Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

Pagina: 1 ... 47 48 49 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • klaaas
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 00:35
Kojoottii schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 13:44:
[...]


Staat er letterlijk recht boven:

i) Degree of conservation of structure

This sub-criterion should be linked to the interpretation manual on Annex I habitats since thismanual provides a definition, a list of characteristic species and other relevant elements.

Comparing the structure of a given habitat type present in the site with the data of theinterpretation manual (and other relevant scientific information), and even with the same habitattype in other sites, it should be possible to establish a ranking system as follows, using the 'bestexpert judgment':
I : excellent structure
II : structure well conserved
III : average or partially degraded structure
Ja, maar hoe plaats je dat in je eigen schema? Een 'compleet habitat dat het redden waard is' valt onder II waarbij de andere subcategorieën aangeven of het makkelijk gered kan worden en of de kans op redding groot is. Een habitat dat een A krijgt hoeft niet gered te worden.
Ohja, dus omdat in een zeldzame biotoop niets hersteld hoeft te worden, mag het verkloot worden met stikstof? :? Wat denk je zelf....
Herstellen, beschermen en kapot maken zijn 3 verschillende dingen. Natuurlijk moet ook een zeldzaam habitat dat in excellente staat verkeerd beschermd worden.

[Voor 12% gewijzigd door klaaas op 26-02-2020 13:51]

the less we have, the less we need


  • Kojoottii
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 30-05 08:17
klaaas schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 13:49:
[...]


Ja, maar hoe plaats je dat in je eigen schema? Een 'compleet habitat dat het redden waard is' valt onder II waarbij de andere subcategorieën aangeven of het makkelijk gered kan worden en of de kans op redding groot is. Een habitat dat een A krijgt hoeft niet gered te worden.


[...]


Herstellen, beschermen en kapot maken zijn 3 verschillende dingen. Natuurlijk moet ook een zeldzaam habitat dat in excellente staat verkeerd beschermd worden.
Mijn schema? Ik heb dit document niet gemaakt he, en jij kwam er mee aanzetten, ga het lekker zelf uitpluizen. Wellicht kan je nog meer dingen verdraaien om de stikstof problematiek te bagatelliseren..

  • klaaas
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 00:35
Kojoottii schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 13:59:
[...]


Mijn schema? Ik heb dit document niet gemaakt he, en jij kwam er mee aanzetten, ga het lekker zelf uitpluizen. Wellicht kan je nog meer dingen verdraaien om de stikstof problematiek te bagatelliseren..
Volgens mij is dat document duidelijk zat, maar laten we het dan over een andere boeg gooien dan: als een habitattype van een B in 2012 naar een A in 2018 gegaan is, staat dat habitat er nu dan beter bij of niet?

the less we have, the less we need


  • Defector
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 22:42
Het is wel duidelijk hoe de vlag van Klaaas erbij staat. Je kan wel steeds de vermoorde onschuld spelen. Maar als je keer op keer tactieken gebruikt om de discussie te ontsporen en af te leiden van hoofdzaken, twijfel probeert te zaaien bij al duidelijke cijfers en continue "Ja maar..." argumenten gebruikt is het wel duidelijk welke insteek je in deze discussie hebt.

  • klaaas
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 00:35
Defector schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 14:16:
is het wel duidelijk welke insteek je in deze discussie hebt.
En wat is die insteek volgens jou?

the less we have, the less we need


  • klaaas
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 00:35
Kojoottii schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 11:04:
[...]
Als ik het zo snel even google, dan is het een kwestie van "wat verstaat men hier onder kwaliteit" Het lijkt erop dat men met kwaliteitsbeoordeling in dit geval puur en alleen aangeeft wat voor "kwaliteiten" een gebied heeft. Hiermee wordt niet bedoelt dat het goed of slecht met een gebied gaat. Correct me if I'm wrong.
Na ook nog wat meer gegoogled te hebben ga ik toegeven dat je hier meer gelijk had dan ik in eerste instantie dacht. Het is wat worstelen met het feit dat de Nederlandse termen en criteria niet altijd aansloten op de Europese, maar uiteindelijk ben ik uitgekomen bij dit rapport, dat voor de Nederlandse habitats aangeeft hoe de beoordeling op het formulier moet worden ingevuld.

Dat is inderdaad, zoals je aangaf, een kwestie van aangeven wat er in een gebied aanwezig is. Het gebied scoort punten op b.v. de aanwezigheid van zeldzame, kenmerkende soorten. In die zin is een hogere score enerzijds wel een indicatie hoe zo'n habitat erbij staat (of een zeldzame soort voorkomt zegt iets over de kwaliteit), maar anderzijds is dat maar een beperkte indicatie omdat veel of weinig van de soort niet wordt meegewogen. Ook scoor je in een nieuw jaar zo te zien niet hoger als er dan meer van de betreffende soort zijn.

Daarmee zijn niet al mijn vragen beantwoord, maar het is wel duidelijk dat een verbetering van een habitat conform het beoordelingsformulier niet in strijd hoeft te zijn met een aanhoudend hoge stikstofdepositie. Gelukkig, kan iedereen weer opgelucht ademhalen ;)

the less we have, the less we need


  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 22:10
De borden voor de gewijzigde maximumsnelheid worden geplaatst. Zag ze vanochtend voor het eerst op de snelweg. Bij iedere oprit staan ze aan beide zijde van de snelweg:
  • Bord maximumsnelheid 120 of 130 met onderbord 21.00u-6.00u
  • Bord maximumsnelheid 100 met onderbord 6.00u-21.00u
Los van de discussie over de effectiviteit van de maatregel, is de implementatie wel erg knullig. Had dit moment dan ook meteen gebruikt om afscheid te nemen van die onzalige 130 km/u. Daarmee hadden we de helft van de borden achterwege kunnen laten.

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:16
Joris748 schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 08:43:
Los van de discussie over de effectiviteit van de maatregel, is de implementatie wel erg knullig. Had dit moment dan ook meteen gebruikt om afscheid te nemen van die onzalige 130 km/u. Daarmee hadden we de helft van de borden achterwege kunnen laten.
Dat was waarschijnlijk voor de "vroempartij" VVD niet te verteren geweest; die 130 is een van hun stokpaardjes. Ik vermoed ook dat een belangrijk deel van de reden om 's nachts 130 te handhaven is zodat de psychologische drempel om in de toekomst de 130 terug te brengen dan lager is.

  • klaaas
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 00:35
FTM schreef een informatief artikel over Agro Facts, de zogenaamd onafhankelijke club die geregeld cijfers die ongunstig voor boeren zijn in twijfel trekt. Waarschijnlijk alleen vandaag gratis te lezen, maar toch de moeite waard om even te delen.

the less we have, the less we need


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 29-05 12:08

unclero

Ioniq EV ftw \o/

Mesdagfonds: Eigen stikstofcijfer klopt niet door computerfout
"Deze bug in de OPS-software hebben wij helaas niet kunnen voorzien. Bij de levering van het materiaal door het RIVM was expliciet aangegeven dat hiermee de depositieberekeningen uitgevoerd konden worden", aldus de organisatie.
Ze geven toe dat het cijfer van henzelf niet klopt. Maar dat ligt niet aan henzelf, maar aan een bug in de software van het RIVM. Frappant.
Ik had eigenlijk gedacht dat ze bij dat Mesdagfonds wel genoeg knaken hadden om zelf even een clustertje te laten loeien.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 02:55
Joris748 schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 08:43:
De borden voor de gewijzigde maximumsnelheid worden geplaatst. Zag ze vanochtend voor het eerst op de snelweg. Bij iedere oprit staan ze aan beide zijde van de snelweg:
  • Bord maximumsnelheid 120 of 130 met onderbord 21.00u-6.00u
  • Bord maximumsnelheid 100 met onderbord 6.00u-21.00u
Het is 6u-19u, je mag dus 2 uur eerder al het gas weer legaal intrappen... :)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Shabbaman
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 21:41

Shabbaman

Got love?

unclero schreef op maandag 2 maart 2020 @ 16:22:
Mesdagfonds: Eigen stikstofcijfer klopt niet door computerfout

[...]

Ze geven toe dat het cijfer van henzelf niet klopt. Maar dat ligt niet aan henzelf, maar aan een bug in de software van het RIVM. Frappant.
Ik had eigenlijk gedacht dat ze bij dat Mesdagfonds wel genoeg knaken hadden om zelf even een clustertje te laten loeien.
En de kwantitatieve onderbouwing is misschien fout maar de conclusie klopt nog wel. OK.

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ANdrode
  • Registratie: februari 2003
  • Niet online
unclero schreef op maandag 2 maart 2020 @ 16:22:
Ze geven toe dat het cijfer van henzelf niet klopt. Maar dat ligt niet aan henzelf, maar aan een bug in de software van het RIVM. Frappant.
Ik had eigenlijk gedacht dat ze bij dat Mesdagfonds wel genoeg knaken hadden om zelf even een clustertje te laten loeien.
Dan heb je de specialist zijn ervaring niet opgezocht op LinkedIn.

Als je in een klein team en zonder PhD zulke modellen gaat aanpassen dan vertrouw ik de uitkomst niet :X. Je moet de zwakheden van de methodologie weten. Die conclusie zou bij RIVM ook opgaan.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:16
unclero schreef op maandag 2 maart 2020 @ 16:22:
Mesdagfonds: Eigen stikstofcijfer klopt niet door computerfout

[...]

Ze geven toe dat het cijfer van henzelf niet klopt. Maar dat ligt niet aan henzelf, maar aan een bug in de software van het RIVM. Frappant.
Ik had eigenlijk gedacht dat ze bij dat Mesdagfonds wel genoeg knaken hadden om zelf even een clustertje te laten loeien.
Het maakt voor het Mesdagfonds niet eens zoveel uit denk ik. De twijfel is gezaaid, en zoals Cyberpope al opmerkte:
Cyberpope schreef op vrijdag 21 februari 2020 @ 10:25:
[...]

Zeker...

maar mag ik de voorspelling doen dat die 25% nog jaren gaat opduiken. Als berichten zoals deze van de volkskrant al vergeten zijn? En dat daarmee die 25% toch een status krijgt?
En beetje zoals die ene studie die al lang onderuit is gehaald maar toch op blijft duiken in anti-vaccinatieargumenten.

  • Basekid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 23:18
De berekeningen van het Mesdag-Zuivelfonds over stikstof zijn niet juist uitgevoerd, zegt het RIVM. Er zijn twee fouten gemaakt, waardoor de uitkomsten van de berekeningen niet kloppen. Het RIVM en het Mesdagfonds spraken vanmiddag met elkaar over de fouten.

Mesdag erkent zelf ook dat ze fouten hebben gemaakt, wel netjes van ze.

  • Palo Alto
  • Registratie: juni 2019
  • Niet online
Hierbij de link naar het eerste adviesrapport ‘Niet uit de lucht gegrepen’ van het adviescollege Meten en Berekenen:

https://www.aanpakstikstof.nl/actueel

[Voor 22% gewijzigd door Palo Alto op 05-03-2020 16:11]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Shabbaman
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 21:41

Shabbaman

Got love?

Interessante uitspraak van RvS: wel stikstofdepositie, maar goed onderbouwd en daarom mag het plan doorgaan.

https://www.raadvanstate.nl/@120247/201606186-1-r1/

Ik ben gematigd optimistisch.

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 30-05 11:05

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Ik niet:
De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State:

I. verklaart het beroep van wijlen [appellante sub 4], thans haar rechtsopvolgers, de erven van wijlen [appellante sub 4], gegrond voor zover dat is ingesteld tegen het inpassingsplan en de besluiten van 4 mei 2016 en 24 mei 2016;

II. vernietigt:

a. het besluit van provinciale staten van Gelderland van 29 juni 2016 tot vaststelling van het inpassingsplan;

b. de besluiten van het college van gedeputeerde staten van Gelderland van 4 mei 2016 en de staatssecretaris van Economische zaken van 24 mei 2016 tot verlening van de vergunningen op grond van de Natuurbeschermingswet 1998;

III. bepaalt dat de rechtsgevolgen van die besluiten geheel in stand blijven;

IV. verklaart de beroepen voor het overige ongegrond;

V. veroordeelt provinciale staten van Gelderland tot vergoeding van bij wijlen [appellante sub 4], thans haar rechtsopvolgers, de erven van wijlen [appellante sub 4], in verband met de behandeling van het beroep opgekomen proceskosten tot een bedrag van € 2.100,00 (zegge: tweeduizendhonderd euro), geheel toe te rekenen aan door een derde beroepsmatig verleende rechtsbijstand, met dien verstande dat bij betaling van genoemd bedrag aan een van hen het bestuursorgaan aan zijn betalingsverplichting heeft voldaan;

VI. gelast dat provinciale staten van Gelderland aan wijlen [appellante sub 4], thans haar rechtsopvolgers, de erven van wijlen [appellante sub 4] het door hen voor de behandeling van het beroep betaalde griffierecht ten bedrage van € 168,00 (zegge: honderdachtenzestig euro) vergoedt, met dien verstande dat bij betaling van genoemd bedrag aan één van hen het bestuursorgaan aan zijn betalingsverplichting heeft voldaan.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Shabbaman
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 21:41

Shabbaman

Got love?

Je had net een regeltje verder dik moeten maken ;)

https://www.wieringa-advo...n-in-stand-gelaten-wat-nu

Samenvatting van de uitspraak, via https://www.raadvanstate.nl/@120247/201606186-1-r1/
De aanleg van de havens zal volgens het onderzoek een beperkte toename van stikstofneerslag veroorzaken, maar is niet van merkbare invloed op de kwaliteit van de natuurwaarden in de gebieden.

...

Daarom mag toch gebruik worden gemaakt van de verschillende besluiten die voor de havens nodig zijn, ondanks dat de hoogste bestuursrechter deze nu heeft vernietigd.
Wat hier interessant aan is is dat depositie veroorzaken op zichzelf niet verhinderd wordt (logisch, want dat staat in de wet).

Edit: deze link https://www.raadvanstate....-bij-lobith-kan-er-komen/

[Voor 6% gewijzigd door Shabbaman op 06-03-2020 16:21]

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 29-05 12:08

unclero

Ioniq EV ftw \o/

Ik kwam een interessant videootje tegen, over Costco, die zijn eigen kippenboerderijen begint om de goedkoopst mogelijke gebraden kippen te kunnen leveren.
Natuurlijk zijn dat soort zaken al bekend, denk maar aan dat McDonalds in de granen-termijnhandel zit om goedkoop kippenvoer te maken om McNuggets te kunnen maken. Maar ik had er niet aan gedacht dat dit soort stelsels een naam hebben: agrarische verticale integratie.



Enkele zinsneden uit het videootje:
"Modern-day sharecroppers trapped in indebted servitude on the edge of bankruptcy."
"In the right quantities, waste is a great fertilizer. With 2 million chickens in a really small area, it becomes a runoff problem."

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • ANdrode
  • Registratie: februari 2003
  • Niet online
unclero schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 14:15:
Ik kwam een interessant videootje tegen, over Costco, die zijn eigen kippenboerderijen begint om de goedkoopst mogelijke gebraden kippen te kunnen leveren.
Natuurlijk zijn dat soort zaken al bekend, denk maar aan dat McDonalds in de granen-termijnhandel zit om goedkoop kippenvoer te maken om McNuggets te kunnen maken. Maar ik had er niet aan gedacht dat dit soort stelsels een naam hebben: agrarische verticale integratie.
En de driver: Het beperkte aantal aanbieders van kip, waardoor de verwerkers de prijs kunstmatig hoog kunnen houden.


Gevoelsmatig lijkt dit [wat betreft macht richting de boeren] sterk op de positie van de zuivelcoöperaties in Nederland.

[Voor 8% gewijzigd door ANdrode op 07-03-2020 17:05]


  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 01:56

3x3

Joris748 schreef op vrijdag 28 februari 2020 @ 08:43:
De borden voor de gewijzigde maximumsnelheid worden geplaatst. Zag ze vanochtend voor het eerst op de snelweg. Bij iedere oprit staan ze aan beide zijde van de snelweg:
  • Bord maximumsnelheid 120 of 130 met onderbord 21.00u-6.00u
  • Bord maximumsnelheid 100 met onderbord 6.00u-21.00u
Los van de discussie over de effectiviteit van de maatregel, is de implementatie wel erg knullig. Had dit moment dan ook meteen gebruikt om afscheid te nemen van die onzalige 130 km/u. Daarmee hadden we de helft van de borden achterwege kunnen laten.
Zeker buiten de randstad vind ik die 130 best lekker cruisen. Zeker in provincies als Groningen, Friesland, Overijsel, Gelderland, Drente kan ik mij voorstellen dat het best wel fijn is door te kunnen rijden.

Ik ben ook wel benieuwd wat het nieuwe 100 gaat doen met de filedruk. Het kan misschien in de spits wel positieve effecten hebben.

Als ze consequent waren geweest, hadden ze die 130 wel mogelijk gemaakt voor EV's. Daarmee stimuleer je de echte hardrijders direct om hun brandstofauto om te ruilen voor een ev. Met 130 voorbij gereden worden terwijl je netjes aan 100 moet houden, dag in dag uit zet mensen misschien aan het denken.

| live and give like no one else |


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Gunner
  • Registratie: oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Invincibles

Dat soort discriminatie moet je niet willen. Verder; zie jij veel EV's nu al 130 rijden? Dat is al killing voor hun al beperkte actieradius.

(op persoonlijke noot vind ik EV's al genoeg bevoordeeld)

[Voor 17% gewijzigd door Gunner op 07-03-2020 17:32]

Ezechiël 25:17 | 10x295wp Pal Zuid | PVoutput


  • ed1703
  • Registratie: januari 2010
  • Niet online

ed1703

I'm still learning...

3x3 schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 17:28:
[...]
Ik ben ook wel benieuwd wat het nieuwe 100 gaat doen met de filedruk. Het kan misschien in de spits wel positieve effecten hebben.
In de spits bereik je vaak die 100 niet eens.. ik rij minimaal 2x p/w van de regio Alkmaar naar de regio Utrecht.
De enige weg die geen files heeft is de A2, omdat het voor mij tegen de file in is.
Als ze consequent waren geweest, hadden ze die 130 wel mogelijk gemaakt voor EV's. Daarmee stimuleer je de echte hardrijders direct om hun brandstofauto om te ruilen voor een ev.
De systemen van het CJIB en openbaar ministerie zijn niet voorbereid op een scheiding tussen EV's en brandstofauto's.

Solaredge, Trinasolar 3600W, Cisco(Catalyst/Nexus)/VMWare/De(Rasp)bian/Raspberry's/Ubiquiti(edge+unifi)/Mikrotik. Droomt over IP Subnetten.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Palo Alto
  • Registratie: juni 2019
  • Niet online
3x3 schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 17:28:
Ik ben ook wel benieuwd wat het nieuwe 100 gaat doen met de filedruk. Het kan misschien in de spits wel positieve effecten hebben.
Volgens sommige verkeersdeskundigen is dat ook het geval, tenzij er ineens veel meer auto’s gaan rijden dan de capaciteit van de weg toelaat. Het schijnt zelfs dat 90 km/uur nog beter is voor de doorstroming.
Als ze consequent waren geweest, hadden ze die 130 wel mogelijk gemaakt voor EV's.
Maar dan is dat gunstige effect naar ik begrijp weer minder sterk door de snelheidsverschillen. Verder heb ik geen flauw idee of de productie van EV’s of de opwekking van stroom op zich ook weer tot relevante stikstof uitstoot leidt.

Ik heb sterk het idee dat het gevoel van snel rijden bij een deel van de automobilisten relevanter is, dan de werkelijke tijdswinst. En ze rijden bij wijze van spreke hard van A naar B, om daarna bij een (al dan niet nutteloze) vergadering te wachten op andere deelnemers die te laat zijn.

Ongetwijfeld zullen de meningen tussen verkeersdeskundigen ook verschillen over autonoom rijden, maar het lijkt mij (even los van het gebrek aan infrastructuur en auto’s die het volledig kunnen) nog effectiever om volledig autonoom te rijden. Of niet rijden, dat is helemaal effectief natuurlijk.

  • Robertdj
  • Registratie: januari 2014
  • Niet online
3x3 schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 17:28:
[...]

Als ze consequent waren geweest, hadden ze die 130 wel mogelijk gemaakt voor EV's. Daarmee stimuleer je de echte hardrijders direct om hun brandstofauto om te ruilen voor een ev. Met 130 voorbij gereden worden terwijl je netjes aan 100 moet houden, dag in dag uit zet mensen misschien aan het denken.
Als mensen hun snelheid af kunnen kopen wordt het er niet gezelliger op. Dat staat garant voor klevende EV's en nog meer snelheidsverschillen, terwijl we daar juist vanaf willen.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 02:55
Robertdj schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 18:57:
Als mensen hun snelheid af kunnen kopen wordt het er niet gezelliger op.
Je hebt het over de Fiscale Adviessnelheid?

Paar Mulderboetes per jaar is geen issue, onderdeel van de variabele autokosten.

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 01:56

3x3

hoevenpe schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 19:07:
[...]

Je hebt het over de Fiscale Adviessnelheid?

Paar Mulderboetes per jaar is geen issue, onderdeel van de variabele autokosten.
Om de Mulder belasting nog wat verder te verhogen, gaan ze 100 extra dieseltjes bij kopen. (Waarschijnlijk ook nog eens van VAG want die hebben zo'n goede reputatie als het gaat om stikstofuitstoot)

Het 100km/h stikstofbeleid lijkt echt elke doelmatigheid te missen.

| live and give like no one else |


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 02:55
3x3 schreef op maandag 9 maart 2020 @ 07:55:
Het 100km/h stikstofbeleid lijkt echt elke doelmatigheid te missen.
Het gaat helemaal niet om die 0,07%, je kunt deze maatregel niet los zien van steeds groter wordende ideologische tegenstellingen.

Als ik hoor en lees hoe sommige linkse mensen dit aangrijpen als 'overwinning' op hun rechtse tegenstanders dan hou ik mijn hart vast voor de komende tijd. De 'strijd' in de online achterkamers wordt straks voortgezet op de snelweg met demonstratief 100 links rijdende principielen en met 120 rechts inhalende gefrustreerde medeweggebruikers.

Je vraagt je bijna af, cui bono?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • japie06
  • Registratie: augustus 2008
  • Laatst online: 30-05 12:01
Gunner schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 17:30:
Dat soort discriminatie moet je niet willen. Verder; zie jij veel EV's nu al 130 rijden? Dat is al killing voor hun al beperkte actieradius.

(op persoonlijke noot vind ik EV's al genoeg bevoordeeld)
Dat soort 'discriminatie' is wel gratis en kost geen subsidie. In Noorwegen mogen (mochten?) EV's op de busbaan rijden bijvoorbeeld. 130 rijden kan juist een van perks zijn die EV's aantrekkelijk kunnen maken. Heeft daar heel erg geholpen.

Het beperkt de actieradius inderdaad, maar als je daar snel last van hebt omdat je meer dan 200 km per dag moet rijden is een EV sowieso al niet echt een optie.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: december 2013
  • Niet online
hoevenpe schreef op maandag 9 maart 2020 @ 08:06:
De 'strijd' in de online achterkamers wordt straks voortgezet op de snelweg met demonstratief 100 links rijdende principielen en met 120 rechts inhalende gefrustreerde medeweggebruikers.
Hoezo is dat 'demonstratief' ? Het is de geldende vMax binnenkort op bepaalde tijden, of je dat nou leuk vind of niet. Ik ga me echt niet laten opjagen ofzo.

  • Basekid
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 23:18
Afhankelijk van wat je als probleem definiteert helpt de 100km/h wel/niet:

Als je probleem is dat er niet genoeg gebouwd kan worden, dan helpt het

Als je probleem is dat de natuur in nederland massaal aan lijden is onder het overschot, dan helpt het voor geen meter.


Persoonlijk vind ik dat 100km/h het probleem totaal niet oplost.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 02:55
Als mensen onnodig 100 op de linkerbaan gaan rijden om zo de 'rechtse' automobilist op te voeden dan lijkt me dat niet de bedoeling ongeacht wat de vMax op dat specifieke traject is.

(zeg niet dat jij dat gaat doen, maar lees/hoor dat regelmatig de laatste weken)

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19:02
Probleem met 100km/u is dat het lager is dan waar ons snelwegenstelsel voor is ingericht.

De breedte van de rijbanen, de markeringslijnen, de radius van de bochten... alles is ontworpen voor een hogere snelheid. Daardoor rij je voor je gevoel 'te langzaam' en zal de aandacht bewust of onbewust verslappen of heeft men het gevoel dat men wel andere dingen kan gaan doen (met de telefoon lopen pielen bijvoorbeeld).

In een drukke regio als de Randstad merk je dat niet, omdat dan het overige verkeer je benchmark is. Maar zodra je op rustiger wegen komt zal dit absoluut gaan spelen.

Ook is het aantal verschillende snelheidsregimes op dezelfde weg (overdag 100, 's nachts 100, 120 of 130) niet bepaald bevorderlijk voor de duidelijkheid en daarmee de verkeersveiligheid.

Zelfs een autoriteit als Koos Spee vindt het een slecht idee en verwacht dat het gevaarlijker zal worden op de weg.

Dus inderdaad, deze maatregel bevredigd naast een Excel-sheet in Den Haag enkel de gevoelens van sommige auto-haters in dit land.

iRacing Profiel


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Piet_Piraat7
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 22:22
Maken we niet van een mug een olifant? Ik reed veel op de A12 tussen Arnhem en Utrecht. Dat is de laatste jaren vrijwel geheel 100 geworden (ook als het wat rustiger is). Zo'n probleem is dat toch niet? Het verschil in reistijd merk je pas echt als je dagelijks echt grote afstanden rijdt.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • RodeStabilo
  • Registratie: december 2013
  • Niet online
hoevenpe schreef op maandag 9 maart 2020 @ 08:37:
[...]

Als mensen onnodig 100 op de linkerbaan gaan rijden om zo de 'rechtse' automobilist op te voeden dan lijkt me dat niet de bedoeling ongeacht wat de vMax op dat specifieke traject is.

(zeg niet dat jij dat gaat doen, maar lees/hoor dat regelmatig de laatste weken)
Het gaat me om je woordkeuze. Het is niet 'onnodig' of 'demonstratief' als je je aan de regels houdt, de dan geldende vMax. Diegene die dan achter je zit te drukken; die is dan fout.

(dat wil niet zeggen dat ik dit een goede maatregel vind hoor, integendeel)

[Voor 11% gewijzigd door RodeStabilo op 09-03-2020 11:28]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19:02
hoevenpe schreef op maandag 9 maart 2020 @ 08:37:
[...]
Als mensen onnodig 100 op de linkerbaan gaan rijden om zo de 'rechtse' automobilist op te voeden dan lijkt me dat niet de bedoeling ongeacht wat de vMax op dat specifieke traject is.

(zeg niet dat jij dat gaat doen, maar lees/hoor dat regelmatig de laatste weken)
Verwacht in het buitenland ook meer problemen voor Nederlandse automobilisten.

Sinds een paar jaar geldt er een inhaalverbod op vrijwel alle 80km. wegen in Nederland. Daardoor verleren 'wij' het inhalen.

De negatieve gevolgen daarvan zie je op de Duitse provinciale wegen. Daarop mag je vaak 100km/u, maar Nederlandse rijden er steevast 80. Andere Nederlanders blijven daar achter hangen (inhalen is wel toegestaan), terwijl Duitsers wel in gaan halen en dus soms meerdere auto's tegelijk in (moeten) halen. Vaak trappen Nederlanders die in worden gehaald ook nog eens (van schrik?) op de rem. Het levert soms zeer gevaarlijke situaties op.

Zelfde op de snelweg in Duitsland. Menig Nederlander denkt (net als in ons land) dat hij best wel snel gaat met z'n Opeltje met 140km/u en gaat bijkans zonder te kijken naar links. Kan me voorstellen dat de Duitsers ons soms vervloeken op de weg.

Nu zullen we ook gaan verleren om harder dan 100km/u te rijden, terwijl de norm in heel Europa 120, 130 of nog hoger is. Dat worden nog spannende moment op de Route du Soleil.

iRacing Profiel


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Jantje2000
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 18:22
Ik ben zelf rechts (vind ik), en hoewel ik de teruggang naar 100 km/h echt onzin vind, en er helemaal geen zin in heb, ga ik me er wel aan houden. Want dat is nou eenmaal de geldende maximum snelheid.
Je kunt wel demonstratief te hard blijven rijden, maar dat vind ik raar. Waarom mag je die regel wel overtreden (omdat ik het onzin vindt?) en andere regels niet?

Ik vind het nergens op slaan dat er mensen te hard blijven rijden. Zonder een verkeersdiscussie op te willen wekken: ik ga gewoon 100 rijden en zal ook gewoon met 100 vrachtauto's gaan inhalen.

Niet demonstratief, maar gewoon omdat de overheid dat heeft besloten, en dan heb je gewoon te gehoorzamen. Ook al ben je het er niet mee eens.

De wet van Murphy: Alles wat fout kan gaan zal fout gaan.


  • _Drake_
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 16:09
3x3 schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 17:28:
[...]

Zeker buiten de randstad vind ik die 130 best lekker cruisen. Zeker in provincies als Groningen, Friesland, Overijsel, Gelderland, Drente kan ik mij voorstellen dat het best wel fijn is door te kunnen rijden.

Als ze consequent waren geweest, hadden ze die 130 wel mogelijk gemaakt voor EV's. Daarmee stimuleer je de echte hardrijders direct om hun brandstofauto om te ruilen voor een ev. Met 130 voorbij gereden worden terwijl je netjes aan 100 moet houden, dag in dag uit zet mensen misschien aan het denken.
Met 130 verbruik je meer energie, ook met een EV wat uiteindelijk indirect weer opgewekt moet worden > vervuiling (we hebben nog geen 100% groene stroom), dan komen er nog zaken als vervuiling door slijtage aan banden bij, lichtelijk remmen e.d. Afijn ook een EV draagt mee aan het probleem.

Mensen gaan dwingen of pesten bied geen draagvlak, dat moet denk wel nu al duidelijk zijn.

The difficult we do right away, the impossible takes slightly longer.


  • dawg
  • Registratie: december 2002
  • Niet online
de aandacht ligt voornamelijk op het coronagebeuren, is wel begrijpelijk ook. toch wil ik jullie dit opmerkelijke bericht niet onthouden.
De man die overheidsinstituten voortdurend beschuldigt van het verspreiden van onjuiste informatie over de landbouw, blijkt het zelf niet zo nauw te nemen met de feiten. In oktober verkondigde Agrifacts-voorman Jan Cees Vogelaar tegenover een groep boeren dat hij in 2016 via een public affairs-bureau moties had gekocht bij Tweede Kamerleden. Na vragen van de Volkskrant hierover trekt hij die bewering in.
Vogelaar moest naar eigen zeggen betalen, omdat de moties werden aangenomen. Drie Kamerleden achter de moties uit 2016 − met daarin het standpunt van Vogelaars Mesdagfonds − zeggen nu geen herinneringen meer te hebben aan de precieze totstandkoming van de teksten. Het gaat om Jaco Geurts (CDA), Roelof Bisschop (SGP) en Johan Houwers (afgesplitst van VVD en geen Kamerlid meer). Wel wordt bevestigd dat belangengroepen – ‘van links tot rechts’ – geregeld panklare moties aanleveren. Een andere indiener van een van de moties, Barbara Visser (VVD, nu staatssecretaris), zegt die zelf te hebben opgesteld.

Vogelaar laat zich al langere tijd in Den Haag adviseren door het bureau Publieke Zaken van oud-VVD-Kamerlid René Leegte. In februari organiseerde hij een veelbesproken bijeenkomst in Nieuwspoort, waar Vogelaars Mesdag Zuivelfonds hun alternatieve stikstofcijfers presenteerde.
Het zou ‘absurd zijn als ik zo zou werken’, reageert oud-VVD-Kamerlid René Leegte van Publieke Zaken. ‘Ik denk dat Jan Cees ons te veel eer toekent. Wij adviseren onze klanten en dicteren geen moties aan Kamerleden. Ik weet hoe kwetsbaar dat is, als oud-Kamerlid. Ik ken ook geen enkel bureau dat op no cure no pay-basis moties verkoopt.’

Vier maanden na zijn uitspraken over het kopen van moties schrijft Vogelaar aan de Volkskrant dat ‘de heer Leegte niet is betaald per motie maar voor adviesuren en de organisatie van de persconferentie’. Op de vraag of er dan nog een ander public affairs-bureau was ingeschakeld en wel op no cure, no pay-basis voor hem werkte, reageert Vogelaar niet meer.
wat mij betreft wordt deze vent nooit meer uitgenodigd voor (politiek) overleg in/met den haag.

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:16
dawg schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 15:54:
de aandacht ligt voornamelijk op het coronagebeuren, is wel begrijpelijk ook. toch wil ik jullie dit opmerkelijke bericht niet onthouden.

[...]

wat mij betreft wordt deze vent nooit meer uitgenodigd voor (politiek) overleg in/met den haag.
Ik las het ook. Dus of meneer heeft lopen te patsen, of hij heeft echt op zo'n manier een aantal moties er door gekregen. Geen van beide fraai. :X

Ik vrees echter dat dit geen uitzonderlijke situatie is. Als bedrijven mee schrijven aan wetten, dan zullen er vast ook wel kamerleden bereid zijn om wat voorgekookte moties in te dienen. Niet echt een wenselijke situatie naar mijn mening, maar ook moeilijk te voorkomen. Todat kamerleden er een tegenprestatie voor krijgen zal het geen corruptie zijn.

  • Shabbaman
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 21:41

Shabbaman

Got love?

De spoedaanpak stikstof bouw en infrastructuur staat in de Staatscourant: https://www.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2020-15825.html

Hierin wordt een register opgezet waar woningbouw- en snelwegprojecten uit kunnen putten. Dat register wordt gevuld met ruimte die ontstaat door maatregelen. Inzicht in hoeveel ruimte er is wordt niet gegeven.

De toelichting is trouwens wel leesbaar.

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 30-05 00:36
Ik vind deze tweet ook wel aardig om te delen. Vliegverkeer ligt zo goed als plat, autoverkeer ligt zo goed als plat. Snelheid is ook nog omlaag gegaan, maar de trendbreuk blijft uit.








Acties:
  • +1Henk 'm!

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 00:49
Pizza_Boom schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 14:44:
Ik vind deze tweet ook wel aardig om te delen. Vliegverkeer ligt zo goed als plat, autoverkeer ligt zo goed als plat. Snelheid is ook nog omlaag gegaan, maar de trendbreuk blijft uit.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Zo goed als plat? Nog meer dan 2/3 van normaal. Dus klein verschil. En de grafiekjes zijn behoorlijk ver uitgezoomd en hebben geen trend lijnen er in.

Komen overigens ook van 1 meetpunt. Mischien toevallig deze uitgekozen omdat hier weinig verschil te zien was? Kan zijn dat andere punten wel veel verschil laten zien.

1 zo'n vergelijking zonder daadwerkelijke cijfers zegt heel weinig. Zeker van een politicus verwacht ik dat dit niet meer dan stemmingmakerij/propaganda is.

Wil je dan ook specifiek even op deze tweet van hem wijzen: https://twitter.com/RSKersbergen/status/1239905916612423680

Als je dat soort conclusies denkt te kunnen trekken heb je echt helemaal geen verstand van statistiek of wiskunde. Nog niet eens op midelbare school niveau. Dus denk dat je de rest van zijn berichten over trends en cijfers ook het beste maar met een korreltje zout moet namen.

[Voor 17% gewijzigd door n3othebest op 24-03-2020 14:55]


  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 30-05 00:36
n3othebest schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 14:51:
Zo goed als plat? Nog meer dan 2/3 van normaal. Dus klein verschil. En de grafiekjes zijn behoorlijk ver uitgezoomd en hebben geen trend lijnen er in.
Ik vind een gemiddelde van januari/februari (dat dus negatief beïnvloed wordt door de kerstvakantie) anders een behoorlijke trendlijn.
Komen overigens ook van 1 meetpunt. Mischien toevallig deze uitgekozen omdat hier weinig verschil te zien was? Kan zijn dat andere punten wel veel verschil laten zien.
Zouden er 2 moeten zijn, volgens zijn woorden. Om windinvloeden uit te sluiten.
1 zo'n vergelijking zonder daadwerkelijke cijfers zegt heel weinig. Zeker van een politicus verwacht ik dat dit niet meer dan stemmingmakerij/propaganda is.

Wil je dan ook specifiek even op deze tweet van hem wijzen: https://twitter.com/RSKersbergen/status/1239905916612423680

Als je dat soort conclusies denkt te kunnen trekken heb je echt helemaal geen verstand van statistiek of wiskunde. Nog niet eens op midelbare school niveau. Dus denk dat je de rest van zijn berichten over trends en cijfers ook het beste maar met een korreltje zout moet namen.
Toch, zo'n meerdaags gemiddelde direct uit zo'n systeem liegt niet. Nou weet ik dat alle data van de meetlussen van RWS openbaar staat als rauwe data, je moet het alleen zelf verwerken. Zou ook zoiets beschikbaar zijn voor de vele meetpunten?

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 00:49
Pizza_Boom schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 15:09:
[...]
Ik vind een gemiddelde van januari/februari (dat dus negatief beïnvloed wordt door de kerstvakantie) anders een behoorlijke trendlijn.
Waar zie jij een gemiddelde dan? Dat heeft ie niet uitgerekend hoor. Wel van het verkeer maar die vergelijking is nergens zichtbaar bij de meetwaarden. De trend word daar niet zichtbaar gemaakt dus is er helemaal geen uitspraak over te doen.

Ook niet heel toevallig dat hij slechts 2 dagen neemt voor het gemiddelde van verkeer en verder de waarden over een hele maand aan hetbekijken is?

Als je goed kijtk zie je ook dat hij expres de verkeers en referentie metingen weg laat in die maandgrafiek en in plaats daarvan een eigen andere vergelijking laat zien. Dat is gewoon verdacht.
[...]
Zouden er 2 moeten zijn, volgens zijn woorden. Om windinvloeden uit te sluiten.
Al zijn het er 2. Wat ik wil zeggen is dat als je 100 punten hebt in nederland het heel makkelijk is om er een paar te vinden die tegen de algehele trend in gaan.
[...]
Toch, zo'n meerdaags gemiddelde direct uit zo'n systeem liegt niet. Nou weet ik dat alle data van de meetlussen van RWS openbaar staat als rauwe data, je moet het alleen zelf verwerken. Zou ook zoiets beschikbaar zijn voor de vele meetpunten?
De cijfers liegen niet. Maar de conclusies aan de hand van cijfers moet je aan experts overlaten. Statistiek is iets waar je heel makkelijk fouten mee kan maken. Vandaar ook de tweet die in linkte, het toont aan dat deze meneer echt helemaal niets van wiskunde/statistiek snapt.

[Voor 6% gewijzigd door n3othebest op 24-03-2020 15:36]


  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 30-05 00:36
n3othebest schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 15:34:
[...]


Waar zie jij een gemiddelde dan? Dat heeft ie niet uitgerekend hoor. Wel van het verkeer maar die vergelijking is nergens zichtbaar bij de meetwaarden. De trend word daar niet zichtbaar gemaakt dus is er helemaal geen uitspraak over te doen.

Ook niet heel toevallig dat hij slechts 2 dagen neemt voor het gemiddelde van verkeer en verder de waarden over een hele maand aan hetbekijken is?
Hier pakt ie toch 2 maanden voor de trend? Ik ben met je eens dat hij eigenlijk de hele maand tot snelheidsverlaging en na snelheidsverlaging alsmede voor en na oproep Corona zou moeten pakken.
Al zijn het er 2. Wat ik wil zeggen is dat als je 100 punten hebt in nederland het heel makkelijk is om er een paar te vinden die tegen de algehele trend in gaan.
Helaas waar. Die info mist inderdaad, politicy is cherry picking niet vreemd.
De cijfers liegen niet. Maar de conclusies aan de hand van cijfers moet je aan experts overlaten. Statistiek is iets waar je heel makkelijk fouten mee kan maken. Vandaar ook de tweet die in linkte, het toont aan dat deze meneer echt helemaal niets van wiskunde/statistiek snapt.
Heb je een punt. Ik ken ook treingebruikers die naar de auto zijn gegaan. :P

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 00:49
Pizza_Boom schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 15:38:
[...]
Hier pakt ie toch 2 maanden voor de trend? Ik ben met je eens dat hij eigenlijk de hele maand tot snelheidsverlaging en na snelheidsverlaging alsmede voor en na oproep Corona zou moeten pakken.
[Afbeelding]
Van het verkeer is het de trend ja. Maar daar vergelijkt hij van 2 dagen nu met een maand gemiddelde. Maar van de fijnstofmetingen zie je geen enkele trend of vergelijking met de maandgemiddeldes die in deze grafiek staan.
[...]
Helaas waar. Die info mist inderdaad, politicy is cherry picking niet vreemd.
nee, niet ongebruikelijk. Maar daarom belangrijk dat we eerst kritisch kijken naar wat er staat voordat we het blind gaan herhalen.
[...]
Heb je een punt. Ik ken ook treingebruikers die naar de auto zijn gegaan. :P
Maar de conclusie die hij trekt snap jij ook van dat die niet logisch volgt uit die cijfers toch?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Shabbaman
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 21:41

Shabbaman

Got love?

Je kan via https://www.luchtmeetnet.nl/ zelf meetdata bekijken met een veelal hogere nauwkeurigheid dan Luftdaten.

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:56

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni


  • dawg
  • Registratie: december 2002
  • Niet online
De ironie. :D

[Voor 13% gewijzigd door dawg op 02-04-2020 18:21]


  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Dus hebben de boeren toch tot minimaal 2 keer toe glashad zitten liegen en bedriegen....

1: Het beschuldigen van de RIVM van onjuiste cijfers, terwijl dat niu dus op leugens gebaseerd blijkt...
2: het komen met een eigen rapport, dat ook bomvol met fouten zat, en dus ook een leugen bleek te zijn, bij elkaar opgeteld.

En maar roeptoeteren dat het allemaal niet klopte, en dat ze daar ook bewijs van hadden....

[Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 02-04-2020 18:37]

Virussen? Scan ze hier!


  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 22:10
Hopelijk is het een laatste stuiptrekking van de sector als geheel. Tijd om echte verandering op te leggen.

  • Bockelaar
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 20:17
en toen was het stil vanuit de boerenkant....flauw dat de media dit niet groot aanpakt. Ik bedoel: ze terroriseren het land een aantal keer en nu blijkt dat ze gewoon ongelijk hebben.

In ieder geval een excuses zou ze sieren, maar dat komt er vast niet.

Remember: A CRAY is the only computer that runs an endless loop in just 4 hours...


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:16
Joris748 schreef op donderdag 2 april 2020 @ 18:46:
Hopelijk is het een laatste stuiptrekking van de sector als geheel. Tijd om echte verandering op te leggen.
Nou ja, de sector hoeft natuurlijk niet kapot. :) Het zou wel mooi zijn als er nu een stukje erkenning komt dat ondanks de forse reducties die de afgelopen jaren al behaald zijn de landbouw nog steeds een grote bijdrage levert aan de stikstofdepositie op de kwetsbare natuur en dus ook een ditto bijdrage moet gaan leveren aan de vermindering daarvan. Bij voorkeur in combinatie met een transitie naar echt duurzame landbouw en een pas op de plaats in plaats van een immer doorgroeiende veestapel. Ik vrees echter dat dat wel een lastige mentaliteitsomslag vereist.
Bockelaar schreef op donderdag 2 april 2020 @ 21:43:
en toen was het stil vanuit de boerenkant....flauw dat de media dit niet groot aanpakt.
De NOS heeft het in ieder geval ook opgepakt. Alleen is het nieuws bijna exclusief corona-nieuws momenteel. Voor wat betreft stil aan de boerenkant, ik zag toevallig vanavond dit spotje op TV:

Ik kan alleen niet echt de vinger er op leggen wat de boodschap is die men over probeert te brengen. Vooral het einde komt een beetje over als een spotje voor een politieke partij.

  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 29-05 12:08

unclero

Ioniq EV ftw \o/

NMH schreef op donderdag 2 april 2020 @ 22:09:
Ik kan alleen niet echt de vinger er op leggen wat de boodschap is die men over probeert te brengen. Vooral het einde komt een beetje over als een spotje voor een politieke partij.
Euhh.. misschien dat ze ons erop proberen te wijzen dat door al dat gehamster de prijzen voor agrarische producten op de veilingen in een vrije val zijn gekomen?
Wat wel vreemd is, je zou denken: meer vraag = hogere prijs. Maar kennelijk werkt dat toch anders, in verticaal geïntegreerde productieprocessen.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • hansvk
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 00:42
unclero schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 11:54:
[...]

Euhh.. misschien dat ze ons erop proberen te wijzen dat door al dat gehamster de prijzen voor agrarische producten op de veilingen in een vrije val zijn gekomen?
Wat wel vreemd is, je zou denken: meer vraag = hogere prijs. Maar kennelijk werkt dat toch anders, in verticaal geïntegreerde productieprocessen.
Grotendeels is het export. Als dat vrijwel wegvalt, dan kelderen de prijzen.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 22:10
hansvk schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 12:48:
[...]

Grotendeels is het export. Als dat vrijwel wegvalt, dan kelderen de prijzen.
Precies dit. Het filmpje moet ons doen ons geloven dat de boeren keihard aan het werk zijn om de voedselvoorziening in Nederland op peil te houden. De kans is echter groter dat ze met grote overschotten komen te zitten als (een deel van) de export stilvalt.

  • P.O. Box
  • Registratie: augustus 2005
  • Niet online
NMH schreef op donderdag 2 april 2020 @ 22:09:
[...]
Ik kan alleen niet echt de vinger er op leggen wat de boodschap is die men over probeert te brengen. Vooral het einde komt een beetje over als een spotje voor een politieke partij.
Het is puur een sympathie-win actie. Om de verloren sympathisanten weer terug te winnen en weer een lekkere warme onderbuik te geven. Het valt me nog mee dat er niet wordt gerept over de verminderde CO2 uitstoot, ondanks dat hun koeien doorschijten. Ja wij weten dat dat niets met elkaar te maken heeft, maar het voedt de onderbuik zo lekker he.

overigens vond ik het wel een beeld-technisch kwalitatief filmpje :)

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 29-05 12:08

unclero

Ioniq EV ftw \o/

Joris748 schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 13:42:
Precies dit. Het filmpje moet ons doen ons geloven dat de boeren keihard aan het werk zijn om de voedselvoorziening in Nederland op peil te houden. De kans is echter groter dat ze met grote overschotten komen te zitten als (een deel van) de export stilvalt.
Ik heb hier in het Corona themaforum al even over geschreven (ik kan het alleen niet meer terug vinden). Maar sinds februari zijn de prijzen op de veilingen al in een vrije val. En de pakhuizen zitten tot de nok toe vol.
Een deel is ketenprobleem: Fabrikant X wil de groentes wel inblikken, maar zit nog te wachten op verpakkingsmateriaal uit China. Fabrikant Y wil soep maken, maar de containers met gedroogde knoflook en gedroogde peterselie staan nog in Shanghai te wachten op een schip. Hele JIT-ketens zijn de afgelopen maanden uit elkaar gedenderd.
Een ander is de factor China: Chinese importeurs hebben alles stilgelegd, enerzijds wegens terugvallende vraag in eigen land. Anderzijds zijn ze nogal afwachtend om de boel weer op te starten, omdat Peking nieuwe maatregelen en richtlijnen wat betreft voedselveiligheid aan het voorbereiden is. Daar komt nog bij dat Peking dit moment als uitgelezen beschouwt om Xi's Grootse Plan: China Groentemand Van De Wereld uit te rollen en meer de focus te leggen op binnenlandse productie
.
Dan is er nog onzekerheid van de boeren zelf: blijven de prijzen zo laag (rond deze tijd van het seizoen zijn ze altijd laag, maar de vraag is of dat zo aan houd), en komt dat uitzendpersoneel uit Oost-Europa nog een keer deze kant op?

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:16
unclero schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 15:20:
Een deel is ketenprobleem: Fabrikant X wil de groentes wel inblikken, maar zit nog te wachten op verpakkingsmateriaal uit China. Fabrikant Y wil soep maken, maar de containers met gedroogde knoflook en gedroogde peterselie staan nog in Shanghai te wachten op een schip. Hele JIT-ketens zijn de afgelopen maanden uit elkaar gedenderd.
Interessant, thanks. Betekent dat dan ook dat er bijvoorbeeld op termijn de blikken groentesoep moelijk verkrijgbaar kunnen worden?

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 02:55
Lijkt het maar zo of is de FDF een beetje gefrustreerd dat ze geen aandacht meer krijgen?
Radicale boeren woedend op Rutte en Schouten: ‘Het is oorlog’

‘Een gigantische opgestoken middelvinger: die kreeg het Landbouw Collectief van dit kabinet’, schrijft het FDF-bestuur in een nieuwe verklaring. De boeren wijzen naar een overleg dat verschillende boerenorganisaties, verenigd in het Landbouw Collectief, afgelopen woensdag voerden met Schouten. Dat overleg is stukgelopen, de boerenorganisaties willen nu niet meer met het kabinet om tafel.

Zo moeten boeren hun veevoer aanpassen. Ook komt er een uitkoopregeling voor boeren. Eind deze maand stuurt het kabinet daarover een brief naar de Tweede Kamer. ‘Schouten is de meest onverschillige en ongeïnteresseerde minister die wij ooit hebben gehad’, aldus het FDF-bestuur. ‘In dit laatste gesprek dat het Landbouw Collectief met haar had, etaleerde ze opnieuw haar gebrek aan kennis en belangstelling.’

De radicale boerenclub haalt ook uit naar premier Rutte. ‘Terwijl het land in brand staat en er een essentieel gesprek plaatsvindt in Den Haag voor alle Nederlandse boeren, staat hij als een houten klaas voor de camera’s te wriemelen tijdens een gymles op een school in Oegstgeest.’ FDF neemt het de premier kwalijk dat hij woensdag niet bij het stikstofoverleg was en wel een online gymles bijwoonde.

Achter de schermen klinkt in kabinetskringen de kritiek dat boerenorganisaties de coronacrisis aangrijpen om stikstofmaatregelen op de lange baan te schuiven. ‘Polderen is uit’, verklaart het FDF-bestuur, dat de grote boerenprotesten van eind vorig jaar op poten zette. ,,Het is oorlog. Rutte III tegen de boeren. De rekening zal worden gepresenteerd. Het wordt een brandende campagnetijd voor deze regeringspartijen. Het wordt een tijd om niet te vergeten.’
Stelletje kleuters... :w

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Ach, wie neemt de FDF sowieso nog serieus, behalve de FDF zelf? Gezien hun acties in het verleden zit die organisatie heel erg dicht tegen een tereurrorganisatie aan.

Dat soort types moet je geen aandacht geven, daar geilen ze nou net op. Gewoon negeren en met mensen overleggen die wat meer verstand hebben, en vatbaar zijn voor rede.

Virussen? Scan ze hier!


  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 22:10
hoevenpe schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 15:52:
Lijkt het maar zo of is de FDF een beetje gefrustreerd dat ze geen aandacht meer krijgen?

[...]

Stelletje kleuters... :w
Is Schouten de eerste minister die niet volledig naar de poppen van de landbouwlobby danst?

FDF heeft vaker laten zien weinig historisch besef te hebben en dat ze moeite heeft om zaken in perspectief te zien. Dit artikel bevestigt het beeld weer.

  • _JGC_
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 01:29
Tja FDF... Ze balen ervan dat ze voor het eerst tegenover een VVD minister met ruggengraat staan (een van de weinigen) en die niet om krijgen met chantage en dreigementen.
Verder heeft Rutte op dit moment wel wat anders te doen nu het land op zijn gat ligt. Rutte is daarnaast ook gewoon mens.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

VVD?? Zie is vice-premier, dus per definitie niet de VVD. Ik moet het gaan opzoeken maar volgens mij is CU.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

_JGC_ schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 16:15:
Tja FDF... Ze balen ervan dat ze voor het eerst tegenover een VVD minister met ruggengraat staan (een van de weinigen) en die niet om krijgen met chantage en dreigementen.
Verder heeft Rutte op dit moment wel wat anders te doen nu het land op zijn gat ligt. Rutte is daarnaast ook gewoon mens.
VVD? Is ze overgestapt dan? Gisteren was ze nog van CU iig?

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 02:55
Ze lijken niet te snappen dat er een heel genereus voorstel op tafel lag waarin boeren financieel meer dan ruim gecompenseerd werden.

Door zo onredelijk vol op het orgel te gaan verliezen ze het laatste restje goodwill en zijn ze straks veel slechter af, de wereld is de afgelopen weken nogal veranderd...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:16
Schouten is van de CU (over het algemeen niet bepaald een anti-landbouwpartij) en een boerendochter. In dat licht vind ik een verwijt van onverschilligheid en een gebrek aan kennis vrij kras.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 29-05 12:08

unclero

Ioniq EV ftw \o/

NMH schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 15:49:
Interessant, thanks. Betekent dat dan ook dat er bijvoorbeeld op termijn de blikken groentesoep moelijk verkrijgbaar kunnen worden?
Dat zou kunnen als de pakhuizen met bestaande voorraad conserven leger raken (ik zal u een geheim verklappen: wat u vandaag in een blik in de Appie koopt, hoeft niet vorige week uit de fabriek te zijn gerolt). En als Merk X niet productie heeft in fabriek Y en Z. Dan kan de fabriek in Nederland en Italië stil staan, maar de fabriek in Duitsland en Polen stoomt nog.

Oproep: Eet Meer Friet (Kleine noot: de actuele frietprijs schommelt momenteel rond de knaak per 100kg, op het laagste punt vorig jaar zat die op 11 euro / 100kg)
Ik deel dit artikeltje even, want het lijkt weinig zeggend, maar er vinden op dit moment enorme verschuivingen plaats in álle ketens:
  • Aardappelmarkt is ingestort. De Franse LTO roept telers op om minder (doe maar max twee derde van het areaal van 2019 ofzo) in te zaaien voor dit jaar.
  • Nederlandse veevoerbedrijven zijn deels afhankelijk van leveringen van brouwerijen (liggen vrijwel stil) en aardappelverwerkers. Die zagen in Italië en Spanje dat veevoerketens van de ene op de andere dag stil zijn komen te liggen, en verwachten dergelijke schokken binnen één a twee maanden in Nederland. Die zijn nu aan het 'hamsteren' als een gek, en ja, die rekening zal doorberekend moeten worden.
  • Veevoer uit suikerbietenpulp gaan 'm dit jaar ook niet worden, want de suikerprijs gaat altijd gelijk op met de olieprijs, en we weten hoe die momenteel staat.
  • Zuivelprijs is aan het kelderen. FrieslandCampina houd nog de schijn een beetje op door deze maand slechts een geringe verlaging aan te kondigen. Maar dat kan nog veranderen. Bedenk dat in Nederland (nog) geen enkele zuivelfabriek stil staat, terwijl in Duitsland velen al stil staan. In Amerika is de schok nog iets groter, daar zijn er al coöperaties die tegen hun leden hebben gezegd dat ze deze maand maar een kwart van hun melkvee 'weg moeten doen'.
En dan kunnen we het in dit topic wel hebben over dat de agrarische sector opgeschoont moet worden van vervuilende en/of onrendabele bedrijven. Maar als ik het zo bekijk staan we nu aan de vooravond van een immense opschoning.
Half februari stond ik nog op een borrel voor natuurorganisaties en boerenorganisaties. En daar stond ik (met een glaasje jonge jenever in mijn ene knuistje en een bitterbal in mijn andere) nog te orakelen dat we tussen 2000 en 2020 een halvering van de boerenstand door hebben gemaakt, en dat als er geen reorganisatie van de sector komt, we tussen 2020 en 2030 een halvering zouden zien. Maar dat is inmiddels achterhaald. Ik denk dat we met z'n allen in onze handen mogen knijpen als we in 2025 nog de helft van het aantal boeren over hebben.
Ja, deze crisis maakt duidelijk zichtbaar dat er veel lucht in de markt zat. Maar nog pijnlijker is het dat er scheuren in de zeepbellen te zien zijn. Zeepbellen waar niemand bij wil staan als die klappen. En ik denk - maar dat weet ik niet zeker - dat de sponsoren van het Mesdagfonds ook even stevig naar de actuele marktcijfers en trends hebben gekeken, en zien dat als ze nu níet de kont tegen de krib gooien, de pijn die linksom of rechtsom in de zeer nabije toekomst gaat komen, iets verzacht kan worden. Liever een uitkoopregeling dan uitgerookt worden door de nieuwe eigenaar van de Rabobank.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 01:56

3x3

hoevenpe schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 16:27:
Ze lijken niet te snappen dat er een heel genereus voorstel op tafel lag waarin boeren financieel meer dan ruim gecompenseerd werden.

Door zo onredelijk vol op het orgel te gaan verliezen ze het laatste restje goodwill en zijn ze straks veel slechter af, de wereld is de afgelopen weken nogal veranderd...
Alles gaat om de beeldvorming natuurlijk. Maar de boeren hebben het nu wel moeilijk, je kan/mag niet demonstreren tijdens corona. Dit terwijl het voor die groep toch om grote belangen gaat als de overheid het plan heeft regels in te voeren die de helft van de boeren en hun bedrijvigheid neutraliseert.

Waarom kiest de minister om in tijden dat de regering de burgerrechten van de bevolking om te demonstreren ontneemt, zulke agressieve en ingrijpende maatregelen voor deze bedrijfssector te nemen?

Staan er niet al genoeg bedrijven op omvallen door de andere maatregelen die de overheid neemt?

Zelfs voor een ruime-riante afvloei regeling is het nu niet het juiste moment. Ondernemers die nu het faillissement in worden gedrukt door de corona-normen, zullen de 'afgekochte' boeren die leiden onder de NOx-normen extra scheef aankijken.

[Voor 10% gewijzigd door 3x3 op 03-04-2020 18:30]

| live and give like no one else |


  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 22:10
Welke bedrijven staan op omvallen? De kleine familiebedrijven of de grote industriële veehouderijen?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 29-05 12:08

unclero

Ioniq EV ftw \o/

3x3 schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 18:25:
Dit terwijl het voor die groep toch om grote belangen gaat als de overheid het plan heeft regels in te voeren die de helft van de boeren en hun bedrijvigheid neutraliseert.
Nee. De meeste boeren van die groep zitten vast in verticale ketens die er nooit, maar dan ook nooit bij gebaat zijn om de boeren te verzelfstandigen of ook maar niet op het randje van een faillissement te houden.

Daarnaast valt er weinig te protesteren, want de boeren zijn gebonden aan het Landbouw Collectief. En die heeft besloten om voorlopig maar mee te gaan met Den Haag.
Staan er niet al genoeg bedrijven op omvallen door de andere maatregelen die de overheid neemt?
De grote klappen moeten nog komen. Verwacht binnen een paar maanden een halvering van de melkprijs en een verdubbeling van de veevoerprijs.
De grootste vleesexporteur kneep begin dit jaar nog in zijn handjes omdat in China niet alleen door de AVP de vleesproductie stil was komen te liggen maar ook door Corona (en tegelijkertijd geïmporteerd vlees voorrang kreeg bij alles). Maar nu beginnen die peentjes te zweten, want nu het stof rond de Corona in China begint neer te dalen, blijken de Chinezen in een jaar tijd hun hele varkenssector gesaneerd en gemoderniseerd te hebben. En tot overmaat van ramp is Peking een paar weken geleden met regelingen en subsidies gekomen om de vleesproductie af te trappen waar men u tegen zegt (denk aan ruimhartige leningen, denk aan bouwsubsidies ("bouw nu een moderne stal en krijg de verplichte zonnepanelen en de mestvergistingsinstallatie er gratis bij") denk aan prijsgaranties ("stijgt de verhouding varkensvleesprijs : voerprijs tot boven de 1 : 6? dan passen we het verschil direct bij!").
De exportcijfers van jongvee en fokvee naar China, begin dit jaar, hadden al een indicatie kunnen zijn.

Zoals ik in mijn vorige post al zei: liever uitgekocht worden dan uitgerookt worden.

Edit:
Joris748 schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 18:50:
Welke bedrijven staan op omvallen? De kleine familiebedrijven of de grote industriële veehouderijen?
De kleine familiebedrijven die vastzitten in een verticaal keten. Die leveringscontracten hebben afgesloten en kredieten op veevoer hebben. De vakkenvullers onder de agrariërs zegmaar. Grote stal op lening, met een contract aan een zuivelfirma. De mensen die nu al het water aan de lippen staat. Zeg maar - en nu doe ik een gok - de meerderheid van de veehouders.
De grote industriële veehouders (de megastallen, de boerloze stallen, etc. maar dat zijn er maar enkele tientallen) zullen misschien beter in staat zijn om af te schalen en de komende crisis uit te zitten. Misschien dat die volgend jaar voor een prikkie boerderijen en rechten van de omgevallen bedrijven opkopen (als de Chinese agri-tech-investeerders niet al langs zijn geweest).

De écht kleine jongens, de onafhankelijke, circulaire, biodynamische, lokaal afzettende boeren. Die merken niks van het stikstofdebacle, en die zullen waarschijnlijk ook vrij weinig merken van de Coronacrisis (voor hen geldt immers wel, meer vraag = hogere prijzen).

[Voor 27% gewijzigd door unclero op 03-04-2020 22:43]

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 22:34

Proton_

Team Welles

@3x3 De boeren hebben genoeg gedemonstreerd, lijkt me.
Wat vind je precies onverwacht en onredelijk aan de maatregelen?
Bij al hun eigen initiatieven (mest aanlengen e.d.) denk ik meteen aan de handhavingsgeschiedenis...

'19 Kona na '15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 02:55
Nu hun markt is weggevallen zou er toch genoeg animo moeten zijn voor een opkoopregeling:
'Boeren hebben overschot slachtdieren door sluiting horeca'

De Centrale Organisatie voor de Vleessector (COV) zegt dat er een crisissituatie voor vleesbedrijven is ontstaan. Vooral kalverhouderijen zitten in het nauw, doordat zij een overschot aan dieren hebben.

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:16
hoevenpe schreef op vrijdag 10 april 2020 @ 08:46:
Nu hun markt is weggevallen zou er toch genoeg animo moeten zijn voor een opkoopregeling:
Gegeven dat dit (hopelijk) een tijdelijke situatie is denk ik dat men liever een steunregeling heeft om dit te overbruggen dan een uitkoopregeling.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 23:56

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

NMH schreef op vrijdag 10 april 2020 @ 09:41:
[...]

Gegeven dat dit (hopelijk) een tijdelijke situatie is denk ik dat men liever een steunregeling heeft om dit te overbruggen dan een uitkoopregeling.
Tsjah, kiezen of delen lijkt me.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • n3othebest
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 00:49
NMH schreef op vrijdag 10 april 2020 @ 09:41:
[...]

Gegeven dat dit (hopelijk) een tijdelijke situatie is denk ik dat men liever een steunregeling heeft om dit te overbruggen dan een uitkoopregeling.
Kan me voorstellen dat ze dat willen ja. Maar ik hoop toch niet dat we nu van belastinggeld vervuilende bedrijven gaan steunen om overeind te houden zodat ze na de crisis weer kunnen gaan uitstoten terwijl we tegelijk geld gebruiken om anderen uit te kopen.

Een uitkoopregeling kan ik me dan wel in vinden. Dan kan de boer nu zonder schulden stoppen en hoeft ie niet de crisis zelf op te vangen en verminderd ook nog eens structureel de uitstoot.

Acties:
  • +8Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 29-05 12:08

unclero

Ioniq EV ftw \o/

NMH schreef op vrijdag 10 april 2020 @ 09:41:
Gegeven dat dit (hopelijk) een tijdelijke situatie is denk ik dat men liever een steunregeling heeft om dit te overbruggen dan een uitkoopregeling.
Als dat een korte periode zou zijn.... De Rabo heeft het over een diep dal van een paar jaar. En dat is op zich nog een vrij voorzichtige schatting. Ervanuitgaande dat er in die paar jaar niets wezenlijks veranderd, en daarna alles weer terug naar het oude gaat.
En dat heeft alles te maken met ketenverwevenheid. Het is echt te simplistisch gesteld dat omdat Nederlanders niet meer uit eten kunnen, de prijzen van slachtvlees en frieten onderuit zijn gegaan. (dan zou Dhr. Baudet's plan wel eens kunnen werken: iedereen die géén koorts heeft kan gewoon weer naar het cafe)
De prijs van frieten was al zo laag dat we ze maar dumpten in andere landen (herinnert iedereen zich nog die rel vorig jaar met Zuid-Amerika?). Bij de vlees-vrieshuizen is er al sinds februari sprake van dat er veel meer binnen komt dan dat er uit gaat, en inmiddels zitten die ook tot de nok toe vol. De vaste grote afnemers in Zuid-Europa en Azië bestellen al maanden niks meer.

Ik zou zeggen, doe het zoals bij alle andere ondernemers: hier heb je 4K en een overbruggingskredietje. En de enige extra steun die van mij gegeven zou moeten worden is er een die het bedrijf kan omvormen van keten-afhankelijk naar lokaal-afzettend. U weet wel, waar ik sinds het begin van dit topic al op hamer. Nu is het een mooi moment, want onder druk wordt veel vloeibaar.
De enige andere steun-optie die ik zie, is een government cheese achtige regeling: Voedselbanken krijgen cheques om lokaal bevroren hamburgers en blokken kaas te kopen, en uit te delen.

Edit: Deze zal ik u ook niet onthouden: Quote: 'Minister Carola Schouten is de groupie van Quote 500-familie Van Drie'.
Ik beschouw mezelf als heerlijk liberaal rechts, maar als er mensen zijn die letterlijk miljarden hebben verdiend aan kalverensjouwen, dan vind ik het niet kies dat er nu een pot gemeenschapsgeld open getrokken moet worden omdat er nu even nét een andere economische wind staat. Dat zou immers een gevalletje "Privatize profits, socialize risks" zijn.

[Voor 13% gewijzigd door unclero op 10-04-2020 17:53]

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • roffeltjes
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 24-05 07:44
Zoals hier al terecht opgemerkt zijn er een aantal luchtbellen, juist door de ontwrichtende subsidies.

Subsidies zijn begrijpelijk als er een tekort is van een goed of dienst, maar aangezien we toch vooral voor de export verbouwen is de subsidie keten vooral bezig om die export te subsidiëren

Betreft wie de crisis gaan voelen: Alle boeren die niet kleinschalig/bio werken gaan de crisis keihard voelen. Zoals altijd zullen de jongen met meer vet op de botten beter bestendig zijn tegen een shock, maar dit gaat een heel diep dal worden.

Ik zal eerlijk zijn, ik ga er geen traan om laten, hoezeer ik wel degelijk empathie heb met de getroffenen (nogmaals, ik ken de wereld vrij goed en heb vrienden in die groep). De huidige situatie is niet alleen onhoudbaar, hij is zich de laatste jaren in een volkomen onacceptabele richting gaan ontwikkelen, met name de intensieve varkensteelt is moreel gezien gewoon ver over de rand.

Er is vannacht weer een stal in rook opgegaan, een onderdeel van een heel nare trend. Ik ben geen vegetariër en snap echt wel dat dierenleed in de huidige constellatie echt niet te voorkomen is... maar wat we nu zien met op afstand bestuurde stallen is absurdistisch. De resulterende stalbranden en tranentrekkende aantallen slachtoffers zijn IMHO een moderne maatschappij onwaardig.

  • ANdrode
  • Registratie: februari 2003
  • Niet online
roffeltjes schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 11:09:
Er is vannacht weer een stal in rook opgegaan, een onderdeel van een heel nare trend. Ik ben geen vegetariër en snap echt wel dat dierenleed in de huidige constellatie echt niet te voorkomen is... maar wat we nu zien met op afstand bestuurde stallen is absurdistisch. De resulterende stalbranden en tranentrekkende aantallen slachtoffers zijn IMHO een moderne maatschappij onwaardig.
offtopic:
Ik las dit eerst als een situatie waarin een stalbrand een rationele noodsprong is omdat men liever met de nieuwbouwwaarde leningen zou aflossen dan zou voortzetten.

Enfin, dat was het niet. Maar ook zo zijn de op afstand bestuurde stallen met wegbezuinigde beveiliging een tragedie.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 02:55
Kost een paar centen maar dan heb je ook wat?
Kabinet trekt nog 5 miljard uit voor stikstofbeleid

Het kabinet investeert de komende tien jaar nog 5 miljard euro om het stikstofprobleem in de natuurgebieden op te lossen. Dit bevestigen bronnen in Den Haag aan de politieke redactie van RTL Nieuws. Het gaat om ongeveer 300 miljoen euro per jaar voor verbetering van de natuur en ongeveer 200 miljoen per jaar voor maatregelen die de stikstofuitstoot omlaag brengen.

Dat geld wordt onder meer gebruikt om de bedrijven op te kopen van boeren die willen stoppen, om boeren te helpen omschakelen naar de veel duurzamere kringlooplandbouw en om boeren die hun stallen duurzamer willen maken te steunen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 29-05 12:08

unclero

Ioniq EV ftw \o/

ANdrode schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 22:55:
offtopic:
Ik las dit eerst als een situatie waarin een stalbrand een rationele noodsprong is omdat men liever met de nieuwbouwwaarde leningen zou aflossen dan zou voortzetten.
offtopic:
Het 'Wokpaleis-vermoeden' zegmaar. Dat zijn vermoedens, die slechts lastig hard te maken zijn. De zweem hangt er, maar ik zou niet te snel conclusies trekken.
offtopic:
Enfin, dat was het niet. Maar ook zo zijn de op afstand bestuurde stallen met wegbezuinigde beveiliging een tragedie.
offtopic:
Wegbezuinigde boeren, bedoelt u. ;)
Verder ook veel technologische kinderziektes. Een geautomatiseerde stal is niet een kwestie van wat sensoren en voederdispensers erin, en de deur op slot. Zoiets moet van de grond op opgebouwd worden, en alle componenten opnieuw ontworpen worden. Denk maar aan, in plaats van een centrale controller kast die alle stalventilatoren aanstuurt, een soort netwerkbus die meld wat de luchtdoorstroom moet zijn, en alle ventilatoren die daarop als een mesh reageren (valt er één uit, springen de anderen vanzelf bij).
hoevenpe schreef op maandag 20 april 2020 @ 18:29:
Kost een paar centen maar dan heb je ook wat?
500 miljoen per jaar. Dat is ongeveer de helft van wat de boeren jaarlijks aan subsidie ontvangen.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:16
De LTO stapt uit het landbouwcollectief:
LTO Nederland, de belangenvereniging voor de agrarische sector, is uit het samenwerkingsverband Landbouw Collectief gestapt. De dertien organisaties die samen het collectief vormen, zijn volgens LTO te verschillend.
Op zich verbaast het me niet; kennelijk was het verschil in stijl tussen de verschillende organisaties toch te groot. Ik ben wel benieuwd wat de gevolgen gaan zijn voor de verdere onderhandelingen met de overheid.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 22:10
NMH schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 22:14:
De LTO stapt uit het landbouwcollectief:


[...]


Op zich verbaast het me niet; kennelijk was het verschil in stijl tussen de verschillende organisaties toch te groot. Ik ben wel benieuwd wat de gevolgen gaan zijn voor de verdere onderhandelingen met de overheid.
LTO heeft het CDA bij de ballen. Die zijn minder afhankelijk van activistische clubs om hun belangen behartigd te zien. In Noord-Brabant heeft LTO haar zin. Invoer is met ruim een jaar uitgesteld en deadline voor vergunningsaanvraag is van tafel.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 29-05 12:08

unclero

Ioniq EV ftw \o/

NMH schreef op vrijdag 8 mei 2020 @ 22:14:
Op zich verbaast het me niet; kennelijk was het verschil in stijl tussen de verschillende organisaties toch te groot. Ik ben wel benieuwd wat de gevolgen gaan zijn voor de verdere onderhandelingen met de overheid.
Mwoah, dit is eerder een gevalletje "gereedschap is bot geworden, gereedschap gaat in de afvalemmer".
De rest van het LC die niet in ziet hoe ingrijpend de kaarten zijn gewijzigd sinds de Coronacrisis. Nu een mooi moment om die lui gedag te zeggen.
Joris748 schreef op zaterdag 9 mei 2020 @ 07:44:
LTO heeft het CDA bij de ballen. Die zijn minder afhankelijk van activistische clubs om hun belangen behartigd te zien. In Noord-Brabant heeft LTO haar zin. Invoer is met ruim een jaar uitgesteld en deadline voor vergunningsaanvraag is van tafel.
Het scheelt al weer als een ex-LTO'er via het CDA nu gedeputeerde is. ;)
(iets met vestzak, broekzak)

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 01:56

3x3

'Een op de twaalf speelt games achter het stuur'
Automobilisten, fietsers en voetgangers waren vorig jaar nog altijd geregeld met hun telefoon bezig: bijna 70 procent van de 4068 respondenten gaf aan dat weleens te doen. Dat blijkt uit onderzoek van de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (SWOV) in opdracht van verzekeraar Interpolis.



Dat is ongeveer hetzelfde percentage als twee jaar geleden, maar volwassenen gebruikten in 2019 wel vaker hun telefoon om de navigatie in te stellen, muziek op te zetten en spelletjes te spelen in het verkeer. Vooral automobilisten speelden onderweg geregeld een spelletje.

"We zien dat in 2019 8,2 procent van de automobilisten weleens een game speelt tijdens het rijden", zegt Patty Jansen, onderzoeker bij Interpolis, in het NOS Radio 1 Journaal. Twee jaar geleden was dat nog 3 procent. "Maar we zien eigenlijk over de hele linie dat mensen games spelen, zowel in hun rol als voetganger, automobilist en fietser."

'Betere apps'
Een mogelijke reden die het onderzoek noemt voor deze toename is dat er nu "meer en betere apps" zijn voor je telefoon om mee te navigeren, muziek te luisteren en spelletjes te spelen. Een andere verklaring, specifiek voor de toename van muziek opzetten en de spelletjes in de auto, is dat mensen vorig jaar langer in de file stonden dan twee jaar geleden.

Wel bleek dat de volwassen respondenten minder vaak handheld belden op de fiets. Sinds 1 juli vorig jaar is het verboden om je telefoon vast te houden achter het stuur of op de fiets. De onderzoekers van de SWOV stellen dan ook dat dit de verklaring zou kunnen zijn voor deze daling. Het verbod heeft volgens hen echter "nog niet het gewenste resultaat heeft behaald".

nos.nl
Nu in 2020 overal honderd:


Zie ik wat ik dit vroeger voornamelijk alleen op de A2 tussen Utrecht-Adam zag,zie je het nu bijna overal op de snelweg gebeuren. Mensen met cruise control aan op wegen die zijn ingericht op 130, met auto's met allerlei veiligheidssystemen (of niet) die prioriteit geven aan randzaken zoals je haren doen, make-up doen, je telefoon, whatsappen, gamen in plaats van autorijden.

Het is hun eigen verantwoordelijkheid, maar brengt ook andere mensen in gevaar. Als ik zo'n pipo in mijn spiegel zie. Geef ik liever wat gas, dan dat ik mijn kofferbak laat fungeren als zijn of haar kreukelzone.

Ik ben benieuwd of meer mensen in dit topic diezelfde trend zien van steeds meer mensen op de telefoon sinds we naar 100 zijn gegaan.

| live and give like no one else |


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 02:55
3x3 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:31:
Zie ik wat ik dit vroeger voornamelijk alleen op de A2 tussen Utrecht-Adam zag,zie je het nu bijna overal op de snelweg gebeuren. Mensen met cruise control aan op wegen die zijn ingericht op 130, met auto's met allerlei veiligheidssystemen (of niet) die prioriteit geven aan randzaken zoals je haren doen, make-up doen, je telefoon, whatsappen, gamen in plaats van autorijden.
Herkenbaar, op rustige momenten is het op de CC lastig de aandacht erbij te houden en is dat appje zo gelezen. Zonder CC rij je zonder het te beseffen snel te hard, waar vroeger met 120-130 er niets aan de hand was.

Ben benieuwd wat er met het aantal verkeersdoden op snelwegen gaat gebeuren, de eerste tekenen zijn niet positief.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19:02
hoevenpe schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:58:
[...]

Herkenbaar, op rustige momenten is het op de CC lastig de aandacht erbij te houden en is dat appje zo gelezen. Zonder CC rij je zonder het te beseffen snel te hard, waar vroeger met 120-130 er niets aan de hand was.

Ben benieuwd wat er met het aantal verkeersdoden op snelwegen gaat gebeuren, de eerste tekenen zijn niet positief.
Probleem is dat de 100 km/u maatregel precies samenviel met de lock-down. Het is dus nagenoeg onmogelijk om nu al conclusies te trekken wat de oorzaak is van het niet dalen van het aantal slachtoffers.

Wel staat in de tekst van het artikel dat er met name meer slachtoffers vallen onder de kwetsbare deelnemers (fietsers, voetgangers kinderen). Dat suggereert dat het aantal slachtoffers onder automobilisten is gedaald.

De constatering dat er een toename is van het aantal snelheidsovertredingen lijkt me een open deur. Dat is vrij voorspelbaar in de periode nadat de maximum snelheid van 130 naar 100 km/u verlaagd is. Las de laatste weken ook al over een toename van het aantal 'snelheidsduivels'. Ook niet onlogisch. Als je altijd 150 à 160 rijdt was je voorheen een snelheidsovertreder, maar val je nu in de categorie snelheidsduivel :).

Vind het zelf op korte afstanden (tot zeg 50 km snelweg) niet zo'n punt. Op langere afstanden is het redelijk frustrerend als de weg nagenoeg leeg is.

M'n verbruik is overigens wel aanzienlijk gedaald, deels door de lagere snelheid en deels omdat je nu minder vaak afremt en optrekt. En als je afremt en optrekt is dat veel minder heftig dan voorheen. Remmen hoeft zelfs bijna niet meer, gas los is nu vaak al afdoende om de gewenste snelheid te bereiken.

iRacing Profiel


  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 01:56

3x3

Groen boeren 'levert een hoop geld op', Brussel komt vandaag met de plannen

· Door groen te produceren, kan de komende tien jaar bijna 2000 miljard euro worden verdiend. Dat staat in een uitgelekte versie van de 'Farm to Fork-strategie', die vandaag door de Europese Commissie wordt gepresenteerd.

Volgens Brussel kan bijvoorbeeld meer lokale landbouw worden gestimuleerd en voedselverspilling worden tegengegaan. Ook moeten er meer duurzame investeringen komen en moet het gebruik van groene levensmiddelen worden bevorderd. Er is dan bijvoorbeeld minder geld nodig om ontbossing of de verzuring van grond en water tegen te gaan.

De 'Farm to Fork-strategie' is een spoorboekje dat het hele voedselsysteem, van landbouw en veehandel tot voedselconsumptie en -verspilling, wil verduurzamen. Daardoor moet Europa in 2050 klimaatneutraal zijn.

In 2030 moet een kwart van alle landbouwgrond in de EU biologisch zijn.
In 2030 moet het aantal bestrijdingsmiddelen in de landbouw met de helft zijn afgenomen.
Het gebruik van kunstmest moet met 20 procent verminderen de komende tien jaar.
Er komt nieuwe wetgeving voor het transport en de slacht van dieren.

De landbouwplannen zijn een cruciaal onderdeel van de zogenoemde Green Deal, de klimaatplannen van Eurocommissaris Timmermans. Die plannen kwamen tijdens de coronacrisis flink onder vuur te liggen. Niet alleen liepen de landbouwplannen zelf vertraging op door het virus, veel tegenstanders riepen dat de klimaatplannen helemaal van tafel moesten nu er een economische recessie dreigt.

Critici in de plasticlobby wilden dat door de huidige behoefte aan beschermingsmiddelen in de zorg het verbod op wegwerpplastic van tafel ging. In de auto- en vliegtuiglobby vroegen ze om minder strenge CO2-regels voor de transportsector.

Maar voorstanders van de plannen zien het juist als een manier om het economisch herstel groen te maken. Dat is nodig volgens de Europese Commissie, want de coronacrisis maakt ook duidelijk dat de Europese landbouw- en voedselsector tegen een stootje moet kunnen, zodat er ook tijdens een crisis genoeg en gezond eten verkrijgbaar blijft. "Boeren zijn onderdeel van de oplossing, maar ze hebben wel onze aanmoediging en steun nodig om de groene stap te maken", staat in de landbouwstrategie.
Hoger inkomen

Dat betekent dat boeren het gebruik van bestrijdingsmiddelen moeten afbouwen en dat biologische landbouw en dierenwelzijn voorop moeten staan. "Maar voor die groene slag moet het inkomen van boeren omhoog, zodat ze niet door het bestaansminimum zakken. Boeren moeten genoeg geld verdienen om een redelijk bestaan te kunnen opbouwen."

De Europese Commissie kijkt ook naar consumentenbescherming. Zo zullen volgens de plannen voedselfraude en zogenoemde greenwashing, het vals duurzamer voordoen van een product, worden aangepakt. Er zal bijvoorbeeld strenger worden gekeken of er extra suiker zit in babyvoeding en er wordt een maximum gesteld aan de hoeveelheid suiker, verzadigd vet en zout in voedingsmiddelen.

Bedrijven moeten transparanter zijn wat er precies in producten verwerkt zit, zodat consumenten een verantwoorde keuze kunnen maken. Daarnaast moet het volgens de plannen ook mogelijk zijn om direct te zien waar een product gemaakt wordt, "zodat consumenten voor regionale producten kunnen kiezen om zo de lokale boer te helpen en de weg van boerderij tot bord korter en duurzamer te maken."
De grote vervuilers gaan een heleboel geld mogen gaan binnenhalen onder het mom van greenwashen!
Maar belangrijkste voor de consument is meer en waarschijnlijk goedkoper biologisch eten :)

| live and give like no one else |


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 23:16
Het RIVM heeft de nodige kanttekeningen bij het nieuwe stikstofplan van de overheid:
Flinke delen van de Nederlandse natuur zullen in 2030 nog steeds overbelast zijn door stikstof. Vooral op de Veluwe blijft het stikstofoverschot bestaan. Dat blijkt uit een doorrekening van het RIVM van de nieuwe stikstofaanpak van het kabinet.
Levert dus bitter weinig op qua natuur en milieuwinst. Niet dat me dat erg verbaast met het CDA in de regering, maar toch.

  • P.O. Box
  • Registratie: augustus 2005
  • Niet online
hoevenpe schreef op maandag 18 mei 2020 @ 12:58:
[...]

Herkenbaar, op rustige momenten is het op de CC lastig de aandacht erbij te houden en is dat appje zo gelezen. Zonder CC rij je zonder het te beseffen snel te hard, waar vroeger met 120-130 er niets aan de hand was.

Ben benieuwd wat er met het aantal verkeersdoden op snelwegen gaat gebeuren, de eerste tekenen zijn niet positief.
die tekenen zijn nogal logisch. De meeste verkeersdoden (niet nagezocht, maar dikke aanname van mezelf :)) vallen niet als het druk is, maar juist als het rustig is en donker. Daar is an sich niet veel aan veranderd gedurende de coronatijd. Als het wel druk is, heb je meer kleine aanrijdinkjes enzo, maar daar vallen niet zo gauw doden bij.
Als we "straks" weer vol met zijn allen de weg op mogen en het weer drukker is waar je 100 mag, zul je denk ik geen significante stijging zien van het aantal doden.

  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 02:55
50+ en DENK taferelen bij boeren:
Boeren rollebollend over straat, bestuur Farmers Defence Force valt uiteen

Medebestuurslid Jeroen van Maanen, die namens FDF met landbouwminister Carola Schouten in gesprek was over stikstofmaatregelen voor boeren, wil dat Van den Oever aftreedt en noemt hem ‘het grootste gevaar’ voor de actiegroep. ,,Het is tijd dat de achterban zich uitspreekt en weer een andere Mark naar huis stuurt.’’

Vorige week trad de voorzitter van de boerenbelangenorganisatie LTO, Marc Calon, terug omdat er geen draagvlak meer voor hem was bij de leden. Op diens vertrek was lang aangedrongen door onder anderen Mark van den Oever.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 22:10
Het valt me op dat de belangenverstrengeling en de netwerken steeds meer open en bloot liggen. En men ook geen moeite meer doet om dat te verhullen.

https://www.ad.nl/economi...-en-perspectief~a961865b/
De fundamenten van de stikstofcrisis werden mede onder zijn bewind op het ministerie van Landbouw gelegd, maar nu heeft ex-staatssecretaris Henk Bleker (CDA) een oplossing bedacht: boeren die vrijwillig vee inleveren krijgen een vergunning voor een zonnepark op hun land.
,Ik ben één uit een lange stoet van verantwoordelijken”, benadrukt hij. ,,De problemen zaten echter wel in mijn achterhoofd’’, vertelt de CDA-coryfee, tegenwoordig voorzitter van belangenclub Vee & Logistiek, algemeen-directeur van zonneparkontwikkelaar PowerField en landbouwadviseur van Forum voor Democratie.
Vooral de rechtstreekse lijn tussen het CDA en FvD en een zonneparkontwikkelaar die openlijk lobbyt voor meer zonneparken als oplossing voor het stikstofprobleem vind ik opvallend. Henk Bleker heeft heel veel petten op.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 30-05 11:05

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Zonneparken zijn niet zo best voor de begroeiing eronder en de regio's die Bleker vertegenwoordigd hebben nog net genoeg restruimte op het net voor een blender.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • _Dune_
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 21:21

_Dune_

Moderator Harde Waren

RAID is geen BACKUP

Zoals @Señor Sjon al enigszins aangeeft, is het electriciteitsnet in Nederland nog helemaal niet berekend op zoveel decentrale energie opwekking, het net kan de teruglevering gewoon niet aan. Sterker nog op dit moment is dat al een probleem bij woonwijken met zonnepalelen.

Daarnaast wordt er zeker op dit moment zoweing energie gebruikt dat boeren die op dit moment al schuren vol panelen hebben liggen, op het punt staan te moeten betalen om terug te kunnen leveren aan het net, in plaats van dat zij ervoor betaald worden.

Typisch weer iemand (Henk Bleker) die niet genoeg nadenkt waar hij over spreekt en anderen weer met de problemen opzadelt. |:(

[Voor 7% gewijzigd door _Dune_ op 26-05-2020 10:40]

Sinds 1999@Tweakers | Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf. | https://www.go-euc.com/


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 01:56

3x3

Joris748 schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 09:58:
Het valt me op dat de belangenverstrengeling en de netwerken steeds meer open en bloot liggen. En men ook geen moeite meer doet om dat te verhullen.

https://www.ad.nl/economi...-en-perspectief~a961865b/


[...]


[...]

Vooral de rechtstreekse lijn tussen het CDA en FvD en een zonneparkontwikkelaar die openlijk lobbyt voor meer zonneparken als oplossing voor het stikstofprobleem vind ik opvallend. Henk Bleker heeft heel veel petten op.
Als boeren hun recht verliezen om via het boeren hun inkomen te verdienen via veeteelt is het belangrijk dat ze een alternatieve bron inkomsten hebben. Met veel bezit komen ook veel zorgen, en in tegenstelling tot ambtenaren op het ministerie en de 'beleidswetenschappers' van het RIVM hebben boeren geen garantie op een levenslang inkomen.

| live and give like no one else |


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

_Dune_ schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 10:38:
Typisch weer iemand (Henk Bleker) die niet genoeg nadenkt waar hij over praat en anderen weer met de problemen opzadelt. |:(
Bleker wordt vooral gestuurd. die denkt niet zelf

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 22:10
3x3 schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 10:38:
[...]

Als boeren hun recht verliezen om via het boeren hun inkomen te verdienen via veeteelt is het belangrijk dat ze een alternatieve bron inkomsten hebben. Met veel bezit komen ook veel zorgen, en in tegenstelling tot ambtenaren op het ministerie en de 'beleidswetenschappers' van het RIVM hebben boeren geen garantie op een levenslang inkomen.
Wil je (het) boeren toekomstbestendig maken, dan zul je iets moeten doen aan de verdienmodellen in de sector. Op de huidige voet doorgaan en de boeren (nog) afhankelijk(er) maken van bijverdiensten is denk ik niet de beste weg.

Het probleem zit niet bij een gebrek aan neveninkomsten, maar bij de afhankelijkheid van de Campina's, de VION's en de Jumbo's.
Pagina: 1 ... 47 48 49 Laatste


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True