[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[hoevenpe]

GeeMoney schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:37:
Wat alleen nu vervelend is, is dat reviseren niet mogelijk is, en die onderdelen vaak alleen door de leverancier geplaatst mogen worden, lees: takke duur. Een groot deel van de waarde van ee nBEV zit in die accu en elektro motoren.
Als we willen dat straks iedereen (ook 6e hands) in een BEV kan gaan rijden dan moet daar wat aan gebeuren.
Nu kan iedereen een 15 jaar oude Kia kopen namelijk en rijdend houden voor letterlijk een paar honderd euro per jaar.

Heb in mijn omgeving iemand met hybride-EV problemen meegemaakt, de batterij zelf was fysiek in orde was maar alleen al het vervangen van 'opgeblazen' zaken eromheen ging om meer dan tienduizend euro. Denk maar niet dat BMW een coulance-regeling heeft, buiten garantie dus gewoon betalen. Mijn oude garagehouder vertelde een vergelijkbaar verhaal over de electromotor van een Audi-EV, een kapot onderdeel kan je wagen op papier 'total-loss' maken.

Dat moet echt veranderen, elke auto zou door een niet merkgebonden garage tegen redelijke prijzen te repareren en onderhouden moeten zijn. Pas dan krijg je imo de massa om.

[PeterZ(on)]

GeeMoney schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:37:
[...]


Accu en/of motoren bedoel ik.
Bijna niemand rijdt zelf 600k erop, dat begrijp ik.
Wat alleen nu vervelend is, is dat reviseren niet mogelijk is, en die onderdelen vaak alleen door de leverancier geplaatst mogen worden, lees: takke duur. Een groot deel van de waarde van een BEV zit in die accu en elektro motoren.
Als we willen dat straks iedereen (ook 6e hands) in een BEV kan gaan rijden dan moet daar wat aan gebeuren.
Nu kan iedereen een 15 jaar oude Kia kopen namelijk en rijdend houden voor letterlijk een paar honderd euro per jaar.

Dat rijdend houden komt echt wel. Zo kun je bij van de Wou in Dongen met je Ioniq terecht voor vervangen van lagers in reductiebak en motor, voor een gedeelte van de kosten die ze bij de dealer vragen voor nieuw. Zelfde gaat op voor accu's waar alleen een defecte cel of unit wordt vervangen. Dat die bedrijven er nog niet veelvuldig zijn geeft alleen maar aan dat het (nog) niet echt nodig is. Zo ingewikkeld is het voor ingewijden niet.

[GeeMoney]

Tommie12 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:43:
[...]

Er zijn al bedrijven die aan een Tesla kunnen en mogen werken.
Bjorn heeft een paar video's met zijn 'vriend' Waldemar die batterijen reviseert en motoren vervangt.

Die Kia heeft al gewoon 200-300€ nodig voor het gewone onderhoud (filters, olie, bougies, remblokken, ).
Als de koppeling het begeeft samen met de remschijven en een ventilator van de airco/verluchting, dan zit je ook aan een herstelfactuur van 3000€+. Ga je dat doen bij een koekblik van 15jaar wat 2dehands minder waard is?

Dat valt dus voor die oude auto's hartstikke mee omdat er bergen onderdelen en alternatieve merken voor zijn.
En je kan dus bij elke beun de haas op de hoek terecht.
Gereviseerde bakken, sloop onderdelen alles is vrijelijk beschikbaar. Dat is bij een Tesla of een BMW/Audi BEV echt wel anders.
Die markt moet veranderen om de adoptie ook te bespoedigen op de 3e/4e hands markt.

Een consument gaat privé het risico van een nieuwe accu of elektra motor nu niet lopen als zijn net gespaarde 10k voor de aanschaf nodig zijn. Het vervangen van 1 van die onderdelen kost namelijk zeker 5k+ op dit moment.

[ Voor 3% gewijzigd door GeeMoney op 03-10-2024 14:50 ]

[hoevenpe]

GeeMoney schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:49:
Een consument gaat privé het risico van een nieuwe accu of elektra motor nu niet lopen als zijn net gespaarde 10k voor de aanschaf nodig zijn. Het vervangen van 1 van die onderdelen kost namelijk zeker 5k+ op dit moment.

Tesla weet ik het niet van, maar bij BMW of Audi ben je er niet met 5k+ (eerder het dubbele)
Groter probleem is de levertijd van reserveonderdelen, kan maanden duren als je pech hebt.

[Maasluip]

hoevenpe schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 12:01:
[...]

Mensen die ik ken rijden hun ICE 'op' totdat er hoge kosten aan de horizon verschijnen, meestal na 10-15 jaar en/of 200k-300k op de teller. Bij inruilen krijg je hooguit nog een paar duizend euro, dat zal voor EV niet anders zijn neem ik aan.

Veel interessanter is imo de vraag hoeveel jaar/km je redelijk zorgeloos met een EV kunt doorrijden, waar het 'hij is nu op' punt ligt. Als die EV zonder enorme kosten ook 15 jaar 300k+ km haalt zie ik een interessant verkoopargument, onduidelijkheid daarover onderdeel van de huidige terughoudendheid.

De "enorme kosten" zijn altijd de accu. Maar hoe vaak moet die vervangen worden? Is dat vaker dan een brandstofmotor bij een ICE? Want die doe je meestal ook weg als daar iets stuk in gaat, en dan is die ook afgeschreven.

Op autotrader staat een VW e-Up uit 2020 met 250.315 km. Ik zou wel eens weten wat daarmee gebeurd is, dik 50.000 km per jaar (er is een foto van de kilometerstand).

Dus het is ook niet zo dat alleen auto's met grote accu's lang door kunnen rijden.

[jdbiggelaa]

GeeMoney schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:37:
[...]


Accu en/of motoren bedoel ik.
Bijna niemand rijdt zelf 600k erop, dat begrijp ik.
Wat alleen nu vervelend is, is dat reviseren niet mogelijk is, en die onderdelen vaak alleen door de leverancier geplaatst mogen worden, lees: takke duur. Een groot deel van de waarde van een BEV zit in die accu en elektro motoren.
Als we willen dat straks iedereen (ook 6e hands) in een BEV kan gaan rijden dan moet daar wat aan gebeuren.
Nu kan iedereen een 15 jaar oude Kia kopen namelijk en rijdend houden voor letterlijk een paar honderd euro per jaar.

Er zijn al diverse gespecialiseerde Nederlands bedrijven actief die (ook) voor particulieren tegen een redelijk tarief accu’s reviseren en electromotoren van EV’s repareren. Die markt moet zich nog verder ontwikkelen, maar dat komt wel zodra de vraag toeneemt.

[GeeMoney]

jdbiggelaa schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:30:
[...]

Er zijn al diverse gespecialiseerde Nederlands bedrijven actief die (ook) voor particulieren tegen een redelijk tarief accu’s reviseren en electromotoren van EV’s repareren. Die markt moet zich nog verder ontwikkelen, maar dat komt wel zodra de vraag toeneemt.

Dat hoop ik. Muxsan heeft het in ieder geval niet overleefd.

[jdbiggelaa]

hoevenpe schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:53:
[...]

Tesla weet ik het niet van, maar bij BMW of Audi ben je er niet met 5k+ (eerder het dubbele)
Groter probleem is de levertijd van reserveonderdelen, kan maanden duren als je pech hebt.

Een van mijn buren zweert bij zijn dikke benzine Audi. Recent heeft hij aan het oude beest nog voor duizenden €€ vertimmerd voor een nieuwe versnellingsbak en moest daar maanden op wachten. Al die tijd reed hij in een geleend karretje van een vriend. Maar hij begint ‘nooit’ aan een EV zegt hij, veel te veel onzekerheid

[Sonicfreak]

jdbiggelaa schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:36:
[...]

Een van mijn buren zweert bij zijn dikke benzine Audi. Recent heeft hij aan het oude beest nog voor duizenden €€ vertimmerd voor een nieuwe versnellingsbak en moest daar maanden op wachten. Al die tijd reed hij in een geleend karretje van een vriend. Maar hij begint ‘nooit’ aan een EV zegt hij, veel te veel onzekerheid

Hij gaat na 2035 op de fiets?
Dat soort uitspraken neem ik altijd met een korreltje zout. Als mensen gaan inzien dat een EV straks goedkoper is dan een ICE dan gaan ze vanzelf overstappen. Nu zijn EV's nog duurder in aanschaf dan een ICE, maar er komt een moment dat dat niet meer zo is. De ontwikkelingen staan op EV gebied niet stil terwijl de ICE zo goed als uitontwikkeld is.

[jdbiggelaa]

Maasluip schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:06:
[...]

Op autotrader staat een VW e-Up uit 2020 met 250.315 km. Ik zou wel eens weten wat daarmee gebeurd is, dik 50.000 km per jaar (er is een foto van de kilometerstand).

Dus het is ook niet zo dat alleen auto's met grote accu's lang door kunnen rijden.

Ik rijd (ook) in het zusje van deze auto, een Skoda Citigo e-iV. Die heeft een accu van 36 kWh en 250 km bereik in de zomer. Het ding rijdt stil en zuinig en gaat als de brandweer. Ik zou niet weten waarom dit degelijke karretje het minder lang volhoudt dan mijn Enyaq? Er moeten veel meer van dit soort kleine EV’s komen, die zijn ook bereikbaar én geschikt voor een grote groep mensen.

[Sonicfreak]

jdbiggelaa schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:40:
[...]

Ik rijd (ook) in het zusje van deze auto, een Skoda Citigo e-iV. Die heeft een accu van 36 kWh en 250 km bereik in de zomer. Het ding rijdt stil en zuinig en gaat als de brandweer. Ik zou niet weten waarom dit degelijke karretje het minder lang volhoudt dan mijn Enyaq? Er moeten veel meer van dit soort kleine EV’s komen, die zijn ook bereikbaar én geschikt voor een grote groep mensen.

Mee eens. Wij rijden het zusje van die twee auto's, de Seat Mii Electric. De Hyundai Inster en VW ID1 en dergelijke modellen moeten maar snel komen.

[murky123]

Maasluip schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:06:
[...]

De "enorme kosten" zijn altijd de accu. Maar hoe vaak moet die vervangen worden? Is dat vaker dan een brandstofmotor bij een ICE? Want die doe je meestal ook weg als daar iets stuk in gaat, en dan is die ook afgeschreven.

schijnt niet heel vaak te nodig te zijn een accu vervangen :

A recent study conducted by Recurrent on 15,000 electric vehicles brought onto the market between 2011 and 2023 confirms that electric car battery replacement is a rare occurrence. Indeed, just 1.5%* of EVs have required a new battery. Most of the batteries replaced occurred on EV models predating 2015. Among the most frequent are the Tesla Model S and Nissan Leaf

https://www.recurrentauto...long-do-ev-batteries-last
https://blog.chargemap.co...20on%20the%20manufacturer.

en met de steeds verder ontwikkelende technieken zal dat percentage misschien zelfs wel zakken.

en de prijzen van accu's om te produceren zijn ook met een paar 100% gezakt de afgelopen jaren, dan zal over ene paar jaar ook wel de prijs voor het eventuele vervangen een stuk goedkoper zijn, dan dat we nu anticiperen.

[ Voor 9% gewijzigd door murky123 op 03-10-2024 15:48 ]

[PeterZ(on)]

Sonicfreak schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:39:
[...]


Hij gaat na 2035 op de fiets?
Dat soort uitspraken neem ik altijd met een korreltje zout. Als mensen gaan inzien dat een EV straks goedkoper is dan een ICE dan gaan ze vanzelf overstappen. Nu zijn EV's nog duurder in aanschaf dan een ICE, maar er komt een moment dat dat niet meer zo is. De ontwikkelingen staan op EV gebied niet stil terwijl de ICE zo goed als uitontwikkeld is.

Nou dat denk ik toch niet, waarom zou hij na 2035 niet meer met zijn ICE mogen rijden? Dat de meesten op hun grootspraak wel terug zullen komen zie ik wel gebeuren, want straks goedkoper en veel meer power. Als de overgang naar elektrisch rijden doorzet dan zullen er uiteindelijk maar weinig zijn die de stap niet zetten. Ik weet nog goed de eerste commentaren op de mobiele telefoon, was totaal overbodig, kan thuis bellen en nu heeft iedereen een mobiele telefoon. Kost allemaal gewoon tijd, rustig afwachten.

[murky123]

jdbiggelaa schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:36:
[...]

Een van mijn buren zweert bij zijn dikke benzine Audi. Recent heeft hij aan het oude beest nog voor duizenden €€ vertimmerd voor een nieuwe versnellingsbak en moest daar maanden op wachten. Al die tijd reed hij in een geleend karretje van een vriend. Maar hij begint ‘nooit’ aan een EV zegt hij, veel te veel onzekerheid

Heet jou buurman Joost Eerdmans van Ja21 ? die roept ook ( met droge ogen ) dat zijn Audi 50 jaar meegaat , en hij gelooft ook niet dat een accu 20 jaar mee kan gaan.

YouTube: Joost Eerdmans over elektrisch rijden bij Dit is de Dag ( laatste minuut van video )

wel leuk stukje om te kijken trouwens. als je 12 minuten hebt.

Joost vind het vooral niet eerlijk dat hij met zijn zware A8 meer moet betalen dan een tesla , dat wil hij toch nog 3 a 4 x melden in de podcast

[ Voor 8% gewijzigd door murky123 op 03-10-2024 16:26 ]

[PeterZ(on)]

Daar is ie dan, de R5e.

[MathiasMetzger]

Sonicfreak schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:42:
[...]


Mee eens. Wij rijden het zusje van die twee auto's, de Seat Mii Electric. De Hyundai Inster en VW ID1 en dergelijke modellen moeten maar snel komen.

Ik kan daar niet op wachten: rij nu de Nissan Leaf, maar een maatje kleiner mag gerust. Alleen dan moet het ook een praktische auto zijn, wat ik tot nu toe gezien heb is de Inster dus zo'n auto.

Maar ik koop dus altijd gebruikte autos, dus eer die kleine EV's op de occasionmarkt terecht komen zijn wij al een paar jaar verder. Zakelijke leasecontracten zijn in de regel 5 jaar, dus een grote lading Hyundai Insters zou dan pas begin 2030 op de occasion markt komen.

Alleen het liefste zou ik dan wel een EV willen welke ook gewoon met 22kW AC kan laden: er hoeft echt geen mega accupakket in, eentje van 40kWh is ook voldoende. Zolang de auto maar efficiënt met de stroom om gaat, want ik zie soms toch absurde verbruikers cijfers langs komen? Dik 24kWh/100km in een EV6, waar ik zo'n auto journalist van snellader naar snellader zag rijden. Een beetje die snelladers flexen, maar je kijkers niet vertellen hoe duur dat wel niet is....

Veel reviews van electrische autos zijn wat mij betreft veel te rooskleurig: bij benzineauto's maakt het brandstofverbruik altijd ruim deel uit van een review, maar bij electrische autos wordt daar nauwelijks over gesproken. Terwijl dat juist bepalend is voor je verbruikskosten. Ik vind het persoonlijk bijvoorbeeld niet zo interessant, om een monotone autovlogger met een leen EV van snellader naar snellader te zien rijden

[IvoB2]

MathiasMetzger schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:28:
[...]
Alleen het liefste zou ik dan wel een EV willen welke ook gewoon met 22kW AC kan laden: er hoeft echt geen mega accupakket in, eentje van 40kWh is ook voldoende. Zolang de auto maar efficiënt met de stroom om gaat, want ik zie soms toch absurde verbruikers cijfers langs komen? Dik 24kWh/100km in een EV6, waar ik zo'n auto journalist van snellader naar snellader zag rijden. Een beetje die snelladers flexen, maar je kijkers niet vertellen hoe duur dat wel niet is....

22 kW AC boordladers zijn nu nog eerder uitzondering dan de regel.
Doorgaans zit je rond de 11 kW AC.
Maar waarom zou je met een auto met een accupakket van 40 kWh de behoefte hebben om deze op 2 uur van 0 tot 100% vol te laden?

Hoe efficiënt een EV met energie omgaat heeft met veel parameters te maken en één ervan - in de negaieve zin - is hard optrekken en snel rijden. Autojournalisten op een weekendje in de zuidelijke bergen zijn in deze dan ook geen goede referentie.

In reële verkeersomstandigheden (in de BeneLux, uiteraard niet op de autobahn zonder snelheidslimiet) is een gemiddeld zomerverbruik van 13 (binnenwegen) tot 18 (autosnelwegen) en en een gecombineerd zomerverbruik rond de 15 tot 16 kWh/100 km zeker haalbaar.

Wanneer je het max. uit een rapid charger wil halen vraagt dat uiteraard een daarmee gepaarde rijstijl.
De accu moet immers op temperatuur zijn en liefst tot 10% leeggereden om de praktische laadcurve tussen 10 en 80% te kunnen bepalen. Maar daar heeft een doorsnee autogebruiker idd weinig aan.
Maar een autojournalist die uren braaf met het verkeer meerijdt om een gemiddeld verbruik in een reële verkeerssituatie na te streven zal ook niet veel kijkers weten te bekoren.

[ Voor 15% gewijzigd door IvoB2 op 03-10-2024 16:46 ]

[Maasluip]

MathiasMetzger schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:28:
[...]

Alleen het liefste zou ik dan wel een EV willen welke ook gewoon met 22kW AC kan laden: er hoeft echt geen mega accupakket in, eentje van 40kWh is ook voldoende. Zolang de auto maar efficiënt met de stroom om gaat, want ik zie soms toch absurde verbruikers cijfers langs komen? Dik 24kWh/100km in een EV6, waar ik zo'n auto journalist van snellader naar snellader zag rijden. Een beetje die snelladers flexen, maar je kijkers niet vertellen hoe duur dat wel niet is....

Een 40 kWh accu moet je met een goed BMS ook met tot 120 kW kunnen laden. En als je verbruik dan 100 Wh/km is dan is dat hetzelfde aantal km/min als een Tesla die met 200 kW kan laden.

[IvoB2]

Dat kan alleen met DC en hij had het over AC laden.
Op een uitzondering na is AC 11 kW voor de boordlader dan gebruikelijk en 22 kW de max voor laadpalen.
Er zijn ook niet veel AC laadpalen die meer AC vermogen dan 22 kW kunnen leveren.

[ Voor 8% gewijzigd door IvoB2 op 03-10-2024 16:48 ]

[MathiasMetzger]

IvoB2 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:41:
[...]

22 kW AC boordladers zijn nu nog eerder uitzondering dan de regel.
Doorgaans zit je rond de 11 kW AC.
Maar waarom zou je met een auto met een accupakket van 40 kWh de behoefte hebben om deze op 2 uur van 0 tot 100% vol te laden?

Simpel: als ik met 40kWh ruim 300km zou kunnen rijden, wat best wel mogelijk zou moeten zijn als de EV efficiënt met zijn stroom omgaat. Dan zou ik dus weer 300km kunnen rijden, na een pauze van ruim 2 uur. Daarnaast is AC laden vele malen goedkoper dan DC, dus ook daarom zou ik dat willen.

Voor mijn gevoel wordt ik nu dus gedwongen om V-Power te tanken, omdat de fabrikant ervoor kiest om de auto slechts uit te rusten met een 1 phase boordlader. Terwijl je in veel landen 22kW AC laders hebt, alleen in Nederland kom je voornamelijk 11kW AC laders tegen.

IvoB2 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:47:
Dat kan alleen met DC en hij had het over AC laden.
Op een uitzondering na is AC 11 kW voor de boordlader dan gebruikelijk en 22 kW de max voor laadpalen.
Er zijn ook niet veel AC laadpalen die meer AC vermogen dan 22 kW kunnen leveren.

Veel van die kleine goedkope EV's worden helaas met 1 phase boordlader geleverd: ik weet nu met de Leaf wat voor enorm groot nadeel dit is in de praktijk. Een tijdje terug kon ik slechts een paar uurtjes laden, op de tweede locatie waren alle laadpalen bezet....

Als mijn Leaf op zijn minst 3 phase had kunnen laden, dan was het accupakket al bijna vol geweest. Maar in dit geval was het flink met de billen knijpen, want ik heb het accupakket tot 7% RAW SoC leeggereden, omdat ik niet aan de dure snellader wilde. Daar kun je vanalles van vinden, maar met de benzineauto zou ik hetzelfde gedaan hebben.

Een tijdje terug kreeg ik de Dongfeng Box op mijn Instagram tijdlijn: inderdaad een stuk lichter dan de Nissan Leaf, maar toen ging ik bij de specificaties kijken en zag ik dat ook de duurdere uitvoering slechts 1 phase kon opladen. De volgende EV moet hoe dan ook 3 phase kunnen laden en het liefste inderdaad 22kW, want dan is je kleine EV in no time weer flink opgeladen.

[ Voor 42% gewijzigd door MathiasMetzger op 03-10-2024 17:14 ]

[IvoB2]

Een 1F boordlader kan maar tot 7,4 kW laden (1x32A).
AC 11 kW is sowieso een 3F boordlader (3x16A).
En ik heb het over de omvormer in de auto die doorgaans max. 11 kW aankan.
De omvormer zit nl. in de auto en niet in de laadpaal.
Aan een 22 kW laadpaal kan je met een EV met een 11 kW omvormer aan boord ook maar max. 11 kW laden.
Ik woon en verplaats me niet in Nederland en de AC destination chargers waar ik ga laden zijn idd doorgaans al 22 kW. Maar de EV heeft een 11 kW omvormer aan boord dus dan gaat het ook "maar" aan 10-11 kW vooruit (na twee uur goed voor een extra 130 km).

Je haalt ook een wel heel exeptionele usercase aan.
Wie op een dag 2 x 300 km gaat rijden zal tijdens de tussenstop doorgaans geen AC maar DC gaan laden en verkiezen om voor die uitzonderlijke keer een paar cent meer te betalen aan laden dan telkens twee uur te staan wachten.
Autofabrikanten produceren voor de massa, niet voor de uitzonderingen op de regel.
Die laatste zijn er ook wel maar doorgaans vind je dat publiek alleen in het hoogste segment en niet in de lagere segmenten.

En vergis je niet over de prijzen aan openbare laadpalen.
Ik ken openbare 22AC laadpalen waar je (combi van kWh en minuuttarief) tot 70 cent/kWh kwijt bent maar eveneens DC50 laadpalen waar je rond de 30 cent/kWh zit.

Wie regelmatig 600 km op een dag EV wil rijden is ook gebaat met een abo op een chargernetwerk. Dan betaal je per kWh veel minder aan een rapid charger. De maandabo prijs heb je er na een paar laadbeurten dan al terug uit.

[ Voor 119% gewijzigd door IvoB2 op 03-10-2024 17:15 ]

[daemonix]

MathiasMetzger schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:59:
[...]

Simpel: als ik met 40kWh ruim 300km zou kunnen rijden, wat best wel mogelijk zou moeten zijn als de EV efficiënt met zijn stroom omgaat. Dan zou ik dus weer 300km kunnen rijden, na een pauze van ruim 2 uur. Daarnaast is AC laden vele malen goedkoper dan DC, dus ook daarom zou ik dat willen.

Voor mijn gevoel wordt ik nu dus gedwongen om V-Power te tanken, omdat de fabrikant ervoor kiest om de auto slechts uit te rusten met een 1 phase boordlader. Terwijl je in veel landen 22kW AC laders hebt, alleen in Nederland kom je voornamelijk 11kW AC laders tegen.

De vraag blijft wat de business case is voor die 22 kW laders. Een argument als de buren hebben het, waarom ik niet slaat hier als een tang op een varken, zeker als je de prijs aan de snelladers vergelijkt met die van op straat laden.... En ja, ik rij Tesla, 27 cent/kWh snelladen. Probeer dat maar eens bij een gewone laadpaal. En ik ben in 15 minuten weer klaar.

[BarryH]

MathiasMetzger schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:59:
[...]

Simpel: als ik met 40kWh ruim 300km zou kunnen rijden, wat best wel mogelijk zou moeten zijn als de EV efficiënt met zijn stroom omgaat. Dan zou ik dus weer 300km kunnen rijden, na een pauze van ruim 2 uur. Daarnaast is AC laden vele malen goedkoper dan DC, dus ook daarom zou ik dat willen.

Voor mijn gevoel wordt ik nu dus gedwongen om V-Power te tanken, omdat de fabrikant ervoor kiest om de auto slechts uit te rusten met een 1 phase boordlader. Terwijl je in veel landen 22kW AC laders hebt, alleen in Nederland kom je voornamelijk 11kW AC laders tegen.

22kW laders staan bijna nergens
DC laden is vaak ongeveer even duur als AC (b.v. bij Tesla)
Ervaren EV rijders zullen je vertellen dat ze alleen overdag AC laden als ze pal voor de deur een AC paal zien staan. Anders toch naar de snellader op de terugweg

[IvoB2]

Dat laatste wil ik toch even nuanceren.
"Ervaren" EV rijders zijn nogal eens salarisrijders (bedrijfswagen) en die kan het doorgaans niet zoveel schelen wat de prijs aan de laadpaal is (als ze deze zelf al zien).

Afhankelijk waarvoor je de EV gebruikt is het dan soms handiger om de EV te laden op de plaats van bestemming (klant, parking werk, supermarkt,....) omdat je er toch moet zijn en dan minder tijd verliest dan een kwartier tot een half uur stoppen aan een (desolate) rapid charger.

DC rapid chargers zijn wel een goed uitgangspunt voor wie een rit van bv. 1000 km naar de vakantiebestemming wil afleggen en onderweg niet teveel tijd wil verliezen.

[Sonicfreak]

MathiasMetzger schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:28:
[...]

Ik kan daar niet op wachten: rij nu de Nissan Leaf, maar een maatje kleiner mag gerust. Alleen dan moet het ook een praktische auto zijn, wat ik tot nu toe gezien heb is de Inster dus zo'n auto.

Maar ik koop dus altijd gebruikte autos, dus eer die kleine EV's op de occasionmarkt terecht komen zijn wij al een paar jaar verder. Zakelijke leasecontracten zijn in de regel 5 jaar, dus een grote lading Hyundai Insters zou dan pas begin 2030 op de occasion markt komen.

Alleen het liefste zou ik dan wel een EV willen welke ook gewoon met 22kW AC kan laden: er hoeft echt geen mega accupakket in, eentje van 40kWh is ook voldoende. Zolang de auto maar efficiënt met de stroom om gaat, want ik zie soms toch absurde verbruikers cijfers langs komen? Dik 24kWh/100km in een EV6, waar ik zo'n auto journalist van snellader naar snellader zag rijden. Een beetje die snelladers flexen, maar je kijkers niet vertellen hoe duur dat wel niet is....

Veel reviews van electrische autos zijn wat mij betreft veel te rooskleurig: bij benzineauto's maakt het brandstofverbruik altijd ruim deel uit van een review, maar bij electrische autos wordt daar nauwelijks over gesproken. Terwijl dat juist bepalend is voor je verbruikskosten. Ik vind het persoonlijk bijvoorbeeld niet zo interessant, om een monotone autovlogger met een leen EV van snellader naar snellader te zien rijden

Ik rijd zakelijk een EV6 en ik heb echt geen verbruik van 24 kWh/100 km. Ik zit rond de 17 kWh/100 km en rijd vrijwel altijd snelweg met ACC op 110 km/h.
Als je zo'n hoog verbruik hebt dan rijd je waarschijnlijk een stuk harder, ik denk zo rond de 130 km/h.

[IvoB2]

Sonicfreak schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 17:36:
[...]
Als je zo'n hoog verbruik hebt dan rijd je waarschijnlijk een stuk harder, ik denk zo rond de 130 km/h.

Het ging over het verbruik van autojournalisten.
Met een verbrandingsmotor haal je tegen 200/220 ook makkelijk 30/35 liter per 100 km.
Dat is ongeveer 300 kWh/100 km.
Ik zie niet veel - zelfs niet bij erg sportief rijden - EV's dat verbruik benaderen.

[ Voor 27% gewijzigd door IvoB2 op 03-10-2024 17:41 ]

[Sonicfreak]

PeterZ(on) schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:06:
[...]

Nou dat denk ik toch niet, waarom zou hij na 2035 niet meer met zijn ICE mogen rijden? Dat de meesten op hun grootspraak wel terug zullen komen zie ik wel gebeuren, want straks goedkoper en veel meer power. Als de overgang naar elektrisch rijden doorzet dan zullen er uiteindelijk maar weinig zijn die de stap niet zetten. Ik weet nog goed de eerste commentaren op de mobiele telefoon, was totaal overbodig, kan thuis bellen en nu heeft iedereen een mobiele telefoon. Kost allemaal gewoon tijd, rustig afwachten.

Dat zeg ik toch niet dat hij dan niet meer met zijn ICE mag rijden? Het was ook een grapje, vandaar de clown smiley.

[PeterZ(on)]

Sonicfreak schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 17:38:
[...]


Dat zeg ik toch niet dat hij dan niet meer met zijn ICE mag rijden? Het was ook een grapje, vandaar de clown smiley.

Sorry, had 'm niet door.

[hoevenpe]

IvoB2 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 17:22:
Dat laatste wil ik toch even nuanceren.
"Ervaren" EV rijders zijn nogal eens salarisrijders (bedrijfswagen) en die kan het doorgaans niet zoveel schelen wat de prijs aan de laadpaal is (als ze deze zelf al zien).

Om daar als ICE rijder met interesse voor EV op in te haken: waarom niet verplicht een grote paal met daarop de kWh prijs en betalen met je pinpas zonder specifieke app? Gewoon net zo makkelijk en zichtbaar als voor Euro95, zou voor de acceptatie en de drempel veel schelen.

[PeterZ(on)]

hoevenpe schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 18:35:
[...]

Om daar als ICE rijder met interesse voor EV op in te haken: waarom niet verplicht een grote paal met daarop de kWh prijs en betalen met je pinpas zonder specifieke app? Gewoon net zo makkelijk en zichtbaar als voor Euro95, zou voor de acceptatie en de drempel veel schelen.

Welke prijs van de 166 pasaanbieders zou je erop willen hebben? Denk je dat het dan duidelijker wordt?

[hoevenpe]

PeterZ(on) schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 18:37:
Welke prijs van de 166 pasaanbieders zou je erop willen hebben? Denk je dat het dan duidelijker wordt?

Precies dat, waarom zo ingewikkeld?

Gewoon pinpas ertegenaan, 150 euro reserveren, inpluggen en na afloop daadwerkelijk afschrijven. Je weet wel, zoals bij de onbemande pomp.

[PeterZ(on)]

hoevenpe schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 18:40:
[...]

Precies dat, waarom zo ingewikkeld?

Gewoon pinpas ertegenaan, 150 euro reserveren, inpluggen en na afloop daadwerkelijk afschrijven. Je weet wel, zoals bij de onbemande pomp.

Lijkt mij meer voor het draadje Openbare laadpalen, laadpassen........ waar dit al oeverloos is besproken en telkens weer terugkomt.

[IvoB2]

hoevenpe schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 18:35:
[...]

Om daar als ICE rijder met interesse voor EV op in te haken: waarom niet verplicht een grote paal met daarop de kWh prijs en betalen met je pinpas zonder specifieke app? Gewoon net zo makkelijk en zichtbaar als voor Euro95, zou voor de acceptatie en de drempel veel schelen.

Deze EU verplichting komt er vanaf 1/1/27 voor DC laders vanaf 50 kW (AFIR: Alternative Fuel Infrastructure Regulation).
Het is uiteraard iets kostelijker om aan elke openbare AC laadpaal een betaalautomaat te hangen.
Extra kosten die dan uiteraard ook weer doorgerekend zullen worden aan de eindgebruiker.

Benzinepompen staan doorgaans gegroepeerd (te vergelijken met een DC laadplein en daar is je wens dan ook geen probleem) en niet her en der verspreid als boven- en ondergrondse pompen.

Indien je EV het ondersteunt kan je bij bepaalde rapid chargers (bv. FastNed) je gekozen betaalmiddel (pinpas, laadpas,....) ook eenmalig koppelen aan je voertuig zodat je de volgende keer niet eens meer moet swipen maar gewoon telkens P&C kan uitvoeren (Autocharge).
Kan bij Tesla' SuC ook al langer.

De mogelijkheden zijn er maar je moet het tijd geven.
EV's zijn nog maar een 15 jaar op de markt (en in aanzienlijke getallen eigenlijk nog maar een tien jaar).
Op tien tot 15 jaar is men van quasi nihil al een heel eind gekomen. Zowel inzake infra als voertuigen.
Vergeet niet dat ICE en de infra er rond daar al meer dan honderd jaar mee bezig is.

[ Voor 35% gewijzigd door IvoB2 op 03-10-2024 19:10 ]

[Zjanzjak]

[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3

[Mar.tin]

MathiasMetzger schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:59:
[...]

Simpel: als ik met 40kWh ruim 300km zou kunnen rijden, wat best wel mogelijk zou moeten zijn als de EV efficiënt met zijn stroom omgaat. Dan zou ik dus weer 300km kunnen rijden, na een pauze van ruim 2 uur. Daarnaast is AC laden vele malen goedkoper dan DC, dus ook daarom zou ik dat willen.

Voor mijn gevoel wordt ik nu dus gedwongen om V-Power te tanken, omdat de fabrikant ervoor kiest om de auto slechts uit te rusten met een 1 phase boordlader. Terwijl je in veel landen 22kW AC laders hebt, alleen in Nederland kom je voornamelijk 11kW AC laders tegen.

Heel eerlijk heb ik het met 50.000km per jaar, en inmiddels bijna 300k BEV kilometers nog niet meegemaakt dat ik met 11kW niet uit kwam.

Daarnaast is DC snelladen op CCS op de juiste plekken écht niet duurder dan AC laden voor de consument. Als ik nu bij een (openbare) supercharger hier in de buurt ga staan betaal ik €0,27 / kWh. Dat is minder dan ik voor de stroom thuis betaal (€0,33). Ga ik met mijn Shell Recharge pas aan het eind van de straat openbaar AC laden betaal ik €0,53 / kWh. Doe ik dat met mijn E-Flux laadpas is dat €0,30.

Als ik méér dan mijn range op een accu per dag weg wil/moet rijden ben ik doorgaans op vakantie, en/of heb ik geen zin / tijd om 2-3 uur te wachten tot mijn accu vol is, óf ben ik lánger op bestemming (pretpark / dagje uit), en maakt de laadsnelheid weer minder uit. Máár dan kom ik gauw weer bij dat ik geen zin heb om de dag van een dagje uit éérst 300km enkele reis te maken om dan al vermoeid op de bestemming te komen , dus dan heb je het gauw alweer over een hotelletje vóór / na, en is de AC-laadsnelheid wederom niet zo'n issue

[hoevenpe]

PeterZ(on) schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 18:43:
Lijkt mij meer voor het draadje Openbare laadpalen, laadpassen........ waar dit al oeverloos is besproken en telkens weer terugkomt.

Bedoel je dat sarcastisch?

Heb dat draadje vluchtig bekeken en na een paar pagina's ben ik als ICE rijder aan het duizelen. Ook hier 22kW, 11kW, AC, DC, 100+ verschillende pasjes, onzichtbare tarieven die op de 'pomp' van 53ct naar 27ct gaan afhankelijk van je pasje, etc.

Nou weet ik als Delftenaar het verschil tussen wisselstroom en gelijkstroom, maar als ik al die opties niet snap hoe denkt EV minnend Nederland dat Henk en Ingrid dit ooit gaan omarmen? Wil je de gemiddelde Nederlander verleiden over te stappen dan zou imo prijs, transparantie en eenvoud in ieder geval vergelijkbaar moeten zijn.

[IvoB2]

Het kan idd eenvoudiger en daar wordt, zie voorgaande opmerking, dan ook aan gewerkt.

Maar je moet nu ook weer niet in de andere richting overdrijven.
Jan en Ingrid hebben er blijkbaar al jaren geen probleem mee om op hun smartphone allerlei apps dag en nacht te bedienen maar als dat een app is met de geografische locatie van laadpalen, de daaraan gekoppelde prijs, hoeveel er op die plaats staan en hoeveel beschikbaar zou dat plots onbegrijpelijk zijn?

Jan en Ingrid hebben ook geen verplichting om hier en nu een EV en alles wat daarbij hoort te omarmen.
Ze hebben nog jaren de tijd om daar langzaam in te groeien (indien ze er interesse in hebben).

Ik heb jaren ICE gereden en dan zag ik de benzinepompen en hun mogelijkheden ook niet gebundeld in een app. De prijs zag ik pas aan de pomp zelf. Zelfs nu heb je nog pompen (Total is daar bv. sterk in ) waar er geen prijs van de benzine/diesel/.... op een grote paal geafficheerd staat maar waar je de prijs pas ziet wanneer je het pistool uit de pomp licht.
En toch maken ook daar klanten nog steeds gebruik van.

[ Voor 23% gewijzigd door IvoB2 op 03-10-2024 19:25 ]

[-tom-562]

IvoB2 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 19:22:
Het kan idd eenvoudiger en daar wordt, zie voorgaande opmerking, dan ook aan gewerkt.

Maar je moet nu ook weer niet in de andere richting overdrijven.
Jan en Ingrid hebben er blijkbaar al jaren geen probleem mee om op hun smartphone allerlei apps dag en nacht te bedienen maar als dat een app is met de geografische locatie van laadpalen, de daaraan gekoppelde prijs, hoeveel er op die plaats staan en hoeveel beschikbaar zou dat plots onbegrijpelijk zijn?

Jan en Ingrid hebben ook geen verplichting om hier en nu een EV en alles wat daarbij hoort te omarmen.
Ze hebben nog jaren de tijd om daar langzaam in te groeien (indien ze er interesse in hebben).

Ik heb jaren ICE gereden en dan zag ik de benzinepompen en hun mogelijkheden ook niet gebundeld in een app. De prijs zag ik pas aan de pomp zelf. Zelfs nu heb je nog pompen (Total is daar bv. sterk in ) waar er geen prijs van de benzine/diesel/.... op een grote paal geafficheerd staat maar waar je de prijs pas ziet wanneer je het pistool uit de pomp licht.
En toch maken ook daar klanten nog steeds gebruik van.

Sorry hoor, maar voor Jan-Diederick en Fleur hier op Tweakers is het ook gewoon onduidelijk die hele laadpassen markt, erg ondoorzichtig allemaal

[IvoB2]

-tom-562 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 19:28:
[...]

Sorry hoor, maar voor Jan-Diederick en Fleur hier op Tweakers is het ook gewoon onduidelijk die hele laadpassen markt, erg ondoorzichtig allemaal

Ik heb twee laadpassen (een hoofdpas en een reservepas).
Daar kan ik overal in de EU mee terecht.

Hier een beeld van de app gekoppeld aan de hoofdpas.
Wat is daar ondoorzichtig aan?
Je ziet waar de paal staat (die je in de nabijheid van je bestemming uitkoos), wie de uitbater is, wat de prijzen zijn, wat de max. laadsnelheid is en of de paal beschikbaar is of niet.
Deze app is trouwens (net als vele andere) gewoon gratis te downloaden. Moet je geen EV voor hebben.
En ik ben heus niet de handigste tweaker. Verre van.



Je kan he tje uiteraard ook moeilijk maken en heel veel laadpassen gaan gebruiken om overal aan het laagst mogelijk tarief te kunnen laden. Maar dat is bij tanken niet anders. Moet je doorgaans zelfs gaan rondrijden wanneer je ergens niet bekend bent.

[ Voor 10% gewijzigd door IvoB2 op 03-10-2024 19:48 ]

[PeterZ(on)]

hoevenpe schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 19:15:
[...]

Bedoel je dat sarcastisch?

Heb dat draadje vluchtig bekeken en na een paar pagina's ben ik als ICE rijder aan het duizelen. Ook hier 22kW, 11kW, AC, DC, 100+ verschillende pasjes, onzichtbare tarieven die op de 'pomp' van 53ct naar 27ct gaan afhankelijk van je pasje, etc.

Nou weet ik als Delftenaar het verschil tussen wisselstroom en gelijkstroom, maar als ik al die opties niet snap hoe denkt EV minnend Nederland dat Henk en Ingrid dit ooit gaan omarmen? Wil je de gemiddelde Nederlander verleiden over te stappen dan zou imo prijs, transparantie en eenvoud in ieder geval vergelijkbaar moeten zijn.

Ik bedoel het precies zoals ik schreef, en deze discussie hoort hier niet thuis. Maar in dat andere draadje is dit onderwerp ook al tot vervelens toe aan de orde gekomen met telkens dezelfde argumenten.

Dat neemt niet weg dat het allemaal veel duidelijker en makkelijker kan maar ligt ook aan jezelf want zo ingewikkeld is het niet.

[-tom-562]

IvoB2 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 19:46:
[...]

Ik heb twee laadpassen (een hoofdpas en een reservepas).
Daar kan ik overal in de EU mee terecht.

Hier een beeld van de app gekoppeld aan de hoofdpas.
Wat is daar ondoorzichtig aan?
Je ziet waar de paal staat (die je in de nabijheid van je bestemming uitkoos), wie de uitbater is, wat de prijzen zijn, wat de max. laadsnelheid is en of de paal beschikbaar is of niet.
Deze app is trouwens (net als vele andere) gewoon gratis te downloaden. Moet je geen EV voor hebben.
En ik ben heus niet de handigste tweaker. Verre van.

[Afbeelding]

Je kan he tje uiteraard ook moeilijk maken en heel veel laadpassen gaan gebruiken om overal aan het laagst mogelijk tarief te kunnen laden. Maar dat is bij tanken niet anders. Moet je doorgaans zelfs gaan rondrijden wanneer je ergens niet bekend bent.

Ik weet nu wel hoe het werkt (ik gebruik zelf Go-Charge en heb 2 laadpassen en de Tesla app), maar aan een leek (niet EV rijder) is het in eerste instantie toch raar als je verteld dat je niet direct de goedkoopste prijs ziet en dat je met allerlei apps en eigenlijk meerdere laadpassen meot werken? Gezien het succes (lees: grootte) van het topic hier op GoT hebben meer mensen dat..

En bij tanken zie ik direct in 1 oogopslag wat het mij kost.

[mitsumark]

murky123 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 15:44:
[...]


schijnt niet heel vaak te nodig te zijn een accu vervangen :

A recent study conducted by Recurrent on 15,000 electric vehicles brought onto the market between 2011 and 2023 confirms that electric car battery replacement is a rare occurrence. Indeed, just 1.5%* of EVs have required a new battery. Most of the batteries replaced occurred on EV models predating 2015. Among the most frequent are the Tesla Model S and Nissan Leaf

https://www.recurrentauto...long-do-ev-batteries-last
https://blog.chargemap.co...20on%20the%20manufacturer.

en met de steeds verder ontwikkelende technieken zal dat percentage misschien zelfs wel zakken.

en de prijzen van accu's om te produceren zijn ook met een paar 100% gezakt de afgelopen jaren, dan zal over ene paar jaar ook wel de prijs voor het eventuele vervangen een stuk goedkoper zijn, dan dat we nu anticiperen.

1,5% (1 op 60) is extreem! veel, niet "just/rare".
Dat zijn vooral de model S en Leaf, omdat die simpelweg het meest op de markt kwamen 2013-2016 en nu dus 10 jaar oud zijn en waarschijnlijk de meeste kilometers hebben gemaakt.
Ik hoop dat een 2018+ EV beter is en ik mag toch zeker hopen dat van de 2018+ auto's nog geen enkele een nieuwe accu nodig heeft gehad...

[Zjanzjak]

-tom-562 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 20:34:

Ik weet nu wel hoe het werkt (ik gebruik zelf Go-Charge en heb 2 laadpassen en de Tesla app), maar aan een leek (niet EV rijder) is het in eerste instantie toch raar als je verteld dat je niet direct de goedkoopste prijs ziet en dat je met allerlei apps en eigenlijk meerdere laadpassen meot werken? Gezien het succes (lees: grootte) van het topic hier op GoT hebben meer mensen dat..

En bij tanken zie ik direct in 1 oogopslag wat het mij kost.

Zoals PeterZ(on) zegt, deze discussie hoort hier niet thuis.

Wel in: [EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3

Waar soortgelijke commentaren trouwens al 85342909540395885235325 keer voorbij zijn gekomen.

Hier weer lekker over EV's bomen?

[jdbiggelaa]

MathiasMetzger schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:28:
[...]

Alleen het liefste zou ik dan wel een EV willen welke ook gewoon met 22kW AC kan laden: er hoeft echt geen mega accupakket in, eentje van 40kWh is ook voldoende.

In Nederland heeft 22 kW AC laden geen zin, die laders zijn er nauwelijks. Ook voor thuis niet. Ik heb een 22 kW Zappi 3-fasen lader, begrensd op 11 kW. Als je hoger wil, betaal je jaarlijks een mega bedrag extra aan netwerkkosten.

[de Peer]

jdbiggelaa schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 21:25:
[...]
. Ik heb een 22 kW Zappi 3-fasen lader, begrensd op 11 kW. Als je hoger wil, betaal je jaarlijks een mega bedrag extra aan netwerkkosten.

Onzin. Je kunt gewoon de begrenzing er af halen. Met 3 x 25A kun je dan met 17 kW laden. En als je dan ook nog zonnepanelen hebt kun je overdag regelmatig met 22 kW laden.

Maar ook dit hoort niet in dit topic thuis.

[Tommie12]

MathiasMetzger schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:28:
[...]


Alleen het liefste zou ik dan wel een EV willen welke ook gewoon met 22kW AC kan laden: er hoeft echt geen mega accupakket in, eentje van 40kWh is ook voldoende. Zolang de auto maar efficiënt met de stroom om gaat, want ik zie soms toch absurde verbruikers cijfers langs komen? Dik 24kWh/100km in een EV6, waar ik zo'n auto journalist van snellader naar snellader zag rijden. Een beetje die snelladers flexen, maar je kijkers niet vertellen hoe duur dat wel niet is....

Veel reviews van electrische autos zijn wat mij betreft veel te rooskleurig: bij benzineauto's maakt het brandstofverbruik altijd ruim deel uit van een review, maar bij electrische autos wordt daar nauwelijks over gesproken. Terwijl dat juist bepalend is voor je verbruikskosten. Ik vind het persoonlijk bijvoorbeeld niet zo interessant, om een monotone autovlogger met een leen EV van snellader naar snellader te zien rijden

https://docs.google.com/s...H37kwgjE/edit?usp=sharing

Verbruik van talloze EV’s staat hier bij diverse temperaturen.

Het kan nogal verschillen. Binnenwegen aan 50 en 70 kunnen aan 11-12 kWh/100km.
Maar ik heb ook de batterij al eens van 70% naar 10% getrokken op 120km in ca 45 min (Duitsland uiteraard), gewoon omdat het kon, laat op de avond en met heel weinig verkeer. Verbruik dus bijna 40 kWh/100km en regelmatig de 200 overschreden.

Ik dacht ook dat ik thuis minstens met 11kW moest kunnen laden, en waarom niet met 22kW.
Praktijk is dat ik 85% van mijn energie thuis kan laden, en dat ik 30.000km per jaar doe, en niet sneller dan 4 kW thuis laad.
Op een nacht kan er zo dik 40 kW bij geladen worden, en hoe dikwijls heb ik 2 dagen na elkaar een volle batterij nodig? Nooit dus.

[onetime]

Ter info:
review: E-trucks voor korte én lange afstand - Waterstof, accu's of beide? :
Volgens Walther Ploos van Amstel, hoogleraar City Logistics aan de Universiteit van Amsterdam en wetenschappelijk directeur bij City Net Zero, blijkt uit de praktijk dat het rijgedrag van de chauffeur ook een enorme invloed kan hebben. Tijdens de E-Truck Experience 2024 op het circuit van Zandvoort zei hij dat een chauffeur die onzuinig rijdt bij diesel misschien 10 tot 15 procent scheelt, maar dat dit bij een elektrische truck 40 procent verschil kan maken.

[Tristan]

Toch wel frappant dat heel veel dealers nu auto’s online gooien waarbij de prijs inclusief de SEPP subsidie korting of met een zogenaamde inruilkorting is wat redelijk misleidend is want ze zetten dat uiteraard in een tekst die je moet uitklappen waardoor de prijs gunstiger lijkt dan dat hij is

[Xoliul]

Wij zijn onze id4 kwijt, wissel van job. Hij was wel ok, maar de app en multimedia interface waren schrijnend slecht als je het mij vraagt.

Met budget 30-35k, wat is nou 2dehands de beste EV keuze (met bereik 400+km en plaats voor kinderwagen en meer), die wel wat premium mag zijn? ID4 vind je wel opnieuw, ook Kia EV6, soms een Hyundai Ioniq 5, Tesla's ook maar die zijn bijna altijd ouder of standard range, tot zelfs nu en dan een Jaguar i-Pace.

ik weet het niet zo goed, de Kia lijkt me wel goed, gaan morgen eens kijken naar een aantal, maar ik hoor verder graag wat ideeen of ervaringen.

[mitsumark]

Tristan schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 22:16:
Toch wel frappant dat heel veel dealers nu auto’s online gooien waarbij de prijs inclusief de SEPP subsidie korting of met een zogenaamde inruilkorting is wat redelijk misleidend is want ze zetten dat uiteraard in een tekst die je moet uitklappen waardoor de prijs gunstiger lijkt dan dat hij is

Ik heb me ook groen en geel geërgerd aan dealers die excl btw adverteerden, alsof iedereen zakelijk rijdt/koopt.
Heb er destijds over geklaagd bij marktplaats dat het vergelijken zo niet eerlijk was, nu zie ik ze gek genoeg nooit meer zonder btw.

[mitsumark]

Xoliul schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 22:43:
Wij zijn onze id4 kwijt, wissel van job. Hij was wel ok, maar de app en multimedia interface waren schrijnend slecht als je het mij vraagt.

Met budget 30-35k, wat is nou 2dehands de beste EV keuze (met bereik 400+km en plaats voor kinderwagen en meer), die wel wat premium mag zijn? ID4 vind je wel opnieuw, ook Kia EV6, soms een Hyundai Ioniq 5, Tesla's ook maar die zijn bijna altijd ouder of standard range, tot zelfs nu en dan een Jaguar i-Pace.

ik weet het niet zo goed, de Kia lijkt me wel goed, gaan morgen eens kijken naar een aantal, maar ik hoor verder graag wat ideeen of ervaringen.

Kia vond ik vergeleken ID4 niet erg comfortabel.
Ipace is niet zuinig en heeft geen 400km bereik in de praktijk. Ookniet erg ruim, maar kinserwagen en "meer" past wel. Dan zou ik eerder een EQC of Etron zoeken, waarbij die laatste het snelste laadt.
Model S 2017+ 90D/100D/LR lijkt me een optie.
Ioniq 5 misschien ook, maar heb ik niet in gereden, zou wel comfortabeler dan broertje EV6 moeten zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door mitsumark op 03-10-2024 22:58 ]

[Tristan]

Xoliul schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 22:43:
Wij zijn onze id4 kwijt, wissel van job. Hij was wel ok, maar de app en multimedia interface waren schrijnend slecht als je het mij vraagt.

Met budget 30-35k, wat is nou 2dehands de beste EV keuze (met bereik 400+km en plaats voor kinderwagen en meer), die wel wat premium mag zijn? ID4 vind je wel opnieuw, ook Kia EV6, soms een Hyundai Ioniq 5, Tesla's ook maar die zijn bijna altijd ouder of standard range, tot zelfs nu en dan een Jaguar i-Pace.

ik weet het niet zo goed, de Kia lijkt me wel goed, gaan morgen eens kijken naar een aantal, maar ik hoor verder graag wat ideeen of ervaringen.

Een kale Volvo EX40/XC40, of de iets goedkopere maar nog steeds kale CX40/C40

[Ecological]

Xoliul schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 22:43:
Wij zijn onze id4 kwijt, wissel van job. Hij was wel ok, maar de app en multimedia interface waren schrijnend slecht als je het mij vraagt.

Met budget 30-35k, wat is nou 2dehands de beste EV keuze (met bereik 400+km en plaats voor kinderwagen en meer), die wel wat premium mag zijn? ID4 vind je wel opnieuw, ook Kia EV6, soms een Hyundai Ioniq 5, Tesla's ook maar die zijn bijna altijd ouder of standard range, tot zelfs nu en dan een Jaguar i-Pace.

ik weet het niet zo goed, de Kia lijkt me wel goed, gaan morgen eens kijken naar een aantal, maar ik hoor verder graag wat ideeen of ervaringen.

Een Model S occasion van de Tesla website is echt top.

[alexbl69]

IvoB2 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 18:45:
[...]
EV's zijn nog maar een 15 jaar op de markt (en in aanzienlijke getallen eigenlijk nog maar een tien jaar).
Op tien tot 15 jaar is men van quasi nihil al een heel eind gekomen. Zowel inzake infra als voertuigen.
Vergeet niet dat ICE en de infra er rond daar al meer dan honderd jaar mee bezig is.

Dat is het probleem inderdaad...

Niet dat EVs nog maar 15 jaar op de markt zijn, maar het feit dat ze de afgelopen 15 jaar op de markt zijn gekomen.

Beetje dubbelzinnig, maar zal het uitleggen .

Vroegah werd er op een nieuw product of een nieuwe dienst gewoon een prijskaartje geplakt. Dit product of deze dienst kost zoveel gulden/euro, contant af te rekenen of met uw pinpas.

Tegenwoordig probeert iedere leverancier echter de consument langdurig aan zich te binden middels subscriptions en vendor lock-ins. Daarnaast probeert men de aldus vergaarde data nog een keer te gelde te maken.

Bij de gewone tankstations zie je dat middels allerhande spaarsystemen en tankpassen, maar het aloude 'normale' betalen zonder dat je hele doopceel gelicht wordt is altijd gebleven.

Dat is bij laadpaalaanbieders dus anders. Die zijn opgekomen in deze tijd van data-sharing, subscriptions en vendor-lock in, en gebruiken dus en masse dit model voor hun diensten.

Als er geen 'prehistorische' voorganger zou zijn zouden we dit waarschijnlijk - net als bij bijvoorbeeld de smartphone - klakkeloos geaccepteerd hebben. Ellende is echter dat die voorganger er wel is (in de vorm van ICE tanken), en dat deze door de overgrote meerderheid van de burgers als veel prettiger wordt ervaren. Immers: geen subscriptions, geen beperkingen waar je tankt, transparante tarieven, geen vendor lock-ins en men gaat niet aan de haal met je data.

Dat gold wat minder voor de early-adaptors, maar juist wel voor de grote groep die men nu aan de EV wil hebben. En daarom begint dat steeds meer te knellen.

Het Duitse filmpje dat hier gisteren gepost werd legt het heel mooi uit. Dit is echt dé achilleshiel voor EV en moet opgelost worden om de volgende stap te kunnen zetten.

[Ecological]

alexbl69 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 08:34:
[...]

Dat is het probleem inderdaad...

Niet dat EVs nog maar 15 jaar op de markt zijn, maar het feit dat ze de afgelopen 15 jaar op de markt zijn gekomen.

Beetje dubbelzinnig, maar zal het uitleggen .

Vroegah werd er op een nieuw product of een nieuwe dienst gewoon een prijskaartje geplakt. Dit product of deze dienst kost zoveel gulden/euro, contant af te rekenen of met uw pinpas.

Tegenwoordig probeert iedere leverancier echter de consument langdurig aan zich te binden middels subscriptions en vendor lock-ins. Daarnaast probeert men de aldus vergaarde data nog een keer te gelde te maken.

Bij de gewone tankstations zie je dat middels allerhande spaarsystemen en tankpassen, maar het aloude 'normale' betalen zonder dat je hele doopceel gelicht wordt is altijd gebleven.

Dat is bij laadpaalaanbieders dus anders. Die zijn opgekomen in deze tijd van data-sharing, subscriptions en vendor-lock in, en gebruiken dus en masse dit model voor hun diensten.

Als er geen 'prehistorische' voorganger zou zijn zouden we dit waarschijnlijk - net als bij bijvoorbeeld de smartphone - klakkeloos geaccepteerd hebben. Ellende is echter dat die voorganger er wel is (in de vorm van ICE tanken), en dat deze door de overgrote meerderheid van de burgers als veel prettiger wordt ervaren. Immers: geen subscriptions, geen beperkingen waar je tankt, transparante tarieven, geen vendor lock-ins en men gaat niet aan de haal met je data.

Dat gold wat minder voor de early-adaptors, maar juist wel voor de grote groep die men nu aan de EV wil hebben. En daarom begint dat steeds meer te knellen.

Het Duitse filmpje dat hier gisteren gepost werd legt het heel mooi uit. Dit is echt dé achilleshiel voor EV en moet opgelost worden om de volgende stap te kunnen zetten.

[YouTube: Ich fahre jetzt Elektroauto - und es gibt ein Problem]

Ik vind het nochtans wel interessant dat de niet EV rijders precies weten waar het probleem zit. Terwijl als je EV rijdt je echt ervaart dat het geen probleem is.

Sure, er kunnen dingen worden verbeterd, en elke gemeente zou maximum prijzen moeten afspreken in de aanbesteding voor laadpalen, en ja mensen met een oprit die hebben een voordeel dat niet eerlijk is. Maar goed. Het leven is niet altijd eerlijk.

Voor een groot deel van de mensen is EV prima en zijn de laadkosten geen probleem. Bij mij in de straat heeft iedereen een oprit, en toch zijn er maar 2 EVs.

Er is continu wel een excuus waarom “EVs niet werken”. Nou ja, ik kan alleen maar mijn best doen om mensen mee te nemen in mijn auto en de feiten te geven. Ondertussen heb ik al heel veel mensen aan de EV geholpen, waaronder een bedrijf van 3000 mensen overtuigen dat de medewerkers alleen EVs mochten leasen

[_Anvil_]

MathiasMetzger schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:28:
[...]
... Zolang de auto maar efficiënt met de stroom om gaat, want ik zie soms toch absurde verbruikers cijfers langs komen? Dik 24kWh/100km in een EV6, waar ik zo'n auto journalist van snellader naar snellader zag rijden. Een beetje die snelladers flexen, maar je kijkers niet vertellen hoe duur dat wel niet is....

Veel reviews van electrische autos zijn wat mij betreft veel te rooskleurig: bij benzineauto's maakt het brandstofverbruik altijd ruim deel uit van een review, maar bij electrische autos wordt daar nauwelijks over gesproken. Terwijl dat juist bepalend is voor je verbruikskosten. Ik vind het persoonlijk bijvoorbeeld niet zo interessant, om een monotone autovlogger met een leen EV van snellader naar snellader te zien rijden

*kuch* model S tot 2018 *kuch* Geen idee wat snelladen kost, nog nooit voor betaald

-tom-562 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 19:28:
[...]

Sorry hoor, maar voor Jan-Diederick en Fleur hier op Tweakers is het ook gewoon onduidelijk die hele laadpassen markt, erg ondoorzichtig allemaal

Ik herken dit niet als verse EV rijder, heb een ANWB laadpas (en app) als backup (ik laad 95% Tesla chargers en af en toe thuis) en die heeft het tot nu toe altijd en overal gedaan. Via die chargemap(?) app kun je direct vooraf zien wat de prijzen zijn, maar aangezien ik nooit meer dan iets van 5kW "bij laadt" om thuis te komen boeit het me ook niet. Of soms om lekker middenin de binnenstad te parkeren, als de gewone vakken vol zijn

[ Voor 27% gewijzigd door _Anvil_ op 04-10-2024 09:41 ]

[IvoB2]

MathiasMetzger schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 16:28:
[...]
Alleen het liefste zou ik dan wel een EV willen welke ook gewoon met 22kW AC kan laden: er hoeft echt geen mega accupakket in, eentje van 40kWh is ook voldoende. Zolang de auto maar efficiënt met de stroom om gaat, want ik zie soms toch absurde verbruikers cijfers langs komen? Dik 24kWh/100km in een EV6, waar ik zo'n auto journalist van snellader naar snellader zag rijden. Een beetje die snelladers flexen, maar je kijkers niet vertellen hoe duur dat wel niet is....

Ter info (en als je wat tijd over hebt, link onderaan) kan je misschien even een recente DE1000 doornemen (met een EV op één dag in reële verkeersomstandigheden 1000 km afleggen.
Dan zie je dat op die afstand er verbruiken zijn van iets onder de 11 kWh/100 km tot boven de 25 kWh/100 km.
Maar dat er ook een relatie is tussen het gewicht van het voertuig en vooral tussen de tijd dat men die afstand aflegt.
Het (niet eens) hoogste verbruik ging doorgaans gepaard met de kortste reistijd (22,3 kWh/100 km - 10:17 uur - 2 laadstops).
Het laagste verbruik met een relatief langere reistijd (10,8 kWh/100 km - 14:15 uur - 2 laadstops).
En alles ertussen in.
Zo deed de middenklasser EV6 over die afstand 12:35 uur met een gemiddeld verbruik van 16,6 kWh/100 km en drie snellaadstops onderweg.

Het is dus zeker mogelijk om met een verbruik onder de 24 kWh/100 km langere afstanden af te leggen binnen een aanvaardbare tijd.
Twee tot drie laadstops op 1000 km vind ik persoonlijk ook niet teveel en zou ik met een ICE over die afstand ook inplannen.

YouTube: ED1000 2024: 18 Teams, 18.000 km an einem Tag - Wir schauen auf die ...

[_Anvil_]

Tommie12 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 21:52:
[...]

Op een nacht kan er zo dik 40 kW bij geladen worden, en hoe dikwijls heb ik 2 dagen na elkaar een volle batterij nodig? Nooit dus.

Ik wel dus, laatst "even" ad hoc 250km gereden 's nachts terwijl ik al een lage accu had. 2 keer aan de supercharger gehangen dus, 2e keer maandagnacht om 3u.. lekker rustig aan de palen dan

Maar mn punt is: zelfs met mijn drukke leventje (veel lange ritten 's avonds laat, dus >140km/h) is het prima te doen, mits je maar even 10min bij een lader staat af en toe.


Trouwens die nacht 130KW gehaald, dat schoot lekker op.. (voor een oudere tesla zonder CCS met max 150kW is dat vrij goed)

[IvoB2]

alexbl69 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 08:34:
[...]

Dat is het probleem inderdaad...

Je hebt een punt maar algemeen gesteld vind ik het een flauw excuus om nu net voor elektrisch rijden daar een probleem van te willen maken.

Ik verklaar me nader: wanneer ik rond me kijk lijkt het met tegenwoordig de normaalste zaak van de wereld dat consumenten voor alles en nog wat hun privacy te grabbel gooien vanaf het ogenblik dat ze denken er een klein financieel voordeel mee te doen. Het overgrote deel van de consumenten lijkt me ook een smartphone te hebben die dan ook nog eens lijkt vergroeid met hun hand en waar ze geen 5 minuten van kunnen afblijven.

Dat is uiteraard hun goed recht en ik heb daar (meestal*) ook geen probleem mee.
Maar wanneer het hun goed uitkomt blijken ze er geen probleem mee te hebben om relatief grote bedragen neer te leggen om deel te kunnen uitmaken van een ecosysteem met een herkenbaar symbool en voortdurend hun privacy op te geven. Waarom is dat voor EV dan plots een excuus?

Anderzijds heb ik (o.a. om redenen die je aanhaalt) nog steeds geen eigen smartphone en dat weerhoudt me er ook niet van al bijna zes jaar relatief probleemloos elektrisch te rijden.
Het vraagt persoonlijk wel een wijziging in mindset. Een EV rij je niet zoals een ICE. Je gaat laden waar dat mogelijk is en waar je er het minste tijd mee verliest (parking werk, thuis, destintion charger) en niet zoals een ICE (volgooien en dan rijden tot bijna leeg en terug volgooien).

Die zes jaar geven welk een goede kijk op de positieve evolutie van elektrisch rijden op relatief korte tijd.
In 2019 waren openbare laadpalen in België nog een zeldzaamheid en op de parking van het werk stonden vier laadpalen. Je had dan maar beter een thuislaadpaal om er comfortabel mee uit de voeten te kunnen. Zes jaar later struikel je bij wijze van spreken hier over de openbare laadpalen en omdat de infra later kwam dan in Nederland is het huidige voordeel dat het nu bijna allemaal AC 22 kW palen zijn opv AC11 (maar die omschakeling zal in Nederland vroeg of laat ook wel gebeuren, het heeft zijn tijd nodig. Vroeg erbij zijn heeft voordelen maar soms ook nadelen).
Mijn eerste EV kon thuis aan 7 kW AC laden en publiek lag dat doorgaans rond de 3 kW AV. DC zat in theorie rond de 70 kW maar was in de praktijk een 20 tot 40 kW op een DC 50 "snellader".
Nauwelijks 6 jaar later is dat thuis ongewijzigd (maar dat is een eigen keuze, technisch zou het op 11 kW kunnen) is het publiek via AC bijna overal 11 kW (aan 22 kW laders, de beperking zit in de auto) en zit je DC al boven de 200 kW. En op de parking van het werk staan er inmiddels 50 AC laadpalen.

Uiteraard zal het voor een deel van de huidige autorijders nog problematisch blijven.
Je zal maar in een stad wonen zonder eigen garage, parkeerverbod of geen parkeergelegenheid in eigen straat, te weinig openbare laadpalen, beleid dat niet mee wil, werkgever die niet mee wil of geen ruimte heeft om zelf laadpalen te plaatsen.......
Daar zie ik - zeker niet in Vlaanderen - niet zo onmiddellijk een oplossing voor. Maar dat is niet de schuld van de EV maar van jaenlange aanhoudende slechte urbanisatie.
In lintbebouwingen met aaneengesloten gevels geplakt tegen de openbare weg is het nu eenmaal technisch heel moeilijk (als het al betaalbaar zou zijn) om iedere parkeerplek langs de rand van de weg van een laadpaal te gaan voorzien.

Maar zowat iedere nieuwe ontwikkeling en transitie heeft zijn groeipijnen , setbacks, eigen problemen en deel naysayers.
Je kan daar dan negatief en terughoudend in zijn/blijven of er positief in zijn en trachten mee een oplossing te bedenken (voor jezelf en/of anderen).

Maar op termijn nieuwe ontwikkelingen tegenhouden is nog niet dikwijls gelukt (zelfs Nokia en Kodak zijn daar uiteindelijk niet in geslaagd).
Maar behoud van eigen voordeel is nu eenmaal eigen aan de mens en legacy automakers en hun klanten zullen ook zo lang mogelijk streven naar dat behoud van wat is.
Uiteiendelijk is er maar één weg mogelijk en dat is vooruit en niet terug. En dat is geen ononderbroken lijn. Setbacks en pauzes maken daar doorgaans ook deel van uit maar op langere termijn is er maar één weg.
Men kan dan zelf - gedwongen door de omstandigheden of volgens de eigen mindset - vlugger of trager meegaan in deze transitie of streven naar een weg terug of zo lang mogelijk het bestaande blijven vasthouden.
Nadien zal je pas weten wat de beste/slechtste keuze was.

Maar wat me persoonlijk wel opvalt is dat de grootste tegenstand meestal komt (en dat zie je niet alleen bij overschakelen naar EV, om er maar twee te noemen PV en thuisaccu riepen/roepen dezelfde weerstand op) van NIET gebruikers en niet van de ervarings"deskundigen".
Ik ken maar weinig consumenten (en in het bedrijf dat onze EV levert zijn op de 10000 werknemers 7000 autorijders waarvan nu al 4000 EV rijders, ik heb het dus niet over eentje hier en eentje daar) die eenmaal overgeschakeld op EV (vrijwillig of met lichte financiële dwang) en na eenmaal een tijdje gereden te hebben met een EV nog terugwillen naar een auto met verbrandingsmotor (de spreekwoordelijke uitzonderingen niet tena gesproken).

[ Voor 11% gewijzigd door IvoB2 op 04-10-2024 10:49 ]

[_Anvil_]

Ecological schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 23:02:
[...]


Een Model S occasion van de Tesla website is echt top.

Dan is de lifelong free supercharging eraf gehaald! Rond de 35K zit je wel in de buurt van een model S (of X) van 2017 die dat nog heeft. 2018 kan ook, maar dan moet je de Tesla account van de vorige (en 1e) eigenaar overnemen. (Tesla kijkt niet naar RDW gegevens)

Verder zou ik zeker naar een 100D ipv 75 kijken, de afschrijving zal flink stijgen met de huidige kabinetsplannen, moet kunnen.

[ Voor 28% gewijzigd door _Anvil_ op 04-10-2024 10:14 ]

[Ecological]

_Anvil_ schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 10:12:
[...]


Dan is de lifelong free supercharging eraf gehaald! Rond de 35K zit je wel in de buurt van een model S (of X) van 2017 die dat nog heeft. 2018 kan ook, maar dan moet je de Tesla account van de vorige (en 1e) eigenaar overnemen. (Tesla kijkt niet naar RDW gegevens)

Verder zou ik zeker naar een 100D ipv 75 kijken, de afschrijving zal flink stijgen met de huidige kabinetsplannen, moet kunnen.

De lifelong supercharging is wellicht handig voor sommige mensen, maar heb je al naar de prijzen gekeken? Ze zijn erg veranderd de laatste tijd. Ze zijn nu 28k voor een 75D uit 2018.

[Makaja]

mitsumark schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 20:44:
[...]
1,5% (1 op 60) is extreem! veel, niet "just/rare".
Dat zijn vooral de model S en Leaf, omdat die simpelweg het meest op de markt kwamen 2013-2016 en nu dus 10 jaar oud zijn en waarschijnlijk de meeste kilometers hebben gemaakt.
Ik hoop dat een 2018+ EV beter is en ik mag toch zeker hopen dat van de 2018+ auto's nog geen enkele een nieuwe accu nodig heeft gehad...

Hmmm Mijn huidige auto is 22 jaar oud (bewuste keuze; wilde dit specifieke model altijd al een keer hebben...), gekocht toen hij 16 jaar was. Rijdt nog steeds probleemloos, krijgt zijn beurten op tijd, en heeft 210k gelopen. Kan nog wel wat jaartjes mee, al verwacht ik wel dat hij in 2025 wordt ingeruild op iets jongers.

Het feit dat een accu een eindige levensduur heeft, is wel een punt dat mij terughoudend maakt, voor een EV. Een ICE kan met goed onderhoud ontzettend lang mee, zonder op een punt te komen dat je voor een flink bedrag een nieuwe krachtbron erin moet zetten. Daar ligt nog wel een uitdaging voor de fabrikanten, om die levensduur te verlengen. Ik kan me zo voorstellen dat een wagen uit 2013 total loss wordt verklaard, als de accu vervangen moet worden, terwijl de rest van de wagen nog prima wat jaartjes mee kan.

Kan me ook niet voorstellen dat bij ICE auto's 1 op de 60 voorzien wordt van een nieuw motorblok...

[MathiasMetzger]

IvoB2 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 09:34:
[...]

Ter info (en als je wat tijd over hebt, link onderaan) kan je misschien even een recente DE1000 doornemen (met een EV op één dag in reële verkeersomstandigheden 1000 km afleggen.
Dan zie je dat op die afstand er verbruiken zijn van iets boven de 10 kWh/100 km tot ver boven de 25 kWh/100 km.
Maar dat er ook een relatie is tussen het gewicht van het voertuig en vooral tussen de tijd dat men die afstand aflegt.

Maar mischien wil ik helemaal geen 1000km op een dag afleggen? Met de benzineauto ben ik onderweg naar Beieren of Oostenrijk, gestopt in Würzburg o.a en daar toen de binnenstad bezocht. Daarna gewoon de reis weer voorgezet, echter een benzineauto staat dan 2 a 3 uur lang met dezelfde hoeveelheid benzine in de tank geparkeerd.

Behalve in Dubai, daar komen ze een benzineauto op locatie tanken. Ik reis echter anders dan de stereotype Nederlander, die inderdaad over de Autobahn wilt knallen. Ik wil echter maximaal 500km op een dag rijden, ongeacht het type auto. Naar Bregenz zou ik wellicht nog wel in 1x kunnen doen vanuit Heerlen, alleen mijn vrouw wilt dat absoluut niet.

Dus dat is zo'n beetje het scenario, waarin ik graag zou willen dat een EV de hoogst mogelijke AC laadsnelheid kan behalen. Ik snap echter ook wel, dat de meeste EV's een 11kW boordlader hebben en geen 22kW boordlader. Voor ons zou meer dan 1000km gewoon betekenen, dat wij het vliegtuig nemen. Want 1 overnachting onderweg wil ik nog wel boeken, maar dat doe je niet meer voor € 50 inclusief ontbijt. Dat is nu ruim € 100 inclusief ontbijt, wat voor ons betekent dat wij lange afstanden simpelweg vliegen.

[_Anvil_]

Ecological schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 10:25:
[...]


De lifelong supercharging is wellicht handig voor sommige mensen, maar heb je al naar de prijzen gekeken? Ze zijn erg veranderd de laatste tijd. Ze zijn nu 28k voor een 75D uit 2018.

Wauw! Dat is inderdaad geen geld. Volgens mij was 2018 het piekjaar, omdat iedereen en zn moeder toen een 75D kon leasen dankzij de lage bijtelling...

https://www.tesla.com/nl_NL/inventory/used/ms

(Overigens had mijn 2018 model maar 60d km gelopen, maar die zat in juli nog qua marktprijs op 37K aanschaf..)


Volgens mij zijn er nog steeds manieren om supercharge tegoed te krijgen, dus jouw tip is wellicht de beste!

[ Voor 3% gewijzigd door _Anvil_ op 04-10-2024 10:37 ]

[Tommie12]

Makaja schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 10:28:
[...]


Hmmm Mijn huidige auto is 22 jaar oud (bewuste keuze; wilde dit specifieke model altijd al een keer hebben...), gekocht toen hij 16 jaar was. Rijdt nog steeds probleemloos, krijgt zijn beurten op tijd, en heeft 210k gelopen. Kan nog wel wat jaartjes mee, al verwacht ik wel dat hij in 2025 wordt ingeruild op iets jongers.

Het feit dat een accu een eindige levensduur heeft, is wel een punt dat mij terughoudend maakt, voor een EV. Een ICE kan met goed onderhoud ontzettend lang mee, zonder op een punt te komen dat je voor een flink bedrag een nieuwe krachtbron erin moet zetten. Daar ligt nog wel een uitdaging voor de fabrikanten, om die levensduur te verlengen. Ik kan me zo voorstellen dat een wagen uit 2013 total loss wordt verklaard, als de accu vervangen moet worden, terwijl de rest van de wagen nog prima wat jaartjes mee kan.

Kan me ook niet voorstellen dat bij ICE auto's 1 op de 60 voorzien wordt van een nieuw motorblok...

Waar haal je dat die accu een absoluut eindige levensduur heeft?

En denk je nu echt dat een brandstofauto uit 2013 met een defecte motor niet 'total loss' is?
Die 1/60 was overigens voor de eerste electrische auto's, waarvan er een belangrijk aantal in garantie vervangen zijn, en een ander deel amper gekoeld/verwarmd werd en dus extra snel sleet.

Als bij jouw auto de motor, versnellingsbak, koppeling, electronica, airco of ABS begeeft dan bedragen je kosten ook een pak meer dan de waarde van je auto.
En sowieso ben je niet met de betrouwbaarste auto onderweg. Heel weinig auto's worden zo lang gebruikt. De meeste auto's van 15jaar+ die verkocht worden gaan de boot op naar Afrika.

[IvoB2]

MathiasMetzger schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 10:32:
[...]
Maar mischien wil ik helemaal geen 1000km op een dag afleggen?

De gerefereerde test ging erover dat het kan. Niet dat het moet.
Wanneer je op een dag met een auto 1000 km kan afleggen zou minder doorgaans ook moeten lukken.

Wil je echter alleen op AC laden en dan nog een EV die uitsluitend op AC op twee uur tijd 300 km kan bijladen ben je er voorlopig aan voor de moeite of is de keuze heel beperkt.

Maar zoals eerder al aangegeven kan bijna iedere EV dat wel op DC en is het prijsaspect om niet AC te laden maar wel DC tijdens een lagere reis niet echt een praktisch strijdpunt maar is er dan eerder een wijziging van mindset nodig.

[ Voor 37% gewijzigd door IvoB2 op 04-10-2024 11:00 ]

[Makaja]

Tommie12 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 10:45:
[...]


Waar haal je dat die accu een absoluut eindige levensduur heeft?

En denk je nu echt dat een brandstofauto uit 2013 met een defecte motor niet 'total loss' is?
Die 1/60 was overigens voor de eerste electrische auto's, waarvan er een belangrijk aantal in garantie vervangen zijn, en een ander deel amper gekoeld/verwarmd werd en dus extra snel sleet.

Als bij jouw auto de motor, versnellingsbak, koppeling, electronica, airco of ABS begeeft dan bedragen je kosten ook een pak meer dan de waarde van je auto.
En sowieso ben je niet met de betrouwbaarste auto onderweg. Heel weinig auto's worden zo lang gebruikt. De meeste auto's van 15jaar+ die verkocht worden gaan de boot op naar Afrika.

Ja, ik snap ook dat ik een oude auto rij. Nogmaals: bewuste keuze en er wordt niet bezuinigd op onderhoud. Het is ook niet zo, dat ik niet iets jongers kan rijden, maar ik rij deze als youngtimer (dus 15 jaar en ouder), en specifiek deze (BMW E39 M-Sport-uitvoering). En ja, daar hoort ook bij, dat er kosten kunnen komen, en dat sommige zaken dan de waarde van de auto overstijgen. Maar dat is deels ook een emotionele keuze en geen rationele. Zou ik de motor echter moeten vervangen, dan is het inderdaad einde oefening.

Waar het mij om gaat, is dat ik 1 op 60 auto's waarvan de accu wordt vervangen na 10 jaar, best veel vind. Ik kan me niet voorstellen dat bij ICE auto's een kostenpost van (geschat) 10k acceptabel zou zijn, na 10 jaar. En ja, het is bekend dat een accu een beperkte levensduur heeft. Niet alleen van auto's, maar ook je smartphone, je laptop, je e-bike, etc.

En voor wat betreft Afrika: ik denk dat de kans dat een EV naar Afrika gaat vrij klein is, gezien de beperkte infrastructuut qua laden daar. Als ik al zie hoe er hier gemopperd wordt over laadpalen in NL...

[IvoB2]

Makaja schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 11:00:
[...]
En ja, het is bekend dat een accu een beperkte levensduur heeft. Niet alleen van auto's, maar ook je smartphone, je laptop, je e-bike, etc.

Het is ook al langer bekend dat je een HV accu van een auto (met eigen BMW en specifieke techniek) niet kan vergelijken met een LV accu van een spartphone, laptop, e-bike.
Dan ben je appelen met peren aan het vergelijken.

Laattijdig instappen in een transitie kan op termijn ook voordelen hebben en niet alleen nadelen.
Nu je toch Afrika aanhaalt: daar hebben ze de stap om te telefoneren via een uitgebreid kabelnetwerk grotendeels overgeslagen en zijn ze gewoon massaal op draadloos telefoneren overgeschakeld. Gewoon een stap in de infra overgeslagen.
Afrika lijkt me ook ruimte genoeg te hebben voor PV en ook nog eens zonne-uren op overschot.
De infra voor elektriciteitsvoorzieningen via kabelnetwerken is er, zeker in de outback, ook niet je dat.
Persoonlijk zie ik ook daar dus een mooie toekomst voor auto's op batterijen die je thuis bijna gratis kan opladen en rijdend houden en mits wat geduld ook nog eens kan inzetten als thuisbatterij om de gebrekkige infra inzake netwerken te omzeilen.
In Zuid-Afrika wordt daar bv. al hard aan gewerkt.

[ Voor 46% gewijzigd door IvoB2 op 04-10-2024 11:07 ]

[hoevenpe]

IvoB2 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 11:03:
Het is ook al langer bekend dat je een HV accu van een auto (met eigen BMW en specifieke techniek) niet kan vergelijken met een LV accu van een spartphone, laptop, e-bike.
Dan ben je appelen met peren aan het vergelijken.

Dat weten jij en ik, maar weet de twijfelende benzinerijder dat ook?
Die ziet vooral dat z'n iPhone of Android toestel na 3 jaar zo leeg is...

[IvoB2]

Gebrek aan kennis is idd een van de problemen bij twijfelaars.
(Maar dat is geen issue dat zich alleen beperkt tot elektrisch rijden).

Anderzijds, wie tegenwoordig (draadloos) toegang heeft tot internet heeft, maar dan moet je zelf ook willen, onmiddellijke toegang tot alle beschikbare informatie.

Ik ben ook niet geboren met die kennis en heb deze door de jaren heen ook uitsluitend verkegen via derden.
Ik mag toch aannemen dat dit voor jou niet anders gegaan is?

Ik heb ook geen probleem met wie - om welke reden dan ook - nog benzine wil blijven rijden.
Ik heb wel een probleem met het verspreiden van o.a. FUD en valse excuses. En daar probeer ik dan ook op te reageren.

Dat een I-phone of android smartphone na drie jaar zo leeg zijn heeft ook niet altijd iets te maken met technische beperkingen. Dat is eerder een combinatie van eigen (mis)bruik van de techniek en ingebouwde beperkingen om consumenten in de (eigen) markt te houden.
Mijn GSM is al ruim tien jaar oud en de batterij gaat na een laadbeurt en na tien jaar nog een maand mee. Uiteraard een n=1 verhaal maar de techniek van tien jaar geleden werd ook niet voor mij alleen ontworpen/gebouwd/verkocht.
Het is doorgaans ook een kwestie hoe je zelf met die techniek omgaaomg

Terug on topic: de EV die ik het langst reed (52 maanden) had na die tijd nauwelijks accudegradatie.
En ik ging daar niet eens zachtaardig mee om (laden wanneer kon en wanneer het kon tot 100%).
De volgende eigenaar heeft daar dus (met nog lopende fabrieksgarantie op de accu) een goede koop aan gedaan.

[ Voor 38% gewijzigd door IvoB2 op 04-10-2024 11:18 ]

[Tommie12]

Makaja schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 11:00:
[...]


Ja, ik snap ook dat ik een oude auto rij. Nogmaals: bewuste keuze en er wordt niet bezuinigd op onderhoud. Het is ook niet zo, dat ik niet iets jongers kan rijden, maar ik rij deze als youngtimer (dus 15 jaar en ouder), en specifiek deze (BMW E39 M-Sport-uitvoering). En ja, daar hoort ook bij, dat er kosten kunnen komen, en dat sommige zaken dan de waarde van de auto overstijgen. Maar dat is deels ook een emotionele keuze en geen rationele. Zou ik de motor echter moeten vervangen, dan is het inderdaad einde oefening.

Waar het mij om gaat, is dat ik 1 op 60 auto's waarvan de accu wordt vervangen na 10 jaar, best veel vind. Ik kan me niet voorstellen dat bij ICE auto's een kostenpost van (geschat) 10k acceptabel zou zijn, na 10 jaar. En ja, het is bekend dat een accu een beperkte levensduur heeft. Niet alleen van auto's, maar ook je smartphone, je laptop, je e-bike, etc.

En voor wat betreft Afrika: ik denk dat de kans dat een EV naar Afrika gaat vrij klein is, gezien de beperkte infrastructuut qua laden daar. Als ik al zie hoe er hier gemopperd wordt over laadpalen in NL...

Wat je laatste opmerking betreft: Ethiopië bewijst het tegendeel. Er mag geen ICE meer in. https://www.lemonde.fr/en...access%20to%20electricity.
Het zal wel wat groeipijnen opleveren, maar de beslissing is genomen.

Vergelijk aub de batterij van een EV niet met die van een telefoon. BMS en koeling is bij een auto véél beter.
Trouwens, ik heb een telefoon van 4 jaar oud die dagelijks zowat 0.7 cycli doet, en die heeft nog 88% batterijhealth. Dat zijn 1022 cycli wat bij een gemiddelde EV dik 350.000km zou zijn. Prima toch.


Je vergelijking met je BMW die je uit liefde houdt en waar je niet echt op de kosten kijkt kan je toch niet vergelijken met een nuchtere berekening van een BEV.
Trouwens, als er iets mis is met een batterij van een BEV, dan wordt die veelal hersteld door het vervangen van het BMS of een deel van de cellen, en dat zal zeker betaalbaar blijven, anders zouden bedrijven daar niet aan werken.

[alexbl69]

IvoB2 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 10:08:
[...]
Je hebt een punt maar algemeen gesteld vind ik het een flauw excuus om nu net voor elektrisch rijden daar een probleem van te willen maken.

Ik verklaar me nader: wanneer ik rond me kijk lijkt het met tegenwoordig de normaalste zaak van de wereld dat consumenten voor alles en nog wat hun privacy te grabbel gooien vanaf het ogenblik dat ze denken er een klein financieel voordeel mee te doen. Het overgrote deel van de consumenten lijkt me ook een smartphone te hebben die dan ook nog eens lijkt vergroeid met hun hand en waar ze geen 5 minuten van kunnen afblijven.

De aversie die jij en ik delen tegen alles wat met betreding van privacy te maken heeft maakt dat ik hier wellicht wat te geharnast in sta. Blij te lezen dat laden blijkbaar ook zonder kan.

[Makaja]

Tommie12 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 11:14:
[...]


Wat je laatste opmerking betreft: Ethiopië bewijst het tegendeel. Er mag geen ICE meer in. https://www.lemonde.fr/en...access%20to%20electricity.
Het zal wel wat groeipijnen opleveren, maar de beslissing is genomen.

Vergelijk aub de batterij van een EV niet met die van een telefoon. BMS en koeling is bij een auto véél beter.
Trouwens, ik heb een telefoon van 4 jaar oud die dagelijks zowat 0.7 cycli doet, en die heeft nog 88% batterijhealth. Dat zijn 1022 cycli wat bij een gemiddelde EV dik 350.000km zou zijn. Prima toch.


Je vergelijking met je BMW die je uit liefde houdt en waar je niet echt op de kosten kijkt kan je toch niet vergelijken met een nuchtere berekening van een BEV.
Trouwens, als er iets mis is met een batterij van een BEV, dan wordt die veelal hersteld door het vervangen van het BMS of een deel van de cellen, en dat zal zeker betaalbaar blijven, anders zouden bedrijven daar niet aan werken.

Laat ik vooropstellen dat ik geen onwetende ben en ook zeker niet tegen electrisch rijden ben.Ik zit hier dan ook niet als tegenstander, of nay-sayer, maar meer om kennis op te doen, omdat ik in zijn algemeenheid nieuwsgierig ben. Ik zal alleen niet snel zelf een EV gaan rijden, maar dat is een kostenkwestie: ik heb gewoon geen 40k of meer over voor een nieuwe auto, en zal altijd occasion blijven rijden. Ik zou het wel kúnnen betalen, maar wil dat gewoon niet, omdat ik liever andere dingen doe, met mijn geld.

Maar nogmaals, waar het mij om gaat, is dat ik een uitval van 1 op 60 na 10 jaar best veel vind...

[Caelorum]

Makaja schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 11:22:
[...]
Ik zal alleen niet snel zelf een EV gaan rijden, maar dat is een kostenkwestie: ik heb gewoon geen 40k of meer over voor een nieuwe auto, en zal altijd occasion blijven rijden. Ik zou het wel kúnnen betalen, maar wil dat gewoon niet, omdat ik liever andere dingen doe, met mijn geld.

Maar nogmaals, waar het mij om gaat, is dat ik een uitval van 1 op 60 na 10 jaar best veel vind...

Ze gaan nu voor onder de 20K occasion de deur uit, dus geld is het probleem niet

Wist je trouwens dat de eerste brandstofauto's zo ongeveer elke paar honderd kilometer uitvielen? De eerste zijn met iets is nooit handig. De vraag die je moet stellen is of al die EV bedrijven de afgelopen 15 jaar stil hebben gezeten, of dat al die ontwerpers, onderzoekers, enz. misschien wel een betrouwbare auto kunnen maken. Ik ben van mening dat ze in die eerste 10 jaar enorm veel hebben geleerd en je dat ook in de huidige occasions terug ziet.

[pjot1]

Ecological schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 10:25:
[...]


De lifelong supercharging is wellicht handig voor sommige mensen, maar heb je al naar de prijzen gekeken? Ze zijn erg veranderd de laatste tijd. Ze zijn nu 28k voor een 75D uit 2018.

Dat klopt. Al moet ik wel zeggen dat de 'duurdere' er stuk netter/beter eruit zien. Hier in augustus 30k neergelegd voor een 75D uit 2016. Hij zal nu wel iets minder waard zijn...

[PeterZ(on)]

Makaja schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 11:22:
[...]


Maar nogmaals, waar het mij om gaat, is dat ik een uitval van 1 op 60 na 10 jaar best veel vind...

Er is toch al aangegeven dat die uitval de eerste generaties EV betrof zoals LEAF en Tesla's, dus waarom vast blijven houden aan die 1 op 60? Als fabrikanten met alle verkochte aantallen van vandaag de dag 1 op 60 de accu moet vernieuwen zijn ze denk ik failliet.

[STIMPPYYY]

Neem dan een NEO als je je zorgen maakt over de accu

[Makaja]

STIMPPYYY schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 12:41:
Neem dan een NEO als je je zorgen maakt over de accu

Ik maak me geen zorgen, hoor. Ik behoor niet tot de doelgroep op dit moment. Zoals gezegd rij ik voorlopig nog benzine. Ik ben zelfstandige, met een youngtimer op de zaak. Daar kan geen EV tegenop, qua kosten. Wel vind ik de ontwikkelingen erg interessant, dus volg ik de discussie zeker.

[-tom-562]

https://www.nu.nl/economi...e-autos-uit-china-in.html

Ben benieuwd wat er voor een tegenreactie komt vanuit China.

[murky123]

-tom-562 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:06:
https://www.nu.nl/economi...e-autos-uit-china-in.html

Ben benieuwd wat er voor een tegenreactie komt vanuit China.

met een beetje mazzel kopen ze de leegstaande fabrieken op in de EU

[twowheeler]

We moeten wel echt europese autos gaan kopen als we die markt overeind willen houden. Moet zeggen dat ik vooral voor de duitse industrie bedenkingen heb, de fransen zijn als een tijd goed bezig.

[Marrtijn]

Typisch dat ze er weer een heffing overheen gooien zodra de prijzen in de buurt van betaalbaar komen; elke keer wordt de ladder omhoog getrokken als de middenklasse er bijna gebruik van zou kunnen maken. Het lijkt erop dat de overheden de EV toch liever als een rijkemensenhobby ziet.

[murky123]

stoppen met dat protectionisme, we leven nu eenmaal van de globale handel. en als jou buurman het beter en goedkoper kan, dan heb je het zelf niet op orde ( meestal )

en dat zie je nu ook met de grotendeels ( duitse ) auto industrie, de EV boot gemist, te lang op de lauweren gerust en te veel vertrouwen gehad in het eigen product

[JTHZZ]

twowheeler schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:19:
We moeten wel echt europese autos gaan kopen als we die markt overeind willen houden. Moet zeggen dat ik vooral voor de duitse industrie bedenkingen heb, de fransen zijn als een tijd goed bezig.

Fransen goed bezig? Vooralsnog verkopen de VW/Skoda/Audi EVs een stuk beter dan die slechte kwaliteit EVs van Stellantis. Ook BMW doet het prima.
Renault heeft precies 3 EV modellen..

[Caelorum]

murky123 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:36:
stoppen met dat protectionisme, we leven nu eenmaal van de globale handel. en als jou buurman het beter en goedkoper kan, dan heb je het zelf niet op orde ( meestal ) [...]

Je bedoelt als ze meer kunnen "investeren" vanuit de overheid?
Wat dat is de enige reden waarom die auto's luxer zijn. Het is heel makkelijk om er betere zooi in te bouwen als je de pijn als fabrikant niet hoeft te dragen.

[Ecological]

-tom-562 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:06:
https://www.nu.nl/economi...e-autos-uit-china-in.html

Ben benieuwd wat er voor een tegenreactie komt vanuit China.

Uiteindelijk helpt dit alleen de miljardair families in Europa, laat China alleen maar meer uitlopen en zorgt op korte termijn voor wellicht klein beetje meer werkgelegenheid. Echter uiteindelijk is de burger en leefomgeving hier de dupe van, die veel meer betaalt dan de reeële economische waarde, maar ook zorgt voor een slechtere luchtkwaliteit dan nodig is, met alle gezondheids implicaties als gevolg.

[murky123]

Caelorum schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:41:
[...]

Je bedoelt als ze meer kunnen "investeren" vanuit de overheid?
Wat dat is de enige reden waarom die auto's luxer zijn. Het is heel makkelijk om er betere zooi in te bouwen als je de pijn als fabrikant niet hoeft te dragen.

I know, de chineese overheid pompt best wat geld in een industrie die ze willen opzetten, maar dat kan ook hier gebeuren . ipv elkaar de tent uitvechten met heffingen, daar is niemand en zijn hele achterban bij gebaat.

het is altijd lastig als er 1 op het toneel verschijnt die het spelletje niet "eerlijk" speelt.

[stylezzz]

-tom-562 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:06:
https://www.nu.nl/economi...e-autos-uit-china-in.html

Ben benieuwd wat er voor een tegenreactie komt vanuit China.

Niet nodig. Ze zijn inmiddels in staat om lokaal prima auto's te produceren.... Laat die gekke Europeanen met hun rare regeltjes maar zullen ze denken.

[stylezzz]

murky123 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:36:
stoppen met dat protectionisme, we leven nu eenmaal van de globale handel. en als jou buurman het beter en goedkoper kan, dan heb je het zelf niet op orde ( meestal )

en dat zie je nu ook met de grotendeels ( duitse ) auto industrie, de EV boot gemist, te lang op de lauweren gerust en te veel vertrouwen gehad in het eigen product

100 punten. De automarkt is gigantisch veranderd.... Al is dat bij de meeste europese fabrikanten nog niet doorgedrongen vrees ik.

[JTHZZ]

Ecological schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:42:
[...]


Uiteindelijk helpt dit alleen de miljardair families in Europa

Niet echt. Mercedes, BMW en VW gaan dit snel merken als China de tegenactie gaat uitvoeren. Niet voor niks dat Duitsland tegen deze heffingen heeft gestemd.

[ Voor 33% gewijzigd door JTHZZ op 04-10-2024 13:48 ]

[Ecological]

JTHZZ schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:48:
[...]

Niet echt. Mercedes, BMW en VW gaan dit snel merken als China de tegenactie gaat uitvoeren. Niet voor niks dat Duitsland tegen deze heffingen heeft gestemd.

Jawel, er zijn meer families die machtig zijn. Hoe dan ook, er zijn vooral verliezers in deze situatie.

[JTHZZ]

murky123 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:36:
stoppen met dat protectionisme, we leven nu eenmaal van de globale handel. en als jou buurman het beter en goedkoper kan, dan heb je het zelf niet op orde ( meestal )

Dat is alleen zo als het een eerlijk speelveld is. En het is algemeen bekend dat de Chinese overheid bepaalde strategische industrieën met allerlei voordeeltjes helpt om daarmee flink marktaandeel te pakken in het buitenland door extreem lage prijzen te hanteren. Daar kun je als Europees bedrijf niet tegenop concurreren. Is zo al meerdere keren vertoond met bijv zonnepanelen of smartphones. Goed dat er in ieder geval aandacht voor is, ook al vrees ik dat deze heffingen niet het ei van Columbus zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door JTHZZ op 04-10-2024 13:52 ]

[BaseLine]

murky123 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:36:
stoppen met dat protectionisme, we leven nu eenmaal van de globale handel. en als jou buurman het beter en goedkoper kan, dan heb je het zelf niet op orde ( meestal )

en dat zie je nu ook met de grotendeels ( duitse ) auto industrie, de EV boot gemist, te lang op de lauweren gerust en te veel vertrouwen gehad in het eigen product

Ik vind dat ook. China moet per direct stoppen met hun protectionisme:

1. Subsidies - De Chinese overheid biedt aanzienlijke subsidies en financiele steun aan binnenlandse autofabrikanten.
2. Tarieven op import - China doet dit al langer zodat Europese bedrijven de productie in China moeten doen.
3. Reguleringen en quota - Europese autobedrijven moeten verplicht samenwerken met lokale partners dmv een joint venture. Hierdoor krijgen Chinese bedrijven kennisoverdracht van de Europese bedrijven.
4. Voorkeur voor binnenlandse merken creeeren: Chinese consumenten krijgen belastingvoordelen bij Chinese merken

Volkomen terecht dat de EU dit nu doet, en mijns inziens is dat al veel te laat. Dit hadden we jaren geleden al moeten doen om een gelijk speelveld te forceren.

[stylezzz]

BaseLine schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:56:
[...]


Ik vind dat ook. China moet per direct stoppen met hun protectionisme:

1. Subsidies - De Chinese overheid biedt aanzienlijke subsidies en financiele steun aan binnenlandse autofabrikanten.
2. Tarieven op import - China doet dit al langer zodat Europese bedrijven de productie in China moeten doen.
3. Reguleringen en quota - Europese autobedrijven moeten verplicht samenwerken met lokale partners dmv een joint venture. Hierdoor krijgen Chinese bedrijven kennisoverdracht van de Europese bedrijven.
4. Voorkeur voor binnenlandse merken creeeren: Chinese consumenten krijgen belastingvoordelen bij Chinese merken

Volkomen terecht dat de EU dit nu doet, en mijns inziens is dat al veel te laat. Dit hadden we jaren geleden al moeten doen om een gelijk speelveld te forceren.

Een jaar of 10-15 geleden had de chinees wel interesse in een europese auto, dan was je wel het mannetje met een volkswagen of audi.... Anno 2024 kunnen ze zelf goede auto's maken.

[murky123]

Het subisidieren van je eigen industrie daar kan je wat van vinden, heeft voor en nadelen .
Maar wat eigenlijk verwerpelijker is wat china doet is op veel plekken in de wereld complete infrastructuren aanleggen in landen die dat niet kunnen betalen ( ook complete energie centrales bouwen )
En dan tegen die landen zeggen . Ja ok, je kan niet betalen, maar mag ik dan je grondstoffen hebben, of je internationale haven voor 100 jaar leasen. Om op die manier overal maar voet aan de grond te krijgen

[Suicyder]

twowheeler schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:19:
We moeten wel echt europese autos gaan kopen als we die markt overeind willen houden. Moet zeggen dat ik vooral voor de duitse industrie bedenkingen heb, de fransen zijn als een tijd goed bezig.

Moeten er eerst meer beschikbaar komen in modellen waar men op zoekt. Ik zie niet echt goede Europese tegenhangers van bijvoorbeeld een Tesla Model Y (in geval China dan een Xpeng G6) bijvoorbeeld (de Y is met een reden de meest verkochte auto).
Mercedes en BMW zijn domweg te duur zodra je ze een beetje aan kleedt en de VAG groep is mijns inziens enorm achter op het gebied van rijcomfort (regen valt mij nog altijd flink tegen, dat doen Y/G6 en mijn Kia eNiro gewoon beter) en software. Daarnaast blijven de 'ouderwetse' merken teveel bezig met hun enorme optielijsten, waardoor een auto kopen duur wordt en enorm slecht te vergelijken).

Als de automarkt in de EU wil overleven zullen ze enorm bezig moeten aan modernisering, niet alleen op het gebied van de auto's zelf, maar helemaal de marketingmachines. Op dit ogenblik worden ze niet alleen door de Chinese markt ingehaald maar zijn de Koreanen en Tesla's ook superieus (hoewel Kia/Hyundai in mijn ogen weer achteruit aan het gaan zijn met hun optielijsten....)

[Ecological]

JTHZZ schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:50:
[...]

Dat is alleen zo als het een eerlijk speelveld is. En het is algemeen bekend dat de Chinese overheid bepaalde strategische industrieën met allerlei voordeeltjes helpt om daarmee flink marktaandeel te pakken in het buitenland door extreem lage prijzen te hanteren. Daar kun je als Europees bedrijf niet tegenop concurreren. Is zo al meerdere keren vertoond met bijv zonnepanelen of smartphones. Goed dat er in ieder geval aandacht voor is, ook al vrees ik dat deze heffingen niet het ei van Columbus zijn.

Dit is al meerdere keren in dit topic ontkracht:

[BaseLine]

stylezzz schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 13:58:
[...]


Een jaar of 10-15 geleden had de chinees wel interesse in een europese auto, dan was je wel het mannetje met een volkswagen of audi.... Anno 2024 kunnen ze zelf goede auto's maken.

Ja door o.a. die verplichte joint ventures...Als wij dat hier ook zouden verplichten dan kunnen we zo de laatste Chinese ontwikkelingen in een Volkswagen proppen.

[stylezzz]

Suicyder schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 14:01:
[...]


Moeten er eerst meer beschikbaar komen in modellen waar men op zoekt. Ik zie niet echt goede Europese tegenhangers van bijvoorbeeld een Tesla Model Y (in geval China dan een Xpeng G6) bijvoorbeeld (de Y is met een reden de meest verkochte auto).
Mercedes en BMW zijn domweg te duur zodra je ze een beetje aan kleedt en de VAG groep is mijns inziens enorm achter op het gebied van rijcomfort (regen valt mij nog altijd flink tegen, dat doen Y/G6 en mijn Kia eNiro gewoon beter) en software. Daarnaast blijven de 'ouderwetse' merken teveel bezig met hun enorme optielijsten, waardoor een auto kopen duur wordt en enorm slecht te vergelijken).

Als de automarkt in de EU wil overleven zullen ze enorm bezig moeten aan modernisering, niet alleen op het gebied van de auto's zelf, maar helemaal de marketingmachines. Op dit ogenblik worden ze niet alleen door de Chinese markt ingehaald maar zijn de Koreanen en Tesla's ook superieus (hoewel Kia/Hyundai in mijn ogen weer achteruit aan het gaan zijn met hun optielijsten....)

Exact... We kunnen wel een giftig vingertje naar de chinezen wijzen, maar het zijn momenteel vooral de koreanen die fors marktaandeel in de NL verkoopcijfers pakken. (overall, niet alleen BEV) Waar KIA/hyundai 1 of 2 decennia geleden nog een beetje een knullig imago had, zitten ze tegenwoordig gewoon keihard te concurreren tegen VAG en Stellantis. Met veel succes blijkbaar....

[murky123]

Wij EU pompen ( subsidieren ) dan weer 190 miljard per jaar in een (eigen) industie die maar 1,4% bijdraagt aan de europeese economie.