De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

[dawg]

Xa!pt schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:40:
[...]

En dan is de vraag weer of dat heel zinvol is. Ik vraag me oprecht af hoelang dit nog goed gaat. Het pessimisme en cynisme nemen sterk toe, zelfs een politicus thuis opzoeken wordt niet zo'n groot probleem bevonden in bepaalde hoeken. Want "weten ze ook eens hoe dat voelt", enzo.

Tolerantieparadox. Zodra partijen/politici actief oproepen tot geweld en ondermijning van de democratische rechtsstaat dienen daar sancties op te staan. Schorsing is het minimale zou ik zeggen.

Laten we er geen doekjes om winden, we zijn nu op een zeer gevaarlijke glijdende schaal terechtgekomen.

[franssie]

In de cel vasthouden mag dacht ik alleen maar voor onderzoek, vluchtgevaar, beïnvloeding van getuigen en recidive (herhaling op korte termijn hier) dus waarschijnlijk was er geen reden tot vasthouden.
We blijven een rechtsstaat, toch?

[Woudtwe]

Wet van remmende voorsprong. De volgende generatie technologische oplossingen gaat het individuele agrarische familiebedrijf echt niet meer dragen. Die kosten zijn té hoog, tegenover een niet evenredig meeschalend verdienmodel. De vraag is of we dat soort zaken dan ook niet beter over kunnen laten aan gespecialiseerde techbedrijven met geld én kennis.
En gezien de weg die de industrie heeft ingeslagen (hoi Tencent, hoi Ant), weten we het antwoord al.

Nou misschien wel een idee om deze technologie ook in Nederland/Europa te ontwikkelen. Lijkt me momenteel niet de tijd dat we dit verder naar China willen verplaatsen.

[bazzemans]

franssie schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:41:
[...]

Is it weer, de boeren. Het is nogal een gemengde groep. Buurman van mij heeft 70 bio dynamische dames in de wei. Iemand anders heeft een bijna buurman met 1200 export parmaham biggen.

Je woont in Italië, de regio Parma om precies te zijn?

[klaaas]

franssie schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:41:
[...]

Is it weer, de boeren. Het is nogal een gemengde groep. Buurman van mij heeft 70 bio dynamische dames in de wei. Iemand anders heeft een bijna buurman met 1200 export parmaham biggen.

Ik haal enkel @SemperFidelis aan hè. Ik ben me maar al te zeer bewust van de verschillende soorten boeren en het feit dat niet alle boeren lopen te rellen.

[klaaas]

SemperFidelis schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:44:
[...]


Ik vind het ook een politiek blunder dat al die CDA/CU minsters van Landbouw nooit gedegen langetermijnbeleidsvoering hebben gevoerd op stikstofreductie.
Ik vind het ook politiek matig dat het kapitalisme ongebreidelde schaalvergroting kon realiseren waar de rijken rijker werden en de armen armer.

Bij dezen.

En wat schieten we daar precies mee op?

[franssie]

bazzemans schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:50:
[...]


Je woont in Italië, de regio Parma om precies te zijn?

Nope. Nederlandse varkens worden daar afgerijpt een als Italiaanse ham aan ons verkocht, zij de winst, wij de stront

[SemperFidelis]

klaaas schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:52:
[...]

En wat schieten we daar precies mee op?

Weetikveel, jij beticht mij van de schuld enkel bij de boeren leggen. Doe ermee wat je wilt.

[ Voor 4% gewijzigd door SemperFidelis op 29-06-2022 22:54 ]

[Cid Highwind]

Joris748 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:19:
Hier vlakbij heeft een varkensboer onlangs nog een stal neergezet voor ca 6000 varkens. Naast de stallen voor ca 12000 varkens die er al stonden.

Die stal moet nu leeg blijven staan. Collega boeren hebben erg met hem te doen. Maar dat is toch gewoon een uitermate slecht businessplan geweest?

Misschien dat het FDF nog een clubhuis zoekt?

[klaaas]

SemperFidelis schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:54:
[...]


Weetikveel, jij beticht mij van de schuld enkel bij de boeren leggen. Doe ermee wat je wilt.

Ik weet niet waar jij de schuld neerlegt, maar je legt de bal in ieder geval bij de boeren als het om verandering gaat. Dat is m.i. een problematische houding.

[bazzemans]

franssie schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:52:
[...]

Nope. Nederlandse varkens worden daar afgerijpt een als Italiaanse ham aan ons verkocht, zij de winst, wij de stront

Dan wordt het wellicht verkocht als Italiaanse ham, rauwe ham of prosciutto o.i.d. maar niet als Parmaham. Dat is een beschermde naam en het mag alleen in de provincie Parma worden gemaakt. De varkens moeten in Italië zijn geboren en getogen.

[ Voor 5% gewijzigd door bazzemans op 29-06-2022 22:59 ]

[ephymerous]

siggy schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 20:45:
[...]

Jij claimt dat boer zijn een levensstijl is en 'dus' daardoor iets meer zou moeten mogen. DUs als je vader iets heeft gedaan en jij gaat ermee verder heb je meer rechten dan een ander? Interessant concept. En dan nog op je hoge paard wegrijden. En aangezien je niet op de inhoudt wilt reageren breek je zelf de constructieve inhoud af.

Tja je leest niet. Ik claim dat er meer emotie bij komt kijken en daar mogen we best begrip voor hebben. Probeer te begrijpen voordat je begrepen wilt worden. Laten we ons niet blindstaren op dat groepje rellende idioten.

[franssie]

bazzemans schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:58:
[...]


Dan wordt het wellicht verkocht als Italiaanse ham, rauwe ham of prosciutto o.i.d. maar niet als Parmaham. Dat is een beschermde naam en het mag alleen in de provincie Parma worden gemaakt. De varkens moeten in Italië zijn geboren en getogen.

lol, op papier wel ja.
https://www.boerenbusines...et-hammen-lekt-nu-pas-uit
https://www.pigbusiness.n...-italiaanse-parma-hammen/

In de praktijk wordt er zoveel gefraudeerd met vlees dat het een soort standaard is dat het gebeurd want geld te verdienen in de bio industrie maffia.

Die overvolle vrachtwagens bij de grens gaan niet naar een NL slager ...

en dan nog, het is een ziek business model om hier het vlees te kweken en het dan te rebranden.

[ Voor 5% gewijzigd door franssie op 29-06-2022 23:06 ]

[SemperFidelis]

klaaas schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:57:
[...]

Ik weet niet waar jij de schuld neerlegt, maar je legt de bal in ieder geval bij de boeren als het om verandering gaat. Dat is m.i. een problematische houding.

De boeren hebben afgelopen tijd aardig bewezen om pro-actief hun mening uit te dragen.

Wanneer gaan ze eens thuis langs bij Jan Anker, zuivelgigant Royal A-Ware, die jaarlijks 50 miljoen winst met zn bedrijf haalt en zichzelf 30 miljoen dividend uitkeert?

Waneer gaan ze eens langs bij de familie de Heus, veevoeders en de rijkste familie van Nederland, die een winst boekte van 125 miljoen euro en zichzelf 40 miljoen euro dividend uitkeerden?

Maar nee, ga langs bij de overheid, diezelfde partij die elk jaar 800 miljoen euro subsidie voor je sector regelt. Subsidie die de boeren vooral gebruiken om te groeien. Meer megastallen. Meer melkgeitjes. Meer uitstoot. En jaar in jaar uit weer snelwegen blokkeren, burgertjes pesten want Den Haag is de grote boosdoener.

Nogmaals, de boeren zijn de oplossing geweest in dit probleem, altijd al geweest. Zijn er medeverantwoordelijkheden? Absoluut. Maar welke kant wil je nou op?

De Nederlandse overheid trekt flink de portomonnee om met ons belastinggeld de boeren te helpen om óf duurzamer te worden, óf te krimpen, óf te vertrekken.


Het lijkt mij duidelijk dat de boeren helemaal geen verandering willen. Ze willen gewoon doorgaan met dit onhoudbare proces van massaal overproduceren om geitenkaasjes voor de Fransen te willen maken.
Een boer kan vanavond nog kiezen om het systeem te verbeteren.

[ Voor 6% gewijzigd door SemperFidelis op 29-06-2022 23:09 ]

[XWB]

dawg schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:44:
[...]

Tolerantieparadox. Zodra partijen/politici actief oproepen tot geweld en ondermijning van de democratische rechtsstaat dienen daar sancties op te staan. Schorsing is het minimale zou ik zeggen.

Laten we er geen doekjes om winden, we zijn nu op een zeer gevaarlijke glijdende schaal terechtgekomen.

En het helpt niet dat crisis na crisis aan het opstapelen is, waardoor de onvrede in het land toeneemt:

quote: https://www.ad.nl/politie...onder-de-boeren~a460a001/

Burgers zien crisis op crisis op zich afkomen en het vertrouwen in de politiek is historisch laag. Sommige partijen vrezen dat de boerenprotesten slechts een voorbode zijn.

De boerenprotesten staan niet op zichzelf, stellen oppositiepartijen in de Tweede Kamer. Ze zijn volgens hen een uiting van bredere onvrede in de samenleving. Donderdag debatteert de Tweede Kamer met premier Mark Rutte en minister Dilan Yesilgöz (Justitie) over het geweld bij de boerenprotesten. Maar dat debat zal weinig opleveren, denkt SP-leider Lilian Marijnissen: ,,Een politiek die onmachtig is om de gewone problemen van mensen op te lossen, die zaait woede. Het ontbreekt aan perspectief. Voor de boeren. Voor de slachtoffers van het toeslagenschandaal. Voor de Groningers. Voor mensen die de rekeningen niet kunnen betalen.’’

Het is jammer dat de huidige politici de problemen niet kunnen oplossen, want de populistische partijen maken er gebruik van om de samenleving verder te polariseren. Straks nog een recessie erbij, en er hoeft maar een gek zoals Trump te zijn die een keer oproept tot geweld wanneer het land in diepe crisis zit.

[Transportman]

SemperFidelis schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:44:
[...]


Ik vind het ook een politiek blunder dat al die CDA/CU minsters van Landbouw nooit gedegen langetermijnbeleidsvoering hebben gevoerd op stikstofreductie.
Ik vind het ook politiek matig dat het kapitalisme ongebreidelde schaalvergroting kon realiseren waar de rijken rijker werden en de armen armer.

Bij dezen.

Gedegen langetermijnbeleidsvoering is op heel veel vlakken niet gevoerd, en daar plukken we nu en de komende jaren de vruchten van. Niet alleen stikstof, maar alles rondom klimaat, woningmarkt, arbeidsmarkt, de waarschuwingen waren er jaren geleden al, maar er is niets mee gedaan. Politiek gezien ook wel begrijpelijk, want waarmee kunnen stemmen en daarmee een herverkiezing behaald worden? Niet met pijnlijke maatregelen die genomen hadden moeten worden.

[klaaas]

SemperFidelis schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 23:07:
[...]
Nogmaals, de boeren zijn de oplossing geweest in dit probleem, altijd al geweest. Zijn er medeverantwoordelijkheden? Absoluut. Maar welke kant wil je nou op?

Welke kant ik op wil heb ik geschetst: een sector met minder agri-business en meer duurzame landbouw. De vraag is vooral waar jij naar toe wilt.

Wat er momenteel gaande is is (mede) een strijd om de publieke opinie. En die verhardt, zeker ook op dit forum. Dat is begrijpelijk, maar m.i. niet in ons voordeel. Als de roep om hard ingrijpen (in de sector) de overhand krijgt is de stap naar een aanpak gericht op uitkoop voor de politiek makkelijker dan een aanpak gericht op omvorming naar een meer duurzame vorm van landbouw. "We hebben het geprobeerd, maar ze wilden niet luisteren" zal dan al snel het devies worden. De agri-business wil het liefst alles bij het oude houden en zet boeren in om dat te bereiken. Maar als verandering onontkoombaar is dan hebben ze liever hard ingrijpen dan allemaal circulaire boeren.

Wat wij vinden en roepen op een forum zoals dit doet ertoe. Nee, dat is niet heel tastbaar en er is ook geen stappenplan voor wat je morgen moet gaan doen. Maar het is m.i. essentieel dat we het doel voor ogen houden en ons niet laten leiden door de irritatie die de boeren'protesten' oproepen. Stellen dat de oplossing bij de boeren ligt is slechts deels waar. De oplossing ligt zeker ook bij de politiek en in het verlengde daarvan bij ons.

[SemperFidelis]

klaaas schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 23:22:
[...]


Wat wij vinden en roepen op een forum zoals dit doet ertoe. .

Ah toe, laten we ons geen illusies maken. Ik spui hier enkel mn mening, dat gaat echt niks oplossen of het nu positief of negatief is. De politiek gaat nu eindelijk eens optreden, dat is top en hopelijk houden ze 't vol. Of klaaas en SemperFidelis het daar nou mee eens zijn of niet.

[klaaas]

SemperFidelis schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 23:27:
[...]

Ah toe, laten we ons geen illusies maken. Ik spui hier enkel mn mening, dat gaat echt niks oplossen of het nu positief of negatief is. De politiek gaat nu eindelijk eens optreden, dat is top en hopelijk houden ze 't vol. Of klaaas en SemperFidelis het daar nou mee eens zijn of niet.

Dat is een behoorlijk cynische insteek. Als het er werkelijk niet toe doet wat wij vinden en doen kunnen we de boel net zo goed opdoeken en het stokje aan de agri-business en andere grootbedrijven geven.

Als onze bijdragen hier enkel een persoonlijke uitlaatklep zijn, waarom wordt er dan zo gehamerd op feiten en argumentatie?

[Real]

Stand van zaken in Kamerbrief door minister van J&V vooraf aan debat morgen.

Weinig nieuws eerlijk gezegd. In totaal 1 (één) aanhouding voor blokkeren snelweg:

https://www.rijksoverheid...an-zaken-protesten-boeren

[RobinHood]

Trekkers blokkeren blijkt toch mogelijk: https://nos.nl/artikel/24...boeren-in-apeldoorn-tegen

En de Belgen noemen onze situatie "hallucinant": https://nos.nl/nieuwsuur/...ucinant-en-onaanvaardbaar

Ik lees dat maar als een vriendelijke vorm van "Wat de fuck zijn jullie kaaskoppen nou weer aan het doen?"

[SemperFidelis]

klaaas schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 23:33:
[...]

Dat is een behoorlijk cynische insteek. Als het er werkelijk niet toe doet wat wij vinden en doen kunnen we de boel net zo goed opdoeken en het stokje aan de agri-business en andere grootbedrijven geven.

Als onze bijdragen hier enkel een persoonlijke uitlaatklep zijn, waarom wordt er dan zo gehamerd op feiten en argumentatie?

Geen idee welke kant je nou op wilt maar het is mij te off-topic, sorry.

[siggy]

ephymerous schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 23:02:
[...]


Tja je leest niet. Ik claim dat er meer emotie bij komt kijken en daar mogen we best begrip voor hebben. Probeer te begrijpen voordat je begrepen wilt worden. Laten we ons niet blindstaren op dat groepje rellende idioten.

Als je als ondernemer niet eens zakelijk bezig kunt zijn, moet je geen ondernemer zijn. Ze hebben zelf geen enkel begrip maar eisen, met geweld, wel dat anderen begrip voor hen moet hebben. En het niet blindstaren op een groepje rellende idioten? Het zijn wel meer dan slechts 'een groepje'. En zolang de 'grote meerderheid' het stilletjes goedkeurd dan is het niet slechts een 'groepje'. Je probeerd recht te praten wat letterlijk onwettig is. Een jailbreak, ach het is maar een groepje

[siggy]

RobinHood schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 00:21:
Trekkers blokkeren blijkt toch mogelijk: https://nos.nl/artikel/24...boeren-in-apeldoorn-tegen

En de Belgen noemen onze situatie "hallucinant": https://nos.nl/nieuwsuur/...ucinant-en-onaanvaardbaar

Ik lees dat maar als een vriendelijke vorm van "Wat de fuck zijn jullie kaaskoppen nou weer aan het doen?"

En terecht, politiek te slap en de handhaver te zwak. Dan gebeurd er dit...

[Napo]

wildhagen schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:24:
[...]

Wat je alleen gemakshalve "negeert" is het feit dat de kinderen door de FDF expliciet 'pussies' genoemd werden.

Negeert? Lees ik alle berichten van de FDF? Nee, zeker niet. Kijkende naar de data in dit topic zie ik het ook niet 1-2-3 zo expliciet langskomen. Negeren staat niet gelijk aan gemist hebben en zonder context kan een bepaalde post prima stemmingsmakerij zijn.

[anandus]

quote: https://nos.nl/artikel/24...or-geweld-bij-van-der-wal

Elfde arrestatie voor boerenopstand, Lochemer vast voor geweld bij Van der Wal

De politie heeft gisteravond iemand aangehouden vanwege de rellen van dinsdagavond bij het huis van stikstofminister Van der Wal. De 39-jarige man uit Lochem wordt verdacht van openlijke geweldpleging en vernieling. Het totaal aantal arrestaties vanwege de geëscaleerde protesten van dinsdag komt daarmee op elf.

Blijft maf dat er zo weinig opgepakt zijn.

Als Extinction Rebellion goed oplet zien ze dus dat ze beter gewelddadig kunnen rellen bij een minister en snelwegen blokkeren dan een vreedzaam sitdownprotest waarbij de ingang van de Belastingdienst wordt geblokkeerd, zoals vorige week, scheelt toch de helft van het aantal arrestaties.
(Om nog maar te zwijgen over het feit dat het ER-protest een stuk legitiemer is gezien ze het recht aan haar kant heeft, zie Urgenda, itt de boeren)

[ Voor 7% gewijzigd door anandus op 30-06-2022 09:55 ]

[MikeyMan]

RobinHood schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 00:21:
Trekkers blokkeren blijkt toch mogelijk: https://nos.nl/artikel/24...boeren-in-apeldoorn-tegen

En de Belgen noemen onze situatie "hallucinant": https://nos.nl/nieuwsuur/...ucinant-en-onaanvaardbaar

Ik lees dat maar als een vriendelijke vorm van "Wat de fuck zijn jullie kaaskoppen nou weer aan het doen?"

Hadden ze in België recent niet soortgelijke ongeregeldheden met boeren? Dacht dat ik zoiets langs zag komen.

[wildhagen]

MikeyMan schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:41:
[...]


Hadden ze in België recent niet soortgelijke ongeregeldheden met boeren? Dacht dat ik zoiets langs zag komen.

Jaren terug ook al zelfs: https://www.hln.be/binnen...s-en-waterkanon~a4fe1660/

Daar werden o.a. traangas en waterkannonnen ingezet tegen de relschoppende boeren.

[Amphiebietje]

MikeyMan schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:41:
[...]


Hadden ze in België recent niet soortgelijke ongeregeldheden met boeren? Dacht dat ik zoiets langs zag komen.

De recente protesten waren zonder "rellen":

https://www.vrt.be/vrtnws.../stikstof-boeren-protest/

Verder hebben ze een bezwaarschrift ingediend:

https://www.vrt.be/vrtnws...en-stikstofakkoord-hopel/

Heel ongeregeld, allemaal.

[siggy]

anandus schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:37:
[...]
Blijft maf dat er zo weinig opgepakt zijn.

Als Extinction Rebellion goed oplet zien ze dus dat ze beter gewelddadig kunnen rellen bij een minister en snelwegen blokkeren dan een vreedzaam sitdownprotest waarbij de ingang van de Belastingdienst wordt geblokkeerd, scheelt toch de helft van het aantal arrestaties.
(Om nog maar te zwijgen dat het ER-protest een stuk legitiemer is gezien ze het recht aan haar kant heeft, zie Urgenda, itt de boeren)

En nog weinig/geen nieuws gezien wat er gisteren nog in Apeldoorn is gebeurd. Men lijkt de boeren maar met fluwelen handschoentjes te blijven behandelen. Terwijl het al geescaleerd is. Benieuwd wat er vandaag gaat gebeuren.

https://www.nu.nl/binnenl...n-potdicht-apeldoorn.html

Van gisteravond nog wel. Vreemd dat ik die gemist hebt. 'Niet duidelijk of er arrestaties zijn verricht'. Grote kans van niet dus. Dat zal de boeren een lesje leren als ze elke keer met een 'foei' ervan af komen. Worden de kosten van al het inzet wél verhaald of is dat ook al escalatie?

[ Voor 17% gewijzigd door siggy op 30-06-2022 08:01 ]

[Joris748]

@SemperFidelis en @klaaas stop eens met ruzie maken. Volgens mij zijn jullie het grotendeels met elkaar eens over waar het naartoe moet met de boeren.

[kraanwagen]

Uit https://www.nu.nl/economi...r-vijfde-jaar-op-rij.html blijkt dat de uitstoot van stikstof door vee al een paar jaar achtereen in Nederland daalt. Een goede ontwikkeling, waardoor de voorgestelde maatregelen misschien iets kunnen/zullen worden afgeschaft?

[MikeyMan]

Amphiebietje schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:56:
[...]


De recente protesten waren zonder "rellen":

https://www.vrt.be/vrtnws.../stikstof-boeren-protest/

Verder hebben ze een bezwaarschrift ingediend:

https://www.vrt.be/vrtnws...en-stikstofakkoord-hopel/

Heel ongeregeld, allemaal.

Denk dat het inderdaad de eerdere rellen waren waar ik een filmpje van langs zag komen.

[Joris748]

siggy schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:57:
[...]

En nog weinig/geen nieuws gezien wat er gisteren nog in Apeldoorn is gebeurd. Men lijkt de boeren maar met fluwelen handschoentjes te blijven behandelen. Terwijl het al geescaleerd is. Benieuwd wat er vandaag gaat gebeuren.

https://www.nu.nl/binnenl...n-potdicht-apeldoorn.html

Van gisteravond nog wel. Vreemd dat ik die gemist hebt. 'Niet duidelijk of er arrestaties zijn verricht'. Grote kans van niet dus. Dat zal de boeren een lesje leren als ze elke keer met een 'foei' ervan af komen. Worden de kosten van al het inzet wél verhaald of is dat ook al escalatie?

Maar er is geen sensatie ...

Dat vind ik de journalistiek wel aan te rekenen. Een goed verslag van wat er gisteren gebeurt is en hoe de politie het aangepakt heeft, helpt ook om zaken in perspectief te plaatsen.

[TIGER1125]

kraanwagen schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 09:21:
Uit https://www.nu.nl/economi...r-vijfde-jaar-op-rij.html blijkt dat de uitstoot van stikstof door vee al een paar jaar achtereen in Nederland daalt. Een goede ontwikkeling, waardoor de voorgestelde maatregelen misschien iets kunnen/zullen worden afgeschaft?

Als je dat plan van de Provincie Gelderland ziet, vermoed ik dat het véél te weinig is, aangezien er gebieden zijn waar de overschrijding van de hoeveelheid stikstof al meer dan 1000 mol/ha/jr is. De plannen van de provincie voorzien in een reductie van nog geen 65 mol/ha/jr bij een combinatie van innovatieve stallen en de opkoop van de 50 meest impactvolle veebedrijven. https://nos.nl/collectie/...en-bedrijfstak-afschuiven

Als je dan ook nog eens in een gebied zit waar zo'n 60% afkomstig is van de lokale landbouw en zo'n 20% van de landbouw buiten de provincie, lijkt die daling totaal onvoldoende. https://gelderland.staten...021-2025_%28PS2021-555%29

Probleem met dit nieuws is in mijn ogen dan ook waar vind die afname plaats? Als dat voornamelijk ook nog eens op plekken is waar het eigenlijk alleen indirect effect heeft, vanwege het ontbreken van stikstofgevoelige natuur in de buurt, is het op zich mooi nieuws maar lost het de huidige problematiek niet op.

Wat me overigens opvalt aan die cijfers, is dat 18 miljoen kg daling blijkbaar heel weinig effect heeft.

[ Voor 5% gewijzigd door TIGER1125 op 30-06-2022 09:39 ]

[Joris748]

Kritiekloze emo-journalistiek:

https://www.omroepbrabant...a-ander-zwoegt-in-keldonk

In Ohio lacht het boerenleven het gezin Verhoeven toe. De twee zoons van Teun helpen al volop mee in het bedrijf. "Ik zag het in de jaren tachtig al gebeuren met de mestwet en vervolgens nitraatrichtlijnen. Het is daarna alleen maar erger geworden." Hij hoopt dat Nederlanders begrip houden voor hun boeren en dat er perspectief komt voor hun toekomst.

Hij zag het aankomen, maar de boeren die in Nederland woonden niet.

In Keldonk verwondert boer Marcel zich over hoe de wereld naar Nederlandse boeren kijkt. "In het buitenland is er ontzag. Hier innoveren we, zijn we een voorbeeld hoe je efficiënt en schoon kunt produceren. Daar maakt de rest van de wereld dankbaar gebruik van. Het zou mooi zijn als Nederland weer trots is op haar boeren en ons niet zien als halve criminelen."

Misschien wel efficiënt, maar verre van schoon (stikstof, waterkwaliteit, mestoverschot). Hoe kun je dan nog met droge ogen beweren dat je schoon produceert.

[boxlessness]

Ik wil toch even een lans breken voor de "manier van" protesteren... herstel... "protesteren" tussen quotes.

Ik krijg altijd jeuk van "ludieke acties", of protesten waar de mensen ergens op een grasveldje neergezet worden met hun spandoeken en de hele dag liedjes zingen. Om vervolgens weer terug te gaan naar hun oude situatie, niets verandert, en de veroorzakers van het probleem blijven zitten op hun post... business as usual.

Het is pijnlijk te zien hoe slachtoffers van het toeslagenschandaal maar aan het lijntje gehouden worden, of de hersteloperatie in Groningen maar uitgesmeerd wordt over de tijd. Waar ellenlange procedures en rechtzaken maken dat de ellende van deze mensen maar voort sleept terwijl de maanden/jaren van hun leven maar weg tikken.

Het gebrek aan actie/herstel/verbetering/perspectief maakt dat verharding van de protesten nog de enige manier is om verandering teweeg te brengen. In die zin ben ik van mening dat "de tent afbreken" soms best gerechtvaardigd/nodig is in een klimaat waar "leiders"/machthebbenden niet langer gevoelig zijn voor correcties.
Deze manier van protesteren legt de pijn in ieder geval terug bij diegenen die de macht hebben om de problemen te oplossen.


PS:
_{Ik ben me er van bewust dat in dit geval een lobby/grote bedrijven dit aanwakkeren, en dat de individuele boeren die hier in mee gaan (deels/waarschijnlijk) beinvloed zijn.
Ook ben ik van mening dat de manier van landbouw/veeteelt op de schop moet omdat het ecologisch niet houdbaar is.
Deze post is een reactie op de posters die roepen dat de boeren opgesloten moeten worden en er maar geschoten moet worden omdat deze manier van "protesteren" niet zo hoort.}

[alexbl69]

boxlessness schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 09:46:
PS:
_{Ik ben me er van bewust dat in dit geval een lobby/grote bedrijven dit aanwakkeren, en dat de individuele boeren die hier in mee gaan (deels/waarschijnlijk) beinvloed zijn.
Ook ben ik van mening dat de manier van landbouw/veeteelt op de schop moet omdat het ecologisch niet houdbaar is.
Deze post is een reactie op de posters die roepen dat de boeren opgesloten moeten worden en er maar geschoten moet worden omdat deze manier van "protesteren" niet zo hoort.}

Volledig eens met je verhaal. Want ook als de theses klopt dat de boeren worden beïnvloed door de lobby/grote bedrijven dienen zij (de boeren) door de overheid tegen die lobby/bedrijven beschermd te worden.

De politiek heeft zelf de lobby's en de grote bedrijven al die jaren geen strobreed in de weg gelegd. Sterker, ze hebben de rode loper uitgelegd. Pak dan ook dit probleem aan en niet de individu dat er ook maar het beste van probeert te maken.

Verder eens met je trieste constatering dat enkel (te) harde acties de huidige politiek überhaupt nog in beweging krijgt. Men doet al niks met kritiek uit de Tweede Kamer, laat staan met kritiek uit de maatschappij. Alles wordt terzijde geschoven, verantwoording wordt nooit afgelegd, en men gaat met oogkleppen op door op de eenmaal ingeslagen wegen. Daarbij is altijd het systeem heilig terwijl individuen voor de overheid niet meer lijken te bestaan (toeslagenaffaire).

Wat mij betreft mag deze 'boerenopstand' opgroeien tot een veel breder iets. Niet om weg te kijken of af te komen van maatregelen die onontkoombaar zijn. Maar wel om te bewerkstelligen dat de politiek de burger weer ziet staan. En niet enkel als inkomstenbron.

[LZ86]

Ben benieuwd hoeveel van dit soort verhalen er nog op gaan duiken
https://www.ad.nl/binnenl...ns-allemaal-aan~acb30a32/

Let aub even op de Linkdrops

[ Voor 22% gewijzigd door tweakduke op 30-06-2022 10:46 ]

[siggy]

LZ86 schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:08:
Ben benieuwd hoeveel van dit soort verhalen er nog op gaan duiken
https://www.ad.nl/binnenl...ns-allemaal-aan~acb30a32/

Ik vrees weinig, uit vrees voor de boeren. Het is wel duidelijk dat die tot alles in staat zijn. En anoniem in de krant zal weggewuifd worden.

[wildhagen]

LZ86 schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:08:
Ben benieuwd hoeveel van dit soort verhalen er nog op gaan duiken
https://www.ad.nl/binnenl...ns-allemaal-aan~acb30a32/

Denk dat er nog heel veel komen. De boeren hebben dit soort zaken (niet specifiek deze uit dit artikel) al vaker afgedaan als 'het zijn een stel pussies', en 'we staan hier voor het landsbelang'.

Denk niet dat die ook maar een microseconde wakker liggen van dit soort zaken.

[Philip Ross]

alexbl69 schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:07:
[...]

Volledig eens met je verhaal. Want ook als de theses klopt dat de boeren worden beïnvloed door de lobby/grote bedrijven dienen zij (de boeren) door de overheid tegen die lobby/bedrijven beschermd te worden.

De politiek heeft zelf de lobby's en de grote bedrijven al die jaren geen strobreed in de weg gelegd. Sterker, ze hebben de rode loper uitgelegd. Pak dan ook dit probleem aan en niet de individu dat er ook maar het beste van probeert te maken.

Verder eens met je trieste constatering dat enkel (te) harde acties de huidige politiek überhaupt nog in beweging krijgt. Men doet al niks met kritiek uit de Tweede Kamer, laat staan met kritiek uit de maatschappij. Alles wordt terzijde geschoven, verantwoording wordt nooit afgelegd, en men gaat met oogkleppen op door op de eenmaal ingeslagen wegen. Daarbij is altijd het systeem heilig terwijl individuen voor de overheid niet meer lijken te bestaan (toeslagenaffaire).

Wat mij betreft mag deze 'boerenopstand' opgroeien tot een veel breder iets. Niet om weg te kijken of af te komen van maatregelen die onontkoombaar zijn. Maar wel om te bewerkstelligen dat de politiek de burger weer ziet staan. En niet enkel als inkomstenbron.

Het ironische is juist dat de nieuwe stikstof plannen juist de eerste keer zijn dat het kabinet onder druk van burgers/rechters een keer afwijkt van de eigen ingeslagen weg.

De boeren protesteren juist om de overheid wel weer met oogkleppen op hun eigen beleid door te laten drukken in plaats van rekening te houden met de burgers.

[Philip Ross]

wildhagen schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:16:
[...]


Denk dat er nog heel veel komen. De boeren hebben dit soort zaken (niet specifiek deze uit dit artikel) al vaker afgedaan als 'het zijn een stel pussies', en 'we staan hier voor het landsbelang'.

Denk niet dat die ook maar een microseconde wakker liggen van dit soort zaken.

Ik hoop zo die dat familie een rechtzaak beging tegen de blokkerende boeren en een paar miljoen schadevergoeding krijgt vanwege de emotionele schade.

[Napo]

Joris748 schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 09:31:
Kritiekloze emo-journalistiek:

https://www.omroepbrabant...a-ander-zwoegt-in-keldonk


[...]

Hij zag het aankomen, maar de boeren die in Nederland woonden niet.

Verhalen als dit komen mondjesmaat naar voren door voornamelijk individuen. Iets wat zeker positief is maar wat dat betreft te weinig aandacht krijgt. Statements dat Nederland niet trots is op haar boeren is ook een roep in de loze ruimte of meer iets wat men zo wil interpreteren.

De innovaties die we doen om op ons kleine oppervlak redelijk wat te realiseren is iets om trots op te zijn. Dat we vervolgens dat met veel en veel te veel bedrijven doen is dat weer niet. Alles staat en valt met de balans die er gevonden moet worden en daar gaat het nu simpelweg mis. Geen balans, alles voor meer productie zonder de omgeving in afdoende mate mee te nemen.

De vergelijking met Ohio gaat dan ook al vrij snel mank, te veel omgevingsvariabelen die niet echt in het voordeel van NL zijn.

[tweakduke]

Modbreak:

Er is een apart topic geopend voor de boerenprotesten: Boerenprotesten aan de hand van de stikstofmaatregelen

Dan kunnen we hier inhoudelijk over de stikstofproblematiek praten. Het topic gaat eerst tijdelijk dicht, zodat men de weg naar het nieuwe topic kan vinden en dit topic krijgt eerst onderhoud.

[tweakduke]

Modbreak:

En weer open

[Nox]

TheekAzzaBreek schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 11:42:
[...]

Andere sectoren zijn nog niet aan de beurt geweest, die plannen volgen later dit jaar.

^{Ik quote hem hier even, heeft niet veel met boerenprotesten te maken.}

Ik verwacht dat met name diesel binnenkort wel een keer gaat sneuvelen.

https://www.anwb.nl/auto/...belangrijke-diesel-vragen

Die dingen stoten significant veel meer uit dan benzinewagens. Dus de diesel gaat met een paar jaar op de schop. Prijs omhoog, wegenbelasting omhoog, vol op de ontmoedigingstour. Maar dan is de vraag, hoeveel bespaar je dan?

Nou, best veel als ik dit plaatje bekijk:
https://www.rivm.nl/stikstof

De nummer 2 grootste vervuiler is verkeer, en dan voornamelijk de diesels.

[RodeStabilo]

Nox schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:48:
[...]

^{Ik quote hem hier even, heeft niet veel met boerenprotesten te maken.}

Ik verwacht dat met name diesel binnenkort wel een keer gaat sneuvelen.

https://www.anwb.nl/auto/...belangrijke-diesel-vragen

Die dingen stoten significant veel meer uit dan benzinewagens. Dus de diesel gaat met een paar jaar op de schop. Prijs omhoog, wegenbelasting omhoog, vol op de ontmoedigingstour. Maar dan is de vraag, hoeveel bespaar je dan?

Nou, best veel als ik dit plaatje bekijk:
https://www.rivm.nl/stikstof

De nummer 2 grootste vervuiler is verkeer, en dan voornamelijk de diesels.

Veel fabrikanten stoppen er zelf al mee. Die zien er ook geen heil meer in. Blijft natuurlijk het probleem dat je met bestaande auto's blijft zitten en dan moet je idd wel gaan ontmoedigen.

[Shabbaman]

Wegtransport krijgt vanuit het klimaatbeleid ook al prikkels, en het is ook maar de vraag wat de dieselprijs zelfs zonder overheidsingrijpen gaat doen en welke prikkel daar vanuit gaat. Ik heb begrepen dat door de gedaalde vraag naar benzine het steeds moeilijker wordt om voldoende diesel te produceren.

[Nox]

RodeStabilo schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:58:
[...]

Veel fabrikanten stoppen er zelf al mee. Die zien er ook geen heil meer in. Blijft natuurlijk het probleem dat je met bestaande auto's blijft zitten en dan moet je idd wel gaan ontmoedigen.

Nouja, wij moeten ook nieuwe voertuigen hebben. Willen dan best een phev met kleine benzinemotor in een compacte bestelbus. Zijn er niet. Gewoon, niet.

Shabbaman schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 14:16:
Wegtransport krijgt vanuit het klimaatbeleid ook al prikkels, en het is ook maar de vraag wat de dieselprijs zelfs zonder overheidsingrijpen gaat doen en welke prikkel daar vanuit gaat. Ik heb begrepen dat door de gedaalde vraag naar benzine het steeds moeilijker wordt om voldoende diesel te produceren.

Klimaatbeleid focust vooral op co2. Dit is een stikstofdingetje.

Je kan prima lage co2 halen met diesels, maar alleen met benzine, benzine-phev of bev haal je lage stikstofuitstoot. De huidige euro6 normen voor een diesel hebben nog steeds enorme NOx uitstootnormen en die worden veelal niet gehaald.

Door de enorme kracht van een elektromotor zou je an sich ook gewoon benzine-elektrische vrachtwagens kunnen maken overigens. 100kwh accu in de vrachtwagen, 2.0L turbo benzinemotor (of desnoods zonder turbo) welke een generator aandrijft en gaan.

[ Voor 51% gewijzigd door Nox op 30-06-2022 14:32 ]

[Verwijderd]

Shabbaman schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 14:16:
Wegtransport krijgt vanuit het klimaatbeleid ook al prikkels, en het is ook maar de vraag wat de dieselprijs zelfs zonder overheidsingrijpen gaat doen en welke prikkel daar vanuit gaat. Ik heb begrepen dat door de gedaalde vraag naar benzine het steeds moeilijker wordt om voldoende diesel te produceren.

Alles is in balans, bv een verschuiving (bv tijdens corona minder benzine en kerosine) , schoot de diesel tijdelijk flink omhoog. Nu zit je bv met minder/geen Russische olie, die geloof ik procentueel meer "diesel" bevat. Maar op langere termijn is dat gewoon te tunen door fabrieken, (vaak forse investeringen) maar je kan door kraken ed best weer de kant van meer productie van diesel opsturen. Fabrieken zijn alleen wel olietankers als het op dit veranderingen aankomt.

Overigens is de huidige hoge gasprijs ook heel goed voor de nl-se klimaatdoelen. De halve Nederlandse industrie draait op dit moment op minimale capaciteit.

[kraanwagen]

Nox schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:48:
[...]

^{Ik quote hem hier even, heeft niet veel met boerenprotesten te maken.}

Ik verwacht dat met name diesel binnenkort wel een keer gaat sneuvelen.

https://www.anwb.nl/auto/...belangrijke-diesel-vragen

Die dingen stoten significant veel meer uit dan benzinewagens. Dus de diesel gaat met een paar jaar op de schop. Prijs omhoog, wegenbelasting omhoog, vol op de ontmoedigingstour. Maar dan is de vraag, hoeveel bespaar je dan?

Nou, best veel als ik dit plaatje bekijk:
https://www.rivm.nl/stikstof

De nummer 2 grootste vervuiler is verkeer, en dan voornamelijk de diesels.

En dit principe, minder subsidie in combinatie met het stellen van maximale uitstoot-regels, zouden ze ook bij de vervuilende intensieve landbouw moeten toepassen. Boeren hebben dan zelf de keuze om te innoveren of te stoppen. En hoeven dus niet verplicht uitgekocht te worden.

[Nox]

kraanwagen schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 15:19:
[...]

En dit principe, minder subsidie in combinatie met het stellen van maximale uitstoot-regels, zouden ze ook bij de vervuilende intensieve landbouw moeten toepassen. Boeren hebben dan zelf de keuze om te innoveren of te stoppen. En hoeven dus niet verplicht uitgekocht te worden.

Het is voor ons makkelijker gezegd dan gedaan.

Als we morgen aankomen dat je benzinewagen 1 op 30 moet rijden in plaats van 1 op 15 (halvering) dan kan niemand meer rijden.

Geven we een uitstootnorm per varken of rund op gaat geen enkele veehouderij dat kunnen en zitten we op nul boeren morgen. Maar het gaat om het grotere geheel. Je kan het meer zien als dat je nog maar 1000L benzine mag verstoken met de auto per jaar, zelf kiezen hoe en wat en waar. En dat is wat er nu voorgesteld wordt, maar wij maken geen winst op autorijden, boeren wel op vee houden.

Als je zo'n regel verzint van 'de ene op de andere dag' is het terecht dat je veehouders uitkoopt. Velen hebben ook gewoon een gezin, boerenwoning op het erf, gigantische investeringen in stallen en materieel. Als boeren nu horen dat in 2050 uitstoot nul moet zijn zal er geen een meer instappen in het vak. (en anders: je had het kunnen weten).

Omdat we nu al 10 jaar lopen te bakkelijen sinds de PAS gaat die beslissing geen 20 jaar maar in 2 of 3 jaar, veel te kort om investeringen terug verdiend te hebben. Terecht dus dat er uitgekocht wordt, de regels wijzigen tijdens het spelletje.

[ijdod]

anandus schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 23:57:
Ik mis ook solidariteit onder de boeren onderling.

Dat is sowieso een bijzondere. Boeren zijn tegelijkertijd goed georganiseerd en tot op het bod verdeelt, net afhankelijk van het onderwerp. Het concept van coöperaties kennen ze, maar kunnen tegelijk geen vuist maken tegen bv te lage melkprijzen. Best bijzonder, eigenlijk.

[ijdod]

pizzacabonara schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 15:06:
[...]


Welke sectoren? De zware industrie wordt niet aangepakt door de overheid en kolencentrales moeten/mogen door politiek mismanagement weer opgestart worden, over gotspes gesproken. Daar valt/hoor je niemand over.

Je beseft me dat de zware industrie sinds de jaren 80 zwaar is aangepakt, en verdere reducties heeft weten ge halen dan, jawel, de boeren? Er is een *reden* waarom ze de grootse vervuiler zijn momenteel.

En het is niet zo alsof de industrie vrijuit gaat. Daar hoor je wel degelijk over…

[RobinHood]

wolly_a schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:19:
Ik volg dit al een tijdje en wat mij verbaast is dat er schijnbaar maar één optie is, namelijk ‘weg met boeren’. Andere opties worden gewoon niet genoemd. Wat nu als boeren in de probleemgebieden meer overgaan op de teelt van gewassen bijvoorbeeld. Of een omschakeling naar een meer verantwoorde manier van boeren? Dit soort opties hoor ik nergens terugkomen. Waarom moeten de boeren helemaal weg? Gaat het dan toch om extra ruimte om te bouwen of andere redenen die men liever niet vertelt?

Andere opties zijn zeker mogelijk, "weg" is niet eens in alle gevallen nodig, inkrimpen is ook gewoon een optie. Dat je geen boerenbedrijf meer kan runnen met 30 in plaats van 100 koeien is natuurlijk een ander verhaal, maar dat is eentje waarbij de boeren zelf ook in de spiegel moeten gaan kijken.

Andere gewassen zijn alleen niet overal mogelijk, in flinke delen van Friesland zit je te klooien op laagveen, waar gras nog net kan groeien, maar andere traditionele gewassen kun je vergeten. Je moet dan of gaan experimenteren met alternatieve gewassen, lisdodde wordt veel genoemd, of enorm inkrimpen, of gewoon stoppen met boeren.

Overigens is veen ook vrij kut om op te bouwen, dus het is niet alsof de projectontwikkelaars al in hun handen wrijven hier, de heibedrijven wel

De hele "de boeren moeten weg!" is gewoon een frame van de boerenlobby. Er zijn sowieso nog geen plannen, en met goede plannen op maat zijn het vooral koeien die weg gaan, niet de boeren.

Echter, zolang ze de kont tegen de krib blijven gooien, is de kans wel groter dan er harde saneringen komen, dan is het niet meer 10 boeren die elk flink krimpen, maar dat van 10 boeren er 3 overblijven.

[ Voor 12% gewijzigd door RobinHood op 30-06-2022 16:27 ]

[Shabbaman]

Nox schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 14:19:
Klimaatbeleid focust vooral op co2. Dit is een stikstofdingetje.

Je mist mijn (ook niet uitgeschreven) punt, de stikstofreductie in het verkeer wordt al als bijvangst behaald door de energietransitie. Overigens wordt in de KEV ook breder gekeken dan enkel CO2, daar speelt stikstof ook een rol. En bij wegverkeer gaat het enkel nog over elektrisch of waterstof. Emissieloos (tot iemand het onzalige idee krijgt om waterstof te verbranden).

[Nox]

Shabbaman schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:29:
[...]


Je mist mijn (ook niet uitgeschreven) punt, de stikstofreductie in het verkeer wordt al als bijvangst behaald door de energietransitie. Overigens wordt in de KEV ook breder gekeken dan enkel CO2, daar speelt stikstof ook een rol. En bij wegverkeer gaat het enkel nog over elektrisch of waterstof. Emissieloos (tot iemand het onzalige idee krijgt om waterstof te verbranden).

Gelukkig kan je waterstof efficiënter in kinetische energie omzetten dan verbranden, in een fuel cell gaat dat wat beter. Al is waterstof in een verbrandingsmotor volgens mij 'best cool' vanwege de enorme potentie van waterstof.

[klaaas]

In de Groene Amsterdammer een interessant artikel over de omschakeling naar biologische landbouw in Denemarken. Stikstof wordt genoemd, maar staat niet centraal. Gezien de doelstelling in NL echter m.i. wel degelijk interessant, mede omdat het proces beschreven wordt dat die omschakeling daar tot een succes maakte. En ook goed om te zien dat er nu vergelijkbare stappen in NL gezet worden. Nu nog een goed plan eromheen.

[Shabbaman]

Nox schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:32:
Al is waterstof in een verbrandingsmotor volgens mij 'best cool' vanwege de enorme potentie van waterstof.

Klopt, maar dan krijg je dus veel thermische NOx. Voor fabrikanten van verbrandingsmotoren is het wel interessant. Vooralsnog is het vooral als afleiding omdat de grijze waterstof de fossiele industrie een doel geeft.

[Joris748]

https://nos.nl/artikel/24...ken-stemden-over-stikstof

'Provinciale Statenleden die in landbouw werken, stemden over stikstof'
Ten minste achttien Provinciale Statenleden met een professionele achtergrond in de landbouw hebben zich mogelijk schuldig gemaakt aan belangenverstrengeling door mee te stemmen over stikstofmoties. In de meeste gevallen overtraden zij daarmee provinciale integriteitsregels, blijkt uit onderzoek van NRC.

Het gebeurde sinds 2019 in negen provincies. De politici mochten vanwege hun werk als bijvoorbeeld melkveehouder of akkerbouwer niet stemmen over provinciale regelingen en moties waarbij zij een belang hadden. Acht van deze achttien Statenleden bekleden ook een functie bij LTO of een andere belangenorganisatie.

In de meeste provincies is het verboden voor Statenleden om mee te stemmen over beleid en moties waar zij een persoonlijk belang bij hebben. Naast het meestemmen, voerden sommige Statenleden ook het woord en brachten ze standpunten in die ze met bijvoorbeeld LTO hadden voorbesproken, schrijft NRC.

Het belang van de lobby, boven het belang van de burger. Alweer.

[simplicidad]

MikeyMan schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:41:
[...]


Hadden ze in België recent niet soortgelijke ongeregeldheden met boeren? Dacht dat ik zoiets langs zag komen.

1 pop aan een galg en dat werd zodanig opgeklopt... Nu omdat de Vlaamse boeren nog relatief braaf zijn probeert onze minister mee te liften op de problemen in Nederland. Terwijl ik niet zo goed begrijp wat onze Vlaamse boeren hebben te maken met wat de Nederlandse collega's uitspoken.

Was deze week ook op NOS, terwijl ze nooit geen uitleg wil geven over hoe we in Vlaanderen de Schelde en deel van Zeeland aan het vervuilen zijn met pfos.

En het ergste van al in Vlaanderen hebben ze ook veel reden tot klagen want terwijl landbouw bedrijven moeten sluiten geven ze nog altijd vergunningen af (zelf voor nieuwe bedrijven zoals Ineos) die ook stikstof monsters zijn. Maar soit dat is typisch Vlaanderen.

[migchiell]

Joris748 schreef op vrijdag 1 juli 2022 @ 10:54:
https://nos.nl/artikel/24...ken-stemden-over-stikstof


[...]


[...]


[...]

Het belang van de lobby, boven het belang van de burger. Alweer.

Ook uit het stuk:

Zestien van de achttien Statenleden die niet zouden hebben gehandeld in lijn met de integriteitsregels, zijn actief voor de VVD en het CDA.

[3DDude]

Ik vond geertje wel een punt hebben met dat debat.

U wilt een bemiddelaar om te gaan praten maar gaat niet afwijken van de doelen.
Normaal gesproken komt een bemiddelaar je tegemoet; maar dit is alleen praten geen bemiddelen.

Wat mij verder opvalt:
De kaarten met huizen zijn al ingetekend door gemeentes wat nu nog boerenland is. De plannen liggen al klaar.


En dan waar heeft nederland op gestemd en wisten we het van de boeren onteigenen.

- D66: Als onderdeel van de stikstofmaatregelen van het huidige kabinet worden boeren rond
Natura 2000-gebieden uitgekocht.
> even over nadenken die natura 2000 gebieden zijn praktisch overal..

- VVD: We denken als liberalen niet in krimp en gedwongen snijden in sectoren, maar zijn juist optimistisch
over ontwikkelingen in de samenleving en economie en over de mogelijkheden die nieuwe
technieken ons bieden.
- CDA: Geen gedwongen krimp en onteigening
Het CDA is tegen de krimp van de veestapel als doelstelling en wil geen gedwongen onteigening. De
draagkracht van de leefomgeving bepaalt de ruimte voor de veehouderij. Daarbij zal de boer een veel
prominentere rol krijgen in het beheer en verfraaien van ons landschap waarbij kwaliteit van de
natuur zal toenemen en het perspectief van de boer zal verbeteren. Boeren hebben recht op een
duidelijke vergoeding


*knip*
Dergelijke beweringen vereisen een gedegen onderbouwing.

[ Voor 11% gewijzigd door tweakduke op 02-07-2022 22:04 ]

[Shabbaman]

3DDude schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 19:53:

Wat mij verder opvalt:
De kaarten met huizen zijn al ingetekend door gemeentes wat nu nog boerenland is. De plannen liggen al klaar.

Dat vind ik wel een bijzondere stelling. Zou je naar die bestemmingsplannen kunnen linken?

3DDude schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 19:53:
Dit is een papieren crisis, gemaakt om landjepik te doen; en huizen te bouwen.

Heb je dit topic eigenlijk wel gelezen, of ben je misschien op zoek naar het boerenterreurtopic?

[3DDude]

Shabbaman schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 20:23:
[...]


Dat vind ik wel een bijzondere stelling. Zou je naar die bestemmingsplannen kunnen linken?


[...]

https://eenvandaag.avrotr...eer-onrust-in-het-gebied/

is natuurlijk heel erg in your face zo van de plannen liggen er al, hier kijk maar. Uiteraard is het gauw 'terug getrokken' maar wees niet verbaasd als het er over paar jaar alsnog komt.

En als je nou niet snapt dat het een papieren crisis is, speciaal hiervoor gemaakt heb ik geen hoop voor je.

[ Voor 13% gewijzigd door 3DDude op 02-07-2022 20:39 ]

[Kalentum]

3DDude schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 19:53:
Ik vond geertje wel een punt hebben met dat debat.

U wilt een bemiddelaar om te gaan praten maar gaat niet afwijken van de doelen.
Normaal gesproken komt een bemiddelaar je tegemoet; maar dit is alleen praten geen bemiddelen.

Wat mij verder opvalt:
De kaarten met huizen zijn al ingetekend door gemeentes wat nu nog boerenland is. De plannen liggen al klaar.


En dan waar heeft nederland op gestemd en wisten we het van de boeren onteigenen.

- D66: Als onderdeel van de stikstofmaatregelen van het huidige kabinet worden boeren rond
Natura 2000-gebieden uitgekocht.
> even over nadenken die natura 2000 gebieden zijn praktisch overal..

- VVD: We denken als liberalen niet in krimp en gedwongen snijden in sectoren, maar zijn juist optimistisch
over ontwikkelingen in de samenleving en economie en over de mogelijkheden die nieuwe
technieken ons bieden.
- CDA: Geen gedwongen krimp en onteigening
Het CDA is tegen de krimp van de veestapel als doelstelling en wil geen gedwongen onteigening. De
draagkracht van de leefomgeving bepaalt de ruimte voor de veehouderij. Daarbij zal de boer een veel
prominentere rol krijgen in het beheer en verfraaien van ons landschap waarbij kwaliteit van de
natuur zal toenemen en het perspectief van de boer zal verbeteren. Boeren hebben recht op een
duidelijke vergoeding


Dit is een papieren crisis, gemaakt om landjepik te doen; en huizen te bouwen.
Ik zeg: wees dan eerlijk, beste boer we willen je land hebben ; gaan huizen bouwen.
Uit de programma's is duidelijk dat de gewone mensen dit niet zo gewild hebben en daarom achter de boeren staan. (staat simpelweg niet in partijprogramma)

Misschien moet jij je eens gaan verdiepen op de manier waarop de laatste 50 jaar de grond voor nieuwbouwwijken van woningen is voorzien. Speciaal voor jou alvast een hint: we hebben geen stikstofcrisis nodig om grond te verwerven voor woningbouw.

[Shabbaman]

3DDude schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 20:33:
[...]

https://eenvandaag.avrotr...eer-onrust-in-het-gebied/

is natuurlijk heel erg in your face en gauw 'terug getrokken' maar wees niet verbaasd als het er over paar jaar alsnog komt.

Oh, dat is wel een redelijk bizar plan. Ik denk dat geen enkel dorp blij is met 25.000 extra woningen.

3DDude schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 20:33:

En als je nou niet snapt dat het een papieren crisis is, speciaal hiervoor gemaakt heb ik geen hoop voor je.

Dit is mijn werk, als je dit topic leest weet je wat ik hiervan vindt. Als je denkt dat dit een papieren crisis is denk ik niet dat je net zoveel weet als je denkt.

[Kalentum]

3DDude schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 20:33:
[...]

https://eenvandaag.avrotr...eer-onrust-in-het-gebied/

is natuurlijk heel erg in your face en gauw 'terug getrokken' maar wees niet verbaasd als het er over paar jaar alsnog komt.

En als je nou niet snapt dat het een papieren crisis is, speciaal hiervoor gemaakt heb ik geen hoop voor je.

Heb je ook een link naar een structuurvisie of iets dergelijks waar duidelijk uit blijkt dat gronden nabij Natura2000 gebieden bestemd zijn voor woningbouw?

Een 'verkenning' of 'mogelijke toekomstvisie' is bij lange na niet een besluit waar Provinciale Staten een akkoord op hebben gegeven.

[klaaas]

3DDude schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 20:33:
[...]

https://eenvandaag.avrotr...eer-onrust-in-het-gebied/

is natuurlijk heel erg in your face zo van de plannen liggen er al, hier kijk maar. Uiteraard is het gauw 'terug getrokken' maar wees niet verbaasd als het er over paar jaar alsnog komt.

En als je nou niet snapt dat het een papieren crisis is, speciaal hiervoor gemaakt heb ik geen hoop voor je.

O wauw, ze hebben het gebied tussen Ederveen en Ede helemaal onder water gezet. Wilde plannen idd

[Racing_Reporter]

Shabbaman schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 20:23:
[...]


Dat vind ik wel een bijzondere stelling. Zou je naar die bestemmingsplannen kunnen linken?


[...]


Heb je dit topic eigenlijk wel gelezen, of ben je misschien op zoek naar het boerenterreurtopic?

Gisteren met een begrafenis en koffietafel raakte ik in gesprek met familie (boerengezinachtergrond), die zijn ook in Stroe geweest. Daar zou al een bordje zijn geplaatst op een bepaald stuk dat het een bestemming zou krijgen voor bouw. Er zijn ernaast kennelijk de nodige aanbiedingen geweest om zaken over te nemen, door overheidslieden die langs zijn geweest. Maar het lijkt niet om uitkopen te gaan zoals het wordt verteld over een nieuwe bestemming en beroepsswitch voor de boeren.

Er was wel interesse in het land maar kennelijk geen belangstelling om zaken als fosfaatrechten over te nemen, wat vergunningen zijn waar boeren mee blijven zitten als ze hun land kwijt zijn. Voelt ergens aan als hearsay, maar deze mensen hebben zeker contacten en zijn betrokken, ik heb sterk de neiging om ze te geloven.

[Shabbaman]

Racing_Reporter schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 23:30:
[...]

Gisteren met een begrafenis en koffietafel raakte ik in gesprek met familie (boerengezinachtergrond), die zijn ook in Stroe geweest. Daar zou al een bordje zijn geplaatst op een bepaald stuk dat het een bestemming zou krijgen voor bouw. Er zijn ernaast kennelijk de nodige aanbiedingen geweest om zaken over te nemen, door overheidslieden die langs zijn geweest. Maar het lijkt niet om uitkopen te gaan zoals het wordt verteld over een nieuwe bestemming en beroepsswitch voor de boeren.

Er was wel interesse in het land maar kennelijk geen belangstelling om zaken als fosfaatrechten over te nemen, wat vergunningen zijn waar boeren mee blijven zitten als ze hun land kwijt zijn. Voelt ergens aan als hearsay, maar deze mensen hebben zeker contacten en zijn betrokken, ik heb sterk de neiging om ze te geloven.

Ik vind die link van 3dreporter er wel overtuigend uitzien hoor.

Dat er bij de eerste de beste sfeerimpressie een projectontwikkelaar opduikt die voor de neus van de gemeente grond gaat opkopen is ook niet de eerste keer. In de media wordt ieder vergunningprobleem gepresenteerd als een blokkade voor woningbouw, omdat normale mensen dat nog kunnen overzien. Maar woningen bouwen is niet de reden voor het NLPG, daar is de shit waar Nederland in zit voor wat betreft de instandhoudingsdoelen veel te groot voor.

[DevWouter]

Racing_Reporter schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 23:30:
[...]

Gisteren met een begrafenis en koffietafel raakte ik in gesprek met familie (boerengezinachtergrond), die zijn ook in Stroe geweest. Daar zou al een bordje zijn geplaatst op een bepaald stuk dat het een bestemming zou krijgen voor bouw. Er zijn ernaast kennelijk de nodige aanbiedingen geweest om zaken over te nemen, door overheidslieden die langs zijn geweest. Maar het lijkt niet om uitkopen te gaan zoals het wordt verteld over een nieuwe bestemming en beroepsswitch voor de boeren.

Er was wel interesse in het land maar kennelijk geen belangstelling om zaken als fosfaatrechten over te nemen, wat vergunningen zijn waar boeren mee blijven zitten als ze hun land kwijt zijn. Voelt ergens aan als hearsay, maar deze mensen hebben zeker contacten en zijn betrokken, ik heb sterk de neiging om ze te geloven.

Ik zeg boordje aap verhaal dat zijn eigen leven is gaan leiden, dat vereist een aanpassing van het bestemmingsplan door de gemeente/provincie. Tevens verkoop je fosfaatrechten niet aan consumenten maar aan andere partijen die er wel wat aan hebben (en is tevens gekoppeld aan de verhouding land en hoeveelheid veestappel). Zoals @3DDude bron aangeeft lijkt het eerder het dat een idee uit velen uitgelekt is.

[klaaas]

Het originele artikel in de Barneveldse krant biedt net wat meer informatie over de 'ingetekende woningen' die @3DDude noemt. M.i. duidelijk een geval van op elkaar inhakende ontwikkelingen en niet de gesuggereerde verborgen agenda.

[Delerium]

Remkes als bemiddelaar aangesteld

Remkes, van de Niet alles kan uit 2019. Een goede bemiddelaar, maar waarschijnlijk binnen 3 dagen alweer afgebrand door boeren “OmDatT hiJ Niet OnaFHAnkElIJK is”

[ijdod]

Ondanks de woningsnood liggen veel bouwplannen stil door de stikstofproblematiek. Ik mag hopen dat een gemeente plannen heeft over wat men wil zodra daar weer ruimte vrijkomt. En ja, dat zal op landbouwgrond zijn; zoals dat met elke uitbreiding van woningen het geval is geweest.

[mekkieboek]

Bij grasduinen naar cijfers en feiten stuitte ik op een inzichtgevende grafiek van het CBS:
https://longreads.cbs.nl/...roduceert-de-veehouderij/

Teelt van runderen heeft in verhouding de grootste stifstobijdrage omdat (nog afgezien van de totale hoeveelheid) bij runderen slechts ~25% achterblijft in vlees of melk. Terwijl ~ 33% moet worden toegevoegd via externe bronnen, als in niet circulair.

Ook leuk: het gebruik van de Nederlands bodem [CBS]:
https://longreads.cbs.nl/...derlandse-bodem-gebruikt/

Dus 54% is landbouw tegen 16% voor bebouwd. Tegelijk (@ijdod) kan ik me voorstellen dat hele stukken landbouwgrond eigenlijk niet geschikt zijn voor woningbouw. Als de bodem van het groene hart om je heen met 2/3 cm per jaar inklinkt, moet je daar mss niet willen bouwen. Maar goed daar is mss een work-around voor, wat weet ik.

Nog wat meer cijfers en feiten, dit keer van Wageningen Universiteit:
Feiten en cijfers over de Nederlandse veehouderijsectoren (2018)
Wel erg veel feiten. Wat ik er van meeneem, biologische melkveeteelt is marginaal (0 .. 1.x %, bio vleesteelt is een magere 0.2 %). Interessant is ook waar in Nederland vleesvee zich concentreert en waar melkvee.

Ik zocht eigenlijk een verdeling / gaussklok naarmate van omvang van alle veelteelt bedrijven in Nederland.
En daarbij ook hoe zich dat verhoudt i.r.t. amoniak productie. Is dat lineair met omvang? Zijn megastallen in verhouding misschien beter of juist niet?

Als iemand een linkje heeft, graag...

[gekkie]

mekkieboek schreef op zondag 3 juli 2022 @ 14:38:
Nog wat meer cijfers en feiten, dit keer van Wageningen Universiteit:
Feiten en cijfers over de Nederlandse veehouderijsectoren (2018)
Wel erg veel feiten. Wat ik er van meeneem, biologische melkveeteelt is marginaal (0 .. 1.x %, bio vleesteelt is een magere 0.2 %). Interessant is ook waar in Nederland vleesvee zich concentreert en waar melkvee.

Ik zocht eigenlijk een verdeling / gaussklok naarmate van omvang van alle veelteelt bedrijven in Nederland.
En daarbij ook hoe zich dat verhoudt i.r.t. amoniak productie. Is dat lineair met omvang? Zijn megastallen in verhouding misschien beter of juist niet?

Als iemand een linkje heeft, graag...

Wel een interessant document, dank voor het delen.

Bijvb 3.1.5.1 Toegevoegde waarde, voor de verhouding tussen primaire productie en alle andere belanghebbende en de verschillen tussen de verschillende (sub)sectoren.

[ Voor 31% gewijzigd door gekkie op 03-07-2022 15:00 ]

[kraanwagen]

mekkieboek schreef op zondag 3 juli 2022 @ 14:38:

Ook leuk: het gebruik van de Nederlands bodem [CBS]:
https://longreads.cbs.nl/...derlandse-bodem-gebruikt/

Dus 54% is landbouw tegen 16% voor bebouwd. Tegelijk (@ijdod) kan ik me voorstellen dat hele stukken landbouwgrond eigenlijk niet geschikt zijn voor woningbouw. Als de bodem van het groene hart om je heen met 2/3 cm per jaar inklinkt, moet je daar mss niet willen bouwen. Maar goed daar is mss een work-around voor, wat weet ik.

Correctie: als je de buitenwateren (Waddenzee bijvoorbeeld) niet meerekent, en dat moet je niet doen als je het over grondgebruik hebt, neemt landbouw maar liefst 65 van het landoppervlak van Nederland in: https://www.clo.nl/indica...8-agrarisch-grondgebruik-

[Real]

drooger schreef op maandag 13 juni 2022 @ 11:46:
[...]
Men moet zich aan hun eigen wetten houden:
(...)
Bron: https://www.aanpakstiksto...t-gaat-in-per-1-juli-2021

@Shabbaman jij zit volgens mij goed in deze materie en weet misschien hoe het zit.

In de reactie hierboven werd op de website aanpakstikstof.nl medio 2021 een landelijk doel van 50% onder de KDW in 2030 genoemd. Maar op een latere pagina van 10 juni jl. is het 74% onder de KDW in 2030 geworden:

https://www.aanpakstiksto...edoelstellingen-nederland

In de Wet natuurbescherming waar de pagina in de reactie van @drooger naar verwijst staat ook nog steeds de 50% reductie in artikel 1.12a.

Vanwaar die extra 24% in 2030 i.p.v. in 2035?

[Shabbaman]

@Real Volgens mij is het een typfout, het doel voor 2035 is namelijk wel 74%.

[Real]

Shabbaman schreef op maandag 4 juli 2022 @ 06:47:
@Real Volgens mij is het een typfout, het doel voor 2035 is namelijk wel 74%.

In de tekst onderaan op het kleurenkaartje van Nederland staat ook 74% in 2030 (bijlage in PDF onderaan):

https://www.aanpakstiksto...edoelstellingen-nederland

[Shabbaman]

Uit het NPLG:

In het coalitieakkoord heeft het kabinet aangekondigd de huidige
wettelijke omgevingswaarde voor stikstofdepositie voor 2035 uit de Wet stikstofreductie
en natuurverbetering naar voren te halen. Dit betekent dat in 2030 74% van het
stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn
gebracht. In 2025 is dit conform de wettelijke verplichting 40% van dat areaal.

Het doel is verschoven, maar dat betreft het percentage areaal onder KDW, niet een percentage depositie onder KDW.

[Real]

Shabbaman schreef op maandag 4 juli 2022 @ 07:13:
Het doel is verschoven, maar dat betreft het percentage areaal onder KDW, niet een percentage depositie onder KDW.

Maar areaal is toch ook waar de wet op doelt in artikel 1.12a?

1 Het percentage van het areaal van de voor stikstof gevoelige habitats in Natura 2000-gebieden waarop de depositie van stikstof niet groter is dan de hoeveelheid in mol per hectare per jaar waarboven verslechtering van de kwaliteit van die habitats niet op voorhand is uit te sluiten, bedraagt:

[Shabbaman]

Real schreef op maandag 4 juli 2022 @ 07:16:
[...]


Maar areaal is toch ook waar de wet op doelt in artikel 1.12a?


[...]

Dat klopt. 74% van het areaal onder de KDW dus. Niet 74% onder de KDW.

Edit: om je vraag te beantwoorden: die aanvullende ambitie staat dus in het regeerakkoord.

[ Voor 15% gewijzigd door Shabbaman op 04-07-2022 07:24 ]

[Real]

Shabbaman schreef op maandag 4 juli 2022 @ 07:22:
[...]
Dat klopt. 74% van het areaal onder de KDW dus. Niet 74% onder de KDW.

Volgens mij praten we gigantisch langs elkaar heen en waarschijnlijk ben ik het die de plank misslaat gezien jouw achtergrond, maar in art. 1.12a staat toch 74% areaal onder KDW in 2035?

[Shabbaman]

Real schreef op maandag 4 juli 2022 @ 07:26:
[...]


Volgens mij praten we gigantisch langs elkaar heen en waarschijnlijk ben ik het die de plank misslaat gezien jouw achtergrond, maar in art. 1.12a staat toch 74% areaal onder KDW in 2035?

Ja. Dat staat daar. In de tekst uit het NPLG die ik aanhaal staat dat de minister het doel voor 2035 naar voren haalt naar 2030. In overeenstemming met het regeerakkoord. De ambitie van de regering gaat dus verder dan de wet.

[Real]

Shabbaman schreef op maandag 4 juli 2022 @ 07:28:
[...]
Ja. Dat staat daar. In de tekst uit het NPLG die ik aanhaal staat dat de minister het doel voor 2035 naar voren haalt naar 2030. In overeenstemming met het regeerakkoord. De ambitie van de regering gaat dus verder dan de wet.

Maar het punt is dan nogal relevant. Niet zozeer inhoudelijk (74% in 2030 lijkt mij persoonlijk ook prima, maar geen idee hoe belangrijk dat tijdpad is, wie weet), maar wel bestuurlijk.

Er wordt namelijk een doel gecommuniceerd vóór het inhoudelijk behandeld is in de Tweede Kamer gezien de huidige wet en dat is lijnrecht tegen hetgeen er is besproken over de 'nieuwe bestuurscultuur'.

En gezien de grote maatschappelijke onrust die iedereen kon verwachten, is dat een bestuurlijke blunder van hier tot Tokyo. Het lijkt namelijk een onderhandeld bijgesteld doel door de coalitie, waarbij de oppositie bewust buiten de ring lijkt te zijn gehouden, inclusief de populisten.

[Shabbaman]

Het staat in het regeerakkoord en dat is plenair behandeld:

We versnellen de doelstellingen in de wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar
2030, waarmee dit in lijn komt met het advies van het adviescollege Stikstofproblematiek
(commissie-Remkes), waarbij alle sectoren hun evenredige stikstofbijdrage leveren.

https://www.kabinetsforma...itkijken-naar-de-toekomst

Edit: over onrust gesproken, een paar maanden geleden was het regeerakkoord volgens LTO nog prima, willekeurige link: https://www.rtvoost.nl/ni...ng-veestapel-van-tafel-is

[ Voor 19% gewijzigd door Shabbaman op 04-07-2022 08:04 ]

[Real]

Shabbaman schreef op maandag 4 juli 2022 @ 08:02:
Het staat in het regeerakkoord en dat is plenair behandeld

Maar dat is geen wetswijziging. Aan een wetswijziging hangen hele series aan procedures, zoals o.a. (hoewel optioneel) consultatie, advies RvS, behandeling TK en senaat.

Door het om te draaien doet het kabinet exact wat ze niet meer zouden doen: handjeklap in achterkamers om daarna voor de bühne nog wat te discussiëren. Dat kan met veel onderwerpen op zich probleemloos, maar bij grote maatschappelijke thema's is dat uiteraard niet erg verstandig vanuit verandermanagement.

En voor ik weer tweakers in m'n nek krijg die denken dat ik het 'voor de boeren' opneem: daar gaat het niet om.

You can't have your and eat it too. Als het een probleem was bij het toeslagenschandaal bijvoorbeeld (en dat was ook een van de problemen), dan is het nu ook een probleem omdat het kabinet de checks and balances uit het systeem weglaat. Er ligt nota bene een advies van de Venetië Commissie over het belang daarvan. Een commissie die doorgaans adviseert aan landen als Kazachstan of Macedonië.

Overigens ook opvallend: de informateur heeft blijkbaar dat doel aangedragen en is nu de bemiddelaar?

[Shabbaman]

De TK is geen achterkamertje, ik ben het wat dat betreft niet met je eens dat dit een typisch voorbeeld van dubieuze bestuurscultuur is. Ze stellen niks voor dat strijdig is met de wet, ze communiceren tijdig en transparant over de doelen (alleen hebben ze ofwel geen idee hoe ze die doelen moeten halen, ofwel ze vegen hun straatje schoon en laten de provincies de last dragen... en dat is wel typerend Rutte-beleid). Er worden nu ook geen besluiten genomen, dus waarover moeten ze dan nog meer vergaderen? Ergens volgend jaar wordt er iets uitgewerkt, en dan in het najaar van 2023 kan de Tweede Kamer daar weer eens over vergaderen. Maar met het aannemen van de Wet stikstofreductie is het kader al vastgesteld waarbinnen de minister mag handelen, de sturingsmogelijkheid die resteert is eventueel benodigd aanvullend budget. Dat komt dus niet op tijd voor Prinsjesdag 2023, en daarna hebben we vast wel weer nieuwe verkiezingen. Uiteindelijk gebeurt er dus helemaal niets en blijft vergunningverlening (en daarmee iedere serieuze economische ontwikkeling) op slot, maar hebben we wel weer de Europese Commissie een paar jaar van onze rug gehouden (sorry, beetje cynisch de laatste tijd).

[Real]

Shabbaman schreef op maandag 4 juli 2022 @ 08:45:
en daarna hebben we vast wel weer nieuwe verkiezingen

Los van wel/niet vervroegde verkiezingen voor de Tweede Kamer is er in maart een verkiezing voor Provinciale Staten. Lijkt mij dat daar (en dus ook in de senaat) een aardverschuiving is te verwachten als het kabinet op deze manier blijft handelen.

En dan?

[kraanwagen]

Real schreef op maandag 4 juli 2022 @ 09:06:
[...]


Los van wel/niet vervroegde verkiezingen voor de Tweede Kamer is er in maart een verkiezing voor Provinciale Staten. Lijkt mij dat daar (en dus ook in de senaat) een aardverschuiving is te verwachten als het kabinet op deze manier blijft handelen.

En dan?

Ik verwacht geen aardverschuiving. Misschien binnen het rechtse blok.
Maar stel dat de partijen die tegen stikstofmaatregelen zijn de meerderheid krijgen. Dan nog blijven de juridische uitspraken van de rechters staan, namelijk dat de stikstofuitstoot daadwerkelijk zal moeten worden vermindert.

Enige wat zo’n nieuwe regering wellicht zou kunnen doen is boeren ontzien en de last meer bij het bedrijfsleven en burgers neer leggen (bijvoorbeeld: max snelheid nog verder omlaag; bedrijven strengere uitstootregels opleggen). Maar dit is veel inefficiënter dan de vervuilende intensieve landbouw te saneren en levert niet de benodigde reductie op bij natuurgebieden. Met de industriële landbouw geen subsidie meer geven, zijn de meeste problemen snel opgelost.

Met een ander kabinet dat gaat treuzelen, ben je nog verder van huis…

[Real]

kraanwagen schreef op maandag 4 juli 2022 @ 09:27:
[...]
Dan nog blijven de juridische uitspraken van de rechters staan, namelijk dat de stikstofuitstoot daadwerkelijk zal moeten worden vermindert.

Urgenda wordt ook al jaren genegeerd terwijl het eerste vonnis al uitvoerbaar bij voorraad was verklaard. Maar de werkelijke macht zit natuurlijk bij de EC. Die zullen een inbreukprocedure starten als Nederland niet handelt.

Het is mij ook wel helder dat er wat moet gebeuren en als het doel 74% areaal onder de KDW in 2030 beter is vind ik het prima, maar wat ik niet prima vindt is dat het kabinet doorgaat op oude voet met de oude bestuurscultuur. In het bijzonder als het een groot maatschappelijk thema betreft.

[migchiell]

Real schreef op maandag 4 juli 2022 @ 09:32:
[...]


Urgenda wordt ook al jaren genegeerd terwijl het eerste vonnis al uitvoerbaar bij voorraad was verklaard. Maar de werkelijke macht zit natuurlijk bij de EC. Die zullen een inbreukprocedure starten als Nederland niet handelt.

Het is mij ook wel helder dat er wat moet gebeuren en als het doel 74% areaal onder de KDW in 2030 beter is vind ik het prima, maar wat ik niet prima vindt is dat het kabinet doorgaat op oude voet met de oude bestuurscultuur. In het bijzonder als het een groot maatschappelijk thema betreft.

Misschien toch ook wel bewuste strategie van het kabinet? Zet maar een flink doel neer, zonder al een plan om dat doel te behalen. Iedereen flink over de zeik, maar daardoor staat het nu ook wel op ieders netvlies en op de agenda.

En juist omdat de boeren (waarmee ik bedoel diegenen die zich over het onderwerp laten horen, dus FDF, Agractie, BBB en FvD) nu zo hard open te roeptoeteren dat het kabinet alle boeren wil fusilleren, valt het straks allemaal reuze mee als blijkt dat er hooguit een stel veehouders wat eerder dan gepland en flink gesubsidieerd met pensioen mag, dat de overblijvende veehouders wat minder dieren in megastallen mogen opproppen en dat de rest van de boeren (die niet op industriële wijze vee houden) er eigenlijk niet zoveel van merkt.

Bovendien geeft juist al die reuring die de boeren nu maken het kabinet ook meer rechtvaardiging om ook andere vervuilende sectoren (Tata, Schiphol, autorijders) aan te pakken. Immers: het volk staat achter de boeren, dus er is breed draagvlak om de pijn te verdelen.

Tenslotte: als alle autorijders nog maar 45 mogen op de snelweg, dan kunnen trekkers daar ook legaal rijden en is ook dat gezeur dat de politie de boeren niet bekeurt opgelost

[Real]

migchiell schreef op maandag 4 juli 2022 @ 09:44:
[...]
Misschien toch ook wel bewuste strategie van het kabinet?

Of de strategie is zoals jij het verwoord betwijfel ik, maar haal het misschien maar weg. Het is bewust.

Maar het onderliggende probleem kun je niet los zien van het onderwerp. Ik bespeur enige willekeur bij mensen die het nu wel een goed idee vinden als het kabinet op oude voet voortgaat, puur omdat het onderwerp belangrijk is.

Dat is het ook, maar daarom moet je de bestaande checks en balances nog wel respecteren. Anders raak je echt steeds verder van huis en is de kans aanzienlijk dat we weer belanden in een '€30.000 voor alle toeslagenouders en we zien achteraf wel hoe en wat' situatie.

[migchiell]

Real schreef op maandag 4 juli 2022 @ 09:52:
[...]


Of de strategie is zoals jij het verwoord betwijfel ik, maar haal het misschien maar weg. Het is bewust.

Maar het onderliggende probleem kun je niet los zien van het onderwerp. Ik bespeur enige willekeur bij mensen die het nu wel een goed idee vinden als het kabinet op oude voet voortgaat, puur omdat het onderwerp belangrijk is.

Dat is het ook, maar daarom moet je de bestaande checks en balances nog wel respecteren. Anders raak je echt steeds verder van huis en is de kans aanzienlijk dat we weer belanden in een '€30.000 voor alle toeslagenouders en we zien achteraf wel hoe en wat' situatie.

Eens, natuurlijk: het kabinet zou in alle gevallen zo zorgvuldig mogelijk moeten opereren.

Ik ben staatsrechtelijk niet genoeg onderlegd om te snappen of opnemen in een regeerakkoord juridisch voldoende is om beleid ook te gaan uitvoeren. Hoewel het dan dus wel duidelijk is aangekondigd, heeft het natuurlijk niet het afgesproken formele traject doorlopen.

[Real]

migchiell schreef op maandag 4 juli 2022 @ 10:02:
[...]
Hoewel het dan dus wel duidelijk is aangekondigd, heeft het natuurlijk niet het afgesproken formele traject doorlopen.

En dat is het gevaar: dat er nu 25 miljard klaarstaat (de '€30.000' regeling bij de toeslagen), maar er nog veel en veel te veel losse eindjes zijn.

En waar is Staghouwer? Die is volkomen uit beeld. Evenals de MP die de afgelopen twee jaar wel steeds persconferenties heeft ingelast.

[migchiell]

Real schreef op maandag 4 juli 2022 @ 10:08:
[...]

En dat is het gevaar: dat er nu 25 miljard klaarstaat (de '€30.000' regeling bij de toeslagen), maar er nog veel en veel te veel losse eindjes zijn.

Die losse eindjes gaan de provincies wel fiksen toch

En waar is Staghouwer? Die is volkomen uit beeld. Evenals de MP die de afgelopen twee jaar wel steeds persconferenties heeft ingelast.

Vanmorgen in de Volkskrant

[Shabbaman]

Real schreef op maandag 4 juli 2022 @ 09:06:
[...]


Los van wel/niet vervroegde verkiezingen voor de Tweede Kamer is er in maart een verkiezing voor Provinciale Staten. Lijkt mij dat daar (en dus ook in de senaat) een aardverschuiving is te verwachten als het kabinet op deze manier blijft handelen.

En dan?

Dan mag het nieuwe provinciebestuur nog steeds voor 1 juli 2023 een uitgewerkt plan naar de minister sturen waarin is uitgewerkt hoe ze de reductiedoelen behalen, succes ermee. Kansloos natuurlijk.