Het kleine Sono Sion Topic

[houthakker]

Aangezien het nog een soort van 'startup' is, geen groot topic, maar een klein centraal topic

Welkom in het kleine Sono Sion topic!

Sion

• Welkom
• Geschiedenis
• Uitvoeringen en prijzen
• Details
• Extra Informatie
• Inschrijvingen

Welkom

In 2016 richtten de twintigers het bedrijf Sono Motors op in München, wisten met crowdfunding meer dan 800 duizend euro in te zamelen en presenteerden nog geen jaar later met een inmiddels bijna zeventig-koppig team twee rijdende prototypes van de Sion.

Sono Sion

Geschiedenis

Bron: Wikipedia:

De oprichters van Sono Motors werkten sinds 2012 aan de realisatie van de Sono Sion. In 2016 en 2017 werd er door middel van twee crowdfunding-campagnes meer dan twee miljoen euro voor de ontwikkeling ingezameld.

In juli 2016 werden er computersimulaties van het voertuig voorgesteld aan het publiek.

Sinds augustus 2017 zijn er twee, bij Roding Automobile gebouwde, functionele prototypes, waarvan de vorm en functies grotendeels dat van het uiteindelijke product lijken te benaderen. Tot aan de definitieve oplevering kan het ontwerp, materiaal en de afwerking nog verder worden geoptimaliseerd. Tijdens de testritten in twaalf Europese steden (van augustus 2017 tot oktober 2017) opgedane ervaringen zijn gebruikt voor de verdere ontwikkeling van het uiteindelijke voertuig.

In de herfst 2017 begon volgens Sono in samenwerking met verscheidene partners de serie-ontwikkeling. De crashtest respectievelijk homologatie zou in 2018 plaatsvinden, waarbij de 4* NCAP-veiligheidsstandaard wordt nagestreefd. De serieproductie en oplevering van de Sion zou midden 2019 beginnen.

In 2017 hebben meerdere middelgrote investeerders zich bij Sono Motors aangediend, waaronder de oprichter van de energiedienstverlener Juwi alsook de Böllinger groep.

Op 9 mei 2018 kondigde Sono Motors de toewijzing van een grote order voor de ontwikkeling en vervaardiging van een batterijsysteem voor haar auto aan de Duitse autotoeleverancier ElringKlinger. De order bedraagt meerdere miljoenen euro over de loop van acht jaren.

Op 6 juni 2018 deelde Sono Motors in een persmededeling mee, dat de Sion met voor deze prijsklasse tot nu toe ongebruikelijke LED-spotlampen zou worden uitgerust. Leverancier van deze lampen zou Automotive Solutions Germany GmbH (ASG) worden.

Op 17 april 2019 werd aangekondigd dat de productie vanaf midden / eind 2020 van National Electric Vehicle Sweden (NEVS) op de locatie Trollhättan (Zweden) in de voormalige fabriek van autofabrikant SAAB zal plaatsvinden.

Uitvoeringen en prijzen

Gezien de filosofie van het bedrijf zijn er straks geen opties of andere zaken die je kan kiezen. Doormiddel van polls zijn de echter door de gemeenschap de volgende keuzes gemaakt:
- Kleur: Zwart
- Kleur velgen: Antraciet
- Type Koplampen: 'iets ronder model' .

Details

• Prijs €29,900 inc. accu, €25.500 incl. accu* (pre-order), €16.000 excl. accu (prognose)
• * inc. 19 % Duitse btw, dit word dus €26.000 inc. 21 % Nederlandse btw.
• Accu 54 kWh (watergekoeld)
• Aandrijving 120 kW (163 pk) 3-fase Motor, 400 Volt op de voorwielen
• Koppel 270 Nm
• Laden: CCS: 75 kW (60 Min), Type 2: 11 kW AC (55 h), SchuKo: 3,7 kW (15 h)
• Ontladen: Type 2: 11 kW AC, SchuKo: 3,7 kW
• Bereik 305 km WLTP
• Bereik zonne-energie: tot 34 km/dag
• Max. Snelheid 140 km/h
• 0 - 100 km/h: < 9 s
• Verbruik: 14 kWh/100 km
• Gewicht: ~1730Kg
• Max. toelaatbaar gewicht: ~1950Kg
• Trekgewicht: 750 kg ongeremd
• Bagagevolume 650 L / 1250 L
• Afmetingen: (LxBxH) 4,2x1,83xx1,67, wielbasis: 277 cm
• Bandenmaat: 205/60R16 (16" Velgen)
• Veiligheidssystemen: ABS, airbags, ESP
• Garantie: 2 jaar / 100.000 km
• Overige items: LED koplampen, stuurbekrachtiging, achteruitrijhulp, centrale deurvergrendeling, ISOFIX, elektrische ramen, verwarmde voorstoelen, single zone airconditioning, 10" Infortainment, cruise control, voertuigdeelsysteem

Verder streeft het bedrijf naar de volgende doelen:

• Onderhoud in eigen beheer of garage naar keuzen, d.m.v. beschikbaar stellen documentatie.
• Zelf fabriceren van reserve onderdelen d.m.v. o.a. beschikbaar stellen 3D modellen.
• Delen van auto of rit.
• Delen van energie (de auto kan terug leveren via CCS of Shuko).

Planning:

Officiele Sono Site
Financieringsstatus
FAQ
Ontwikkelingsstatus
Facebook
Youtube
Spec sheet

Extra informatie

EV-database
Elektrische Auto
goingelectric
sonodriver (Duits)

Inschrijvingen

Forumlid	Gereserveerd / Besteld*	Reserveringsnummer	Accu Leasen of Kopen?	Ingelegd?
Houthakker	09-11-2018	6500	Kopen	Volledig, 3 milestone plan
Smuggler	28-08-2018	6892	?
Paulusdebospooier	02-10-2018	7590	?
Pierz	??-??-2018	~7000	?
Robbeke80	27-04-2019	9937	?
Erasmo	09-10-2019	????	?
bvdbos	??-??-????	6973	?
efari	??-??-????	14997	?
NrFive	14-08-2022	????	?
mjkbkp	22-08-2218	4365	Kopen	Volledig bedrag
Jij?	??-??-????	????	?

Simply1337, bedankt voor de template

[Voor 33% gewijzigd door houthakker op 27-01-2023 15:18]

[houthakker]

Nieuws:
xx-xx-2012: Start ontwikkeling concept.
20-06-2016: Start Sono motors?
31-07-2016: Start crowdfunding
05-09-2016: Einde crowdfunding: €549.995 EUR door 1.686 backers
27-07-2017: Presentatie prototype.
06-08-2017: Prototype test-rit tour 1
01-10-2017: Prototype test-rit tour (Amsterdam)
10-11-2017: Specs: Kleur (zwart), trekhaak, NCAP 4*, stoelverwarming, interieur uit gerecycled materiaal
15-11-2017: Prototype infotainment
03-12-2017: Eerste details laadmogelijkheden.
06-01-2018: Prototype test-rit tour 2
06-06-2019: Bekendmaking koplamp fabrikant: Automotive Solutions Germany (ASG)
19-07-2018: Bekendmaking keuze koplampen
22-11-2018: update aandrijflijn (Continental) en accu (ElringKlinger), helaas steeg toen ook de accu prijs.
30-01-2019: Bosch leverd Connectivity Control Unit (auto deel service)
04-03-2019: Bekendmaking exterieur.
01-04-2019: Bekendmaking keuze velgen
17-04-2019: Bekendmaking productie locatie: NEVS (Saab) Trollhättan Zweden.
03-05-2019: Details opbrengst zonnepanelen.
08-05-2019: 10.000 inschrijvingen
29-08-2019: Presentatie interieur.
19-08-2019: Details accu
07-10-2019: Referrals; bestaande inschrijvers en nieuwe inschrijvers kunnen met code 1% korting krijgen.
01-12-2019: Nieuwe 'crowdfunding' voor 50 miljoen euro.
18-01-2020: Doel van 50 miljoen euro gehaald.
12-03-2020: Overbruggingsregeling van start (huur / financial lease Renault Zoe)
24-06-2020: Update over de lease constructie
30-06-2020: update over prototype en algemene status update van het bedrijf (m.b.t. corona) en duurzaamheidsrapport.

[Voor 205% gewijzigd door houthakker op 01-07-2020 23:37]

[Erasmo]

Heb tijdens de tour een testritje gedaan, de auto bevalt me wel omdat het no-nonsense is en repareerbaarheid een ding is in het ontwerp.
Had destijds een reservering, die opgezegd vanwege omstandigheden. Zit nu weer op het spreekwoordelijke hekje voor een nieuwe reservering met levertijd 2021, of toch wellicht een jonge occasion aanschaffen tegen die tijd?

[Stef87]

Ik heb er ook in gereden zo’n prototype. Het hele idee is top.

Ik ben benieuwd of ze de 255km actieradius waar kunnen maken in de praktijk: geen warmtepomp en 35kWh batterij zeker in de winter..

Ik reed al erg zuinig in onze 41kWh Zoe met warmtepomp maar 255km was al een bovengemiddelde score. Wat denken jullie? Ik vermoed dat de range in de winter worst case slechts 120-130km gaat zijn. Zomer 170-190km.

Misschien wij ooit als 2e auto bestellen zodra er reviews zijn van t productiemodel!

[_V_]

houthakker schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 22:56:
07-10-2019: Referrals; bestaande inschrijvers en nieuwe inschrijvers kunnen met code 1% korting krijgen.

("bestaande" link is stuk)
Referral-programma is toch al sinds september?

Just launched our first referral program lmk what you thinkhttps://t.co/stqpfPIVDj

— Laurin Hahn (@LaurinHahn) 7 september 2019

We’re ready to go! What about you?https://t.co/Ff99tbaKc9#SonoMotors #Sion #referral #madetobeshared pic.twitter.com/MspAHeubt8

— Sono Motors (@SonoMotors) 9 september 2019

[Smuggler]

Ik heb mij ook ingeschreven nummer: 6892 (28-08-2018)
Refferal programma heb ik gemist, daar moet ik van de week eens naar kijken

Ik zie er erg naar deze auto uit. De perfecte boodschappen auto voor ernaast.
Klein praktisch, goedkoop, maar als het nodig is toch bruikbaar op afstanden?
Al is maximaal 50Kw laden niet echt om naar huis te schrijven.
Winter is inderdaad wel een dingetje... we gaan het meemaken, ben benieuwd wanneer ze nu echt in productie komen.

[houthakker]

_V_ schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 06:56:
[...]
("bestaande" link is stuk)
Referral-programma is toch al sinds september? [Twitter][Twitter]

De link gaat naar lijst van inschrijvingen, , je mag de user pm'en of op de link klikken van de user die je die andere 1% gunt.

Smuggler schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 07:54:
Ik heb mij ook ingeschreven nummer: 6892 (28-08-2018)
Refferal programma heb ik gemist, daar moet ik van de week eens naar kijken

Ik zie er erg naar deze auto uit. De perfecte boodschappen auto voor ernaast.
Klein praktisch, goedkoop, maar als het nodig is toch bruikbaar op afstanden?
Al is maximaal 50Kw laden niet echt om naar huis te schrijven.
Winter is inderdaad wel een dingetje... we gaan het meemaken, ben benieuwd wanneer ze nu echt in productie komen.

Klein De afmetigen zijn groter dan die van de ID3, en die heeft binnenmaten van een Passat, en 650L/1250L bagage ruimte is vergelijkbaar met een C-Segement stationwagon, SUV of bestelwagen.

[Voor 43% gewijzigd door houthakker op 08-10-2019 10:25]

[Smuggler]

houthakker schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 10:18:
[...]


Klein De afmetigen zijn groter dan die van de ID3, en die heeft binnenmaten van een Passat, en 650L/1250L bagage ruimte is vergelijkbaar met een C-Segement stationwagon, SUV of bestelwagen.

het is maar net wat je refferentie is. wanneer er geen 3 volwasse mannen achterin passen voor langer dan een uur. dan is een auto te klein. nu is de auto gewoon klein. met een prijs van een kleine auto

[Paulusdebospooier]

Ikzelf heb ook een sion besteld. Als particulier en om in te zetten als enige gezinsauto. Ik maak me wel een beetje zorgen. Er komt maar heel weinig nieuws over de sion de laatste tijd, en wat er gedeeld wordt aan informatie zegt eigenlijk niet veel. En het referral-programma, heeft dat misschien te maken met tegenvallende bestellingen?

besteld 2-10-2018, reserveringnummer 7590.

[Voor 6% gewijzigd door Paulusdebospooier op 08-10-2019 12:54]

[Pierz]

Leuk een topic voor de Sion! Zelf ben ik ook de trotse bezitter van een reservering ergens in de 7000. Het wordt de vervanger van mijn woonwerk Astra diesel.

Smuggler schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 12:29:
[...]

het is maar net wat je refferentie is. wanneer er geen 3 volwasse mannen achterin passen voor langer dan een uur. dan is een auto te klein. nu is de auto gewoon klein. met een prijs van een kleine auto

Het is inderdaad maar net waarmee je vergelijkt. Ik zit werkelijk nooit met volwassen mannen op de achterbank van mijn auto en ik vind de kofferbak ruimte veel belangrijker. En die is groot, groter dan van een veel duurdere Niro. Tel daarbij de handig plat vouwende voorstoel en je hebt een auto waarin je enorm lange dingen mee kan nemen. Ik ben benieuwd of er grotere dingen in passen dan in onze outlander.

Paulusdebospooier schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 12:44:
Ikzelf heb ook een sion besteld. Als particulier en om in te zetten als enige gezinsauto. Ik maak me wel een beetje zorgen. Er komt maar heel weinig nieuws over de sion de laatste tijd, en wat er gedeeld wordt aan informatie zegt eigenlijk niet veel. En het referral-programma, heeft dat misschien te maken met tegenvallende bestellingen?

besteld 2-10-2018, reserveringnummer 7590.

Dat referral programma hebben ze denk ik van Tesla afgekeken en lijkt me een prima marketing tool ongeacht of je op schema ligt met de bestellingen. Persoonlijk denk ik dat op het moment dat de eerste Sions de straat op gaan de populariteit veel groter gaat worden. Ik merk in mijn omgeving veel interesse, maar geen wil om vooraf te investeren.

Overigens zijn ze gestopt met de teller na 10k reserveringen, dat vind ik wel jammer, want dat was toch een klein teken van leven elke week.

[Erasmo]

Het zou me trouwens niets verbazen als snelladen later sneller kan dmv een software update.

[houthakker]

Paulusdebospooier schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 12:44:
Ikzelf heb ook een sion besteld. Als particulier en om in te zetten als enige gezinsauto. Ik maak me wel een beetje zorgen. Er komt maar heel weinig nieuws over de sion de laatste tijd, en wat er gedeeld wordt aan informatie zegt eigenlijk niet veel. En het referral-programma, heeft dat misschien te maken met tegenvallende bestellingen?

besteld 2-10-2018, reserveringnummer 7590.

Ik vond het behoorlijk 'ontzorgend' toen de productie locatie werd voorgesteld, NEVS bouwt al elektrische autos en is een ervaren productie faciliteit. Waarom dat het nu zo stil is heeft te maken met het zo snel mogelijk productie in gang krijgen. Ik ben nog steeds overtuigd dat ze sneller met een betaalbare EV zullen komen in het C-segment dan VW. Echter zijn er wel wat 'concurrentie' aankondigingen;
- MG ZS EV zeker nog wel een interessante auto, word 17 oktober aangekondigd. (helaas SUV)
- SEAT Mii Electric/Skoda CitiGOe/VW eUp; goedkoper, maar a-segmenter
- Opel corsa-e/Peugeot 208-e; grotere akku, maar iets duurder en b-segmenter
- Renault Zoe lijkt zich nu met een vanafprijs van 32k + accu huur uit de markt geprijst hebben?
- rest te duur (Honda) of geen interesante specs (Smart), of slecht leverbaar (Hyundai).

[houthakker]

Erasmo schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:39:
Het zou me trouwens niets verbazen als snelladen later sneller kan dmv een software update.

Dat, en wellicht nog andere upgrades van de Sono, ik zie het toch ook een beetje als een FairPhone.
Een van de weinige automwerken waar straks wellicht upgrades van beschikbaar komen, doet u mij maar een Innolith accu

[Yorinn]

Modbreak:

Zoals ook in Het algemeen beleid #verbodenspam staat, zijn referrals niet de bedoeling op Tweakers. Als deze gedeeld worden, zullen ze verwijderd en/of de Trashcan ingegooid worden.

[_V_]

houthakker schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 10:18:
De link gaat naar lijst van inschrijvingen, , je mag de user pm'en of op de link klikken van de user die je die andere 1% gunt.

Niet. Link met tekst "bestaande" gaat naar https://gathering.tweakers.net/forum/update_message/60226696/0#leverdata die resulteert in een GoT error pagina voor iedere niet-houthakker (mods uitgezonderd).

Error™

Niet toegestaan

U heeft geen rechten om deze reactie te wijzigen.
(interne identificatie: message::update::not_allowed)

Ik denk dat het de bedoeling was naar https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/60226694#leverdata te linken.

[houthakker]

_V_ schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:54:
[...]
Niet. Link met tekst "bestaande" gaat naar https://gathering.tweakers.net/forum/update_message/60226696/0#leverdata die resulteert in een GoT error pagina voor iedere niet-houthakker (mods uitgezonderd).

[...]


Ik denk dat het de bedoeling was naar https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/60226694#leverdata te linken.

Oops , and fixed.

[Erasmo]

Net toch maar weer de trekker overgehaald en een nieuwe preorder geplaatst.

[SpongeRob]

houthakker schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 14:44:
[...]
- Renault Zoe lijkt zich nu met een vanafprijs van 32k + accu huur uit de markt geprijst hebben?

De Zoe is juist vrij scherp geprijsd met een behoorlijke actieradius.
De huurversie start vanaf net geen €25,5k volgens de Renault website.

Ook ik ben aan het twijfelen of ik wel voor de Sion zou gaan of toch een alternatief van een traditioneel automerk. Overigens heb ik een reservering voor de Sion net onder de 10k reserveringsgrens bemachtigd.

[Pierz]

In mijn ogen is er voor die prijs niet een alternatief te vinden. Dan moet je genoegen nemen met een boodschappenwagentje.

En voor mij zijn de grootste voordelen zelf mogen repareren en tussen de 5 en 25% van mijn kilometers op zonnestroom rijden.

Mooi overzicht van de plaatjes trouwens @houthakker

[Voor 10% gewijzigd door Pierz op 10-10-2019 11:47]

[Dieken Taffert]

Smuggler schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 12:29:
[...]

het is maar net wat je refferentie is. wanneer er geen 3 volwasse mannen achterin passen voor langer dan een uur. dan is een auto te klein. nu is de auto gewoon klein. met een prijs van een kleine auto

Mwah, dit referentiekader lijkt me niet realistisch. Het aantal autobezitters dat regelmatig 4 volwassen mannen als passagiers heeft voor > 1 uur achter elkaar, dat is waarschijnlijk iets als <0.001%.

Ga je met 4 collega's uit Twente carpoolen naar jullie werk in Utrecht ofzo?

3 volwassen mannen houden het in een VW Passat prima uit achterin voor meer dan een uur, dat zal in deze Sion niet anders zijn. Zeikerds gaan maar met een ander carpoolen

[Erasmo]

Je kan er prima met 3 pax achterin zitten, heb het getest op de open dag, wellicht niet helemaal naar Zwitserland maar daar is de auto ook niet voor gemaakt en dat geld ook min of meer voor iedere auto van dit formaat.

Pierz schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 10:52:
In mijn ogen is er voor die prijs niet een alternatief te vinden. Dan moet je genoegen nemen met een boodschappenwagentje.

En voor mij zijn de grootste voordelen zelf mogen repareren en tussen de 5 en 25% van mijn kilometers op zonnestroom rijden.

Mooi overzicht van de plaatjes trouwens @houthakker

Wat ik ook mooi vind is dat de auto is gebouwd met V2G in gedachte, alvast vooruitlopend op het einde van het salderen.

[Erasmo]

Waarom hebben jullie voor koop of lease accu gekozen? Ik heb nog geen keuze gemaakt, maar dat ligt ook aan de uiteindelijke prijzen.

[Paulusdebospooier]

Erasmo schreef op zaterdag 12 oktober 2019 @ 01:27:
Waarom hebben jullie voor koop of lease accu gekozen? Ik heb nog geen keuze gemaakt, maar dat ligt ook aan de uiteindelijke prijzen.

Ik probeer bij iedere uitgave mijn terugkerende kosten laag te houden. Daar past deze auto in. Ik verwacht de eerste jaren minder wegenbelasting, minder onderhoudskosten, minder brandstofkosten. Daarom wil ik geen maandelijkse huur- of leasekosten.

Bovendien wordt het een vloeistofgekoelde accu en daarom hoop ik weinig last te krijgen van accudegradatie, bij verstandig gebruik.

[SpongeRob]

@houthakker M'n reserveringsnummer is 9937 (ik hoopte op 10000 uit te komen, maar ik was te vroeg helaas ) op 27-04-2019 geregistreerd.

[Erasmo]

Paulusdebospooier schreef op zaterdag 12 oktober 2019 @ 11:57:
[...]

Ik probeer bij iedere uitgave mijn terugkerende kosten laag te houden. Daar past deze auto in. Ik verwacht de eerste jaren minder wegenbelasting, minder onderhoudskosten, minder brandstofkosten. Daarom wil ik geen maandelijkse huur- of leasekosten.

Bovendien wordt het een vloeistofgekoelde accu en daarom hoop ik weinig last te krijgen van accudegradatie, bij verstandig gebruik.

Voor mij hangt het af van de kosten per maand, omdat ik de auto ook als powerwall hoop in te zetten denk ik dat ie wel flink wat cycles voor de kiezen krijgt. En het zou me niks verbazen als er na twee jaar oid de optie komt om de accu op te waarderen naar een groter model dankzij vooruitgang in de productie ed.

[Paulusdebospooier]

Hoe denken jullie eigenlijk over het delen of verhuren van de sion? Het lijkt mij geen prettig idee dat anderen met mijn auto rijden. En zou het bedrijf achter de sion in dat geval de verzekering regelen?

[Pierz]

Over de impact op de verzekering wordt wel nagedacht door Sonomotors.

Persoonlijk zou ik hem never nooit niet delen met onbekenden, maar het delen met bekenden wordt natuurlijk ook veel makkelijker gemaakt. En carpoolen zou ik incidenteel ook wel doen met onbekenden. Allemaal dingen die ik nu eigenlijk niet doe, dus dat is al winst.

En je kan je stroom ook nog verkopen.

[Erasmo]

Paulusdebospooier schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 13:49:
Hoe denken jullie eigenlijk over het delen of verhuren van de sion? Het lijkt mij geen prettig idee dat anderen met mijn auto rijden. En zou het bedrijf achter de sion in dat geval de verzekering regelen?

In principe lijkt het me ook mhoah, aan de andere kant kun wel centjes verdienen terwijl de auto anders alleen maar stil staat. Ligt er voor mij aan hoe het verzekeringstechnisch uitvalt en hoe de prijsstructuur zal worden.

Als ik een plekje over heb van A naar B. Carpoolen is ideaal en super efficiënt wmb. Ik zou hem zeer graag als mobiele laadpaal in willen zetten, helemaal als de auto niet super nodig heb en het is een handige manier om de supergoedkope zonnestroom van mijn dak voor een leuk prijsje te verkopen.

Zitten jullie overigens al aan mods te denken? Het eerste wat ik zal doen is die cirkel op de neus weghalen, alleen maar slecht voor de stroomlijn.

[Paulusdebospooier]

Ik heb onlangs mijn oldtimer verkocht, nu heb ik nog een mercedes-ster over. Kan die mooi op de plaats van de cirkel.

Hmm, dat helpt de stroomlijn vast ook niet. Ik zat te denken aan blinderingsfolie voor de achterramen.

[Pierz]

Mods, dat is wel een leuke. Ik wil in elk geval folie op de achterruiten, dat ga ik door een specialist laten doen denk ik. Wel zo fijn voor de kinderen op zonnige dagen.

Ook wil ik de bekleding van het dak gaan strippen zodat je een soort panorama dak krijgt, net als in het prototype. En ook iets om hem te kunnen sluiten in de zon of bij kou.

Verder misschien nog een soort fietsenstalling. Ik hoop dat een sportieve fiets er rechtop in kan, dan houd ik misschien nog een zitplaats over. Iets van een beugel waar je het stuur in kan hangen misschien

[Erasmo]

Een licht getinte folie komt er ook op op de achterrruiten hier, scheelt toch aardig in de zomer. Zit nu in op Curaçao en daar scheelt het meerdere graden in de Leaf als je in stapt.

Vind het ook zonder dat er een geen pano dak meer in zit, dat is altijd heerlijk in auto's.

Wat ook hoog op de planning staat is wat meer gestroomlijnde velgen plaatsen, en misschien zelf wel skirts over het achterwiel, maar dat is voor wat later want dat is iets complexer om uit te voeren.

[mk1992]

Heb het Sion project gevolgd sinds Fully Charged reed met het prototype. Mentaliteit en doelen bevielen me zeker, al is een nieuwe auto een grote stap.
Ervaringen met prototype zijn leuk, maar een review van het eindproduct moet de doorslag gaan geven voor ik over ga tot bestellen.

[Paulusdebospooier]

Ik ga ook voor die andere mod, de enige optie die sonomotors aanbiedt, namelijk de trekhaak.

[mk1992]

Dit gaat 'm niet worden.
Via de nieuwsbrief het bericht dat er 50 mln nodig is binnen 'n maand. Zie: https://sonomotors.com/

[houthakker]

Het is wel iets genuanceerder denk ik.Volgens mij kunnen ze het geld wel op een andere manier krijgen, maar dan heeft het waarschijnlijk impact op het product, wat ze liever niet hebben.

Dear reservation holder,


Normally, people don’t really talk about this. People especially don’t talk about this when times get tough. But we don’t work that way, so let’s talk about money.

What happened.

In our pursuit of providing sustainable mobility to everyone, we have attempted to fit into “norms” that we have now realized we don’t believe in. We changed our ways to be more attractive to investors that have the means, but do not share our values. We have had the opportunity to take money, and in exchange, give up the vision. This would have been the end of the Sion and its core concept. We decided to reject the offer and ensure the continuance of Sono Motors in line with our principles. Yes, we lost time, but we will never change our beliefs. We believe in a future in which cities belong to people and not to cars. We believe in a future where energy is produced without burning fossil fuels. We believe in a future where mobility is electric and shared. And we know we are part of a movement.

What happens.

Thanks to you, our beliefs are within reach and not just a dream. And in realizing that it is you and the thousands of others who have shaped the Sion, we now know how to move forward. By going back to where we came from ⏤ back to you. We have learned that the classic way of financing could not work without surrendering our values. This is why we're addressing you. In order to continue with the Sion, we need 50 million euros by 30 December. This is equal to 2,000 full price down-payments. This amount listed is necessary in order to invest in production facilities and the production of prototypes.

This is a tough message, and we are well aware of it.

We founded Sono Motors with the mission to fight against climate change; to fight for a planet worth living on. If you are willing to push the project forward and you still believe that we, together, can drive the change, there are ways to support. We as founders have made a decision to contribute all of our future profits to a community pool, which is planned to be for all Sion owners. It is now in your hands whether the Sion will make it onto the streets. So, let’s create a world where people think forward and are willing to take matters into their own hands. You can count on us to fight for it.

Navina, Jona & Laurin

Het is eigelijk jammer dat ze nog geen planning of wat meer details kunnen geven over waar ze staan. In principe als alle backers nu iets meer geld over maken, wat neer komt op een lagere eindbetaling, is het makkelijk te halen, maar dan moet wel het risico laag(er) zijn.

[Voor 3% gewijzigd door houthakker op 01-12-2019 19:55]

[eamelink]

houthakker schreef op zondag 1 december 2019 @ 19:49:
Het is eigelijk jammer dat ze nog geen planning of wat meer details kunnen geven over waar ze staan.

Kunnen? Eerder ‘willen’ lijkt me...

In principe als alle backers nu iets meer geld over maken, wat neer komt op een lagere eindbetaling, is het makkelijk te halen, maar dan moet wel het risico laag(er) zijn.

Dat is wel kort door de bocht, je kan niet ongelimiteerd geld voor auto’s uitgeven aan de ontwikkeling ervan. Die dingen moeten ook geproduceerd worden van dat geld.

[_V_]

houthakker schreef op zondag 1 december 2019 @ 19:49:
Het is eigelijk jammer dat ze nog geen planning of wat meer details kunnen geven over waar ze staan.

Wel toch? niet in de e-mail zelf, maar op de website.

[SpongeRob]

Januari 2022 gaat de productie dus pas beginnen....

Dat duurt dus nog wel even voordat ik die "investering" weer terug kan verwachten.

[Pierz]

mk1992 schreef op zondag 1 december 2019 @ 18:00:
Dit gaat 'm niet worden.
Via de nieuwsbrief het bericht dat er 50 mln nodig is binnen 'n maand. Zie: https://sonomotors.com/

17:25 heb ik de mail ontvangen en de teller staat nu al op 1.8 mln. En dan heb ik mijn voorschot nog niet verhoogd

En mijn voorschot ga ik ook zeker niet verhogen. Productie begint volgens de huidige tijdlijn Q2 2022, dus dat geld ga ik nodig hebben voor een volgende auto. Mijn reserveringsnummer zal vast niet voor eind Q3 van de band rollen. Ik denk niet dat ik nog 2.5 jaar in mijn huidige auto wil rijden.

[GoldenSample]

Tja

quote: https://sonomotors.com/en/financial-transparency/#content

8,000 Reservations up to SOP

The entire development of the Sion will cost us around 255 million euros up to the start of production. This is significantly less than established car manufacturers need to develop a new car. By the way, we do not have our own production facilities and thus keep costs comparatively low.

With only 8,000 additional reservations, which are paid in full, we can achieve this sum. Doesn't sound so unrealistic, does it? And of course we also believe in sustainable investors who share and support our value system and vision.

Ze gaan dus om nog 205 miljoen vragen later. Vind de 255 voor de totale development erg ambitieus, verder zijn veel 'off the shelve' componenten en geen eigen facilities over het algemeen geen recept om een lage 'kale' kostprijs per auto te bereiken -> Hogere productiekosten, iets wat in kleine auto/platform series toch al een issue is.

Vervolgens moet ook nog iemand anders die 8k auto's die als financiering voor de ontwikkeling diende gaan financieren, daar moet dus ook (laten we zeggen een kale marge van 30%) ook weer iemand 180 miljoen gaan financieren.

Echt ik hoop dat ik ongelijk krijg maar ik ben niet zo optimistisch, zeker gezien er voor 30k meer en meer alternatieven komen.

[houthakker]

Pierz schreef op zondag 1 december 2019 @ 22:55:
[...]


17:25 heb ik de mail ontvangen en de teller staat nu al op 1.8 mln. En dan heb ik mijn voorschot nog niet verhoogd

En mijn voorschot ga ik ook zeker niet verhogen. Productie begint volgens de huidige tijdlijn Q2 2022, dus dat geld ga ik nodig hebben voor een volgende auto. Mijn reserveringsnummer zal vast niet voor eind Q3 van de band rollen. Ik denk niet dat ik nog 2.5 jaar in mijn huidige auto wil rijden.

Same here, het is een beetje een domper; maar goed was misschien ook wel te optimistisch. Ik ging na de bekendmaking van de productie bij NEVS, dat de Chinezen dit project zouden backen.

_V_ schreef op zondag 1 december 2019 @ 21:06:
[...]


Wel toch? niet in de e-mail zelf, maar op de website.

Tnx, die had ik nog niet gezien.

Wat ik dan 'vervelender' vind, is dat ze nu met een best gedetailleerde planning naar buiten komen, maar daarvoor helemaal niets. Gezien het aantal proto's hadden ze dit wel eerder kunnen inschatten; SVC1 = A-Sample, SVC2 = B-Sample, etc... Sample for design validation, Sample for production validation).

Verder gaan ze op deze manier veel meer concurrentie van VW krijgen, want hoewel ik denk dat die sub-30k ID3 er het eerste jaar niet gaat komen, denk ik dat de kans groot is dat hij er met 2022 wel is.

[Voor 18% gewijzigd door houthakker op 02-12-2019 00:28]

[Pierz]

houthakker schreef op maandag 2 december 2019 @ 00:09:
[...]


Same here, het is een beetje een domper; maar goed was misschien ook wel te optimistisch. Ik ging na de bekendmaking van de productie bij NEVS, dat de Chinezen dit project zouden backen.


[...]


Tnx, die had ik nog niet gezien.

Wat ik dan 'vervelender' vind, is dat ze nu met een best gedetailleerde planning naar buiten komen, maar daarvoor helemaal niets. Gezien het aantal proto's hadden ze dit wel eerder kunnen inschatten; SVC1 = A-Sample, SVC2 = B-Sample, etc... Sample for design validation, Sample for production validation).

Verder gaan ze op deze manier veel meer concurrentie van VW krijgen, want hoewel ik denk dat die sub-30k ID3 er het eerste jaar niet gaat komen, denk ik dat de kans groot is dat hij er met 2022 wel is.

Als ik het zo lees dan was er wel de wil om te investeren vanuit andere (wellicht Chinese) hoek. Echter Sonomotors wilde trouw blijven aan hun eigen principes. En dat is goed, maar komt dus ook met een prijs. Er is volgens mij veel tijd verloren doordat deze onderhandelingen spaak zijn gelopen. En vooral dat vind ik jammer. Concurrentie van de ID3 weet ik niet, die zie ik nog niet onder de 30k komen zolang ze als warme broodjes gaan. Bovendien is de Sion veel ruimer. Maar er zal op een gegeven moment ook wel een Skoda of Dacia op de markt komen die wèl een geduchte concurrent zal zijn.

[fewips]

Inmiddels ook op de FP. Jammer dat weinig mensen lijken in te zien dat Sono niet je standaard automaker is/zal worden. Er wordt veel geklaagd over die panelen bijvoorbeeld: zonder het besef dat een auto in Nederland gemiddeld geparkeerd staat te wachten op een nieuwe rit. Met dat besef, is een zonnepaneel dus altijd welkom, want de gemiddelde auto staat gewoon stil, wanneer dan ook (Ladend zonder laadpaal). Waar Sono met de ingebouwde deelfunctie ook nog wat tegen wil proberen te doen. Goed, ik kom er in mijn nieuwsbrief op terug deze week. Dan nog die leverdatum, paar maanden geleden heb ik nog op de 'koop-knop' op de Sono-website geklikt. Toen stond daar al dat het laat 2021 zou worden, goed dat is nu 2022 geworden maar komt toch echt niet in de buurt van kiezersbedrog. Dat er op een moment in het verleden is gehoopt op eerder, ja dat is jammer maar dat maakt het nog niet te laat dit prachtinitiatief te steunen.

[Stef87]

fewips schreef op maandag 2 december 2019 @ 12:36:
Inmiddels ook op de FP. Jammer dat weinig mensen lijken in te zien dat Sono niet je standaard automaker is/zal worden. Er wordt veel geklaagd over die panelen bijvoorbeeld: zonder het besef dat een auto in Nederland gemiddeld geparkeerd staat te wachten op een nieuwe rit. Met dat besef, is een zonnepaneel dus altijd welkom, want de gemiddelde auto staat gewoon stil, wanneer dan ook (Ladend zonder laadpaal). Waar Sono met de ingebouwde deelfunctie ook nog wat tegen wil proberen te doen. Goed, ik kom er in mijn nieuwsbrief op terug deze week. Dan nog die leverdatum, paar maanden geleden heb ik nog op de 'koop-knop' op de Sono-website geklikt. Toen stond daar al dat het laat 2021 zou worden, goed dat is nu 2022 geworden maar komt toch echt niet in de buurt van kiezersbedrog. Dat er op een moment in het verleden is gehoopt op eerder, ja dat is jammer maar dat maakt het nog niet te laat dit prachtinitiatief te steunen.

Ja die zonnepaneeltjes zijn “mooi meegenomen” het jammere is dat je zonder warmtepomp én een relatief kleine batterij “het geld” beter in een grotere batterij had kunnen stoppen of een warmtepomp (in de meeste gevallen).

Iets meer dan (ik geloof) een jaar geleden proefgereden in een prototype, toen werd nog beloof dat eind 2019 zeker weten Sion al op de NL weg zou rijden (was toen al ongeloofwaardig)

Ik vraag mij af wat de échte realistische releasedatum gaat zijn, als alles door kan gaan. (Hoop het wel uiteraard)

[JeroenE]

fewips schreef op maandag 2 december 2019 @ 12:36:
Jammer dat weinig mensen lijken in te zien dat Sono niet je standaard automaker is/zal worden.

Veel beloven en weinig waarmaken hebben ze in ieder geval wel goed afgekeken.[/slechthumeurmode]

[Erasmo]

Stef87 schreef op maandag 2 december 2019 @ 13:37:
[...]

Ja die zonnepaneeltjes zijn “mooi meegenomen” het jammere is dat je zonder warmtepomp én een relatief kleine batterij “het geld” beter in een grotere batterij had kunnen stoppen of een warmtepomp (in de meeste gevallen).

Iets meer dan (ik geloof) een jaar geleden proefgereden in een prototype, toen werd nog beloof dat eind 2019 zeker weten Sion al op de NL weg zou rijden (was toen al ongeloofwaardig)

Ik vraag mij af wat de échte realistische releasedatum gaat zijn, als alles door kan gaan. (Hoop het wel uiteraard)

Die zonnepalen ligt ook aan de locatie. Ik woon op de Antillen en het zou perfect zijn voor hier, altijd consistent veel zon, veel korte afstanden. Als ik kijk naar wat ik nu per dag rijd dan zou ik nooit hoeven te stekkeren.

Wat me wel stoort is als ik zulke dingen lees. Dat wekt niet veel vertouwen.

Sowieso dat de nieuwsstroom de afgelopen tijd is opgedroogd is jammer, ik had meer openheid verwacht.
Voor 2019 is het een mooie auto voor een prima prijs, maar voor 2022?

[Pierz]

Erasmo schreef op maandag 2 december 2019 @ 16:01:
[...]


Wat me wel stoort is als ik zulke dingen lees. Dat wekt niet veel vertouwen.

Maar als ik dan even naar dat verhaal kijk: Je informeert naar 250 Sions en vertelt dat je 2 weken later 500 Kona's (hoe dan?) en 150 Mii's hebt besteld. Eerdere tweets van Gideon Goudsmit laten ook niet veel vertrouwen in de Sion zien, dus waarom zou hij 250 Sions gaan bestellen? En dat allemaal voor een duurzaam Amstelveen.

Lijkt mij gewoon een trol.

edit:

Zie: https://twitter.com/Gideo...tatus/1168625134233640960
En dan zou hij dus 2 weken geleden 250 Sions hebben willen bestellen.

Stef87 schreef op maandag 2 december 2019 @ 13:37:
[...]

Ja die zonnepaneeltjes zijn “mooi meegenomen” het jammere is dat je zonder warmtepomp én een relatief kleine batterij “het geld” beter in een grotere batterij had kunnen stoppen of een warmtepomp (in de meeste gevallen).

Het verhaal van Sono is dat de zonnepanelen net zo duur zijn als metalen panelen met een laklaag. Dus door geen zonnepanelen toe te passen zouden ze theoretisch geen extra geld over houden.

[Voor 6% gewijzigd door Pierz op 02-12-2019 16:28]

[houthakker]

Er is nu een live broadcast en ik denk ook q & a op youtube.

YouTube: Live Event with Our Founders – Sono House | Sono Motors

[Voor 51% gewijzigd door houthakker op 02-12-2019 19:58]

[_V_]

Ook einde referral programma.

Is there a referral program?
With the launch of the Community Funding Campaign, we have stopped the referral program. All granted discounts will remain valid.

[fewips]

_V_ schreef op maandag 2 december 2019 @ 21:18:
Ook einde referral programma.

[...]

OK, vond dat juist mooie insteek. Hier is het laatste woord nog niet over gesproken.

[Pierz]

Bizar dat ze dat referral programma hebben stopgezet.

De financiering lijkt nu toch ook op te drogen. Misschien dat het tegen eind vd maand nog aantrekt, maar op 4 december nog geen 4 mln, betekent nog geen 31 mln op 31 december...

Ook even een stukje van die live event geluisterd. Daar zeggen ze doodleuk, er hoeven maar 2000 (van de 10000) een volledige aanbetaling te doen. Hoe realistisch is het dat mensen dat als zakgeld hebben.

[Khayma]

Het kan ook omslaan en dat mensen het vertrouwen opzeggen en de order cancellen. Dan mogen ze alle aanbetalingen gaan terugstorten.

[mk1992]

Pierz schreef op woensdag 4 december 2019 @ 13:05:
Bizar dat ze dat referral programma hebben stopgezet.

De financiering lijkt nu toch ook op te drogen. Misschien dat het tegen eind vd maand nog aantrekt, maar op 4 december nog geen 4 mln, betekent nog geen 31 mln op 31 december...

Ook even een stukje van die live event geluisterd. Daar zeggen ze doodleuk, er hoeven maar 2000 (van de 10000) een volledige aanbetaling te doen. Hoe realistisch is het dat mensen dat als zakgeld hebben.

Wou net hetzelfde zeggen, aan het einde van vandaag (4-12) zou er 6,5 mln moeten zijn om 'op schema' te liggen. Er staat maar 3,8 ondanks alle persaandacht.

Iemand uit deze groep gedoneerd?

[Pierz]

Khayma schreef op woensdag 4 december 2019 @ 13:18:
Het kan ook omslaan en dat mensen het vertrouwen opzeggen en de order cancellen. Dan mogen ze alle aanbetalingen gaan terugstorten.

Correct me if I'm wrong, maar volgens mij kan je alleen je geld terugkrijgen als je een koopcontract krijgt aangeboden, dus aan het einde van de rit.

[houthakker]

Pierz schreef op woensdag 4 december 2019 @ 13:31:
[...]


Correct me if I'm wrong, maar volgens mij kan je alleen je geld terugkrijgen als je een koopcontract krijgt aangeboden, dus aan het einde van de rit.

Je kan een mail sturen hebben ze gezegd

[houthakker]

Ik heb net nog even gekeken, maar heb nu al tot 2 keer toe een foutmelding gekregen om uberhaupt meer te kunnen doneren, overigens;

Your increase can be the key to the success of our community funding campaign. If we don't achieve our campaign goal, there's no risk to you. Because only if we generate 50 million euros by 30.12.2019, we will send you an email with a payment link and your payment options. You then have 30 days to settle the open balance.

Dus al deze crowdfunding faalt ben je dat geld niet kwijt.

[bvdbos]

Ik was eerder al naar het Sonohouse in Munchen geweest en ben dinsdag naar de info-avond in Keulen geweest. Ik heb nu 2000 euro aanbetaald. Ik heb er ook geen probleem mee om meer geld vooruit te betalen, ze een lening te geven of aandelen te kopen maar er moet wel een businesscase liggen waarmee ze quite draaien. Dat hadden ze in één simpele sheet kunnen doen (en hebben ze dus niet gedaan):

Als kosten:
kosten tot op heden (laten we zeggen 50 miljoen)
50 miljoen tot eind 2020 wordt nu gevraagd
200 miljoen tot start van productie
totaal : 300 miljoen

Als opbrengsten:
10.000 auto's x 20k = 200 miljoen reeds aangemeld
10.000 auto's x 20k = 200 miljoen doel voor start van productie

Dan is alleen de vraag of die 100 miljoen die je dan over hebt daadwerkelijk genoeg is om die 20.000 wagens te produceren. Dat is 5000 euro "materiaalkosten" per wagen...

Of ze moeten uitgaan van 50.000 wagens (wat best zou kunnen imho):
kosten tot op heden (laten we zeggen 50 miljoen)
50 miljoen tot eind 2020 wordt nu gevraagd
200 miljoen tot start van productie
totaal : 300 miljoen

Als opbrengsten:
10.000 auto's x 20k = 200 miljoen reeds aangemeld
40.000 auto's x 20k = 800 miljoen doel voor start van productie

Dan hebben ze dus 700 miljoen voor de productie van 50.000 wagens ofwel 14.000 euro per wagen.
Maar daarover hebben ze geen helderheid gegeven (of ik heb het vanwege taalproblemen niet meegekregen).

Ofwel: ik ben nog niet overtuigd. Ga ze nog een mail hierover sturen...

@houthakker : Bij leningen en donaties ben je je geld wel kwijt.. zie ondermeer hier een reactie op FB...

@Pierz : in april zijn blijkbaar de voorwaarden verandert, Sono schreef op FB :
Sono Sion Hallo Wolfgang,
wenn Du den Sion vor dem 17.April 2019 reserviert hast, kannst Du laut Vertragsbedingungen ab dem 1.1.2020 von der Reservierung zurücktreten.

Vond het wel grappig trouwens, de twee oprichters waren precies @WeeJeWel en @stefanwitkamp van Athom (Homey), qua uiterlijk, gedrag en rolverdeling.

[Voor 13% gewijzigd door bvdbos op 05-12-2019 08:00]

[SpongeRob]

houthakker schreef op woensdag 4 december 2019 @ 19:14:
[...]


Je kan een mail sturen hebben ze gezegd

Wanneer hebben ze dat gezegd?
Toevallig had ik een opzegging gestuurd net een paar dagen voordat ze met dit nieuws naar buiten kwamen en daarop werd me verteld dat het alleen opgezegd kan worden nadat je een aankoopcontract hebt ontvangen.

[witte raaf]

pre order dec. 2018: #9089

ga het rustig afwachten, hoop van harte dat ze het halen.
Het feit dat ze kennelijk opnieuw hebben moeten onderhandelen met de financierders geeft me niet veel hoop op een spoedig en succes vol proces naar de productie, blijkbaar zijn er tegenvallers (of slechte financiele planningen) dat ze met de 10.000 pre orders wat het doel was niet de financiering rond kunnen krijgen om ook die 10.000 auto's te leveren.is voor mij een enorme tegenvaller. zeker om dat het nu lijkt dat ze er minsten 30.000 moeten verkopen, maar we houden hoop.
ik heb niet de tijd alles te bestuderen en zij geven voorlopig niet genoeg openheid om op de stoel van een financier te willen gaan zitten. dus houd deze ronde de hand op de knip.

[Erasmo]

Pierz schreef op maandag 2 december 2019 @ 16:24:
[...]


Maar als ik dan even naar dat verhaal kijk: Je informeert naar 250 Sions en vertelt dat je 2 weken later 500 Kona's (hoe dan?) en 150 Mii's hebt besteld. Eerdere tweets van Gideon Goudsmit laten ook niet veel vertrouwen in de Sion zien, dus waarom zou hij 250 Sions gaan bestellen? En dat allemaal voor een duurzaam Amstelveen.

Lijkt mij gewoon een trol.

[edit]
Zie: https://twitter.com/Gideo...tatus/1168625134233640960
En dan zou hij dus 2 weken geleden 250 Sions hebben willen bestellen.

Dat is natuurlijk allemaal hearsay op twitter maar veel vertrouwen wekt het niet als je een potentiële klant hebt voor 250 auto's en vervolgens niet op komt dagen, helemaal als je die extra boost juist hard nodig hebt.

Ik snap wel dat ie eerst naar de Sions keek, omdat die vanaf de grond bedacht is met carsharing in gedachte waardoor je als fleetmanager niet met extra kastjes moet gaan klooien, dat er daarna een sloot Konas en Miis komen zegt alleen maar dat ie voor de tweede keus is gegaan.

[bvdbos]

Gisteren de mailing gekregen over Funding Strategy tot start van de productie.
https://sonomotors.com/si...ng-strategy-until-sop.pdf

Ik lees daaruit nog steeds : 255 miljoen tot Start van Productie (SOP). Hierin is een post opgenomen van 75 miljoen voor "Production (Suppliers, Body Construction, Final Assembly)". Maar dat staat op de sheet "Production Setup, Validation & Series Tooling" en is dus geen productie maar toch de kosten tot SOP.

Met de prijs ex batterij van 16000 euro moeten ze 16000 wagens verkopen als de productiekosten per wagen verder nihil zouden zijn.

Zie ik dit verkeerd?

[Pierz]

Erasmo schreef op vrijdag 6 december 2019 @ 19:49:
[...]

Dat is natuurlijk allemaal hearsay op twitter maar veel vertrouwen wekt het niet als je een potentiële klant hebt voor 250 auto's en vervolgens niet op komt dagen, helemaal als je die extra boost juist hard nodig hebt.

Ik snap wel dat ie eerst naar de Sions keek, omdat die vanaf de grond bedacht is met carsharing in gedachte waardoor je als fleetmanager niet met extra kastjes moet gaan klooien, dat er daarna een sloot Konas en Miis komen zegt alleen maar dat ie voor de tweede keus is gegaan.

Misschien heb ik het niet helemaal duidelijk opgeschreven, maar ik geloof dus niet dat die Gideon uberhaupt iets met carsharing doet.

[mk1992]

Van 7,3 gisteren naar 7,7 nu. Gang lijkt er een beetje uit, 1mln per dag wordt in ieder geval niet meer gehaald.

[Pierz]

Ik verwacht nog wel een eindsprintje, maar of dat genoeg gaat zijn?

[mk1992]

Wordt een stevig sprintje dan, in dit tempo is net niet de helft binnen op de 30e.
Al zullen er veel mensen zijn die net als ik afwachten tot men op 40mln zit en dan pas doneert.

[houthakker]

Het is duidelijk dat er nu na het starten van de nieuwe crowdfund campagne dat er behoefte is aan meer info;
YouTube: Talkrunde: Community & Gründer – Sono House | Sono Motors
YouTube: Funding & Finance | Sono Motors
YouTube: State of Development – Timing & SOP | Sono Motors

Ik heb nu de laaste bekeken (spreekt mij het meeste aan), maar hier komt dus naar voren dat de vertraging hoofdzakelijk door financiën komt, maar dat technische vertragingen in de toekomst zeker niet uitgesloten zijn.

[Klaas Sono]

Ik zag een plaatje van de planning.
Dat ziet er even wat anders uit als wat oorspronkelijk was voorgespiegeld bij de demo's in aug 2018. Toen zou de uitlevering kunnen gaan plaatsvinden in Q1 2020. Als dit plaatje klopt dan het volgende:
De pré-build voor het produceren van testwagens start in Q4 van 2020.
Dan gaan ze in 2021 testen en verbeteren/ modificeren.
In Q4 van 2021 vindt de productietrial plaats, dus het inregelen en optimaliseren van het productieproces.
Start van de werkelijke productie is dan Q1 van 2022, waarbij in Q1 ook het testen afgerond dient te zijn en er de type-goedkeuring wordt verkregen.

Dus feitelijke levering zal pas gaan plaatsvinden in Q2 van 2022.
Ik heb bestelnr 7143. Als er 3000 auto's per kwartaal gebouwd kunnen gaan worden (ca 35 per dag), dan zal mijn wagen dus pas in Q4 van 2022 aan de beurt zijn voor aflevering.... Meer dan 2 jaar vertraging... Duidelijk dat dit nog een lerend clubje is. Maar het blijft een leuk concept.

Overigens denk ik dat ze dan ook met een uitbreiding voor de accu moeten komen. 35KWh is dan al lang te beperkt in vergelijking met andere wagens die op de markt zijn en zullen verschijnen.
Die mogelijkheid is waarschijnlijk al voorzien, want er is daarvoor ruimte vrijgehouden tussen de chassisbalken onder de bagageruimte. Dat gaat de wagen duurder maken. Als er 20 KWh bij kan worden geplaatst zal de actieradius met 145km toenemen, wat een acceptabeler bereik geeft van 400km.
Maar daarvoor zal dan waarschijnlijk iets van een 6000 euro extra dienen te worden neergeteld, waarmee de prijs van de wagen uitkomt op 32.000 euro.

Dan kom je aardig in de buurt van het prijsniveau van de Renault Zoë Zen met 52KWh en 100kW motor (€35.190), en die is nu direct leverbaar. De range is dan ongeveer gelijk (400km). De Zoë met 80KW motor is zelfs €33.590

Tel daarbij de besparingen op brandstof en belastingen over 2 jaar als je nu koopt, dan is de Zoë niet zo'n gek alternatief, tenzij je gaat voor een grote wagen, want dan wint de Sono. De Sono kan ook sneller laden (met 50KW versus 20KW).
Dus de vraag is: nu nog 2 jaar wachten op de droomauto (als die er ooit gaat komen...), of direct beginnen met duurzaam en kosten besparen...

[BlakHawk|IA]

Erasmo schreef op maandag 2 december 2019 @ 16:01:
[...]

Die zonnepalen ligt ook aan de locatie. Ik woon op de Antillen en het zou perfect zijn voor hier, altijd consistent veel zon, veel korte afstanden. Als ik kijk naar wat ik nu per dag rijd dan zou ik nooit hoeven te stekkeren.

Wat me wel stoort is als ik zulke dingen lees. Dat wekt niet veel vertouwen.

Sowieso dat de nieuwsstroom de afgelopen tijd is opgedroogd is jammer, ik had meer openheid verwacht.
Voor 2019 is het een mooie auto voor een prima prijs, maar voor 2022?

Ook echt dat antwoord:
"We're sorry to hear that. And, of course, we apologize for that, but we assume that it is a misunderstanding. If you are still interested, we would be happy to hear from you."

Daarmee zeg je eigenlijk gewoon dat de vergissing aan de kant van de klant ligt.

Pierz schreef op zaterdag 7 december 2019 @ 15:10:
[...]


Misschien heb ik het niet helemaal duidelijk opgeschreven, maar ik geloof dus niet dat die Gideon uberhaupt iets met carsharing doet.

Dat zou ook nog kunnen...

[Pierz]

Klaas Sono schreef op donderdag 12 december 2019 @ 14:29:
Ik zag een plaatje van de planning.
Dat ziet er even wat anders uit als watoorspronkelijk was voorgespiegeld bij de demo's in aug 2018. Toen zou de uitlevering kunnen gaan plaatsvinden in Q1 2020. Als dit plaatje klopt dan het volgende:
De pré-build voor het produceren van testwagens start in Q4 van 2020.
Dan gaan ze in 2021 testen en verbeteren/ modificeren.
In Q4 van 2021 vindt de productietrial plaats, dus het inregelen en optimaliseren van het productieproces.
Start van de werkelijke productie is dan Q1 van 2022, waarbij in Q1 ook het testen afgerond dient te zijn en er de type-goedkeuring wordt verkregen.

Dus feitelijke levering zal pas gaan plaatsvinden in Q2 van 2022.
Ik heb bestelnr 7143. Als er 3000 auto's per kwartaal gebouwd kunnen gaan worden (ca 35 per dag), dan zal mijn wagen dus pas in Q4 van 2022 aan de beurt zijn voor aflevering.... Meer dan 2 jaar vertraging... Duidelijk dat dit nog een lerend clubje is. Maar het blijft een leuk concept.

Overigens denk ik dat ze dan ook met een uitbreiding voor de accu moeten komen. 35KWh is dan al lang te beperkt in vergelijking met andere wagens die op de markt zijn en zullen verschijnen.
Die mogelijkheid is waarschijnlijk al voorzien, want er is daarvoor ruimte vrijgehouden in het chassis onder de bagageruimte. Dat gaat de wagen duurder maken. Als er 20 KWh bij kan worden geplaatst zal de actieradius met 145km toenemen, wat een acceptabeler bereik geeft van 400km.
Maar daarvoor zal dan waarschijnlijk iets van een 6000 euro extra dienen te worden neergeteld, waarmee de prijs van de wagen uitkomt op 32.000 euro.

Dan kom je aardig in de buurt van het prijsniveau van de Renault Zoë Zen met 52KWh en 100kW motor (€35.190), en die is nu direct leverbaar. De range is dan ongeveer gelijk (400km). De Zoë met 80KW motor is zelfs €33.590

Tel daarbij de besparingen op brandstof en belastingen over 2 jaar als je nu koopt, dan is de Zoë niet zo'n gek alternatief, tenzij je gaat voor een grote wagen, want dan wint de Sono. De Sono kan ook sneller laden (met 50KW versus 20KW).
Dus de vraag is: nu nog 2 jaar wachten op de droomauto (als die er ooit gaat komen...), of direct beginnen met duurzaam en kosten besparen...

Ik krijg altijd een beetje jeuk als mensen de Sion gaan vergelijken met boodschappenwagentjes... Ja hij heeft een lage prijs, maar is verder echt totaal niet te vergelijken.

Maardus, als je niet geinteresseerd bent in het formaat van de Sion, de zonnepanelen en bi-directional laden en het eigenlijk vooral niet teveel mag kosten, waarom ga je dan niet voor een Citigo EV?

Wil je goedkoop hetzelfde formaat als een Sion en meteen rijden, neem dan een MG ZS EV. Kost je minder dan bovenstaande Zoe en ome Bjorn heeft em zelf ook net gekocht. Voor mij is het een serieuze kanshebber als de Sion geen realiteit wordt.

[Klaas Sono]

@Pierz Pierz, dank voor de tip.
Die MG is inderdaad een prachtige wagen. Had ik nog niet gezien.
Overigens gaf ik in mijn verhaal al aan dat de Sono niet te vergelijken is met de Zoë, qua grootte en laadtijd. Maar qua range wint de Zoë.

Mijn overweging had betrekking op duurzaam en kosten besparen. Doordat de Sono nog 2 jaar op zich laat wachten, verstook je een hoop geld als je door blijft dieselen. Het is dan beter dat nu gelijk te investeren in een elektrische auto.

Ik ben zeker ook geïnteresseerd in bi-directioneel laden. De Zoë is daar nu voor geschikt gemaakt en operationeel bij een netbalancing en mobiliteitsprogramma in Utrecht.
Een inverter kan ook achteraf wel worden gerealiseerd door inbouw.
Het is jammer dat de Sono nu ook op dat gebied het momentum kwijt is.

[JeroenE]

@Klaas Sono Mijn persoonlijke mening is dat je niet moet wachten op een auto die misschien ooit gaat komen. Zo'n beetje alle autobedrijven hebben al zo vaak EV-modellen aangekondigd die dan niet komen of pas jaren en jaren later dat het er in feite op neer komt dat ze geen van alle betrouwbare informatie vertellen.

Pas als er een definitief model is wat je daadwerkelijk kan bestellen (dus geen pre-order misschien gaan we hem ooit maken zoals bij Sono, maar daadwerkelijk bestellen) dan kan je nog verzinnen of je dan zin hebt om bijna een jaar te wachten (zoals mijn collega met zijn Kona moest doen) of niet.

Maar als je nu gaat wachten op een auto die niet bestaat waar ben je dan mee bezig? Zelfs al krijgen ze de financiering rond, wie zegt dat ze niet tegen andere problemen aanlopen en weer een jaar of twee langer bezig zijn?

Ik gun het Sono van harte hoor, en had soort van bedacht dat het voor mij een leuke opvolger van de huidige EV zou kunnen zijn. Maar ik ga dus niet alvast inschrijven en betalen en dan hopen dat er ooit een auto komt. Zoals ik het nu zie kan ik nog makkelijk een jaar of vier in een andere EV rijden voor er ooit een Sono is die niet al aan mensen is beloofd op een lange wachtlijst.

[Voor 6% gewijzigd door JeroenE op 13-12-2019 12:15. Reden: achtergebleven halve quote verwijderd]

[Erasmo]

Als je nu nog aan het dieselen bent, er zijn een aantal aardig interessante private lease aanbiedingen op het moment voor elektrische auto's. Dan weet je de komende 2-3 jaar precies waar je aan toe bent.
(als je het carsharing van de Sono interessant vindt, via Snappcar kun je de private lease auto ook keyless verhuren op de dagen dat je hem niet nodig hebt)

[houthakker]

Referals zijn gestopt, maar nu krijg je voor de 'sono points' een 'Founders Profit Share'.

Ik gok om de crowdfunding een boost te geven, vanaf 9k 1 point, 16k 2 points, en bij 25.5k 4 points.

https://sonomotors.com/en/profit-sharing
YouTube: Our Profits Are Your Profits | Sono Motors

Toch gaat het vooralsnog langzaam (heb zelf m'n inleg verhoogd naar 2500 maar dat vond ik wel de max).

[Carfanatic]

Het was een leuke auto toen de prijs nog op 20k stond. Maar nu de prijs is verhoogd en de produktie naar q1 2022 is verschoven zie ik het toch wel somber in voor de Sion.

[Pierz]

Met de prijs is voorlopig -op de initiële teleurstelling na- nog niks mis, de timing daarentegen...

Ben ik trouwens de enige die het amateuristisch vind dat alles in het Duits gcommuniceerd wordt als men een enorm bedrag probeert te crowdfunden?

[GoldenSample]

Pierz schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 01:28:
Met de prijs is voorlopig -op de initiële teleurstelling na- nog niks mis, de timing daarentegen...

Ben ik trouwens de enige die het amateuristisch vind dat alles in het Duits gcommuniceerd wordt als men een enorm bedrag probeert te crowdfunden?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[pinockio]

Ik hoorde begin 2019 van de Sono Sion, toen de start van de productie in 2020 werd geprojecteerd, en de levering begin 2021 zou aanvangen.

Toen was al bekend dat de accu niet ca. 5000 euro zou gaan kosten maar een slordige 10.000 euro, dus dat mocht al niet teleurstellen (hoewel ik het voor de eerste instappers wel een zware teleurstelling vond).

Ik bleef me toen trouwens al wel afvragen waarom die accu, terwijl de levertijd toen al later was dan aanvankelijk verwacht, duurder werd, want we weten allemaal dat de prijzen van accu’s elk jaar afnemen.
De kostprijs van een kWh Li-Ion zou nu al rond de 100 dollar moeten liggen, en dan zou een 35 kWh accu voor 5000 euro best leverbaar zijn. Zeg nu zelf, moet er een 150% marge op een accu zitten? Maar ja, ze wilden verantwoord gewonnen kobalt etc. gebruiken. Het gaat er bij mij niet in dat dat de prijs verdubbelt. Blijkt dat Tesla het al kan doen met een fractie van de hoeveelheid kobalt, maar goed...

In februari 2019 heb ik een aanbetaling gedaan. Pluspunten vond ik de zonnepanelen en het bidirectioneel laden. Als de levering ook nog eens op een redelijke termijn zou plaatsvinden zou ik een breed inzetbare EV hebben voor een mooie lage prijs.

Nu hoor ik hier dat de levering weer verder in de toekomst geplaatst wordt…
Sterker nog het lijkt erop dat álles op losse schroeven staat omdat de benodigde 50 miljoen zeker niet dit jaar bij elkaar wordt geharkt.

Ook in verband met het steeds ongunstiger wordende bijtellingsklimaat (het is allemaal dit jaar bekend geworden dat de bijtelling van EV's van 4% in 2019, 8% in 2020 en 12% in 2021 gaat) is het voor mij onverstandig om nóg 2 jaar te wachten. Ik wil dan ook mijn geld terug... Jammer, maar dit soort dingen kun je niet blijven maken.

Tel daarbij op de enorme snelheid waarmee de traditionele autobouwers met goede betaalbare alternatieven komen...

En verder natuurlijk nog steeds dat de accuprijzen in 2022 weer lager zouden moeten liggen dan in 2021, dus dat de auto tegen die tijd weer goedkoper zou moeten zijn. Zeker met het niveau van concurrentie dat ze in 2022 zullen hebben.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het elke keer uitstellen gewoon een strategie is om een hogere winstmarge te halen. En intussen van mijn geld een hippe CO2-neutrale, veganistische, idealische kantine runnen en goede sier maken met allerlei verantwoorde, oh zo goed bedoelde initiatieven die nog geen druppel op een gloeiende plaat zijn. We hebben NU elektrische auto's nodig, niet in 2022.

Jammer jongens, maar ik verwacht niet dat het gaat lukken.

(Edit: ik kan de mails die ik aan Sono heb gestuurd t.a.v. de vertragingen en hun antwoord ook hierin zetten.)

20 juni 2019

Hi Sono,

In february 2019 I made a down payment of € 500 for a Sono Sion.
At the time, it was expected that production would start at the beginning of 2020.

I had read reports of the battery price of the Sono Sion going up from around € 5000 to € 9500 so that did not really bother me, especially while the base price of the car was not very high compared to traditional makes. (And - yes, an electric car has a lot less parts, and can be cheaper than an internal combustion engined car.) And buying a car from a new company with zero experience with cars is a big gamble, which also justifies the lower price.

As I understand it this is price increase of the battery was because of the new battery design, wich has less Cobalt in it or at least "only responsible Cobalt". Also the battery design would guarantee a longer life. I am not sure if that these factors justify a doubling in price.

Other factors:

- Cobalt prices have gone down 4-fold since their peak
- Car battery prices have gone down, and are projected to go down even further.

IF the battery price went UP even with these developments, what is going on?

afbeelding.png


https://about.bnef.com/bl...thium-ion-battery-prices/

It still puzzles me that car battery prices have to double from a point in time in 2018 (when the price was still expected to be around 5000 EUR).
ESPECIALLY as the projected production date is now even further in the future.

But apart from that... I am most disappointed by the change in delivery time expectation. I would only accept that when the price of the product went down to compensate for that. For example, I have to buy an intermediate car (a gasoline car probably) to fill the gap in time.

SO...

Question 1.
Can I get my down payment back now that the expected delivery is delayed with a further 6-12 months? From the first half of 2020 to "somewhere in 2021"?
(I do not even mention that the pick up location used to be Bremerhaven, and now is Trollhättan in Sweden, which is a much longer distance away from where I live.)

Question 2.
Can you tell me anything specific about the time frame of production? Is it now SURE that production will start around june 2020 and that I can pick up my Sono Sion BEGINNING of 2021? If not, I am sure many traditional car manufacturers will have competitive products by then.
(The main attraction of the Sono Sion apart from its price is the solar panel, and as I have solar panels on my house I can charge with solar power anyhow.)

A third question:
Is it possible to test drive the Sono Sion (SOON) in The Netherlands? It seems silly to make a down payment to a car that you haven't even test driven, changes its price (UP) and delivery date (A LOT).
I cannot explain this to my wife.

Thanks a lot,
P.

Reactie Sono:

Dear P,

Thank you very much for your message, although we are of course very sorry that you want to cancel your reservation extraordinarily.

There are the following possibilities to cancel your reservation: within the fourteen-day cancellation period after the reservation of your Sion as well as after receipt of the purchase offer.

We announced our price calculation for the battery in November 2018.
In 2016 we initially estimated the battery price for the Sion. After many conversations with suppliers and specialists, based on studies and serious forecasts, our assumption was that battery prices would fall in the next three to four years. We therefore assumed that we would be able to offer you the battery of the Sion at a price of around 4,000 euros. Due to many different factors, as for example the diesel scandal, the development of electromobility in Germany and beyond has accelerated rapidly.

A price comparison with other manufacturers is not quite easy. Most manufacturers name the price of the battery cells. In the case of the Sion, we quote the price for a complete battery system with water-cooling and are therefore within the normal market range.

In battery production, we have entered into a long-term partnership with ElringKlinger to secure series production. This will ensure that we have sufficient capacity at our disposal even in times of very high demand. This will prevent delivery bottlenecks. And, of course, we will continue to offer the option of renting or leasing the battery.

You will have the opportunity to receive your Sion ex works in Trollhättan, Sweden. In addition, we plan to offer several pick-up points in Europe. Also a delivery to your preferred location will probably be possible for an extra charge. The final delivery concept will be presented to you in due course.

Initially we planned to start the production of the Sion at the end of 2019. The rescheduling of the production start to the second half of 2020 is preceded by the final decision for our production partner. In the process of this decision an intensive testing and selection procedure took place, during which we chose NEVS as our production partner. The main focus thereby was on sustainability, logistics and production costs.
Also have a look at our new video, in which our colleagues and partners from NEVS describe our cooperation. You can add the English subtitle in the video settings.

Last year we offered test drives in several countries, as well in the Netherlands. We are furthermore planning to offer many more possibilities for test drives. Test drives with the near-series Sion will be offered in 2020. If you want to stay informed, I recommend our newsletter. This is the quickest way to find out when and where you can get to know and test the Sion.

Please don't hesitate to get back to me with any further questions.
Best regards
Ira

[Voor 53% gewijzigd door pinockio op 27-12-2019 13:56]

[houthakker]

@pinockio dus in juni hielden ze nog vol dat productie in 2020 zou plaats vinden?

Dan moet ik concluderen dat NEVS heeft gezegd, dit gaat niet?

[pinockio]

"Initially we planned to start the production of the Sion at the end of 2019. The rescheduling of the production start to the second half of 2020 is preceded by the final decision for our production partner. "

Sono motors dixit, 21 juni 2019.

Zou goed kunnen. Te onervaren, te optimistisch, te idealistisch. Grote broer NEVS (was: Saab) floot ze terug. Zoiets.

Ik ging ervan uit in de loop van 2020 een auto te kunnen ophalen.
Nu wordt dat "ergens" in 2022. Dat is gewoon te laat.

Wikipedia: Duke Nukem Forever

[Voor 29% gewijzigd door pinockio op 27-12-2019 23:23]

[Erasmo]

Net in de mailbox:

Dear reservation holder,

when we informed you about our decision to adopt a completely new financing strategy on December 1, 2019, we also had to announce that the Sion will come later than planned.

From many conversations with you, we know that some of you can no longer wait for an electric car. Therefore, we have been trying to find a solution for you. And we are happy that from the beginning of next year on, we will be able to offer you a possibility to bridge the time until the Sion arrives with electric driving.

We stand for innovative, climate-friendly and sustainable mobility. Take the first step with us and drive electrically until your Sion comes to you. How does it work? Find all the information on our website.

TL;DR je kunt een Zoe leasen tot de leverdatum.

Geen woord over hoe de financiering gaat voor de rest.

[bvdbos]

Ik vraag me een paar dingen af:
* Heeft Sono ook gesproken met andere fabrikanten zoals VDL-Nedcar en zijn die kosten tot Start van Productie terecht?
* Is er een financiële planning waarbij tevens de productie-fase is opgenomen? Ik zie tot nu toe alleen financiële planning tot SOP. 250M nog nodig met, laten we zeggen, 15000 bestellingen ofwel : geen rode cent over voor materiaalkosten. Daarover hebben ze nog niets gezegd.
* Mij is onduidelijk gebleven hoe ze die volgende 200M willen financieren? En later terug willen verdienen?

* Of wordt de 200M gefinancierd met vreemd kapitaal en wordt dus alleen de rente hierop betaald met de betalingen van de kopers? Dan blijft er per wagen een bedrag over voor materiaalkosten maar zitten ze uiteindelijk met een bedrijf zonder eigen vermogen?

Die lease van de Zoe : wordt daarvoor nu het vooruitbetaalde bedrag ingezet? Dat is raar, eigenlijk wordt er dus geld uit Sono getrokken?

[houthakker]

Erasmo schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 15:50:
Net in de mailbox:

[...]

TL;DR je kunt een Zoe leasen tot de leverdatum.

Geen woord over hoe de financiering gaat voor de rest.

Ja, maar alleen als je in Duitsland woont... zucht.

[Erasmo]

houthakker schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 21:21:
[...]


Ja, maar alleen als je in Duitsland woont... zucht.

Jammer maar begrijpelijk, het is een Duits bedrijf en de meerderheid van de klanten zal ook wel Duits zijn. Gelukkig zijn er in Nederland ondertussen een paar aardig scherpe lease-aanbiedingen voor bv de e-up!.

bvdbos schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 17:59:
Ik vraag me een paar dingen af:
* Heeft Sono ook gesproken met andere fabrikanten zoals VDL-Nedcar en zijn die kosten tot Start van Productie terecht?

Waarschijnlijk. Ik vermoed dat de oude Saab-fabriek het meest duurzame plan had en daarom is gekozen.

* Is er een financiële planning waarbij tevens de productie-fase is opgenomen? Ik zie tot nu toe alleen financiële planning tot SOP. 250M nog nodig met, laten we zeggen, 15000 bestellingen ofwel : geen rode cent over voor materiaalkosten. Daarover hebben ze nog niets gezegd.
* Mij is onduidelijk gebleven hoe ze die volgende 200M willen financieren? En later terug willen verdienen?
* Of wordt de 200M gefinancierd met vreemd kapitaal en wordt dus alleen de rente hierop betaald met de betalingen van de kopers? Dan blijft er per wagen een bedrag over voor materiaalkosten maar zitten ze uiteindelijk met een bedrijf zonder eigen vermogen?

Dat zijn aardig wat vragen, ik zou zeggen hou het nog even vol tot 2020 en dan zou er meer duidelijkheid moeten komen als we weten hoe de financieringscampagne is gelopen.

Die lease van de Zoe : wordt daarvoor nu het vooruitbetaalde bedrag ingezet? Dat is raar, eigenlijk wordt er dus geld uit Sono getrokken?

Nee, die moet je zelf lappen. Het voordeel van de lease is dat ie niet x jaar is maar tot je de Sion in ontvangst neemt. Ja het is een lapmiddel maar een aardig alternatief voor mensen waarvan de huidige auto op het einde begint te lopen.

[bvdbos]

Erasmo schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 23:57:
[...]
Dat zijn aardig wat vragen, ik zou zeggen hou het nog even vol tot 2020 en dan zou er meer duidelijkheid moeten komen als we weten hoe de financieringscampagne is gelopen.

Voor mij is dit een reden om niet mee te doen met de financieringsronde of zelfs de aanbetaling voor mijn eigen bestelling niet te verhogen. Er is geen duidelijkheid over de financiering van de productie. Zoals het er nu uitziet financieren we de ontwikkeling maar is er daarna geen plan om tot productie over te gaan.

Erasmo schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 23:57:
[...]
Nee, die moet je zelf lappen. Het voordeel van de lease is dat ie niet x jaar is maar tot je de Sion in ontvangst neemt. Ja het is een lapmiddel maar een aardig alternatief voor mensen waarvan de huidige auto op het einde begint te lopen.

Uit : https://sonomotors.com/en/wait-and-drive/ :
The deposit paid on your Sion at the time of reservation will be transferred to our bridging offer.
en
We will take care of the details, such as crediting your deposit and inform you about a binding order date.

Ik lees hieruit toch dat het vooruitbetaalde bedrag gebruikt wordt voor de lease. Dat blijkt ook uit de voorstellen op https://sonomotors.com/si...ing-offer-sono-motors.pdf waarbij de leasekosten afhankelijk zijn van het bedrag wat vooruit betaald is.

Daarentegen is de lease wel voordelig. Ik heb 2000 vooruitbetaald. Dan zou voor mij de leaseprijs op 42 euro komen (ex batterij). Normaliter is de private-lease zo'n 400-440 euro incl batterij dus iets van 300 ex batterij. Totale voordeel : 24 maanden x (300-42) = 6192 voor die 2000 euro die dan naar Renault gaat. Maar wel gebaseerd op 7500 km per jaar wat erg weinig is.

[Pierz]

Dat lijkt me toch sterk, wat is dan het nut van deze financieringsronde?

Alternatief: misschien hebben ze door het relatieve succes van deze campagne (25 mln is een hoop geld) een financier gevonden die hun waarden durft te delen. Hierdoor kunnen ze misschien met dit geld strooien?

[bvdbos]

Endgame? Op een "nette" manier het project stoppen danwel overdragen naar een grotere fabrikant? En Renault ziet 10k toegewijde klanten graag komen...

Maar dan is het wel zuur dat dit alleen voor de Duitse klanten geldt, dan betalen wij als niet-Duitsers de kosten voor de ontwikkeling tot op heden (tezamen met de investeerders, dat dan wel...).

[Voor 39% gewijzigd door bvdbos op 29-12-2019 16:41]

[houthakker]

Pierz schreef op zondag 29 december 2019 @ 10:24:
Dat lijkt me toch sterk, wat is dan het nut van deze financieringsronde?

Alternatief: misschien hebben ze door het relatieve succes van deze campagne (25 mln is een hoop geld) een financier gevonden die hun waarden durft te delen. Hierdoor kunnen ze misschien met dit geld strooien?

Zoiets zie ik nog wel gebeuren, waarbij de grote van het rest bedrag van de geldschieter bepaald hoeveel aandelen/invloed hij krijgt.

[Erasmo]

Ik heb er zelf ook niet meer geld in gestoken, ik blijf het een mooie auto vinden maar met de enorme vertraging en met het financieringsprobleem dat als een konijn uit de hoge hoed kwam met een maandje te gaan hou ik m'n kruit voorlopig droog.

Qua endgame, we weten het over een paar dagen. Of er komt ergens een geldschieter tevoorschijn of de boel klapt en hopelijk komt de techniek dan bij de juiste fabrikant terecht.

[Blokker_1999]

Het zou mij niet verbazen dat ze het gaan proberen met de 30 miljoen die ze alsnog hebben opgehaald. Daar zal geen 20 miljoen meer bijkomen deze laatste dag, maar het geeft hen een voldoende houvast om het nog maar eens op een andere manier te proberen. Tenzij ze natuurlijk weten dat het onvoldoende is om alle toeleveranciers te betale,. Ik hoop vooral dat het management wat realiteitszin heeft en niet verder gaat tenzij ze een plan hebben om uiteindelijk tot productie te kunnen overgaan.

[Pierz]

Toch nog 32 mln opgehaald. Ondanks dat het doel niet gehaald is een enorme prestatie!

De teller loopt nog wel verder viel me op.

[bvdbos]

At the moment we let our supporters vote until 02/01/2020 whether the community funding campaign will be extended until 20/01/2020. In the original period until 30/12/2019 we were able to collect 32,519,405 euros without obligation. Since then 11,156 euros have been collected.

[reynaerdejr]

Toch wel echt jammer als het niet zou gaan lukken. Afgelopen week is bekend geworden dat er wat de milieu-investeringsaftrek (MIA) betreft een aparte categorie komt voor elektrische auto's met ingebouwde zonnepanelen, die komen in aanmerking voor 36% Mia, tegenover 13,5% voor 'gewone' elektrische auto's.

[houthakker]

Crowdfunding is verlengd t/m 20/01/2020. Had zelf ook gestemd voor verlenging, maar niet voor extra prototypes.

[Erasmo]

Ik wel, hoe eerder ze beginnen met prototypen hoe eerder de daadwerkelijke productie op gang kan.

[houthakker]

Erasmo schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 12:30:
Ik wel, hoe eerder ze beginnen met prototypen hoe eerder de daadwerkelijke productie op gang kan.

Volgens mij heb je dan de tekst niet goed gelezen; het bouwen van de extra prototypes zijn eigenlijk voor 'PR' doeleinde, en zullen productie mogelijk vertragen. (Dit stond in de tekst van de enquete, die ik niet meer kan openen...).

[Erasmo]

Heb trouwens helemaal nergens voor gestemd bedenk ik me net, was te laat. Voorlopig zie ik het met lede ogen aan, het blijft een toffe auto maar het aantal beren op de weg lijkt alleen maar meer te worden ipv minder.

[Pierz]

houthakker schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 16:41:
[...]


Volgens mij heb je dan de tekst niet goed gelezen; het bouwen van de extra prototypes zijn eigenlijk voor 'PR' doeleinde, en zullen productie mogelijk vertragen. (Dit stond in de tekst van de enquete, die ik niet meer kan openen...).

Ik heb wel voor deze prototypes gestemd. Deze lijken mij onmisbaar als ze extra geld willen binnenhalen via crowdfunding.

[mk1992]

De crowdfunding lijkt krakend tot stilstand gekomen te zijn. Teller staat nu op 34,2 miljoen.
Extra pijnlijk is dat het bericht eronder vermeld dat er tot 30 december 32,5 mln is opgehaald.

Huidig tempo is nog geen 3 ton per dag.

Edit: dit moet ik vaker doen, blijkbaar hebben bestaande investeerders nog 10 miljoen gedoneerd vanmiddag

[Voor 18% gewijzigd door mk1992 op 08-01-2020 18:38]

[Pierz]

Idd! 44+ mln nu!

[mk1992]

Nog 3,15 miljoen te gaan.
Als laffaard nu ook een donatie gedaan, ze gaan het halen dus dan durf ik ook wel.