[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Beatman]

Dat moet binnen een paar weken zijn. Levering al einde oktober.

[mcmiles]

Beatman schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 17:02:
Dat moet binnen een paar weken zijn. Levering al einde oktober.

Dank voor je reactie, ga de showroom eens bezoeken tegen die tijd.

[Moons]

mcmiles schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 16:35:
Heeft iemand in dit forum informatie wanneer de vernieuwde Renault Zoe in de showroom te zien is?

De nieuwe ZOE's staan eerst op Dutch Design Week. Daarna komen ze naar de Nederlandse showrooms en kun je ze bestellen, begreep ik. In theorie vanaf ma 28 oktober dus.

[Verwijderd]

De NOS is ook weer lekker bezig met een sensatie stuk schrijven.

Neemt niet weg dat het goed is om er over na te denken, maar nergens staat er dat de kans dat een elektrische auto in de fik vliegt een stuk minder groot is dan een ICE...

Het grootste probleem met dit soort nieuws vind ik dat kennissen en vrienden weer extra ammunitie krijgen om te zeggen waarom elektrische auto's slecht zijn...

[eltron]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 21:21:
De NOS is ook weer lekker bezig met een sensatie stuk schrijven.

Neemt niet weg dat het goed is om er over na te denken, maar nergens staat er dat de kans dat een elektrische auto in de fik vliegt een stuk minder groot is dan een ICE...

Het grootste probleem met dit soort nieuws vind ik dat kennissen en vrienden weer extra ammunitie krijgen om te zeggen waarom elektrische auto's slecht zijn...

Tja, het is niet zozeer verhaal van NOS maar van de brancheorganisatie van Bergings- en Mobiliteitsspecialisten. Gewoon een praktisch technisch probleem dat zich niet alleen voordoet bij auto's, maar bij alle apparaten met (lithium ion) batterijen, dus ook mobieltjes, elektrische fietsen, scootmobielen, rolstoelen etc. Ik heb toevallig deze week een brandveiligheidsoefening met de brandweer gedaan waarbij dit soort zaken voorbij kwamen. Echt een serieus issue dat die dingen stikvol energie zitten en niet met de reguliere blusmiddelen te blussen zijn.
Het NOS artikel geeft wel aan dat ze nu een pilot doen met onderdompeling, waarbij de auto echter per definitie total loss is. Dat is hij echter ook als je uit laat branden.
En voor mij en mijn kennissen en vrienden verder geen reden om EV slecht te vinden. Een fikkende ICE is ook niet leuk.

[Verwijderd]

eltron schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 21:53:
[...]

Het is ook een issue, maar dat zijn ICE auto's die uitbranden ook, en dat gebeurd een stuk vaker. De toon waar op het is geschreven komt op mij echt over als anti-EV.

[eltron]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 23:44:
[...]


Het is ook een issue, maar dat zijn ICE auto's die uitbranden ook, en dat gebeurd een stuk vaker. De toon waar op het is geschreven komt op mij echt over als anti-EV.

Tja, het gaat over risico's, en dat komt al gauw negatief over.
Ik ben wat dat betreft van mening dat leven levensgevaarlijk is. Maar ja, als je niet leeft ben je dood.
Oftewel risico's zijn er om verstandig mee om te gaan.

[daemonix]

Gelukkig is benzine niet brandbaar, en zit er veel minder energie in dan in een accu.

[Verwijderd]

eltron schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 21:53:

En voor mij en mijn kennissen en vrienden verder geen reden om EV slecht te vinden. Een fikkende ICE is ook niet leuk.

En die is na afloop ook total loss.Dus "lood om oud ijzer".

[CyBeRSPiN]

daemonix schreef op zondag 29 september 2019 @ 08:40:
Gelukkig is benzine niet brandbaar, en zit er veel minder energie in dan in een accu.

Met benzine hebben ze een eeuw ervaring, je ruikt het als het lekt en dat krijg je wel uit. Maar een chemische brand met lithium is gewoon niet te blussen. Ik snap wel dat dit praktische problemen geeft en antwoorden van de fabrikant gewenst zijn.
Wat als iemand bekneld zit, hoe moeten ze inschatten of de accu al begonnen is met branden?
Alleen jammer dat dit als anti-EV stemmingmakerij wordt verwoord.

[ Voor 22% gewijzigd door CyBeRSPiN op 29-09-2019 08:52 ]

[Andre1973]

Hallo, ik ben verderop op dit forum wat actiever (in de PV), maar nu me aan het oriënteren op een andere auto, en een elektrische zou niet misstaan gezien ik full-time in de PV zit en het huis (van +/-1912) al volledig gas vrij is, en een overschot (dit jaar) heeft aan elektriciteit.
Momenteel rijd ik in een Opel Combo uit 2005, welke nog net voor 1 juli '05 op kenteken is gezet, en daardoor kan ik gebruik maken van een regeling waardoor ik m privé betaal, maar zakelijk in de wegenbelasting heb.
BTW kan ik ook naar rato van zakelijk / totaal aantal km teug vragen. Omdat ik 'm voor zo'n 80% zakelijk rijd en daarvoor vanaf de zaak 0,19 betaal naar mijn privé, is dit mometeel een heel goedkope manier van rijden.

Maar wel op diesel, en de auto begint hier en daar wat kuren te vertonen, nog niet heel ernstig gelukkig.

Ik zou om die reden graag willen overstappen naar volledig elektrisch.
Ik zou wel minimaal dezelfde laadcapaciteit willen hebben, een imperiaal (ladder) moet er op kunnen, en hij zou een trekhaak moeten hebben om een lichte aanhanger (steiger / af en toe wat haardhout) te kunnen trekken.

Het nadeel is dat ik geen eigen oprit of garage heb waar ik m kan plaatsen op eigen terrein om m te laden met eigen stroom (heel jammer, maar ik ga daarvoor ben ik bang niet verhuizen)
(De gemeente al aangeschreven of ik n laadpaal mag plaatsen aangesloten op mijn MK, daar ook al uitgebreid hier ergens op het forum over gehad, en er zijn i.d.d. gemeentes waar het mag, en ook gezien dat er een stuk staat op een site van de rijks overheid, maar hier gaat t voorlopig niet gebeuren de stoep is immers maar 2 tegels breed, dat leek de goede kant op te gaan, maar is toch afgeketst.)

Kan iemand, wellicht meerdere mij een stukje op weg helpen waarmee ik rekening moet houden bij de aanschaf en de jaarlijkse kosten? Op dit moment den kik dat ik m dan het beste kan kopen op de zaak.
Bij de aanschaf kan ik de BTW terug vragen.
Ik kan m afschrijven in 5 jaar, ook duidelijk.
Maar ik zie iets met laadpassen voorbij komen, in de startpost, moet ik zo'n pas hebben, is dat een abonnement waardoor ik minder betaal bij n oplaad punt?
Ik zal wellicht hier op straat voor de deur toch ook gaan proberen te laden met een kabeltje over de stoep, een stopcontactje op de buitenmuur is niet het grootste probleem, maar ik moet er vanuit gaan dat dat niet altijd voldoende is / mogelijk is / mag.

Ik verwacht dat ik ook van andere regelingen gebruik kan maken ik lees net over de MIA regeling, waarvan ik begrijp dat ik 27% van de aanschaf (tot 40k) mag aftrekken van de belasting, dat is naast de gewone afschrijving dus?

[BarryH]

Andre1973 schreef op zondag 29 september 2019 @ 17:26:
Hallo, ik ben verderop op dit forum wat actiever (in de PV), maar nu me aan het oriënteren op een andere auto, en een elektrische zou niet misstaan gezien ik full-time in de PV zit en het huis (van +/-1912) al volledig gas vrij is, en een overschot (dit jaar) heeft aan elektriciteit.
Momenteel rijd ik in een Opel Combo uit 2005, welke nog net voor 1 juli '05 op kenteken is gezet, en daardoor kan ik gebruik maken van een regeling waardoor ik m privé betaal, maar zakelijk in de wegenbelasting heb.
BTW kan ik ook naar rato van zakelijk / totaal aantal km teug vragen. Omdat ik 'm voor zo'n 80% zakelijk rijd en daarvoor vanaf de zaak 0,19 betaal naar mijn privé, is dit mometeel een heel goedkope manier van rijden.

Maar wel op diesel, en de auto begint hier en daar wat kuren te vertonen, nog niet heel ernstig gelukkig.

Ik zou om die reden graag willen overstappen naar volledig elektrisch.
Ik zou wel minimaal dezelfde laadcapaciteit willen hebben, een imperiaal (ladder) moet er op kunnen, en hij zou een trekhaak moeten hebben om een lichte aanhanger (steiger / af en toe wat haardhout) te kunnen trekken.

Het nadeel is dat ik geen eigen oprit of garage heb waar ik m kan plaatsen op eigen terrein om m te laden met eigen stroom (heel jammer, maar ik ga daarvoor ben ik bang niet verhuizen)
(De gemeente al aangeschreven of ik n laadpaal mag plaatsen aangesloten op mijn MK, daar ook al uitgebreid hier ergens op het forum over gehad, en er zijn i.d.d. gemeentes waar het mag, en ook gezien dat er een stuk staat op een site van de rijks overheid, maar hier gaat t voorlopig niet gebeuren de stoep is immers maar 2 tegels breed, dat leek de goede kant op te gaan, maar is toch afgeketst.)

Kan iemand, wellicht meerdere mij een stukje op weg helpen waarmee ik rekening moet houden bij de aanschaf en de jaarlijkse kosten? Op dit moment den kik dat ik m dan het beste kan kopen op de zaak.
Bij de aanschaf kan ik de BTW terug vragen.
Ik kan m afschrijven in 5 jaar, ook duidelijk.
Maar ik zie iets met laadpassen voorbij komen, in de startpost, moet ik zo'n pas hebben, is dat een abonnement waardoor ik minder betaal bij n oplaad punt?
Ik zal wellicht hier op straat voor de deur toch ook gaan proberen te laden met een kabeltje over de stoep, een stopcontactje op de buitenmuur is niet het grootste probleem, maar ik moet er vanuit gaan dat dat niet altijd voldoende is / mogelijk is / mag.

Ik verwacht dat ik ook van andere regelingen gebruik kan maken ik lees net over de MIA regeling, waarvan ik begrijp dat ik 27% van de aanschaf (tot 40k) mag aftrekken van de belasting, dat is naast de gewone afschrijving dus?

Aanhangers is nog een probleem. Meer dan 750 kg kan eigenlijk niet
Als je onder de 200 km p dag blijft is het verder wel te doen

Kosten is vooral afschrijving
Mia klopt, maar 27% x 40% belasting is ook maar 11% korting

Opties zijn Nissan nv200, berlingo of partner
Of maxus

[Andre1973]

BarryH schreef op zondag 29 september 2019 @ 17:47:
[...]

Aanhangers is nog een probleem. Meer dan 750 kg kan eigenlijk niet
Als je onder de 200 km p dag blijft is het verder wel te doen

Kosten is vooral afschrijving
Mia klopt, maar 27% x 40% belasting is ook maar 11% korting

Opties zijn Nissan nv200, berlingo of partner
Of maxus

Ik zat erg naar die Nissan te kijken, die mag 450 kg trekken, aanhanger is lichte enkel-asser met allu steiger er op, dus dat zal wel gaan denk ik.
Maar kan er ook een imperiaal op? dat kan ik niet vinden. er moet ook regelmatig een 3x12 ladder mee. en die wil ik er niet in hebben.

[mux]

Ja, de dakdragers voor de NV200 zijn gewoon te monteren op de e-NV200. Ik heb vorige maand rondgereden in een e-nv200 met deze dakdragers.

Zitten er niet standaard op of als optie, dus het kost wel achteraf iets extra.

en als je ooit ontevreden bent over het rijbereik weet ik wel iemand die extra accu's kan inbouwen........

[BarryH]

@Andre1973 Dan klinkt de eNV200 als goede keuze (zag 9% kortingsactie, maar wellicht zijn ze 2e hands ook goedkoop. hangt ook af van het bereik wat je nodig hebt

[Andre1973]

BarryH schreef op zondag 29 september 2019 @ 19:39:
@Andre1973 Dan klinkt de eNV200 als goede keuze (zag 9% kortingsactie, maar wellicht zijn ze 2e hands ook goedkoop. hangt ook af van het bereik wat je nodig hebt

Ben ik natuurlijk wel benieuwd waar jij die 9% korting zag!
Volgens mij valt de Berlingo sowieso af gezien die geen aanhanger kan trekken en ook geen imperiaal heeft.
De Partner heeft wel een mogelijkheid tot imperiaal lijkt het, 75 kg daklast word vermeld. maar een trekhaak voor aan aanhanger?

[ Voor 26% gewijzigd door Andre1973 op 29-09-2019 19:45 ]

[mux]

e-Partner mag inderdaad niets trekken, is ook aanzienlijk kleiner dan de e-NV200.

Edit: wij hebben momenteel een e-Partner staan, en we zijn deze maand een hoop bezig met de e-nv200. Ik kan een hoop antwoorden geven als je vragen hebt die de dealer/specificatielijst niet kan beantwoorden.

[ Voor 56% gewijzigd door mux op 29-09-2019 20:35 ]

[Gerbenger]

CyBeRSPiN schreef op zondag 29 september 2019 @ 08:49:
[...]

Met benzine hebben ze een eeuw ervaring, je ruikt het als het lekt en dat krijg je wel uit. Maar een chemische brand met lithium is gewoon niet te blussen. Ik snap wel dat dit praktische problemen geeft en antwoorden van de fabrikant gewenst zijn.
Wat als iemand bekneld zit, hoe moeten ze inschatten of de accu al begonnen is met branden?
Alleen jammer dat dit als anti-EV stemmingmakerij wordt verwoord.

Volgens mij is het idee om met een warmtecamera te kijken, of er ergens iets mis is.
Benzinebranden zijn zeer heftig en bij ongelukken de belangrijkste doodsoorzaak. Eigenlijk ongelofelijk dat er geen speciale veiligheidsvoorzieningen zijn om benzinelekkages te voorkomen. Het zit gewoon in een blikken tank met een leiding zonder veiligheidsafsluiters. Leiding of tank lek en alles loopt zo op straat.
Als je beknelt raakt vraag ik me af of een brand in een elektrische auto net zo gevaarlijk is. Van de beelden die ik heb gezien stond de voorkant in de hens, maar was het passagierscompartiment onaangetast.

[Verwijderd]

Een benzinetank gaat echt niet zo snel lekken en in een EV zit in de meeste gevallen de inzittenden direct boven de accu.

En bij in brand vliegen zijn beide uiteindelijk total los. Maakt dus weinig uit.

[teacher]

@Andre1973 over laadpassen en laadpalen: [EV] Laden, laadpalen, providers en laadpassen

[JeroenE]

@Andre1973 1 van de belangrijkste zaken ben je vergeten (of lees ik er over heen?) en dat is hoeveel kilometer je heen en weer gaat rijden. Wellicht kan je niet altijd op locatie laden. Ik ga er dan even klakkeloos vanuit dat je bij mensen op het dak aan het klimmen bent in verband met je ladder eis etc en dat je niet wil dat je auto anderhalve kilometer verderop staat omdat je regelmatig spullen nodig hebt die in de auto liggen.

Het goedkoopste is natuurlijk als je met eigen stroom kan laden omdat dit veel voordeliger is dan kopen bij een openbare laadpaal of een snellader.

[Giesber]

Gerbenger schreef op zondag 29 september 2019 @ 20:52:
[...]

Volgens mij is het idee om met een warmtecamera te kijken, of er ergens iets mis is.
Benzinebranden zijn zeer heftig en bij ongelukken de belangrijkste doodsoorzaak. Eigenlijk ongelofelijk dat er geen speciale veiligheidsvoorzieningen zijn om benzinelekkages te voorkomen. Het zit gewoon in een blikken tank met een leiding zonder veiligheidsafsluiters. Leiding of tank lek en alles loopt zo op straat.
Als je beknelt raakt vraag ik me af of een brand in een elektrische auto net zo gevaarlijk is. Van de beelden die ik heb gezien stond de voorkant in de hens, maar was het passagierscompartiment onaangetast.

Een benzinetank is zo geplaatst dat die bij een ongeval voldoende beschermd zou moeten zijn. Behalve als je in een Ford Pinto rijdt.

Een lek kan nog altijd voorkomen, maar net zoals de batterij in een EV is er dus ook even goed nagedacht bij de benzinetank in een ICE. Er zijn nog altijd gevallen waarbij een batterij of een benzinetank kan scheuren natuurlijk, men kan niet alles voorzien.

Een feit is wel dat een defecte benzinetank gemakkelijker te detecteren is dan een defecte batterij.

[!null]

Verwijderd schreef op zondag 29 september 2019 @ 21:53:
Een benzinetank gaat echt niet zo snel lekken en in een EV zit in de meeste gevallen de inzittenden direct boven de accu.

En bij in brand vliegen zijn beide uiteindelijk total los. Maakt dus weinig uit.

In een benzine auto zitten de kids achterin meestal bovenop de benzinetank.

Lithium is niet fantastisch als het in de fik gaat, het is moeilijk uit te krijgen, maar je hebt wel een stuk meer tijd om te ontsnappen.

[Dieken Taffert]

Volgens Autoweek is de Porsche Taycan Turbo S de beste EV tot nu toe:
https://www.autoweek.nl/a...l/porsche-taycan-turbo-s/

Twee logische gedachten die hierbij te binnen zouden schieten:
1. Mag ook wel voor dat geld (2 ton!).
2. Autoweek = eigendom van AutoBild; die zijn uiteraard sterk pro-Duitse auto-industrie. Een eerlijke test hoef je dan ook niet te verwachten, als er een vergelijking wordt gemaakt met een Aziaat of een Amerikaan.

Op veel punten doet de Taycan aantoonbaar onder voor de Tesla Model S P100D Ludicrous, maar die worden nu net niet of nauwelijks belicht in de test.

[t0mmiiiii]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 11:45:
Volgens Autoweek is de Porsche Taycan Turbo S de beste EV tot nu toe:
https://www.autoweek.nl/a...l/porsche-taycan-turbo-s/

Twee logische gedachten die hierbij te binnen zouden schieten:
1. Mag ook wel voor dat geld (2 ton!).
2. Autoweek = eigendom van AutoBild; die zijn uiteraard sterk pro-Duitse auto-industrie. Een eerlijke test hoef je dan ook niet te verwachten, als er een vergelijking wordt gemaakt met een Aziaat of een Amerikaan.

Op veel punten doet de Taycan aantoonbaar onder voor de Tesla Model S P100D Ludicrous, maar die worden nu net niet of nauwelijks belicht in de test.

Het is inderdaad een dure wagen. Mogelijk komen er andere Taycans die meer betaalbaar zijn maar onder de 80k gaat hem waarschijnlijk niet worden. Mij lijkt echter dat je wel moet toejuichen dat er steeds meer 'rijdersauto's' komen die elektrisch zijn. De Peugeot e-208 schijnt goed te rijden, de model 3 natuurlijk ook en nu ook de Taycan.

Als sportauto is de Taycan denk ik verder dan de Model S. Het EV-gedeelte lijkt mij redelijk vergelijkbaar (misschien Tesla iets sterker, vooral qua efficientie). Voor value for money scoort de Model S zeker beter momenteel.

Zeggen dat Autoweek partijdig is, is niet productief voor de discussie en onbewijsbaar (bewijslast ligt bij jou). De kwaliteiten van de Taycan mogen echter wel op waarde geschat worden door een ieder, en ik zie jou dat nog niet doen in bovenstaand bericht. Een auto als de Taycan zorgt er wel voor dat een groter gedeelte van de petrolheads elektrisch rijden toch ook wel interessant vindt.

Voor mij is het in ieder geval mijn nieuwe onbereikbare droomauto.

[The Third Man]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 11:45:
Volgens Autoweek is de Porsche Taycan Turbo S de beste EV tot nu toe:
https://www.autoweek.nl/a...l/porsche-taycan-turbo-s/

Twee logische gedachten die hierbij te binnen zouden schieten:
1. Mag ook wel voor dat geld (2 ton!).
2. Autoweek = eigendom van AutoBild; die zijn uiteraard sterk pro-Duitse auto-industrie. Een eerlijke test hoef je dan ook niet te verwachten, als er een vergelijking wordt gemaakt met een Aziaat of een Amerikaan.

Op veel punten doet de Taycan aantoonbaar onder voor de Tesla Model S P100D Ludicrous, maar die worden nu net niet of nauwelijks belicht in de test.

Iets kan ook gewoon beter zijn zonder op alle punten beter te zijn... Als Autoweek zo pro-Duits was, waarom waren ze dan behoorlijk positief over de Model 3 in de dubbeltest met de BMW 330i?

Ik krijg toch sterk de indruk dat nu er eindelijk concurrentie komt in de performance EV markt de Tesla fans al hun argumentbingo klaar hebben liggen met 'ja maar de Taycan is veel duurder' en 'ja maar de Taycan kan dit ene ding niet'. Vanuit een algemeen pro-EV standpunt vind ik het alleen maar mooi dat de Taycan er is gekomen en zulke hoge ogen gooit, hopelijk is het de start van de transitie naar full electric in het performance-segment. Concurrentie is ook juist goed om Tesla wat wakker te schudden, je wilt daar ook af van het gemiep over een slechtere afwerking, gedoe bij aflevering, gedoe met reserveonderdelen e.d.

[arsimo]

Welke nu in de details beter is, de Taycan of de Model S, is in feite irrelevant. Feit is dat er volkstammen zijn die om wat voor reden ook een Tesla absoluut niet willen, al zouden ze zelfs op alle rationele fronten beter zijn. Auto's zijn nu eenmaal omladen met emoties, zeker als het gaat om sportauto's en aanverwanten.

Nu Porsche een echt mooie en snelle EV heeft maakt het EV's meer acceptabel voor vele petrol heads die hiervoor een EV iets weerzinwekkends vonden. De meesten van die mensen slaan nog niet om, maar een gedeelte wel, zelfs al zal de meerderheid daavan zelf nooit een Taycan (kunnen) kopen. Het is een stap(je) in het langzaam afbrokkelen van de weerstand. Waar je dat tussen de regels mooi kan zien is op de website drivetribe.com - een autofreaks community onder aanvoering (sort of) van het wereldberoemde autotrio Clarkson, Hammond & May.

[mrmrmr]

Rationeel gezien zijn er veel verschillen tussen de Taycan en bijvoorbeeld een Model 3. Bij Porsche betaal je voor kwaliteit en luxe. Daar schort het aan bij Tesla's aanbod.

In het laatste filmpje van Tesla model 3 owners club zeggen ze nu (na eerdere nutteloze kritiek) dat de toename van EV's bij andere merken een goede ontwikkeling is. Ja, duh... natuurlijk is dat zo.

Zelf ben ik geen fan van een automerk. Ik heb wel een specifieke set eisen en er is nog geen EV op de markt die daar aan voldoet. Ik wacht al zo lang op een voor mij geschikte EV, dat een paar jaar extra er ook nog wel bij kunnen. Mazda zou wel eens met iets geschikts kunnen komen, maar eerst moeten ze het bereik opschoeven. Ze leiden aan hetzelfde euvel als Toyota: ze zien EV als een stadsauto en werken met oogkleppen op (lees: ze zien geen voorbeeld in Tesla's grote battery packs). Ik denk ook dat ze wachten totdat er solid state batterijen zijn. Toyota heeft het over beschikbaarheid in 2020.

@Lekkere Kwal Autoweek heeft eigen artikelen geschreven door NL journalisten, en geimporteerde artikelen.

Heeft iemand al een prijs gehoord van de Volvo XC40 EV? Die wordt gepresenteerd op 16 oktober.

[bottom line]

t0mmiiiii schreef op maandag 30 september 2019 @ 13:07:
[...]


Voor mij is het in ieder geval mijn nieuwe onbereikbare droomauto.

De Tesla Roadster 2.0 staat toch nog een trapje hoger hier

[Dieken Taffert]

t0mmiiiii schreef op maandag 30 september 2019 @ 13:07:
[...]


Het is inderdaad een dure wagen. Mogelijk komen er andere Taycans die meer betaalbaar zijn maar onder de 80k gaat hem waarschijnlijk niet worden. Mij lijkt echter dat je wel moet toejuichen dat er steeds meer 'rijdersauto's' komen die elektrisch zijn. De Peugeot e-208 schijnt goed te rijden, de model 3 natuurlijk ook en nu ook de Taycan.

Als sportauto is de Taycan denk ik verder dan de Model S. Het EV-gedeelte lijkt mij redelijk vergelijkbaar (misschien Tesla iets sterker, vooral qua efficientie). Voor value for money scoort de Model S zeker beter momenteel.

Zeggen dat Autoweek partijdig is, is niet productief voor de discussie en onbewijsbaar (bewijslast ligt bij jou). De kwaliteiten van de Taycan mogen echter wel op waarde geschat worden door een ieder, en ik zie jou dat nog niet doen in bovenstaand bericht. Een auto als de Taycan zorgt er wel voor dat een groter gedeelte van de petrolheads elektrisch rijden toch ook wel interessant vindt.

Voor mij is het in ieder geval mijn nieuwe onbereikbare droomauto.

Alles wat extreem logisch is en met geld te maken heeft, is zo goed als altijd waar.

Opbouw van de redenering d.m.v. feiten:
1. De Duitse auto-industrie is ZEER belangrijk voor de Duitse economie;
2. AutoBild is het grootste Europese autoblad;
3. De tests van AutoBild beinvloeden de Europese consument en zijn van significante invloed op de verkoop van auto's;
4. Een positief oordeel in AutoBild leidt dus tot betere verkopen van de betreffende auto;
5. AutoBild wordt in NL verkocht onder de naam Autoweek (het weekblad Autoweek IS AutoBild, met identieke artikelen en tests, met wat NLse rubrieken enzo). Testresultaten zijn hetzelfde, heb dat wel eens vergeleken.

Hoe schat jij de kans in dat AutoBild bevooroordeeld is en "eigen" Duitse auto's voortrekt? Lijkt me 100%.
Hoe is dan de kans dat AutoBild zijn zusterbladen, die eigendom zijn, hierop aanstuurt (als de tests niet gewoon vertaald worden)? Of zou Autoweek een Volkswagen mogen kraken t.o.v. een Toyota terwijl AutoBild het omgekeerde doet? Dat vinden ze vast niet "consistent" oid.

We zitten niet in een rechtszaal, aannemelijkheid is op een forum voldoende. En dit lijkt me nogal aannemelijk. Laat je niet voor de gek houden

Ik wed dat de Duitse automerken de redactie van AutoBild en co. wel eens wat lekkers toestoppen. Of meer dan eens. Als ze slim zijn, doen ze dat. En zo dom zijn Duitsers niet, heb ik gemerkt (heb er 7 jaar gewoond).

Of zouden ze wel emissietests faken om meer auto's te verkopen (want lagere uitstoot = lagere consumentenprijs = betere verkopen) en dit veel makkelijkere, minder risicovolle geld laten liggen?

Lekkere Kwal schreef op maandag 30 september 2019 @ 13:11:
[...]
Iets kan ook gewoon beter zijn zonder op alle punten beter te zijn... Als Autoweek zo pro-Duits was, waarom waren ze dan behoorlijk positief over de Model 3 in de dubbeltest met de BMW 330i?

Volgende rijtje feiten om mijn punt te maken:

1. Als je bevooroordeeld bent als autoblad en auto's uit land X voortrekt, wil je dat dit niet opvalt;
2. Je laat dus niet ALTIJD de auto's uit land X winnen, dan valt het op, verlies je je geloofwaardigheid en ben je klaar;
3. Je doet dit zo onopvallend mogelijk, door een "concurrent" ok wel eens te laten winnen Tesla Model 3 is bovendien niet of nauwelijks concurrent van een 330i);

Voor mij is dat dus geen argument.

Ik krijg toch sterk de indruk dat nu er eindelijk concurrentie komt in de performance EV markt de Tesla fans al hun argumentbingo klaar hebben liggen met 'ja maar de Taycan is veel duurder' en 'ja maar de Taycan kan dit ene ding niet'. Vanuit een algemeen pro-EV standpunt vind ik het alleen maar mooi dat de Taycan er is gekomen en zulke hoge ogen gooit, hopelijk is het de start van de transitie naar full electric in het performance-segment. Concurrentie is ook juist goed om Tesla wat wakker te schudden, je wilt daar ook af van het gemiep over een slechtere afwerking, gedoe bij aflevering, gedoe met reserveonderdelen e.d.

Dat ben ik helemaal met je eens; prima stuk

[ Voor 36% gewijzigd door Dieken Taffert op 30-09-2019 15:38 ]

[daemonix]

bottom line schreef op maandag 30 september 2019 @ 14:44:
[...]


De Tesla Roadster 2.0 staat toch nog een trapje hoger hier

Als die er zou zijn.... Voorlopig is het een luchtkasteel.

[redwing]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:17:
[...]

Alles wat extreem logisch is en met geld te maken heeft, is zo goed als altijd waar.

Opbouw van de redenering d.m.v. feiten:
1. De Duitse auto-industrie is ZEER belangrijk voor de Duitse economie;
2. AutoBild is het grootste Europese autoblad;
3. De tests van AutoBild beinvloeden de Europese consument en zijn van significante invloed op de verkoop van auto's;
4. AutoBild wordt in NL verkocht onder de naam Autoweek (het weekblad Autoweek IS AutoBild, met identieke artikelen en tests inclusief de testresultaten, met wat NLse rubrieken enzo)

Hoe schat jij de kans in dat AutoBild bevooroordeeld is en "eigen" Duitse auto's voortrekt? Ligt die kans heel dicht bij de 100%?

We zitten niet in een rechtszaal, aannemelijkheid is op een forum voldoende. En dit lijkt me nogal aannemelijk.

Laat je niet voor de gek houden; uiteraard is dit waar.

Zelfs als dit 100% waar is (wat het niet is ) is het nog steeds de vraag of zonder voortrekken het resultaat anders zou worden. Als je nl. echt een snellere en luxere auto wil hebben (en genoeg geld hebt) zou ik ook een stuk eerder voor de Taycan gaan. Tesla is wat kwaliteit betreft de goede kant op aan het gaan maar heeft nog steeds veel last van cosmetische foutjes (lak, afwerking die niet 100% ok is) en is daarnaast ook op rare dingen aan het bezuinigen (matten, kabeltjes e.d.) En laten we wel wezen, voor Duitsers zijn dat juist de belangrijke punten.

[Dieken Taffert]

redwing schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:26:
[...]

Zelfs als dit 100% waar is (wat het niet is ) is het nog steeds de vraag of zonder voortrekken het resultaat anders zou worden.

Je ontwijkt de vraag.

Hoe logisch vind je mijn verhaal? Maak eens een mooie inschatting

[Giesber]

arsimo schreef op maandag 30 september 2019 @ 13:24:
Welke nu in de details beter is, de Taycan of de Model S, is in feite irrelevant. Feit is dat er volkstammen zijn die om wat voor reden ook een Tesla absoluut niet willen, al zouden ze zelfs op alle rationele fronten beter zijn. Auto's zijn nu eenmaal omladen met emoties, zeker als het gaat om sportauto's en aanverwanten.

Tja, zo ken ik ook een volksstam die om wat voor reden ook vindt dat alles wat uit een Tesla fabriek rolt 10x beter is dan de rest. Zelfs als die Tesla niet op alle rationele fronten beter is.

Ik heb er zelf geen idee van welke beter is, want ik heb nog niet met ze allebei gereden.

Maar ik weet dat het niet zo simpel is dan stellen: "de 1 is beter want die gaat sneller van 0 tot 100", of "de 1 is beter want die gaat sneller rond een Duitse ring".

[bottom line]

daemonix schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:21:
[...]


Als die er zou zijn.... Voorlopig is het een luchtkasteel.

Zolang de Taycan niet verkocht wordt is het voor mij ook een luchtkasteel hoor.
Er rijden misschien evenveel exemplaren rond van de roadster als van de Taycan Turbo S.

[fisherman]

arsimo schreef op maandag 30 september 2019 @ 13:24:
Welke nu in de details beter is, de Taycan of de Model S, is in feite irrelevant. Feit is dat er volkstammen zijn die om wat voor reden ook een Tesla absoluut niet willen, al zouden ze zelfs op alle rationele fronten beter zijn. Auto's zijn nu eenmaal omladen met emoties, zeker als het gaat om sportauto's en aanverwanten.

Ik denk dat voor velen aan de naam Tesla ook een steuntrekker imago kleeft in de vorm van de ruime subsidieregelingen die er in het verleden waren voor EV’s.

Nu Porsche met een snelle auto komt zonder deze regelingen weet je zeker dat iemand een redelijk salaris heeft om een dergelijke auto te kunnen rijden, ook al zou het een leaser zijn. Dat was in de tijden dat de model x en s als warme broodjes over de toonbank gingen wel anders natuurlijk. Maar natuurlijk is dit ook weer een soort van emotie die meespeelt.

[redwing]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:27:
[...]

Je ontwijkt de vraag.

Hoe logisch vind je mijn verhaal? Maak eens een mooie inschatting

1 + 2 kloppen, 3 klopt al een stuk minder, waardoor 4 ook maar de vraag is. 5 klopt natuurlijk weer, autoweek is puur een vertaling van autobild.

Dus ik geloof best dat er enige invloed is, alleen wel dat die een stuk minder is dan de 100% die jij er aan geeft. Ik denk daarnaast dat die invloed veel meer zit in wat er getest wordt en veel minder aan de uitslag van de test. Waarbij je natuurlijk ook moet bedenken dat het een Duits blad is en de testen door Duitsers worden gedaan welke van degelijkheid houden. Hierdoor scoort de Tesla sowieso al wat lager en de Taycan juist hoger.

En daarnaast, laten we wel wezen, de voornaamste reden waarom de Tesla (net als de Prius) zo goed verkopen is veelal door alle subsidies. Niet omdat het zo'n goede auto's zijn (prijs/kwaliteit dan). Pas met de model 3 zie je dat partikulieren Tesla's beginnen te kopen. En voor de duidelijkheid, ik vind Tesla's leuke auto's maar zie wel dat ze wat opstartproblemen hebben gehad. Dus hopelijk worden/blijven ze een goede concurrent van de andere grote merken zodra de subsidies weg gaan vallen.

[Dieken Taffert]

redwing schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:41:
[...]

1 + 2 kloppen, 3 klopt al een stuk minder, waardoor 4 ook maar de vraag is. 5 klopt natuurlijk weer, autoweek is puur een vertaling van autobild.

Het grootste autoblad heeft geen invloed op de opinie van de consument? Dat je niet weet hoe groot die invloed precies is, ok. Maar DAT dat die invloed er is, staat vast. De meeste mensen doen research voor ze een auto kopen, want zeer duur enzo. Die research bestaat voor een deel uit het lezen van autotests. Welke bron pak je daar voor? Het grootste blad is niet voor niets het grootste.

Cijfermatige onderbouwing: 2/3 van de autokopers leest auto reviews voor ze een auto kopen:
https://growwithcars.com/...17/02/DWOMInfographic.pdf

Dus ik geloof best dat er enige invloed is, alleen wel dat die een stuk minder is dan de 100% die jij er aan geeft.

Ik zeg dat de waarschijnljkheid dat AutoBild de "eigen" Duitse auto's voortrekt, dicht bij de 100% ligt. Als het geen chauvinisme is van de redacteuren (de auto-industrie is de nationale trots) dan wordt ze wel iets toegestopt door de industrie. Waarschijnlijk zijn beiden het geval.

Als iets ZO logisch is en met geld te maken heeft, kun je er het beste van uit gaan dat het waar is.

[ Voor 24% gewijzigd door Dieken Taffert op 30-09-2019 15:53 ]

[redwing]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:51:
[...]
Het grootste autoblad heeft geen invloed op de opinie van de consument? Dat je niet weet hoe groot die invloed precies is, ok. Maar DAT dat die invloed er is, staat vast. De meeste mensen doen research voor ze een auto kopen, want zeer duur enzo. Die research bestaat voor een deel uit het lezen van autotests. Welke bron pak je daar voor? Het grootste blad is niet voor niets het grootste.

Cijfermatige onderbouwing: 2/3 van de autokopers leest auto reviews voor ze een auto kopen:
https://growwithcars.com/...17/02/DWOMInfographic.pdf

[...]

Ik zeg dat de waarschijnljkheid dat AutoBild de "eigen" Duitse auto's voortrekt, dicht bij de 100% ligt. Als het geen chauvinisme is van de redacteuren (de auto-industrie is de nationale trots) dan wordt ze wel iets toegestopt door de industrie. Waarschijnlijk zijn beiden het geval.

Als iets ZO logisch is en met geld te maken heeft, kun je er het beste van uit gaan dat het waar is.

Dit is precies wat ik ook zeg, dat de invloed er is lijkt me logisch, maar ik vraag me wel af of dat echt een enorme impact heeft. Mijn ervaring is dat mensen die reviews lezen veelal vooral bezig zijn om bewijs te zoeken dat de keuze die ze eigenlijk al gemaakt hebben de goede is

Daarnaast, in dit geval lijkt me bij wat ze onderzoeken dat de keuze inderdaad op de Porsche zou moeten vallen. Als je naar de Duitse standaarden kijkt voldoet een Porsche daar nu eenmaal veel beter aan. En heel eerlijk gezegd als ik 2 ton uit zou geven aan een auto zou ik ook voor de Porsche gaan, wat kwaliteit betreft heeft Tesla nu eenmaal nog wat te leren.

[eltron]

mrmrmr schreef op maandag 30 september 2019 @ 14:29:
Rationeel gezien zijn er veel verschillen tussen de Taycan en bijvoorbeeld een Model 3. Bij Porsche betaal je voor kwaliteit en luxe. Daar schort het aan bij Tesla's aanbod.

In het laatste filmpje van Tesla model 3 owners club zeggen ze nu (na eerdere nutteloze kritiek) dat de toename van EV's bij andere merken een goede ontwikkeling is. Ja, duh... natuurlijk is dat zo.

Zelf ben ik geen fan van een automerk. Ik heb wel een specifieke set eisen en er is nog geen EV op de markt die daar aan voldoet. Ik wacht al zo lang op een voor mij geschikte EV, dat een paar jaar extra er ook nog wel bij kunnen. Mazda zou wel eens met iets geschikts kunnen komen, maar eerst moeten ze het bereik opschoeven. Ze leiden aan hetzelfde euvel als Toyota: ze zien EV als een stadsauto en werken met oogkleppen op (lees: ze zien geen voorbeeld in Tesla's grote battery packs). Ik denk ook dat ze wachten totdat er solid state batterijen zijn. Toyota heeft het over beschikbaarheid in 2020.

@Lekkere Kwal Autoweek heeft eigen artikelen geschreven door NL journalisten, en geimporteerde artikelen.

Heeft iemand al een prijs gehoord van de Volvo XC40 EV? Die wordt gepresenteerd op 16 oktober.

Volgens mij wordt jij door Mazda op jouw wenken bediend. Zij komen met EV met range-extender (een wankelmotor die als generator fungeert) https://zerauto.nl/aftellen-voor-eerste-elektrische-mazda/.

[The Third Man]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:17:
Volgende rijtje feiten om mijn punt te maken:

1. Als je bevooroordeeld bent als autoblad en auto's uit land X voortrekt, wil je dat dit niet opvalt;
2. Je laat dus niet ALTIJD de auto's uit land X winnen, dan valt het op, verlies je je geloofwaardigheid en ben je klaar;
3. Je doet dit zo onopvallend mogelijk, door een "concurrent" ok wel eens te laten winnen Tesla Model 3 is bovendien niet of nauwelijks concurrent van een 330i);

Voor mij is dat dus geen argument.

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:51:

Ik zeg dat de waarschijnljkheid dat AutoBild de "eigen" Duitse auto's voortrekt, dicht bij de 100% ligt. Als het geen chauvinisme is van de redacteuren (de auto-industrie is de nationale trots) dan wordt ze wel iets toegestopt door de industrie. Waarschijnlijk zijn beiden het geval.

Als iets ZO logisch is en met geld te maken heeft, kun je er het beste van uit gaan dat het waar is.

Leuk dat jij op zo'n manier redeneert, maar dit is gewoon een schoolvoorbeeld van conspiracy theory en tegen dat soort theorieën valt niet op te discussiëren omdat de 'gelovige' altijd het idee heeft dat omdat hij rook ziet er dus vuur moet zijn. Vervolgens wordt z'n gedachtengang door zichzelf bekrachtigd door versterkende bewoording te gebruiken als 'waarschijnlijkheid ligt dicht bij 100%' en 'als het zo logisch is dan kan je er maar beter vanuit gaan'. Drogredeneneren voor beginners les 1.

Al komt men nog met zo veel voorbeelden waarbij AutoWeek dan een Japanner of zelfs een Fransoos nog beter beoordeelt wordt dan op die manier weggezet onder het kopje 'toegelaten om niet op te vallen dat stiekem pro-Duits zijn', oftewel elk ontkrachtend argument wordt zonder bewijs weggeredeneerd of gespind als ondersteunend argument. Nee dank je, ik hou het liever bij feiten die bewezen kunnen worden, niet wat je kan fantaseren over wat er 'stiekem' allemaal speelt.

[ Voor 25% gewijzigd door The Third Man op 30-09-2019 17:00 ]

[Dieken Taffert]

redwing schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:22:
En heel eerlijk gezegd als ik 2 ton uit zou geven aan een auto zou ik ook voor de Porsche gaan, wat kwaliteit betreft heeft Tesla nu eenmaal nog wat te leren.

Dat is echt pertinente onzin. Als het om bouwkwaliteit gaat, zijn betrouwbaarheid en veiligheid heel belangrijk. De Model S is volledig gemaakt van aluminium met een titanium bodemplaat om de accu te beschermen; zeer licht, zeer stevig, roestvrij. De accu's van Tesla zijn ook van superieure materialen; zo is er veel minder kobalt nodig, wat zeer schaars is en ook nog eens met kinderarbeid wordt gedolven.

De Taycan is van roestvaststaal + deels aluminium, een combinatie die in de auto-industrie als roestgevoelig wordt gezien. Dat zijn mindere materialen dus hebben ze op bouwkwaliteit een forse achterstand.

Qua betrouwbaarheid heeft Tesla alle kaarten in handen; model S heeft lange tijd de ranglijsten aangevoerd, de accu is aantoonbaar zeer goed houdbaar, hij roest niet want aluminium. Hij heeft geen versnellingsbak die kapot kan (elke keer 1050 nm koppel er op bij de Taycan).

Qua veiligheid heeft Tesla alle kaarten in handen: Tesla's zijn de veiligste personenauto's. Accu is beschermd met een hoogwaardige titanium bodemplaat, de Porsche is veel conventioneler.

Dus kwaliteit? Vertel dan het hele verhaal. Interieur van de Porsche zal met name beter in elkaar zitten, comfortabeler zijn, fijner aanvoelen. Maar dat is maar een heel klein deel van de kwaliteit, het speelt vooral een rol bij de BELEVING.

Lekkere Kwal schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:53:
Leuk maar dit is gewoon een conspiracy theory en tegen dat soort theorieën valt niet op te discussiëren omdat de 'gelovige' altijd het idee heeft dat omdat hij rook ziet er dus vuur moet zijn. Al kom je nog met zo veel voorbeelden waarbij AutoWeek dan een Japanner of zelfs een Fransoos nog beter beoordeelt wordt dan op die manier weggezet onder het kopje 'toegelaten om niet op te vallen dat stiekem pro-Duits zijn', oftewel elk ontkrachtend argument wordt zonder bewijs weggeredeneerd of gespind als ondersteunend argument. Nee dank je, ik hou het liever bij feiten die bewezen kunnen worden, niet wat je kan fantaseren over wat er 'stiekem' allemaal speelt.

Nee, dit gaat om waarschijnlijkheid en logica. Wat waarschijnlijk en logisch is, is gewoonlijk waar. Zeker als het om de centjes gaat.

Graag je reactie hier op:

Opbouw van de redenering d.m.v. feiten:
1. De Duitse auto-industrie is ZEER belangrijk voor de Duitse economie;
2. AutoBild is het grootste Europese autoblad;
3. De tests van AutoBild beinvloeden de Europese consument en zijn van significante invloed op de verkoop van auto's;
4. Een positief oordeel in AutoBild leidt dus tot betere verkopen van de betreffende auto;
5. AutoBild wordt in NL verkocht onder de naam Autoweek (het weekblad Autoweek IS AutoBild, met identieke artikelen en tests, met wat NLse rubrieken enzo). Testresultaten zijn hetzelfde, heb dat wel eens vergeleken.

Hoe schat jij de kans in dat AutoBild bevooroordeeld is en "eigen" Duitse auto's voortrekt? Graag je eerlijke inschatting.

[ Voor 34% gewijzigd door Dieken Taffert op 30-09-2019 17:02 ]

[!null]

t0mmiiiii schreef op maandag 30 september 2019 @ 13:07:
[...]


Het EV-gedeelte lijkt mij redelijk vergelijkbaar (misschien Tesla iets sterker, vooral qua efficientie).

Maar efficiëntie is alles!
Het is de reden waarom hij significant verder komt terwijl hij ook nog eens iets lichter is dan de Porsche. Je kunt ook een 85kwh Tesla kopen en zo net zo ver komen als de Porsche en dan zit je nog weer wat lichter.
En het vertaalt zich ook weer in snellere acceleratie ondanks meer vermogen van de Porsche. En de porsche capped zijn vermogen ook snel af trouwens.

Uiteraard valt het niet mee om je te meten met een sportwagen van een ervaren bouwer als het over circuit tijden gaat. Maarja, je hebt het over een (potentieel 7 zits) limo, met oudere techniek.

De Model 3 ligt al echt goed op de weg en kan zich meten met een BMW M3.

Dus ja, Tesla hoeft maar 1 iteratie te doen en ze liggen weer voor. Dat kan de Model S zijn, maar kan ook de nieuwe Roadster worden.

[The Third Man]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:58:
[...]

Nee, dit gaat om waarschijnlijkheid en logica. Wat waarschijnlijk en logisch is, is gewoonlijk waar. Zeker als het om de centjes gaat.

Graag je reactie hier op:

Opbouw van de redenering d.m.v. feiten:
1. De Duitse auto-industrie is ZEER belangrijk voor de Duitse economie;
2. AutoBild is het grootste Europese autoblad;
3. De tests van AutoBild beinvloeden de Europese consument en zijn van significante invloed op de verkoop van auto's;
4. Een positief oordeel in AutoBild leidt dus tot betere verkopen van de betreffende auto;
5. AutoBild wordt in NL verkocht onder de naam Autoweek (het weekblad Autoweek IS AutoBild, met identieke artikelen en tests, met wat NLse rubrieken enzo). Testresultaten zijn hetzelfde, heb dat wel eens vergeleken.

Hoe schat jij de kans in dat AutoBild bevooroordeeld is en "eigen" Duitse auto's voortrekt? Graag je eerlijke inschatting.

Je maakt er een binair verhaal van. Autobild kan wel of niet bevooroordeeld zijn, en je stapelt veronderstelling op veronderstelling om dat met een 'ja' te kunnen beantwoorden. Hoe het echter in de praktijk werkt is dat ELK blad bevooroordeeld is. Er bestaat geen onbevooroordeelde pers. Elke review wordt door mensen gemaakt, die met automerken X zijn opgegroeid en automerken Y kennen als 'slecht', ga zo maar door. Best kans dat reviewer A een Mercedes altijd beter beoordeelt omdat z'n vader altijd Mercedes heeft gereden... Dat betekent alleen niet dat wat zeggen automatisch niks waard is of dat elke top-beoordeling met 2 korrels zout moeten worden genomen. Zo zwart-wit is het leven niet, dus ook niet zo'n oordeel. Dat is logica en waarschijnlijkheid toepassen, dus wel degelijk de effecten van de achtergrond meenemen in hoe je hun beoordeling leest, net als dat je het prijskaartje mee laat wegen, of misschien wel de looks van de foto's, ga zo maar door.

Maar hoe je kan fantaseren dat Big German Auto in een regenjas een stapeltje geld aan de hoofdredacteur van AutoBild geeft in een parkeergarage, en hoe dat er dus voor zorgt dat men nooit een Amerikaan als de beste auto zouden noemen is gewoonweg fantasie boven logica en waarschijnlijkheid stellen.

[ Voor 4% gewijzigd door The Third Man op 30-09-2019 17:14 ]

[_gibeon_]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:58:
[...]

De Taycan is van roestvaststaal + deels aluminium, een combinatie die in de auto-industrie als roestgevoelig wordt gezien.

Hoewel tegen fanboy-isme niet valt te discussiëren, kan ik het toch niet laten...
Je hebt door dat je hier 2 materiaalsoorten opnoemt die allebei niet roesten? Bij de één zit het zelfs in de naam. (en de andere wordt door Tesla gebruikt dus zal per definitie niet roesten, als ik de rest van je redenatie lees )

[mrmrmr]

eltron schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:38:
[...]

Volgens mij wordt jij door Mazda op jouw wenken bediend. Zij komen met EV met range-extender (een wankelmotor die als generator fungeert) https://zerauto.nl/aftellen-voor-eerste-elektrische-mazda/.

Ja, maar het bereik als EV staat me nog niet aan (te kleine batterij van 35,5 kWh). Deze eerste sla ik dus maar over, maar het gaat vooruit.

[Dieken Taffert]

Lekkere Kwal schreef op maandag 30 september 2019 @ 17:10:
[...]
Je maakt er een binair verhaal van.

Nu draai je de zaken om: jij wierp als argument tegen dat recentelijk de Tesla Model 3 van de BMW 330i won, hoe kon dat dan? Dat is juist een sterk vereenvoudigde weergave van de werkelijkheid: ik heb al uitgelegd waarom je argument zwak is. Bevooroordeling door iets als een autotijdschrift KAN niet zo zwart-wit zijn. D'oh!

Autobild kan wel of niet bevooroordeeld zijn, en je stapelt veronderstelling op veronderstelling om dat met een 'ja' te kunnen beantwoorden. Hoe het echter in de praktijk werkt is dat ELK blad bevooroordeeld is. Er bestaat geen onbevooroordeelde pers. Elke review wordt door mensen gemaakt, die met automerken X zijn opgegroeid en automerken Y kennen als 'slecht', ga zo maar door. Best kans dat reviewer A een Mercedes altijd beter beoordeelt omdat z'n vader altijd Mercedes heeft gereden... Dat betekent alleen niet dat wat zeggen automatisch niks waard is of dat elke top-beoordeling met 2 korrels zout moeten worden genomen. Zo zwart-wit is het leven niet, dus ook niet zo'n oordeel. Dat is logica en waarschijnlijkheid toepassen, dus wel degelijk de effecten van de achtergrond meenemen in hoe je hun beoordeling leest, net als dat je het prijskaartje mee laat wegen, of misschien wel de looks van de foto's, ga zo maar door.

Individuele verschillen en voorkeuren doen niet ter zake; dat het niet de ENIGE bron van bevooroordeling is, lijkt me nogal wiedes. Jij denkt ook hier weer te binair.

En je ontwijkt nog altijd mijn vraag. Nogmaals dus:
1. De Duitse auto-industrie is ZEER belangrijk voor de Duitse economie;
2. AutoBild is het grootste Europese autoblad;
3. De tests van AutoBild beinvloeden de Europese consument en zijn van significante invloed op de verkoop van auto's;
4. Een positief oordeel in AutoBild leidt dus tot betere verkopen van de betreffende auto;
5. AutoBild wordt in NL verkocht onder de naam Autoweek (het weekblad Autoweek IS AutoBild, met identieke artikelen en tests, met wat NLse rubrieken enzo). Testresultaten zijn hetzelfde, heb dat wel eens vergeleken.

Hoe schat jij de kans in dat AutoBild bevooroordeeld t..o.v. de "eigen" Duitse auto's? Graag je eerlijke inschatting.

Maar hoe je kan fantaseren dat Big German Auto in een regenjas een stapeltje geld aan de hoofdredacteur van AutoBild geeft in een parkeergarage, en hoe dat er dus voor zorgt dat men nooit een Amerikaan als de beste auto zouden noemen is gewoonweg fantasie boven logica en waarschijnlijkheid stellen.

Dat is jouw fantasie he, niet die van mij. Ik heb al lang aangegeven dat het ook chauvinisme kan zijn. Je legt mij woorden in de mond die ik zo niet heb geuit. Dat is stemmingmakerij.

[Dieken Taffert]

_gibeon_ schreef op maandag 30 september 2019 @ 17:25:
[...]

Hoewel tegen fanboy-isme niet valt te discussiëren, kan ik het toch niet laten...
Je hebt door dat je hier 2 materiaalsoorten opnoemt die allebei niet roesten? Bij de één zit het zelfs in de naam. (en de andere wordt door Tesla gebruikt dus zal per definitie niet roesten, als ik de rest van je redenatie lees )

Ah, de fanboyisme kaart... zwaktebod. Ik ben best best wel Porsche fan en rijd geen Tesla. Ik vind Porsche bijvoorbeeld leuk genoeg om Porsche Design spullen te sparen. Ik kan simpelweg slecht tegen beïnvloeding; AutoBild/Autoweek is hier gewoon niet betrouwbaar in.

Verder is roestvast staal NIET roestvrij. Het roest alleen veel minder. Van Wiki:
"De benaming roestvrij is algemeen ingeburgerd maar wordt door metallurgen liever niet gebruikt, aangezien gewoon staal dat nog niet geroest is, ook 'roest-vrij' is. Zij spreken van een roestvast staal. Overigens kan dit staal onder bepaalde omstandigheden wel degelijk roesten.[1]"

Wel eens gehoord van galvanische corrosie? Bijvoorbeeld bij combinatie van RVS en aluminium?

Zie b.v.: https://www.alurvs.nl/roestvast-staal/artikellijst/8137/

[daemonix]

Aluminium roest ook, alleen noemen we het daar oxidatie. Voordeel van aluminium is dan dat de aluminium oxide laag de rest isoleert en niet verder gaat.

Verschillende metalen aan elkaar bevestigen is over het algemeen ook een minder goed idee, het minst edele van de 2 gaat dan als eerste sterk roesten/oxideren, er ontstaat een potentiaal verschil. Dat is die galvanische corrosie.

[ Voor 4% gewijzigd door daemonix op 30-09-2019 17:48 ]

[prettig]

daemonix schreef op maandag 30 september 2019 @ 17:47:
Aluminium roest ook, alleen noemen we het daar oxidatie. Voordeel van aluminium is dan dat de aluminium oxide laag de rest isoleert en niet verder gaat.

Verschillende metalen aan elkaar bevestigen is over het algemeen ook een minder goed idee, het minst edele van de 2 gaat dan als eerste sterk roesten/oxideren, er ontstaat een potentiaal verschil. Dat is die galvanische corrosie.

De Taycan is absoluut geen slechte EV en goed dat die er komt maar een volledig ander segment
Drie keer een model 3, voor de prijs van 1 Taycan turbo. Maar net wat je wilt, je kunt er ook 6x een Zoe 50kwh voor kopen

Vindt het leuk maar compleet onzin om ze te vergelijken (Taycan vs model S).

Mensen die een Taycan kopen willen een porsche, EV's zijn ook gewoon heilige koeien........ik ben fan van Tesla (en ook andere merken) maar ga geen Taycan kopen ook al was die 100K (niks met die auto en dat is emotie).

[The Third Man]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 17:28:
En je ontwijkt nog altijd mijn vraag.

Hoe schat jij de kans in dat AutoBild bevooroordeeld t..o.v. de "eigen" Duitse auto's? Graag je eerlijke inschatting.

Blijkbaar heb je wat ik hiervoor heb gezegd niet begrepen, dus nogmaals: elke pers is bevooroordeeld. Een Japanse Autoweek gaat ook niet snel een Fiat de lucht in prijzen, en een Amerikaanse Autoweek ook niet een Skoda als een beste auto in z'n klasse noemen. Maar dat neemt niet weg dat ondanks die 'eigen'-factor in hun achtergrond, hun oordeel wel gewoon kan kloppen. De spin die je eraan probeert te geven is of je er wel of niet een 'BEVOOROORDEELD'-sticker op een review kan plakken en dus weg kan zetten als minderwaardig. Dat heeft niks met logica te maken, maar met het zoeken naar een bijkomstigheid als verzachtende maatregel. En ik vraag me ook af of je een positieve Tesla review tegen dezelfde meetlat zou leggen, of dan gewoon redeneert 'natuurlijk is daar Tesla als winnaar uitgekomen, het is tenslotte de beste auto!'. Ergo een voorbeeld van hypocritie om AutoWeek's achtergrond via een hink-stap-sprong naar AutoBild en het belang van de Duitse economie te maken, alleen maar omdat er een Duitse auto als beste in iets wordt genoemd.

[daemonix]

Mijn ervaring in een andere wereld, de hifi wereld is dat letterlijk ieder artikel en iedere beoordeling is gekocht. Waarom is dat in de autowereld anders? Waarom scoort in de UK een Engelse auto (de Jaguar I-Pace) als beste en in Duitsland een Duitse auto?

[prettig]

daemonix schreef op maandag 30 september 2019 @ 19:18:
Mijn ervaring in een andere wereld, de hifi wereld is dat letterlijk ieder artikel en iedere beoordeling is gekocht. Waarom is dat in de autowereld anders? Waarom scoort in de UK een Engelse auto (de Jaguar I-Pace) als beste en in Duitsland een Duitse auto?

Is eigenlijk in zowat elke markt zo...... daarom kijk en luister ik al niet meer naar de traditionele media (vaak niet kundig, onjuiste info en teveel commercieel belang). Op ev gebied kijk ik liever naar Bjorn zijn bevindingen, Maar ook de journalist die de tesla naast de 330i heeft beoordeeld is gewoon goed (dus ze zijn er wel, maar zeldzaam).

[AndRo555]

prettig schreef op maandag 30 september 2019 @ 20:06:
[...]


Is eigenlijk in zowat elke markt zo...... daarom kijk en luister ik al niet meer naar de traditionele media (vaak niet kundig, onjuiste info en teveel commercieel belang). Op ev gebied kijk ik liever naar Bjorn zijn bevindingen, Maar ook de journalist die de tesla naast de 330i heeft beoordeeld is gewoon goed (dus ze zijn er wel, maar zeldzaam).

Al die journalistiek is nog altijd heel high-level en gaat quasi nooit in op relevante details, zo gaat het bij snelladen vaak enkel om xyz kW en nooit over hoe dat laadprofiel er uit ziet en hoe dat afhankelijk dat is van omstandigheden. Twee items die zeker zo relevant zijn bij EV's.
Bjorn doet dat al een heel stuk beter, maar laat ook hier en daar wel steken vallen.

In het algemeen gaat men ook heel grof over de "techniek" heen. Tesla wordt bv. overal wel aangeprezen voor zijn techniek (AP, connectivity, etc.) in het algemeen. Maar als je dan kijkt welke auto er van voor je deur kan weg gejat worden door een keyless-entry relay attack, dan is het wel de Tesla's maar geen iPace of e-tron. Dat lees je nooit in een review (of vergelijkende test) over dergelijke auto's. Terwijl het in deze tijd toch wel een relevant item is op auto's richting de ton.

[prettig]

AndRo555 schreef op maandag 30 september 2019 @ 20:19:
[...]

Maar als je dan kijkt welke auto er van voor je deur kan weg gejat worden door een keyless-entry relay attack, dan is het wel de Tesla's maar geen iPace of e-tron. Dat lees je nooit in een review (of vergelijkende test) over dergelijke auto's. Terwijl het in deze tijd toch wel een relevant item is op auto's richting de ton.

En waar wil je dan met de Tesla heen als dief.......ding is volledig connected, SEC kun je niet langs, laden bij SUC kan niet meer, als die een keer per ongeluk online komt heb je al pech (kan die zo geblokkeerd worden).
Landen waar dure auto's veel naartoe verdwijnen zijn nu niet bepaald landen met een EV infrastructuur. Onderdelen (sloop), dat is een heel beperkte markt met paar aanbieders (dus ook niks).

Voorlopig maak ik me daar helemaal niet druk om, eerder vandalisme.

[bottom line]

Waarom zou de I-Pace en E-Tron niet gestolen kunnen worden via key entry hack?
En niet veralgemenen de model S en model X kunnen zo gejat worden. De model 3 niet.

[AndRo555]

bottom line schreef op maandag 30 september 2019 @ 20:31:
Waarom zou de I-Pace en E-Tron niet gestolen kunnen worden via key entry hack?

Door UWB te gebruiken en niet alleen de bestaande LF keyless systemen.

En niet veralgemenen de model S en model X kunnen zo gejat worden. De model 3 niet.

Een model 3 jatten is moeilijker dan S/X maar nog steeds makkelijker dan bij andere auto's (oa ipace, etc.)

[prettig]

AndRo555 schreef op maandag 30 september 2019 @ 20:49:
[...]

Door UWB te gebruiken en niet alleen de bestaande LF keyless systemen.

[...]

Een model 3 jatten is moeilijker dan S/X maar nog steeds makkelijker dan bij andere auto's (oa ipace, etc.)

Nogmaals, je kunt nergens met dat ding naartoe......dievengilde brandt zijn vingers er niet aan.

[AndRo555]

prettig schreef op maandag 30 september 2019 @ 20:52:
[...]


Nogmaals, je kunt nergens met dat ding naartoe......dievengilde brandt zijn vingers er niet aan.

Dan vergeet je wel alle (mogelijks erg waardevolle) spullen die in je auto kunnen liggen. Dat is wel een kritischer punt.

Ramkraken, export (is best wel een markt voor zelfs zonder de infrastructuur) en onderdelen (alleen maar een groeiende markt). Om door te verkopen binnen de EU uiteraard niet nee, maar dat is hetzelfde voor andere moderne dure auto's.

Moderne geconnecteerde autos (waarbij uiteraard Tesla's behoren) zullen hoogstwaarschijnlijk minder gestolen worden, maar dat betekent niet dat ze niet gestolen worden.

[ Voor 34% gewijzigd door AndRo555 op 30-09-2019 21:03 ]

[prettig]

AndRo555 schreef op maandag 30 september 2019 @ 20:54:
[...]


Dan vergeet je wel alle (mogelijks erg waardevolle) spullen die in je auto kunnen liggen. Dat is wel een kritischer punt.

Ramkraken, export (is best wel een markt voor zelfs zonder de infrastructuur) en onderdelen (alleen maar een groeiende markt). Om door te verkopen binnen de EU uiteraard niet nee, maar dat is hetzelfde voor andere moderne dure auto's.

Inbraak geld voor elke auto, ruitje intikken kan elke gek.
Tesla heeft een 100% recovery rate van gestolen auto's en staat onderaan de lijst van meest gestolen auto's in de USA.
Tesla weigert nog steeds gerepareerde auto's in bedrijf te stellen zonder keuring door Tesla. Zitten er verkeerde (gestolen) onderdelen in dan heb je gewoon pech. Ophanging ok, maar alles wat elektronisch is (en geld waard ) gaat gewoon niet zomaar.

Maar goed, ik maak me daar helemaal niet druk om.

[AndRo555]

prettig schreef op maandag 30 september 2019 @ 21:12:
[...]


Inbraak geld voor elke auto, ruitje intikken kan elke gek.
Tesla heeft een 100% recovery rate van gestolen auto's en staat onderaan de lijst van meest gestolen auto's in de USA.
Tesla weigert nog steeds gerepareerde auto's in bedrijf te stellen zonder keuring door Tesla. Zitten er verkeerde (gestolen) onderdelen in dan heb je gewoon pech. Ophanging ok, maar alles wat elektronisch is (en geld waard ) gaat gewoon niet zomaar.

Maar goed, ik maak me daar helemaal niet druk om.

Goed dat je je er niet druk om maakt. Discussie is verder niet nodig (ook niet wensbaar in dit topic). Feit blijft feit: security ipace/etron > Model 3 > Model S/X en meeste mainstream EV's. En dat deze specifieke items die niet in reviews van EV's langskomen was mijn originele bijdrage aan dit topic.

[prettig]

AndRo555 schreef op maandag 30 september 2019 @ 21:18:
[...]


Goed dat je je er niet druk om maakt. Discussie is verder niet nodig (ook niet wensbaar in dit topic). Feit blijft feit: security ipace/etron > Model 3 > Model S/X en meeste mainstream EV's. En dat deze specifieke items die niet in reviews van EV's langskomen was mijn originele bijdrage aan dit topic.

Klopt en jij gaf aan dat dat niet goed was en ik vindt dat onjuiste informatie van jouw kant. Mijn bijdrage.

[AndRo555]

prettig schreef op maandag 30 september 2019 @ 21:20:
[...]


Klopt en jij gaf aan dat dat niet goed was en ik vindt dat onjuiste informatie van jouw kant. Mijn bijdrage.

Ik zei enkel dat dit een relevant item is en niet voorkomt in reviews. Of het goed of slecht is liet ik daarmee met opzet in het midden.

[prettig]

AndRo555 schreef op maandag 30 september 2019 @ 21:29:
[...]

Ik zei enkel dat dit een relevant item is en niet voorkomt in reviews. Of het goed of slecht is liet ik daarmee met opzet in het midden.

O ik kan zeker niet lezen

"Maar als je dan kijkt welke auto er van voor je deur kan weg gejat worden door een keyless-entry relay attack, dan is het wel de Tesla's maar geen iPace of e-tron"

[Verwijderd]

Even serieus, de iPace en Etron is net uit. Tesla heeft ook pin to drive en sentry modus.

De Tesla's zijn absoluut veiliger tegen diefstal. De komende jaren zullen dat aanwijzen.

Er zijn uit mijn hoofd (ben nu op telefoon) vorig jaar 3 Tesla's gestolen in NL, in Amerika iets van zes.

Verwaarloosbaar, en daar komt nog bij dat hacks OTA worden gepatched....

[AndRo555]

prettig schreef op maandag 30 september 2019 @ 21:48:
[...]


O ik kan zeker niet lezen

"Maar als je dan kijkt welke auto er van voor je deur kan weg gejat worden door een keyless-entry relay attack, dan is het wel de Tesla's maar geen iPace of e-tron"

Er staat toch niets fout in die zin? Puur en alleen feiten. Een Tesla kan voor je deur met een PKE relay attack stelen, een ipace of etron niet.

Ik maak expliciet geen oordeel of dit nu goed/nodig is of niet. Dit feit gebruik ik om te illustreren dat EV reviews op vlak van techiek niet de diepgang hebben om dit te vermelden. (Als je mij volledig quote lees je dat ook )

Jij begint met argumenteren op een ander aspect: of het nu relevant/goed/slecht is. Andere discussie en dan ook nog een die niet makkelijk met feiten gevoerd kan worden maar veel makkelijker met onderbuikgevoelens (waar of niet) gevoerd word (alleen maar bevestigd door @Verwijderd zijn reactie, die klaarblijkelijk zonder enig inzicht van de technologie is neergeschreven)

[ Voor 15% gewijzigd door AndRo555 op 30-09-2019 22:09 ]

[Verwijderd]

Ik ben geen expert in keyless systemen maar enig inzicht heb ik wel. Dus ik snap niet echt waarom je zegt van niet.

Mijn punt is dat het een non-issue is en op mij kwam het over als: TESLA BAD want is makkelijk te stelen...

[AndRo555]

Verwijderd schreef op maandag 30 september 2019 @ 22:15:
Ik ben geen expert in keyless systemen maar enig inzicht heb ik wel. Dus ik snap niet echt waarom je zegt van niet.

Mijn punt is dat het een non-issue is en op mij kwam het over als: TESLA BAD want is makkelijk te stelen...

Dus als het een non issue is zal Tesla geen meer geavanceerde veiligheidssystemen (lees: UWB) inbouwen/vernieuwen in hun toekomstige/huidige autos? Hoe zeker ben je daar van?

[ Voor 4% gewijzigd door AndRo555 op 30-09-2019 22:27 ]

[Pierz]

Dit is een discussieforum voor elektrische auto’s, geen verpiswedstrijd waar je elkaars reacties zo ver mogelijk moet proberen te trekken.

[DaCoTa]

AndRo555 schreef op maandag 30 september 2019 @ 22:03:
[...]
Er staat toch niets fout in die zin? Puur en alleen feiten. Een Tesla kan voor je deur met een PKE relay attack stelen, een ipace of etron niet.

Ik maak expliciet geen oordeel of dit nu goed/nodig is of niet. Dit feit gebruik ik om te illustreren dat EV reviews op vlak van techiek niet de diepgang hebben om dit te vermelden. (Als je mij volledig quote lees je dat ook )

Merk is niet type. Een Jaguar kan ook gejat worden met een PKE relay attack. Een Audi ook. Net zo goed als een Tesla. Een i-Pace blijkbaar niet, een e-Tron ook niet, en een Model 3 ook niet. (Tenzij je een keyfob hebt, maar die worden niet geleverd in Nederland voor zover ik weet.) Zorg dan in ieder geval zelf voor nauwkeurige berichtgeving.

Ik ben het overigens wel eens dat gedetailleerde informatie moeilijk te vinden is, zeker in het EV spectrum en al helemaal in Teslaland, daar is alles in de media hyperbool.

[Verwijderd]

AndRo555 schreef op maandag 30 september 2019 @ 22:25:
[...]

Dus als het een non issue is zal Tesla geen meer geavanceerde veiligheidssystemen (lees: UWB) inbouwen/vernieuwen in hun toekomstige/huidige autos? Hoe zeker ben je daar van?

Afgelopen weekend heb ik iets teveel op Reddit gezeten wat buiten de Tesla subs één en al haat naar Tesla is...daarom was ik wellicht iets te hard in mijn reactie...

Met mijn reactie wilde ik aangeven dat dit onderwerp voor helemaal niemand interessant is in dit topic.

Het zou interessant zijn deze discussie als nu opeens heel veel Tesla's gestolen zouden worden. Ik wil verder helemaal niet ingaan op dit... Maar graag lezen over alle leuke nieuwe elektrische types die op de markt komen en de ervaringen die Tweakers met hun EV's hebben.

[Gonadan]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:58:
Dus kwaliteit? Vertel dan het hele verhaal. Interieur van de Porsche zal met name beter in elkaar zitten, comfortabeler zijn, fijner aanvoelen. Maar dat is maar een heel klein deel van de kwaliteit, het speelt vooral een rol bij de BELEVING.

Beleving is toch ook een heel groot onderdeel van auto rijden? Waarom denk je anders dat Tesla zo hard inzet op al die gadgetmeuk waar je als serieus automobilist totaal niet op zit te wachten?
Sta ik echter vanmiddag op de parkeerplaats een aantal Tesla's te bewonderen dan zie je dingen als een niet uitgelijnde deur, een logo wat scheef gemonteerd is, onafgewerkte kale scharnieren, ongespoten delen omdat het toch ongeveer uit het zicht zit, feitelijk gewoon matige kwaliteit. In die zin snap ik wel wat @redwing bedoelt als hij de vergelijking met Duitse merken maakt, dat is gewoon een wereld van verschil op dat vlak.

Daarnaast hoor ik van de eigenaren in mijn omgeving ook veel klachten over software en reparaties, dus om nu te stellen dat Tesla qua kwaliteit boven alles staat op basis van een bodemplaat lijkt mij nogal met de handrem door de bocht.

[ Voor 10% gewijzigd door Gonadan op 30-09-2019 23:16 ]

[Andre1973]

JeroenE schreef op maandag 30 september 2019 @ 04:48:
@Andre1973 1 van de belangrijkste zaken ben je vergeten (of lees ik er over heen?) en dat is hoeveel kilometer je heen en weer gaat rijden. Wellicht kan je niet altijd op locatie laden. Ik ga er dan even klakkeloos vanuit dat je bij mensen op het dak aan het klimmen bent in verband met je ladder eis etc en dat je niet wil dat je auto anderhalve kilometer verderop staat omdat je regelmatig spullen nodig hebt die in de auto liggen.

Het goedkoopste is natuurlijk als je met eigen stroom kan laden omdat dit veel voordeliger is dan kopen bij een openbare laadpaal of een snellader.

ik denk vergeten.... in 2018 reed ik ongeveer 17.500 km totaal waarvan 15.000 zakelijk.
We hebben nog een 2e auto waarin mijn vriendin prettiger zit, die zit namelijk graag heel erg onderuit vanwege rug problemen, en dat gaat niet met die combo, daar zit je tegen dat schot aan.

Ja ik klim vaak op daken, meestal wat grotere daken, nog af en toe bij particulieren en dan wil je idd niet de auto te ver weg hebben staan.
Ik hoop dat ik regelmatig gewoon met een losse 230 VAC lader kan laden bij iemand, dan wel dat ik de auto toch ergens moet parkeren.
Ook hoop ik dat ik de auto thuis voor de deur kan laden op de 230 VAC lader, zonder dat dat veel gezeur geeft. Ik heb zelf dus geen oprit oid, en een eigen laadpaal zit er dus voorlopig niet in lijkt het.
Ik heb een 3x25A aansluiting en nog een vrije 3x16 groep in de MK zitten, is het dan niet mogelijk om een zwaardere lader aan te sluiten op mijn MK aan de 3 fasen goep en zo wel 10 kW te laden, zonder er een aan de muur te hangen?

[joepie de p]

@Andre1973 Misschien moet je niet helemaal blind staren op het laden op straat. Doe je zelf ook nog administratie? Dan zou je de tijd voor een stopje bij een Fastned of DC-consorten kunnen gebruiken voor het wegwerken van wat mail, het maken van een offerte, het wegsturen van een factuurtje of de BTW-aangifte.

Zakelijk is DC laden niet echt veel duurder dan AC op straat. Je BTW gaat er sowieso vanaf, en van de netto kosten gaat nog eens 40-50% aan Inkomstenbelasting af. Of je dan bruto 35 cent (Maingau DC) of op straat 28 cent voor AC betaalt maakt dan geen groot verschil toch?

[ Voor 30% gewijzigd door joepie de p op 30-09-2019 23:59 ]

[Andre1973]

joepie de p schreef op maandag 30 september 2019 @ 23:56:
@Andre1973 Misschien moet je niet helemaal blind staren op het laden op straat. Doe je zelf ook nog administratie? Dan zou je de tijd voor een stopje bij een Fastned of DC-consorten kunnen gebruiken voor het wegwerken van wat mail, het maken van een offerte, het wegsturen van een factuurtje of de BTW-aangifte.

Wat mij tegen staat is dat ik mijn mogelijke over productie (had dit jaar 1100 kWh over) moet verkopen tegen 11 cent en dat mijn auto iets verderop staat te laden tegen 33 cent, omdat ik gaan laadpaal mag plaatsen op een stukje compleet onbruikbare stoep.
Ik doe zelf wel een groot deel van de administratie idd, maar ik neem eigenlijk nooit een laptop mee in de auto, gewoon omdat ik m niet nodig heb met het werk. Mail wellicht op een Ipad.
En na een werkdag buiten ben ik rond tussen 16:00 en 17:00 zeker niet meer op mijn scherpst. Mijn ogen even sluiten zal denk beter gaan .

[jacovn]

Andre1973 schreef op maandag 30 september 2019 @ 23:37:
[...]

ik denk vergeten.... in 2018 reed ik ongeveer 17.500 km totaal waarvan 15.000 zakelijk.
We hebben nog een 2e auto waarin mijn vriendin prettiger zit, die zit namelijk graag heel erg onderuit vanwege rug problemen, en dat gaat niet met die combo, daar zit je tegen dat schot aan.

Ja ik klim vaak op daken, meestal wat grotere daken, nog af en toe bij particulieren en dan wil je idd niet de auto te ver weg hebben staan.
Ik hoop dat ik regelmatig gewoon met een losse 230 VAC lader kan laden bij iemand, dan wel dat ik de auto toch ergens moet parkeren.
Ook hoop ik dat ik de auto thuis voor de deur kan laden op de 230 VAC lader, zonder dat dat veel gezeur geeft. Ik heb zelf dus geen oprit oid, en een eigen laadpaal zit er dus voorlopig niet in lijkt het.
Ik heb een 3x25A aansluiting en nog een vrije 3x16 groep in de MK zitten, is het dan niet mogelijk om een zwaardere lader aan te sluiten op mijn MK aan de 3 fasen goep en zo wel 10 kW te laden, zonder er een aan de muur te hangen?

Ik zag deze review op youtube van de NrG Kick met verloop stukjes.

YouTube: NRG kick - Laden mit Photovoltaik - Laden überall - Der große Test T...

Die lijkt wel handig als je onderweg bent en laden wilt. Wellicht ook thuis maar er blijft dan een leiding over straat lopen. Er staat alleen geen laadpaal, maar enkel een 3 fase contactdoos.

[mux]

joepie de p schreef op maandag 30 september 2019 @ 23:56:
@Andre1973 Misschien moet je niet helemaal blind staren op het laden op straat. Doe je zelf ook nog administratie? Dan zou je de tijd voor een stopje bij een Fastned of DC-consorten kunnen gebruiken voor het wegwerken van wat mail, het maken van een offerte, het wegsturen van een factuurtje of de BTW-aangifte.

Zakelijk is DC laden niet echt veel duurder dan AC op straat. Je BTW gaat er sowieso vanaf, en van de netto kosten gaat nog eens 40-50% aan Inkomstenbelasting af. Of je dan bruto 35 cent (Maingau DC) of op straat 28 cent voor AC betaalt maakt dan geen groot verschil toch?

Plus met DC laden heb je de laadverliezen er niet bij. In m'n leaf is dat 18%, dus 35 vs 28 cent is eigenlijk 28,7 vs 28 cent...

[Z___Z]

krijg je van Maingau wel een Nederlandse btw factuur? Of is die 35 cent al incl Duitse btw?

[matthewk]

Nu is elektrisch rijden al veel duurder dan ik dacht (€ 1 = 20 km met de e-niro voor mij aan 16.4 kwh gemiddeld met vrijwel alleen maar thuisladen. iets minder dan de helft goedkoper dan mijn mercedes CLA diesel), maar ik merk de laatste tijd dat veel laadpalen BELACHELIJK duur zijn aan het worden. Gisteren in België langs de snelweg vroegen die dieven bij de total in zolder (E314) maar liefst 0.69€ per kwh en 0.25€ per minuut!

Ik merk sowieso dat rondom mij de prijzen voor de laadpalen vrijwel altijd op minimaal 0.5€ staan, wat dan ook de hoofdreden is voor mij om thuis te laden. Soms moet je gewoon...

Q-park laders deden het deze week in maastricht alweer niet, en degene die het deed werd ingenomen door een audi a6 van 13 jaar oud. Ga je klagen bij Q-park, zeggen ze dat ze er niets aan kunnen doen


/endrant

[joepie de p]

mux schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 07:46:
[...]


Plus met DC laden heb je de laadverliezen er niet bij. In m'n leaf is dat 18%, dus 35 vs 28 cent is eigenlijk 28,7 vs 28 cent...

@mux Kan het zijn dat het vaststellen van de kW-uurtjes per aanbieder verschilt? Ik heb bij Fastned nooit een bijna-nul-tot-honderd gedaan, maar bij Ionity wel. Voor 3% naar 97% was 69 kWh gerekend (e-Niro 64kWh). Op straat met een 11 kW lader (waarvan 1 fase gebruikt) zit ik ergens onder in de 70 kWh.

@Z___Z 19% Duitse BTW. Je moet inderdaad boven de ondergrens van 50 euro aan Duise BTW komen om deze terug te kunnen vorderen.

@Andre1973 Ik heb een vergelijkbare situatie, ook ca 1000 kWh overschot. Voor mij is het de sport om de stroom zoveel mogelijk 1 op 1 te gebruiken (mede omdat de saldeerregeling straks verdwijnt). Ik woon aan een autoluw hofje en leg de auto op zonnige (weekend)middagen dan aan de Granny lader via een rubberen kabel. Tot zover geen klachten van buurmannen of gemeente. Als mijn overschot veel lager is dan zegge 2750 W, zoals in voor- en najaar, dan gebruik ik de spiraal in het zonneboilervat voor warm tapwater en CV ondersteuning.

[redwing]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:58:
[...]

Dat is echt pertinente onzin. Als het om bouwkwaliteit gaat, zijn betrouwbaarheid en veiligheid heel belangrijk. De Model S is volledig gemaakt van aluminium met een titanium bodemplaat om de accu te beschermen; zeer licht, zeer stevig, roestvrij. De accu's van Tesla zijn ook van superieure materialen; zo is er veel minder kobalt nodig, wat zeer schaars is en ook nog eens met kinderarbeid wordt gedolven.

Voorlopig heeft wat betrouwbaarheid en veiligheid betreft Porsche al een hele historie, iets wat Tesla eerst nog moet bewijzen. De model 3 is de eerste auto die ze echt groots verkopen en wordt gereden door allerlei mensen ipv alleen zakelijk. Als je ziet wat je nu al aan klachten hebt ben ik benieuwd wat er de komende jaren nog naar boven komt.

Wat veiligheid betreft ziet het er inderdaad goed uit voor Tesla, maar wat bouwkwaliteit betreft juist niet. Ik kom net terug van een jaartje Amerika waar je al heel veel Tesla's ziet rijden, maar alle collega's die er eenjte hadden, hadden wel ergens problemen mee. Lak die te dun is, deuren die scheef zitten, bekleding die los laat, software issues, stoelen die niet meer te verzetten waren e.d. En dat moet je ook in de beleving meenemen. Bij zeker de helft van de collega's is die beleving dusdanig dat de volgende auto zeker geen Tesla wordt. De andere helft is ondanks de issues zeer tevreden en zal er waarschijnlijk juist wel weer voor kiezen.

De Taycan is van roestvaststaal + deels aluminium, een combinatie die in de auto-industrie als roestgevoelig wordt gezien. Dat zijn mindere materialen dus hebben ze op bouwkwaliteit een forse achterstand.

Kom op, laten we wel wezen, welke auto heeft er tegenwoordig nog echt last van roest? En ook hier weer, roestvast staal heeft zich al bewezen als goed materiaal, dus dat als minder materiaal bestempelen is niet echt logisch. Daarnaast is dat een keuze van de bouwer, als Porsche hem volledig aluminium had gewild, zouden ze dat wel doen. Niets forse achterstand dus, simpelweg een andere keuze.

Daarnaast klaag je wel over kobalt als zeldzaam materiaal terwijl aluminium ook ieder jaar weer problemen geeft om voldoende te vinden. Iets wat bij staal geen enkel probleem is.

Qua betrouwbaarheid heeft Tesla alle kaarten in handen; model S heeft lange tijd de ranglijsten aangevoerd, de accu is aantoonbaar zeer goed houdbaar, hij roest niet want aluminium. Hij heeft geen versnellingsbak die kapot kan (elke keer 1050 nm koppel er op bij de Taycan).

Ook hier weer, de model S is vooral zakelijk gereden (langere afstanden, andere manier van rijden) en sinds wanneer heeft Porsche versnellingsbak problemen?? Vergelijk de 2 nu eens AUB objectief en pak niet alle voordelen van de Tesla en verzin daarna problemen die de Porsche niet heeft.

Qua veiligheid heeft Tesla alle kaarten in handen: Tesla's zijn de veiligste personenauto's. Accu is beschermd met een hoogwaardige titanium bodemplaat, de Porsche is veel conventioneler.

Wederom, conventioneel is niet per definitie beter. Dat de Tesla veili is, blijkt wel uit allerlei testen. Dat het de veiligste zijn komt vooral van Tesla zelf die claimt dat ze hoger scoren dan de maximale score..... Wat niet wil zeggen dat Tesla hierbij niet bij de top hoort, maar zoals ze het zelf brengen is nogal overdreven. Als ik zie hoeveel filmpjes er wel niet zijn waarbij de Tesla op een 'magische wijze' een ongeluk overleeft of weet te ontwijken terwijl je ervoor iemand in een 'conventionele' auto ziet rijden die zonder enige hulp het ongeluk ontwijkt met de helft van de afstand.

Dus kwaliteit? Vertel dan het hele verhaal. Interieur van de Porsche zal met name beter in elkaar zitten, comfortabeler zijn, fijner aanvoelen. Maar dat is maar een heel klein deel van de kwaliteit, het speelt vooral een rol bij de BELEVING.

Yup, en voor veel mensen is een slecht interieur/scheve onderdelen/afwerking een heel belangrijk iets. En laat Tesla daar nu net bar slecht in zijn. Voor veel mensen is de BELEVING nu net een mooie nette auto die fijn rijdt. en niet een mooie auto met scheve deuren en losse bekleding.

[...]
Nee, dit gaat om waarschijnlijkheid en logica. Wat waarschijnlijk en logisch is, is gewoonlijk waar. Zeker als het om de centjes gaat.

Graag je reactie hier op:

Opbouw van de redenering d.m.v. feiten:
1. De Duitse auto-industrie is ZEER belangrijk voor de Duitse economie;
2. AutoBild is het grootste Europese autoblad;
3. De tests van AutoBild beinvloeden de Europese consument en zijn van significante invloed op de verkoop van auto's;
4. Een positief oordeel in AutoBild leidt dus tot betere verkopen van de betreffende auto;
5. AutoBild wordt in NL verkocht onder de naam Autoweek (het weekblad Autoweek IS AutoBild, met identieke artikelen en tests, met wat NLse rubrieken enzo). Testresultaten zijn hetzelfde, heb dat wel eens vergeleken.

Hoe schat jij de kans in dat AutoBild bevooroordeeld is en "eigen" Duitse auto's voortrekt? Graag je eerlijke inschatting.

Maar nu andersom, mensen die veel geld uitgeven willen graag een mooie, goede, net afgewerkte auto. Wie denk je dat het daarbij wint, Porsche die al jaren auto's maakt die zeer goed afgewerkt zijn en met zeer weinig problemen of Tesla waarbij heel veel klachten zijn over de afwerking zijn?
En hoeveel van de beweringen die je hier doet komen van Tesla af (roestvast is slecht, alumium is top!) en hoe groot acht je de kans dat 'wij van WC-eend' onze eigen auto het beste vinden?

Maar nogmaals, we zijn hier aan het praten over gevoel/beleving wat voor iedereen anders is. Ongeacht welke bias dan ook, als ik naar de auto's kijk zou ik het bij deze test raar hebben gevonden als Tesla de winnaar was geweest. Voor het totale gevoel zou ik net als de Duitsers toch echt voor de Porsche kiezen.

Tesla maakt gewoon mooie en leuke auto's maar zeker wat afwerking betreft hebben ze nog wat te leren. Daarnaast is een auto heel persoonlijk en Tesla staat zeer zeker niet op alle criteria bovenaan. Voor 2 ton zou ik dan dus veel eerder voor een Porsche dan een Tesla gaan. Hopelijk maakt Tesla ook wat afwerking betreft nog een inhaalslag, want als ze dat doen zou ik er niet raar van op kijken als ze, ook bij Autobild, wel bovenaan gaan eindigen.

Deze discussie is daarom ook niet echt zinvol aangezien we hier meningen aan het verdedigen zijn. En laten we wel zijn, meningen zijn nogal eenzijdig, jij bent helemaal voorstander van Tesla, ik zet alle voor- en nadelen naast elkaar waarbij ik wat belangrijke nadelen (voor mij) zie, en beslis daarom om juist (nog) niet voor een Tesla te gaan.

matthewk schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 08:25:
Nu is elektrisch rijden al veel duurder dan ik dacht (€ 1 = 20 km met de e-niro voor mij aan 16.4 kwh gemiddeld met vrijwel alleen maar thuisladen. iets minder dan de helft goedkoper dan mijn mercedes CLA diesel), maar ik merk de laatste tijd dat veel laadpalen BELACHELIJK duur zijn aan het worden. Gisteren in België langs de snelweg vroegen die dieven bij de total in zolder (E314) maar liefst 0.69€ per kwh en 0.25€ per minuut!

Ik merk sowieso dat rondom mij de prijzen voor de laadpalen vrijwel altijd op minimaal 0.5€ staan, wat dan ook de hoofdreden is voor mij om thuis te laden. Soms moet je gewoon...

Q-park laders deden het deze week in maastricht alweer niet, en degene die het deed werd ingenomen door een audi a6 van 13 jaar oud. Ga je klagen bij Q-park, zeggen ze dat ze er niets aan kunnen doen
/endrant

Dat viel me ook al op. Over een paar weken krijg ik mijn Ford Fusion Hybrid vanuit Amerika binnen en ik was aan het kijken wat het verschil nu aan benzinekosten is. Maar de Fusion rijdt ruim 1 op 20 en daarbij is het verschil met een EV veel kleiner dan ik had verwacht (zeker als je veel bij snelladers/langs de weg tankt) Thuis volladen is natuurlijk wel nog altijd ongeveer de helft goedkoper.

[joepie de p]

Ik schat in dat de gemiddelde man-op-minimaal-middelbare-leeftijd die €200k voor een auto uit wil geven geen die hard tweaker is. Die koopt eerder met de onderbuik dan met een lijstje gedetailleerde voor- en nadelen. Ik denk dat Porsche vanwege hun reputatie en aanzien voor die groep kopers interessanter is dan Tesla.

[matroosoft]

mux schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 07:46:
[...]


Plus met DC laden heb je de laadverliezen er niet bij. In m'n leaf is dat 18%, dus 35 vs 28 cent is eigenlijk 28,7 vs 28 cent...

Is dat de 2011 Leaf? Ik heb er sinds kort namelijk ook één, en laad hoofdzakelijk thuis. Nu heb ik ook gehoord dat je laadverliezen naar verhouding hoger zijn als je met 10A laad (wat ik doe), kan jij dat bevestigen?

[Erasmo]

Andre1973 schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 00:03:
[...]

Wat mij tegen staat is dat ik mijn mogelijke over productie (had dit jaar 1100 kWh over) moet verkopen tegen 11 cent en dat mijn auto iets verderop staat te laden tegen 33 cent, omdat ik gaan laadpaal mag plaatsen op een stukje compleet onbruikbare stoep.
Ik doe zelf wel een groot deel van de administratie idd, maar ik neem eigenlijk nooit een laptop mee in de auto, gewoon omdat ik m niet nodig heb met het werk. Mail wellicht op een Ipad.
En na een werkdag buiten ben ik rond tussen 16:00 en 17:00 zeker niet meer op mijn scherpst. Mijn ogen even sluiten zal denk beter gaan .

Het ligt er natuurlijk ook hoe de situatie rond je huis is maar met een goede verlengkabel kom je een heel eind.

Is het een klein stoepje wat er tussen je vaste parkeerplaats en jouw tuin zit? Als het een niet al te drukke straat is kun je natuurlijk ook op een zaterdagmorgen snel een paar tegels eruit wippen en de laadpaal tactisch neerzetten voor je favoriete plekje

[matthewk]

Andre1973 schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 00:03:
[...]

Wat mij tegen staat is dat ik mijn mogelijke over productie (had dit jaar 1100 kWh over) moet verkopen tegen 11 cent en dat mijn auto iets verderop staat te laden tegen 33 cent, omdat ik gaan laadpaal mag plaatsen op een stukje compleet onbruikbare stoep.
Ik doe zelf wel een groot deel van de administratie idd, maar ik neem eigenlijk nooit een laptop mee in de auto, gewoon omdat ik m niet nodig heb met het werk. Mail wellicht op een Ipad.
En na een werkdag buiten ben ik rond tussen 16:00 en 17:00 zeker niet meer op mijn scherpst. Mijn ogen even sluiten zal denk beter gaan .

Ik heb mijn wallplug tegen een zijmuur geplaatst en met een lange kabel (10 meter) ga ik tot aan de auto.

[JeroenE]

Andre1973 schreef op maandag 30 september 2019 @ 23:37:
ik denk vergeten.... in 2018 reed ik ongeveer 17.500 km totaal waarvan 15.000 zakelijk.

Aha, ik had misschien nog duidelijker moeten zijn. Hoeveel kilometer rij je per dag? Het maakt nog al uit of je die 15k km doet door (bijna) iedere werkdag 70km te rijden of 10 km per werkdag en 1 keer per week 300 km.

Voor lange ritten zal je met een busje toch al snel langs de snellader moeten, tenzij je mux zo ver kan krijgen om ook bij jou een extra accu in te bouwen (mits je een e-NV200 zou kopen natuurlijk).

Als je lang ergens bent dan kan je met laden op een stopcontact ook best nog wat kilometers laden. Ik weet verder niet wat je doet (en dat hoeft ook niet per se) maar wellicht kan je nog een leuke actie verzinnen. Kan ik bij u laden? Dan krijgt u x, y of z of korting of gratis advies of etc.

Ik heb een 3x25A aansluiting en nog een vrije 3x16 groep in de MK zitten, is het dan niet mogelijk om een zwaardere lader aan te sluiten op mijn MK aan de 3 fasen goep en zo wel 10 kW te laden, zonder er een aan de muur te hangen?

Nee, dat gaat niet. Heb je wel een voortuintje of zit je huis rechtstreeks aan de stoep?

Er zijn mensen die iedere dag een laadkabel aansluiten die dan over de openbare stoep gaat naar een laadpaal in de tuin (of aan de berging). Ze leggen er dan een mat overheen om struikelen te verminderen. Het ligt erg aan de gemeente (en de mensen die de stoep gebruiken!) of dat een probleem is of niet.

[TucanoItaly]

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:17:
Hoe schat jij de kans in dat AutoBild bevooroordeeld is en "eigen" Duitse auto's voortrekt?

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 15:27:
Je ontwijkt de vraag.

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:58:
Graag je reactie hier op:

Dieken Taffert schreef op maandag 30 september 2019 @ 17:28:
En je ontwijkt nog altijd mijn vraag. Nogmaals dus:

ACHTUNG!!! Beantworte die Frage!!

[redwing]

TucanoItaly schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 09:06:
[...]


[...]


[...]


[...]


ACHTUNG!!! Beantworte die Frage!!

Daarnaast is de vraag al verschillende keren beantwoord, maar wordt dat niet geaccepteerd.
b.v. :

Lekkere Kwal schreef op maandag 30 september 2019 @ 16:53:
[...]

[...]
Leuk dat jij op zo'n manier redeneert, maar dit is gewoon een schoolvoorbeeld van conspiracy theory en tegen dat soort theorieën valt niet op te discussiëren omdat de 'gelovige' altijd het idee heeft dat omdat hij rook ziet er dus vuur moet zijn. Vervolgens wordt z'n gedachtengang door zichzelf bekrachtigd door versterkende bewoording te gebruiken als 'waarschijnlijkheid ligt dicht bij 100%' en 'als het zo logisch is dan kan je er maar beter vanuit gaan'. Drogredeneneren voor beginners les 1.

Al komt men nog met zo veel voorbeelden waarbij AutoWeek dan een Japanner of zelfs een Fransoos nog beter beoordeelt wordt dan op die manier weggezet onder het kopje 'toegelaten om niet op te vallen dat stiekem pro-Duits zijn', oftewel elk ontkrachtend argument wordt zonder bewijs weggeredeneerd of gespind als ondersteunend argument. Nee dank je, ik hou het liever bij feiten die bewezen kunnen worden, niet wat je kan fantaseren over wat er 'stiekem' allemaal speelt.

Wat een heel duidelijk antwoord is maar afgedaan wordt als onzin omdat 'waar rook is is vuur' en 'wat waarschijnlijk is moet waar zijn'.

Zoals ik al eerder zei, bijna deze hele discussie gaat over meningen. En het is zinloos daarover te discussieren. Laten we het dan ook eens over feiten gaan hebben. Dus zoals in dit geval, waarom de Porsche/Tesla zou moeten winnen.

[The Third Man]

Waarom de Tesla dan wel de Porsche 'zou moeten winnen' is net zo goed een mening... Er is niks mis met meningen of een discussie erover. En het lijkt me een slechte zaak om die ontmoedigen, want zoveel feiten zijn er niet om te bespreken (immers hoe een feature of technologie iets toevoegt of zich verhoudt met de concurrentie is wederom een mening). Wat ik probeerde aan te geven is de samenzweringstheorie gebruiken als reden om een positief oordeel over een bepaalde auto uit te leggen voor mij een brug te ver is, mede door diverse drogredeneringen die erin verwerkt zitten. Dat is slechts 1 aspect in een discussie en is geen kwestie van wel of niet over meningen discussiëren. Dat we op dat aspect niet verder komen omdat het als onwrikbaar in sommige hoofden zit is een goede reden om dat aspect maar te laten, dat wel natuurlijk.

[ Voor 13% gewijzigd door The Third Man op 01-10-2019 09:42 ]

[matthewk]

Lekkere Kwal schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 09:38:
Waarom de Tesla dan wel de Porsche 'zou moeten winnen' is net zo goed een mening... Er is niks mis met meningen of een discussie erover. En het lijkt me een slechte zaak om die ontmoedigen, want zoveel feiten zijn er niet om te bespreken (immers hoe een feature of technologie iets toevoegt of zich verhoudt met de concurrentie is wederom een mening). Wat ik probeerde aan te geven is de samenzweringstheorie gebruiken als reden om een positief oordeel over een bepaalde auto uit te leggen voor mij een brug te ver is, mede door diverse drogredeneringen die erin verwerkt zitten. Dat is slechts 1 aspect in een discussie en is geen kwestie van wel of niet over meningen discussiëren. Dat we op dat aspect niet verder komen omdat het als onwrikbaar in sommige hoofden zit is een goede reden om dat aspect maar te laten, dat wel natuurlijk.

De enige manier waarop dit volgens mij een beetje aangepakt kan worden is door 2 mensen te laten rijden en individueel punten te laten geven. Gemiddeldes nemen en klaar.
Overigens vind ik het vrij normaal dat de Tesla verliest, de panel gaps zijn iets wat je verwacht bij een Chinese auto net als dat playmobil stuur. Porsche maakt al decennia auto's en kijkt hier gewoon met een heel ander oog naar.

Kijk je echter niet naar afwerking / kwaliteit dan blijft Tesla met één punt op dit moment onverslaanbaar: Supercharger netwerk. Ik ben uiteindelijk niet voor Tesla gegaan vanwege de brakke afwerking binnen en buiten, maar het is VERDOMD zuur dat ik dat supercharger netwerk niet heb.

[redwing]

matthewk schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 09:50:
[...]
De enige manier waarop dit volgens mij een beetje aangepakt kan worden is door 2 mensen te laten rijden en individueel punten te laten geven. Gemiddeldes nemen en klaar.
Overigens vind ik het vrij normaal dat de Tesla verliest, de panel gaps zijn iets wat je verwacht bij een Chinese auto net als dat playmobil stuur. Porsche maakt al decennia auto's en kijkt hier gewoon met een heel ander oog naar.

Kijk je echter niet naar afwerking / kwaliteit dan blijft Tesla met één punt op dit moment onverslaanbaar: Supercharger netwerk. Ik ben uiteindelijk niet voor Tesla gegaan vanwege de brakke afwerking binnen en buiten, maar het is VERDOMD zuur dat ik dat supercharger netwerk niet heb.

Naar mijn idee is het ook logisch waardoor dit komt, Tesla ligt wat EV-techniek betreft voor (inclusief charger-netwerk), omdat ze daar nu eenmaal veel eerder mee begonnen zijn. Wat auto's bouwen betreft liggen ze nog steeds achter wat ook logisch is omdat ze vergeleken worden met autobouwers die al veel langer auto's bouwen. Afhankelijk van waar je de nadruk op legt is Tesla ofwel geweldig of juist ondermaats

[Smuggler]

Zo tesla heeft ruime 5500 auto's op naam kunnen zetten deze maand in nederland.

Dat betekend dat meer dan de helft van de totale productie naar nederland is gekomen. (op maandbasis gezien).

Erg indrukwekkend, ben benieuwd of ze genoeg kunnen leveren in het laatste kwartaal.

[mux]

joepie de p schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 08:27:
@mux Kan het zijn dat het vaststellen van de kW-uurtjes per aanbieder verschilt? Ik heb bij Fastned nooit een bijna-nul-tot-honderd gedaan, maar bij Ionity wel. Voor 3% naar 97% was 69 kWh gerekend (e-Niro 64kWh). Op straat met een 11 kW lader (waarvan 1 fase gebruikt) zit ik ergens onder in de 70 kWh.

Op auto's die goed ontworpen zijn (dus: niet de Leaf) zit batterijkoeling/verwarming die gemakkelijk een paar kWh verbruikt tijdens het laden. Daarnaast is bij hoge laadsnelheid de laadefficiëntie niet helemaal 100%, eerder 96-97%, dus daar zit ook nog wel 1-2kWh in bij een lange laadsessie.

En op auto's die goed ontworpen zijn zit meestal een snellere lader dan 3.3kW, dus daar zijn je stilstandsverliezen niet zo'n groot deel van de laadverliezen. De OBC in de Leaf is ruim 90% efficiënt, maar de koelpomp en elektronica verbruiken zoveel dat je gemiddeld 18% verliest op een laadbeurt. Als er driefasenladen in zou zitten, zijn die stilstandsverliezen meteen 1/3e zo groot en zou de effectieve efficiëntie ~88% zijn.

[bruneelm]

jacovn schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 07:37:
[...]

Ik zag deze review op youtube van de NrG Kick met verloop stukjes.

YouTube: NRG kick - Laden mit Photovoltaik - Laden überall - Der große Test T...

Die lijkt wel handig als je onderweg bent en laden wilt. Wellicht ook thuis maar er blijft dan een leiding over straat lopen. Er staat alleen geen laadpaal, maar enkel een 3 fase contactdoos.

Voor dit soort oplossing ben ik gegaan maar dan met de go-echarger.
Buiten een mennekes rode industriële stekker van 10€ en een bijkomende afgezekerde groep een eind 5g6 kabel was het geklonken 44€/10m.
De go-e bied iets meer mogelijkheden, heeft een app en was goedkoper.
Gezien het een stopcontact oplossing is had ik geen bijkomende keuring nodig.

[bruneelm]

matthewk schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 08:25:
Nu is elektrisch rijden al veel duurder dan ik dacht (€ 1 = 20 km met de e-niro voor mij aan 16.4 kwh gemiddeld met vrijwel alleen maar thuisladen. iets minder dan de helft goedkoper dan mijn mercedes CLA diesel), maar ik merk de laatste tijd dat veel laadpalen BELACHELIJK duur zijn aan het worden. Gisteren in België langs de snelweg vroegen die dieven bij de total in zolder (E314) maar liefst 0.69€ per kwh en 0.25€ per minuut!

Ik merk sowieso dat rondom mij de prijzen voor de laadpalen vrijwel altijd op minimaal 0.5€ staan, wat dan ook de hoofdreden is voor mij om thuis te laden. Soms moet je gewoon...

Q-park laders deden het deze week in maastricht alweer niet, en degene die het deed werd ingenomen door een audi a6 van 13 jaar oud. Ga je klagen bij Q-park, zeggen ze dat ze er niets aan kunnen doen


/endrant

Inderdaad de uitdaging bij het laden is welke kaart is de goedkoopste voor de benodigde hoeveelheid energie.
En ja in BE zijn er die ferm doorrekenen, de app gebruiken om te checken.
Ik gebruik interparking indien ik kan, daar kan je laden (AC) aan 1ct/min met een max van 5€/sessie. Wel checken want er zijn nog parkings met 11kW ipv 22kW

[Dieken Taffert]

Lekkere Kwal schreef op maandag 30 september 2019 @ 18:59:
[...]
Blijkbaar heb je wat ik hiervoor heb gezegd niet begrepen, dus nogmaals: elke pers is bevooroordeeld. Een Japanse Autoweek gaat ook niet snel een Fiat de lucht in prijzen, en een Amerikaanse Autoweek ook niet een Skoda als een beste auto in z'n klasse noemen. Maar dat neemt niet weg dat ondanks die 'eigen'-factor in hun achtergrond, hun oordeel wel gewoon kan kloppen. De spin die je eraan probeert te geven is of je er wel of niet een 'BEVOOROORDEELD'-sticker op een review kan plakken en dus weg kan zetten als minderwaardig. Dat heeft niks met logica te maken, maar met het zoeken naar een bijkomstigheid als verzachtende maatregel. En ik vraag me ook af of je een positieve Tesla review tegen dezelfde meetlat zou leggen, of dan gewoon redeneert 'natuurlijk is daar Tesla als winnaar uitgekomen, het is tenslotte de beste auto!'. Ergo een voorbeeld van hypocritie om AutoWeek's achtergrond via een hink-stap-sprong naar AutoBild en het belang van de Duitse economie te maken, alleen maar omdat er een Duitse auto als beste in iets wordt genoemd.

Het gigantische onderscheid in deze dat een nationale bias die je beschrijft logisch is; in Japan zal men Japanse auto's ook bevoordelen. Echter, dit gaat om NEDERLAND. Autoweek is het grootste Nederlandse autoblad, dat voor zover ik weet (ik lees het al decennia en bekijk de site elke dag) stilletjes is gekocht door en veranderd in AutoBild. AutoBild (7 jaar in Duitsland gewoond en AutoBild gevolgd) is een reclameblad voor de Duitse auto-industrie; dat in de meeste Europese landen wordt uitgegeven.

Auto Bild erscheint mittlerweile in 34 Ländern:[28]

Aserbaidschan: AUTO BILD AZERBAYCAN
Bulgarien: AUTO BILD BULGARIA
China: AUTO BILD CHINA 汽车画刊
Dänemark: AUTO BILD DANMARK
Estland: AUTO BILD EESTI
Finnland: AUTO BILD SUOMI
Frankreich: AUTO PLUS
Georgien: AUTO BILD GEORGIA
Griechenland: AUTO BILD HELLAS
Großbritannien: AUTO EXPRESS
Indien: AUTO BILD INDIA
Indonesien: AUTO BILD INDONESIA
Italien: AUTO OGGI
Kroatien: AUTO BLIC
Lettland: AUTO BILD LATVIJA
Litauen: AUTO BILD LIETUVA
Mazedonien: AUTO BILD MAKEDONIJA
Mexiko: AUTO BILD MEXICO
Montenegro: SRBIJA I CRNA GORA
Niederlande: AUTO WEEK
Österreich: AUTO BILD ÖSTERREICH
Polen: AUTO ŚWIAT
Portugal: AUTO FOCO
Rumänien: AUTO BILD ROMANIA
Schweiz: AUTO BILD SCHWEIZ
Slowenien: AUTO BILD SLOVENIA
Slowakei: AUTO BILD SLOVENSKO
Spanien: AUTO BILD ESPAÑA
Serbien: AUTO BILD SRBIJA I CRNA GORA
Thailand: AUTO BILD THAILAND
Tschechien: AUTO TIP
Türkei: AUTO SHOW
Ukraine: AUTO BILD UKRAINE
Ungarn: AUTO BILD MAGYARORSZAG
Weißrussland: AUTO BILD BELARUS

Das Magazin ist die meistverkaufte Autozeitschrift Europas, in Deutschland nur übertroffen durch die zwar auflagenstärkere, aber für Clubmitglieder kostenlos erhältliche ADAC Motorwelt.

Veel auto-liefhebbers zien AutoWeek als een vrij objectief of in ieder geval vrij eerlijk autotijdschrift. Dat is verleden tijd sinds de overname.

De kanttekening die ik plaatste bij de Taycan-test van AutoWeek ("let op: dit is gewoon AutoBild en dus pro-Duits") is dus zeer terecht.

Gonadan schreef op maandag 30 september 2019 @ 23:13:
[...]

Beleving is toch ook een heel groot onderdeel van auto rijden? Waarom denk je anders dat Tesla zo hard inzet op al die gadgetmeuk waar je als serieus automobilist totaal niet op zit te wachten?

Dat is zo, maar kwaliteitsbeleving en kwaliteit vind ik 2 verschillende dingen. Iets dat er verzorgd uit ziet is nog niet kwalitatief hoogwaardig.

Sta ik echter vanmiddag op de parkeerplaats een aantal Tesla's te bewonderen dan zie je dingen als een niet uitgelijnde deur, een logo wat scheef gemonteerd is, onafgewerkte kale scharnieren, ongespoten delen omdat het toch ongeveer uit het zicht zit, feitelijk gewoon matige kwaliteit. In die zin snap ik wel wat @redwing bedoelt als hij de vergelijking met Duitse merken maakt, dat is gewoon een wereld van verschil op dat vlak.

Ja, dat vind ik ook matige kwaliteit. Met jou en Redwing eens.

Daarnaast hoor ik van de eigenaren in mijn omgeving ook veel klachten over software en reparaties, dus om nu te stellen dat Tesla qua kwaliteit boven alles staat op basis van een bodemplaat lijkt mij nogal met de handrem door de bocht.

Ik zei dat kwaliteit meer is dan zachte dashboard en strak sluitende naden; dat wordt nogal eens gelijk ggesteld. Hoe verzorgd en mooi iets oogt zegt bij lage na niet alles over kwaliteit.

Porsche heeft echter wel bespaard op de constructie van de Taycan. Ik ben het grotendeels met je eens maar je gaat hier ook heel kort door de bocht, ik had de volgende argumenten voor de kwaliteit van Tesla:
1. Kwaliteit accu's zeer hoog; qua samenstelling de benchmark en ze gaan aantoonbaar zeer lang mee;
2. Constructiematerialen aantoonbaar beter: aluminium vs. alumiminium + RVS (corrosiegevoelig);
3. Titanium plaat om de accu te beschermen, zeer duur maar levert uitstekende bescherming op van dat kwetsbare en brandgevoelige onderdeel;
4. Tesla heeft minder bewegende onderdelen, geen versnellingsbak, de Taycan wel;

Dus jouw opmerking dat ik het alleen baseer op een bodemplaat gaat hotseknotsend over de curb-stones, om in jouw fraaie terminologie te blijven

redwing schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 08:32:
Voorlopig heeft wat betrouwbaarheid en veiligheid betreft Porsche al een hele historie, iets wat Tesla eerst nog moet bewijzen. De model 3 is de eerste auto die ze echt groots verkopen en wordt gereden door allerlei mensen ipv alleen zakelijk. Als je ziet wat je nu al aan klachten hebt ben ik benieuwd wat er de komende jaren nog naar boven komt.

Een Model 3 kost ook geen drol, vergeleken met een Porsche. Zelfs een S is VEEL goedkoper; in zijn eerste jaren bulletproof, daarna is de betrouwbaarheid wel wat weggezakt.

Wat veiligheid betreft ziet het er inderdaad goed uit voor Tesla, maar wat bouwkwaliteit betreft juist niet. Ik kom net terug van een jaartje Amerika waar je al heel veel Tesla's ziet rijden, maar alle collega's die er eenjte hadden, hadden wel ergens problemen mee. Lak die te dun is, deuren die scheef zitten, bekleding die los laat, software issues, stoelen die niet meer te verzetten waren e.d. En dat moet je ook in de beleving meenemen. Bij zeker de helft van de collega's is die beleving dusdanig dat de volgende auto zeker geen Tesla wordt. De andere helft is ondanks de issues zeer tevreden en zal er waarschijnlijk juist wel weer voor kiezen.

Hoewel anekdotisch bewijs, geloof ik dit wel en ben ik het met je eens.

Kom op, laten we wel wezen, welke auto heeft er tegenwoordig nog echt last van roest? En ook hier weer, roestvast staal heeft zich al bewezen als goed materiaal, dus dat als minder materiaal bestempelen is niet echt logisch. Daarnaast is dat een keuze van de bouwer, als Porsche hem volledig aluminium had gewild, zouden ze dat wel doen. Niets forse achterstand dus, simpelweg een andere keuze.

Die keuze heeft te maken met kostenbesparing. Dat terwijl de Taycan VEEL duurder is. Dat is gewoon pure achterstand, kun je echt niet anders noemen. Ooke en Jaguarr iPace is van aluminium.

Net als ze hadden kunnen (imo: MOETEN) kiezen voor elektromotoren op elk achterwiel, voor echte torque vectoring. Net als de Tesla Roadster 2.0 en de nieuwe Model S.

Welke auto roest nog? Ja, die zijn bijna allemaal van RVS. De COMBINATIE van RVS met aluminium zie je zelden vanwege het risico op corrosie.

Daarnaast klaag je wel over kobalt als zeldzaam materiaal terwijl aluminium ook ieder jaar weer problemen geeft om voldoende te vinden. Iets wat bij staal geen enkel probleem is.

Hm? Bauxiet? Dit komt van Wiki:

Although aluminium demand is rapidly increasing, known reserves of its bauxite ore are sufficient to meet the worldwide demands for aluminium for many centuries.[6] Increased aluminium recycling, which has the advantage of lowering the cost in electric power in producing aluminium, will considerably extend the world's bauxite reserves.

Ik zie dat niet terug.

Ook hier weer, de model S is vooral zakelijk gereden (langere afstanden, andere manier van rijden) en sinds wanneer heeft Porsche versnellingsbak problemen?? Vergelijk de 2 nu eens AUB objectief en pak niet alle voordelen van de Tesla en verzin daarna problemen die de Porsche niet heeft.

Je snapt het niet, het gaat om RISICO. PDK is relatief goed van kwaliteit, maar dit is geen PDK maar iets nieuws.

Die versnellingsbak van de Taycan krijgt wel elke keer een monsterkoppel te verwerken. Het betrouwbaarheids-voordeel van EVs .o.v. ICEs is primair dat er minder bewegende onderdelen zijn, zoals een versnellingsbak. FEIT.

Valide argument dus. Bij Tesla KAN dat niet kapot.

Wederom, conventioneel is niet per definitie beter. Dat de Tesla veili is, blijkt wel uit allerlei testen. Dat het de veiligste zijn komt vooral van Tesla zelf die claimt dat ze hoger scoren dan de maximale score..... Wat niet wil zeggen dat Tesla hierbij niet bij de top hoort, maar zoals ze het zelf brengen is nogal overdreven. Als ik zie hoeveel filmpjes er wel niet zijn waarbij de Tesla op een 'magische wijze' een ongeluk overleeft of weet te ontwijken terwijl je ervoor iemand in een 'conventionele' auto ziet rijden die zonder enige hulp het ongeluk ontwijkt met de helft van de afstand.

Is idd opgeblazen. Maar ik crash zeker weten liever in een Model S dan in elke andere personen-auto, ceteris paribus (alle andere factoren gelijk).

Yup, en voor veel mensen is een slecht interieur/scheve onderdelen/afwerking een heel belangrijk iets. En laat Tesla daar nu net bar slecht in zijn. Voor veel mensen is de BELEVING nu net een mooie nette auto die fijn rijdt. en niet een mooie auto met scheve deuren en losse bekleding.

Jep, maar dat is maar een aspect van kwaliteit. De Duitse automedia stellen dat graag gelijk aan kwaliteit omdat ze er in uitblinken, zelfde soort hypen als je hierboven noemt voor de veiligheid van Tesla's.

Maar nu andersom, mensen die veel geld uitgeven willen graag een mooie, goede, net afgewerkte auto. Wie denk je dat het daarbij wint, Porsche die al jaren auto's maakt die zeer goed afgewerkt zijn en met zeer weinig problemen of Tesla waarbij heel veel klachten zijn over de afwerking zijn?

Dat eerste is een aanname. Je geeft iets van 1.2 ton uit aan een Model S P100D Ludicrous of 2 ton aan een Porsche. Hoeveel zou die afwerking de mensen waard zijn?

Je doet alsof ze in de zelfde prijscategorie vallen, dat is in de verste verte niet zo.

Tesla Roadster 2.0 (215.000, zelfde als een Taycan Turbo S met wat opties) en de Model S Plaid, die gaan een eind in de buurt komen. Maar zijn VEEL sneller, hebben een VEEL groter bereik, hebben perfecte torque vectoring op de achterwielen... dat is de echte vergelijking.

En hoeveel van de beweringen die je hier doet komen van Tesla af (roestvast is slecht, alumium is top!) en hoe groot acht je de kans dat 'wij van WC-eend' onze eigen auto het beste vinden?

Van de 4 precies 0. Officiële Tesla communicatie volg ik niet. Ik lees wel heel veel automedia. Autoweek, Autoweek, Top Gear, Auto & Motorsport, Jalopnik...

]Maar nogmaals, we zijn hier aan het praten over gevoel/beleving wat voor iedereen anders is. Ongeacht welke bias dan ook, als ik naar de auto's kijk zou ik het bij deze test raar hebben gevonden als Tesla de winnaar was geweest. Voor het totale gevoel zou ik net als de Duitsers toch echt voor de Porsche kiezen.

120.000 vs. 200.000 euro he? Heb je ook nog een Model 3 Performance voor moeder de vrouw erbij en een jaarabonnement Nürburgring.

Tesla maakt gewoon mooie en leuke auto's maar zeker wat afwerking betreft hebben ze nog wat te leren. Daarnaast is een auto heel persoonlijk en Tesla staat zeer zeker niet op alle criteria bovenaan. Voor 2 ton zou ik dan dus veel eerder voor een Porsche dan een Tesla gaan.

Nogmaal, voor 2 ton heb je geen Tesla, die bestaat niet. Het lijkt je niet duidelijk te zijn dat de Porsche heel (HEEL!!!!) veel duurder is...

[ Voor 100% gewijzigd door Dieken Taffert op 01-10-2019 12:18 ]

[Dieken Taffert]

redwing schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 09:34:
[...]

Daarnaast is de vraag al verschillende keren beantwoord, maar wordt dat niet geaccepteerd.
b.v. :


[...]

Wat een heel duidelijk antwoord is maar afgedaan wordt als onzin omdat 'waar rook is is vuur' en 'wat waarschijnlijk is moet waar zijn'.

Zoals ik al eerder zei, bijna deze hele discussie gaat over meningen. En het is zinloos daarover te discussieren. Laten we het dan ook eens over feiten gaan hebben. Dus zoals in dit geval, waarom de Porsche/Tesla zou moeten winnen.

Vind je DAT een antwoord op "hoe groot schat je de kans in dat..."? Meen je dat serieus? Welke zin of zinsnede bevat het antwoord? Dat is een reactie, iets heel anders dan een antwoord.

Want hoe groot is die kans op basis van het door jou geciteerde stuk tekst?

Dit is een forum en je hoeft hier niks, maar een vraag duiken en dan wel hoog van de toren blazen met termen als complotdenker enz. vind ik een beetje flauw.

Inmiddels is ie wel soort van beantwoord met een "ja, maar elke autojournalist is bevooroordeeld", waarmee de betreffende forum-amigo min of meer aangeeft dat AutoBild idd Duitse aut'os voortrekt. Dat Autoweek dat DUS ook doet, volgt daar 1:1 uit, want Autoweek = AutoBild.

Is dat logisch? Nou nee, dan moet je wel weten dat Autoweek is binnengevallen door ze Germans. Het ligt niet voor de hand dat een NLs tijdschrift sterk pro-Duits produkt is.

Iedereen kan naar believen zijn of haar voordeel doen met die kennis.

[ Voor 20% gewijzigd door Dieken Taffert op 01-10-2019 12:30 ]

[The Third Man]

Je bent wel lekker bezig hè een 10 voor inzet zal ik maar zeggen. Ik geloof dat ik het was die met termen als op completdenken en 'waar rook is is vuur' kwam en niet redwing, maar wellicht heb ik het verkeerd gelezen.

[ Voor 52% gewijzigd door The Third Man op 01-10-2019 12:36 ]

[Gonadan]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 12:17:
Dat is zo, maar kwaliteitsbeleving en kwaliteit vind ik 2 verschillende dingen. Iets dat er verzorgd uit ziet is nog niet kwalitatief hoogwaardig.

Daar is geen verschil tussen, kwaliteit houdt in dat iets goed gedaan is en aan hoge standaarden voldoet.
Je hebt wel verschil in het onderwerp waar kwaliteit in kan zitten, dat ben ik met je eens. Daarom kan het ook per persoon verschillen op welke vlakken hij kwaliteit vereist.
Sterker nog, de enige kwaliteit waar je daadwerkelijk iets van merkt is de kwaliteit die je beleeft.

Ik zei dat kwaliteit meer is dan zachte dashboard en strak sluitende naden; dat wordt nogal eens gelijk ggesteld. Hoe verzorgd en mooi iets oogt zegt bij lage na niet alles over kwaliteit.

Porsche heeft echter wel bespaard op de constructie van de Taycan. Ik ben het grotendeels met je eens maar je gaat hier ook heel kort door de bocht, ik had de volgende argumenten voor de kwaliteit van Tesla:
1. Kwaliteit accu's zeer hoog; qua samenstelling de benchmark en ze gaan aantoonbaar zeer lang mee;
2. Constructiematerialen aantoonbaar beter: aluminium vs. alumiminium + RVS (corrosiegevoelig);
3. Titanium plaat om de accu te beschermen, zeer duur maar levert uitstekende bescherming op van dat kwetsbare en brandgevoelige onderdeel;
4. Tesla heeft minder bewegende onderdelen, geen versnellingsbak, de Taycan wel;

1. Toch heeft een kennis van mij heel veel gelazer gehad met de accu's en een heel nieuw pakket moeten kopen. Voor dit soort onderwerpen ben ik altijd erg benieuwd naar de praktijk in plaats van synthetische benchmarks, ook die bestaan met een doel, net als reviews.
2. Theoretisch, laat eerst de praktijk maar uitwijzen of het verschil maakt. Bij Tesla is veel namelijk kaal of ongespoten, als Porsche alles wel netjes afwerkt kan het zomaar zijn dat een corrosiegevoelig materiaal toch niet gaat corroderen omdat het gewoon beter beschermd is. Er zijn meer manieren om verval te voorkomen. Juist omdat Tesla zo weinig aan afwerking doet hebben ze voor bepaalde dingen robuustere materialen nodig.
3. Klinkt goed, maar ga je dat merken in tests of de praktijk?
4. Is minder bewegende onderdelen een definitie van kwaliteit dan? Want dat klinkt een beetje als opa met z'n Dafje wat al die nieuwewetse meuk niet hoeft omdat het alleen maar stuk kan gaan. Ook daar kan je op verschillende manieren naar kijken.

In mijn optiek is er weinig te zeggen over een verschil in kwaliteit tussen beide auto's op dit moment. Het is meer een theoretische discussie waar je moeilijk een eindconclusie uit kunt trekken omdat ieder z'n voorkeur heeft. Porsche zal qua afwerking en interieur waarschijnlijk een hoger niveau gaan halen, maar wat de totale beleving gaat zijn moeten we simpelweg afwachten denk ik.

Dus jouw opmerking dat ik het alleen baseer op een bodemplaat gaat hotseknotsend over de curb-stones, om in jouw fraaie terminologie te blijven

Dat zal ik niet ontkennen.

[redwing]

Dieken Taffert schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 12:24:
[...]
Vind je DAT een antwoord op "hoe groot schat je de kans in dat..."? Meen je dat serieus? Welke zin of zinsnede bevat het antwoord? Dat is een reactie, iets heel anders dan een antwoord.

Want hoe groot is die kans op basis van het door jou geciteerde stuk tekst?

Dit is een forum en je hoeft hier niks, maar een vraag duiken en dan wel hoog van de toren blazen met termen als complotdenker enz. vind ik een beetje flauw.

Het is inderdaad een reaktie, maar het geeft aan dat je eenzijdige, zelfs retorische vragen stelt die jouw stelling bewijzen waarna je die antwoorden doortrekt naar wat jij er van vindt (een mening dus). Daarna gebruik je een term als '100% zeker' om aan te geven dat die invloed dus wel heel groot moet zijn. Dat die invloed er is geloof ik en voor zover ik kan zien bijna iedereen die reageert wel. Jij gebruikt het echter om de conclusie van het blad ter discussie te stellen terwijl die conclusie logisch en onderbouwd is. Je kunt dus beter die conclusie onderuit halen dan het blad zelf.
Want laten we wel wezen, ik kan hier ook zo 4 vragen neerzetten waar jij het mee eens zult zijn en daaruit met een conclusie komen waar jij het totaal niet mee eens bent. De vragen/stellingen die je neerzet voegen dus niets toe en zijn nog partijdiger dan Autobild

Dieken Taffert schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 12:17:
De kanttekening die ik plaatste bij de Taycan-test van AutoWeek ("let op: dit is gewoon AutoBild en dus pro-Duits") is dus zeer terecht.

Dat zou hij zijn als je met daadwerkelijke fouten in dat artikel komt.

[...]
Dat is zo, maar kwaliteitsbeleving en kwaliteit vind ik 2 verschillende dingen. Iets dat er verzorgd uit ziet is nog niet kwalitatief hoogwaardig.

Nou ja, als ik platen/deuren al scheef zie zitten vraag ik me af hoe het met de rest van de auto zit. Het is iig geen teken dat het met de kwaliteit (ook van de delen die je niet kunt zien) goed zit. Daarnaast heeft Porsche wel al aangetoond kwaliteit te leveren, iets wat Tesla nog niet gelukt is, in dit geval is die beleving dus heel belangrijk (zeker in de klasse waarover de test ging)

Ik zei dat kwaliteit meer is dan zachte dashboard en strak sluitende naden; dat wordt nogal eens gelijk gesteld. Hoe verzorgd en mooi iets oogt zegt bij lange na niet alles over kwaliteit.

Porsche heeft echter wel bespaard op de constructie van de Taycan. Ik ben het grotendeels met je eens maar je gaat hier ook heel kort door de bocht, ik had de volgende argumenten voor de kwaliteit van Tesla:
1. Kwaliteit accu's zeer hoog; qua samenstelling de benchmark en ze gaan aantoonbaar zeer lang mee;
2. Constructiematerialen aantoonbaar beter: aluminium vs. aluminium + RVS (corrosiegevoelig);
3. Titanium plaat om de accu te beschermen, zeer duur maar levert uitstekende bescherming op van dat kwetsbare en brandgevoelige onderdeel;
4. Tesla heeft minder bewegende onderdelen, geen versnellingsbak, de Taycan wel;

Dus jouw opmerking dat ik het alleen baseer op een bodemplaat gaat hotseknotsend over de curb-stones, om in jouw fraaie terminologie te blijven

1) Klopt, dat is iets waar Tesla simpelweg mee voorop loopt.
2) Leuk, maar alleen een voordeel als andere auto's problemen krijgen met hun RVS, iets wat nog maar zelden voorkomt.
3) Ook leuk, maar zijn er bij andere auto's problemen hiermee? Zo niet is het wederom leuk voor marketing maar als het in de praktijk geen verschil maakt niet echt een voordeel te noemen.
4) En wederom leuk, maar ook wederom alleen een voordeel als die bewegende delen bij andere auto's grote problemen geven. Iets wat niet het geval is en dus hooguit een klein voordeel te noemen (vooral in onderhous is het wel makkelijker nl.)

[...]

Een Model 3 kost ook geen drol, vergeleken met een Porsche. Zelfs een S is VEEL goedkoper; in zijn eerste jaren bulletproof, daarna is de betrouwbaarheid wel wat weggezakt.

Dat is nu nog net 1 probleem die Tesla heeft, op langere termijn lijken ze minder betrouwbaar te worden. Ze zijn echter nog niet lang genoeg op de markt om daadwerkelijk daarvoor genoeg bewijs te hebben. Misschien hebben ze ten slotte ergens een slechte badge/opstartproblemen gehad en rijdt de rest nog 20 jaar zonder problemen rond.

Die keuze heeft te maken met kostenbesparing. Dat terwijl de Taycan VEEL duurder is. Dat is gewoon pure achterstand, kun je echt niet anders noemen. Ooke en Jaguarr iPace is van aluminium.

Dit is toch echt geen achterstand maar een keuze, achterstand is als ze de kennis en kunde niet in huis hebben. Zou je echter nu aan Porsche vragen om een aluminium auto te maken kunnen ze dat zonder problemen. Als je echter naar b.v. de accu kijkt heeft Porsche wel echt een achterstand. Als ze nu een vergelijkbare (specs) accu als Tesla moeten maken kunnen ze dat niet.

Net als ze hadden kunnen (imo: MOETEN) kiezen voor elektromotoren op elk achterwiel, voor echte torque vectoring. Net als de Tesla Roadster 2.0 en de nieuwe Model S.

Waarom kunnen/moeten? Gaat ie daar veel beter van rijden dan? Dit is een keuze waarbij Porsche besloten heeft om het niet te doen. Waarom weet ik niet, maar de voorlopige conclusie is dat de Taycan prima rijdt, dus het lijkt een goede keuze te zijn.

Welke auto roest nog? Ja, die zijn bijna allemaal van RVS. De COMBINATIE van RVS met aluminium zie je zelden vanwege het risico op corrosie.

Nu geef je zelf ook geen antwoord op de vraag Roest is nog amper een probleem bij auto’s waardoor het voordeel van aluminium wat betreft roesten niet echt valide meer is, maar vooral het gewicht.

[...]

Hm? Bauxiet? Dit komt van Wiki:

[...]

Ik zie dat niet terug.

Ieder jaar hebben ze weer problemen om voldoende aluminium te delven, vooral vanwege de kosten. Dat is echter ook iets dat bij Kobalt net zo goed speelt. Er is voldoende van, het is alleen nogal duur om te delven dus wordt dat niet gedaan.

[...]
Je snapt het niet, het gaat om RISICO. PDK is relatief goed van kwaliteit, maar dit is geen PDK maar iets nieuws.

Die versnellingsbak van de Taycan krijgt wel elke keer een monsterkoppel te verwerken. Het betrouwbaarheids-voordeel van EVs .o.v. ICEs is primair dat er minder bewegende onderdelen zijn, zoals een versnellingsbak. FEIT.

Valide argument dus. Bij Tesla KAN dat niet kapot.

Ik snap het prima, tuurlijk is het handig als iets niet kapot kan gaan. Alleen is dat pas een voordeel als het bij de auto waarmee je het vergelijkt vaak kapot gaat. Iets dat niet kapot kan gaan heeft alleen maar voordeel als het daadwerkelijk ooit kapot gaat. En laat PDK zich nu al bewezen te hebben om prima te werken met zelden problemen.

Vergelijk het met de ruitenwissers waar Tesla nu mee bezig is om je hele ruit schoon te krijgen. Heel erg leuk, maar een oplossing voor een probleem dat niemand heeft. Waarom zou het dan een voordeel zijn ?

[...]
Is idd opgeblazen. Maar ik crash zeker weten liever in een Model S dan in elke andere personen-auto, ceteris paribus (alle andere factoren gelijk).

Wederom is dit een mening, er zijn meerdere auto’s die max uit de testen komen. Ik zou ook prima in een Lexus LS willen zitten b.v.

[...]
Jep, maar dat is maar een aspect van kwaliteit. De Duitse automedia stellen dat graag gelijk aan kwaliteit omdat ze er in uitblinken, zelfde soort hypen als je hierboven noemt voor de veiligheid van Tesla's.

Van de andere aspecten is al bewezen dat Porsche daar goed in is. Ongeacht hoe goed Tesla is in de rest van de kwaliteit, zolang de auto’s er niet uit zien (sterk overdreven) voldoen ze niet aan de gewenste kwaliteit.

[...]
Dat eerste is een aanname. Je geeft iets van 1.2 ton uit aan een Model S P100D Ludicrous of 2 ton aan een Porsche. Hoeveel zou die afwerking de mensen waard zijn?
Je doet alsof ze in de zelfde prijscategorie vallen, dat is in de verste verte niet zo.

Nee hoor, ik ga uit van de test waarover deze discussie begon en daar wordt niet zo erg naar de prijs gekeken maar alleen naar welke de beste is. Afhankelijk van je budget kan de Tesla best een prima keuze zijn.

Tesla Roadster 2.0 (215.000, zelfde als een Taycan Turbo S met wat opties) en de Model S Plaid, die gaan een eind in de buurt komen. Maar zijn VEEL sneller, hebben een VEEL groter bereik, hebben perfecte torque vectoring op de achterwielen... dat is de echte vergelijking.

Helemaal mee eens, alleen zijn die er nu nog niet. Als die een goed bouwkwaliteit hebben en het dan niet winnen van de Porsche gaat er iets mis.
[...]

Van de 4 precies 0. Officiële Tesla communicatie volg ik niet. Ik lees wel heel veel automedia. Autoweek, Autoweek, Top Gear, Auto & Motorsport, Jalopnik...

Dus schijnbaar valt het dan wel mee met die bias die die bladen hebben? Al de dingen die ik noemde komen nl. vooral vanuit Tesla en zijn bij de huidige auto’s in de praktijk amper echt voordelig.

[...]

120.000 vs. 200.000 euro he? Heb je ook nog een Model 3 Performance voor moeder de vrouw erbij en een jaarabonnement Nürburgring.

[...]

Nogmaal, voor 2 ton heb je geen Tesla, die bestaat niet. Het lijkt je niet duidelijk te zijn dat de Porsche heel (HEEL!!!!) veel duurder is...

Het lijkt jou vooral niet duidelijk te zijn dat in de test de prijs helemaal niet belangrijk is En aangezien we het over de test hebben is die prijs voor mij hier ook niet belangrijk.
Als je gaat vragen welke auto de beste prijs/kwaliteit verhouding heeft kun je een andere conclusie trekken. Of dat zinvol is weet ik niet, want laten we wel wezen, de Taycan heeft een andere markt dan de huidige Tesla’s.