[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Joosie200]

Coasterfreak schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:47:
[...]


heeft toch gewoon te maken met het feit dat de bms van ev's gewoon niet goed om kunnen gaan als er één cel wordt vervangen, die tegenover de rest meer capaciteit heeft? leuk als je zo;n hv pack kunt refurben (of een deel van een hele hv pack) maar als uiteindelijk de bms van zo'n ev niet goed daarmee om kan gaan schiet je ook niet op, dus willen ze je de hele pack laten vervangen

Klopt en het is voor de garage makkelijker om de hele pack te demonteren, nieuwe pack monteren en door. Losse cellen opnieuw gaan calibreren kost teveel tijd en tijd is geld. Zolang ze consumenten aanslaan voor bedragen waarvan je net zo goed een nieuwe occasion kunt halen is het een beetje wegwerpsysteem in stand houden. Zoals witgoed goedkoper te vervangen is door een nieuwe te kopen dan een onderdeel te fixen.

Maargoed het weerhield mij niet van een derdehandse Honda civic hybrid. Pack ging kapot toen ik hem vier weken had. Rij alweer 3.5 jaar prima met een refurbished versie. Ik ga ook geen EV laten staan om het risico dat de HV pack ermee kan stoppen. Bij een ice kan een flink meer onderdelen een duur geintje zijn dus potato potato. Een ice/ev rijdend houden kost gewoon geld. Niet leuk als je het meemaakt maar beter meenemen in je berekening en budget dan niet.

[DreZutphen]

dreamscape schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:45:
[...]

Moderne auto's met een diesel- of benzinemotor gaan ook geen 500k km mee. Gemiddeld genomen. Als je accepteert dat een benzine-auto na twee ton gewoon minder goed wordt en 'jan met de kleine portemonnee' er nog een tijdje mee vooruit kan, dan kun je zo'n idee toch ook toepassen op een EV met een accu die minder wordt?

Los daarvan, tegen die tijd ontstaat er een levendige business in EV battery refurbishment. Is nu al gaande, maar dat ziet de buitenwereld minder goed...

Ik zal morgen eens met wat collega's kijken wat we aan data kunnen verzamelen over accudegradatie en refurbishment, maar dat zal ik vast niet mogen delen. Ik zit echt heel wat dichter bij het vuur als het gaat om EV technologie dan je denkt. Vooral veel te dichtbij om planken finaal mis te slaan...

Dit is geen discussie van EV vs ICE.
Het gaat over de degradatie van accus als ze ouder worden en de kosten voor accu wissels.
Dit is voor mensen met een kleine portomonee dodelijk en is hun auto direct economisch total loss.
Zoals het nu is en er maar marginale veranderingen in komen.
Ik zit ook heel dicht bij het vuur. En weet dat de recycling van een dergelijke accu nog kak is . Nog maar te zwijgen over het gevaar.
Kortom allemaal nog veel te duur en daar zal snel verandering in moeten komen.

[DreZutphen]

Joosie200 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:55:
[...]


Klopt en het is voor de garage makkelijker om de hele pack te demonteren, nieuwe pack monteren en door. Losse cellen opnieuw gaan calibreren kost teveel tijd en tijd is geld. Zolang ze consumenten aanslaan voor bedragen waarvan je net zo goed een nieuwe occasion kunt halen is het een beetje wegwerpsysteem in stand houden. Zoals witgoed goedkoper te vervangen is door een nieuwe te kopen dan een onderdeel te fixen.

Hoeveel garage's zijn er die dat kunnen?

Ja klopt vaak is witgoed vervangen ipv repareren goedkoper dan laten repareren.
Dat is toch niet wat je uiteindelijk ook met EV's wilt bereiken.

De ontwikkeling mag op dit gebied wel wat sneller gaan(en goedkopere EV's) omdat er dadelijk een hele grote groep mensen geen auto meer kunnen rijden.

Om terug te komen over de verbrandingsmotor. Dat is tegen beter weten in praten.
Er zijn veel mensen die nu bijvoorbeeld een suzuki alto kopen voor €1200 en er 3 jaar of nog langer in rijden. Hebben ze na 2 jaar een keer wat reparatie kosten vam zeg maar €500 en weer 2 jaar tuffen met dat karretje(dit is hoe het vaak gaat).
Dat gaat met EV's in de huidige situatie nooit gebeuren. Ik zie nog lang geen Renault Zoë voor een dergelijke prijs op de markt komen en het meest kwetsbare is de accupack.

Ik heb zelf een EV besteld en ben een groot voorstander van electrificatie.

Ik zie wel heel veel zaken die aangepakt moeten worden voordat het een groot probleem gaat worden. Dit is er 1 van.

[Stef87]

Ik ben ook benieuwd hoe Tesla de structurele batterijpakketten kan repareren in de (ik hoop verre) toekomst.

De nieuwe Model Y heeft alle cellen “al” gelijmd vast zitten in het chassis (die haal je dus nooit meer uit elkaar…). Onherstelbaar uit elkaar halen van de batterij hier is “weken” werk (zie filmpjes Sandy Munro op Youtube).

Gehele auto is afgeschreven als je daar om welke reden dan ook nieuwe cellen/reparatie nodig hebt.

Niet vervangen is natuurlijk het “best” maar tot nu toe heeft elk model wel eens batterij reparaties nodig gehad (je kan immers niet foutloos bouwen).

[DreZutphen]

Stef87 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 19:20:
Ik ben ook benieuwd hoe Tesla de structurele batterijpakketten kan repareren in de (ik hoop verre) toekomst.

De nieuwe Model Y heeft alle cellen “al” gelijmd vast zitten in het chassis (die haal je dus nooit meer uit elkaar…). Onherstelbaar uit elkaar halen van de batterij hier is “weken” werk (zie filmpjes Sandy Munro op Youtube).

Gehele auto is afgeschreven als je daar om welke reden dan ook nieuwe cellen/reparatie nodig hebt.

Niet vervangen is natuurlijk het “best” maar tot nu toe heeft elk model wel eens batterij reparaties nodig gehad (je kan immers niet foutloos bouwen).

Ja klopt en we hebben dadelijk ook een recycling probleem.
Iemand wel eens een dergelijke batterij zien affikken?

[BarryH]

DreZutphen schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:29:
Er vliegt een boel theorie hier voorbij maar accu's hebben 1 vervelende eigenschap.
Ze nemen uiteindelijk af in kracht en gaan kapot( ja alle accu's)

Dat gegeven zorgt ook voor een spannende toekomst.
Als de mensen met een kleinere beurs een EV moeten kopen krijg je een situatie dat ze de troep(accu met veel km's) van een ander krijgen.
Gezien de kosten hiervan.......dat word huilen!

En dan komt nog eens de recycling van deze accus's.

Er moet nog heel veel gebeuren op alle gebieden rond EV's.

Dat oude auto's veel onderhoud vergen is al heel lang zo. Verder kan ik je in al je posts niet betrappen op het melden van onderbouwde feiten.
*knip*
En wellicht kan je hier eens kijken en je inlezen:
https://www.goingelectric...ewtopic.php?f=116&t=58132
Hyundai Ioniq, heel gewoon autootje. Bij 300k km/6jr nog ~95% accu.
In NL ligt de gemiddelde ICE al op de sloop bij 300k km.

[ Voor 2% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:12 . Reden: Laten we het vriendelijk houden ]

[DreZutphen]

Hier op GoT is het de bedoeling dat we wanneer iets gesteld wordt, ook enige onderbouwing vereist is. Zomaar roepen dat het er onderbouwing is zonder daar bronnen van te geven is niet gewenst

[ Voor 83% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:14 ]

[BarryH]

Maak een TR aan, dit soort posts voegen weinig toe

[ Voor 88% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:15 ]

[DaMightyWackO]

Stef87 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 19:20:
Ik ben ook benieuwd hoe Tesla de structurele batterijpakketten kan repareren in de (ik hoop verre) toekomst.

De nieuwe Model Y heeft alle cellen “al” gelijmd vast zitten in het chassis (die haal je dus nooit meer uit elkaar…). Onherstelbaar uit elkaar halen van de batterij hier is “weken” werk (zie filmpjes Sandy Munro op Youtube).

Gehele auto is afgeschreven als je daar om welke reden dan ook nieuwe cellen/reparatie nodig hebt.

Niet vervangen is natuurlijk het “best” maar tot nu toe heeft elk model wel eens batterij reparaties nodig gehad (je kan immers niet foutloos bouwen).

Ook dat heeft Munro besproken in een latere episode. Zoals je nu ook uit een mijn grondstoffen delft (heel simpel gezegd), daar komen ook geen kant en klare blokjes elementen uit (kijk als voorbeeld naar hoe je van bauxiet grond naar aluminium komt). Gooi het door een shredder win de verschillende elementen terug.
Denk in mogelijkheden

[joepie de p]

DreZutphen schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:41:
[...]


Je slaat de plank wel finaal mis. Ja er loopt ook wel eens een motor in de soep.
Maar de kosten van kleine reperaties tov een compleet nieuwe accupack is wel ff wat anders.
En zoals ik al zei , accus hebben een beperkt leven en dat is meestal geen 500k km zoals sommige denken.

Mijn laatste diesel, een tweedehandsje, liep inderdaad op 8-jarige leeftijd in de soep bij 240k km. Turbo draaide stuk en veroorzaakte schade op het kleppendeksel en op de cilinderbussen. Bij nader onderzoek waren ook de injectoren en de brandstofpomp aan het einde van hun levensduur. Offerte: €6800. Kreeg ik refirbished materialen voor. Versnellingsbak, een CVT, zou nog hooguit 100k km meegaan.

Ik zal met liefde testen hoelang mijn 67 kWh-pack meegaat.

[DreZutphen]

Dit voegt niets toe aan het topic

[ Voor 86% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:16 ]

[DreZutphen]

joepie de p schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 20:15:
[...]


Mijn laatste diesel, een tweedehandsje, liep inderdaad op 8-jarige leeftijd in de soep bij 240k km. Turbo draaide stuk en veroorzaakte schade op het kleppendeksel en op de cilinderbussen. Bij nader onderzoek waren ook de injectoren en de brandstofpomp aan het einde van hun levensduur. Offerte: €6800. Kreeg ik refirbished materialen voor. Versnellingsbak, een CVT, zou nog hooguit 100k km meegaan.

Ik zal met liefde testen hoelang mijn 67 kWh-pack meegaat.

Ja ik heb ook met een diesel(injectoren) een hele grote kostenpost gehad.

Ik hoop dat we de voorziene problemen met EV's gaan tackelen.
Het is een schitterend platform om auto's op te bouwen.
En ik hoop dat de mijne gewoon op tijd geleverd gaat worden.

[joepie de p]

DreZutphen schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 20:30:
[...]

Ik hoop dat we de voorziene problemen met EV's gaan tackelen.

Te overziene problemen?
Het gegeven dat op het zure internet er weinig serieuze dramatische verhalen over accudegradatie zijn te vinden is ook een soort van richtinggevend.

[DreZutphen]

joepie de p schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 20:36:
[...]

Te overziene problemen?
Het gegeven dat op het zure internet er weinig serieuze dramatische verhalen over accudegradatie zijn te vinden is ook een soort van richtinggevend.

Ja joh de wereld is al vol met EV's die veel km's op de klok hebben en alle mensen spreken zich uit op een forum als deze.

Ga eens met garagehouders of met iemand die een recyclebedrijf heeft in gesprek zoals ondergetekende.

Als je mijn posts echt hebt gelezen dan was het je misschien opgevallen dat ik zelf op EV ben overgestapt. Er gaan wel problemen ontstaan als er steeds meer mensen de overstap maken.
Dit is er 1 van.

[Tommie12]

Er zijn nu toch al een paar miljoen EV’s gebouwd, en meestal spreekt men toch over 2000 haalbare cycli met een redelijke degradatie.

Nu als we gaan kijken naar de garantie van Tesla, dan krijgen de LR modellen een garantie van 8 jaar en 192.000 km dat de accu nog 70% heeft.
Ik heb me in het verleden wat verdiept in weibull tools en statistiek op garantie.
Dit betekent normaal dat minder dan 1% van de autos echt een probleem krijgt voor die 192k, maar ook dat 70-80% van de populatie dan ook geen probleem krijgt bij de dubbele afstand.

En wees eerlijk, hoe veel auto’s rijden 400k in hun normale leven?

Maar ik verwacht ook dat er bedrijven gaan werken aan methodes om batterijen te refurbishen aan redelijke prijzen.

En ja, koekblikken kopen voor 1000€ en daar nog 3 jaar mee kunnen rijden… die tijd is gedaan vrees ik.

[ybos]

Inspired schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:35:
Ik denk zeker dat de Model 3/Y het niet mega goed doen qua degradatie. Uitzondering is wellicht de LFP versie. Tesla gaat voor gratis marketing en zoekt de limieten meer op. Mijne zit na 3 jaar en 65k op 10%. Dat is ook redelijk het gemiddelde volgens een paar duizend auto's op Teslafi. Hoe het na 5 of 10 jaar is moeten we afwachten. De degradatie zou stabieler moeten worden als ik anderen moet geloven.

Ik zit nu bij 135k op 11,5%

[Tommie12]

ybos schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:00:
[...]

Ik zit nu bij 135k op 11,5%

En hoe heb je dat gemeten?

[PeaceNlove]

DreZutphen schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:41:
[...]


Je slaat de plank wel finaal mis. Ja er loopt ook wel eens een motor in de soep.
Maar de kosten van kleine reperaties tov een compleet nieuwe accupack is wel ff wat anders.
En zoals ik al zei , accus hebben een beperkt leven en dat is meestal geen 500k km zoals sommige denken.

Ah, en met welke cijfers ga je die 500.000 km onderbouwen?

jeroenkb schreef op vrijdag 2 december 2022 @ 07:57:
Altijd leuk de discussies over laden en snelladen. Iedereen moet lekker weten wat ze zelf doen.
Ik houd me in ieder geval aan de regels tussen 20 en 80% proberen te blijven en zo min mogelijk snelladen.

En dat gebaseerd op onderstaande grafieken.

90 tot 10% dan heb je ongeveer 1500 laadcycli voordat je op 70% capaciteit van de accu zit
80 tot 20% heb je er 3500. En aangezien ik niet lease maar gekocht heb, weet ik het wel.

En meer dan 3 maal per maand snelladen leidt tot 10% lagere capaciteit van de accu na 4 jaar.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik zal hem even voor je doorrekenen, de bovenstaande grafieken uit de quote laten zien dat als je een beetje netjes omgaat met je accu en niet iedere keer je auto volledig leegrijdt of je je accu volledig volllaad (wat moderne ev’s sowieso niet doen, die houden altijd een marge aan bovenin, zodat vol nooit echt vol is) je gemakkelijk zo’n 2000 tot 3000 laadcycli kan doen voordat je accu te veel capaciteit kwijt is. Met mijn EV haal ik gemiddeld zo’n 400 km tot de accu leeg is, neem dan het gemiddelde van de accu op 85% capaciteit over de looptijd van die 2000 cycli en dan zit je op 340 km wat je per laadcyclus kan rijden. Zeg dat je 2000 cycli haalt, dan heb je 680.000 op de teller staan. Haal je 3000 cycli? Dan zit je op 1.0200.000 km gereden.

Als ik wat gemist heb in mijn argumentatie of een fout gemaakt heb hoor ik het graag van je

[GeeMoney]

Tommie12 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 20:55:

En wees eerlijk, hoe veel auto’s rijden 400k in hun normale leven?

Maar ik verwacht ook dat er bedrijven gaan werken aan methodes om batterijen te refurbishen aan redelijke prijzen.

En ja, koekblikken kopen voor 1000€ en daar nog 3 jaar mee kunnen rijden… die tijd is gedaan vrees ik.

Je komt niet vaak in een Oostblok land of Africa gok ik. Ze rijden daar letterlijk tonnen. (Niet vragen in welke staat, maar ze rijden )

[ybos]

Tommie12 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:03:
[...]

En hoe heb je dat gemeten?

ENHauto sexy buttons.
Volgens mij (aanname!) dezelfde methode als teslafi.

[ybos]

Stef87 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 19:20:
Ik ben ook benieuwd hoe Tesla de structurele batterijpakketten kan repareren in de (ik hoop verre) toekomst.

De nieuwe Model Y heeft alle cellen “al” gelijmd vast zitten in het chassis (die haal je dus nooit meer uit elkaar…). Onherstelbaar uit elkaar halen van de batterij hier is “weken” werk (zie filmpjes Sandy Munro op Youtube).

Gehele auto is afgeschreven als je daar om welke reden dan ook nieuwe cellen/reparatie nodig hebt.

Niet vervangen is natuurlijk het “best” maar tot nu toe heeft elk model wel eens batterij reparaties nodig gehad (je kan immers niet foutloos bouwen).

Zouden ze bij Tesla hier niet ook serieus mee bezig geweest zijn
Stukje over statistiek hieronder was ook interessant, als die theorie klopt, dus dat minder dan 1% een garantiegeval is, dan kan het best dat men accepteert dat in het enkele geval de klant niet een nieuwe accu maar nieuwe auto krijgt

Aan de andere kant, stel dat 0,5% van de gebouwde 3/Y met dat specifieke batterypack een garantiegeval is, dan gaat het op jaarbasis nog steeds om een best aantal.

Afgelopen kwartaal krap 350.000 auto's gemaakt waarvan het gros 3/Y, zeg afgelopen jaar, makkelijke rekensom, een miljoen 3/Y. Laat daarvan 25% met het nieuwe batterypack zijn (schatting, werkelijk geen idee). Als je daar een half procent van pakt is nog steeds 1250 auto's op jaarbasis. Dat is nog best wel wat
(allemaal nattevingerwerk, maar puur ter indicatie dat het me wel lijkt dat Tesla wel een truc heeft om de batterij te kunnen wisselen?)

[DreZutphen]

Tommie12 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 20:55:
Er zijn nu toch al een paar miljoen EV’s gebouwd, en meestal spreekt men toch over 2000 haalbare cycli met een redelijke degradatie.

Nu als we gaan kijken naar de garantie van Tesla, dan krijgen de LR modellen een garantie van 8 jaar en 192.000 km dat de accu nog 70% heeft.
Ik heb me in het verleden wat verdiept in weibull tools en statistiek op garantie.
Dit betekent normaal dat minder dan 1% van de autos echt een probleem krijgt voor die 192k, maar ook dat 70-80% van de populatie dan ook geen probleem krijgt bij de dubbele afstand.

En wees eerlijk, hoe veel auto’s rijden 400k in hun normale leven?

Maar ik verwacht ook dat er bedrijven gaan werken aan methodes om batterijen te refurbishen aan redelijke prijzen.

En ja, koekblikken kopen voor 1000€ en daar nog 3 jaar mee kunnen rijden… die tijd is gedaan vrees ik.

Dat het refurbishen evenals het kunnen swappen(en produceren) voor redelijke prijzen is ook juist wat ik bedoel.

En ja helaas rijden veel mensen met een kleine beurs toch in die koekblikken omdat er simpelweg geen geld is voor iets beters.

Wat trouwens ook zou helpen(is ook direct verbonden aan accu verhaal) is dat er wat meer kleine en betaalbare EV's worden geproduceerd. Als ik al zie wat een 208e kost pffff.

[DreZutphen]

PeaceNlove schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:05:
[...]

Ah, en met welke cijfers ga je die 500.000 km onderbouwen?


[...]

Huh?

[DreZutphen]

GeeMoney schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:06:
[...]


Je komt niet vaak in een Oostblok land of Africa gok ik. Ze rijden daar letterlijk tonnen. (Niet vragen in welke staat, maar ze rijden )

Ja joh rijden oude MB's door de woestijn met 8ton op de klok haha

[PeaceNlove]

DreZutphen schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:29:
[...]


Huh?

Geef je nou hiermee toe dat je die 500.000 km bewering van jou niet kan onderbouwen?

[DreZutphen]

PeaceNlove schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:35:
[...]

Geef je nou hiermee toe dat je die 500.000 km bewering van jou niet kan onderbouwen?

*knip*

Nee joh ik zei dat accus een beperkte levensduur hebben en er niet zomaar ff 500000km meegaan.

*knip*

[ Voor 12% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:32 ]

[rare-Quark]

assje schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 16:47:
[...]


Data gerapporteerd door Tesla zelf, worden auto's waarbij cellen of de accu vervangen zijn hieruit gefilterd?. Vrij unaniem is het in alle data/bronnen duidelijk dat de Leaf behoorlijk beroerd was. Voor de opvolgende generaties is het allemaal niet zo duidelijk en weet ik geen data of uitgangspunten op basis waarvan het logisch is Tesla boven de competitie te plaatsen qua degradatie.

Er is bijvoorbeeld Geotab:

[...]

Bevat data vanaf 2015 (voor de modellen waar dat relevant is) maar wordt helaas zo te zien al een jaar of twee niet meer bijgewerkt.

Maar, baseren we ons op de Tesla model S 2017 versus de Kia Soul EV 2017 (om dat die nou eenmaal voldoende data heeft):
[Afbeelding]

Tesla net boven het gemiddelde (waar de Leaf een zware wissel trekt wellicht ) maar de Soul nog factoren beter. Natuurlijk zitten hierin allerlei variabelen vanuit intensiviteit van gebruik. Aan de andere kant had de Soul een batterij die 2-3x kleiner is dus vanuit cycli weer een stuk slechter af.

Ik zegt niet dat dit bewijs is dat Tesla hogere degradatie kent maar ik ben vooral benieuwd naar bewijs/onderbouwing waarom jij denkt/aanneemt dat Tesla's minder degradatie zou hebben.

Edit; vond deze nu net o.b.v. user data voor Tesla (nieuw):
https://www.nimblefins.co...sla-battery-deterioration

Ik zal het even terugzoeken zodra ik tijd heb; is al van een poos geleden en was door gebruikers bijgehouden in die tijd van voornamelijk de model S (2019). Lijkt me sowieso nuttig om voor alle modellen bij te houden, leuk iets voor een anwb.

Ik weet niet of de Tesla nu bijzonder is tov de concurrentie; ze zijn nu eenmaal wat langer bezig dus er is meer data van. Die 500k/1M Tesla’s hebben allen een partial swap gehad (een kwart vervangen a 8000eu). Bij 500k km vind ik dat ook niet zo’n probleem. Bij 200k km en dan worst case een volledige batterij vind ik wat minder.

[PeaceNlove]

DreZutphen schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:41:
[...]


*knip*

Nee joh ik zei dat accus een bepermte levensduur hebben en er niet zomaar ff 500000km meegaan.

*knip*

En ik geef je een onderbouwde reactie dat een auto accu prima meer dan 500.000 km mee kan gaan, zelfs het dubbele daarvan. Daar kan jij dan met een nette tegen reactie op komen die waarin je een onderbouwde uitleg geeft wat er niet klopt in mijn redenatie en dan hebben we vervolgens een gezonde discussie daarover. Maar als jij met die soort prachtige reacties komt dan toont dat alleen maar mijn gelijk en jouw ongelijk aan . Ik ben helemaal gelukkig en dat zonder joint.

[ Voor 5% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:32 ]

[rare-Quark]

ybos schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:17:
[...]

Zouden ze bij Tesla hier niet ook serieus mee bezig geweest zijn
Stukje over statistiek hieronder was ook interessant, als die theorie klopt, dus dat minder dan 1% een garantiegeval is, dan kan het best dat men accepteert dat in het enkele geval de klant niet een nieuwe accu maar nieuwe auto krijgt

Aan de andere kant, stel dat 0,5% van de gebouwde 3/Y met dat specifieke batterypack een garantiegeval is, dan gaat het op jaarbasis nog steeds om een best aantal.

Afgelopen kwartaal krap 350.000 auto's gemaakt waarvan het gros 3/Y, zeg afgelopen jaar, makkelijke rekensom, een miljoen 3/Y. Laat daarvan 25% met het nieuwe batterypack zijn (schatting, werkelijk geen idee). Als je daar een half procent van pakt is nog steeds 1250 auto's op jaarbasis. Dat is nog best wel wat
(allemaal nattevingerwerk, maar puur ter indicatie dat het me wel lijkt dat Tesla wel een truc heeft om de batterij te kunnen wisselen?)

Dit is uiteraard een trade off gemaakt door Tesla zelf. Je kan aggressiever met je laadsnelheid/thermische huishouding en reserve batterij omgaan ten koste van de levensduur.

Dan moet je de extra verkoop dat die extra snelheid brengt afwegen tegen de extra batterij die je moet ontwerpen en de faalstatistiek. De Weibull laat zien hoeveel ze terug kunnen verwachten. Let op: voor een fabrikant is alleen datgeen wat binnen de garantie valt van belang. Nominaal gaat iets typisch wel 2x langer mee dan de garantie.

Het feit dat Tesla liever het geheel integreert dan servicebaar maakt zegt ook wel wat over hun vertrouwen dat ze niet al te veel auto’s binnen de garantie terug verwachten (dat word natuurlijk extra duur te repareren).

De wear is echter een complexe mix met zowel de hoeveelheid cycles als de levensduur zelf. Ik ben nog steeds wel wat bevreesd dat die ev’s allemaal stuk gaan na 10-15 jaar vanwege eg thermo mechanische of chemische levensduur effecten. In tegenstelling tot een ICE is momenteel dan vaak je hele auto total loss. Ik hoop dat er wat bedrijfjes in gaan springen op termijn voor Jan met de pet, anders is die overgeleverd aan een nog grotere casino dan het nu al is met een oudere auto.

[DreZutphen]

PeaceNlove schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:45:
[...]

En ik geef je een onderbouwde reactie dat een auto accu prima meer dan 500.000 km mee kan gaan, zelfs het dubbele daarvan. Daar kan jij dan met een nette tegen reactie op komen die waarin je een onderbouwde uitleg geeft wat er niet klopt in mijn redenatie en dan hebben we vervolgens een gezonde discussie daarover. Maar als jij met die soort prachtige reacties komt dan toont dat alleen maar mijn gelijk en jouw ongelijk aan . Ik ben helemaal gelukkig en dat zonder joint.

Nou volgens mij quote jij eerst mij en dan iemand anders waar jij een onderbouwing van jou verhaal geeft. Je maakt het zelf verwarrend.

Maar om antwoord op jouw onderbouwing te geven.

Jij komt met theoretische berekeningen en dat is in de praktijk wel anders.
Zoals eerder gezegd zit ik in de recycling en we doen (lood)accu's is 25% van onze markt.
We zien een gigantische toename van lithium batterijen waaronder ook met een geringe levensduur(ook van EV's). Dit is een groot probleem voor de recycling omdat het raffineren hiervan veel kost en weinig oplevert. Nog maar te zwijgen over het gevaar hiervan.
Samengevat: accus in elke vorm gaan (te) vaak kapot.
Jij hebt een theoretisch verhaal en ik zie ze elke dag liggen.

Is allemaal op te lossen maar wel werk aan de winkel dus.

[rare-Quark]

BarryH schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 19:28:
[...]

Dat oude auto's veel onderhoud vergen is al heel lang zo. Verder kan ik je in al je posts niet betrappen op het melden van onderbouwde feiten.
Dus ik stel voor dat je stopt met posten.
En wellicht kan je hier eens kijken en je inlezen:
https://www.goingelectric...ewtopic.php?f=116&t=58132
Hyundai Ioniq, heel gewoon autootje. Bij 300k km/6jr nog ~95% accu.
In NL ligt de gemiddelde ICE al op de sloop bij 300k km.

Auto’s zijn dus max 5 jaar oud, en laten tot 150k km nog vrolijk ‘100 procent’ zien. Zegt dus nog niks over de komende 5-10 jaar. Als er 10 procent reserve in zat, dan is die 300k Ionic al bijna af met zijn effectieve 85 (onder de 80 gaat het heel hard).

Is verder ook geen schande zoals je aangeeft, zolang de batterij (partial) swap een beetje te betalen is.

[Gecko123]

JanHenk schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 11:28:
Ik heb recent wat video's van 'Björn' gekeken over de ID.Buzz. Wat VW met dat apparaat heeft neergezet qua snelladen en efficiëntie (relatief gezien, het is een bus) is best wel indrukwekkend.

Ik zal niet zeggen dat het niveau van Tesla of E-GMP (Kia/Hyundai) heeft, maar ook het MEB platform wordt nog wel eens wat.

Dat de auto sneller doet laden wil niet zeggen dat dit een goede eigenschap is. Het is ten slotte een instelling. Als straks in de praktijk de batterij daardoor sneller degradeert en de auto minder lang meegaat is het misschien een minder goede auto.

[rare-Quark]

assje schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 16:47:
[...]


Data gerapporteerd door Tesla zelf, worden auto's waarbij cellen of de accu vervangen zijn hieruit gefilterd?. Vrij unaniem is het in alle data/bronnen duidelijk dat de Leaf behoorlijk beroerd was. Voor de opvolgende generaties is het allemaal niet zo duidelijk en weet ik geen data of uitgangspunten op basis waarvan het logisch is Tesla boven de competitie te plaatsen qua degradatie.

Er is bijvoorbeeld Geotab:

[...]

Bevat data vanaf 2015 (voor de modellen waar dat relevant is) maar wordt helaas zo te zien al een jaar of twee niet meer bijgewerkt.

Maar, baseren we ons op de Tesla model S 2017 versus de Kia Soul EV 2017 (om dat die nou eenmaal voldoende data heeft):
[Afbeelding]

Tesla net boven het gemiddelde (waar de Leaf een zware wissel trekt wellicht ) maar de Soul nog factoren beter. Natuurlijk zitten hierin allerlei variabelen vanuit intensiviteit van gebruik. Aan de andere kant had de Soul een batterij die 2-3x kleiner is dus vanuit cycli weer een stuk slechter af.

Ik zegt niet dat dit bewijs is dat Tesla hogere degradatie kent maar ik ben vooral benieuwd naar bewijs/onderbouwing waarom jij denkt/aanneemt dat Tesla's minder degradatie zou hebben.

Edit; vond deze nu net o.b.v. user data voor Tesla (nieuw):
https://www.nimblefins.co...sla-battery-deterioration

Gave bron! Ik had het uit deze user data van het Tesla forum destijds, ik zie de data hier terug (let niet op de titel): https://www.teslarati.com...y-840km-1-million-km/amp/

Iemand was toen zo snugger geweest om het ook als functie van lifetime te plotten ipv mileage. Toen die ook zo’n dubbele curve liet zien (eerste 10 procent ging snel, daarna heel traag) kon je projecteren dat het 80 procent punt ergens tussen de 10 en 15 jaar lag. Tezamen met 8 jaar garantie dacht ik toen: vooruit dan maar. De 1e model S was verder ook een drama qua recalls, dat wilde ik toen ook voorkomen bij andere merken.

Bovenstaande lijkt dat ook te bevestigen, je ziet ook wat bewijs dat het bij minder gebruik nog wel een stuk trager gaat. De Ionic is helaas wat ondoorzichtig; maar de signalen lijken niet slecht.

Gaat verder nog wat worden die 2e hands markt met die batterijen.

[dreamscape]

ybos schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:17:
Stukje over statistiek hieronder was ook interessant, als die theorie klopt, dus dat minder dan 1% een garantiegeval is, dan kan het best dat men accepteert dat in het enkele geval de klant niet een nieuwe accu maar nieuwe auto krijgt

Bij de nieuwe structural pack is het niet zo dat de accu niet vervangen kan worden. Hij maakt deel uit van de dragende constructie, maar met iets meer werk (ik zie 4,3 versus 4,9 uur werk, dus het is inderdaad iets lastiger dan een 'oude' versie) kan hij er gewoon onderuit.

Maak een gratis accountje aan op service.tesla.com en zoek het even op. Het is nog een 'draft' procedure, dus ziet er niet zo netjes uit als de oude versie (van voor structural pack), maar het geeft je wel een idee.

Sowieso interessant voor wie wil weten hoe die dingen in elkaar zitten: de service documentatie van Tesla is tegenwoordig (met uitzondering van interne documentatie en diagnosetools) gewoon toegankelijk met een gratis abo.

[DreZutphen]

De recycling van deze batterijen moet natuurlijk ook geregeld gaan worden.
Veel schaarse grondstoffen en de lithium uit het slak kunnen halen word belangrijk. Lithium is er nu nog voldoende maar het vervadigen ervan gebeurt ook in best wel schimmge landen onder welke omstandigheden??

[JanHenk]

Gecko123 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 22:13:
[...]


Dat de auto sneller doet laden wil niet zeggen dat dit een goede eigenschap is. Het is ten slotte een instelling. Als straks in de praktijk de batterij daardoor sneller degradeert en de auto minder lang meegaat is het misschien een minder goede auto.

Inderdaad, misschien heb je gelijk.

VAG is altijd behoudend geweest qua laadsnelheid en qua buffers. Hardwaretechnisch zijn de packs echter wel in orde. Zo blijkt verwarming en koeling best effectief (temperatuurverschil in de pack is bijv heel klein). De ID BuZz heeft overigens ook andere cellen dan de rest van de VAG groep.

In potentie is de hardware dus mi tot meer in staat dan men tot nu toe liet zien, bottleneck was vooral een ‘slecht‘ BMS.

Hij trekt nu gewoon 500A, het maximum van de CCS2-standaard. Misschien accepteren ze daarmee de kans op een grotere degradatie, maar wat ik bedoel; de conditionering in de pack is op orde en de buffers ook, alleen software beperkte de potentie. Ik denk dus dat het met de extra degradatie wel meevalt. Zo niet, is het een trade-off geweest, die afhankelijk van je gebruik positief of negatief uit kan pakken.


Het kan ook anders: de BMW i4 stelt blijkbaar een maximum op het aantal snellaadsessies, na 2x laadt ie maximaal 44 kW (afnemend)... 2x per dag, week of maand is mij niet bekend. Maar wat vinden we daarvan? Is dat dan goed ontwerp?

[rare-Quark]

JanHenk schreef op woensdag 7 december 2022 @ 00:09:
[...]


Inderdaad, misschien heb je gelijk.

VAG is altijd behoudend geweest qua laadsnelheid en qua buffers. Hardwaretechnisch zijn de packs echter wel in orde. Zo blijkt verwarming en koeling best effectief (temperatuurverschil in de pack is bijv heel klein). De ID BuZz heeft overigens ook andere cellen dan de rest van de VAG groep.

In potentie is de hardware dus mi tot meer in staat dan men tot nu toe liet zien, bottleneck was vooral een ‘slecht‘ BMS.

Hij trekt nu gewoon 500A, het maximum van de CCS2-standaard. Misschien accepteren ze daarmee de kans op een grotere degradatie, maar wat ik bedoel; de conditionering in de pack is op orde en de buffers ook, alleen software beperkte de potentie. Ik denk dus dat het met de extra degradatie wel meevalt. Zo niet, is het een trade-off geweest, die afhankelijk van je gebruik positief of negatief uit kan pakken.

Het kan ook anders: de BMW i4 stelt blijkbaar een maximum op het aantal snellaadsessies, na 2x laadt ie maximaal 44 kW (afnemend)... 2x per dag, week of maand is mij niet bekend. Maar wat vinden we daarvan? Is dat dan goed ontwerp?

Dat klinkt alsof BMW weer eens achterloopt. Als de conditionering goed is, zou het niet moeten uitmaken of je 1x of 10x op een dag snel laad, alleen de ratio snelladen vs normaal laden heel misschien. Klinkt alsof ze dat niet op orde hebben of nog erger; met domme ‘lifetime counters’ werken (ie zodat ze in hun Weibull curves een max aantal hoge laadsnelheid cycli kunnen afdwingen ivm garantie).

Op zich zou ik graag de kritische parameters willen weten zodat ik mijn gedrag op de juiste manier kan aanpassen. Dat wil zeggen: degradatie als functie van leeftijd, km stand en temps bij / type laden.

Veel verder dan ‘oma wijsheden’ zal het voorlopig wel niet komen ben ik bang. Hetzelfde geld overigens met ICE en het wel of niet laten warmlopen/ tank vaker bijvullen ivm residue enz. Die zijn ook hardnekkig.

[Stef87]

DaMightyWackO schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 20:07:
[...]

Ook dat heeft Munro besproken in een latere episode. Zoals je nu ook uit een mijn grondstoffen delft (heel simpel gezegd), daar komen ook geen kant en klare blokjes elementen uit (kijk als voorbeeld naar hoe je van bauxiet grond naar aluminium komt). Gooi het door een shredder win de verschillende elementen terug.
Denk in mogelijkheden

Je quote de verkeerde denk ik? Recycling zal minder een probleem zijn.

Ik heb het over: Wat als mijn batterij kapot gaat, maar deze is onmogelijk te vervangen (want deze is structureel en verwoven in het dragende chassis)

Of; ik heb een knik of kleine schade aan dragende structuur (Dit kan APK-afkeur zijn) maar deze kan je niet lassen/vervangen, want deze is structureel.

(Hele onderstel bestaat uit 1 deel, incl batterij)

Bij de S en de 3 kan je nu nog losse modules vervangen, bij de Y bij de (meeste) niet.

Als je de batterij niet kan vervangen dan is de auto economische gezien niet meer waard dan een baksteen (bij structureel batterij pakket).

Edit:

Je kan ook schade aan de batterij (of het koelsysteem) krijgen, bij normaal gebruik met pech.

Bijvoorbeeld iets relatief kleins op de weg raakt onderkant, steenslag tegen koelleiding (welke breekt en alleen vast zit aan accu en dus accu geheel vervangen alleen mogelijk is)

Gemiddeld of berekende cycli staat daar even los van.

[ Voor 19% gewijzigd door Stef87 op 07-12-2022 03:55 ]

[PeaceNlove]

DreZutphen schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 22:00:
[...]


Nou volgens mij quote jij eerst mij en dan iemand anders waar jij een onderbouwing van jou verhaal geeft. Je maakt het zelf verwarrend.

Maar om antwoord op jouw onderbouwing te geven.

Jij komt met theoretische berekeningen en dat is in de praktijk wel anders.
Zoals eerder gezegd zit ik in de recycling en we doen (lood)accu's is 25% van onze markt.
We zien een gigantische toename van lithium batterijen waaronder ook met een geringe levensduur(ook van EV's). Dit is een groot probleem voor de recycling omdat het raffineren hiervan veel kost en weinig oplevert. Nog maar te zwijgen over het gevaar hiervan.
Samengevat: accus in elke vorm gaan (te) vaak kapot.
Jij hebt een theoretisch verhaal en ik zie ze elke dag liggen.

Is allemaal op te lossen maar wel werk aan de winkel dus.

Maar als jij in de batterij recycling zit dan krijg je vanwege je werk dus alleen maar rotte accu's onder ogen. De EV-accu's die het nog prima doen en die hard op weg zijn meer dan 500.000 km te gaan rijden worden simpelweg niet ter recycling aangeboden, dus die zie jij niet. Iets theoretischer (ik hoop dat je het aankan), de steekproef van accu's die jij ziet is niet aselect, en omdat je steekproef niet aselect is kan je er geen conclusies over de gehele populatie accu's trekken.

Verder blijkt uit jouw praktijkverhaal nergens dat jij ook maar enig zicht hebt op de auto's waar deze accu's uitkomen, laat staan dat je de kilometerstanden van deze auto's kent. Waarom jij dan toch zo dat getal van 500.000 km er aan weet te hangen is voor mij een totaal raadsel.

DreZutphen schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 22:37:
De recycling van deze batterijen moet natuurlijk ook geregeld gaan worden.
Veel schaarse grondstoffen en de lithium uit het slak kunnen halen word belangrijk. Lithium is er nu nog voldoende maar het vervadigen ervan gebeurt ook in best wel schimmge landen onder welke omstandigheden??

Ja en olie komt ook uit landen waar ze het minder nauw nemen met de mensenrechten, het milieu, en soms zelfs een journalist doormidden snijden. Je punt is mij geheel onduidelijk

[dreamscape]

Stef87 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 03:43:
Ik heb het over: Wat als mijn batterij kapot gaat, maar deze is onmogelijk te vervangen (want deze is structureel en verwoven in het dragende chassis)

Dat idee kwam naar boven omdat we het hierboven hadden over MY met structural pack batterij, maar die kan gewoon vervangen worden. Voor zover ik weet is er echt geen enkele autofabrikant die zo dom is om een batterij volledig te verwerken in het dragende chassis.

Dat hij bij de MY een dragende functie heeft zodra hij op zijn plek geschroefd is, dat is een ander verhaal. Maar hij kan er gewoon onderuit.

Wat niet gemakkelijk kan, is zo'n pack open maken en er losse cellen van vervangen. Maar 'niet gemakkelijk' betekent niet 'onmogelijk'.

[DreZutphen]

PeaceNlove schreef op woensdag 7 december 2022 @ 07:11:
[...]

Maar als jij in de batterij recycling zit dan krijg je vanwege je werk dus alleen maar rotte accu's onder ogen. De EV-accu's die het nog prima doen en die hard op weg zijn meer dan 500.000 km te gaan rijden worden simpelweg niet ter recycling aangeboden, dus die zie jij niet. Iets theoretischer (ik hoop dat je het aankan), de steekproef van accu's die jij ziet is niet aselect, en omdat je steekproef niet aselect is kan je er geen conclusies over de gehele populatie accu's trekken.

Verder blijkt uit jouw praktijkverhaal nergens dat jij ook maar enig zicht hebt op de auto's waar deze accu's uitkomen, laat staan dat je de kilometerstanden van deze auto's kent. Waarom jij dan toch zo dat getal van 500.000 km er aan weet te hangen is voor mij een totaal raadsel.


[...]

Ik kan heel veel aan dus brand gewoon los.
Nee , van de ARN en de MFR hebben wij wel degelijk zicht op KM standen en draaiuren. Daarnaast staat er voldoende informatie op elke accu.
Begrijp je dat lithium accu's ook in andere machines/apparaten wordt toegepast?
Daarnaast heeft een goede vriend van mij een redelijke werkplaats en je zal verbaast zijn hoeveel telefoontjes hij krijgt van mensen die een 2e handse EV hebben gekocht. Die vallen uiteraard buiten de garantie ivm km standen.
We zullen het in de toekomst gaan zien.

[DreZutphen]

PeaceNlove schreef op woensdag 7 december 2022 @ 07:11:
[...]

Ja en olie komt ook uit landen waar ze het minder nauw nemen met de mensenrechten, het milieu, en soms zelfs een journalist doormidden snijden. Je punt is mij geheel onduidelijk

Ja dat het jou onduidelijk is komt door je eigen referentiekader.
Jij bent blijkbaar zo gewend aan discussie voeren met ICE rijders dat je gelijk in een verdedigings mechanisme schiet.

Voor de duidelijkheid:
Ik rij al 3 jaar hybride en ik zit te wachten op de levering van een EV.
Een verhaal over oliestaten ophangen heeft geen meerwaarde want dat begrijp ik ook wel.

[PeaceNlove]

DreZutphen schreef op woensdag 7 december 2022 @ 08:10:
[...]


Ik kan heel veel aan dus brand gewoon los.
Nee , van de ARN en de MFR hebben wij wel degelijk zicht op KM standen en draaiuren. Daarnaast staat er voldoende informatie op elke accu.
Begrijp je dat lithium accu's ook in andere machines/apparaten wordt toegepast?
Daarnaast heeft een goede vriend van mij een redelijke werkplaats en je zal verbaast zijn hoeveel telefoontjes hij krijgt van mensen die een 2e handse EV hebben gekocht. Die vallen uiteraard buiten de garantie ivm km standen.
We zullen het in de toekomst gaan zien.

Opnieuw is dit weer een nietszeggende statistiek. Een eigenaar van een EV die nog een prima accu heeft gaat jouw vriend echt niet bellen omdat zijn accu gaar is. Opnieuw is hier absoluut geen sprake van een aselecte steekproef waarmee je een uitspraak kan doen over de volledige populatie EV's.
Ik snap overigens uitstekend dat accu's op veel meer plekken worden toegepast en ik snap ook heel goed dat accu's stuk gaan. Belangrijk hierbij is de manier waarop het apparaat wat de accu gebruikt omgaat met laden en ontladen. Als de BMS zijn werk niet goed doet dan gaat een accu minder lang mee en haal je er weinig laadcycles uit. Heb je een goede BMS, dan kan je een accu veel vaker laden en ontladen. Er zijn EV's op de markt gebracht in het verleden waarin de BMS niet op orde was. Een goed voorbeeld daarvan is de 1e generatie Nissan Leaf, waar de accu's bovenmatig veel van slijten. Maar als je kijkt naar de nieuwere generatie EV's dan is de consensus dat deze de BMS wel op orde hebben en dat deze accu's met gemak 2000 laadcycli kunnen hebben. Dat is ook de grafiek die ik quootte.

DreZutphen schreef op woensdag 7 december 2022 @ 08:16:
[...]


Ja dat het jou onduidelijk is komt door je eigen referentiekader.
Jij bent blijkbaar zo gewend aan discussie voeren met ICE rijders dat je gelijk in een verdedigings mechanisme schiet.

Voor de duidelijkheid:
Ik rij al 3 jaar hybride en ik zit te wachten op de levering van een EV.
Een verhaal over oliestaten ophangen heeft geen meerwaarde want dat begrijp ik ook wel.

Jij uit je twijfels over de oorsprong van Lithium, zonder daarbij specifieke bronvermelding te doen of het in juiste perspectief te zetten. FUD verspreiden is weer erg makkelijk laat jouw post zien.

*knip* op de man
Weinig feiten en een verwijzing naar een 'vriend' van je maken nog niet dat je gelijk hebt. Ik denk dat je beter op het autoweek forum terecht kan, daar vind je wat meer gelijkgestemden die dat niveau van berichten wel kunnen waarderen.

[ Voor 2% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:33 ]

[Tommie12]

GeeMoney schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 21:06:
[...]


Je komt niet vaak in een Oostblok land of Africa gok ik. Ze rijden daar letterlijk tonnen. (Niet vragen in welke staat, maar ze rijden )

Ja, ik kom regelmatig in Polen, en vroeger zat ik regelmatig in Taxi's. Dat waren dan BMW7 of Mercedes E/S modellen met 300-400k op de teller, maar ook met minstens 4 waarschuwingslampjes aan (ABS, katalysator, etc)
Die dingen blijven ook rijden omdat werkuren daar te goedkoop zijn.
Onder die omstandigheden houden ze daar ook een Leaf of Tesla 3 aan de praat.

[assje]

Ik zou het wel interessant vinden om te weten wat er van alle gen1 Leafs bekomen is. Ondanks dat er nog steeds aanbod is (voor dezelfde prijs als 5 jaar geleden ) zie je ze niet veel meer rijden. Zou zomaar kunnen dat het merendeel dat nog wel rijdt inmiddels bij Mux langs is geweest.

Waar zijn de andere gebleven? Gesloopt en accu repurposed? Of toch export? @mux heb jij hier een beeld van?

[Tommie12]

DreZutphen schreef op woensdag 7 december 2022 @ 08:16:
[...]


Ja dat het jou onduidelijk is komt door je eigen referentiekader.
Jij bent blijkbaar zo gewend aan discussie voeren met ICE rijders dat je gelijk in een verdedigings mechanisme schiet.

Voor de duidelijkheid:
Ik rij al 3 jaar hybride en ik zit te wachten op de levering van een EV.
Een verhaal over oliestaten ophangen heeft geen meerwaarde want dat begrijp ik ook wel.

In een hybride (niet plug in) zit een batterij van amper 1-2 kWh, en die wordt niet 1 maal per dag door een cyclus gehaald, maar meerdere malen per rit, zeker in stadsverkeer.
Hoeveel cycli zou jouw 3 jaar oude batterij hebben? Dat zal in elk geval boven de 2000 zijn.
Er zal wel een goed BMS achter zitten dat zorgt dat die batterij mooi beweegt tussen 20 en 80%.
Er zijn ook Priusjes van 10 jaar oud met originele batterij.... Die hebben misschien 10.000 cycli gedaan.

[RichieB]

rare-Quark schreef op woensdag 7 december 2022 @ 00:29:
[...]

Dat klinkt alsof BMW weer eens achterloopt. Als de conditionering goed is, zou het niet moeten uitmaken of je 1x of 10x op een dag snel laad, alleen de ratio snelladen vs normaal laden heel misschien. Klinkt alsof ze dat niet op orde hebben of nog erger; met domme ‘lifetime counters’ werken (ie zodat ze in hun Weibull curves een max aantal hoge laadsnelheid cycli kunnen afdwingen ivm garantie).

Tesla heeft heel veel ervaring met de accu's en hoe die zich gedragen. Ze hebben voor een aantal types de laadsnelheid en bruikbare inhoud opeens flink beperkt. Voor dat laatste zijn ze in Noorwegen zelfs veroordeeld. Dat zijn BMS aanpassingen gebaseerd op voortschrijdend inzicht.

Mijn Model S70 uit 2015 werd opeens ook flink geknepen. Een sessie aan de Supercharger ging van gemiddeld 70+ kW naar zo'n 50 kW. Dat was voor mij reden om hem in te ruilen voor een S75D uit 2018. Daarmee zat ik weer terug naar die 70+ kW maar is recent zelfs opgelopen naar 80+ kW gemiddeld. Het voortschrijdend inzicht werkt nu in mijn voordeel. Het schijnt dat de laadbeperkingen voor die eerdere modellen ook weer zijn opgeheven. Allemaal zonder uitleg van Tesla.

Op zich zou ik graag de kritische parameters willen weten zodat ik mijn gedrag op de juiste manier kan aanpassen. Dat wil zeggen: degradatie als functie van leeftijd, km stand en temps bij / type laden.
[...]

Dat zou mooi zijn, maar deze openheid komt er voorlopig niet. De degradatie en het BMS dat dit probeert te voorkomen is heel concurrentiegevoelig. Of ten minste, zo wordt er nu mee om gegaan.

[DreZutphen]

Dit voegt wederom niets toe. Of je komt met fatsoenlijke bronnen, of je houdt het voor jezelf. "source:dude, trust me" is geen valide bron.

[ Voor 94% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:25 ]

[RichieB]

Dit voegt ook niets toe

[ Voor 92% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:25 ]

[DreZutphen]

Tommie12 schreef op woensdag 7 december 2022 @ 08:57:
[...]


In een hybride (niet plug in) zit een batterij van amper 1-2 kWh, en die wordt niet 1 maal per dag door een cyclus gehaald, maar meerdere malen per rit, zeker in stadsverkeer.
Hoeveel cycli zou jouw 3 jaar oude batterij hebben? Dat zal in elk geval boven de 2000 zijn.
Er zal wel een goed BMS achter zitten dat zorgt dat die batterij mooi beweegt tussen 20 en 80%.
Er zijn ook Priusjes van 10 jaar oud met originele batterij.... Die hebben misschien 10.000 cycli gedaan.

Klopt als een bus Tom.
Hoe het hoort te zijn is 100% duidelijk.

Mijn aandeel in deze gaat meer over de toekomstige problemen voor mensen met een kleine beurs.
Die barrels die ze nu rijden moeten uiteindelijk weg maar met de hoge kosten voor accu swaps liggen voorzie ik echt problemen.


Ik rij zelf in nieuwe auto's in garantie termijnen. Ik heb er zelf(momenteel dan) geen last van.

[DreZutphen]

RichieB schreef op woensdag 7 december 2022 @ 09:05:
[...]

De pot verwijt de ketel.. iets is altijd je eigen waarheid totdat je bronnen laat zien om je beweringen mee te staven. Kennelijk is dat voor jou te veel moeite.

[...]

Wie de schoen past..

Vertel, zet ik mensen weg als dom?

[fredkroket]

DreZutphen schreef op woensdag 7 december 2022 @ 09:02:
[...]
Dit voegt wederom niets toe. Of je komt met fatsoenlijke bronnen, of je houdt het voor jezelf. "source:dude, trust me" is geen valide bron.

De toon van @PeaceNlove zou misschien wat minder belerend kunnen zijn in zijn posts, maar hij probeert je gewoon in te laten zien dat het de vraag is hoe representatief je referentiekader is. En gezien je nogal vasthoudend lijkt te zijn, komen de posts misschien wat onaardig over voor je.

[ Voor 37% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:26 ]

[DreZutphen]

fredkroket schreef op woensdag 7 december 2022 @ 09:20:
[...]

De toon van @PeaceNlove zou misschien wat minder belerend kunnen zijn in zijn posts, maar hij probeert je gewoon in te laten zien dat het de vraag is hoe representatief je referentiekader is. En gezien je nogal vasthoudend lijkt te zijn, komen de posts misschien wat onaardig over voor je.

Dat gedeelte begrijp ik helemaal en ik ga mijn best doen om de aankomende dagen met wat cijfers te komen.

Hij moet mij niet gaan wegzetten als een of andere dombo.
Ik heb genoeg suc6 in het leven😂

[Standeman]

Modbreak:

Ik wil er iedereen nog even aan herinneren dat dit een discussie-forum is waarbij we met steekhoudende argumenten en ondersteunende bronnen de discussie aangaan. Zomaar iets claimen vanuit een niet verifieerbare autoriteit, persoonlijke aanvallen of elkaar woorden in de mond leggen is op geen enkele wijze de bedoeling.

Hou het vriendelijk, respectvol en neem geen stelling die je niet kan onderbouwen met daadwerkelijke cijfers of onderzoek.

offtopic:
Dank jullie wel voor alle TR's

[ Voor 4% gewijzigd door Standeman op 07-12-2022 09:54 ]

[JanHenk]

RichieB schreef op woensdag 7 december 2022 @ 09:01:
[...]

Dat zou mooi zijn, maar deze openheid komt er voorlopig niet. De degradatie en het BMS dat dit probeert te voorkomen is heel concurrentiegevoelig. Of ten minste, zo wordt er nu mee om gegaan.

Tesla heeft ervaring met hun eigen accupacks. Ik betwijfel of er sprake is van grote concurrentiegevoelige informatie. De meeste fabrikanten gebruiken om te beginnen al compleet andere type cellen. Tesla's kennis is niet zomaar 1 op 1 toepasbaar op accupacks van andere fabrikanten.

Algemene regels voor behoud van batterijcapaciteit en -vermogen zijn inmiddels wel redelijk bekend, maar een BMS schrijven is wel cell c.q. pack-specifiek.

Zo heb je bij het MEB-platform inmiddels minimaal 3 verschillende type cellen. Je kunt het ook zien aan de 10-80 laadtijden, die zijn afhankelijk van de gebruikte cellen en verschillen dus per model en zelfs modeljaar.

[Maasluip]

assje schreef op woensdag 7 december 2022 @ 08:55:

Waar zijn de andere gebleven? Gesloopt en accu repurposed? Of toch export? @mux heb jij hier een beeld van?

Er staat er eentje bij mijn moeder in de garage. Iets van 75k km, 85% accucapaciteit over en ze mag van de dokter niet meer rijden.

Als ik in de RDW data kijk zijn er 23 Nissan Leaf's op kenteken, 1111 Nissan Leaf en 114 Nissan Leaf 24 kWh.

Als ik de RDW data met jaar op kenteken gezet combineer met de verkoopcijfers van de Leaf van Autoweerk:

Jaar	Verkocht	Nog op kenteken	LEAF	NISSAN LEAF	NISSAN LEAF 24KWH	NISSAN LEAF 30KWH	NISSAN LEAF 40KWH	NISSAN LEAF 62KWH
2011	299	149	3	146
2012	269	129	5	124
2013	472	310	5	305
2014	633	310		310
2015	560	216	6	210
2016	666	574	1	16	102	455
2017	479	427	2		12	413
2018	3.384	3.209	1			22	3186
2019	3.817	3.809					2576	1233
2020	1.632	1.637					992	645
2021	1.214	1.057					428	629
2022	814	808					452	356

[DreZutphen]

Ik dacht simpele meningen er ook toe deden, maar goed.
Laat ik dan opnieuw beginnen.

Heeft er iemand cijfers/statistieken over de gemiddelde levensduur van een Lithium pack en individuele cellen?

Uiteraard zullen er cijfers zijn mbt correcte toepassing en/of gebruik.

Cijfers mbt tot foutmarge en verkeerd gebruik zijn ook meer dan welkom zijn.
Dit om een algeheel en realistisch beeld te krijgen.

Graag van een onafhankelijke partij die geen baat heeft bij omhooggekrikte cijfers.

[n0pe]

DreZutphen schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:14:
Ik dacht simpele meningen er ook toe deden, maar goed.
Laat ik dan opnieuw beginnen.

Heeft er iemand cijfers/statistieken over de gemiddelde levensduur van een Lithium pack en individuele cellen?

Uiteraard zullen er cijfers zijn mbt correcte toepassing en/of gebruik.

Cijfers mbt tot foutmarge en verkeerd gebruik zijn ook meer dan welkom zijn.
Dit om een algeheel en realistisch beeld te krijgen.

Graag van een onafhankelijke partij die geen baat heeft bij omhooggekrikte cijfers.

Cellen: https://iopscience.iop.or...1149/1945-7111/abae37/pdf

Het probleem is dat het per cel kan verschillen, de celchemie per fabrikant anders kan zijn, koeling/geen koeling, hoeveel marge en hoe is de BMS ingesteld met betrekking tot marges. Dan zijn er nog de gebruiks variabelen zoals snelladen, temperatuur en SoC management (rij je altijd leeg of incidenteel etc).

Die studie is dus eigenlijk alleen maar bruikbaar als een vergelijk tussen LFP, NCA en NMC.

[ Voor 22% gewijzigd door n0pe op 07-12-2022 10:26 ]

[DreZutphen]

n0pe schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:22:
[...]


Cellen: https://iopscience.iop.or...1149/1945-7111/abae37/pdf

Het probleem is dat het per cel kan verschillen, de celchemie per fabrikant anders kan zijn, koeling/geen koeling, hoeveel marge en hoe is de BMS ingesteld met betrekking tot marges. Dan zijn er nog de gebruiks variabelen zoals snelladen, temperatuur en SoC management (rij je altijd leeg of incidenteel etc).

Die studie is dus eigenlijk alleen maar bruikbaar als een vergelijk tussen LFP, NCA en NMC.

Thanks , ik ga hem op een later tijdstip eens goed lezen.

Ja dat zijn dan ook psies de elementen die ik afzonderlijk eens wil bekijken om tot een redelijk realistisch beeld te komen.

De celchemie per fabrikant is lastig. Het lijkt voor de hand te liggen dat bij de goedkopere EV's dit een stuk slechter zal zijn.
Op schaarse en dure grondstoffen bezuinigen is bij commerciële partijen dan vaak de oplossing.
Nu kiezen ze vaak nog voor een kleine range en beperkte laadsnelheid.
Ben benieuwd hoe dat in de toekomst gaat!

[joepie de p]

DreZutphen schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:14:
Heeft er iemand cijfers/statistieken over de gemiddelde levensduur van een Lithium pack en individuele cellen?
(...)
Graag van een onafhankelijke partij die geen baat heeft bij omhooggekrikte cijfers.

Grappig is dat een belangrijk deel van die informatie gehaald kan worden bij Auto recycling Nederland (ARN), waar je zegt zo dichtbij te staan.

Veel importeurs registreren daar nieuwe batterijen voor aandrijflijnen. Ingezamelde batterijen worden ook geregistreerd. Hiermee kan je inzichten vergaren over leeftijd, degradatie, conditie en indirect ook kilometrage.

Van de 127 ton batterijen voor aandrijflijnen die ARN in 2021 heeft ingezameld krijgt iets meer dan de helft een tweede leven als stationaire opslag. Er wordt kennelijk serieus naar de conditie van de batterijen gekeken. Van de rest is 67% nuttig hergebruikt.

Importeurs die niet aan ARN zijn verbonden, kunnen terecht bij stichting Stibat. Of ze regelen de inname zelf, wat Tesla, Volvo en PSA groep doen. Dat zijn vanzelfsprekend minder toegankelijke bronnen.

Stibat is de partij die de meeste inzichten heeft. Ik zou hun bellen.

[joepie de p]

DreZutphen schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 20:49:
[...]


Ja joh de wereld is al vol met EV's die veel km's op de klok hebben en alle mensen spreken zich uit op een forum als deze.

Beetje flauw als ik het hele internet schrijf om dit terug te brengen tot alleen dit forum. Tesla's bestaan al ruim 12 jaar en zijn massaal als taxi ingezet, om maar een voorbeeld te noemen.

Batterij-technologie is ook niet van gisteren, op elektrische vorkheftrucks reed ik 30 jaar geleden al. Ik heb loodaccu's van kostenpost naar opbrengststroom zien veranderen.

[ Voor 28% gewijzigd door joepie de p op 07-12-2022 23:29 ]

[fonsoy]

Ik wil van mijn diesel af omdat de auto slecht voor het milieu is en hij straks niet meer de milieuzones in mag. Het betreft een euro 4 auto en met 350 duizend kilometer op de teller komt ook het nodige onderhoud er weer aan.

Nu ben ik een beetje aan het oriënteren op een elektrische wagen. De auto moet minimaal 300-400 km op een batterijlading kunnen rijden, ruimte hebben voor 5 passagiers, niet meer dan 50-60K kosten en het liefst ook over een trekhaak beschikken. SUV's en crossovers vallen af omdat ik deze niet mooi vind. De vrouw des huizes wenst géén hatchback (vinden we eigenlijk allebei te klein) en géén station (ze vindt SUV's en crossovers met name mooi ). Met ons compromis komen we op een sedan uit. Dan is de meest betaalbare keuze in het segment volgens mij een Tesla 3. Is de techniek van deze auto's nog een beetje op peil of is dit model auto inmiddels dusdanig op leeftijd dat het geen verstandige keuze meer is?

[n0pe]

fonsoy schreef op woensdag 7 december 2022 @ 23:44:
Ik wil van mijn diesel af omdat de auto slecht voor het milieu is en hij straks niet meer de milieuzones in mag. Het betreft een euro 4 auto en met 350 duizend kilometer op de teller komt ook het nodige onderhoud er weer aan.

Nu ben ik een beetje aan het oriënteren op een elektrische wagen. De auto moet minimaal 300-400 km op een batterijlading kunnen rijden, ruimte hebben voor 5 passagiers, niet meer dan 50-60K kosten en het liefst ook over een trekhaak beschikken. SUV's en crossovers vallen af omdat ik deze niet mooi vind. De vrouw des huizes wenst géén hatchback (vinden we eigenlijk allebei te klein) en géén station (ze vindt SUV's en crossovers met name mooi ). Met ons compromis komen we op een sedan uit. Dan is de meest betaalbare keuze in het segment volgens mij een Tesla 3. Is de techniek van deze auto's nog een beetje op peil of is dit model auto inmiddels dusdanig op leeftijd dat het geen verstandige keuze meer is?

Wat betreft techniek ligt tesla nog altijd voor op de concurrentie (aandrijflijn), infotainment is nog steeds up to date echter ontbreekt CarPlay. Design is smaakgevoelig maar is wat mij betreft redelijk tijdloos als je kijkt naar een Model S van 2011 ziet deze er wat mij betreft niet gedateerd uit.

Model Y is op dit moment de voordeligere keuze aangezien deze goedkoper is dan een model 3, dit is wel een crossover helaas.

[joepie de p]

@fonsoy
Als ik je eisen invul bij EV-database dan komen ook alternatieven naar voren:

Hyundai IONIQ 6 Standard Range 2WD
BMW i4 eDrive35
Polestar 2 Long Range Dual Motor

[Tvdl2000]

joepie de p schreef op woensdag 7 december 2022 @ 23:52:
@fonsoy
Als ik je eisen invul bij EV-database dan komen ook alternatieven naar voren:

Hyundai IONIQ 6 Standard Range 2WD
BMW i4 eDrive35
Polestar 2 Long Range Dual Motor

polestar 2 is hatchback officieel, zelfde geldt voor i4... glas gaat mee met de kofferbak.

al ben ik wel met je eens dat qua looks het eerder lijkt op een sedan

[Stef87]

dreamscape schreef op woensdag 7 december 2022 @ 08:09:
[...]

Dat idee kwam naar boven omdat we het hierboven hadden over MY met structural pack batterij, maar die kan gewoon vervangen worden. Voor zover ik weet is er echt geen enkele autofabrikant die zo dom is om een batterij volledig te verwerken in het dragende chassis.

Dat hij bij de MY een dragende functie heeft zodra hij op zijn plek geschroefd is, dat is een ander verhaal. Maar hij kan er gewoon onderuit.

Wat niet gemakkelijk kan, is zo'n pack open maken en er losse cellen van vervangen. Maar 'niet gemakkelijk' betekent niet 'onmogelijk'.

Ja, het hele chassis kan er (incl. Batterij) uit, maar dat is dan (batterij en grootste deel chassis) 85% van de hele auto.
Batterijen zitten echt 100% vast aan chassis, zie filmpjes Sandy Munro.

Hele idee van tesla zijn gigacastings is om aantal onderdelen te verminderen, liefst 1 deel “stampen” van staal en gehele chassis is dan goedkoper te produceren, lichter, sterker etc.

Maaar: vanaf onder gehele chassis met onderstel en stoelframe + deel interieur lostrekken, dat kan economisch toch niet uit? Dat is bij losse batterij-modules al lastig, maar nog wel te doen bij specialistische bedrijven. (Zoals bedrijf van @mux misschien in de toekomst)

Bij de oude Model S is alleen de gehele batterij al 18-25k in euro’s. Plak er een chassis en meer aan vast met extra arbeid, zit je zo op 35-40k ?

[n0pe]

Stef87 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 00:21:
[...]

Ja, het hele chassis kan er (incl. Batterij) uit, maar dat is dan (batterij en grootste deel chassis) 85% van de hele auto.
Batterijen zitten echt 100% vast aan chassis, zie filmpjes Sandy Munro.

Hele idee van tesla is “gigacastings” dat is zo min mogelijk delen, liefst 1 deel “stampen” van staal en gehele chassis is dan goedkoper te produceren, lichter, sterker etc.

Maaar: vanaf onder gehele chassis met onderstel en stoelframe + deel interieur lostrekken, dat kan economisch toch niet uit? Dat is bij losse batterij-modules al lastig, maar nog wel te doen bij specialistische bedrijven. (Zoals bedrijf van @mux misschien in de toekomst)

Bij de oude Model S is alleen de gehele batterij al 18-25k in euro’s. Plak er een chassis en meer aan vast met extra arbeid, zit je zo op 35-40k ?

Het zal extra tijd kosten maar niet heel veel meer als je bekijkt hoe het vast zit (40 bouten totaal voor de structural pack)*. Het issue is vooral dat je geen individuele batterij onderdelen kunt vervangen en dat je altijd vast zit aan een geheel nieuw pack. Het zal niet vaak voorkomen maar als je de accu moet vervangen dan ben je in alle gevallen duur uit.

*volgens diezelfde Munro "Minimal additional work required".

[Stef87]

n0pe schreef op donderdag 8 december 2022 @ 00:54:
[...]


Het zal extra tijd kosten maar niet heel veel meer als je bekijkt hoe het vast zit (40 bouten totaal voor de structural pack)*. Het issue is vooral dat je geen individuele batterij onderdelen kunt vervangen en dat je altijd vast zit aan een geheel nieuw pack. Het zal niet vaak voorkomen maar als je de accu moet vervangen dan ben je in alle gevallen duur uit.

Precies mijn punt:

1. Defect batterij binnen garantie = redelijk te vervangen. (Kostprijs is voor Tesla)

2. Defect buiten garantie = onbetaalbaar om iets nog te repareren/vervangen.

(Hoeft maar 1 B.M.S. Draadje stuk te zijn, in de batterij…)

Bij een telefoon is een gelijmde batterij al vervelend, maar een auto is eigenlijk “te duur” en dus heel snel economisch totall loss.

[dreamscape]

Stef87 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 01:38:
[...]

Precies mijn punt:

1. Defect batterij binnen garantie = redelijk te vervangen. (Kostprijs is voor Tesla)

2. Defect buiten garantie = onbetaalbaar om iets nog te repareren/vervangen.

(Hoeft maar 1 B.M.S. Draadje stuk te zijn, in de batterij…)

Bij een telefoon is een gelijmde batterij al vervelend, maar een auto is eigenlijk “te duur” en dus heel snel economisch totall loss.

Nee, dat was niet jouw punt. Jij begon over een accu die in het chassis zit en lastig vervangen kan worden, en dat is gewoon niet het geval.

Ik gaf al eerder de link naar de service manual. Voor de oude MY batterij stat 4,3 uur voor vervanging. Bij structural pack is dat 4,9 uur. Zoals Munro dat zegt 'minimal additional work'.

Dat accupakket zelf kan gewoon (met wat moeite) uit elkaar. De mannen van Munro hadden er flink veel moeite mee, maar dat gebeurt vaker bij reverse engineering. Geen punt, en ontzettend interessant voor veel mensen, maar het is natuurlijk niet hoe bij Tesla het ding uit elkaar gehaald wordt.

[rare-Quark]

n0pe schreef op woensdag 7 december 2022 @ 10:22:
[...]


Cellen: https://iopscience.iop.or...1149/1945-7111/abae37/pdf

Het probleem is dat het per cel kan verschillen, de celchemie per fabrikant anders kan zijn, koeling/geen koeling, hoeveel marge en hoe is de BMS ingesteld met betrekking tot marges. Dan zijn er nog de gebruiks variabelen zoals snelladen, temperatuur en SoC management (rij je altijd leeg of incidenteel etc).

Die studie is dus eigenlijk alleen maar bruikbaar als een vergelijk tussen LFP, NCA en NMC.

Bedankt. Ik heb weer een avond dit en andere artikelen gelezen.

Jammer genoeg zijn de NCA/NMC batterijen op een verkeerde manier getest bij de temperatuur/laadsnelheid tests (0-100 DoD). Je ziet dat je deze batterijen echt tussen de 20-80 moet houden. Dan krijg je >~1000cycles, wat dus een 300k km is.

LFP is schrikbarend robuust maar is met zijn gewicht meer iets voor de statische opslag. De truc zit hem verder in de additieven en BMS begreep ik uit eerdere artikelen; de basis is hetzelfde. Het is momenteel gewoon vertrouwen hebben dat de fabrikanten hun huiswerk hebben gedaan ben ik bang. Zeker in het begin zul je wat cowboys hebben en verkeerde inschattingen zien, zoals Tesla ook al heeft ondervonden met de MS. We blijven nog wel wat early adopter.

De groep van Dahn is gesponsord door Tesla, ik hoopte daar wat te vinden, maar dit toont vooral toekomstig onderzoek. E.g. De 100 jaar Li-batterij en strategieën voor Li-metaal om de degradatie te onderzoeken. Als de laatste gaat werken kan je ook e-planes verwachten.

[fonsoy]

joepie de p schreef op woensdag 7 december 2022 @ 23:52:
@fonsoy
Als ik je eisen invul bij EV-database dan komen ook alternatieven naar voren:

Hyundai IONIQ 6 Standard Range 2WD
BMW i4 eDrive35
Polestar 2 Long Range Dual Motor

Dank voor je reactie. Inderdaad de IONIQ 6 lijkt me zeer interessant maar is toch weer een flink stuk duurder. De BMW heeft een enorm lange levertijd naast zijn stevige prijs met een paar opties en de Polestar vind ik niet mooi. Niet dat ik de Tesla de mooiste auto aller tijden vind maar je moet toch wat

[fonsoy]

Tvdl2000 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 00:21:
[...]


polestar 2 is hatchback officieel, zelfde geldt voor i4... glas gaat mee met de kofferbak.

al ben ik wel met je eens dat qua looks het eerder lijkt op een sedan

Correct, ze komen er o.a. op Autoweek niet uit als sedan, maar gezien de carrosserievorm komen ze alsnog door de ballotage

[!null]

Sono Motors vraagt wederom geld. Ditmaal is het bedrijf wel gezond genoeg om te blijven bestaan, maar dit komt door de tak die zich bezighoudt met de zonnepanelen. Als er niet genoeg geld binnenkomt in de komende 50 dagen, komt de Sion er niet.

Edit: Oh ik had eerder nog wel op de frontpage gekeken, maar voordat ik dit postte stond het er al op:
https://tweakers.net/nieu...to-te-moeten-stoppen.html

[ Voor 32% gewijzigd door !null op 09-12-2022 15:32 ]

[nils7]

fonsoy schreef op woensdag 7 december 2022 @ 23:44:
Ik wil van mijn diesel af omdat de auto slecht voor het milieu is en hij straks niet meer de milieuzones in mag. Het betreft een euro 4 auto en met 350 duizend kilometer op de teller komt ook het nodige onderhoud er weer aan.

Nu ben ik een beetje aan het oriënteren op een elektrische wagen. De auto moet minimaal 300-400 km op een batterijlading kunnen rijden, ruimte hebben voor 5 passagiers, niet meer dan 50-60K kosten en het liefst ook over een trekhaak beschikken. SUV's en crossovers vallen af omdat ik deze niet mooi vind. De vrouw des huizes wenst géén hatchback (vinden we eigenlijk allebei te klein) en géén station (ze vindt SUV's en crossovers met name mooi ). Met ons compromis komen we op een sedan uit. Dan is de meest betaalbare keuze in het segment volgens mij een Tesla 3. Is de techniek van deze auto's nog een beetje op peil of is dit model auto inmiddels dusdanig op leeftijd dat het geen verstandige keuze meer is?

Dan blijft enkel de Model 3 over.

[Rubbaa]

Zijn er hier personen die al met een BEV naar Schotland zijn geweest?
Hoe was de ervaring betreffende aantallen beschikbare (snel) laders en landelijke dekking?

Ik ga deze zomer 3 weken naar Schotland met de auto (via de Eurotunnel in Calais) en twijfel of ik hier niet beter een ICE wagen voor ga gebruiken.

Het aantal laadpunten lijkt bepert en ik wil toch dagelijks 2 a 3 uur kunnen rijden en dan ook de volgende dag weer verder kunnen. Geen zin om elke dag een lichte range anxiety te ervaren op vakantie.

Ik heb gelukkig wel een 77kW VW ID3 met een zekere 400km range.

Alle tips er ervaringen die gedeeld kunnen worden zijn welkom!

[RichieB]

@Rubbaa Vanwege Corona zijn onze plannen al een paar jaar niet doorgegaan, maar ik heb begin 2020 dit uitgezocht en volgens mij is het prima te doen. Nu rij ik een Tesla dus misschien moet je even kijken of je met een VW ID.3 de SUCs in de UK ook kan gebruiken. Voor het lokaal laden (steden/dorpen) moet je even kijken wat voor pasjes je nodig hebt.

[pmiddeld]

Rubbaa schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 15:49:
Zijn er hier personen die al met een BEV naar Schotland zijn geweest?
Hoe was de ervaring betreffende aantallen beschikbare (snel) laders en landelijke dekking?

Ik ga deze zomer 3 weken naar Schotland met de auto (via de Eurotunnel in Calais) en twijfel of ik hier niet beter een ICE wagen voor ga gebruiken.

Het aantal laadpunten lijkt bepert en ik wil toch dagelijks 2 a 3 uur kunnen rijden en dan ook de volgende dag weer verder kunnen. Geen zin om elke dag een lichte range anxiety te ervaren op vakantie.

Ik heb gelukkig wel een 77kW VW ID3 met een zekere 400km range.

Alle tips er ervaringen die gedeeld kunnen worden zijn welkom!

Kijk eens naar deze post:
https://gathering.tweaker...message/72374504#72374504
(Ook een leuke topic overigens)

[Ferry34]

Tommie12 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 18:53:
[...]


Hoe veel km doe je zo een noramale werkdag?
Geraak je meestal de dag door?

Laden tot 100% is op zich niet zo schadelijk, het is vooral de batterij lange tijd op 100% houden.

Wisselt tussen 250 en 350 km.
Ja daar Red ik t mee zonder laden, maar ik rij niet veel snelweg.

Deze week was m'n actieradius 430 km.
Afgelopen zomer 520+ met n record van 573 km en de auto heeft al 182.000 gereden.

[robkds]

Rubbaa schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 15:49:
Zijn er hier personen die al met een BEV naar Schotland zijn geweest?
Hoe was de ervaring betreffende aantallen beschikbare (snel) laders en landelijke dekking?

Ik ga deze zomer 3 weken naar Schotland met de auto (via de Eurotunnel in Calais) en twijfel of ik hier niet beter een ICE wagen voor ga gebruiken.

Het aantal laadpunten lijkt bepert en ik wil toch dagelijks 2 a 3 uur kunnen rijden en dan ook de volgende dag weer verder kunnen. Geen zin om elke dag een lichte range anxiety te ervaren op vakantie.

Ik heb gelukkig wel een 77kW VW ID3 met een zekere 400km range.

Alle tips er ervaringen die gedeeld kunnen worden zijn welkom!

Installeer ook de app Scottish Power. Hun laadpalen vond ik niet met andere apps, zoals die van Shell. En de app voor de Britse Lidl laadpalen is ook een goede toevoeging. Kan nu alleen even niet op de naam komen.

[joepie de p]

@Ferry34
Tot hoeveel km/welke leeftijd verwacht je door te rijden? Heb je je businessplan (ik neem aan dat je die hebt omdat het een primaire revenue driver is?) tussentijds aangepast op je positieve ervaringen?

[ Voor 4% gewijzigd door joepie de p op 11-12-2022 10:52 ]

[databeestje]

Deze maand 460 stuks Model Y geregistreerd, de eerste grotere afzet denk ik.

De stats zijn niet 100% accuraat, maar een indicatie. Een medetweaker had mij geinformeerd dat de categorie "overig" te groot is. Ik zal ergens wel iets te veel optellen. Ook percentage is off, dat moet dan dezelfde oorzaak hebben. Geen energie nog om te corrigeren.
https://iserv.nl/files/elektrisch/

4e jaar op rij teruglopende verkopen. Diesel gereduceerd tot 2% (hoogetpunt 2015), elektrisch 21, bezine 76.
https://iserv.nl/files/elektrisch/#jarenenergiedrager

Voorlopige top 5 dit jaar.
Model - Aantal
E208 - 3516
Niro - 3183
Ev6 - 2888
Enyaq 80 - 2644
Xc40 - 2604

[Ferry34]

joepie de p schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:51:
@Ferry34
Tot hoeveel km/welke leeftijd verwacht je door te rijden? Heb je je businessplan (ik neem aan dat je die hebt omdat het een primaire revenue driver is?) tussentijds aangepast op je positieve ervaringen?

Ik ben gewoon werknemer, maar toen ik overstapte naar m'n huidige werkgever, heb ik hun eerste EV taxi getest en gereden.
Dat was een Opel Ampera E, 90.000 km op gezet, daarna kreeg ik een andere omdat ze schrokken dat ik zoveel kms maakte

Kreeg een bijna nieuwe met 16.000 en daar 70.000 bij gezet.
Toen kreeg ik een nieuwe kia e soul, geweldig
Die staat nu op 183.000 door mij alleen ook.

Fantastische auto!
Alleen dat snelladen is traag.

We hebben in mijn gebied 5 kia e soul, 20 kia e niro s en 5 aiways U5 (die is echt mooi)
We hebben echter meer gebieden met nog veel meer EV

Reed 2 dagen in de nieuwe kia niro EV toen m'n auto onderhoud had.
Zou graag een 77 kwh willen met deze kou van -6...al had ik nog steeds 410 km actieradius.
Een Opel Ampera E houdt niet van kou....278 km en dan moet je geen snelweg pakken

[unex154]

Interessant onderzoekje naar het verlies van range in de winter van verschillende modellen.

https://www.recurrentauto...loss?utm_campaign=2022-12

TLDR:

[niki_lauda]

unex154 schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 09:38:
Interessant onderzoekje naar het verlies van range in de winter van verschillende modellen.

https://www.recurrentauto...loss?utm_campaign=2022-12

TLDR: [Afbeelding]

Is dus bij -17. Is dat in Nederland realistisch.

[chevsticks]

Ferry34 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 01:52:

Reed 2 dagen in de nieuwe kia niro EV toen m'n auto onderhoud had.
Zou graag een 77 kwh willen met deze kou van -6...al had ik nog steeds 410 km actieradius.
Een Opel Ampera E houdt niet van kou....278 km en dan moet je geen snelweg pakken

Je zou de range van m'n Zoe R90 eens moeten zien de afgelopen week. Van 280km in de zomer naar 150km in de vrieskou, en dat is met stads kilometers. (Al kan ik me van vorig jaar niet herinneren dat hij zo hard terug liep. Vast verdrongen )

[rare-Quark]

chevsticks schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 21:05:
[...]


Je zou de range van m'n Zoe R90 eens moeten zien de afgelopen week. Van 280km in de zomer naar 150km in de vrieskou, en dat is met stads kilometers. (Al kan ik me van vorig jaar niet herinneren dat hij zo hard terug liep. Vast verdrongen )

Onze auto’s (Fiat 500e en M3) zijn ook heel zielig in de kou. Ik heb het gevoel dat ik wel 2x vaker moet opladen. Het voorverwarmen bij korte ritjes helpt dan ook niet mee in de praktijk. De verwarming is daarentegen wel extreem effectief. De Fiat ontdooit echt binnen een paar minuten; ik hoef nooit meer te krabben.

Ik zag wel wat aparte resultaten: de i-pace die nauwelijks invloed laat zien van temperatuur (softwarematig beperkt of wat voor bijzonders doet deze?) en verschil MY en M3 (de oude, zonder warmtepomp).

Dit hoort er nu eenmaal bij denk ik. Wel slim als het warmtesysteem met batterij en interieur gedeeld kan worden.

[Dean Martin]

unex154 schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 09:38:
Interessant onderzoekje naar het verlies van range in de winter van verschillende modellen.

https://www.recurrentauto...loss?utm_campaign=2022-12

TLDR: [Afbeelding]

Bij mijn e-tron (55) klopt dit wel aardig ja!

[rare-Quark]

niki_lauda schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 21:01:
[...]

Is dus bij -17. Is dat in Nederland realistisch.

20-30F is -1 tot -7 graden. Redelijk typisch uiterste zo in December-Januari.

Tot 20 procent vind ik wel meevallen. Het verschil tussen EPA en echte range is wel kolderiek, maar ook dat is wel bekend.

[ Voor 19% gewijzigd door rare-Quark op 17-12-2022 22:00 ]

[Inspired]

rare-Quark schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 21:57:
[...]


20-30F is -1 tot -7 graden. Redelijk typisch uiterste zo in December-Januari.

Tot 20 procent vind ik wel meevallen. Het verschil tussen EPA en echte range is wel kolderiek, maar ook dat is wel bekend.

Ik vind de EPA best goed. Veel auto’s komen daar gewoon bij in de buurt bij 21 graden.

[GeeMoney]

@Dean Martin hier hetzelfde beeld inderdaad met ook een E-tron 55 !

[DjMark]

chevsticks schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 21:05:
[...]


Je zou de range van m'n Zoe R90 eens moeten zien de afgelopen week. Van 280km in de zomer naar 150km in de vrieskou, en dat is met stads kilometers. (Al kan ik me van vorig jaar niet herinneren dat hij zo hard terug liep. Vast verdrongen )

Zelfde beeld hier bij mijn Opel Corsa-e. Zomers bij gecombineerd verbruik meestal 270-300 nu op de afgelopen lading van de laatse paar dagen 185 gehaald...

[rare-Quark]

Inspired schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 22:39:
[...]


Ik vind de EPA best goed. Veel auto’s komen daar gewoon bij in de buurt bij 21 graden.

Ik keek vooral naar de Tesla. Dan is het gemiddeld 60-70 procent. De overige auto’s zitten wel in de buurt van de 100 inderdaad.

[Peter-036]

Ik heb vrijdag de E-Soul van 90 naar 17 % gereden op 270 km in 2 trajecten met voornamelijk autoweg (100km/h).
Ik zal gemiddeld niet meer dan 80 km/h gehaald hebben....het was druk, en inhalen kon meestal niet, met de acc op 104 km/h en de verwarming op 19 graden.
Vertrokken bij -4, op bestemming was het +3, thuis was het weer -2.
Onder die omstandigheden gaf die 63% me 270 km.....100% zou me dan ruim 420 km geven, dit alles op basis van de GOM.
Overigens thuis weer tot 80% geladen, waarbij de laadpaal aangaf dat er 47 kWh ingegaan was om ongeveer 40 kWh 'aan te vullen'.
Conclusie, voor wat het waard is (N=1) : mijn verbruik was zo'n 10% hoger, de gemiddelde snelheid ~12% lager, en het laadverlies was ~18%.

[PeterZ(on)]

Peter-036 schreef op zondag 18 december 2022 @ 09:15:
Ik heb vrijdag de E-Soul van 90 naar 17 % gereden op 270 km in 2 trajecten met voornamelijk autoweg (100km/h).
Ik zal gemiddeld niet meer dan 80 km/h gehaald hebben....het was druk, en inhalen kon meestal niet, met de acc op 104 km/h en de verwarming op 19 graden.
Vertrokken bij -4, op bestemming was het +3, thuis was het weer -2.
Onder die omstandigheden gaf die 63% me 270 km.....100% zou me dan ruim 420 km geven, dit alles op basis van de GOM.
Overigens thuis weer tot 80% geladen, waarbij de laadpaal aangaf dat er 47 kWh ingegaan was om ongeveer 40 kWh 'aan te vullen'.
Conclusie, voor wat het waard is (N=1) : mijn verbruik was zo'n 10% hoger, de gemiddelde snelheid ~12% lager, en het laadverlies was ~18%.

Volgens mij heb je 73% verbruikt.

[ybos]

Ferry34 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 01:52:
[...]


Ik ben gewoon werknemer, maar toen ik overstapte naar m'n huidige werkgever, heb ik hun eerste EV taxi getest en gereden.
Dat was een Opel Ampera E, 90.000 km op gezet, daarna kreeg ik een andere omdat ze schrokken dat ik zoveel kms maakte

Kreeg een bijna nieuwe met 16.000 en daar 70.000 bij gezet.
Toen kreeg ik een nieuwe kia e soul, geweldig
Die staat nu op 183.000 door mij alleen ook.

Fantastische auto!
Alleen dat snelladen is traag.

We hebben in mijn gebied 5 kia e soul, 20 kia e niro s en 5 aiways U5 (die is echt mooi)
We hebben echter meer gebieden met nog veel meer EV

Reed 2 dagen in de nieuwe kia niro EV toen m'n auto onderhoud had.
Zou graag een 77 kwh willen met deze kou van -6...al had ik nog steeds 410 km actieradius.
Een Opel Ampera E houdt niet van kou....278 km en dan moet je geen snelweg pakken

Wel leuk om jouw/jullie ervaringen te lezen.
Weet niet of jij die info mee krijgt, maar ben echt benieuwd of het voor een taxibedrijf en dus kilometervreter echt veel geld scheelt. Jullie zullen in verhouding ook meer snelladen verwacht ik en dat is niet erg goedkoop.

[Peter-036]

PeterZ(on) schreef op zondag 18 december 2022 @ 09:23:
[...]

Volgens mij heb je 73% verbruikt.

My bad! Je hebt gelijk! En dan gaat er ineens een heleboel van mijn winterbereik af.........In plaats van 420 km wordt dat 370 km, dus grofweg 20% minder dan 's zomers.

[Twardt]

Peter-036 schreef op zondag 18 december 2022 @ 16:39:
[...]

My bad! Je hebt gelijk! En dan gaat er ineens een heleboel van mijn winterbereik af.........In plaats van 420 km wordt dat 370 km, dus grofweg 20% minder dan 's zomers.

Nou niet overdrijven. 370 km i.p.v. 420 km is 11.9% minder. Vind dat best goed eigenlijk.

[PeterZ(on)]

Peter-036 schreef op zondag 18 december 2022 @ 16:39:
[...]

My bad! Je hebt gelijk! En dan gaat er ineens een heleboel van mijn winterbereik af.........In plaats van 420 km wordt dat 370 km, dus grofweg 20% minder dan 's zomers.

Ja hier ook een stuk minder. Was mij door verschillende factoren nooit eerder opgevallen maar nu ik een aantal keren tot 100% moest laden zag ik het bereik dalen van 285km in de zomer naar 205km nu met die vrieskou. Benieuwd hoe snel dat zich weer hersteld.

[Peter-036]

Twardt schreef op zondag 18 december 2022 @ 16:57:
[...]


Nou niet overdrijven. 370 km i.p.v. 420 km is 11.9% minder. Vind dat best goed eigenlijk.

Nee, 's zomers haal ik meer dan 450 km op 100% dus toch 20%

[Twardt]

Peter-036 schreef op zondag 18 december 2022 @ 17:06:
[...]

Nee, 's zomers haal ik meer dan 450 km op 100% dus toch 20%

Als je eerst 420 km schrijft, dan ga ik er vanuit dat het dat is. Ik ben niet helderziend.