[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Yero]

Verwijderd schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 22:48:
[...]
Maar dan nog, zelfs als CO2 heel erg giftig zou zijn, de 11 grootste containerschepen stoten meer uit dan alle 750 miljoen auto's bij elkaar.

Kleine correctie: dat geldt voor zwavel, niet voor CO2

[joezzt]

Verwijderd schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 22:48:
[...]


VAG en BMW groep en cijfers zijn natuurlijk nooit meer te vertrouwen na dieselgate. Als ze al durven te spelen met mensenlevens dan is het al klaar.

Maar dan nog, zelfs als CO2 heel erg giftig zou zijn, de 11 grootste containerschepen stoten meer uit dan alle 750 miljoen auto's bij elkaar.

Meer valide punten om elektrisch te gaan rijden zijn performance, lokale luchtkwaliteit, geen afhankelijkheid van Midden-Oosten en gemak.

Je kan het ook niet winnen vaak zulke mensen. Het is hetzelfde als nu met de republikeinen in Amerika. Het gaat niet meer om goed of fout, het gaat om niet willen verliezen.

En de psychologie heeft hier ook veel over geschreven, als je al jaren iets hebt gedaan, is het voor heel veel mensen heel moeilijk iets anders aan te nemen.

Er zouden wel meer mensen zoals jou moeten zijn!

https://www.ce.nl/publicaties/download/2471
Het is ook heel menselijk om te overdrijven om het gewenste effect te krijgen :-) Maar dat geeft de tegenstander weer munitie, da’s ook weer niet goed.
Maar het belangrijkste is dat de neuzen dezelfde kant opstaan, de ev rijders staan allemaal met de neus in de wind, maar de wind begint te draaien!
Maar nu overdrijf ik weer, voor velen is het alleen maar een financieel plaatje jammer genoeg.

[ Voor 3% gewijzigd door joezzt op 04-10-2019 23:17 ]

[Verwijderd]

Yero schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 23:12:
[...]

Kleine correctie: dat geldt voor zwavel, niet voor CO2

Klopt, excuses.

[databeestje]

Juup schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 23:08:
[...]

Dat heb ik me altijd al afgevraagd:
Weet jij waarom niemand (behalve Mercedes SLS Electric Drive?) individuele motoren per achterwiel heeft?
Is dat zoveel duurder?

Rimac heeft dit ook gedaan, en ook in de twee. De Rivian Truck en SUV doen het ook. De Bollinger weet ik niet zeker uit mijn hoofd.

[ Voor 11% gewijzigd door databeestje op 05-10-2019 07:55 ]

[!null]

Rivian en Bollinger krijgen uiteindelijk toch een motor per as. Ook al waren er eerst andere plannen.

[IvoB2]

Verwijderd schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 22:48:
Meer valide punten om elektrisch te gaan rijden zijn performance, lokale luchtkwaliteit, geen afhankelijkheid van Midden-Oosten en gemak.

Ik zou - als eerste punt - zelf durven stellen de (mogelijkheid tot) onafhankelijkheid van wie dan ook.
Als goede tweede de lokale en gemakkelijk beheersbare luchtkwaliteit gevolgd door comfort en gemak.
Als afsluiter niet zozeer de performance maar de technologische eenvoudigheid waar nog veel vooruitgang in te maken is. Fossiel is op dat vlak meer een zaak van cijfers achter de komma geworden.

[SadisticPanda]

Juup schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 23:08:
[...]

Dat heb ik me altijd al afgevraagd:
Weet jij waarom niemand (behalve Mercedes SLS Electric Drive?) individuele motoren per achterwiel heeft?
Is dat zoveel duurder?

Dat je met een differientieel weet dat de achterste wielen altijd met de zelfde snelheid draaien bij het rechtdoor rijden en als je een bicht maakt gaat het snelheidsverschil tussen de beide willen mechanisch opgevangen worden.

Als je 2 achterwielen een motor hebben moetten ze bij rechtdoor rijden als,zelfde draaien.. moet electronisch geregeld worden want 2 exact dezelfde motoren draaien daarom nog niet het echt zelfde rpm.

Ook moet bij een bocht het verschil in snelheid electronisch opgevangen worden.... anders wringt het overal.

Het gaat wel, maar wordt er stukken duurder van en stuk ingewikkelder. Differentieel,is,echt simpele oplossing.

[!null]

Plus dat het denk ik niet meevalt om een hoog vermogen efficiënte motor erin kwijt te kunnen.

Dan heb je nog over onafgeveerd gewicht.

En in het geval van 4x4 is het ook nog kwetsbaarder. Er zijn oude 4x4s die zelfs de remmen binnenboord hadden en niet op het wiel.

[guido66]

Onafgeveerd gewicht en kosten zullen de belangrijkste redenen zijn. Ik geloof niet dat een differentieel goedkoper is dan wat extra elektronica. Verder heeft een differentieel een nadeel wat betreft tractie, het meeste vermogen gaat naar het wiel met de minste weerstand. Dit maakt tractiecontrole noodzakelijk. Als je met 2 motoren werkt heb je de tractiecontrole er “gratis” bij.

Er is al wel het een en ander ontwikkeld en te koop: https://in-wheel.com/products/ deze wielmotoren hebben vloeistofkoeling nodig, wat de zaak natuurlijk ook nog wat complexer maakt.

[!null]

Maar dan moet je koppel en efficiëntie tot aan de gewenste max snelheid in 1 keer goed krijgen met de hub motor. Dat is lastig

[ Voor 5% gewijzigd door !null op 05-10-2019 11:34 ]

[Proton_]

SadisticPanda schreef op zaterdag 5 oktober 2019 @ 10:01:
[...]
Als je 2 achterwielen een motor hebben moetten ze bij rechtdoor rijden als,zelfde draaien.. moet electronisch geregeld worden want 2 exact dezelfde motoren draaien daarom nog niet het echt zelfde rpm.

Dat is geen probleem, je regelt op stroom, koppel of vermogen. Rpm volgt dan vanzelf.

[Luiaard]

Zo, onlangs onze eerste EV (Leaf ZE0 Tekna 2013) verkocht en nu net de volgende gekocht: Een Kia Soul EV Ultimate uit 2016. Wat meer range, een beperkte meerprijs t.o.v. de Leaf (ik haal hem zelf uit Frankrijk), jonger en veel minder kilometers. Lijkt me leuk, je ziet ze ook niet zo gek veel in Nederland. En in de ultimate uitvoering ook met alles erop en eraan.

[Novadecasa]

RichieB schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 12:17:
[...]

Heb je in zowel de Polestar 2 als de Model 3 gezeten? Ik vond de P2 best tegenvallen. Ik heb een Volvo V60 Summum gehad, maar de P2 haalt het daar niet bij. Veel plastic en stoffen stoelen. De M3 vind ik niet echt onder doen voor de P2.

En de P2 heeft geen Autopilot. Er is zelfs niet bekend of de P2 de oude Pilot Assist krijgt op basis van de eyeQ van MobileEye of dat het een nieuw systeem wordt op basis van NVidia Drive AGX.

Edit: verdomd, er nu toch iets over bekend. Het lijkt toch de NVidia oplossing te worden. Dat is goed nieuws! En goed voor de concurrentie:

[...]

Ook het audiosysteem is bekend.

Nee in de Polestar 2 heb ik niet gezeten. Überhaupt nog niet gezien in het echt helaas.
Zelf jaren geleden een V40 summum gereden. De afwerking van de M3 vind ik wel erg matig. Maar financieel heel aantrekkelijk en wel vooruitstrevend.

Vanaf prijs is nu wel bekend, maar dat zegt nog niks over het leasebudget/prijs.

[Stef87]

Luiaard schreef op zaterdag 5 oktober 2019 @ 12:45:
Zo, onlangs onze eerste EV (Leaf ZE0 Tekna 2013) verkocht en nu net de volgende gekocht: Een Kia Soul EV Ultimate uit 2016. Wat meer range, een beperkte meerprijs t.o.v. de Leaf (ik haal hem zelf uit Frankrijk), jonger en veel minder kilometers. Lijkt me leuk, je ziet ze ook niet zo gek veel in Nederland. En in de ultimate uitvoering ook met alles erop en eraan.

Leuk man! Heb je wat foto's? Mijn vader wilt misschien zo'n Soul, heeft al eens een stapel brochures van zo'n Soul gehad..
Zijn deze prijstechnisch beetje interessant uit Frankrijk? (kan je evt per DM zeggen wat een realistische aankoopprijs is? Mochten wij er ook eentje gaan uitzoeken?)

[Luiaard]

Stef87 schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 00:26:
[...]

Leuk man! Heb je wat foto's? Mijn vader wilt misschien zo'n Soul, heeft al eens een stapel brochures van zo'n Soul gehad..
Zijn deze prijstechnisch beetje interessant uit Frankrijk? (kan je evt per DM zeggen wat een realistische aankoopprijs is? Mochten wij er ook eentje gaan uitzoeken?)

Ik heb je een PM gestuurd. Mogelijk als dit bevalt ga ik er wel vaker heen en kan ik er ook voor anderen eentje importeren. Als ik hem heb zal ik wel foto's maken. De mijne is van 2016 en met iets meer dan 30.000km.

[greatgonzo]

die Soul is alleen spuuglelijk.. voor mij een beetje de multipla van Kia

Maar smaken verschillen.. veel rijplezier iig!

[LionkingNL]

greatgonzo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 08:44:
die Soul is alleen spuuglelijk.. voor mij een beetje de multipla van Kia

Maar smaken verschillen.. veel rijplezier iig!

Inderdaad smaken verschillen
Ik heb er een gehad en met veel plezier in gereden. Zelfs deze zomer mee in Kroatie geweest. Man wat kan die auto voor z'n leeftijd goed snelladen. Gewoon altijd 45 a 46 kW laden op de 50kW snelladers. Je moet alleen niet harder willen dan 100 gps want z'n aerodynamica is niet optimaal. Gewoon in twee dagen naar zuid Europa is goed te doen.

En qua ruimte is de auto perfect. Op de achterbank kan een volwassen persoon van 2 meter zitten. Probeer dat maar eens in een andere ev

[Snuurtje]

Ik ben al een tijdje aan het kijken naar een EV als volgende lease auto, maar twijfel heel erg wat te doen door de veranderende regels en het aanbod. Ben benieuwd wat jullie keuze zou zijn. Mijn situatie: Geen mogelijkheid tot laadpaal thuis, hebben ze wel genoeg op werk en 2 openbare in de straat. We krijgen van de werkgever een leasebudget, voor mij is dit 725 euro. Alles daarboven moet je zelf bijbetalen. Dat is nu door de lage bijtelling nog wel te doen, waar je voorheen vooral bijtelling betaalde betaal je nu gewoon meer bijdrage. Ik wil graag een EV die enigszins vergelijkbaar is met mijn volvo v40 qua ruimte, en in winters weer op de snelweg ~250km kan rijden. Dan de auto's:

Kona: 10m levertijd
E-Niro: 14m levertijd
Model 3: LM vraagt hier een enorm maandbedrag voor door vermeende lage restwaarde
BMW i3: Betaalbaar maar Te klein / te weinig range, ook de 120ah
Leaf: Traag laden bij de meeste palen door enkel fase?
Opel Ampera: Ook enkel fase laden (is dit terecht dat dit een nadeel is of valt het mee in NL?)

Opties die ik nu overweeg zijn:
wachten tot de Kona leverbaar is, ook met 8% is die nog wel te doen.
wachten tot VW ID.3, ook wel te doen met 8%
Door dieselen en een Ford Focus nemen

[Pierz]

greatgonzo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 08:44:
die Soul is alleen spuuglelijk.. voor mij een beetje de multipla van Kia

Maar smaken verschillen.. veel rijplezier iig!

Het is een onvervalste love it or hate it auto. Persoonlijk vind ik hem erg mooi, vooral de nieuwe versie.

[redwing]

Pierz schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 10:20:
[...]


Het is een onvervalste love it or hate it auto. Persoonlijk vind ik hem erg mooi, vooral de nieuwe versie.

Klopt, maar hoe dan ook is het wel net als de Multipla een erg praktische auto, veel ruimte voor zowel de passagiers als bagageruimte.

Snuurtje schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 10:18:

....

Model 3: LM vraagt hier een enorm maandbedrag voor door vermeende lage restwaarde
....

Deze vind ik wel heel apart moet ik zeggen. Een van de voordelen die je altijd hoort van de Model 3 is dat ie een lage 'Cost of Ownership' heeft, wat voor een groot deel komt door zijn hoge restwaarde. Nu kan ik me op zich voorstellen dat EV auto's juist een wat lagere restwaarde krijgen door de snelle verandering van techniek (waardoor een nieuwe auto al snel weer meer range heeft en sneller kan laden), maar i kzou juist verwachten dat de model 3 daar het minste last van zou hebben.

[arsimo]

Snuurtje schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 10:18:
Ik ben al een tijdje aan het kijken naar een EV als volgende lease auto, maar twijfel heel erg wat te doen

(knip)

Model 3: LM vraagt hier een enorm maandbedrag voor door vermeende lage restwaarde

Waar baseert LM die aanname van " lage restwaarde" op? Omdat er relatief zo veel Model 3's zijn in Nederland dus over 5 jaar relatief veel op de occasionmarkt en dat de prijs zal drukken? Of zijn er andere redenen die zij opvoeren?

[Snuurtje]

arsimo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 10:26:
[...]


Waar baseert LM die aanname van " lage restwaarde" op? Omdat er relatief zo veel Model 3's zijn in Nederland dus over 5 jaar relatief veel op de occasionmarkt en dat de prijs zal drukken? Of zijn er andere redenen die zij opvoeren?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[matthewk]

arsimo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 10:26:
[...]


Waar baseert LM die aanname van " lage restwaarde" op? Omdat er relatief zo veel Model 3's zijn in Nederland dus over 5 jaar relatief veel op de occasionmarkt en dat de prijs zal drukken? Of zijn er andere redenen die zij opvoeren?

Mijn vader werkt bij een LM en zegt dat er op dit moment heel veel onzekerheid heerst over EV's. Niemand weet wat de tweedehandsmarkt gaat doen, ook omdat er grote kosten komen kijken bij het vervangen van batterijen die eventueel op de consumenten kunnen vallen. Daarom dat ze, voorlopig (en tot er meer data is), inzetten op een lagere restwaarde.

[databeestje]

Ah, dan snap ik het wat beter. Net als dat er nu veel meer Outlander PHEV en Golf GTE uit de lease komen dan de markt kan verwerken. Toch zou ik wel een Model 3 willen hebben, maar geen i3.

Daarnaast denk ik dat ze makkelijker van een 2e hands Model 3 afkomen dan een 2e hands Model S. Toch begrijp ik het wel. 5 jaar in de toekomst voorspellen is een beetje lastig.

[greatgonzo]

waarbij ik dan baal dat er vrij veel ex-lease outlanders en andere EV's naar het buitenland gaan. Waarom?
Misschien omdat er in het buitenland ook subsidie op 2e hands EV wordt gegeven oid?

[Caayn]

greatgonzo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:33:
waarbij ik dan baal dat er vrij veel ex-lease outlanders en andere EV's naar het buitenland gaan. Waarom?
Misschien omdat er in het buitenland ook subsidie op 2e hands EV wordt gegeven oid?

Daarbij hoort gelijk de vraag: Hoeveel mensen zijn er in Nederland die een 2e hands EV kopen? Is er op dit moment dus überhaupt een markt voor 2e hands EV in Nederland?

Tweedehands zit je natuurlijk met extra vraagtekens tegenover een ICE, hoe zit het met de accu, hoeveel extra kost een laadpaal, etc. En wat misschien ook niet helpt is de bekende afwerking/bouwkwaliteit van Tesla, hoe staat die ervoor op het moment de auto uit de lease gaat.

[ Voor 22% gewijzigd door Caayn op 07-10-2019 11:38 ]

[arsimo]

matthewk schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:29:
[...]

Mijn vader werkt bij een LM en zegt dat er op dit moment heel veel onzekerheid heerst over EV's. Niemand weet wat de tweedehandsmarkt gaat doen, ook omdat er grote kosten komen kijken bij het vervangen van batterijen die eventueel op de consumenten kunnen vallen. Daarom dat ze, voorlopig (en tot er meer data is), inzetten op een lagere restwaarde.

Vervangen van batterijen zal hoogstwaarschijnlijk wel meevallen althans wel bij Tesla. Niet vanwege de kosten maar omdat ze in regel minimaal de 300k en veelal de 500k+ kms zullen halen - dat op basis van diverse ervaringen en cijferwerk. Alleen bij onverhoopte zeer incidentele defecten zal het eerder zijn, maar dat kan dan net zo goed gebeuren in het eerst t/m vierde jaar.

[fewips]

matthewk schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:29:
[...]

Mijn vader werkt bij een LM en zegt dat er op dit moment heel veel onzekerheid heerst over EV's. Niemand weet wat de tweedehandsmarkt gaat doen, ook omdat er grote kosten komen kijken bij het vervangen van batterijen die eventueel op de consumenten kunnen vallen. Daarom dat ze, voorlopig (en tot er meer data is), inzetten op een lagere restwaarde.

Het is nu nog per auto erg verschillend, maar de nieuwere modellen werken bijna allemaal met 'eenvoudig verwisselbare cellen', oftewel er kan best een cel stukgaan na een aantal jaar, maar dan hoef je niet de batterij te vervangen (duur), slechts de minder presterende cel (prima te betalen). Hoe dan ook, de markt is zo bewegelijk dat het lastig een paar jaar vooruitkijken is, er zullen meer EV's op de markt zijn maar lang niet alles zal beter zijn dan wat bijvoorbeeld Tesla nu (al) presteert, bijvoorbeeld. Het blijft een verbruiksartikel. Stel er gebeurt iets met de energieprijs, dan maakt verbruik veel meer uit en de verschillen zijn enorm, ik noem maar een voorbeeld. En het kostenplaatje van een auto in NL (hebben) is volstrekt kunstmatig. Alles hangt af van rekeningrijden ja/nee, wegenbelasting omhoog (gaat sowieso komen), etc. Maar wat nu wordt vergeten is dat benzine (en diesel) rijden alleen maar duurder zal worden (gemaakt), dát is een zekerheidje. Dus een EV over tien jaar is sowieso goed te verkopen, lijkt me.

[daemonix]

Ik denk dat vooral de schades bij Tesla heel erg duur uitpakken, en daarnaast heeft Tesla een zekere reputatie ten aanzien van kans op schade. Dat speelt een rol bij de bepaling van de prijs bij een leasemaatschappij. Je ziet het ook terug in de (hoge) verzekeringspremies.

[Wilibrord]

fewips schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:42:
[...]Het is nu nog per auto erg verschillend, maar de nieuwere modellen werken bijna allemaal met 'eenvoudig verwisselbare cellen', oftewel er kan best een cel stukgaan na een aantal jaar, maar dan hoef je niet de batterij te vervangen (duur), slechts de minder presterende cel (prima te betalen).

En daarvoor hoeft niet de halve auto gedemonteerd te worden?

[Gerbenger]

databeestje schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:30:
Ah, dan snap ik het wat beter. Net als dat er nu veel meer Outlander PHEV en Golf GTE uit de lease komen dan de markt kan verwerken. Toch zou ik wel een Model 3 willen hebben, maar geen i3.

Daarnaast denk ik dat ze makkelijker van een 2e hands Model 3 afkomen dan een 2e hands Model S. Toch begrijp ik het wel. 5 jaar in de toekomst voorspellen is een beetje lastig.

Ik zie bij ICE voertuigen juist dat de sportievere modellen waardevaster zijn dan de meer standaard modellen. Zeker bij youngtimers (>15 jaar) is dat het geval.

fewips schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 11:42:
[...]

[…] En het kostenplaatje van een auto in NL (hebben) is volstrekt kunstmatig. Alles hangt af van rekeningrijden ja/nee, wegenbelasting omhoog (gaat sowieso komen), etc. Maar wat nu wordt vergeten is dat benzine (en diesel) rijden alleen maar duurder zal worden (gemaakt), dát is een zekerheidje. Dus een EV over tien jaar is sowieso goed te verkopen, lijkt me.

Ik ben er niet van overtuigd dat rijden op benzine nog veel duurder zal worden. Uiteindelijk moet de overheid gewoon geld binnenharken om de salarissen te betalen. Elektrische auto's leveren de overheid nauwelijks iets op en dus moet de automobilist niet te snel overstappen. En het OV als alternatief kost de overheid alleen maar geld. Politici realiseren zich ook dat er geen draagkracht is voor verdere prijsverhogingen. We zien dat de BPM op 1 juli 2020 weer wat omlaag gaat en de kilometerheffing wordt budgetneutraal (wat betekent dat het iedereen maar een paar tientjes extra gaat kosten). Pas als elektrische auto's beter en goedkoper worden, zodat daar meer belasting op geheven kan worden, kan men de benzineauto als uitgemolken melkkoe naar het slachthuis brengen.

Ik heb zelf ook zitten kijken naar een tweedehands elektrische auto. De restwaarde is op dit moment nog goed. Wel zie ik bijvoorbeeld bij de Nissan Leaf met accuhuur dat de auto zelf een stuk minder waard is, doordat je altijd nog aan accuhuur vast zit. Je moet flink op de auto afschrijven terwijl daar juist weinig aan slijt.
Ik ben toch bang dat mensen liever een tweedehands ICE auto kopen dan een tweedehands elektrische auto. Als het aanbod aan gebruikte elektrische auto's toeneemt zal de waarde snel afnemen. De auto zelf slijt nauwelijks, maar de accu is toch wel een ding en dan helpt het niet als er steeds betere elektrische auto's op de markt komen.
Ik denk zelf dat vaste stof elektrodes echt een groot verschil gaan maken. Je kunt dan een luchtgekoelde accu maken zonder dat de laadsnelheid terugloopt als de accu warm loopt. Dat betekent dat auto's met kleinere accu's een stuk bruikbaarder worden, waardoor elektrische auto's voor iedereen betaalbaar worden.

[assje]

Gerbenger schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 12:40:
Ik ben er niet van overtuigd dat rijden op benzine nog veel duurder zal worden. Uiteindelijk moet de overheid gewoon geld binnenharken om de salarissen te betalen. Elektrische auto's leveren de overheid nauwelijks iets op en dus moet de automobilist niet te snel overstappen.

Dat argument begrijp ik niet, voor zowel ICE als EV zijn er gewoon knoppen waaraan gedraaid kan worden. Zo lang EV extra goedkoop is zou het des te meer logisch zijn dat ICE duurder wordt om dat te compenseren. Hoe groter de adaptatie hoe groter dat effect, tot uiteindelijk natuurlijk EV ook gewoon onvermijdelijk duurder gaat worden dan nu. Dan nog is er geen reden waarom ICE niet duurder zou blijven dan EV.

[daemonix]

De ICE wordt niet duurder, de benzine/diesel wel. Problem solved.

[Gerbenger]

assje schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 12:48:
[...]


Dat argument begrijp ik niet, voor zowel ICE als EV zijn er gewoon knoppen waaraan gedraaid kan worden. Zo lang EV extra goedkoop is zou het des te meer logisch zijn dat ICE duurder wordt om dat te compenseren. Hoe groter de adaptatie hoe groter dat effect, tot uiteindelijk natuurlijk EV ook gewoon onvermijdelijk duurder gaat worden dan nu. Dan nog is er geen reden waarom ICE niet duurder zou blijven dan EV.

Als je benzineauto's duurder maakt loop je het risico dat mensen op alternatieven gaan overstappen. Dat kost de overheid te veel geld. De EV moet eerst meer belastinggeld opleveren voordat de overheid de benzineauto zo zwaar kan gaan belasten dat mensen deze massaal in gaan ruilen voor een EV of andere alternatieven.

[eltron]

Snuurtje schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 10:18:
..... Dan de auto's:

Kona: 10m levertijd
E-Niro: 14m levertijd
Model 3: LM vraagt hier een enorm maandbedrag voor door vermeende lage restwaarde
BMW i3: Betaalbaar maar Te klein / te weinig range, ook de 120ah
Leaf: Traag laden bij de meeste palen door enkel fase?
Opel Ampera: Ook enkel fase laden (is dit terecht dat dit een nadeel is of valt het mee in NL?)

Kona en E-Niro is ook 1-fase laden. Dat valt mij tot nog toe mee (E-Niro) is ook aan 11kw paal na paar uurtjes weer opgeladen. In de praktijk zet je de auto aan de lader als hij stil staat en niet als hij leeg is. Ofwel meestal maar ca. 150km bijladen. En range is genoeg om de meeste dagen heen en terug te komen zonder laden op bestemming of onderweg.
Voor Leaf vind ik de Chademo aansluiting die steeds incouranter wordt in Europa niet handig. Dat in combinatie met nog steeds rapid-gate (bij meerdere malen snelladen) vind ik groot nadeel.

In jouw lijstje mis ik o.a. de nieuwe Ioniq met grote batterij.
En evt nieuwkomer MG.
Beide zijn denk ik dit jaar nog wel leverbaar.
Je kunt ook zelf nog even verder kijken in EV-database https://ev-database.nl

[assje]

Gerbenger schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 12:52:
[...]

Als je benzineauto's duurder maakt loop je het risico dat mensen op alternatieven gaan overstappen. Dat kost de overheid te veel geld. De EV moet eerst meer belastinggeld opleveren voordat de overheid de benzineauto zo zwaar kan gaan belasten dat mensen deze massaal in gaan ruilen voor een EV of andere alternatieven.

Ik snap nog steeds het probleem niet. Als er een gat in de begroting komt doordat EV goedkoper is wordt dat opgevuld door EV duurder te maken en/of ICE nog duurder. Naar de toekomst denk ik dat we aan kunnen nemen dat het doel is dat EV voordeliger is en blijft dan ICE.

Er is al wel wat richting qua ontwikkeling maar zit nog genoeg muziek in lijkt me. Daarnaast ging het om lange termijn (i.v.m. afschrijving) en dan kan alles nog alle kanten op. De grote trend lijkt me duidelijk, binnen een aantal decennia moeten we vrijwel volledig van ICE af.

daemonix schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 12:51:
De ICE wordt niet duurder, de benzine/diesel wel. Problem solved.

Wat bedoel je hiermee? De brandstof duurder maken? Dat is wat mij betreft een synoniem voor ICE duurder maken.

[ Voor 29% gewijzigd door assje op 07-10-2019 13:19 ]

[PeterZ(on)]

Als de elektrische auto zo goed is voor mens en milieu, dan wegen de financiële voordelen daarvan toch zeker op tegen de verminderende inkomsten van de verdwijnende ICE.

[fewips]

Wilibrord schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 12:37:
[...]

En daarvoor hoeft niet de halve auto gedemonteerd te worden?

Daar is bij sommige modellen (al) goed over nagedacht inderdaad. Uitlezen en vervangen. Naar dat soort modulair design zal natuurlijk alleen maar meer gekeken (moeten) worden als EV's daadwerkelijk gemeengoed zijn. De waarde van auto A (ICE) nu is na tien jaar ook niet met dezelfde factor gedaald als auto B (eveneens ICE). Daar verandert EV niks aan. Ik vermoed dat een Sion als het zonnepaneel zich bewijst enorm goede resale value zal behouden, maar die gaat volgend jaar pas in productie dus dat laat nog op zich wachten.

[arsimo]

Gerbenger schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 12:52:
[...]

Als je benzineauto's duurder maakt loop je het risico dat mensen op alternatieven gaan overstappen. Dat kost de overheid te veel geld. De EV moet eerst meer belastinggeld opleveren voordat de overheid de benzineauto zo zwaar kan gaan belasten dat mensen deze massaal in gaan ruilen voor een EV of andere alternatieven.

Als autorijden goedkoper wordt, dwz meer EV ipv ICE, dan kan de overheid ook meer belastingen over andere zaken gaan heffen die niets met autorijden te maken hebben. Of rekeningrijden invoeren. ICE's leveren nu flink belastinggeld op, zeker, maar dat kan ook anders, het gaat uiteindelijk om een bepaald percentage van het geld wat personen en bedrijven verdienen. Komt het niet (meer) uit A dan halen "we" het uit B.

[midego]

eltron schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 13:09:
[...]

Kona en E-Niro is ook 1-fase laden. Dat valt mij tot nog toe mee (E-Niro) is ook aan 11kw paal na paar uurtjes weer opgeladen. In de praktijk zet je de auto aan de lader als hij stil staat en niet als hij leeg is. Ofwel meestal maar ca. 150km bijladen. En range is genoeg om de meeste dagen heen en terug te komen zonder laden op bestemming of onderweg.

3-fase 16A (11 kW) 230V / 1x16A 3.7 kW † 20u30m 20 km/u

20 uur en 30 minuten voordat deze weer vol is aan een 11 kWh paal, omdat je slecths 3.7KW kan laden want 1-fase.

Tot nu toe heb ik ook geen slechte ervaring met het laden of iets als range anxienty met mijn Kona, maar het zo positief stellen als "een paar uurtjes" vind ik wat overdreven.

[daemonix]

midego schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 15:16:
[...]
3-fase 16A (11 kW) 230V / 1x16A 3.7 kW † 20u30m 20 km/u

20 uur en 30 minuten voordat deze weer vol is aan een 11 kWh paal, omdat je slecths 3.7KW kan laden want 1-fase.

Tot nu toe heb ik ook geen slechte ervaring met het laden of iets als range anxienty met mijn Kona, maar het zo positief stellen als "een paar uurtjes" vind ik wat overdreven.

En wanneer moet je vanaf 0 laden? Tot nu toe laad ik met 16 A gedurende een uurtje of 8, werkt prima. Als ik meer moet laden dan ga ik naar een 22 kW paal hier in de buurt. Maar ik ben tot nu toe ook niet onder de 40 % geweest.

[3_s]

PeterZ(on) schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 13:21:
Als de elektrische auto zo goed is voor mens en milieu, dan wegen de financiële voordelen daarvan toch zeker op tegen de verminderende inkomsten van de verdwijnende ICE.

Probleem is dat de opbrengsten pas over vele jaren komen, terwijl de mindere opbrengsten nu zijn.

@midego Ik heb het nog al gezegd, kom na 1j en 30k km nog steeds toe met enkel de granny. Laad soms bij een klant (niet uit noodzaak, eerder uit gierigheid ) en heel zelden bij een snellader. Als dat gebeurt, heb ik verschillende dagen achter elkaar ver moeten rijden en is het eerder voor gemoedsrust en om +100km/u te kunnen blijven rijden.

[kdeboois]

daemonix schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 15:49:
[...]


En wanneer moet je vanaf 0 laden? Tot nu toe laad ik met 16 A gedurende een uurtje of 8, werkt prima. Als ik meer moet laden dan ga ik naar een 22 kW paal hier in de buurt. Maar ik ben tot nu toe ook niet onder de 40 % geweest.

Hier dezelfde ervaring. Ik laad ook vaak tot 70%. Meer dan voldoende en op het werk (zodat ik thuis niet hoef te laden) druppel ik hem weer vol. Woon-werk is 10% heen en 10% terug. Komt neer op zo'n 5% per uur met de natte vinger. Thuis heb ik voor de noodgevallen dan altijd meer dan 50% in de batterij.

[Erasmo]

Vandaag een mailtje gekregen van Sono, ze gaan ook met referrals werken. 1 referral is 1% korting.

[Flagg]

Gerbenger schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 12:40:
[...]

Ik zie bij ICE voertuigen juist dat de sportievere modellen waardevaster zijn dan de meer standaard modellen. Zeker bij youngtimers (>15 jaar) is dat het geval.

[...]


Ik ben er niet van overtuigd dat rijden op benzine nog veel duurder zal worden. Uiteindelijk moet de overheid gewoon geld binnenharken om de salarissen te betalen. Elektrische auto's leveren de overheid nauwelijks iets op en dus moet de automobilist niet te snel overstappen. En het OV als alternatief kost de overheid alleen maar geld. Politici realiseren zich ook dat er geen draagkracht is voor verdere prijsverhogingen. We zien dat de BPM op 1 juli 2020 weer wat omlaag gaat en de kilometerheffing wordt budgetneutraal (wat betekent dat het iedereen maar een paar tientjes extra gaat kosten). Pas als elektrische auto's beter en goedkoper worden, zodat daar meer belasting op geheven kan worden, kan men de benzineauto als uitgemolken melkkoe naar het slachthuis brengen.

Ik heb zelf ook zitten kijken naar een tweedehands elektrische auto. De restwaarde is op dit moment nog goed. Wel zie ik bijvoorbeeld bij de Nissan Leaf met accuhuur dat de auto zelf een stuk minder waard is, doordat je altijd nog aan accuhuur vast zit. Je moet flink op de auto afschrijven terwijl daar juist weinig aan slijt.
Ik ben toch bang dat mensen liever een tweedehands ICE auto kopen dan een tweedehands elektrische auto. Als het aanbod aan gebruikte elektrische auto's toeneemt zal de waarde snel afnemen. De auto zelf slijt nauwelijks, maar de accu is toch wel een ding en dan helpt het niet als er steeds betere elektrische auto's op de markt komen.
Ik denk zelf dat vaste stof elektrodes echt een groot verschil gaan maken. Je kunt dan een luchtgekoelde accu maken zonder dat de laadsnelheid terugloopt als de accu warm loopt. Dat betekent dat auto's met kleinere accu's een stuk bruikbaarder worden, waardoor elektrische auto's voor iedereen betaalbaar worden.

Over dat geld binnenharken . Van 22 cent die jij per kWh betaalt, is ongeveer 15 cent belastingen. Dus er is niets wat dat "harken" in de weg staat.

[daemonix]

De benzinerijder klaagt over de belasting op benzine, de belasting op elektriciteit is hoger. De belofte is dat de verhouding gaat veranderen (benzine duurder, elektriciteit goedkoper).

[Hachy]

Laden gebeurt idd vrijwel nooit vanaf 0% inderdaad.

Vandaag doe ik bijvoorbeeld twee keer Apeldoorn-Amsterdam vice versa. (160km) Vanochtend volgeladen naar een klant, gewoon vmax gereden, en vanavond dus weer; want ik ga familie ophalen van Schiphol.

Kon daar helaas niet laden (Arena P6, schijnt daar wel te komen binnenkort) dus kwam vanmiddag terug in Apeldoorn met nog 28% batterij rond een uurtje of 13:00, even aan de 11kW laadpaal gehangen en de batterij is nu alweer vol.

Maar zelfs op 1-fase had ik nog wel genoeg kunnen bijladen voor het retourtje van vanavond.
En was dat toch niet gelukt dan zijn er onderweg nog enkele Fastned en Allego snelladers voor het geval dat.

[redwing]

daemonix schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 16:38:
De benzinerijder klaagt over de belasting op benzine, de belasting op elektriciteit is hoger. De belofte is dat de verhouding gaat veranderen (benzine duurder, elektriciteit goedkoper).

Alleen jammer dat de laapalen die langs de weg staan ook geld willen verdienen en steeds duurder worden. Als ik kijk wat collega's gemiddeld kwijt zijn als ze wat verder weg moeten gaan en dus snelladers gebruiken komt dat al aardig overeen met de hybrid die ik rijd. Ik schat dus dat benzine inderdaad duurder gaat worden maar dat elektriciteit nog niet snel goedkoper zal worden.

[eltron]

midego schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 15:16:
[...]
3-fase 16A (11 kW) 230V / 1x16A 3.7 kW † 20u30m 20 km/u

20 uur en 30 minuten voordat deze weer vol is aan een 11 kWh paal, omdat je slecths 3.7KW kan laden want 1-fase.

Tot nu toe heb ik ook geen slechte ervaring met het laden of iets als range anxienty met mijn Kona, maar het zo positief stellen als "een paar uurtjes" vind ik wat overdreven.

Ik heb nog nooit 20u aan een paal gestaan; laadt ook nooit van bijna leeg tot weer vol.
En meestal thuis met 32A, 7,4Kw, ook geen probleem.

en ja 3-fase laden zou (nog) prettiger zijn.

[DaCoTa]

Erasmo schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 16:12:
Vandaag een mailtje gekregen van Sonos, ze gaan ook met referrals werken. 1 referral is 1% korting.

Of verkeerde topic, of Sono? Ik gok die tweede, maar duurde even voor ik daarop kwam :-)

[Erasmo]

DaCoTa schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 18:21:
[...]

Of verkeerde topic, of Sono? Ik gok die tweede, maar duurde even voor ik daarop kwam :-)

Sono uiteraard, heb het al aangepast

[prettig]

1-fase laden was met de kona geen probleem en mijn collega die 50K per jaar rijdt met de e-niro, geen centje pijn.

Restwaarde.... is wel een dingetje, weten we gewoon niet. Nu is alles nog goed, 4% auto's. Volgend jaar verkoop je een 2019 model 3 voor de nieuwprijs. Over 5 jaar een tesla model 3 als 2e hands, we weten het echt niet. Dus snap de leasemaatschappijen wel.
Maar ze overdrijven wel....... zijn er veel, maar op het totaal is het nog niks.

Kijk naar de S en X, flink omlaag, omdat ze nu stukken goedkoper zijn, als ze de model 3 goedkoper maken ga je gewoon mee........ niks is zo onvoorspelbaar als Tesla in autoland. Iemand die een model 3 performance kocht in 2018 heeft al flink afgeschreven en diezelfde performance is nu in Duitsland 58K (zonder bonus, dan gaat er nog eens 4K vanaf met bonus) en hier is die bijna 65K.
Als ze dat hier doen in 2020 (bv. extra promotie ivm de 8%), hoppa 7K afgeschreven in no-time.

[daemonix]

Nog erger, een Tesla model X werd zo maar 30k-50k goedkoper van de ene op de andere dag, en een model S zo tegen de 30k. Dat vindt een leasemaatschappij geen fijne actie.

[prettig]

daemonix schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 18:50:
Nog erger, een Tesla model X werd zo maar 30k-50k goedkoper van de ene op de andere dag, en een model S zo tegen de 30k. Dat vindt een leasemaatschappij geen fijne actie.

aahh is soms beetje een cowboy club, maar ze doen het en we rijden 10 jaar eerder EV's dankzij Tesla. Maar traditionele bedrijven moeten denk ik nog even wennen aan ze, soms wel lachen om dat te zien. Soms vindt ik Tesla ook wel te eigenwijs (arrogant), maar echt gek zijn ze daar niet.

Amazon (ook z'n cowboy club) heeft bv. een berg bestelwagens gekocht (in een keer de grootse afnemer van de Mercedes sprinter, met afstand).......de grote vervoerders worden al nerveus...... ze investeren in Rivian (ze hebben er 100.000 gekocht), ze gaan auto's verkopen, nieuwe tijden ......... alles gaat op z'n kop, leuk.

Echt benieuwd hoe de markt er over 5 jaar uit ziet, misschien rijden we dan in een Google Tesla of heeft Amazon GM gekocht of wordt de Amazon-rivian de best verkopende bestelwagen.

[ Voor 3% gewijzigd door prettig op 07-10-2019 20:36 ]

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 99% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:37 ]

[Gerbenger]

Flagg schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 16:35:
[...]


Over dat geld binnenharken . Van 22 cent die jij per kWh betaalt, is ongeveer 15 cent belastingen. Dus er is niets wat dat "harken" in de weg staat.

Een 'probleem' van elektrische auto's is dat ze zo efficiënt zijn. Daardoor zijn de belastingopbrengsten zo laag. Met lichtere batterijen wordt die efficiency in de toekomst alleen nog maar beter.
Daarbij betaal je bij een openbare laadpaal en thuis ca. 15 cent energiebelasting, maar bij een grote bedrijfsaansluiting is de belasting een stuk lager. Hoe meer EVs op één aansluiting laden, hoe lager de gemiddelde energiebelasting per kWh. Naarmate het aantal EVs toeneemt, daalt de belastingopbrengst per voertuig.

[ Voor 11% gewijzigd door Gerbenger op 07-10-2019 23:44 ]

[Juup]

daemonix schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 18:50:
Nog erger, een Tesla model X werd zo maar 30k-50k goedkoper van de ene op de andere dag, en een model S zo tegen de 30k. Dat vindt een leasemaatschappij geen fijne actie.

Idd dat brengt onzekerhed met zich mee.
Een andere onzekere factor is de overheid.
Als die opeens de volle mep aan wegenbelasting gaat vragen voor (zware) EV's, dan zakken de prijzen.
Of als ze een nieuwe belasting op laden bedenken oid. Overheid is niet echt betrouwbaar.
En er worden nu opeens heeel veel M3's verkocht en die komen allemaal tegelijk uit de lease.
Dus je moet dan in korte tijd een hele zwik zien te verkopen.

[houthakker]

hoewel misschien het aantal gegadigde nog beperkt is, alvast een klein centraal topicje

Het kleine Sono Sion Topic

[prettig]

houthakker schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 00:34:
hoewel misschien het aantal gegadigde nog beperkt is, alvast een klein centraal topicje

Het kleine Sono Sion Topic

Heb een vroege reservering, gun het die club ook z'n "laten we het anders doen club", hoop echt dat ze 2020 gaan produceren en leveren.
Dus z'n topic is goed zet.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 95% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:37 ]

[mcmiles]

nannoe schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 22:05:
[...]

Bij een dealer of bij Renault Nederland? Ik heb 'm ook een dagje over paar weken. De huidige ZOE is op zoveel punten te verbeteren door de leeftijd en naar mijn mening doet deze Gen2 een verbetering aan zo bijna anders... Kudos voor Renault.

Hier ook nog steeds nieuwsgierig naar je ervaring met de nieuwe Zoë

[Medjai]

BlacKstaR- schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 21:46:
[...]


De pilot en plus package zijn inbegrepen. De enige optie is het sport packet. Dit wordt mijn volgende leasebak. Ik ben helemaal verkocht echt smullen 😊

Prijs voor het performance pakket is nu ook bekend: 6000 Euro.

Polestar nieuwsbrief:
De Polestar 2 is vanaf het begin goed uitgerust. Bij de introductie bevat de krachtige 300 kW AWD met een 78 kWh-batterij zowel de Pilot- als Plus-pakketten.

Voor degenen die elektrische auto willen upgraden en al hebben ge-upgrade, is er het Performance-pakket. Met onder andere Brembo-remmen, Öhlins DFV-dempers, is het Performance-pakket een nieuwe definitie van prestaties, een herdefiniëring van prestatie en daarom een meer holistische benadering dan alleen een versnelling (hoewel dat belangrijk is). Dit is beschikbaar voor € 6.000,-.

Dan zijn er nog de extra's. Iedereens reis naar Polestar is anders en via de extra's is het mogelijk om die reis aan uw specifieke behoeften aan te passen. Dakdragers, winterwielen en een trekhaak zijn slechts enkele voorbeelden van de extra's die beschikbaar zijn voor de Polestar 2 (afhankelijk van de markt).

[Yongshi]

Net de fully charged en tesla bjorn over laadsnelheid gezien van de nieuwe zoe.
Klinkt wel echt als een top auto. laadsnelheid van 45 kW is beetje laag, maar als ik teslabjorn zo zie houdt ie de laadsnelheid wel een beetje vol in ieder geval.

Weet iemand of deze accu een keer beschikbaar komt voor de 22kwh zoe's? net als de 40 of is dat een soort utopia droom van mijn kant?

Is dit uberhaupt backwards compatible of hebben ze dat losgelaten met de nieuwe generatie?

[nannoe]

Gisteren bij Mercedes de EQC gereden.

Over een kilometer of 130 een gemiddelde van 22/23 kWh/100 km, met 8/9 °C. Best aardig.

Luxe wagen, veel speeltjes standaard (schuifdak, 'premium' audio, akoestisch glas, stoelverwarming, elektrisch verstelbare stoelen, kunstleer), prima werkend infotainment systeem (100% een kopie uit de A-serie). Voorspelbare power curve, gelimiteerd in de eerste paar meters, maar als je het pedaal intrapt geven de twee elektromotoren vol vermogen, 400 pk aan vermogen naar vier wielen.

[Kuo]

Yongshi schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:22:

Weet iemand of deze accu een keer beschikbaar komt voor de 22kwh zoe's? net als de 40 of is dat een soort utopia droom van mijn kant?

Is dit uberhaupt backwards compatible of hebben ze dat losgelaten met de nieuwe generatie?

Het is onwaarschijnlijk, dat deze accu voor de oudere Zoe's gaat komen. Bij de 40 kWh accu heeft Renault dat slechts een korte tijd gedaan en daarna zijn ze er mee gestopt. Technisch kon het wel, maar voor Renault was het blijkbaar niet lucratief.

[BlacKstaR-]

Medjai schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 13:54:
[...]


Prijs voor het performance pakket is nu ook bekend: 6000 Euro.


[...]

€6000 euro is echt heel veel. Verder vind ik 400pk en in 4,7sec naar de 100 al snel genoeg. Leuk maar dit pakket gaat aan mij voorbij.

[prettig]

Medjai schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 13:54:
[...]


Prijs voor het performance pakket is nu ook bekend: 6000 Euro.


[...]

Dan wordt die even duur als de model 3 performance....... en die is wel erg snel (racen ze al mee in USA en rijdt heel veel voorbij), als je dan voor iets sportiefs wil gaan zou ik toch de model 3 performance nemen.

Vindt de Polestar 2 wel erg geslaagd en wordt vast een concurrent voor de Tesla model 3. Zal het goed doen in de lease. Nu nog aantallen (2020 is voor elk ander merk nog beperkt, dus als ze "op" zijn, kopen/lease mensen weer gewoon een model 3).

[Verwijderd]

nannoe schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:52:
Gisteren bij Mercedes de EQC gereden.

Over een kilometer of 130 een gemiddelde van 22/23 kWh/100 km, met 8/9 °C. Best aardig.

Luxe wagen, veel speeltjes standaard (schuifdak, 'premium' audio, akoestisch glas, stoelverwarming, elektrisch verstelbare stoelen, kunstleer), prima werkend infotainment systeem (100% een kopie uit de A-serie). Voorspelbare power curve, gelimiteerd in de eerste paar meters, maar als je het pedaal intrapt geven de twee elektromotoren vol vermogen, 400 pk aan vermogen naar vier wielen.

Wat zou de prijs zijn de EQC met al die standaard speeltjes?

[Erasmo]

Wat ander tussendoor, laatst wou het laadklepje van mijn Leaf niet openen en ik vond zo langs de weg geen goede video voor een handmatige bypass. Dus toen ik weer thuis was heb ik er maar zelf een gemaakt:

Nice to know voor de Leaf rijders onder ons, en op en aanmerkingen op de video zijn natuurlijk ook welkom

[cacofant]

Wat omslachtig zeg.. bij mijn Ioniq heb ik gewoon zo’n hendeltje in de kofferbak zitten ergens..

[nannoe]

Verwijderd schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 00:42:
[...]


Wat zou de prijs zijn de EQC met al die standaard speeltjes?

80.980 euro. Bij de Mercedes dealer waar ik was werd de eerste pas 20 maart 2020 geleverd, een stuk of twaalf op die dag. Mercedes gaat dus wsl niet nog in 2019 kunnen leveren, behalve een handvol demo modellen.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 96% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:37 ]

[joepie de p]

nannoe schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 07:49:
[...]

80.980 euro.

Kanonne. En dan doel ik niet op de 400 pk.

[Erasmo]

cacofant schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 06:42:
Wat omslachtig zeg.. bij mijn Ioniq heb ik gewoon zo’n hendeltje in de kofferbak zitten ergens..

Zit natuurlijk een jaar of 5 aan ontwikkeling tussen Ik moet nog uitzoeken wat het euvel precies is maar ik vind het ook een raar systeem, met een servo die aan een kabeltje trekt die weer het ontgrendelingshaakje bedient. Je zou toch zeggen dat het niet veel ingewikkelder hoeft te zijn dan een tankdop.

[Novadecasa]

prettig schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 19:36:
[...]


Dan wordt die even duur als de model 3 performance....... en die is wel erg snel (racen ze al mee in USA en rijdt heel veel voorbij), als je dan voor iets sportiefs wil gaan zou ik toch de model 3 performance nemen.

Vindt de Polestar 2 wel erg geslaagd en wordt vast een concurrent voor de Tesla model 3. Zal het goed doen in de lease. Nu nog aantallen (2020 is voor elk ander merk nog beperkt, dus als ze "op" zijn, kopen/lease mensen weer gewoon een model 3).

Ik ben vooral benieuwd naar de leaseprijs van de Polestar 2. Vooral in verhouding met de model 3.
Misschien is het qua leaseprijs wel zo'n verschil dat het helemaal geen concurrent kan worden van de model 3...
Daarom zit ik nu ook vooral nog in dubio, Polestar 2 of Model 3

[nannoe]

Novadecasa schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 13:01:
[...]


Ik ben vooral benieuwd naar de leaseprijs van de Polestar 2. Vooral in verhouding met de model 3.
Misschien is het qua leaseprijs wel zo'n verschil dat het helemaal geen concurrent kan worden van de model 3...
Daarom zit ik nu ook vooral nog in dubio, Polestar 2 of Model 3

Reken maar gerust hetzelfde, zo niet meer, aangezien de betrouwbaarheid van Volvo nog niet is aangetoond met data. En vergeet te rekenen dat de Polestar 2 pas in 2021 goed leverbaar wordt, en dan geldt 12% bijtelling.

Het showmodel waarmee ze door Europa tourden was gewoon een S60 met andere frontjes.

[Novadecasa]

nannoe schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 13:56:
[...]
Reken maar gerust hetzelfde, zo niet meer, aangezien de betrouwbaarheid van Volvo nog niet is aangetoond met data. En vergeet te rekenen dat de Polestar 2 pas in 2021 goed leverbaar wordt, en dan geldt 12% bijtelling.

Het showmodel waarmee ze door Europa tourden was gewoon een S60 met andere frontjes.

Levering juni 2020 is het laatste wat mij bekend is. Dat zou betekenen dat 8% bijtelling (over de eerste 45k) mogelijk is.
Waarop baseer je dat de P2 pas goed leverbaar wordt in 2021?

[eltron]

Novadecasa schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 13:01:
[...]


Ik ben vooral benieuwd naar de leaseprijs van de Polestar 2. Vooral in verhouding met de model 3.
Misschien is het qua leaseprijs wel zo'n verschil dat het helemaal geen concurrent kan worden van de model 3...
Daarom zit ik nu ook vooral nog in dubio, Polestar 2 of Model 3

Lijkt mij no brainer. Waarom wachten op onzekere Chinese auto terwijl M3 nu al met bijna 3000 stuks per maand leverbaar is, met inmiddels redelijk duidelijk track record.

[arsimo]

Ben vooral benieuwd naar het verbruik van de Polestar 2. De specs lijken op papier op de Model 3 maar de aerodynamica lijkt me een stuk minder (iemand die de CW weet? Die van de Model 3 is 0,23) en dus verwacht ik niet dat de Polestar 2 de mooie verbruikcijfers van de Model 3 haalt en dus ook de range in de praktijk minder zal zijn. Los nog even hoe goed de batterijen gaan presteren, wat ook nog een vraag is.

Ik kijk er naar uit als Bjorn Nyland zijn beroemde tests en challanges op de Polestar 2 mag gaan loslaten ergens volgend jaar.

[Novadecasa]

eltron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:15:
[...]

Lijkt mij no brainer. Waarom wachten op onzekere Chinese auto terwijl M3 nu al met bijna 3000 stuks per maand leverbaar is, met inmiddels redelijk duidelijk track record.

De Polestar vind ik qua ontwerp en complete auto veel mooier dan de M3. En ik verwacht dat de kwaliteit van het afwerkingsniveau ook hoger ligt dan in de M3. Maar daar hoor ik wisselende reacties over.

[nannoe]

Novadecasa schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:06:
[...]


Levering juni 2020 is het laatste wat mij bekend is. Dat zou betekenen dat 8% bijtelling (over de eerste 45k) mogelijk is.
Waarop baseer je dat de P2 pas goed leverbaar wordt in 2021?

Het is een compliance car, om te zorgen dat Volvo niet de gigantische boetes hoeft te betalen voor te hoge gemiddelde CO2 uitstoot. Ze zullen er precies genoeg verkopen zodat ze onder de norm voor 2020 blijven. Aangezien de boetes hoger worden in 2021 en de norm ook nog eens scherper wordt, is het wel erg aantrekkelijk om leveringen een jaartje door te schuiven.

[ Voor 5% gewijzigd door nannoe op 09-10-2019 17:21 ]

[prettig]

Novadecasa schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 13:01:
[...]


Ik ben vooral benieuwd naar de leaseprijs van de Polestar 2. Vooral in verhouding met de model 3.
Misschien is het qua leaseprijs wel zo'n verschil dat het helemaal geen concurrent kan worden van de model 3...
Daarom zit ik nu ook vooral nog in dubio, Polestar 2 of Model 3

Gewoon nemen wat je leuk vindt (als ze bijna hetzelfde kosten), de model 3 performance is bloedsnel, maar ja nodig... onzinnig. Afstanden neem ik gewoon de LR RWD (stuurt het lekkerste en minder stug).

[daemonix]

nannoe schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 13:56:
[...]
Reken maar gerust hetzelfde, zo niet meer, aangezien de betrouwbaarheid van Volvo nog niet is aangetoond met data. En vergeet te rekenen dat de Polestar 2 pas in 2021 goed leverbaar wordt, en dan geldt 12% bijtelling.

Het showmodel waarmee ze door Europa tourden was gewoon een S60 met andere frontjes.

Dat hangt af van de gebruikte materialen. Tesla is notoir duur met onderhoud/reparatie. Ik vermoed dat Polestar daar beschaafder mee gaat zijn. Ik denk dus dat Polestar (iets) goedkoper gaat uitvallen dan Tesla.

[BlacKstaR-]

nannoe schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 17:19:
[...]

Het is een compliance car, om te zorgen dat Volvo niet de gigantische boetes hoeft te betalen voor te hoge gemiddelde CO2 uitstoot. Ze zullen er precies genoeg verkopen zodat ze onder de norm voor 2020 blijven. Aangezien de boetes hoger worden in 2021 en de norm ook nog eens scherper wordt, is het wel erg aantrekkelijk om leveringen een jaartje door te schuiven.

De onzin die soms in deze thread wordt geschreven is soms echt ongelooflijk. Polestar gaat 50k P2 bouwen per jaar. Volvo heeft in 2018 600.000 gebouwd. Dat klinkt inderdaad als een compliance auto.....
De productie gaat begin 2020 van start.

[prettig]

BlacKstaR- schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:12:
[...]


De onzin die soms in deze thread wordt geschreven is soms echt ongelooflijk. Polestar gaat 50k P2 bouwen per jaar. Volvo heeft in 2018 600.000 gebouwd. Dat klinkt inderdaad als een compliance auto.....
De productie gaat begin 2020 van start.

Yep en als je een wil als de sodemieters reserveren anders krijg je er echt geen in 2020 (gewoon beperkt aantal).

[BlacKstaR-]

daemonix schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:05:
[...]


Dat hangt af van de gebruikte materialen. Tesla is notoir duur met onderhoud/reparatie. Ik vermoed dat Polestar daar beschaafder mee gaat zijn. Ik denk dus dat Polestar (iets) goedkoper gaat uitvallen dan Tesla.

De model drie is de laatste maanden met €100 gestegen dat heeft twee redenen.

1. Vraag is hoger dan het aanbod en dat weten de leasemaatschappijen ( 4% - 50k —> 8% - 45k)
2. Hogere onderhoudskosten dan van te voren ingeschat.
3. Bestellen van auto’s kost ze meer tijd door onkunde van Tesla. Daardoor vallen de administratieve kosten hoger uit.

De Polestar 2 heeft drie jaar onderhoud gratis erbij. Plus lagere administratieve kosten. Veel model 3 staan bij de dealer kapot of defecten bij het leveren dit kost leasmij geld omdat ze een vervangende auto moeten regelen. Ik verwacht dat hierdoor de leaseprijs gelijk of onder de model 3 gaat duiken.

[BlacKstaR-]

prettig schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:21:
[...]


Yep en als je een wil als de sodemieters reserveren anders krijg je er echt geen in 2020 (gewoon beperkt aantal).

Nederland is een launch markt voor de polestar 2, de auto wordt niet overal leverbaar. Ze hebben gekozen voor een aantal landen om vervolgens deze te voorzien van voldoende aanbod.

[prettig]

daemonix schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:05:
[...]


Dat hangt af van de gebruikte materialen. Tesla is notoir duur met onderhoud/reparatie. Ik vermoed dat Polestar daar beschaafder mee gaat zijn. Ik denk dus dat Polestar (iets) goedkoper gaat uitvallen dan Tesla.

Garantie ? Eerste 4 jaar of 80k km geen kosten (8 jaar of 200k km accu en drive). Onderhoud, eens per 2 jaar (vloeistoffen van remmen en accu). Verder je banden.
Heb nu een storing, komen ze voor langs op de zaak.

E-niro is al naar de garage geweest (15.000km) voor verplicht "niks" onderhoud .....tijd en aftikken.
Ze konden niet eens uitleggen waarom.

Denk dat dat wel meevalt.

[bottom line]

BlacKstaR- schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:22:
[...]


Veel model 3 staan bij de dealer kapot of defecten bij het leveren dit kost leasmij geld omdat ze een vervangende auto moeten regelen. Ik verwacht dat hierdoor de leaseprijs gelijk of onder de model 3 gaat duiken.

Dit is echt gewoon maar wat in de wilde weg roepen en hopen dat mensen je geloven. Veel model 3 kapot of defect?
Dat kost leasmij ook geen geld, want dat zou onder garantie vallen.
Is het al troll zondag?

[prettig]

BlacKstaR- schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:25:
[...]

Nederland is een launch markt voor de polestar 2, de auto wordt niet overal leverbaar. Ze hebben gekozen voor een aantal landen om vervolgens deze te voorzien van voldoende aanbod.

Launch land...... hadden we bij de Kona ook ..... en dat viel tegen.
Maar feit is er komen er niet veel (ze hangen het niet aan de grote klok, maar let maar op.....reserveer hem maar). Niet alleen Volvo: ESQ, 30 dit jaar en 300 volgend jaar. E-tron ook al last van.

Battery constrained....... zelfs Tesla heeft er last van en die maken er heel wat meer met eigen fabriek (nu 2), de rest van de wereld heeft 2 fabrieken: samsung en LG (los van china)

[prettig]

oeps dubbel, verwijderd

[ Voor 134% gewijzigd door prettig op 09-10-2019 18:51 ]

[redwing]

bottom line schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:32:
[...]
Dit is echt gewoon maar wat in de wilde weg roepen en hopen dat mensen je geloven. Veel model 3 kapot of defect?
Dat kost leasmij ook geen geld, want dat zou onder garantie vallen.
Is het al troll zondag?

De meeste collega's (Amerika) die een M3 hebben gekregen, hebben hem de 1e week laten staan/terug gebracht om de gebreken op te lossen. Wat onderhoud betreft hebben ze dan weer weinig nodig.

Houd het er dus maar op dat de waarheid zoals zo vaak in het midden ligt

Wat je wel steeds meer ziet/hoort is dat de 2e hands prijs steeds lager wordt ingeschat. Ze begonnen als zeer prijsvast, maar die verwachting wordt steeds minder.

[BlacKstaR-]

prettig schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:35:
[...]


Launch land...... hadden we bij de Kona ook ..... en dat viel tegen.
Maar feit is er komen er niet veel (ze hangen het niet aan de grote klok, maar let maar op.....reserveer hem maar). Niet alleen Volvo: ESQ, 30 dit jaar en 300 volgend jaar. E-tron ook al last van.

Battery constrained....... zelfs Tesla heeft er last van en die maken er heel wat meer met eigen fabriek, de rest van de wereld heeft 2 fabrieken: samsung en LG.

Hyundai bouwt 7k Kona’s per maand voor alle markten. Niet te vergelijken met de strategie van Polestar. Hyundai/kia heeft te weinig batterijen besteld hebben ze laatst zelf toegegeven. Polestar heeft een deal met CATL en LG chem. CATL is de grootse fabrikant ter wereld, maar als je niet echt veel tijd steekt in Posts voordat je wat typt dan maak je aannames die niet op feiten zijn gebaseerd....

[BlacKstaR-]

redwing schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:54:
[...]

De meeste collega's (Amerika) die een M3 hebben gekregen, hebben hem de 1e week laten staan/terug gebracht om de gebreken op te lossen. Wat onderhoud betreft hebben ze dan weer weinig nodig.

Houd het er dus maar op dat de waarheid zoals zo vaak in het midden ligt

Wat je wel steeds meer ziet/hoort is dat de 2e hands prijs steeds lager wordt ingeschat. Ze begonnen als zeer prijsvast, maar die verwachting wordt steeds minder.

@prettig lees je mee, ik heb mijn info van een kennis die werkt bij een leasmij FYI

[bottom line]

BlacKstaR- schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 19:00:
[...]

@prettig lees je mee, ik heb mijn info van een kennis die werkt bij een leasmij FYI

Dan mag je kennis ook eens uitleggen waarom het voor zijn bedrijfje waar hij werkt, geld kost om vervangauto's te voorzien, terwijl Tesla telkens een gratis vervangwagen meegeeft bij zo'n cases.

[BlacKstaR-]

bottom line schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 19:13:
[...]


Dan mag je kennis ook eens uitleggen waarom het voor zijn bedrijfje waar hij werkt, geld kost om vervangauto's te voorzien, terwijl Tesla telkens een gratis vervangwagen meegeeft bij zo'n cases.

Niet iedereen krijgt een tesla als vervanger mee. Heel veel krijgen een benzine auto als vervanger. Benzine is duurder dan elektriciteit. Collega’s van mij zijn hun Tesla’s (x, s en 3) soms 2 - 6 weken kwijt voor schades of foutmeldingen. Dat betekent hogere brandstofkosten dan van te voren ingeschat.

@prettig Toegeven dat je soms fout zit is niks mee. Deze discussie gaat nergens over, ik ga me niet verder verdedigen. Mijn doel was om inside info te delen. Maar als dat niet gewaardeerd wordt dan, prima 👌

[ Voor 14% gewijzigd door BlacKstaR- op 09-10-2019 19:32 ]

[prettig]

Wie zegt dat ik geen inside informatie heb ? Maar iedereen mag er mee doen wat ze willen.

Onderhoud Tesla is laag, en bij schade staan ze langer dan we gewend zijn (tesla heeft onderdelen stroom nog niet op orde). Ja dat moeten ze nog leren, mensen rijden tegen paaltjes.....
Maar normale/kleine storingen en reparaties, meestal komen ze langs binnen een week (Tesla wil naar mobiele service).

Restwaarde.... weet niemand voor bijna geen enkele EV die nu op de markt komt en zal ook afhankelijk zijn van de overheid. Net de hybrides achter de rug en ging ook alle kanten op qua restwaardes.

[BarryH]

En wat is je alternatief?
Een ICE heeft ook een restwaarde risico (in TCo is die gebruikt minder waard dan een ev

[eltron]

BarryH schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 21:02:
En wat is je alternatief?
Een ICE heeft ook een restwaarde risico (in TCo is die gebruikt minder waard dan een ev

Ik zou mij als LM ook meer zorgen maken om de restwaarde van de plofauto's die komende decennium helemaal afgeschaft gaan worden. Wie wil er dan nog een 2e hansje?

[tomas123]

BlacKstaR- schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:57:
[...]

Hyundai bouwt 7k Kona’s per maand voor alle markten. Niet te vergelijken met de strategie van Polestar. Hyundai/kia heeft te weinig batterijen besteld hebben ze laatst zelf toegegeven. Polestar heeft een deal met CATL en LG chem. CATL is de grootse fabrikant ter wereld, maar als je niet echt veel tijd steekt in Posts voordat je wat typt dan maak je aannames die niet op feiten zijn gebaseerd....

Heb jij een bron voor die 7k? Volgens mij zijn ze nooit hoger dan 4,5k geweest per maand. Domestic + export.