aangesloten, of 2x5 parallel (behalve dat in het laatste geval er iets meer vermogen in de DC/DC omzetting verloren gaat)?

Of zit het anders? (en hoe dan? )

de meeste omvormers (vooral 1fase) zijn van het type TL tegenwoordig.

dit houd in dat dat er een DC/AC convertor in zit, die gevoed moet worden met 350Vdc om daar 230Vac van te maken.
(je kun ook zeggen dat de DC/AC convertor 360Vdc nodig heeft als hij 240Vac moet maken.
of 340Vdc als hij 220Vac moet maken.)
de DC/DC convertor (die we hier mpp noemen) die daar voor zit, maakt van wat hij binnen krijgt uit de panelen dus weer +/-350Vdc.

de kleiner de conversie, de minder verlies.
(check bij de betere merken eens het schema van de omvormer, staat precies in wat ik vertel.)

daar naast heeft de DC/AC convertor ook een minimale hoeveelheid Adc nodig.
anders krijgt hij de vrij forse condensatoren niet vol.
alleen veel TL (de betere vaak duurdere) hebben hier een oplossing voor.
die kunnen een Hrz (of meerdere) overslaan en een langere tijd hebben om de condensatoren op te laden.
mijn oude 3kW omvormer deed dat onder de 235W, de 4kW ergens rond de 600W.
op die manier kan dan het rendement ook bij lage W nog hoog gehouden worden.

dan is er ook nog: zonnepanelen met bewolking = zelfde Vmpp als zonder bewolking.
alleen de Ampp gaat met meer of minder zon omhoog en omlaag.
(grofweg er zijn meer factoren, ik hou het even simpel.)

dus ja 1x10 is beter als 2x5.


startspanning: dat is trouwens bij veel omvormers de Voc niet de Vmpp.
dus je kunt soms heel maf doen, als je het rendement verlies voor lief wil nemen.

(migjes gaat weer even op de bank liggen om zijn rug wat rust te gunnen.
je hebt nog een andere vraag open staan, ik weet het, maar kan niet te lang zitten.)

[matthias1986]

Tja helder verhaal hoe minder conversie des te efficiënter. Dus dan toch panelen zoeken met een zo hoog mogelijke spanning. Panasonic heeft inderdaad 71 VOC. Zijn er ook nog andere (goedkopere) merken?
Nu hebben half cell PV's als het goed is 2 aansluit dozen. Als je toch nooit last van schaduw hebt, is er dan wat op tegen om ze in serie te zetten?

[Gman]

matthias1986 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:30:
Nu hebben half cell PV's als het goed is 2 aansluit dozen. Als je toch nooit last van schaduw hebt, is er dan wat op tegen om ze in serie te zetten?

Nee hoor, ik heb half-cells liggen en ze hebben net als de rest gewoon 2 stekkers. De 2 helften zijn intern verbonden.

[exroosje]

En wel in parallel, niet in serie. Omdat het halve cellen zijn leveren ze de helft vh aantal amperes, maar door 2 interne strings parallel te zetten leveren ze weer de gebruikelijke hoeveelheid amperes. Zelfs iets meer door lagere interne weerstand. En blijven ze de helft leveren bij gedeeltelijke schaduw

[busscherski]

@Gman

Ik denk dat @matthias1986 120 half cells panelen wil ombouwen zodat beide helften van de panelen in serie komen. Dan heeft hij prima Vmpp.

Ik denk dat dat ik theorie kan. Heb het nog niemand zien doen.

[twain4me]

matthias1986 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:30:
Tja helder verhaal hoe minder conversie des te efficiënter. Dus dan toch panelen zoeken met een zo hoog mogelijke spanning. Panasonic heeft inderdaad 71 VOC. Zijn er ook nog andere (goedkopere) merken?
Nu hebben half cell PV's als het goed is 2 aansluit dozen. Als je toch nooit last van schaduw hebt, is er dan wat op tegen om ze in serie te zetten?

sunpower niet veel goedkoper

https://www.solar-outlet....3-375-wp-zonnepaneel.html

[migjes]

matthias1986 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:30:
Tja helder verhaal hoe minder conversie des te efficiënter. Dus dan toch panelen zoeken met een zo hoog mogelijke spanning. Panasonic heeft inderdaad 71 VOC. Zijn er ook nog andere (goedkopere) merken?
Nu hebben half cell PV's als het goed is 2 aansluit dozen. Als je toch nooit last van schaduw hebt, is er dan wat op tegen om ze in serie te zetten?

gewoon genoeg cellen(panelen) achter elkaar en probleem is ook opgelost. kiss principe.
en vergis je niet, 350Vmpp is het optimum, maar 200Vmpp doet het ook leuk, 100Vmpp kan wel maar houd er rekening mee dat je wat meer verlies hebt.
als je het maar weet, dan is het niet erg.
(beter veel verlies, dan dakpannen, dat is 100% verlies.
of zie het wat relatief, perfectie is niet nodig is alleen maar leuk als het kan)
met 4x32Vmpp panelen, die leveren onder stress(hitte) een 28Vx4=112V en dat is wel te doen.
liever 6x32Vmpp en dan heb je nog wat extra marge.

er zijn zeker panelen met een hogere Vmpp, alles met 5"cellen ipv 6"
(Panasonic is er een voorbeeld van, maar check allibaba en je ziet er al veel meer.)
maar ook dunne film panelen kan wat oplossen.
(pas allen op met sommige dunne film panelen en TL omvormers, dit kan niet altijd. )
dit is nog iets nieuws
https://www.sun-solar.nl/...btw-op-voorraad-sunsolar/
maar levert dan ook geen 30-32Vmpp maar meer richting de 37Vmpp, dus die 4x is net beter.

half cell Pv, het is een beetje vreemde marketing term aan het worden.
die slaat op: in stukjes gezaagde cellen verwerkt tot een paneel.
maar dat heeft niks met halve cellen te maken, dat kunnen ook 1/5 cellen zijn of 1/4 etc etc...
het hoeft zelfs niet eens parallel te zijn in het paneel (zoveel merken zoveel oplossingen).
dus of het kan wat je wil, geen idee, nooit geprobeerd.
(als dit zou kunnen, dan zijn ze daar ook zo achter bij de fabrikant en kun je binnen no time gewoon klaar al kopen.
waar een markt is duikt er iemand op in. )

edit:
persoonlijk, ga je maar voor 4 panelen.
tja doe niet moeilijk neem Panasonic.
dan heb je meteen het voordeel van mono en dunne film in 1 cell.
de meer kosten van 4 stuks is bijna niks, je bent een goedkope krent als je dat wel zo vind.
maar met 4 panelen dan zijn micro omvormers ook een optie. (ik vind het een beetje zonde, want micro omvormer is ook niet goedkoop, neem dan de extra opbrengst van een Panasonic.)

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 08-10-2020 16:44 ]

[matthias1986]

Bedankt voor de info Ik ga erover nadenken. Tja die half cel term is omdat het een compleet mono kristal plak was, die echt doormidden gesneden, gelaserd etc is. Kijk maar naar de hoeken van zo'n halve cel.

[Dapdodo]

Termy schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 22:21:
[...]


Is dat niet erg veel verlies dan? Meer dan 10% is ruim meer dan volgens de specs van APS.

@helhond Hoe zeker ben jij van je opwekking? Misschien is dit wel waarom je denkt meer op te wekken dan je O/W buurtgenoot..

Zie Dapdodo in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9"

[WackoH]

@migjes Dank voor je uitvoerige antwoorden. De werking van een typische transformatorloze omvormer snap ik. Juist daarom ook mijn vraag.

Mijn voorbeeld van 1x10 of 2x5 panelen was niet echt handig.
Ik bedoelde nl. niet 2 MPPT's (al dan niet op verschillende hellingen).

@matthias1986 draagt een beter voorbeeld aan:

matthias1986 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 15:30:
Tja helder verhaal hoe minder conversie des te efficiënter. Dus dan toch panelen zoeken met een zo hoog mogelijke spanning. Panasonic heeft inderdaad 71 VOC.

Stel, als er 5 van deze panelen panelen liggen hebben die Voc ~350 V
Het zelfde aantal 'standaard' panelen levert dan Voc ~165V (de helft).

Als rendement en (cel) oppervlak van beide panelen gelijk is, dan leveren beide set evenveel vermogen, nietwaar?
Wel is de stroom bij de standaard panelen 2x groter, waardoor er iets meer verlies in kabels zal zijn (maar bij zonsopgang is dat vanwege lage stroom verwaarloosbaar), en de omvormer heeft een paar procent meer verlies omdat de DC/DC een groter verschil moet overbruggen.
Dus ja, meer spanning is beter, maar alleen een heel klein beetje?

Ik denk dat het verschil in spanning dan ook nauwelijks uitmaakt of de omvormer wel of niet opstart, omdat het beschikbare vermogen voor de DC/AC omzetter (vrijwel) gelijk is.

Een manier om dan meer vermogen te halen, is meer panelen in serie te zetten (meer oppervlak dat zon invangt).
Natuurlijk geldt dan: Meer panelen = meer spanning.
Maar is niet nog belangrijker: Meer panelen = meer vermogen, want meer oppervlak?
In dat geval zou een omvormer (bij donker weer bv.) ook makkelijk starten met 5x 450 Wp dan met 5x300Wp, ondanks dat ze dezelfde spanningen hebben.
Of andersom: Dat 5x 450Wp (2250 Wp) vergelijkbaar start als 7x 300 Wp (2100 Wp)

Het advies zou dan veranderen van: Zorg dat er tenminste x-aantal panelen liggen naar: Zorg dat er tenminste x-aantal Wp ligt (met voldoende spanning om de omvormer te starten, uiteraard).

Maak ik ergens een denkfout?

[Termy]

Dapdodo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:08:
[...]

Zie Dapdodo in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9"

Ah, handig. Ziet er wel ok uit dan. Gewoon wat suf/misleidend dat ze DC vermogen laten zien ipv AC.

Ik zie hier een opmerking voorbij komen over dat halfcel panelen 2 aansluitingen hebben. Hoe werkt dat dan? Moeten die soort van in serie op een 1 tracker van een micro-omvormer als de QS1 van APS?

[Dapdodo]

Termy schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 20:59:
[...]


Ah, handig. Ziet er wel ok uit dan. Gewoon wat suf/misleidend dat ze DC vermogen laten zien ipv AC.

Ik zie hier een opmerking voorbij komen over dat halfcel panelen 2 aansluitingen hebben. Hoe werkt dat dan? Moeten die soort van in serie op een 1 tracker van een micro-omvormer als de QS1 van APS?

Lees even verder “misinformatie”

[Termy]

Dapdodo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:06:
[...]

Lees even verder “misinformatie”

Wat bedoel je precies?

[Dapdodo]

Termy schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:07:
[...]


Wat bedoel je precies?

Zoals @gman zegt: Nee hoor, ik heb half-cells liggen en ze hebben net als de rest gewoon 2 stekkers. De 2 helften zijn intern verbonden.

[Termy]

Dapdodo schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 21:11:
[...]

Zoals @gman zegt: Nee hoor, ik heb half-cells liggen en ze hebben net als de rest gewoon 2 stekkers. De 2 helften zijn intern verbonden.

Ah, ok, np dan.

Nog een vraag voor mensen met O/W setups: Wat is de afstand tussen de rijen? Ik ben aan't zoeken naar montagemateriaal, zoals bij de Solarstell O/W en ik zie daar een koppelstuk van 19 cm (als schijnbaar enige optie) maar maakt dat de afstand van rij tot rij echt 19 cm of is het eigenlijk minder? Ik ben aan't kijken naar een legplan van \/\/ om minder schaduw te krijgen maar dan heb ik 2 van die rijconnectors nodig ipv 1 zoals bij /\/\ en dat komt misschien wat krapjes uit.

[WackoH]

Hier wat plaatjes over half cut solar cells:


Het 2de suggereert dat een half cel paneel bij gedeeltelijke schaduw nog 5/6 (83% van het vermogen levert. Zelf zie ik dat niet terug bij panelen die op een APS QS1 zijn aangesloten. Hieronder zie je bij de gele lijn hoe he tpaneel uit de schaduw komt. Je ziet dus een sprong als 1 helft helemaal uti de schaduw is. Maar pas als de laatste cel van de 2de helft uit de schaduw komt, schiet het vermogen omhoog. Daarvoor zit het zo rond de 60% van het paneel erboven zonder schaduw (ornoranje lijn) . Maar het is zeker wel een verbetering.

[pe1ngg]

J0YR1D3R schreef op woensdag 7 oktober 2020 @ 09:07:
[...]

Bij mij hebben ze allemaal gewoon nog de status Normal.

Bij mij ook geen veranderingen, alles draait normaal, 9x IQ7+
Waar heb je een update voor gehad, de envoy of de IQ7+?

[Gieliovd520]

Eerder heb ik een eens vermeld dat mijn omvormer geregeld uit sloeg omdat de spanning te hoog werd. Aanvankelijk wilde Liander niets doen, want corona (?). Na nogmaals een klacht in te dienen, kwam er toch beweging.

Onlangs zijn ze langs geweest, hebben ze een schrijvende meter geplaatst en deze heeft er op een redelijk zonnige week gehangen.

Conclusie, goh meneer de spanning is wel hoog. We komen binnenkort de wijktrafo aanpassen en dan gaat de spanning 6v omlaag.

Kijk, zo kan het ook!

[emot]

Misschien een stomme vraag, maar waar sluit ik de aardekabel van het montageframe van de zonnepanelen op aan? Moet / kan deze meteen naar de aarderail in de meterkast / pv verdeler, of moet deze geaard worden op de omvormer?
En zo ja op de omvormer, moet deze dan aangesloten aan het aluminium achterframe? Of is dit aardepunt juist om het aluminium frame zelf te aarden?

[twain4me]

emot schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 09:32:
Misschien een stomme vraag, maar waar sluit ik de aardekabel van het montageframe van de zonnepanelen op aan? Moet / kan deze meteen naar de aarderail in de meterkast / pv verdeler, of moet deze geaard worden op de omvormer?
En zo ja op de omvormer, moet deze dan aangesloten aan het aluminium achterframe? Of is dit aardepunt juist om het aluminium frame zelf te aarden?

alles via de simpelste en korste manier naar de aardpen

bij voorkeur:

montageframe van de panelen direct op de aardrail in de meterkast

alternatief:

In pv verdeler of werkschakelaar koppelen op de aarddraad van de PV groep.

in nederland hoef je de omvormer naast via de AC kabel de behuizing niet appart te aarden, in belgie volgens mij wel, maar dat staat waarschijnlijk in de handleiding van je omvormer.

[Termy]

Ik woon in een nieuwbouwhuis sinds mei, opgeleverd eind maart, met 3 excuuspanelen (3 DMEGC 300 Wp,
2 YC600 APS micro-omvormer). Aangezien ik bezig ben met het dak volleggen met zonnepanelen wil ik bij voorkeur dit systeem verkopen. Mijn buren hebben echter niet echt interesse in m'n huidige zonnepanelen voor 0,6 euro/Wp (de factuur vanuit de bouw was 2 euro/Wp lol), ondanks dat ze die er met minimale moeite bij kunnen leggen. Jammer, maar goed.

De vraag is nu of er iemand hier ofwel interesse heeft (en over de prijs valt altijd te praten, uiteraard) of een tip om het zo goed/makkelijk mogelijk te verkopen. Ik heb wel op marktplaats zitten kijken maar daar ben ik nog niet actief en er leek ook niet veel activiteit qua zonnepanelen.

[AUijtdehaag]

@Termy Ik koop daar weleens nieuwe en gebruikte SMA's
Ik denk dat je ze zo kwijt bent op MP
Zeker als complete set.

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-10-2020 10:26 ]

[Penait1]

Ik zag dat de SMA Shadowfix interval instelbaar is, al vanaf 7 minuten scannen. Bij Goodwe gebeurd dit eens per uur. Als je alleen last hebt van schaduw door een pijpje/boom in het ~eerste uur van opwekking en het ~laatste uur, gaat dat veel verschil maken?

En als je de Goodwe neemt en de schaduw glijd 'snel' over de panelen omdat de zon ondergaat, is een uur interval dan wel voldoende of kan je hem dan beter uitzetten omdat de situatie constant veranderd? Bij SMA zou de interval van ~7 minuten dan beter zijn, maar aan de andere kant 95% van de dag dat er geen probleem is met schaduw gaat de omvormer toch vaak scannen en werkt heel even niet optimaal.

Ik denk bijna dat de meerprijs van een SMA niet de 'extra' opbrengst gaat dekken, en dat die misschien wel ten niet gedaan wordt in mijn situatie met shadefix, kan dat kloppen? Misschien maar gewoon het verlies van toch al niet veel opbrengst voor lief nemen

[WackoH]

De onderstaande plaatjes, vooral de rechter, geven en indruk wat er gebeurd.
Ik denkl dat het als volgt werkt:
Bij gedeelteijk schaduw wil je dat de omvormer P_max2 vindt. Een normale omvormer zoekt een te klein gebied en blijft in Pmax3 hangen.
Met shadowfix van SMA en kopieen daarvan, zoekt de omvormer periodiek naar een breder gebied.
Als er dan schaduw is, wordt Pmax2 gevonden.
Gaat de schaduw weg, dan komt Pmax3 omhoog en de lijn vanaf Pmax2 loopt dan verder omhoog tot in Pmax3..
Zodra de lijn rechts van Pmax2 hoger komt, dan zou de MPPT dat dan vanzelf moeten volgen en in Pmax3 terecht komen.

Als de omvormer maar 1x per uur scant, kan die gemakkelijk een (snel) bewegende schaduw missen.

[emot]

twain4me schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:04:
[...]


alles via de simpelste en korste manier naar de aardpen

bij voorkeur:

montageframe van de panelen direct op de aardrail in de meterkast

alternatief:

In pv verdeler of werkschakelaar koppelen op de aarddraad van de PV groep.

in nederland hoef je de omvormer naast via de AC kabel de behuizing niet appart te aarden, in belgie volgens mij wel, maar dat staat waarschijnlijk in de handleiding van je omvormer.

Duidelijk, dan laat ik hem direct naar de pv vedeler gaan.

Volgende stomme vraag:
Hebben zonnepanelen een boven en onderkant? En dan bedoel ik niet de voorkant met cellen en achterkant zonder cellen. Maar als je naar de voorkant kijkt, kun je het paneel dan gewoon 180 graden met de klok mee draaien?

[twain4me]

emot schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 13:31:
[...]


Duidelijk, dan laat ik hem direct naar de pv vedeler gaan.

Volgende stomme vraag:
Hebben zonnepanelen een boven en onderkant? En dan bedoel ik niet de voorkant met cellen en achterkant zonder cellen. Maar als je naar de voorkant kijkt, kun je het paneel dan gewoon 180 graden met de klok mee draaien?

opzich kunnen ze dat technisch prima, maar dat zal je afhankelijk van het paneel wel kunnen zien. allemaal dezelfde kant op met de junctionbox is in dat opzicht wel zo "veilig"
Ik heb het dan niet alleen over kleine verschillen in de layout van het paneel maar bv ook over productie richtingen van dat paneel. zie het een beetje als de vleug van vloerbedekking (maar dan in veel mindere maten)

Daarnaast kan je wel oordelen dat een junctionbox op zijn kop meer kans heeft op water wat langs de kabel gaat lopen dan een box rechtop of op zijn zijkant. ik heb geen idee of er fabrikanten zijn die op zijn kop monteren uitsluiten van de garantievoorwaarden. maar als je het van plan bent om wat voor reden dan ook zou ik het even goed doorlezen.

edit: dit is trouwens een zeer zinvolle vraag, als dit onder de noemer stommevragen valt, blijf ze dan vooral stellen

[ Voor 37% gewijzigd door twain4me op 09-10-2020 13:48 ]

[twain4me]

Termy schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:15:
Ik woon in een nieuwbouwhuis sinds mei, opgeleverd eind maart, met 3 excuuspanelen (DMEGC 300 Wp, YC600 APS micro-omvormer). Aangezien ik bezig ben met het dak volleggen met zonnepanelen wil ik bij voorkeur dit systeem verkopen. Mijn buren hebben echter niet echt interesse in m'n huidige zonnepanelen voor 0,6 euro/Wp (de factuur vanuit de bouw was 2 euro/Wp lol), ondanks dat ze die er met minimale moeite bij kunnen leggen. Jammer, maar goed.

De vraag is nu of er iemand hier ofwel interesse heeft (en over de prijs valt altijd te praten, uiteraard) of een tip om het zo goed/makkelijk mogelijk te verkopen. Ik heb wel op marktplaats zitten kijken maar daar ben ik nog niet actief en er leek ook niet veel activiteit qua zonnepanelen.

Op mp staat veel onder verkeerde rubrieken omdat de zonnepanelen rubriek geld kost

[emot]

twain4me schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 13:35:
[...]


opzich kunnen ze dat technisch prima, maar dat zal je afhankelijk van het paneel wel kunnen zien. allemaal dezelfde kant op met de junctionbox is in dat opzicht wel zo "veilig"
Ik heb het dan niet alleen over kleine verschillen in de layout van het paneel maar bv ook over productie richtingen van dat paneel. zie het een beetje als de vleug van vloerbedekking (maar dan in veel mindere maten)

Daarnaast kan je wel oordelen dat een junctionbox op zijn kop meer kans heeft op water wat langs de kabel gaat lopen dan een box rechtop of op zijn zijkant. ik heb geen idee of er fabrikanten zijn die op zijn kop monteren uitsluiten van de garantievoorwaarden. maar als je het van plan bent om wat voor reden dan ook zou ik het even goed doorlezen.

edit: dit is trouwens een zeer zinvolle vraag, als dit onder de noemer stommevragen valt, blijf ze dan vooral stellen

Ik ga vandaag mijn panelen 2x6 oost-west leggen, portrait als een dakje tegen elkaar. Echter heb ik nu al 2x een + kabel helemaal naar het einde liggen, inclusief connectoren. Aan één zijde komt dit dus mooi uit, echter de andere zijde zal ik de panelen 180 graden moeten draaien anders krijg ik de naastliggende panelen niet onderling gekoppeld.

[twain4me]

emot schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 14:57:
[...]


Ik ga vandaag mijn panelen 2x6 oost-west leggen, portrait als een dakje tegen elkaar. Echter heb ik nu al 2x een + kabel helemaal naar het einde liggen, inclusief connectoren. Aan één zijde komt dit dus mooi uit, echter de andere zijde zal ik de panelen 180 graden moeten draaien anders krijg ik de naastliggende panelen niet onderling gekoppeld.

zolang ze niet in het zicht liggen gewoon doen (ik verwacht niet dat er iets in staat maar persoonlijk zou ik de montagevoorschriften van jouw fabrikant voor de zekerheid wel even doorbladeren)

[migjes]

WackoH schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 19:47:
@migjes Dank voor je uitvoerige antwoorden. De werking van een typische transformatorloze omvormer snap ik. Juist daarom ook mijn vraag.

Mijn voorbeeld van 1x10 of 2x5 panelen was niet echt handig.
Ik bedoelde nl. niet 2 MPPT's (al dan niet op verschillende hellingen).

@matthias1986 draagt een beter voorbeeld aan:

[...]

Stel, als er 5 van deze panelen panelen liggen hebben die Voc ~350 V
Het zelfde aantal 'standaard' panelen levert dan Voc ~165V (de helft).

Als rendement en (cel) oppervlak van beide panelen gelijk is, dan leveren beide set evenveel vermogen, nietwaar?
Wel is de stroom bij de standaard panelen 2x groter, waardoor er iets meer verlies in kabels zal zijn (maar bij zonsopgang is dat vanwege lage stroom verwaarloosbaar), en de omvormer heeft een paar procent meer verlies omdat de DC/DC een groter verschil moet overbruggen.
Dus ja, meer spanning is beter, maar alleen een heel klein beetje?

Ik denk dat het verschil in spanning dan ook nauwelijks uitmaakt of de omvormer wel of niet opstart, omdat het beschikbare vermogen voor de DC/AC omzetter (vrijwel) gelijk is.

Een manier om dan meer vermogen te halen, is meer panelen in serie te zetten (meer oppervlak dat zon invangt).
Natuurlijk geldt dan: Meer panelen = meer spanning.
Maar is niet nog belangrijker: Meer panelen = meer vermogen, want meer oppervlak?
In dat geval zou een omvormer (bij donker weer bv.) ook makkelijk starten met 5x 450 Wp dan met 5x300Wp, ondanks dat ze dezelfde spanningen hebben.
Of andersom: Dat 5x 450Wp (2250 Wp) vergelijkbaar start als 7x 300 Wp (2100 Wp)

Het advies zou dan veranderen van: Zorg dat er tenminste x-aantal panelen liggen naar: Zorg dat er tenminste x-aantal Wp ligt (met voldoende spanning om de omvormer te starten, uiteraard).

Maak ik ergens een denkfout?

je maakt geen denk fout, je neemt alleen geen handig voorbeeld.

even kijken:
men nemen een omvormer, die is te groot met veel te veel vermogen.
dit maakt geen bal uit, maar is wel wat handiger uit leggen (omvormer begrenst niet).
https://www.winkelman-zon...7/?display=tiles&merk=SMA

men nemen 4x dit paneel:
https://www.winkelman-zon...iles&merk=Panasonic%20HIT
dit geeft je 4x330Wp=1320Wp
met:
6x58,7Vmpp = 232,8Vmpp en 5,46 Ampp = 1320W

en men nemen 4x dit paneel:
https://www.winkelman-zon...an-p/51838/?display=tiles
dit geeft je 4x330Wp=1320Wp
met:
6x34.4Vmpp = 137,6Vmpp en 9.60Ampp = 1320W


dan hebben we een perfecte dag met STC condities en dat geeft ons 50% van het vermogen van de gekozen omvormer.
dan pakken we de tabel er bij:

de 232,8Vmpp zal nog redelijk een rendement van 96,2% halen.
maar de 137,6Vmpp zal ruim onder de 94% zakken.
(en dan nog los hier van zal de panasonic een 8% extra doen, door de andere opbouw van de cellen.)

dan kun je denken, oke maar als ik 2 stringen parallel doe op een 2x zo grote omvormer (we gebruiken maar 1 mpp van de omvormer, dat zou je normaal dus niet doen, duuhuu voorbeeld):
https://www.winkelman-zon...2/?display=tiles&merk=SMA
dan heb je met panasonic:
6x58,7Vmpp = 232,8Vmpp en 10,92 Ampp = 2640W
en met de half cel paneel:
6x34.4Vmpp = 137,6Vmpp en 19,2Ampp = 2640W
de 232,8Vmpp zal nog redelijk een rendement van 96,2% halen.
maar de 137,6Vmpp zal ruim onder de 94% zakken.
alleen het volgende probleem komt dan om de hoek kijken.
de mpp kapt gewoon af boven de 15A. (wat voor een TL omvormers best hoog is, je ziet vaker 11-12A)
6x34.4Vmpp = 137,6Vmpp en 15Ampp = 2064W (in werkelijkheid gaat de Vmpp dan iets omhoog, maar dat is marginaal)
tja hier maar 94% van is een stuk minder als wat de Panasonic doet, je verliest dus een 500W met deze opstelling.

als je dus 2x4x330Wp wil doen op 1 mpp.
dan kun je dus het beste 1x8x330Wp doen, en geen panasonic gebruiken.
met panasonic zit je dan weer op een te hoge Vmpp/Voc.
of je gebruikt wel panasonic en doet 2x4x330Wp op 1 mpp. (voordeel is dat dit 2 verschillende kanten op kan kijken, dat is het voordeel van parallel.)
wat niet wil zeggen dat 4x een half-cel paneel het totaal niet doen, maar is wel 10% minder als je met panasonic zou kunnen doen.

daar na kun je nog kijken of de meer prijs het je waard is.
dat is iets persoonlijks, ik zelf heb liever veel kWh want op krijgen is niet zo moeilijk, dus dat mag iets meer kosten.
(maar sommige willen graag voor een dubbeltje op de 1ste rang zitten, en ergens is gewoon goedkoop stiekem toch duurkoop.)

en eigenlijk heb je nog veel meer variabelen.
je had het ook al over optitrack (shadefix, marketing termen veranderen harder als ik leuk vind. ).
ook daar voor is het handig om wat marge te hebben op de mpp.
door schaduw kunnen diodes reageren, waardoor de Vmpp zakt (een gedeelte van het paneel word uit de string gehaald.)
maar ook hitte doet de Vmpp laten dalen, een 34Vmpp paneel kan goed net onder de 30V zakken.
ook daar wil je een beetje marge voor.
en dan is het een beetje persoonlijk of je 4x34Vmpp nog wel leuk vind.
beter is om veilig te zitten met 6x34Vmpp.

maar het is niet zwart-wit of digitaal, maar vele kleuren grijs en analoog.

[Stinger_Ventura]

Wij willen ons ook gaan oriënteren op zonnepanelen op ons zuid georiënteerd dak. (phun intended)
Maar voordat we allemaal mensen aan het werk gaan zetten met offertes, of goedbedoelde en snelle winst opleverende "ja meneertje, daar hebben we wel een systeempje voor met wat knip en plak werk". Ben ik benieuwd of we überhaupt wel zonnepanelen op ons dak kwijt kunnen!

Reden voor mijn twijfel is dat ik genoeg panelen in de omgeving zie liggen, behalve op het type dak/huis dat wij hebben (ondanks de uitstekende bezonning!)

Dus: Is er een daksysteem waarbij wij op het dak (snap dat dakkapel wel kan, maar zou graag het hoge dak benutten) een set zonnepanelen kwijt kunnen, zonder de constructie van het dak te moeten aanpassen?

[Naalroc]

Zijn dat van die bijna vlakke tegels, met een ietsje bolleling in de lengte richting? tegels van 16 x 26 cm?
Die ken ik heel goed uit Engeland.
Ongeveer 1 cm dik als het 'betonnen' tegels zijn, en 15 mm als gebakken?
Ka natuurlijk panelen op, maar misschien niet op de 'panlatten' want die zijn voor die tegels wat dunner/platter dan voor pannen.
Dus eerst wat meer info, denk ik.

[Andrehj]

Termy schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:15:
Ik woon in een nieuwbouwhuis sinds mei, opgeleverd eind maart, met 3 excuuspanelen (DMEGC 300 Wp, YC600 APS micro-omvormer). Aangezien ik bezig ben met het dak volleggen met zonnepanelen wil ik bij voorkeur dit systeem verkopen. Mijn buren hebben echter niet echt interesse in m'n huidige zonnepanelen voor 0,6 euro/Wp (de factuur vanuit de bouw was 2 euro/Wp lol), ondanks dat ze die er met minimale moeite bij kunnen leggen. Jammer, maar goed.

Afgezien van het feit dat dit niet de juiste plek is om je waar aan te bieden lijkt me 60 cent per Wp voor een tweedehands setje zonder garantie en waarvan je de BTW niet meer kunt terugvragen ook wel erg veel.
Momenteel kosten nieuwe 330 Wp panelen slechts 92 euro, dus 28 ct per Wp. Dan zou de omvormer nog meer mogen kosten dan een paneel...

[busscherski]

Termy schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:15:
Ik woon in een nieuwbouwhuis sinds mei, opgeleverd eind maart, met 3 excuuspanelen (DMEGC 300 Wp, YC600 APS micro-omvormer). Aangezien ik bezig ben met het dak volleggen met zonnepanelen wil ik bij voorkeur dit systeem verkopen. Mijn buren hebben echter niet echt interesse in m'n huidige zonnepanelen voor 0,6 euro/Wp (de factuur vanuit de bouw was 2 euro/Wp lol), ondanks dat ze die er met minimale moeite bij kunnen leggen. Jammer, maar goed.

De vraag is nu of er iemand hier ofwel interesse heeft (en over de prijs valt altijd te praten, uiteraard) of een tip om het zo goed/makkelijk mogelijk te verkopen. Ik heb wel op marktplaats zitten kijken maar daar ben ik nog niet actief en er leek ook niet veel activiteit qua zonnepanelen.

3 panelen aangesloten op 1 YC600?

[Termy]

Nee, het zijn er uiteraard 2. Daarnaast vond ik het niet onredelijk om dat te vragen voor ongeveer 0 moeite aan hun kant, met ruimte voor onderhandeling.

[Phusebox]

Hmm ziet er naar uit dat mijn installatie uitgesteld gaat worden naar het voorjaar. Zucht. Had ik beter die maanden kunnen wachten en dan pas beslissen, zijn er wellicht betere panelen of prijzen inmiddels. Reden is dat het dak nog gerenoveerd zou worden van te voren maar die willen dat nu naar het voorjaar halen. Terwijl ik dit dus al eind juni heb geregeld en het allemaal geen probleem zou zijn in oktober. allemaal hetzelfde die bedrijven.

[busscherski]

Termy schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 22:47:
Nee, het zijn er uiteraard 2. Daarnaast vond ik het niet onredelijk om dat te vragen voor ongeveer 0 moeite aan hun kant, met ruimte voor onderhandeling.

Oja je had een eigen topic, 3 excuuspanelen van 300 Wp (DMEGC) en 2 APS YC600.

Maar als de buren hetzelfde hebben blijft er een omvormer over.
Een nieuw 300 Wp paneel is voor minder dan 75 euro excl BTW te koop.
Die YC600 kost 144 euro excl btw.
Bevestigingsmateriaal kost 166
https://www.winkelman-zon...ape/50812/?display=detail

Dan komen er nog wat kabels en ballast bij, dan is jouw vraagprijs gewoon gelijk aan de nieuwprijs.

Voordeel is wel dat het de buren dan een stuk minder moeite kost. Als ze geen dak vol willen en je het ook voor ze installeert voor dat geld hebben ze het binnen 3 jaar terugverdiend.

[RoD]

Phusebox schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 23:12:
Hmm ziet er naar uit dat mijn installatie uitgesteld gaat worden naar het voorjaar. Zucht. Had ik beter die maanden kunnen wachten en dan pas beslissen, zijn er wellicht betere panelen of prijzen inmiddels. Reden is dat het dak nog gerenoveerd zou worden van te voren maar die willen dat nu naar het voorjaar halen. Terwijl ik dit dus al eind juni heb geregeld en het allemaal geen probleem zou zijn in oktober. allemaal hetzelfde die bedrijven.

Kun je dan niet beter met een ander in zee gaan? Ik neem aan dat je het bedrijf de opdracht gegund hebt op basis van een aantal verwachtingen. Als ze die niet waar kunnen maken, dan zou ik toch eens verder kijken...

[Phusebox]

RoD schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 10:44:
[...]

Kun je dan niet beter met een ander in zee gaan? Ik neem aan dat je het bedrijf de opdracht gegund hebt op basis van een aantal verwachtingen. Als ze die niet waar kunnen maken, dan zou ik toch eens verder kijken...

Geen idee hoe makkelijk ik er onderuit kom. Baal er wel van. En nu de afspraak verplaatst is ziet het weer er natuurlijk wel ok uit en kan het niet terugverplaatst worden.

Onze afspraak is dus door de dakdekker naar achteren gezet ivm slecht weer. Maar nu het goed weer wordt kan het niet terug naar de oorspronkelijke afspraak of dezelfde week.

Beetje de pee in van al die bedrijven. Ik moet altijd maar schuiven en anderen gaan wel voor.

[ Voor 21% gewijzigd door Phusebox op 10-10-2020 11:47 ]

[Termy]

busscherski schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 08:19:
[...]


Oja je had een eigen topic, 3 excuuspanelen van 300 Wp (DMEGC) en 2 APS YC600.

Maar als de buren hetzelfde hebben blijft er een omvormer over.
Een nieuw 300 Wp paneel is voor minder dan 75 euro excl BTW te koop.
Die YC600 kost 144 euro excl btw.
Bevestigingsmateriaal kost 166
https://www.winkelman-zon...ape/50812/?display=detail

Dan komen er nog wat kabels en ballast bij, dan is jouw vraagprijs gewoon gelijk aan de nieuwprijs.

Voordeel is wel dat het de buren dan een stuk minder moeite kost. Als ze geen dak vol willen en je het ook voor ze installeert voor dat geld hebben ze het binnen 3 jaar terugverdiend.

Ja, ik heb wel wat hoog ingezet omdat ik uit ging van onderhandeling maar als je het bekijkt vanuit het oogpunt van een systeem laten plaatsen, dan is het vrij goedkoop. Ik zou dan nl ook de kabel om het door te lussen kopen bij mijn bestelling en het voor ze verplaatsen, al dan niet met enige hulp. Ze hebben overigens de 2e omvormer nodig aangezien wij de enige zijn met een oneven aantal panelen.

Zo onredelijk vond ik het allemaal niet .

[busscherski]

Termy schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 11:13:
[...]


Ja, ik heb wel wat hoog ingezet omdat ik uit ging van onderhandeling maar als je het bekijkt vanuit het oogpunt van een systeem laten plaatsen, dan is het vrij goedkoop. Ik zou dan nl ook de kabel om het door te lussen kopen bij mijn bestelling en het voor ze verplaatsen, al dan niet met enige hulp. Ze hebben overigens de 2e omvormer nodig aangezien wij de enige zijn met een oneven aantal panelen.

Zo onredelijk vond ik het allemaal niet .

Vergeleken met laten plaatsen is het erg goedkoop ja. Er hoort dan eigenlijk nog een 4e paneel bij.

Maar als je laat plaatsen heb je wel meer keuze, bijvoorbeeld 12 stuks.

[HFman]

Hoop dat jullie mij kunnen helpen duidelijkheid te geven in hoeveel panelen er nu op mijn dak passen.
De "adviezen" van installateurs vliegen alle kanten op...

Dak heeft een afmeting van 5.45 Meter breed excat (gemeten onderste pan tot de nok pan （maw nok pan lengte niet mee genomen) en een breedte van ~11.2 meter (zal iets meer zijn).
Huis is gebouw in 2008. De dak goot zit ongeveer 15..20 cm onder de onderste pan.
Dak lift op ~ 80° (Westen)



Nu krijg ik nog al wisselende adviezen..

Maximaal zou er :

2 x 10 op passen (paneel hoogte 168.9 ... 200 CM)
3 x 10 (paneel hoogte 168.9 x 99.6)
3 x 10 (paneel hoogte 177.6 x 105.2)
3 x 11 (paneel hoogte 177.6 x 105.2)

in geval van 177.6 zou het paneel 12 cm onder de nok pan komen.
Volgens 2 instalateurs is dit voldoende (legen zelfs tot aan de nok...)
Anderen zegen dat dit niet kan / mag.

Dan het aantal dak haken.
De enne geeft aan dat 9 dak haken per 10 meter rail voldoende is.
De andere geeft aan dat 15 dak haken nodig zijn per 10 meter...

Gezien het geringe prijs verschil in de panelen, maar grote verschil in Wp zou ik het liefst voor de 177.6 panelen gaan, in 3 x 10/11.
En dan per 10/11 panelen 1 converter van 3 of 3.6Kw. (ipv van 1 grote 3 fase converter).

[twain4me]

@HFman
tot de nok leggen mag en wordt met veel succes gewoon gedaan, veel instalateurs willen het niet omdat het lastiger is (dus minder goed in te schatten qua werk) en een grotere kans geeft op klachten/aftersales gedoe. Hoeveel haken je nodig hebt hangt o.a. af van welk windgebied je zit. Het is ronduit belachelijk dat er zoon groot verschil tussen zit. 9 dat lijkt mij wat zuinig. (zelfde merk?? ) dan hebben we een overspanning van 1,25M (10/8)

esdec gaat geloof ik minimaal uit van 1,6 haken per m2 bij clickfit 10x1,8 m2 paneel = 18m2 18* 1,6 = 28.8 haken/ 2rails = 14,4 stuks => 15 haken per 10 meter rails

welke omvormer(s) is een keuze, in bv sunnydesign kan je dit prima bekijken voor jouw dakhoek en orientatie.
diemoet ik nu gaan gokken , dus daar begin ik niet aan waarcshijnlijk zijn 3 losse duurder dan 1 grote omvormer, je hebt de extra strings ook niet nodig voor schaduw of ligging.. ik zou gewoon lekker een 3 fsae pakken.

[ Voor 24% gewijzigd door twain4me op 10-10-2020 17:20 ]

[padoempats]

Penait1 schreef op vrijdag 9 oktober 2020 @ 10:39:
Ik zag dat de SMA Shadowfix interval instelbaar is, al vanaf 7 minuten scannen. Bij Goodwe gebeurd dit eens per uur. Als je alleen last hebt van schaduw door een pijpje/boom in het ~eerste uur van opwekking en het ~laatste uur, gaat dat veel verschil maken?

En als je de Goodwe neemt en de schaduw glijd 'snel' over de panelen omdat de zon ondergaat, is een uur interval dan wel voldoende of kan je hem dan beter uitzetten omdat de situatie constant veranderd? Bij SMA zou de interval van ~7 minuten dan beter zijn, maar aan de andere kant 95% van de dag dat er geen probleem is met schaduw gaat de omvormer toch vaak scannen en werkt heel even niet optimaal.

Ik denk bijna dat de meerprijs van een SMA niet de 'extra' opbrengst gaat dekken, en dat die misschien wel ten niet gedaan wordt in mijn situatie met shadefix, kan dat kloppen? Misschien maar gewoon het verlies van toch al niet veel opbrengst voor lief nemen

Ik heb het 'onderzocht'. De default is een scan elke 6 minuten. Deze duurt ong 150-200ms, waarbij je even een drop hebt in je opbrengst. Je gaat er niets van merken in de opbrengst.

[twain4me]

padoempats schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 15:24:
[...]


Ik heb het 'onderzocht'. De default is een scan elke 6 minuten. Deze duurt ong 150-200ms, waarbij je even een drop hebt in je opbrengst. Je gaat er niets van merken in de opbrengst.

Ik dacht dat @AUijtdehaag ooit met een globaal percentage is gekomen wat het per jaar aan opbrengst scheeld als je het voor niets aanzet.. wie of wat het ook was, het was in iedergeval meer dan niets

[Penait1]

padoempats schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 15:24:
[...]


Ik heb het 'onderzocht'. De default is een scan elke 6 minuten. Deze duurt ong 150-200ms, waarbij je even een drop hebt in je opbrengst. Je gaat er niets van merken in de opbrengst.

Ah super! Dat is inderdaad niks. Dan ligt het daar dus niet aan en denk als ik het beetje voordeel wil van shadowfix SMA het beste is met de veel kleinere interval, met nog als bijkomend voordeel de betere logging. Weet nog niet of de extra opbrengst als de zonder net opkomt/ondergaat de meerprijs gaat verantwoorden. Ook nog eens maar 5 jaar garantie ipv 10

[Termy]

busscherski schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 13:52:
[...]


Vergeleken met laten plaatsen is het erg goedkoop ja. Er hoort dan eigenlijk nog een 4e paneel bij.

Maar als je laat plaatsen heb je wel meer keuze, bijvoorbeeld 12 stuks.

Fair enough, maar ze (m'n directe buren) gaven aan geen interesse te hebben om binnen afzienbare tijd panelen bij te leggen. Met z'n 4en op rij hebben we gesproken over het gezamenlijk te doen maar die buren haakten dus direct af. Als ze daar geen trek in hebben maar voor een relatief prikkie (met enige onderhandeling) hun huidige 2 panelen meer dan verdubbelen, dan leek me dat een win-win, maar ja. Niet iedereen is even geobsedeerd door zonnepanelen denk ik dan maar .

[busscherski]

Termy schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:11:
[...]


Fair enough, maar ze (m'n directe buren) gaven aan geen interesse te hebben om binnen afzienbare tijd panelen bij te leggen. Met z'n 4en op rij hebben we gesproken over het gezamenlijk te doen maar die buren haakten dus direct af. Als ze daar geen trek in hebben maar voor een relatief prikkie (met enige onderhandeling) hun huidige 2 panelen meer dan verdubbelen, dan leek me dat een win-win, maar ja. Niet iedereen is even geobsedeerd door zonnepanelen denk ik dan maar .

Als ze niets doen zijn ze een dief van hun eigen portemonee.

[Zwerius]

HFman schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 14:53:
Hoop dat jullie mij kunnen helpen duidelijkheid te geven in hoeveel panelen er nu op mijn dak passen.
De "adviezen" van installateurs vliegen alle kanten op...

Dak heeft een afmeting van 5.45 Meter breed excat (gemeten onderste pan tot de nok pan （maw nok pan lengte niet mee genomen) en een breedte van ~11.2 meter (zal iets meer zijn).
Huis is gebouw in 2008. De dak goot zit ongeveer 15..20 cm onder de onderste pan.
Dak lift op ~ 80° (Westen)

[Afbeelding]

Nu krijg ik nog al wisselende adviezen..

Maximaal zou er :

2 x 10 op passen (paneel hoogte 168.9 ... 200 CM)
3 x 10 (paneel hoogte 168.9 x 99.6)
3 x 10 (paneel hoogte 177.6 x 105.2)
3 x 11 (paneel hoogte 177.6 x 105.2)

in geval van 177.6 zou het paneel 12 cm onder de nok pan komen.
Volgens 2 instalateurs is dit voldoende (legen zelfs tot aan de nok...)
Anderen zegen dat dit niet kan / mag.

Dan het aantal dak haken.
De enne geeft aan dat 9 dak haken per 10 meter rail voldoende is.
De andere geeft aan dat 15 dak haken nodig zijn per 10 meter...

Gezien het geringe prijs verschil in de panelen, maar grote verschil in Wp zou ik het liefst voor de 177.6 panelen gaan, in 3 x 10/11.
En dan per 10/11 panelen 1 converter van 3 of 3.6Kw. (ipv van 1 grote 3 fase converter).

Hoe zouden er 11 naast elkaar moeten passen?
Zelfs zonder ruimte tussen de panelen is het dak al niet breed genoeg!

[twain4me]

busscherski schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:13:
[...]


Als ze niets doen zijn ze een dief van hun eigen portemonee.

agh, hoe meer het wel doen hoe eerder en sneller en harder er zal worden gesleuteld aan salderen, laat ze maar lekker doen wat ze willen, of eigenlijk niet willen.

Ik ben ook maar gestopt met mijn omwonende te overtuigen. (ik woon in 1 van de gemeentes met de minste zonnepanelen ) Ze geloven er toch niet in, maarja corona is ook een samenzwering van big farma en rutte en oja, iedereen is corrupt. "mij, maak je niets wijs."

Twain4me laat jaar rekeningen zien, moppelen ze iets onverstaanbaars en lopen dan weg. ..

[ Voor 9% gewijzigd door twain4me op 10-10-2020 17:28 ]

[HFman]

Zwerius schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:17:
[...]

Hoe zouden er 11 naast elkaar moeten passen?
Zelfs zonder ruimte tussen de panelen is het dak al niet breed genoeg!

je hebt helemaal gelijk, dit was voor de panelen van 99.8 cm

10 x (99.9+2) + 99.8 = 11,18 + 0,04 = 11,22 mtr.
Zo als ik aan gaf, is het dak breder dan 11.2 mtr (weet niet precies hoe ver het oversteekt).
Ik vermoed dat het rond de 11.5 mtr is (oversteek ~ 0.5 mtr)

Zit zo hoog dat ik het niet even makkelijk kan op meten...

[busscherski]

twain4me schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:24:
[...]


agh, hoe meer het wel doen hoe eerder en sneller en harder er zal worden gesleuteld aan salderen, laat ze maar lekker doen wat ze willen, of eigenlijk niet willen.

Ik ben ook maar gestopt met mijn omwonende te overtuigen. (ik woon in 1 van de gemeentes met de minste zonnepanelen ) Ze geloven er toch niet in, maarja corona is ook een samenzwering van big farma en rutte en oja, iedereen is corrupt. "mij, maak je niets wijs."

Ja klopt, maar toch helpt een zaadje planten soms wel.

Uiteraard overtuig je PV sceptici niet meteen tijdens je overtuigingspoging, maar een klein deel gaat er achteraf nog wel over nadenken.
Enkele collega's die het eerst allemaal nog niet rendebel genoeg vonden of een oostwest dak hebben hebben inmiddels wel PV of staan er positief tegenover. Inmiddels kennen de meeste mensen wel iemand die er postief over is.

Vaak denken ze dat PV veel duurder is, ze hebben 1x een verhaal gehoord van iemand die in 2010 heeft geinvesteerd en teveel heeft betaald. Dat verhaal past in hun denkbeeld en onthouden ze het best.

[Termy]

busscherski schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:35:
[...]


Ja klopt, maar toch helpt een zaadje planten soms wel.

Uiteraard overtuig je PV sceptici niet meteen tijdens je overtuigingspoging, maar een klein deel gaat er achteraf nog wel over nadenken.
Enkele collega's die het eerst allemaal nog niet rendebel genoeg vonden of een oostwest dak hebben hebben inmiddels wel PV of staan er positief tegenover. Inmiddels kennen de meeste mensen wel iemand die er postief over is.

Vaak denken ze dat PV veel duurder is, ze hebben 1x een verhaal gehoord van iemand die in 2010 heeft geinvesteerd en teveel heeft betaald. Dat verhaal past in hun denkbeeld en onthouden ze het best.

Yep, dit klinkt bekend . Als er iets wel verhelderend was aan het lezen op dit forum is dat PV een stuk makkelijker, goedkoper, en rendabeler is dan ik dacht, en ik was al vrij enthousiast (m'n ouders heb al 8 jaar of zo PV en lage elektriciteitskosten). Het is nu zelfs zo erg dat ik "jammer" zeg tegen mensen die zeggen dat hun schuin dak op zuid ligt haha .

[Habana]

Ik ben alvast aan het voorbereiden qua materiaal ed. om volgend jaar April het dak van het schuurtje op de volkstuin ter vervangen en gelijk op oost en west één paneel (die ik al heb) erbij te leggen, zodat het mooi strak drie Oost /West word.
Kan iemand mij vertellen hoeveel stokschroeven (want dat is het makkelijkst) ik nodig heb per rail á 3,4mtr lengte, is drie genoeg of…..

[busscherski]

@Habana
1 paneel op 3.4 m rail?
Heb je daar een tekening bij?

[Habana]

busscherski schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:53:
@Habana
1 paneel op 3.4 m rail?
Heb je daar een tekening bij?

Het dakje (per dak deel) is +/- 3,4mtr breed x 1,8mtr, de rail is zal om en nabij het zelfde zijn,er komen drie panelen naast elkaar.., dus oost en drie op west.

[reneeke1970]

Habana schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:51:
Ik ben alvast aan het voorbereiden qua materiaal ed. om volgend jaar April het dak van het schuurtje op de volkstuin ter vervangen en gelijk op oost en west één paneel (die ik al heb) erbij te leggen, zodat het mooi strak drie Oost /West word.
Kan iemand mij vertellen hoeveel stokschroeven (want dat is het makkelijkst) ik nodig heb per rail á 3,4mtr lengte, is drie genoeg of…..

Kun je eens foto maken want ik heb misschien wel wat liggen voor jou

[Habana]

reneeke1970 schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 18:05:
[...]

Kun je eens foto maken want ik heb misschien wel wat liggen voor jou

ieder geval hartelijk bedankt, maar ik heb de meeste spullen al en vroeg me alleen af hoeveel stokschroeven en nodig zouden zijn, wat ik begrepen heb is dat stokschroeven max 1,5mtr uit elkaar mogen staan las ik net, dus dan zou er 4 per rail voldoen moeten zijn.. per rail uiteraard..

[Zwerius]

HFman schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:30:
[...]


je hebt helemaal gelijk, dit was voor de panelen van 99.8 cm

10 x (99.9+2) + 99.8 = 11,18 + 0,04 = 11,22 mtr.
Zo als ik aan gaf, is het dak breder dan 11.2 mtr (weet niet precies hoe ver het oversteekt).
Ik vermoed dat het rond de 11.5 mtr is (oversteek ~ 0.5 mtr)

Zit zo hoog dat ik het niet even makkelijk kan op meten...

Kun je ook geen dakpannen tellen en dan aantal * werkende breedte van 1 dakpan?