Elektrische auto's - deel 5

[PeterZ(on)]

FranDaMan schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 08:09:
[...]


De Kona (en Ioniq) hebben daar gewoon een instelling voor. Weet zo niet of het standaard aan staan, maar toen ik mijn Ioniq als tweedehansie kocht stond dit gewoon aan. Je kunt het zelfs zien aan de drie laadlampjes achter de voorruit. Als de middelst alleen knippert is de 12V accu aan het bijladen uit het hoofdpack.

Maar kort geleden ben ik er pas achter gekomen dat er alleen wordt bijgeladen als de Ioniq op slot staat, iets wat ik maar zelden doe omdat deze op eigen en afgesloten terrein staat.

[rare-Quark]

PeterZ(on) schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 08:25:
[...]

Maar kort geleden ben ik er pas achter gekomen dat er alleen wordt bijgeladen als de Ioniq op slot staat, iets wat ik maar zelden doe omdat deze op eigen en afgesloten terrein staat.

Wellicht dat zij hiervan last hadden. Het gebeurde voornamelijk bij een open deur of laadklep. De batterij was niet voldoende om het lampje een nacht te laten branden (ik vermoedde geen led). Dat vond ik wel extreem bij een auto van toen een paar jaar oud.

[guido66]

Vroege elektrische auto’s gebruikten een normale loodaccu. Mijn vorige Fiat 500e (Amerikaanse import) kwam met een volledige service historie. In 3 jaar tijd was al 2x de accu vervangen. Omdat er niet af en toe een forse ontlading is (zoals bij een startmotor) gaat een loodaccu snel sulfateren. In Nederland valt het wel mee, ik heb nog er 3 jaar mee gereden, met nog steeds de laatste accu uit de VS er in. Maar in Het hete Californische klimaat sneuvelden ze bij bosjes. Dus een wat kleinere accu in een elektrische auto kan zeker sneller dan verwacht aan zijn einde komen.

Ook hebben de fabrikanten een leercurve gehad met het aansturen van het laadproces, met bugs waardoor de accu niet bijgeladen werd. Dit gebeurde bij diverse merken waaronder ook Polestar in de eerste maanden dat ze op de weg kwamen. Het niet bijladen als de auto niet op slot is, is wat mij betreft ook zo’n bug.

[Proton_]

Ik vermoed dat er een ontwerpkeuze is dat het bijladen beperkt is om de hoofdaccu niet leeg te laten lopen bij een defecte loodaccu (bv max een uur per dag). Het zou inderdaad fijn zijn als de boel helemaal uit gezet wordt als de sleutel weg is en de loodaccu onder de 12V komt, zodat je in ieder geval later weer kunt starten (en dus bijladen).
Deze Kona-rijder heeft een kleine starthulpaccu in de middenconsole liggen
Hij hoeft bijna niks te doen, dus de kleinste voldoet.

[Arfman]

Bij zowel de e-Niro als de Ioniq krijg je een melding dat de 12 volt accu bijgeladen is als gevolg van te lage spanning. Dat kan af en toe voorkomen maar als dat vaker dan 1 keer per maand gebeurt moet je even op onderzoek uit gaan. Daarnaast staat die instelling om bij te laden standaard aan.

[yannienl]

rare-Quark schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 00:22:
[...]


Ik weet het niet meer precies, maar het was onderdeel van een recall actie. Volgens mij kan je op kenteken online checken of je auto daaronder valt. Kan je wellicht ook bij een andere dealer terecht met de garantie? Die uit Tilburg en Eindhoven leken datgeen ik vermelde wel te herkennen. De verkoper uit Eindhoven suggereerde zelf of ik niet een update moest komen halen toen ik er met een stukke band langs kwam en ik een praatje maakte. Dat had inderdaad geholpen.

Ik vind het ook nog steeds best een leuke auto, ondanks een paar flaters (eg one pedal driving is dus geen echte one pedal driving en beperkt in remcapaciteit, laadklep aan de verkeerde kant). Tienerdochters zou ik niet meenemen op de achterbank, maar zelfs een incidenteel bezoek 300 km ver zou ik wel aandurven met de auto. Enige redelijke bezwaar is dat die wel prijzig is qua aanschaf. Maar ja, geen MRB en goedkope energie maakt dat dan wel goed.

Mijn auto had blijkbaar al de meest recente update dus daar lag het niet aan.
Ze gaan nu een uitgebreide meting doen en die weer doorsturen naar fiat..
Als het niet teveel moeite is, kan je eens een foto of filmpje maken als je gaat snelladen met de 500e?

Mijn auto laadt tussen 5-40% maar met 34kw en na 8 minuten loopt dat op maar 50kw, maar toen ik hem net had tussen 0-40% met 80-85kw.
Maar ik weet nu al dat fiat gaat zeggen dat na meting alles binnen spec is.

[Ferry34]

aicaramba schreef op maandag 20 maart 2023 @ 09:34:
Hoi,

Ik ben verkennend aan het rondkijken voor een tweedehands EV. Ik rij nu in een oude benzine auto en deze begint langzaamaan richting het einde van z'n levensduur te gaan (24 jaar, 500k).

Mijn wensen zijn: Het liefst geen city car. Iets ruimer en wat meer laadruimte. 60kWh of rijbereik van zeker 300km. (Ik rij met regelmaat van Amsterdam naar Noord-brabant en terug). Ik rij zo'n 25-30k km per jaar. Ik hou vooral van praktische auto's. Degelijk, zuinig, weinig onderhoud vind ik belangrijk. Looks vind ik minder belangrijk.

Ik heb een aantal EV's op het oog welke qua budget (~30k) enigszins uitkomen.

- Ampera-e: Aanschafprijs het laagst, vaak tweedehands wel wat meer km's op de teller en wat ouder. Niet zo ruim.
- Kia E-Niro: Qua auto lijkt springt deze voor mij het meeste er uit. Veel ruimte, veel aansturing met knoppen ipv touchscreen, goed rijbereik, redelijk zuinig. Wel het duurste in aanschaf van alle opties.
- Hyundai Kona: Bijna hetzelfde als de E-niro, maar net ff wat minder ruimte. Wel wat goedkoper in aanschaf.
-Volkswagen ID3: Wat nieuwer dan eerder genoemde auto's. Iets minder grote accu en wat minder laadruimte. Verder is de kritiek hiervan vooral dat er zoveel moet worden gedaan via het touchscreen ipv knoppen.

Helaas hebben veel alternatieven slechts een 50kWh accu, wat ik toch te weinig vind.

Zijn er andere zaken om rekening mee te houden? Wat zijn de ervaringen met bovenstaande auto's qua rijden, degelijkheid, accu degradatie, praktisch? Zijn er nog alternatieven die mogelijk een optie zijn?

Ik heb als taxichauffeur wat ervaring met wat van jouw keuzes, want ik reed Opel ampera 1 x 90.000 km en daarna kreeg ik n andere en reed daar 60.000 mee.
Nu heb ik n kia e soul 200.000 km

De ampera moet je niet doen
- is een smalle auto waar je achterin met 3 volwassenen bijna niet kunt zitten
Bagageruimte ook klein

- actieradius is een klap minder dan m'n soul die ook 64 kwh heeft.
Ons bedrijf heeft ook 20 niros en die gaan ook serieus verder
Scheelt gewoon 100 km op n acculading

- de ampera is ontzettend gevoelig voor kou
Zomer rijd je 400 km, s winters 275 en dan moet je geen snelweg rijden!

- snelweg gevoelig
De actieradius holt achteruit op snelweg en boven 100 op teller moet je eigenlijk niet doen
Dan is die op 250 leeg

- die van ons zijn 1 fase en die moet je nooit kopen.
Laden aan een laadpaal gaat op 1/3de van de paal!

-----

E niro

- ruim
- actieradius is echt goed
Ikzelf rijd 460 km gemiddeld met n minimum van 400 km in winter, echter rijd ik wei ig snelweg
Toch valt verbruik op snelweg reuze mee en je kan gewoon 100 GPS rijden overdag en 's avonds 120 teller


Het grote nadeel van de kia niro, soul, kona en ampera....het snelladen duurt een eeuwigheid.
De kia s hebben 74 kw maximaal maar dat haal je zelden....mij pas 3 x gelukt
Meestal haal je 55 kw..boven 75% 25 kw

Opel ampera is nog veel erger

Hoef je niet te snelladen terwijl je er op wacht, dan is zo'n niro een goede auto.

Degradatie zag ik op de ampera w3l, maar op de kia niet.
Ik haalde afgelopen zomer n record van 578km terwijl die toen al 160.000 km had gelopen

Een iD3 is natuurlijk een stuk moderner, kan sneller laden maar heb ik geen ervaringen mee

Onderhoud...m'n soul heeft na 200.000 km pas z'n eerste onderdeel wat vervangen moest worden...zat wat speling op n kogellager.
Wel irritant...iedere 15.000 km onderhoud wat ik absurd vind
Een skoda hoeft maar 1 x per 2 jaar ongeacht km, waarschijnlijk de id3 ook?


Dus 3 fase lader belangrijk, kia en Opel traag in snelladen, ampera voor jou ongeschikt.
Ampera gaat gewoon 100 km minder ver op dezelfde accu, dus dat is niet alleen vervelend, maar je laad gewoon 25% meer stroom voor dezelfde kilometers

Niro is ruim, maar wel gedateerd nu. De id3 is modern maar heb ik geen ervaring mee maar die kan 120 kw snelladen!

[aicaramba]

Ferry34 schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 21:02:
[...]


Ik heb als taxichauffeur wat ervaring met wat van jouw keuzes, want ik reed Opel ampera 1 x 90.000 km en daarna kreeg ik n andere en reed daar 60.000 mee.
Nu heb ik n kia e soul 200.000 km

De ampera moet je niet doen
- is een smalle auto waar je achterin met 3 volwassenen bijna niet kunt zitten
Bagageruimte ook klein

- actieradius is een klap minder dan m'n soul die ook 64 kwh heeft.
Ons bedrijf heeft ook 20 niros en die gaan ook serieus verder
Scheelt gewoon 100 km op n acculading

- de ampera is ontzettend gevoelig voor kou
Zomer rijd je 400 km, s winters 275 en dan moet je geen snelweg rijden!

- snelweg gevoelig
De actieradius holt achteruit op snelweg en boven 100 op teller moet je eigenlijk niet doen
Dan is die op 250 leeg

- die van ons zijn 1 fase en die moet je nooit kopen.
Laden aan een laadpaal gaat op 1/3de van de paal!

-----

E niro

- ruim
- actieradius is echt goed
Ikzelf rijd 460 km gemiddeld met n minimum van 400 km in winter, echter rijd ik wei ig snelweg
Toch valt verbruik op snelweg reuze mee en je kan gewoon 100 GPS rijden overdag en 's avonds 120 teller


Het grote nadeel van de kia niro, soul, kona en ampera....het snelladen duurt een eeuwigheid.
De kia s hebben 74 kw maximaal maar dat haal je zelden....mij pas 3 x gelukt
Meestal haal je 55 kw..boven 75% 25 kw

Opel ampera is nog veel erger

Hoef je niet te snelladen terwijl je er op wacht, dan is zo'n niro een goede auto.

Degradatie zag ik op de ampera w3l, maar op de kia niet.
Ik haalde afgelopen zomer n record van 578km terwijl die toen al 160.000 km had gelopen

Een iD3 is natuurlijk een stuk moderner, kan sneller laden maar heb ik geen ervaringen mee

Onderhoud...m'n soul heeft na 200.000 km pas z'n eerste onderdeel wat vervangen moest worden...zat wat speling op n kogellager.
Wel irritant...iedere 15.000 km onderhoud wat ik absurd vind
Een skoda hoeft maar 1 x per 2 jaar ongeacht km, waarschijnlijk de id3 ook?


Dus 3 fase lader belangrijk, kia en Opel traag in snelladen, ampera voor jou ongeschikt.
Ampera gaat gewoon 100 km minder ver op dezelfde accu, dus dat is niet alleen vervelend, maar je laad gewoon 25% meer stroom voor dezelfde kilometers

Niro is ruim, maar wel gedateerd nu. De id3 is modern maar heb ik geen ervaring mee maar die kan 120 kw snelladen!

Wow. Super reactie! Thanks!

[assje]

Ferry34 schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 21:02:
Het grote nadeel van de kia niro, soul, kona en ampera....het snelladen duurt een eeuwigheid.
De kia s hebben 74 kw maximaal maar dat haal je zelden....mij pas 3 x gelukt
Meestal haal je 55 kw..boven 75% 25 kw

Dat vind ik wel bijzonder, ik gebruik bijna nooit een snellader maar haal haal vaak genoeg die snelheid wel gewoon. Rit naar wintersport wel een paar langzamere sessies en toen kwam ik er achter dat ik "wintermodus" niet aan had staan.

Heb jij wintermodus wel aan staan?

[Voor 15% gewijzigd door assje op 23-03-2023 10:34]

[SirLct]

aicaramba schreef op maandag 20 maart 2023 @ 09:34:
Hoi,

Ik ben verkennend aan het rondkijken voor een tweedehands EV. Ik rij nu in een oude benzine auto en deze begint langzaamaan richting het einde van z'n levensduur te gaan (24 jaar, 500k).

Mijn wensen zijn: Het liefst geen city car. Iets ruimer en wat meer laadruimte. 60kWh of rijbereik van zeker 300km. (Ik rij met regelmaat van Amsterdam naar Noord-brabant en terug). Ik rij zo'n 25-30k km per jaar. Ik hou vooral van praktische auto's. Degelijk, zuinig, weinig onderhoud vind ik belangrijk. Looks vind ik minder belangrijk.

Ik heb een aantal EV's op het oog welke qua budget (~30k) enigszins uitkomen.

- Ampera-e: Aanschafprijs het laagst, vaak tweedehands wel wat meer km's op de teller en wat ouder. Niet zo ruim.
- Kia E-Niro: Qua auto lijkt springt deze voor mij het meeste er uit. Veel ruimte, veel aansturing met knoppen ipv touchscreen, goed rijbereik, redelijk zuinig. Wel het duurste in aanschaf van alle opties.
- Hyundai Kona: Bijna hetzelfde als de E-niro, maar net ff wat minder ruimte. Wel wat goedkoper in aanschaf.
-Volkswagen ID3: Wat nieuwer dan eerder genoemde auto's. Iets minder grote accu en wat minder laadruimte. Verder is de kritiek hiervan vooral dat er zoveel moet worden gedaan via het touchscreen ipv knoppen.

Helaas hebben veel alternatieven slechts een 50kWh accu, wat ik toch te weinig vind.

Zijn er andere zaken om rekening mee te houden? Wat zijn de ervaringen met bovenstaande auto's qua rijden, degelijkheid, accu degradatie, praktisch? Zijn er nog alternatieven die mogelijk een optie zijn?

Iets boven je budget, maar wellicht kan je je wensen met hun bespreken en halen ze nog 1 uit frankrijk die binnen je budget past. Subsidie ook mogelijk.
https://mmxbv.nl/enkele-v...-prijs-autopilot-325pk-2/
Is een bedrijf die gespecialiseerd om model 3 te importeren. In de tesla model 3 GoT zijn al een aantal mensen die daar hebben gekocht en goede ervaring mee.
De Model 3 SR+ is qua efficiency niet aan te tippen, snelladen 170kw, en modellen van na 2020 zijn goed in elkaar gezet - heel weinig onderhoud nodig (hooguit een interieurfiltertje). 300km in de winter ook realistisch.
Het is verrassend ruim van binnen. Bagageruimte waar je echt zou verbazen (+ ruimte onder kofferbak + frunk). Het is alleen een sedan dus geen grote opening.

[aicaramba]

SirLct schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 13:32:
[...]

Iets boven je budget, maar wellicht kan je je wensen met hun bespreken en halen ze nog 1 uit frankrijk die binnen je budget past. Subsidie ook mogelijk.
https://mmxbv.nl/enkele-v...-prijs-autopilot-325pk-2/
Is een bedrijf die gespecialiseerd om model 3 te importeren. In de tesla model 3 GoT zijn al een aantal mensen die daar hebben gekocht en goede ervaring mee.
De Model 3 SR+ is qua efficiency niet aan te tippen, snelladen 170kw, en modellen van na 2020 zijn goed in elkaar gezet - heel weinig onderhoud nodig (hooguit een interieurfiltertje). 300km in de winter ook realistisch.
Het is verrassend ruim van binnen. Bagageruimte waar je echt zou verbazen (+ ruimte onder kofferbak + frunk). Het is alleen een sedan dus geen grote opening.

Dat is niet eens zo'n gekke optie. Accupakket van 52,5 kWh (naar verluidt) is niet zo groot, maar het bereik is volgens EV database niet veel minder dan veel 64 kWh auto's.. Daarmee dus ook wat zuiniger. En inderdaad de nodige kofferbakruimte.

Wat ik nog even niet snap aan die website is de SEPP subsidie.

SUBSIDIE MOGELIJK : PRIJS INCLUSIEF SEPP SUBSIDIE 34999€

Betekent dit dat hun prijs 35k is en er daarna nog subsidie vanaf kan, of betekent dit dat hun prijs na subsidie 35k is?

[SirLct]

aicaramba schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 14:11:
[...]

Dat is niet eens zo'n gekke optie. Accupakket van 52,5 kWh (naar verluidt) is niet zo groot, maar het bereik is volgens EV database niet veel minder dan veel 64 kWh auto's.. Daarmee dus ook wat zuiniger. En inderdaad de nodige kofferbakruimte.

Wat ik nog even niet snap aan die website is de SEPP subsidie.


[...]


Betekent dit dat hun prijs 35k is en er daarna nog subsidie vanaf kan, of betekent dit dat hun prijs na subsidie 35k is?

Er is de zogenaamd "unicorn" variant van de Model 3 SR+ (met 62kWh batterij en performance motor) maar die is vaak duurder. Maar idd met 55kWh gross haalt ie echt 300km.
Goede vraag, bij andere auto's zie je de prijs ex subsidie, misschien een typo bij deze? Ik zou hun bellen.

[daemonix]

aicaramba schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 14:11:
[...]

Dat is niet eens zo'n gekke optie. Accupakket van 52,5 kWh (naar verluidt) is niet zo groot, maar het bereik is volgens EV database niet veel minder dan veel 64 kWh auto's.. Daarmee dus ook wat zuiniger. En inderdaad de nodige kofferbakruimte.

Wat ik nog even niet snap aan die website is de SEPP subsidie.


[...]


Betekent dit dat hun prijs 35k is en er daarna nog subsidie vanaf kan, of betekent dit dat hun prijs na subsidie 35k is?

Niet hun prijs, jij krijgt de subsidie, zij niet. Dus initieel betaal je de prijs+de prijs van de subsidie. Daarna krijg je de subsidie terug en is de uiteindelijke prijs 35 k.

[Richh]

aicaramba schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 14:11:
Accupakket van 52,5 kWh (naar verluidt) is niet zo groot, maar het bereik is volgens EV database niet veel minder dan veel 64 kWh auto's.. Daarmee dus ook wat zuiniger.

Helaas hebben veel alternatieven slechts een 50kWh accu

Algemene tip die daarbij aansluit: staar je vooral niet blind op het aantal kilowatt's uit het accupakket er zijn voldoende voorbeelden van 50kWh modellen die in de praktijk verder komen dan 70+kWh auto's.

Daarbij snijdt het mes natuurlijk aan 2 kanten. Een zuinige auto is juist met de huidige energieprijzen nog meer lonend. Er zijn best modellen te vinden die <150Wh/km zitten, maar ook heel veel modellen die rond de 225Wh/km zitten. Bij die laatste heb je gewoon 50% meer accucapaciteit nodig voor dezelfde range. Een filter op 50 kWh accu's haalt daarmee in theorie interessante auto's uit je filter.

Verder zou ik ook zeker de snellaadsnelheid (curve) meenemen in je afweging. Voorbeeldje: van de Hyundai Ioniq bestaan 2 modellen. Een 28kWh variant, en een 38kWh variant. De tweede komt verder en heeft dus minder laadstops nodig op een lange trip. Maar de kleine accu kan 2x zo snel laden (70kw vs 35kw). Als je in ABRP een trip naar Parijs plant, heb je met beide auto's vrijwel dezelfde reistijd.

Een Model 3 heeft ook mede daardoor een zeer hoge praktische inzetbaarheid, ook op lange trips. Verder zou ik vooral kijken naar de Kona en e-Niro inderdaad.

[Voor 10% gewijzigd door Richh op 23-03-2023 14:53]

[Marco-Peters]

Ik was het kijken voor een electrische auto onder de € 10.000 i.v.m. de subsidie: mijn kleine a-segmenter levert nog € 5000 op. Echter het enige wat je dan tegen komt is een Renault Zoe, wat ik ansich een interessante auto vind.

Maar de batterijhuur, kost nog meer dan wat ik momenteel aan wegenbelasting en verzekering betaal. Dus dan blijft enkel de Nissan Leaf over, die vind je onder de € 10.000 totaal. Alleen met een rijbereik van niets. Het jongste model is uit 2013 en de rest, is zelfs nog ouder ( Op Autotrack gezocht).

En snelle berekening van de autokosten op de site van de ANWB leerde mij, dat de kosten per km helemaal niet zo goedkoop meer zijn. Dus toch nog een paar jaar wachten? Als ik naar de verzekeringspremie kijk, dan ben ik bij de Nissan Leaf ook € 10 extra kwijt. Dus uiteindelijk zijn de vaste lasten, niet veel lager: want wegenbelasting voor mijn huidige auto is € 20 per maand en verzekering € 25 totaal.

Al zou de Dacia Spring volgens media berichten van een paar jaar geleden ook enkel € 10.000 moeten kosten, dus ik heb het idee dat wij vaak lekker gemaakt worden door de media. Want die ID2 en die ID? onder de € 20.000 vind ik echt wel interessant, ookal heb ik een bloedhekel aan VAG

[Voor 33% gewijzigd door Marco-Peters op 23-03-2023 15:09]

[Makkelijk]

Marco-Peters schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 14:57:
En snelle berekening van de autokosten op de site van de ANWB leerde mij, dat de kosten per km helemaal niet zo goedkoop meer zijn. Dus toch nog een paar jaar wachten?

Dat hangt natuurlijk van je prijs per kwh af. Iets waar veel meer variatie in zit dan in een benzineprijs. Pietje laadt in Leiden voor 80 cent per kwh bij de gemeentepaal. Jantje laadt thuis met een 60 cent per kwh contract en Karel laadt met een oud 5-jarencontract voor 15 cent pet kwh.

Ik heb dynamische tarieven, geen zonnepanelen en betaal tot nu toe gemiddeld zo'n 28 cent per kwh. Toch echt wel een bak goedkoper dan tanken. Ik rij zo'n 15kwh/100km (tesla Y).

[Marco-Peters]

Makkelijk schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 15:57:
[...]


Dat hangt natuurlijk van je prijs per kwh af. Iets waar veel meer variatie in zit dan in een benzineprijs. Pietje laadt in Leiden voor 80 cent per kwh bij de gemeentepaal. Jantje laadt thuis met een 60 cent per kwh contract en Karel laadt met een oud 5-jarencontract voor 15 cent pet kwh.

Ik heb dynamische tarieven, geen zonnepanelen en betaal tot nu toe gemiddeld zo'n 28 cent per kwh. Toch echt wel een bak goedkoper dan tanken. Ik rij zo'n 15kwh/100km (tesla Y).

Ja natuurlijk, maar ik zal hoe dan ook publieke laadpalen moeten zoeken. Enkele jaren geleden kon je nog gratis laden bij de Lidl, dat is nu ook niet meer het geval.

Hier in Limburg betaal je € 0,39 per kWh aan de laadpalen van Vattenfall. Zonnepanelen, windmolens etc die heb ik bij mijn huurhuis niet. Maar ik vind de Nissan Leaf qua prijs tweedehands zeer interessant, maar het rijbereik van een model uit 2013 zal niet meer dan 100km zijn.

Oorspronkelijk 160km en dus komen de autos in aanmerking voor de subsidie: maar de Nissan Leaf vanaf 2015 heeft een grotere batterij. Echter prijs is ook direct een stuk hoger. Wij leggen eigenlijk niet zo vaak lange stukjes af, dus ansich is het rijbereik van zo'n Nissan Leaf voldoende.

Ik las trouwens dat je bij Ikea voor € 0,20 per kWh doet opladen.

[Makkelijk]

Marco-Peters schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 16:18:
[...]

Ik las trouwens dat je bij Ikea voor € 0,20 per kWh doet opladen.

Bij "mijn" Ikea is het 48 cent per kWh + 61 cent starttarief en in Amsterdam 53 cent per kWh dus het zal er echt vanaf hangen.

[Voor 5% gewijzigd door Makkelijk op 23-03-2023 16:32]

[Deveon]

Marco-Peters schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 16:18:
[...]

Ja natuurlijk, maar ik zal hoe dan ook publieke laadpalen moeten zoeken. Enkele jaren geleden kon je nog gratis laden bij de Lidl, dat is nu ook niet meer het geval.

Lidl is hier in Almere nog steeds gratis hoor, al mag je wat wachttijd incalculeren want 90% van de tijd is die bezet met de berijder er nog in. Daarbij ga ik er even vanuit dat de partner boodschappen doet terwijl de berijder wacht tot die vrij kwam en niet allemaal profiteurs zijn. Na 30 minuten stopt die wel, maar weet niet of je daarna weer kan opstarten. Wel gratis 25 kWh. Helaas stopt de AC lader er ook mee na 30 minuten want dan zit er net 3-5 kWh in.

[Voor 16% gewijzigd door Deveon op 23-03-2023 16:48]

[Coasterfreak]

SirLct schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 13:32:
[...]

Iets boven je budget, maar wellicht kan je je wensen met hun bespreken en halen ze nog 1 uit frankrijk die binnen je budget past. Subsidie ook mogelijk.
https://mmxbv.nl/enkele-v...-prijs-autopilot-325pk-2/
Is een bedrijf die gespecialiseerd om model 3 te importeren. In de tesla model 3 GoT zijn al een aantal mensen die daar hebben gekocht en goede ervaring mee.
De Model 3 SR+ is qua efficiency niet aan te tippen, snelladen 170kw, en modellen van na 2020 zijn goed in elkaar gezet - heel weinig onderhoud nodig (hooguit een interieurfiltertje). 300km in de winter ook realistisch.
Het is verrassend ruim van binnen. Bagageruimte waar je echt zou verbazen (+ ruimte onder kofferbak + frunk). Het is alleen een sedan dus geen grote opening.

zijn tesla model 3 uit 2021 onder de catalogusprijs van 45k? anders krijg je geen subsidie, ook al wordt het nu voor 35k verkocht.

Marco-Peters schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 14:57:
Ik was het kijken voor een electrische auto onder de € 10.000 i.v.m. de subsidie: mijn kleine a-segmenter levert nog € 5000 op. Echter het enige wat je dan tegen komt is een Renault Zoe, wat ik ansich een interessante auto vind.

Maar de batterijhuur, kost nog meer dan wat ik momenteel aan wegenbelasting en verzekering betaal. Dus dan blijft enkel de Nissan Leaf over, die vind je onder de € 10.000 totaal. Alleen met een rijbereik van niets. Het jongste model is uit 2013 en de rest, is zelfs nog ouder ( Op Autotrack gezocht).

En snelle berekening van de autokosten op de site van de ANWB leerde mij, dat de kosten per km helemaal niet zo goedkoop meer zijn. Dus toch nog een paar jaar wachten? Als ik naar de verzekeringspremie kijk, dan ben ik bij de Nissan Leaf ook € 10 extra kwijt. Dus uiteindelijk zijn de vaste lasten, niet veel lager: want wegenbelasting voor mijn huidige auto is € 20 per maand en verzekering € 25 totaal.

Al zou de Dacia Spring volgens media berichten van een paar jaar geleden ook enkel € 10.000 moeten kosten, dus ik heb het idee dat wij vaak lekker gemaakt worden door de media. Want die ID2 en die ID? onder de € 20.000 vind ik echt wel interessant, ookal heb ik een bloedhekel aan VAG

nissan leaf
renault zoe
mitsubishi i-miev
smart fortwo electric drive

wellicht als je geluk hebt of over de grens kijkt
bmw i3
vw e-up

voor 10k max kun je op dit moment alleen autos vinden die 100km max bereik hebben, of 200km als je voor een zoe met 41kwh accuhuur gaat.

als je je budget strekt en eentje uit duitsland wilt halen kun je voor 13k al een zoe met 52kwh accu(huur) kopen

https://shop.aldcarmarket...pe=cash&fueltype=ELECTRIC

kom je al 250km ver mee op meeste dagen

[Voor 48% gewijzigd door Coasterfreak op 23-03-2023 17:43]

[SirLct]

Coasterfreak schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 17:38:
[...]


zijn tesla model 3 uit 2021 onder de catalogusprijs van 45k? anders krijg je geen subsidie, ook al wordt het nu voor 35k verkocht.

Deze bedrijf importeert het vanuit FR en die zet het allemaal iets van 45k als fiscale waarde waardoor je wel de subsidie krijgt.

[Luckeh]

Coasterfreak schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 17:38:
[...]


zijn tesla model 3 uit 2021 onder de catalogusprijs van 45k? anders krijg je geen subsidie, ook al wordt het nu voor 35k verkocht.


[...]


nissan leaf
renault zoe
mitsubishi i-miev
smart fortwo electric drive

wellicht als je geluk hebt of over de grens kijkt
bmw i3
vw e-up

voor 10k max kun je op dit moment alleen autos vinden die 100km max bereik hebben, of 200km als je voor een zoe met 41kwh accuhuur gaat.

als je je budget strekt en eentje uit duitsland wilt halen kun je voor 13k al een zoe met 52kwh accu(huur) kopen

https://shop.aldcarmarket...pe=cash&fueltype=ELECTRIC

kom je al 250km ver mee op meeste dagen

Heb je voor die 13k niet een auto zonder accu?
(Er staat "Ochne Batterie"). Dus die ga je dan nog zelf bij Renault moeten huren/kopen?

[Coasterfreak]

Luckeh schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 17:55:
[...]


Heb je voor die 13k niet een auto zonder accu?
(Er staat "Ochne Batterie"). Dus die ga je dan nog zelf bij Renault moeten huren/kopen?

ja? ik schrijf toch ook accuhuur?

[Marco-Peters]

Coasterfreak schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 17:38:
[...]
nissan leaf
renault zoe
mitsubishi i-miev
smart fortwo electric drive

wellicht als je geluk hebt of over de grens kijkt
bmw i3
vw e-up

voor 10k max kun je op dit moment alleen autos vinden die 100km max bereik hebben, of 200km als je voor een zoe met 41kwh accuhuur gaat.

als je je budget strekt en eentje uit duitsland wilt halen kun je voor 13k al een zoe met 52kwh accu(huur) kopen

https://shop.aldcarmarket...pe=cash&fueltype=ELECTRIC

kom je al 250km ver mee op meeste dagen

Die Mitsubishi i-miev kwam ik net tegen, maar dan de Citroën uitvoering: voor € 7000 natuurlijk geen geld, maar erg ver zul je er niet mee komen.

Die VW Ups vind ik belachelijk duur: eigenlijk vindt ik nog steeds de Nissan Leaf het meest interessante. Alleen mij houdt de beperkte actieradius tegen..... eentje stond helemaal in Groningen. Iets meer dan € 8000 de vraagprijs. Dus € 6000 na de subsidie.

Maja krijg die auto naar thuis vanuit Groningen: met 80km/u over de snelweg en 3x stoppen om te laden Ik denk dat ik beter nog even kan wachten, want het aanbod is te karig. En zelfs voor die Citroen moet ik meer verzekering betalen, dan verdampt het voordeel ook direct.

[Wesco]

Marco-Peters schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 18:28:
[...]

Die Mitsubishi i-miev kwam ik net tegen, maar dan de Citroën uitvoering: voor € 7000 natuurlijk geen geld, maar erg ver zul je er niet mee komen.

Die VW Ups vind ik belachelijk duur: eigenlijk vindt ik nog steeds de Nissan Leaf het meest interessante. Alleen mij houdt de beperkte actieradius tegen..... eentje stond helemaal in Groningen. Iets meer dan € 8000 de vraagprijs. Dus € 6000 na de subsidie.

Maja krijg die auto naar thuis vanuit Groningen: met 80km/u over de snelweg en 3x stoppen om te laden Ik denk dat ik beter nog even kan wachten, want het aanbod is te karig. En zelfs voor die Citroen moet ik meer verzekering betalen, dan verdampt het voordeel ook direct.

De eerder genoemde Renault Zoë heeft weliswaar vaak accuhuur maar dit is voor een beperkte periode, waarna je de accu voor een symbolisch bedrag kunt overnemen. Ik denk dat voor de oudere Zoë-exemplaren dat moment wel eens in de buurt zou kunnen komen. Dan heb je een betere accu dan in de Nissan Leaf, en afhankelijk van de accucapaciteit ook een grotere range. Er zijn in de loop der jaren nl. verschillende accu-capaciteiten geweest voor de Zoë.

Let bij de Zoë wel op dat er modellen zijn met en zonder snelladen, al ligt het verschil minder uit elkaar dan bij andere EV's: de Zoë's zonder snelladen kunnen max. 22 kW AC laden, en de oudere versies met snelladen max. 43 kW AC.
Het lastige is dat (semi)snelladen op AC met de standaard type 2 aansluiting steeds minder beschikbaar is. Het was één van de drie stekkers bij de oudere triple-chargers, maar die worden bij bv. Fastned langzamerhand uitgefaseerd. Maar als je sowieso weinig langere ritten maakt is dat natuurlijk minder belangrijk.

[Marco-Peters]

Wesco schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 18:50:
[...]

De eerder genoemde Renault Zoë heeft weliswaar vaak accuhuur maar dit is voor een beperkte periode, waarna je de accu voor een symbolisch bedrag kunt overnemen.

Dat symbolische bedrag zou weleens een paar duizend euro kunnen zijn: dan kun je net zo goed een jongere Renault Zoe kopen, want volgens mij zijn ze er enkele jaren geleden mee gestopt.

[Coasterfreak]

Marco-Peters schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 19:40:
[...]

Dat symbolische bedrag zou weleens een paar duizend euro kunnen zijn: dan kun je net zo goed een jongere Renault Zoe kopen, want volgens mij zijn ze er enkele jaren geleden mee gestopt.

https://www.goingelectric...ic.php?p=2043670#p2043670

elk maand die je aan huur betaald is een termijnbedrag dat de uiteindelijke koopsom verlaagt

een 03/2013 zoe accu kon je op 01/2022 voor 1602€ kopen. nu is het waarschijnlijk rond de 1000€, 10 jaar oude accu./..

[Marco-Peters]

Coasterfreak schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 19:45:
[...]


https://www.goingelectric...ic.php?p=2043670#p2043670

elk maand die je aan huur betaald is een termijnbedrag dat de uiteindelijke koopsom verlaagt

een 03/2013 zoe accu kon je op 01/2022 voor 1602€ kopen. nu is het waarschijnlijk rond de 1000€, 10 jaar oude accu./..

Ik lees in deze verkoop advertentie in ieder geval, dat accu afgekocht kan worden. Jammer dat ze alleen niet vertellen voor hoeveel....

[Coasterfreak]

Marco-Peters schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 20:30:
[...]

Ik lees in deze verkoop advertentie in ieder geval, dat accu afgekocht kan worden. Jammer dat ze alleen niet vertellen voor hoeveel....

ja, maar met de link die ik dus deelde kun je een ruwe schatting maken van de prijs.

uitkoopprijs kun je leren door renault financial services lastig te vallen. maar ik geloof dat je de accu van een zoe dat zo oud is voor rond de €1600~ kan uitkopen.

€10k voor een 10 jaar oude zoe met huuraccu is verdomd duur zeg. ook al krijg je 2k terug met subsidie. zoe uit 2013 waren nog een beetje storingsgevoelig, als je veilig wilt spelen zoek minimaal eentje uit 2014+++

[Marco-Peters]

Coasterfreak schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 20:38:
[...]
€10k voor een 10 jaar oude zoe met huuraccu is verdomd duur zeg. ook al krijg je 2k terug met subsidie. zoe uit 2013 waren nog een beetje storingsgevoelig, als je veilig wilt spelen zoek minimaal eentje uit 2014+++

Ja dat vind ik dus ook teveel geld: ik zoek eerder voor circa € 8000 exclusief de subsidie. Maar ik denk niet dat nu het juiste moment is, om een electrische auto aan te schaffen. Weleens waar krijg je de subsidie en tot en met 2024 hoef je geen wegenbelasting af te dragen.

En 2025 is 1/3 wegenbelasting heb ik begrepen? Dus nu een electrische auto kopen, zou wel betekenen dat ik nu nog kan profiteren van de belasting voordelen. Ik twijfel echter nog erg. Hier is eentje van 2014 voor net geen € 9000 totaal.

Wat mij betreft valt en staat het, bij wat de accu kost: ik snap eigenlijk ook niet, waarom die autos nog met accuhuur verkocht worden. Er zit maar 8 jaar garantie op het accu pakket. Ik zie wel dat het inclusie pechhulp van Renault is, die accuhuur.

[Voor 19% gewijzigd door Marco-Peters op 23-03-2023 21:22]

[Coasterfreak]

Marco-Peters schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:16:
[...]

Ja dat vind ik dus ook teveel geld: ik zoek eerder voor circa € 8000 exclusief de subsidie. Maar ik denk niet dat nu het juiste moment is, om een electrische auto aan te schaffen. Weleens waar krijg je de subsidie en tot en met 2024 hoef je geen wegenbelasting af te dragen.

En 2025 is 1/3 wegenbelasting heb ik begrepen? Dus nu een electrische auto kopen, zou wel betekenen dat ik nu nog kan profiteren van de belasting voordelen. Ik twijfel echter nog erg.

https://www.marktplaats.n...e-22-kwh-na-subsidie-6250

[Marco-Peters]

Coasterfreak schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:22:
[...]


https://www.marktplaats.n...e-22-kwh-na-subsidie-6250

Dat lijkt er meer op: die accuhuur is schijnbaar inclusief pechhulp van Renault, maar dan alsnog denk ik dat liever de accu zou kopen. Ik zie dat die Renault Zoe ook nog een rijbereik van meer dan 100km heeft. Wij wonen in Heerlen en gaan weleens naar Dusseldorf, dan zou je de auto daar dus kunnen opladen voor de terugrit.

Heb een bericht naar de verkoper gestuurd: vind het toch een hele interessante auto en wij rijden in algemene zin helemaal niet grote afstanden. Dus eigenlijk voldoet zo'n auto wel en bij ons in de buurt, zijn al redelijk wat laadpunten.

Dit is dus een import Zoë.... beetje vreemd: gekocht door een particulier op 21 januari en op 18 maart verkocht, aan een autobedrijf.

[Voor 7% gewijzigd door Marco-Peters op 23-03-2023 22:03]

[Himalaya]

Wij hebben in 2021 de 22KW accu van onze ZOE uit december 2017 gekocht voor 3100 euro. Was toen nog net geen 4 jaar oud. Diezelfde accu is nu overigens defect en wordt binnenkort onder garantie gerepareerd. Gelukkig blijft ook als je de accu koopt de 8 jaar garantie gewoon staan.

[technopeuter]

Amprius Creates a 500Wh/kg Battery

YouTube: BREAKING NEWS: Amprius Creates a 500Wh/kg Battery


tldr:
nieuwe accu met dubbele capaciteit per kg/omvang en Munro is enorm enthousiast...

[Tommie12]

technopeuter schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 12:06:
Amprius Creates a 500Wh/kg Battery

YouTube: BREAKING NEWS: Amprius Creates a 500Wh/kg Battery


tldr:
nieuwe accu met dubbele capaciteit per kg/omvang en Munro is enorm enthousiast...

Je vergeet wel één heel belangrijk punt: de prijs is zeer hoog, in de orde groote van 2-4 keer dat van de huidige batterijen, en dus waarschijnlijk enkel interessant in luchtvaart...

[Luckeh]

Tommie12 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 12:33:
[...]


Je vergeet wel één heel belangrijk punt: de prijs is zeer hoog, in de orde groote van 2-4 keer dat van de huidige batterijen, en dus waarschijnlijk enkel interessant in luchtvaart...

Zoals altijd met innovaties, naarmate de technieken volwassen worden en schaalbaarheid wordt gerealiseerd gaan de kosten vanzelf naar beneden.

[Tommie12]

Luckeh schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 12:44:
[...]


Zoals altijd met innovaties, naarmate de technieken volwassen worden en schaalbaarheid wordt gerealiseerd gaan de kosten vanzelf naar beneden.

Heb je het filmpje bekeken, helemaal?
Het gaat vooral om de materialen die er in zitten...

[rare-Quark]

Tommie12 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 12:33:
[...]


Je vergeet wel één heel belangrijk punt: de prijs is zeer hoog, in de orde groote van 2-4 keer dat van de huidige batterijen, en dus waarschijnlijk enkel interessant in luchtvaart...

Er is nog flink wat innovatie nodig voordat het voor auto’s geschikt is ivm de kosten. Silicon is al een poos het doel, maar niemand kreeg de levensduur tot dusver op een fatsoenlijk niveau. Voor de luchtvaart is dit uiteraard brilliant. De kosten zijn daar iets minder belangrijk, maar het bereik wel.

Je hebt dan 1000-2000 km bereik voor een klassieke e-plane (Eviation alice heeft al 500 km bereik). Dat is voldoende voor continentaal vliegverkeer. Leuk ontwikkel doel voor de komende 10-20 jaar. Eindelijk zonder schaamte naar Turkije en de Canarische eilanden vliegen. Hadden we nu nog maar een Fokker .

Qua levensduur geven ze nogal een breed bereik; 200-1200 cycles. Bij 200 cycles sta je alsnog elk half jaar batterijen te swappen op je vliegtuig / dat is nog te duur (dan gaat de prijs x50). Reguliere Lithium zit op een paar 1000 cycli.

[Voor 11% gewijzigd door rare-Quark op 24-03-2023 13:19]

[Ferry34]

Makkelijk schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 15:57:
[...]


Dat hangt natuurlijk van je prijs per kwh af. Iets waar veel meer variatie in zit dan in een benzineprijs. Pietje laadt in Leiden voor 80 cent per kwh bij de gemeentepaal. Jantje laadt thuis met een 60 cent per kwh contract en Karel laadt met een oud 5-jarencontract voor 15 cent pet kwh.

Ik heb dynamische tarieven, geen zonnepanelen en betaal tot nu toe gemiddeld zo'n 28 cent per kwh. Toch echt wel een bak goedkoper dan tanken. Ik rij zo'n 15kwh/100km (tesla Y).

Kan jij niet beter zo'n Tesla abonnement nemen dan?
Ik meen €15 per mnd en dan voor 0,25 cent per kWh laden aan supercharger?

Heb je ook geen last van energie plafond en laad je heel snel

[Ferry34]

assje schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 10:33:
[...]


Dat vind ik wel bijzonder, ik gebruik bijna nooit een snellader maar haal haal vaak genoeg die snelheid wel gewoon. Rit naar wintersport wel een paar langzamere sessies en toen kwam ik er achter dat ik "wintermodus" niet aan had staan.

Heb jij wintermodus wel aan staan?

[Afbeelding]

Ja die staat aan.
Al mn collega's hebben hetzelfde.

De accu wordt gewoon niet warm genoeg .
Het gebeurt zo zelden, dat wanneer t wel gebeurt, er meteen een foto wordt geplaatst op de groepsapp

[Makkelijk]

Ferry34 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 17:59:
[...]


Kan jij niet beter zo'n Tesla abonnement nemen dan?
Ik meen €15 per mnd en dan voor 0,25 cent per kWh laden aan supercharger?

Heb je ook geen last van energie plafond en laad je heel snel

Ik heb een Tesla, maar bij de supercharger betaal je wel iets meer dan 25 cent hoor 😄

Ik vind mijn 28 gemiddeld thuis juist behoorlijk laag

[assje]

Ferry34 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:04:
[...]


Ja die staat aan.
Al mn collega's hebben hetzelfde.

De accu wordt gewoon niet warm genoeg .
Het gebeurt zo zelden, dat wanneer t wel gebeurt, er meteen een foto wordt geplaatst op de groepsapp

Nou dan deel ik die van mij maar Op de heenweg dus mooi vlot, op de terugweg 1e 2 stops stuk trager.

Maar, wintermodus stond dus niet aan.

[mitsumark]

Makkelijk schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 18:56:
[...]


Ik heb een Tesla, maar bij de supercharger betaal je wel iets meer dan 25 cent hoor 😄

Ik vind mijn 28 gemiddeld thuis juist behoorlijk laag

Met abbo is het 29ct momenteel.
Met 30-35kWh heb je het abbo al terugverdiend.

[Voor 7% gewijzigd door mitsumark op 24-03-2023 19:29]

[niki_lauda]

Tommie12 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 12:33:
[...]


Je vergeet wel één heel belangrijk punt: de prijs is zeer hoog, in de orde groote van 2-4 keer dat van de huidige batterijen, en dus waarschijnlijk enkel interessant in luchtvaart...

net toevallig een stuk gelezen van Tony Seba. Die voorspelde oa in 2010 dat de prijs van de Tesla accu per jaar 11% goedkoper werd.

[Makkelijk]

mitsumark schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:28:
[...]

Met abbo is het 29ct momenteel.
Met 30-35kWh heb je het abbo al terugverdiend.

Je hebt geen abonnement nodig met een tesla, maar ik heb geen idee van de prijzen. Laatste wat ik betaalde was 2 januari 67 cent per kWh dus het lijkt me heel sterk dat dat naar 29 is gedaald.

Altijd snelladen is trouwens niet zo top voor je batterij.

[Inspired]

Makkelijk schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:57:
[...]


Je hebt geen abonnement nodig met een tesla, maar ik heb geen idee van de prijzen. Laatste wat ik betaalde was 2 januari 67 cent per kWh dus het lijkt me heel sterk dat dat naar 29 is gedaald.

Altijd snelladen is trouwens niet zo top voor je batterij.

Hier om de hoek is het bij de SuC 41c. Dus 29c is het idd niet.

[mitsumark]

Inspired schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:58:
[...]


Hier om de hoek is het bij de SuC 41c. Dus 29c is het idd niet.

Makkelijk schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:57:
[...]


Je hebt geen abonnement nodig met een tesla, maar ik heb geen idee van de prijzen. Laatste wat ik betaalde was 2 januari 67 cent per kWh dus het lijkt me heel sterk dat dat naar 29 is gedaald.

Altijd snelladen is trouwens niet zo top voor je batterij.

https://www.autoweek.nl/a...van-een-elektrische-auto/

Je kunt ook een abonnement nemen voor € 12,88 per maand, dan laad je voor € 0,29 per kWh.

[Voor 7% gewijzigd door mitsumark op 24-03-2023 21:07]

[Wesco]

mitsumark schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 21:06:
[...]

[...]

https://www.autoweek.nl/a...van-een-elektrische-auto/

Je kunt ook een abonnement nemen voor € 12,88 per maand, dan laad je voor € 0,29 per kWh.

Ik denk dat Autoweek wat achterloopt mbt. de Tesla laadtarieven, deze veranderen namelijk regelmatig. Je kunt de actuele tarieven per locatie zien in de Tesla app. Ik heb ze voor drie Supercharger-locaties in het midden van het land even opgezocht:

Bunnik:
- met Tesla of abbonement: piekuren (16-20 uur) € 0,49 / kWh, buiten piekuren (20-16 uur) € 0,42 / kWh
- zonder Tesla of abonnement: piekuren € 0,66 / kWh, buiten piekuren € 0,57 / kWh

Meerkerk:
- met Tesla of abbonement: piekuren (16-20 uur) € 0,52 / kWh, buiten piekuren (20-16 uur) € 0,45 / kWh
- zonder Tesla of abonnement: piekuren € 0,67 / kWh, buiten piekuren € 0,58 / kWh

Breukelen:
- met Tesla of abbonement: piekuren (16-20 uur) € 0,50 / kWh, buiten piekuren (20-16 uur) € 0,44 / kWh
- zonder Tesla of abonnement: piekuren € 0,68 / kWh, buiten piekuren € 0,59 / kWh

Uitgaande van laden buiten de piekuren met een 'niet-Tesla' is het prijsverschil zo'n € 0,15 / kWh, dus dan is een abonnement van € 12,99 per maand pas voordeliger als je meer dan €12,99 / € 0,15 = 86,6 kWh per maand bij de Tesla Superchargers laadt.

[mitsumark]

Wesco schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 23:15:
[...]

Ik denk dat Autoweek wat achterloopt mbt. de Tesla laadtarieven, deze veranderen namelijk regelmatig. Je kunt de actuele tarieven per locatie zien in de Tesla app. Ik heb ze voor drie Supercharger-locaties in het midden van het land even opgezocht:

Bunnik:
- met Tesla of abbonement: piekuren (16-20 uur) € 0,49 / kWh, buiten piekuren (20-16 uur) € 0,42 / kWh
- zonder Tesla of abonnement: piekuren € 0,66 / kWh, buiten piekuren € 0,57 / kWh

Meerkerk:
- met Tesla of abbonement: piekuren (16-20 uur) € 0,52 / kWh, buiten piekuren (20-16 uur) € 0,45 / kWh
- zonder Tesla of abonnement: piekuren € 0,67 / kWh, buiten piekuren € 0,58 / kWh

Breukelen:
- met Tesla of abbonement: piekuren (16-20 uur) € 0,50 / kWh, buiten piekuren (20-16 uur) € 0,44 / kWh
- zonder Tesla of abonnement: piekuren € 0,68 / kWh, buiten piekuren € 0,59 / kWh

Uitgaande van laden buiten de piekuren met een 'niet-Tesla' is het prijsverschil zo'n € 0,15 / kWh, dus dan is een abonnement van € 12,99 per maand pas voordeliger als je meer dan €12,99 / € 0,15 = 86,6 kWh per maand bij de Tesla Superchargers laadt.

Bericht was van deze maand, ik neem dat dan maar voor waarheid aan.
Ik heb geen Tesla app, bedankt voor het uitzoeken.

[Ferry34]

Het snelladen kost dan € 0,68 per kWh. Je kunt ook een abonnement nemen voor € 12,88 per maand, dan laad je voor € 0,29 per kWh.1 mrt 2023


https://www.autoweek.nl/e...2%AC%200%2C29%20per%20kWh.

Snap er niks van want deze link is van maart 2023

Maar wat in jouw app staat zal correct zijn hoor

[Voor 6% gewijzigd door Ferry34 op 25-03-2023 02:02]

[The Wizard]

Ferry34 schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 01:49:
Het snelladen kost dan € 0,68 per kWh. Je kunt ook een abonnement nemen voor € 12,88 per maand, dan laad je voor € 0,29 per kWh.1 mrt 2023


https://www.autoweek.nl/e...2%AC%200%2C29%20per%20kWh.

Snap er niks van want deze link is van maart 2023

Maar wat in jouw app staat zal correct zijn hoor

1 maart is al lang geleden voor laadpaal prijzen, dit zijn tegenwoordig al bijna dagprijzen geworden... 😋

[Makkelijk]

The Wizard schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 06:31:
[...]


1 maart is al lang geleden voor laadpaal prijzen, dit zijn tegenwoordig al bijna dagprijzen geworden... 😋

Ik geloof niet dat er de afgelopen 6 maanden 29 cent is berekend bij welke supercharger dan ook. Gewoon oudere info.

[Marco-Peters]

Himalaya schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 21:49:
Wij hebben in 2021 de 22KW accu van onze ZOE uit december 2017 gekocht voor 3100 euro. Was toen nog net geen 4 jaar oud. Diezelfde accu is nu overigens defect en wordt binnenkort onder garantie gerepareerd. Gelukkig blijft ook als je de accu koopt de 8 jaar garantie gewoon staan.

Dit houdt mij eigenlijk een beetje tegen: zowel de Nissan Leaf en Renault Zoe, zullen na zo'n lange tijd waarschijnlijk nog maar 3/4 van hun accucapaciteit over hebben? Bij sommige Nissan Leaf advertenties staat ook met koeienletters, dat ze maar 50/70km actieradius hebben.

Echter bij de Renault Zoe is mij daar weinig duidelijk over, maar in oude vergelijkings videos van o.a de ANWB kwamen ze tot de conclusie dat de actieradius vergelijkbaar is. De Nissan Leaf trekt mij juist iets meer, omdat het een maatje groter is

Maja of je daar veel aan hebt? Zelf als getrainde zuinige berijder, zul je toch na 50 a 70km al aan de lader moeten. Dus prima voor de ritjes die wij vooral doen: vanuit Heerlen naar Maastricht kleine 23km en dan weer terug, zit je op 46km. Dat haal je dan net denk ik.

Lage lasten zullen natuurlijk wel fijn zijn: je hoeft hem alleen te verzekeren en opladen, wegenbelasting hoef je tot eind 2024 niet te betalen. Ik denk als je in achterhoofd houdt, dat een C-segmenter normaalgesproken best hoog in de wegenbelasting zit. Dan scheelt dat wel een slok op de borrel.

Accupakket vervangen kost € 8000 al heb je dan wel direct een grotere accu: maar toch, dat is veel geld voor een tweedehands auto.

[rare-Quark]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 08:34:
[...]

Dit houdt mij eigenlijk een beetje tegen: zowel de Nissan Leaf en Renault Zoe, zullen na zo'n lange tijd waarschijnlijk nog maar 3/4 van hun accucapaciteit over hebben? Bij sommige Nissan Leaf advertenties staat ook met koeienletters, dat ze maar 50/70km actieradius hebben.

Echter bij de Renault Zoe is mij daar weinig duidelijk over, maar in oude vergelijkings videos van o.a de ANWB kwamen ze tot de conclusie dat de actieradius vergelijkbaar is. De Nissan Leaf trekt mij juist iets meer, omdat het een maatje groter is

Maja of je daar veel aan hebt? Zelf als getrainde zuinige berijder, zul je toch na 50 a 70km al aan de lader moeten. Dus prima voor de ritjes die wij vooral doen: vanuit Heerlen naar Maastricht kleine 23km en dan weer terug, zit je op 46km. Dat haal je dan net denk ik.

Lage lasten zullen natuurlijk wel fijn zijn: je hoeft hem alleen te verzekeren en opladen, wegenbelasting hoef je tot eind 2024 niet te betalen. Ik denk als je in achterhoofd houdt, dat een C-segmenter normaalgesproken best hoog in de wegenbelasting zit. Dan scheelt dat wel een slok op de borrel.

Accupakket vervangen kost € 8000 al heb je dan wel direct een grotere accu: maar toch, dat is veel geld voor een tweedehands auto.

Wat een geld eigenlijk voor een battery repair/swap. Lithium batterijen zouden vandaag zo’n 100 eu/kwh moeten zijn, maar met de huidige lithium prijzen is dat wellicht iets hoger (excl pack zelf). Een kwart batterij vervangen zou dan zo’n 2000-3000 euro mogen kosten met wat arbeid.

Afhankelijk van hoe lang de batterijen echt meegaan, zouden we geen ‘right to reasonable repair’ wetgeving moeten regelen? Wat maakt het eigenlijk zo duur? Zit dat in de arbeid of de battery management? Is het de giga marge van de fabrikant?

Het grootste deel rijd een 2e hands auto. Nu zijn het veelal de enthousiast die dit nog kunnen accepteren, maar ik vind het wel belangrijk dat zij over 10 jaar ook een redelijke EV kunnen rijden. Bovenstaande vind ik niet redelijk. Ik vraag me dan ook af of we dit aan ‘de markt’ moeten overlaten.

[Z___Z]

rare-Quark schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 10:04:
[...]


Wat een geld eigenlijk voor een battery repair/swap. Lithium batterijen zouden vandaag zo’n 100 eu/kwh moeten zijn, maar met de huidige lithium prijzen is dat wellicht iets hoger (excl pack zelf). Een kwart batterij vervangen zou dan zo’n 2000-3000 euro mogen kosten met wat arbeid.

Afhankelijk van hoe lang de batterijen echt meegaan, zouden we geen ‘right to reasonable repair’ wetgeving moeten regelen? Wat maakt het eigenlijk zo duur? Zit dat in de arbeid of de battery management? Is het de giga marge van de fabrikant?

Het grootste deel rijd een 2e hands auto. Nu zijn het veelal de enthousiast die dit nog kunnen accepteren, maar ik vind het wel belangrijk dat zij over 10 jaar ook een redelijke EV kunnen rijden. Bovenstaande vind ik niet redelijk. Ik vraag me dan ook af of we dit aan ‘de markt’ moeten overlaten.

Tja fietsaccus kosten 1000 euro/kWh of meer. Die oude accu’s willen ze eigenlijk niet meer produceren, dus gaat de prijs omhoog. Ik denk dat het pas goedkoper wordt als er 3rd party verkopers komen. Maar ik denk dat daarvoor de volumes nog te laag zijn.

[Tommie12]

rare-Quark schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 10:04:
[...]


Wat een geld eigenlijk voor een battery repair/swap. Lithium batterijen zouden vandaag zo’n 100 eu/kwh moeten zijn, maar met de huidige lithium prijzen is dat wellicht iets hoger (excl pack zelf). Een kwart batterij vervangen zou dan zo’n 2000-3000 euro mogen kosten met wat arbeid.

Afhankelijk van hoe lang de batterijen echt meegaan, zouden we geen ‘right to reasonable repair’ wetgeving moeten regelen? Wat maakt het eigenlijk zo duur? Zit dat in de arbeid of de battery management? Is het de giga marge van de fabrikant?

Het grootste deel rijd een 2e hands auto. Nu zijn het veelal de enthousiast die dit nog kunnen accepteren, maar ik vind het wel belangrijk dat zij over 10 jaar ook een redelijke EV kunnen rijden. Bovenstaande vind ik niet redelijk. Ik vraag me dan ook af of we dit aan ‘de markt’ moeten overlaten.

Je maakt een klein foutje. Je kan batterijen kopen aan 100€ per kWh als je er elke maand een scheepslading van af neemt.
Wil je dat per stuk kopen, dan betaal je 2-3 keer zo veel onwille van een paar stappen tussenhandel.

Ik ben er van overtuigd dat er binnen een paar jaar genoeg bedrijven een refurbishment gaan aanbieden die enkel de defecte cellen gaan vervangen, of je batterij vervangen, maar nog een restwaarde gaan betalen voor de oude batterij omdat die een tweede leven krijgt als stationaire opslag.

[Coasterfreak]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 08:34:
[...]

Dit houdt mij eigenlijk een beetje tegen: zowel de Nissan Leaf en Renault Zoe, zullen na zo'n lange tijd waarschijnlijk nog maar 3/4 van hun accucapaciteit over hebben? Bij sommige Nissan Leaf advertenties staat ook met koeienletters, dat ze maar 50/70km actieradius hebben.

Echter bij de Renault Zoe is mij daar weinig duidelijk over, maar in oude vergelijkings videos van o.a de ANWB kwamen ze tot de conclusie dat de actieradius vergelijkbaar is. De Nissan Leaf trekt mij juist iets meer, omdat het een maatje groter is

Maja of je daar veel aan hebt? Zelf als getrainde zuinige berijder, zul je toch na 50 a 70km al aan de lader moeten. Dus prima voor de ritjes die wij vooral doen: vanuit Heerlen naar Maastricht kleine 23km en dan weer terug, zit je op 46km. Dat haal je dan net denk ik.

Lage lasten zullen natuurlijk wel fijn zijn: je hoeft hem alleen te verzekeren en opladen, wegenbelasting hoef je tot eind 2024 niet te betalen. Ik denk als je in achterhoofd houdt, dat een C-segmenter normaalgesproken best hoog in de wegenbelasting zit. Dan scheelt dat wel een slok op de borrel.

Accupakket vervangen kost € 8000 al heb je dan wel direct een grotere accu: maar toch, dat is veel geld voor een tweedehands auto.

nissan leaf heeft bagger batterij management en is correct dat de 10 jaar oude leafs 20-30% degradatie oid hebben.

de zoe doet het stukken beter, want daar wordt de accu wel actief gekoeld als het moet.

de zoe in de advertentie is trouwens de R240 variant, die niet met 43kw kan "snelladen" maar met 22kw. in ruil daarvoor heeft het ook een iets grotere accupakket. degradatie zal niet al te veel zijn.

als er gekozen moest worden tussen leaf of zoe die 10 jaar oud zijn wint de zoe wat mij betreft. accu kun je uiteindelijk afkopen, maar geeft je ook zekerheid als je accu het begeeft. lekker snel laden op 3 fasen bij alle laadpalen, terwijl de leaf traag voldruppelt. AC snellaadpalen worden toch al uitgefaseerd dus de nadruk leggen op een Q210 variant van de zoe zie ik amper meerwaarde in, de meeste AC punten zijn toch 22kw max...

[rare-Quark]

Tommie12 schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 10:19:
[...]


Je maakt een klein foutje. Je kan batterijen kopen aan 100€ per kWh als je er elke maand een scheepslading van af neemt.
Wil je dat per stuk kopen, dan betaal je 2-3 keer zo veel onwille van een paar stappen tussenhandel.

Ik ben er van overtuigd dat er binnen een paar jaar genoeg bedrijven een refurbishment gaan aanbieden die enkel de defecte cellen gaan vervangen, of je batterij vervangen, maar nog een restwaarde gaan betalen voor de oude batterij omdat die een tweede leven krijgt als stationaire opslag.

Ik ben er nog niet zo van overtuigd eigenlijk. Hiervoor heb je fysiek en softwarematig toegang nodig tot de batterij. Welk belang heeft de fabrikant erbij om deze kosten een beetje redelijk te houden en dit te faciliteren? Die zien meer in het wegdoen van de auto’s en het verkopen van nieuwe. En dat is dus niet zo duurzaam en is niet in het maatschappelijk belang.

Je ziet het nu al aan de extreem hoge prijzen voor battery swaps/repair van de fabrikanten (ook van Tesla).

[Tommie12]

rare-Quark schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 10:27:
[...]


Ik ben er nog niet zo van overtuigd eigenlijk. Hiervoor heb je fysiek en softwarematig toegang nodig tot de batterij. Welk belang heeft de fabrikant erbij om deze kosten een beetje redelijk te houden en dit te faciliteren? Die zien meer in het wegdoen van de auto’s en het verkopen van nieuwe. En dat is dus niet zo duurzaam en is niet in het maatschappelijk belang.

Je ziet het nu al aan de extreem hoge prijzen voor battery swaps/repair van de fabrikanten (ook van Tesla).

Right to repair!
Komt overal, en als je er niet aan mee werkt, dan krijg je rechtszaken aan je broek, en je reputatie gaat om zeep.

[rare-Quark]

Z___Z schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 10:16:
[...]

Tja fietsaccus kosten 1000 euro/kWh of meer. Die oude accu’s willen ze eigenlijk niet meer produceren, dus gaat de prijs omhoog. Ik denk dat het pas goedkoper wordt als er 3rd party verkopers komen. Maar ik denk dat daarvoor de volumes nog te laag zijn.

Uiteraard zit daar wat handel tussen en is er op termijn wel iemand die dat ertussenuit kan halen. Mij gaat het er meer om dat de fabrikant hier ook wel zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Daar hebben ze geen direct belang bij waardoor ik bang ben dat dit over 10 jaar fout gaat als de 2e hands ev markt >10x groter is. Ik hoop dat ik geen gelijk heb.

[rare-Quark]

Tommie12 schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 10:29:
[...]

Right to repair!
Komt overal, en als je er niet aan mee werkt, dan krijg je rechtszaken aan je broek, en je reputatie gaat om zeep.

Als je dat als wetgever nu duidelijk omschrijft voor de fabrikant dan is er niks aan de hand. Nu laat je het in het midden met allerlei milieu en maatschappij technisch drama over 10 jaar.

[Wesco]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 08:34:
[...]
Dit houdt mij eigenlijk een beetje tegen: zowel de Nissan Leaf en Renault Zoe, zullen na zo'n lange tijd waarschijnlijk nog maar 3/4 van hun accucapaciteit over hebben? Bij sommige Nissan Leaf advertenties staat ook met koeienletters, dat ze maar 50/70km actieradius hebben.
...

Zoals ook goed uitgelegd door @Coasterfreak hierboven heeft de Nissan Leaf een nogal beperkt Batterij Management Systeem met enkel koeling door de rijwind. Hierdoor is er veel meer degradatie dan bij bv. de Renault Zoë.
Ook heeft de Leaf daardoor last van het ‘Rapidgate’ probleem, dat na 1 keer snelladen de batterij zo warm is geworden dat het snelladen daarna steeds trager gaat. Wel iets om rekening mee te houden als je toch een keer een langere rit zou willen maken.

Voor de Nissan Leaf zijn er wel allerlei mogelijkheden om je accupakket te vervangen of uit te breiden bij www.muxsan.com in Den Haag, van mede-Tweaker @mux. Maar dan praat je ook over een investering van minimaal € 6490 voor 11 kWh extra.

[Marco-Peters]

Coasterfreak schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 10:22:
[...]


nissan leaf heeft bagger batterij management en is correct dat de 10 jaar oude leafs 20-30% degradatie oid hebben.

de zoe doet het stukken beter, want daar wordt de accu wel actief gekoeld als het moet.

de zoe in de advertentie is trouwens de R240 variant, die niet met 43kw kan "snelladen" maar met 22kw. in ruil daarvoor heeft het ook een iets grotere accupakket. degradatie zal niet al te veel zijn.

Ja dat was een import en is al verkocht: maar ik heb Renault Financial Services, al een mail gestuurd wat het afkopen zou kosten. Al heb je er eigenlijk weinig aan. Ik denk dat het klootjesvolk straks met electrische autos mag rijden, waar de batterij al ver van versleten is.

Nu koop je een benzineauto van 10 jaar oud en de actieradius heeft zich dan niet veranderd: dat is bij electrische autos wel anders. Daar ben je bijna de helft aan actieradius kwijt, dus leaf of Zoe: het maakt weinig uit. Met beide twee hands exemplaren heb je een actieradius om van te huilen.

En bij de Zoe moet je of de accu afkopen of huren. Wellicht is huren dan nog niet zo'n slecht idee, want als de batterij kapot gaat: dan vervangt Renault hem.

[Voor 4% gewijzigd door Marco-Peters op 25-03-2023 11:38]

[Wesco]

Tommie12 schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 10:29:
[...]
Right to repair!
Komt overal, en als je er niet aan mee werkt, dan krijg je rechtszaken aan je broek, en je reputatie gaat om zeep.

Houd er wel rekening mee dat een batterijpakket van een EV een hoog-complex en hoog-risico systeem is, en dus heel iets anders dan een broodrooster.

Niemand heeft er iets aan als allerlei beunhazen aan batterijpakketten gaan rommelen, en je het risico loopt dat die accu op een bepaald moment in de fik vliegt en je EV in vlammen opgaat.

Dus dan zul je wel uitkomen op een beperkt aantal gecertificeerde bedrijven die batterijpakketten kunnen en mogen reviseren, als je nog iets van garantie of zekerheid wilt overhouden. Dat betekent waarschijnlijk ook relatief hogere prijzen helaas, maar vooralsnog laten de batterijpakketten van EV’s hele lage degradaties zien, met uitzondering van de Nissan Leaf dan.

En ook als een accupakket van een EV 10 tot 30 % degradatie heeft maakt dat de auto niet meteen waardeloos. Je range wordt gewoon minder maar voor veel dagelijkse ritjes blijft dat ruim voldoende. Misschien met uitzondering van eerste generatie EV’s (eerste modellen Nissan Leaf en Renault Zoë met accu’s rond de 20 kWh), die worden dan langzamerhand gedegradeerd tot boodschapppen-autootjes. Maar ook daar zal een markt en een prijs voor zijn.

[FranDaMan]

Waar komt toch nog steeds die hardnekkige overtuiging vandaan dat na 10 jaar er nog maar de helft van de range over is ?
Er zijn legio voorbeelden van autos van zo'n 8 jaar oud met veel kilometers die nog nauwelijks aan capaciteit hebben ingeboet.
Dat zal twee jaar verder niet veel anders zijn. Zeker gezien het feit dat al duidelijk is dat degradatie in de eerste twee jaar wat sneller gaat om daarna af te vlakken.

[Coasterfreak]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 11:22:
[...]

Ja dat was een import en is al verkocht: maar ik heb Renault Financial Services, al een mail gestuurd wat het afkopen zou kosten. Al heb je er eigenlijk weinig aan. Ik denk dat het klootjesvolk straks met electrische autos mag rijden, waar de batterij al ver van versleten is.

Nu koop je een benzineauto van 10 jaar oud en de actieradius heeft zich dan niet veranderd: dat is bij electrische autos wel anders. Daar ben je bijna de helft aan actieradius kwijt, dus leaf of Zoe: het maakt weinig uit. Met beide twee hands exemplaren heb je een actieradius om van te huilen.

En bij de Zoe moet je of de accu afkopen of huren. Wellicht is huren dan nog niet zo'n slecht idee, want als de batterij kapot gaat: dan vervangt Renault hem.

dat verschilt dus per auto. de leaf is het meest baggere wat er is qua accudegradatie.

ik rij zelf in een smart fortwo electric, uit 2014, 9 jaar oud, 142k km op de teller, 86% accucapaciteit over. zoiets kan ik ook verwachten bij andere elektrische autos van deze leeftijd, behalve bij de leaf. daar maak ik mij geen zorgen over

verder klopt het ook dat alle goedkope ev zoals een 8 jaar oude zoe importautos zijn, want in het buitenland zijn de usecases minder, langere afstanden, en worden ze voor 5-6k ofzo verkocht. hier gelijk 2-3000 euro marge erop want subsidie en tjakka gelijk easy money binnenharken, waarom niet

[Voor 11% gewijzigd door Coasterfreak op 25-03-2023 12:46]

[Marco-Peters]

Coasterfreak schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 12:43:
[...]
verder klopt het ook dat alle goedkope ev zoals een 8 jaar oude zoe importautos zijn, want in het buitenland zijn de usecases minder, langere afstanden, en worden ze voor 5-6k ofzo verkocht. hier gelijk 2-3000 euro marge erop want subsidie en tjakka gelijk easy money binnenharken, waarom niet

Ja ze gaan als warme broodjes over de toonbank? Als ik de rekensom zelf maak: huidige auto verkopen voor € 5000 en dan voor € 8000 a € 10.000 een tweedehands electrische auto kopen?

Dan krijg je € 2000 subsidie en dan zit je op € 6000 a € 8000 voor een electrische (stads)auto: mijn vrouw heeft laten weten, geen lange reizen met de auto meer te willen doen. Dus momenteel heb ik van zoiets: waarom hou ik dan mijn benzine auto?

Ik woon ook dicht in de buurt van Duitsland, maar zelf importeren betekend ook subsidie mislopen. Dankzij die subsidie regeling is ook nauwelijks interessant, om van een particulier een electrische auto te kopen. Maar goed het aanbod vind ik echt krapjes. In Groningen een electrische auto kopen?

Als ik ik in Limburg zoek, kom ik er geeneens een tegen in mijn woonplaats Heerlen en ik dacht dat Heerlen echt de place to be was. Volgende week woensdag heb ik uitgerekend groot onderhoud gepland bij mijn benzineauto: dat is wel iets wat mij een doorn in het oog is, wat betreft mijn benzineauto.

Het is het juiste moment om je auto te verkopen: alleen of het ook het juiste moment is om over te stappen naar electrische rijden? Ik ben er nog steeds niet over uit eerlijk gezegd en heb mijn benzineauto ook nog niet te koop gezet.

[Coasterfreak]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 13:02:
[...]

Ja ze gaan als warme broodjes over de toonbank? Als ik de rekensom zelf maak: huidige auto verkopen voor € 5000 en dan voor € 8000 a € 10.000 een tweedehands electrische auto kopen?

Dan krijg je € 2000 subsidie en dan zit je op € 6000 a € 8000 voor een electrische (stads)auto: mijn vrouw heeft laten weten, geen lange reizen met de auto meer te willen doen. Dus momenteel heb ik van zoiets: waarom hou ik dan mijn benzine auto?

Ik woon ook dicht in de buurt van Duitsland, maar zelf importeren betekend ook subsidie mislopen. Dankzij die subsidie regeling is ook nauwelijks interessant, om van een particulier een electrische auto te kopen. Maar goed het aanbod vind ik echt krapjes. In Groningen een electrische auto kopen?

Als ik ik in Limburg zoek, kom ik er geeneens een tegen in mijn woonplaats Heerlen en ik dacht dat Heerlen echt de place to be was. Volgende week woensdag heb ik uitgerekend groot onderhoud gepland bij mijn benzineauto: dat is wel iets wat mij een doorn in het oog is, wat betreft mijn benzineauto.

Het is het juiste moment om je auto te verkopen: alleen of het ook het juiste moment is om over te stappen naar electrische rijden? Ik ben er nog steeds niet over uit eerlijk gezegd en heb mijn benzineauto ook nog niet te koop gezet.

ik zou van heerlen naar groningen reizen als het moest als je daar echt een deal tegenkomt waar je moeilijk nee tegen zegt. of je huurt een autoambulance en die doet het dan voor 60 cent per km retour (dus 300-400 euro, of zelf doen). ik zou mijzelf echt niet beperken tot kijken in de regio heerlen maar gewoon in heel het land zoeken.

of je vraagt de typische zoe importeurs zoals de partij van de marktplaatsadvertentie die ik eerder stuurde of ze er eentje voor jou kunnen importeren of zoeken.

de autos verkopen idd als warme broodjes, want ja het aanbod is laag, vraag is hoog, subsidiepot dat over een paar maanden leeg is, stroomprijzen die weer dalen wat een ev interessant maakt, enz enz

ik denk ook dat de markt aan het afkoelen is, dat prijzen ietsjes dalen, maar amper voor EV. een zoe uit 2013-4 is sinds 2019 te koop voor rond de 8k, alsof het een soort bodemprijs is voor EV met 100km bereik, geimporteerd uit frankrijk natuurlijk. ik hou die prijzen al heel lang in de gaten en sinds de coronacrisis gaat de prijs van deze dingen gewoon niet omlaag.

[Marco-Peters]

Coasterfreak schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 13:12:
[...]


ik zou van heerlen naar groningen reizen als het moest als je daar echt een deal tegenkomt waar je moeilijk nee tegen zegt. of je huurt een autoambulance en die doet het dan voor 60 cent per km retour (dus 300-400 euro, of zelf doen). ik zou mijzelf echt niet beperken tot kijken in de regio heerlen maar gewoon in heel het land zoeken.

of je vraagt de typische zoe importeurs zoals de partij van de marktplaatsadvertentie die ik eerder stuurde of ze er eentje voor jou kunnen importeren of zoeken.

de autos verkopen idd als warme broodjes, want ja het aanbod is laag, vraag is hoog, subsidiepot dat over een paar maanden leeg is, stroomprijzen die weer dalen wat een ev interessant maakt, enz enz

ik denk ook dat de markt aan het afkoelen is, dat prijzen ietsjes dalen, maar amper voor EV. een zoe uit 2013-4 is sinds 2019 te koop voor rond de 8k, alsof het een soort bodemprijs is voor EV met 100km bereik, geimporteerd uit frankrijk natuurlijk. ik hou die prijzen al heel lang in de gaten en sinds de coronacrisis gaat de prijs van deze dingen gewoon niet omlaag.

Nee ik zoek zeker in het hele land: mijn huidige auto heb ik ergens in Brabant gekocht. Is mijn trouwens ook opgevallen, dat die Zoe's een paar jaar geleden ook rond de € 8000 waren en nu nog steeds. Met geloof ik zelfs dezelfde bouwjaren.

Ik ga nu eerst eventjes voorzichtig kijken, wat mijn huidige auto oplevert: want ik heb eventjes op de aanbod sites gekeken en de vraagprijzen zijn redelijk hoog. Een paar jaar geleden heb ik het ook eens geprobeerd. Maar nu liggen de vraagprijzen aanzienlijk hoger, dus kan ik ook meer voor mijn eigen auto vragen.

Afhankelijk daarvan, ga ik dan nadenken of ik echt een electrische auto wil. Eventueel ga ik gewoon een tijdje eventjes geen auto hebben: dat is koffiedik kijken, net zoals met de huizenmarkt. Maar het feit dat een electrische auto, ook geen versnellingsbak meer heeft en dus automaat: dat trekt mij ansich ook. En de subsidie Ik kom trouwens veel Renault Twizy's en Citroen AMI's tegen als je tot € 10.000 zoekt. Best irritant, want zoiets wil ik natuurlijk niet rijden.

En lekker misleidend: aanbieders die de prijs na subsidie invullen, maar wat is nu het beste platform om al die autos te vinden? Met Autotrack steun je indirect ook Tweakers: echter ik zie op Marktplaats toch meer aanbod.

[Voor 10% gewijzigd door Marco-Peters op 25-03-2023 14:06]

[Himalaya]

Ik moet zeggen dat ik een ZOE echt een fijne auto vind. Wij hebben een Tesla M3LR en een 22kW ZOE en de Tesla is natuurlijk in allen opzichten de dikkere EV maar voor provinciaal verkeer is de ZOE de fijnere auto. Prima zitpositie, ruim genoeg voor ons tweeën met een redelijke kofferbak. Lekker overzichtelijk en inderdaad door de enkelvoudige versnelling/automaat gewoon super relaxed om te rijden.

Als mijn vrouw vandaag een andere EV zou kopen zou ze zo weer voor de ZOE gaan, wellicht met een 40kW accu.

Die van ons is in december 2017 op kenteken gezet en hebben wij in november 2019 gekocht voor 13k met accuhuur. In 2021 de hebben we de accu gekocht.

[Marco-Peters]

Een Tesla komt verre in de buurt van mijn budget: ik heb er natuurlijk niet veel verstand van, maar ik ga ervanuit dat een electrische auto met een hoge km-stand juist een accu heeft die al verder versleten is.

Deze had dus nog 77% capaciteit van de batterij: een Renault Zoe uit 2013 met bijna 190.000km op de teller. Dan zul je waarschijnlijk ook wel regelmatig de snellader nodig hebben? Dat zijn toch bijna 20.000km per jaar.

Ik heb deze uit 2014 met 66000km's op de teller ook nog gevonden: al gecontacteerd. Echter mijn voornaamste vraag is, wat kost het afkopen van de accu

Want ja een Renault Zoe is inderdaad een stuk interessanter dan een Nissan Leaf: alleen ik wil geen € 60 per maand aan accuhuur betalen.

[BarryH]

@Marco-Peters Wel even inlezen in de snellaad(on)mogelijkheden van deze auto

[mitsumark]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 13:38:
En lekker misleidend: aanbieders die de prijs na subsidie invullen, maar wat is nu het beste platform om al die autos te vinden? Met Autotrack steun je indirect ook Tweakers: echter ik zie op Marktplaats toch meer aanbod.

Ik ben er inmiddels aan gewend, aangezien de helft ook adverteert excl BTW.
Strontvervelend en zou illegaal moeten zijn.

Eventueel kun je gaspedaal.nl overwegen, maar alsnog minder aanbod dan marktplaats.

[Marco-Peters]

BarryH schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 15:39:
@Marco-Peters Wel even inlezen in de snellaad(on)mogelijkheden van deze auto

Het zegt mij allemaal weinig: maar had begrepen, dat er iets met dat snelladen was. Dit is weer een Q210 Zen Quickcharge, dus dan zou je zeggen dat ie snel laden kan. Echter niet alle ZOE's kunnen snelladen.

Aanbod is trouwens best groot, wanneer je budget omhoog gooit naar € 15.000 totaal. Dan komen plotseling ook de jongere ( geïmporteerde) exemplaren in beeld, zoals deze Renault Zoe uit 2019. Na de subsidie net geen € 11.000 totaal.

[BarryH]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 15:51:
[...]

Het zegt mij allemaal weinig: maar had begrepen, dat er iets met dat snelladen was. Dit is weer een Q210 Zen Quickcharge, dus dan zou je zeggen dat ie snel laden kan. Echter niet alle ZOE's kunnen snelladen.

Aanbod is trouwens best groot, wanneer je budget omhoog gooit naar € 15.000 totaal. Dan komen plotseling ook de jongere ( geïmporteerde) exemplaren in beeld, zoals deze Renault Zoe uit 2019. Na de subsidie net geen € 11.000 totaal.

Meeste ZOEs kunnen alleen AC laden. Vaak ca. 22kW , sommige types ca. 40kW
Probleem is dat moderne snelladers vaak alleen CCS hebben, soms CHADEMO, eigenlijk geen AC.
Dus je moet het hebben van de "oudere" laadpunten

Probeer maar eens wat routes te plannen met abetterrouteplanner.com

[Marco-Peters]

Ik heb er nu eentje uit 2015 gevonden: van een particulier, welke er net geen € 6000 voor vraagt. Hij wilt er juist vanaf vanwege de accuhuur

Deze heeft trekhaak: spuglelijk vind ik dat, ziet gewoon niet uit op een electrische auto. Maar prijs is wel aantrekkelijk. Communicatie met verkoper is minder.....

Natuurlijk heb ik gevraagd of hij wist, wat de accu kost om te kopen en of hij dat niet aan Renault kon vragen. Aangezien hij eigenaar is: ik moest maar zelf vragen

Die constructie van Renault snap ik niet: waarom blijven ze 10 jaar cashen op huur van een accu? Terwijl ze pas de accu vervangen als deze onder de 75% komt. Dus kans dat je een nieuwe accu van Renault krijgt is nihil.

Ja dit Duits lijstje is handig: maar het zijn nogal grote verschillen, de ene betaalde € 1000 nog wat voor de accu van een model uit 2013 en de andere bijna € 5000 totaal. Dus ik wil dit gewoon weten, voordat ik een huurcontract met Renault aangaan.

[Voor 19% gewijzigd door Marco-Peters op 25-03-2023 18:18]

[Coasterfreak]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 18:12:
Ik heb er nu eentje uit 2015 gevonden: van een particulier, welke er net geen € 6000 voor vraagt. Hij wilt er juist vanaf vanwege de accuhuur

Deze heeft trekhaak: spuglelijk vind ik dat, ziet gewoon niet uit op een electrische auto. Maar prijs is wel aantrekkelijk. Communicatie met verkoper is minder.....

Natuurlijk heb ik gevraagd of hij wist, wat de accu kost om te kopen en of hij dat niet aan Renault kon vragen. Aangezien hij eigenaar is: ik moest maar zelf vragen

Die constructie van Renault snap ik niet: waarom blijven ze 10 jaar cashen op huur van een accu? Terwijl ze pas de accu vervangen als deze onder de 75% komt. Dus kans dat je een nieuwe accu van Renault krijgt is nihil.

na 10 jaar wilt renault ook niet de risico's van zo';n oude accu op zich nemen. daarom ook, hoe ouder de accu, hoe goedkoper het is. het zijn termijnbetalingen op een totaalbedrag. elke maand wordt het goedkoper.

je hoeft renault niet te vragen, die goingelectric thread met dat overzicht kun je gebruiken als een schatting voor hoeveel het toch ongeveer kost?

€6000 is een goeie prijs, zou er niet al te moeilijk over doen

[Marco-Peters]

Coasterfreak schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 18:21:
[...]
€6000 is een goeie prijs, zou er niet al te moeilijk over doen

Nouja dat doe ik juist wel: vooral bij een particulier, dan heb je toch minder rechten dan via een autobedrijf. Ik rij niet bijsters veel km's en vind € 59 per maand voor de huuraccu bizar veel geld. Daar heb ik een volle tank benzine voor.

Daarom keek ik eerst ook enkel naar de Nissan Leaf: die hebben ja geen huuraccu.

[Himalaya]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 18:12:


Die constructie van Renault snap ik niet: waarom blijven ze 10 jaar cashen op huur van een accu? Terwijl ze pas de accu vervangen als deze onder de 75% komt. Dus kans dat je een nieuwe accu van Renault krijgt is nihil.

Het idee van Renault was in het begin natuurlijk om mensen het vertrouwen te geven door het risico bij ze weg te nemen. We dachten natuurlijk allemaal dat een accu maar 2 jaar mee ging, dat was bij onze mobiele telefoontjes ook zo. Door de huur was en de aankoop van de auto beter te behappen en lag het risico van de accu bij Renault.

Natuurlijk gingen die accu’s veel langer mee en zien we nu dat het niet zo’n issue is en begint iedereen te wennen aan een koopaccu en dus willen ze er wel vanaf. Maar tegelijkertijd is het voor Renault natuurlijk nog wel makkelijk, cashen op een accu die toch niet stuk gaat (zeg ik terwijl onze ZOE in de accu repairshop staat met een defecte accu).

Maar op het Renault forum zijn genoeg voorbeelden van ZOE rijders te vinden met hoge km standen en nog een zeer goede SoH van de accu. Ook de onze was bij aankoop nog >96% en vonden we het zonde om elke maand te betalen voor de huur.

Maar bij de huur zit ook een verzekering voor de accu, en Renault Route Service voor als je toch een keer leeg langs de weg komt te staan of een ander probleem hebt.

[Marco-Peters]

Himalaya schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 19:03:
[...]
Maar bij de huur zit ook een verzekering voor de accu, en Renault Route Service voor als je toch een keer leeg langs de weg komt te staan of een ander probleem hebt.

Ja dat begrijp ik: maar zolang ik als een trouw hondje mijn benzineauto blijf onderhouden, krijg ik ook gewoon gratis pechhulp. Dus dat vind ik niet zo heel bijzonder.

Maar ik heb dit artikel gelezen: na 5 jaar, zou die accu eigenlijk al afbetaald moeten zijn. Of 8 jaar wanneer je voor minder km's kiest. Dus naar mijn mening, is het onlogisch dat je voor een Renault Zoe uit 2013 ook nog accuhuur moet betalen.

Als occasion is zo'n auto direct een stuk minder interessant, want je hebt dan wel geen wegenbelasting: maar de accuhuur is vele malen hoger dan wat de wegenbelasting voor een B-segment auto is. En als je na 3 jaar die auto wilt verkopen, is het maar de vraag of dan nog iemand op een huuraccu zit te wachten.

Maar € 6000 is natuurlijk wel een scherpe prijs voor een 8 jaar oude Renault Zoe, met net geen 115.000km op de teller. Alleen als ik eentje bij een handelaar koop voor € 8500 en dan € 2000 subsidie aanvraag, dan ben ik hetzelfde kwijt.

[Voor 15% gewijzigd door Marco-Peters op 25-03-2023 19:34]

[Card Nox]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 19:20:
[...]Dus naar mijn mening, is het onlogisch dat je voor een Renault Zoe uit 2013 ook nog accuhuur moet betalen.

Dat heet geld verdienen 😜. Renault heeft natuurlijk die accu 'voorgeschoten' en heeft al die jaren dat kapitaal niet gehad. Daarnaast hebben ze al het risico gedragen. Het is basic sense mdat daar een beloning tegenover staat.

[Himalaya]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 19:20:
[...]

Ja dat begrijp ik: maar zolang ik als een trouw hondje mijn benzineauto blijf onderhouden, krijg ik ook gewoon gratis pechhulp. Dus dat vind ik niet zo heel bijzonder.

Maar ik heb dit artikel gelezen: na 5 jaar, zou die accu eigenlijk al afbetaald moeten zijn. Of 8 jaar wanneer je voor minder km's kiest. Dus naar mijn mening, is het onlogisch dat je voor een Renault Zoe uit 2013 ook nog accuhuur moet betalen.

Als occasion is zo'n auto direct een stuk minder interessant, want je hebt dan wel geen wegenbelasting: maar de accuhuur is vele malen hoger dan wat de wegenbelasting voor een B-segment auto is. En als je na 3 jaar die auto wilt verkopen, is het maar de vraag of dan nog iemand op een huuraccu zit te wachten.

Maar € 6000 is natuurlijk wel een scherpe prijs voor een 8 jaar oude Renault Zoe, met net geen 115.000km op de teller. Alleen als ik eentje bij een handelaar koop voor € 8500 en dan € 2000 subsidie aanvraag, dan ben ik hetzelfde kwijt.

Het was ook een “huur” accu, geen accu op afbetaling. Maar je kunt hem vast voor een leuk prijsje overnemen, neemt de waarde van je auto gelijk toe.

[Marco-Peters]

Card Nox schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 19:51:
[...]

Dat heet geld verdienen 😜. Renault heeft natuurlijk die accu 'voorgeschoten' en heeft al die jaren dat kapitaal niet gehad. Daarnaast hebben ze al het risico gedragen. Het is basic sense mdat daar een beloning tegenover staat.

Ja maar toch niet 10 jaar lang? Lijkt wel alsof je op huizenjacht bent en omdat het een krappe huizenmarkt is, moet je verplicht de zonnepanelen op huurkoop overnemen van de huidige bewoners. Welke dik cashen op de verkoop van het huis

Okay die Renault Zoe's verliezen wel veel in waarde: nieuwprijs was € 28.782 en dat dan zonder accu, want dat is een huuraccu. Met koopaccu waren ze geloof ik € 8000 duurder ofzo.

Maar net als de huizenmarkt, is het aanbod ( betaalbare ) tweedehands electrische autos nog niet zo groot. Dus ik kan geeneens een proefrit doen in de buurt, want ik ben er nog geen tegen gekomen. Die uit Zeeland was redelijk dichtbij daarin tegen, dus jammer dat die al verkocht was.

[Tommie12]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 20:17:
[...]

Ja maar toch niet 10 jaar lang? Lijkt wel alsof je op huizenjacht bent en omdat het een krappe huizenmarkt is, moet je verplicht de zonnepanelen op huurkoop overnemen van de huidige bewoners. Welke dik cashen op de verkoop van het huis

Okay die Renault Zoe's verliezen wel veel in waarde: nieuwprijs was € 28.782 en dat dan zonder accu, want dat is een huuraccu. Met koopaccu waren ze geloof ik € 8000 duurder ofzo.

Maar net als de huizenmarkt, is het aanbod ( betaalbare ) tweedehands electrische autos nog niet zo groot. Dus ik kan geeneens een proefrit doen in de buurt, want ik ben er nog geen tegen gekomen. Die uit Zeeland was redelijk dichtbij daarin tegen, dus jammer dat die al verkocht was.

Als je een huis 20 jaar huurt is het ook nog niet jouw huis hé.

Je maakt een contract bij aankoop van die Zoe, en je betaalt minder door die accuhuur.
Je vergeet de risico en de kapitaalkost.

[Marco-Peters]

Tommie12 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 09:01:
[...]


Als je een huis 20 jaar huurt is het ook nog niet jouw huis hé.

Nee maar om de zoveel tijd, komen ze weer eens onderhoud uitvoeren: dat moet ik bij de Renault Zoe nog apart betalen, al vermoed ik dat een electrische auto eigenlijk weinig behoefte aan onderhoud heeft.

Anyway vandaag ga ik een Nissan Leaf Tekna uit 2015 proefrijden: de verkoper zei, dat de auto een grotere batterij pakket had. Echter wist hij ook niet precies hoeveel het nu was

Vraagprijs € 12.000 dus € 10.000 na subsidie en dit is zonder accuhuur: wel vind ik de km-Stand van bijna 140.000km's aan de redelijke hoge kant. Maar dat zegt natuurlijk niets. Ben vooral benieuwd hoe ver dat ding komt.... maar als de verkoper hem niet volgeladen heeft, weet ik dat alsnog niet.

Dus ik ga sowieso vandaag geen beslissing nemen, want ik ben net pas begonnen met zoeken. En het is een zondag

[assje]

Marco-Peters schreef op zondag 26 maart 2023 @ 09:31:
Anyway vandaag ga ik een Nissan Leaf Tekna uit 2015 proefrijden: de verkoper zei, dat de auto een grotere batterij pakket had. Echter wist hij ook niet precies hoeveel het nu was

Dat zal dan de 30kWh zijn:
https://ev-database.org/nl/auto/1020/Nissan-Leaf-30-kWh

Als oud 24kWh Leaf rijder, denk wel aan de volgende zaken:
In de praktijk wil je op ritten iets van reserve hebben, zeg bijvoorbeeld 20km. Zo'n reserve weegt bij een lagere range zwaarder door.
Degradatie heeft een grote impact op snellaadcapaciteit, echt snelladen is het inmiddels niet meer te noemen.

Ik rekende in 2019 met mijn 24kWh rond de 80% SOH in de praktijk met 60-90km range. Ik zou zo'n auto echt alleen overwegen voor een dagelijkse commute. Dat was precies mijn gebruik, 42km enkele reis met aan beide kanten laadmogelijkheid.


Wel grappig, in 2019 verkocht ik mijn Nissan Leaf 24kWh Tekna voor €12.000 en kocht in de plaats daarvan een Ioniq.

Één van mijn redenen was dat ik inzat over de afschrijving van de Leaf. Ik vond de waarde relatief hoog en was bang dat met de afnemende bruikbaarheid en opkomst alternatieven de restwaarde mogelijk in zou storten.

In werkelijkheid zijn die prijzen mininaal gedaald sindsdien.

[Voor 59% gewijzigd door assje op 26-03-2023 09:49]

[Marco-Peters]

assje schreef op zondag 26 maart 2023 @ 09:40:
[...]


Dat zal dan de 30kWh zijn:
https://ev-database.org/nl/auto/1020/Nissan-Leaf-30-kWh

Wel grappig, in 2019 verkocht ik mijn Nissan Leaf 24kWh Tekna voor €12.000 en kocht in de plaats daarvan een Ioniq.

Één van mijn redenen was dat ik inzat over de afschrijving van de Leaf. Ik vond de waarde relatief hoog en was bang dat met de afnemende bruikbaarheid en opkomst alternatieven de restwaarde mogelijk in zou storten.

In werkelijkheid zijn die prijzen mininaal gedaald sindsdien.

De waarde van mijn benzineauto is zelfs iets omhoog gegaan: maar ik heb een paar jaar geleden ook eens gekeken voor electrische autos, toen was € 8000 ook al de bodemprijs voor een Nissan Leaf. Maar dan heb je een exemplaar, welke slechts 50/70km ver komt.

Wat mij meer trekt aan de Nissan Leaf vs de Renault Zoe: op fotos is het mij opgevallen, dat de achterbank heel krap uitziet. Ik heb een gezinnetje..... dus eigenlijk is een ruime auto wel welkom. Gelukkig heeft mijn vrouw zich gisterenavond ook verdiept in de Leaf, want ze gaat mee.

Ik overweeg trouwens juist nu de overstap, omdat ik ook bang ben dat mijn benzineauto straks niets meer waard is: en groot onderhoud komt eraan, maar dat laat ik toch uitvoeren als ik niet voor aankomende woensdag een beslissing gemaakt heb. De Nissan Leaf komt volgens de verkoper uit België, dus dat verklaart waarom het eentje met een grotere batterij zou zijn? Want in Nederland zijn die in 2015 pas aan einde van jaar geleverd, terwijl deze van mei 2015 is.

De Kia/Hyundai's zie ik geeneens binnen de € 15.000 verschijnen, dus die zijn dan weer een tikkeltje duurder.

In de praktijk wil je op ritten iets van reserve hebben, zeg bijvoorbeeld 20km. Zo'n reserve weegt bij een lagere range zwaarder door.
Degradatie heeft een grote impact op snellaadcapaciteit, echt snelladen is het inmiddels niet meer te noemen.

Ik rekende in 2019 met mijn 24kWh rond de 80% SOH in de praktijk met 60-90km range. Ik zou zo'n auto echt alleen overwegen voor een dagelijkse commute. Dat was precies mijn gebruik, 42km enkele reis met aan beide kanten laadmogelijkheid.

Ja zo'n reserve hou je bij een benzineauto natuurlijk ook aan, alleen daar heb ik een actieradius van 800km Ik heb inderdaad begrepen dat snelladen ervoor zorgt dat de batterij sneller slijt, dus dat zou ik liever niet doen.

Ik weet niet hoe snel hij vol is aan een 11kw lader van Vattenfall? Kost per kWh € 0,39 en zelfs als je 15kwh/100km verbruik zit je onder de € 0,06 per km aan stroom. Maar ik denk ook dat je bij een electrische auto anders moet gaan denken.

Laden doe je in-principe op plaats van bestemming of ergens tussendoor, bij bijvoorbeeld een stop om te eten. Dat is eigenlijk wel het fundamentele verschil met een benzineauto: ik weet niet wie voor de deur een benzinestation heeft? Echter ik moet er altijd een paar km voor rijden, of zelfs 20km heen en terug wanneer ik in Duitsland ga tanken.

De laadpalen hier, staan allemaal redelijk dichtbij en ik zou natuurlijk nog een laadpaal bij de gemeente kunnen aanvragen. Maar dit is toekomst muziek, want ik ga die Nissan Leaf alleen eventueel kopen wanneer ie voldoende actieradius heeft. Het moet echt meer dan 100km zijn.

Weet je als oude Nissan Leaf rijder, of je dit ergens in de boordcomputer kunt vinden? Wanneer de auto niet volledig opgeladen is? Ik heb het de verkoper natuurlijk wel gevraagd dit te doen en mijn vrouw, stelde voor zelf de auto op een laadpaal aan te sluiten. Maar ik heb nog geen laadpas.

[Voor 35% gewijzigd door Marco-Peters op 26-03-2023 10:00]

[mitsumark]

Lastig allemaal, Zoe is inderdaad klein, Leaf 1 is gewoon niet zo goed en niet zo mooi, maar wel lekker betaalbaar.
Niro en Kona simpelweg nog te duur.
Daar tussenin heb je nog de Leaf 2, wat mij betreft echt een kanshebber, maar met 18.000-2. 000 wel ver boven je budget.

[assje]

mitsumark schreef op zondag 26 maart 2023 @ 09:57:
Lastig allemaal, Zoe is inderdaad klein, Leaf 1 is gewoon niet zo goed en niet zo mooi, maar wel lekker betaalbaar.
Niro en Kona simpelweg nog te duur.
Daar tussenin heb je nog de Leaf 2, wat mij betreft echt een kanshebber, maar met 18.000-2. 000 wel ver boven je budget.

Je vergeet de Ioniq 28kWh, de perfecte optie die daartussenin zit.

Persoonlijk zou ik liever een deels gefinancierde Ioniq dan een Leaf rijden. Ook in vergelijk met Zoe, neem financiering ipv batterijhuur en de Ioniq komt in beeld.

De Ioniq is gewoon echt een goede auto. Ook gewoon geschikt voor wat langere ritten, veel beter qua degradatie en bruikbaarheid op termijn.

[Voor 6% gewijzigd door assje op 26-03-2023 10:02]

[mitsumark]

assje schreef op zondag 26 maart 2023 @ 09:59:
[...]


Je vergeet de Ioniq 28kWh, de perfecte optie die daartussenin zit.

Persoonlijk zou ik liever een deels gefinancierde Ioniq dan een Leaf rijden.

De Ioniq is gewoon echt een goede auto. Ook gewoon geschikt voor wat langere ritten, veel beter qua degradatie en bruikbaarheid op termijn.

Ja, die wilde ik er net bij editten, vergelijkbare prijs als de Leaf 2, zou ik voor de Nissan kiezen.

[Marco-Peters]

mitsumark schreef op zondag 26 maart 2023 @ 09:57:
Lastig allemaal, Zoe is inderdaad klein, Leaf 1 is gewoon niet zo goed en niet zo mooi, maar wel lekker betaalbaar.
Niro en Kona simpelweg nog te duur.
Daar tussenin heb je nog de Leaf 2, wat mij betreft echt een kanshebber, maar met 18.000-2. 000 wel ver boven je budget.

Die Nissan Leaf's van 1e generatie zijn leuk als pure stadsauto: 70km actieradius, is voor in de stad alsnog meer dan genoeg. Maar je komt er niet mee naar Düsseldorf bijvoorbeeld, wat 90km rijden is vanaf Heerlen.

Leaf 2 is geleverd vanaf 2016 toch? Naja ik ga eerst gewoon proefrijden: want dan weet ik tenminste, hoe het rijdt. Al vind ik € 12.000 wel aan de hoge kant, ookal is het de meest luxe uitvoering van de Leaf.

[assje]

Marco-Peters schreef op zondag 26 maart 2023 @ 10:04:
Al vind ik € 12.000 wel aan de hoge kant, ookal is het de meest luxe uitvoering van de Leaf.

Uiteindelijk bestaan je kosten uit afschrijving/rentederving, niet direct de aanschafprijs.

Blijft een beetje koffiedik kijken maar een hogere aanschaf kan alsnog resulteren in lagere kosten.

[Immutable]

Marco-Peters schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 15:34:
Een Tesla komt verre in de buurt van mijn budget: ik heb er natuurlijk niet veel verstand van, maar ik ga ervanuit dat een electrische auto met een hoge km-stand juist een accu heeft die al verder versleten is.

[YouTube: Renault Zoe - 2013 - 187.101 km - Accudegradatie]

Deze had dus nog 77% capaciteit van de batterij: een Renault Zoe uit 2013 met bijna 190.000km op de teller. Dan zul je waarschijnlijk ook wel regelmatig de snellader nodig hebben? Dat zijn toch bijna 20.000km per jaar.

Ik heb deze uit 2014 met 66000km's op de teller ook nog gevonden: al gecontacteerd. Echter mijn voornaamste vraag is, wat kost het afkopen van de accu

Want ja een Renault Zoe is inderdaad een stuk interessanter dan een Nissan Leaf: alleen ik wil geen € 60 per maand aan accuhuur betalen.

Je mist het grootste probleem hier. Stel voor je hebt een 100kWh batterij en de batterij kan 1000 cycli.
Totale energie is dan 1000*100KWh = 100.000 KWh. Natuurlijk minder omdat je een degradatie curve hebt van bijvoorbeeld 0 tot 1000 cycli-> 100%Ah -> 80%Ah.

De Renault Zoe heeft 22kWh. Laten we voor het gemak 20kWh gebruiken.
Dat betekend dat wanneer de auto met 100kWh 1 cycle heeft gedaan, de Zoe al 5 cycli heeft gedaan.
Totale energie is dan 1000*22kWh = 22.000 kWh

Zou de Zoe dus een 100kWh batterij hebben zou dit pas optreden bij laten we zeggen 1 miljoen kilometers.


Technisch gezien, doet de Renault Zoe deze in de video met een 22kWh met 190.000 kilometer het dus HEEL GOED! Helemaal als het een oudere NCM batterij is van LG, met gewoon lucht koeling.

Je moet het dus in context zien. Deze batterij heeft het dus echt heel goed gedaan. Je moet kilometer stand dus normaliseren met hoe groot de batterij is. Maar ook met het type batterij.
Een LFP batterij kan namelijk met gemak 3x zo lang mee dan een NCM batterij.

Daarnaast hoeft een elektrische auto niet duur te zijn als je de kosten kijkt per maand. Wat kost jou auto inclusief afschrijving, verzekering, wegenbelasting, en brandstof. (Dus ALL IN.)

Mijn Tesla Model 3 RWD heeft ALL IN kosten van ongeveer 300 a 350 euro. Helemaal niet duur, en heb de Tesla Model 3 RWD gekocht met cash geld. Maar de auto kost mij dus 300 a 350 euro per maand, inclusief afschrijving. (Afschrijving op basis van Tesla verkopen voor 25K euro, over 6 jaar.) (Verzekering 90 euro, en electriciteitskosten 40 a 50 euro.)
Want als ik hem verkoop krijg ik een deel van dat geld terug natuurlijk.

Er gaat een fabeltje rond, dat elektrisch rijden duur is. (Dit is een leugen.) Wat wel een voorwaarde is, je moet het geld van tevoren cash hebben liggen. En dat is vaak het probleem.

[Voor 20% gewijzigd door Immutable op 26-03-2023 12:47]

[Marco-Peters]

assje schreef op zondag 26 maart 2023 @ 10:08:
[...]


Uiteindelijk bestaan je kosten uit afschrijving/rentederving, niet direct de aanschafprijs.

Blijft een beetje koffiedik kijken maar een hogere aanschaf kan alsnog resulteren in lagere kosten.

Ja dat is waar: ik krijg nog € 5000 inruil voor mijn huidige auto, wat ik heel netjes vind. De Nissan Leaf had nog maar 30% batterij over, dus ik kon niet zien hoe ver hij daadwerkelijk komt.

Particuliere verkoop zou mijn auto wellicht iets meer opleveren, maar veel meer ook niet. Netto zou ik dus € 5000 voor de Nissan Leaf kwijt zijn, omdat ik mijn huidige auto kan inruilen en € 2000 terug krijg. Het was een Tekna met 30kw accu, dus een iets grotere dan wat je meestal tegen komt.

Vandaar ben ik ook benieuwd naar wat de daadwerkelijke actieradius is, want daar hangt de beslissing uiteindelijk het meest vanaf. Want als het minder dan 100km is, dan ga ik het zeker weten niet doen.

Fijne aan auto is wel, dat hij bomvol opties zit: ook 360 graden camera. Dus je krijgt wel veel waar voor je geld: enige nadeel is natuurlijk, dat je een beperkte actieradius hebt. Ik denk wel dat de actieradius erg af hangt van de bestuurder, want als je het gas diep indrukt gaat het energieverbruik ook flink omhoog.

[assje]

Marco-Peters schreef op zondag 26 maart 2023 @ 13:16:
Ik denk wel dat de actieradius erg af hangt van de bestuurder, want als je het gas diep indrukt gaat het energieverbruik ook flink omhoog.

Dat gas intrappen maakt allemaal niet zoveel uit bij een EV, de gemiddelde/kruissnelheid is vrijwel allesbepalend. Hoe langzamer je rijdt hoe verder je komt.

[RichieB]

assje schreef op zondag 26 maart 2023 @ 13:44:
[...]

Hoe langzamer je rijdt hoe verder je komt.

Ik moet dat ook steeds uitleggen aan ICE-rijdende collega's: dat als je file hebt je verbruikt omlaag gaat en dus je actieradius omhoog. Zij denken dat als je te lang in de file staat je EV uitvalt ofzo.

[Marco-Peters]

assje schreef op zondag 26 maart 2023 @ 13:44:
[...]


Dat gas intrappen maakt allemaal niet zoveel uit bij een EV, de gemiddelde/kruissnelheid is vrijwel allesbepalend. Hoe langzamer je rijdt hoe verder je komt.

Net zoals bij een benzineauto dus: als je 90km/u rijdt, dan kom je verder op een liter benzine. Dan wanneer je 100km/u rijdt. Alleen bij de electrische auto, heeft airco en of verwarming een groteren impact op de actieradius dan bij een benzineauto.

[assje]

Marco-Peters schreef op zondag 26 maart 2023 @ 14:58:
Net zoals bij een benzineauto dus: als je 90km/u rijdt, dan kom je verder op een liter benzine. Dan wanneer je 100km/u rijdt. Alleen bij de electrische auto, heeft airco en of verwarming een groteren impact op de actieradius dan bij een benzineauto.

Daar zit nog een verschil tussen. Een brandstofmotor is doorgaans efficiënter op hogere snelheid (hogere belasting), dat compenseert een deel van de impact van hogere luchtweerstand.

Bij een EV wordt de volledige impact van snelheid op luchtweerstand zichtbaar. Daarnaast is er geen inefficiënte motor waarvan de restwarmte gebruikt kan worden voor verwarming.

[FranDaMan]

Marco-Peters schreef op zondag 26 maart 2023 @ 10:04:
[...]

Die Nissan Leaf's van 1e generatie zijn leuk als pure stadsauto: 70km actieradius, is voor in de stad alsnog meer dan genoeg. Maar je komt er niet mee naar Düsseldorf bijvoorbeeld, wat 90km rijden is vanaf Heerlen.

Leaf 2 is geleverd vanaf 2016 toch? Naja ik ga eerst gewoon proefrijden: want dan weet ik tenminste, hoe het rijdt. Al vind ik € 12.000 wel aan de hoge kant, ookal is het de meest luxe uitvoering van de Leaf.

Wij hebben vorig jaar onze eerste EV gekocht. We hebben ook gereden in de Nissan Leaf en die stond ook best hoog op onze wishlist. Ben uiteindelijk toch blij dat we voor de Ioniq zijn gegaan.

De chademo snelladers worden steeds dunner gezaaid en dat maakt een eventueel langere rit toch echt een uitdaging. Ook het feit dat er geen fatsoenlijke koeling op de accu zit was voor ons een groot minpunt aangezien we de auto prive kochten en er weer een jaar of 10 mee vooruit willen.

Verder reden de leafs zeker prima maar vonden we het interieur wel heel erg plastic fantastic. Maar dat is wel een kwestie van persoonlijke smaak natuurlijk.

[kx22]

Precies 1 jaar geleden een BMW i3 2e hands voor mijn vrouw gekocht.
Afgelopen jaar heeft ze nauwelijks mee gereden (6.000km), maar door verhuizing komt nu nu net niet lekker uit met range van de i3 (180km in de zomer en 110 in de winter).
Toen gekocht voor €20k -2k subsidie.

Ik zie dat alle 2e hands EV's gezakt zijn in waarde, maar de i3 is redelijk waardevast gebleven (nog steeds te koop voor ongeveer 19-20k)
Begin nu serieus na te denken om een Tesla M3 nieuw met subsidie te nemen.