[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[EVfan]

Inspired schreef op zondag 4 september 2022 @ 08:46:
@Tweak_ers heeft geen LFP. Tesla heeft overigens sowieso een wat hoger sluimerverbruik. Ook helpen zaken als Sentry natuurlijk niet. Als je echt wilt zien waar het blijft zul je iets van TeslaMate of TeslaFi moeten gebruiken. Ik moet nog altijd een keer de OBD dongle erin zetten. Dan kun je ook zien hoeveel kWh er in totaal in gegaan is. Mijn Tesla geeft een verbruik van 19,5kWh/100km sinds dat ik hem heb. Denk dat het werkelijke verbruik (nog zonder laadverlies) zo een 25kWh/100km is.

@Tweak_ers je hebt overigens geen 3rd party apps nog draaien of slim laden apps oid? Het kan ook zijn dat je auto niet slaapt waardoor hij sneller leeg loopt.

@Inspired
Dank, het is geen LPF, uiteraard, maar LFP (spellcheck op de ipad )
25 kWh per 100 km.
Heb je een Tesla X? Want ik meende dat de Tesla 3 (zie de testen van Björn, toch ruim beneden de 20 blijft.
Mijn E-Tron 55 Quattro gebruikt gemiddeld over het jaar 27 kWh per 100 km. En dat is zo’n beetje de meest “dorstige” (for lack of a better word) EV.

[Inspired]

EVfan schreef op zondag 4 september 2022 @ 10:52:
[...]

@Inspired
Dank, het is geen LPF, uiteraard, maar LFP (spellcheck op de ipad )
25 kWh per 100 km.
Heb je een Tesla X? Want ik meende dat de Tesla 3 (zie de testen van Björn, toch ruim beneden de 20 blijft.
Mijn E-Tron 55 Quattro gebruikt gemiddeld over het jaar 27 kWh per 100 km. En dat is zo’n beetje de meest “dorstige” (for lack of a better word) EV.

Nee, gewoon een 3tje. Verbruik in de auto is dus 19,5kWh/100km bij mij na 60k km. Een test is leuk, maar doorgaans is dat 1 lang stuk.

[Coasterfreak]

JT schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 15:46:
Wij willen graag een elektrische auto maar met onze wensen komen we uit op een auto die niet in ons budget past. Private lease geen optie want dit zit mogelijk niet al te lange termijn verhuisplannen in de weg. Dus we pasten onze wensen aan en dan komen we grofweg op onderstaande:

• +-350l of meer bagageruimte
• Ruimte voor volwassenen achterin
• Als het bereik niet heel veel verder komt dan 200km dan een fatsoenlijke snellaadfunctionaliteit (lees: 100kw of meer, Mazda MX30 viel o.a. om deze reden af. Leaf 2 valt ook af vanwege chargegate)
• Geen Chinees merk

Het blijkt toch wel een moeilijk lijstje om in Duitsland iets te vinden voor <20k (ik gebruik mobile.de als referentie). Ik dacht even aan een Kia Soul EV (gen 1) maar die heeft een heel klein kofferbakje. Ioniq EV gen 1 is te duur. Leaf 2 valt af ivm chargegate en ook nog iets te duur. e-Golf beperkt bereik in combinatie met slechts 40km snelladen en ik meen dat de accu ook nog eens passief gekoeld is. BMW i3, traag snelladen bij beperkt bereik (voor het model dat we kunnen betalen). Snelladen en/of redelijk bereik is vrij belangrijk voor ons; dit is de hoofdauto en zal met enige regelmaat voor wat langere tripjes in Nederland gebruikt worden. Dus ik was nieuwsgierig of jullie nog opties kunnen bedenken, of ik wat over het hoofd zie of whatever

voor zo'n prijsrange moet je ergens keuzes zien te maken in je criteria, wat ik niet in je lijstje zie

mg zs ev zou goed kunnen, maar is chinees
renault zoe ze50, maar krap achterin (wel groot kofferbak voor z'n formaat) + huuraccu
kia esoul/eniro met kleine accu (39kwh), maar denk niet dat deze voor 20k beschikbaar zijn
vw e-golf, amper range, traag laden, maar wel een normale auto

tegenwoordig is het sowieso een slechte tijd om een occasion te kopen. verder gaat de subsidie omlaag in duitsland vanaf volgend jaar dus dan worden de occasions nog duurder. en als je wacht tot 2023 en via via met een garage een auto importeert kun je denk ik wel 2k subsidie krijgen.

[JT]

Coasterfreak schreef op zondag 4 september 2022 @ 11:26:
[...]


voor zo'n prijsrange moet je ergens keuzes zien te maken in je criteria, wat ik niet in je lijstje zie

Ten opzichte van de oorspronkelijke lijst heb ik hierin al flink gesnoeid (écht snelladen, zoals met gen 1 Ioniq EV of beter, trekhaak voor een kar, 300+km bereik, 450l kofferbak of meer en nog wat dingen volgens mij) Het zou op diverse zaken een achteruitgang zijn ten opzichte van onze huidige ICE dus het is voor ons de onderkant van onze eisen. We willen niet nóg meer opgeven.

mg zs ev zou goed kunnen, maar is chinees

Los van dat die Chinees is, tegen de 30k tweedehands.

renault zoe ze50, maar krap achterin (wel groot kofferbak voor z'n formaat) + huuraccu

Het viel mij inderdaad op dat die 338 liter achterbak heeft. En zou zelfs, mét accu, net binnen budget passen. Maar de verdere ruimte is gelijk aan dat van een Clio. Voor met z'n tweeën was het zeker een optie geweest.

kia esoul/eniro met kleine accu (39kwh), maar denk niet dat deze voor 20k beschikbaar zijn

Prijs inderdaad Goedkoopste is 30k.

vw e-golf, amper range, traag laden, maar wel een normale auto

Zoals gezegd rijden we met de auto met enige regelmaat langere afstanden en in mijn situatie is deze auto dan onwenselijk.

tegenwoordig is het sowieso een slechte tijd om een occasion te kopen. verder gaat de subsidie omlaag in duitsland vanaf volgend jaar dus dan worden de occasions nog duurder. en als je wacht tot 2023 en via via met een garage een auto importeert kun je denk ik wel 2k subsidie krijgen.

Dat was de route die ik voor ogen had ja. Maar ja, als uit komt wat jij beschrijft dan mogen de overheden aan de slag als ze mij (en dus ook anderen) verder willen bewegen. Ik wil EV in verband met het milieu en ik ben daar bereid concessies voor te doen (zoals veel meer uitgeven aan een auto dan ooit gedaan, geen kar meer kunnen trekken binnen mijn budget enzovoort). Maar er zit een onderkant aan wat ik in wil leveren.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Valt me ook vies tegen als ik nu kijk naar e-Niro's, niet de laatste generatie maar die vorige die je vaak genoeg ziet rijden. De 60kwh varianten lijken allemaal wel duurder te zijn geworden Ik denk dat ik het BEV-plan voorlopig maar in de vriezer zet

[Arfman]

Een EV met jouw eisen en budget is op dit moment inderdaad helaas niet mogelijk. Tweedehands Niro's worden inderdaad duurder, net zoals andere populaire EV's zoals de Ioniq gen 1.

[Tweak_ers]

EVfan schreef op zondag 4 september 2022 @ 10:52:
[...]

@Inspired
Dank, het is geen LPF, uiteraard, maar LFP (spellcheck op de ipad )
25 kWh per 100 km.
Heb je een Tesla X? Want ik meende dat de Tesla 3 (zie de testen van Björn, toch ruim beneden de 20 blijft.
Mijn E-Tron 55 Quattro gebruikt gemiddeld over het jaar 27 kWh per 100 km. En dat is zo’n beetje de meest “dorstige” (for lack of a better word) EV.

Die test van Björn is één lange rit. Dan hal je dat verbruik best.

Maar gemiddeld rijdt een Nederlander iets van 18km per dag.

Ik doe zelf zo’n 200-300 per week. Dan sta je veel stil over meerdere ritten. Een Model 3 heeft dan aardig wat sluipverbruik.

En uiteindelijk moet je toch al het sluipverbruik meerekenen in de kosten.

Ik betaal uiteindelijk het bedrag wat de stroommeter zegt en niet wat Tesla in de auto aangeeft.

Ik ga nu ook makkelijk richting de 250Wh/km met een LR Model 3. Waar de auto dus 170Wh/km aangeeft.

In de winter ga ik makkelijk naar 300Wh/km.

Je moet je niet blindstaren op verbruik tijdens een rit. Uiteindelijk betaal je ook alles wat hij tijdens stilstand verbruikt.

[EVfan]

Tweak_ers schreef op zondag 4 september 2022 @ 16:56:
[...]


Die test van Björn is één lange rit. Dan hal je dat verbruik best.

Maar gemiddeld rijdt een Nederlander iets van 18km per dag.

Ik doe zelf zo’n 200-300 per week. Dan sta je veel stil over meerdere ritten. Een Model 3 heeft dan aardig wat sluipverbruik.

En uiteindelijk moet je toch al het sluipverbruik meerekenen in de kosten.

Ik betaal uiteindelijk het bedrag wat de stroommeter zegt en niet wat Tesla in de auto aangeeft.

Ik ga nu ook makkelijk richting de 250Wh/km met een LR Model 3. Waar de auto dus 170Wh/km aangeeft.

In de winter ga ik makkelijk naar 300Wh/km.

Je moet je niet blindstaren op verbruik tijdens een rit. Uiteindelijk betaal je ook alles wat hij tijdens stilstand verbruikt.

Die getallen schokken mij hoor. Onze e-niro verbruikt over het jaar 16-17 kWh per 100 km. Dit is gemeten door de werkelijke hoeveelheid geladen kWh met de gecertificeerde kWh meter te meten, en al 30000 km. Dus inclusief laadverliezen! In de winter bij gewoon dagelijks gebruik, niks lange ritten, 17-18 kWh per 100 km, in de zomer makkelijk onder de 14 kWh per 100 km.
Voor onze Audi E-tron, zelfde gecertificeerde meting, gebruikt 30 kWh in de winter, en 22 kWh in de zomer. Gewoon dagelijks gebruik gemiddeld over het jaar zit op 26-27 kWh.
Dat een Tesla 3 vergelijkbaar of eerder nog meer verbruik heeft schokt me.

[ericafterdark]

Tweak_ers schreef op zondag 4 september 2022 @ 16:56:
[...]


Die test van Björn is één lange rit. Dan hal je dat verbruik best.

Maar gemiddeld rijdt een Nederlander iets van 18km per dag.

Ik doe zelf zo’n 200-300 per week. Dan sta je veel stil over meerdere ritten. Een Model 3 heeft dan aardig wat sluipverbruik.

En uiteindelijk moet je toch al het sluipverbruik meerekenen in de kosten.

Ik betaal uiteindelijk het bedrag wat de stroommeter zegt en niet wat Tesla in de auto aangeeft.

Ik ga nu ook makkelijk richting de 250Wh/km met een LR Model 3. Waar de auto dus 170Wh/km aangeeft.

In de winter ga ik makkelijk naar 300Wh/km.

Je moet je niet blindstaren op verbruik tijdens een rit. Uiteindelijk betaal je ook alles wat hij tijdens stilstand verbruikt.

Dit zijn interessante cijfers. Ik ga 300-400 km per week rijden met mijn nog te leveren Cupra Born. Ik sla je post even op om daar begin volgend jaar eens op terug te kijken en vergelijken.

[Tweak_ers]

Eiríkr schreef op zondag 4 september 2022 @ 17:09:
[...]


Dit zijn interessante cijfers. Ik ga 300-400 km per week rijden met mijn nog te leveren Cupra Born. Ik sla je post even op om daar begin volgend jaar eens op terug te kijken en vergelijken.

Voor alle eerlijkheid zal ik ook eens Sentry uitzetten en niet voorverwarmen.

Aan de andere kant deed ik met mijn vorige Volvo ook voorverwarmen en voorkoelen.

Onder aan de streep is het tóch verbruik waar je de rekening over betaalt.

Ik denk dat weinig mensen hun verbruik berekenen middels een MID gekeurde kWh meter, maar gewoon lekker makkelijk in de auto kijken naar het verbruik.

[ Voor 12% gewijzigd door Tweak_ers op 04-09-2022 17:16 ]

[GeeMoney]

Hier een E-tron 55 met 86.000km op de teller en overall 26.1kWh/100km . Eind december 3 jaar in bezit. Middels MID meter ook. De auto geeft iets zuiniger aan 25.6kWh/100km over 74.000km. Er is een keer een reset uitgevoerd van de boordcomputer bij een update en laadverliezen inderdaad.

[ Voor 47% gewijzigd door GeeMoney op 04-09-2022 18:18 ]

[ybos]

Tweak_ers schreef op zondag 4 september 2022 @ 17:14:
[...]


Voor alle eerlijkheid zal ik ook eens Sentry uitzetten en niet voorverwarmen.

Aan de andere kant deed ik met mijn vorige Volvo ook voorverwarmen en voorkoelen.

Onder aan de streep is het tóch verbruik waar je de rekening over betaalt.

Ik denk dat weinig mensen hun verbruik berekenen middels een MID gekeurde kWh meter, maar gewoon lekker makkelijk in de auto kijken naar het verbruik.

Sentry is wel een energievreter. Ik ben met je eens dat je het gehele verbruik van de auto moet rekenen maar ik vind niet dat je sentry mee moet rekenen als (sluip)verbruik in je totale verbruik tov totaal verbruik andere auto's.
Dit is echt een specifieke functie die andere auto's niet hebben en bekend staat als stevige verbruiker.

[EVfan]

GeeMoney schreef op zondag 4 september 2022 @ 18:08:
Hier een E-tron 55 met 86.000km op de teller en overall 26.1kWh/100km . Eind december 3 jaar in bezit. Middels MID meter ook. De auto geeft iets zuiniger aan 25.6kWh/100km over 74.000km. Er is een keer een reset uitgevoerd van de boordcomputer bij een update en laadverliezen inderdaad.

@GeeMoney
Heel vergelijkbare getallen dus. Mijn Audi E-Tron 55 is een model 2019, in 2021 nieuw gekocht uit de demo voorraad van Audi Duitsland, en heeft nu 10000 km gelopen.

[mitsumark]

EVfan schreef op zondag 4 september 2022 @ 17:07:
[...]

Die getallen schokken mij hoor. Onze e-niro verbruikt over het jaar 16-17 kWh per 100 km. Dit is gemeten door de werkelijke hoeveelheid geladen kWh met de gecertificeerde kWh meter te meten, en al 30000 km. Dus inclusief laadverliezen! In de winter bij gewoon dagelijks gebruik, niks lange ritten, 17-18 kWh per 100 km, in de zomer makkelijk onder de 14 kWh per 100 km.
Voor onze Audi E-tron, zelfde gecertificeerde meting, gebruikt 30 kWh in de winter, en 22 kWh in de zomer. Gewoon dagelijks gebruik gemiddeld over het jaar zit op 26-27 kWh.
Dat een Tesla 3 vergelijkbaar of eerder nog meer verbruik heeft schokt me.

De Niro rijdt niet zoveel snelweg zeker

[JohanB]

ybos schreef op zondag 4 september 2022 @ 18:40:
[...]

Sentry is wel een energievreter. Ik ben met je eens dat je het gehele verbruik van de auto moet rekenen maar ik vind niet dat je sentry mee moet rekenen als (sluip)verbruik in je totale verbruik tov totaal verbruik andere auto's.
Dit is echt een specifieke functie die andere auto's niet hebben en bekend staat als stevige verbruiker.

Was sentry niet iets van 300 a 400 W? 1 nachtje en je bent 5 kWh kwijt, in de huidige tijd een bizar dure verzekering. Die zou ik ook absoluut niet mee rekenen

[JTHZZ]

mitsumark schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:58:
[...]
De Niro rijdt niet zoveel snelweg zeker

En alleen voor 19:00

[assje]

Tweak_ers schreef op zondag 4 september 2022 @ 17:14:
Ik denk dat weinig mensen hun verbruik berekenen middels een MID gekeurde kWh meter, maar gewoon lekker makkelijk in de auto kijken naar het verbruik.

Is ook vrij lastig, wij laden thuis 2 EV's op 1 lader dus dat gaat al op één hoop. Dan incidenteel een paar keer buiten de deur laden maakt het nog wat lastiger.

Dat gezegd hebbende, ik heb een vrij aardig beeld en wij komen jaar rond inclusief laadverliezen net onder de 15kWh/100km met onze Ioniq+Citigo.

De Citigo heeft een wat hoger verbruik doordat mijn vrouw daar in rijdt

[ Voor 6% gewijzigd door assje op 04-09-2022 22:18 ]

[mitsumark]

JohanB schreef op zondag 4 september 2022 @ 22:10:
[...]


Was sentry niet iets van 300 a 400 W? 1 nachtje en je bent 5 kWh kwijt, in de huidige tijd een bizar dure verzekering. Die zou ik ook absoluut niet mee rekenen

Zou 200-250W moeten zijn, maar misschien is er nog meer dat energie verbruikt, waardoor het totaal wel op die waarde komt?
Op jaarbasis praat je dan al gauw over 2000-3000kWh

[assje]

mitsumark schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:58:
De Niro rijdt niet zoveel snelweg zeker

Ik verbruik op de snelweg nauwelijks meer, snelheid ook hetzelfde als provinciaal

[EVfan]

mitsumark schreef op zondag 4 september 2022 @ 21:58:
[...]
De Niro rijdt niet zoveel snelweg zeker

30% snelweg, 100 km/uur, rest 80 km wegen en lokaal verkeer.
Zie de verbruikscijfers op het Tweakers e-Niro forum. Mijn verbruiksgegevens zijn redelijk standaard, enkelen scoren nog zuiniger.

[Stef87]

JohanB schreef op zondag 4 september 2022 @ 22:10:
[...]


Was sentry niet iets van 300 a 400 W? 1 nachtje en je bent 5 kWh kwijt, in de huidige tijd een bizar dure verzekering. Die zou ik ook absoluut niet mee rekenen

~250w

Dus ongeveer 2200 kWh per jaar als je het altijd aan hebt staan.

[Tweak_ers]

JohanB schreef op zondag 4 september 2022 @ 22:10:
[...]


Was sentry niet iets van 300 a 400 W? 1 nachtje en je bent 5 kWh kwijt, in de huidige tijd een bizar dure verzekering. Die zou ik ook absoluut niet mee rekenen

Hij staat thuis en op werk dan ook niet aan.
Sentry staat hooguit 3 uurtjes op de voetbalclub en een half uurtje bij de Appie aan.

Ik reken hem uiteindelijk gewoon mee, omdat ik de kosten bereken. Mijn andere auto’s hadden een dashcam die continu opnamen. Zo heb ik bij een vorige auto via kenteken nog een keer parkeer schade vergoed gekregen.

[JohanB]

Tweak_ers schreef op maandag 5 september 2022 @ 06:48:
[...]


Hij staat thuis en op werk dan ook niet aan.
Sentry staat hooguit 3 uurtjes op de voetbalclub en een half uurtje bij de Appie aan.

Ik reken hem uiteindelijk gewoon mee, omdat ik de kosten bereken. Mijn andere auto’s hadden een dashcam die continu opnamen. Zo heb ik bij een vorige auto via kenteken nog een keer parkeer schade vergoed gekregen.

Ik zou oprecht kijken of je niet weer gewoon een dashcam wil ipv sentry. Het is echt een hele bak stroom die er doorheen gaat (zoals je waarschijnlijk ook in je verbruikscijfers zag)

Ik trouwens dit weekend van 100% naar 0% leeggereden in 2 ritten in Nederland over 372 km in totaal (5km over, was redelijk spannend), zonder sentry voorverwarmen etc.. En dat was 67 kWh. Onduidelijk of dat degradatie is of sluip verbruik (ik denk het eerste). Maar flink ver van de 73.5 / 79 kWh die erin zou zitten.

Wel interessant om te lezen dat dit zoveel beter is bij andere merken.

[JTHZZ]

EVfan schreef op zondag 4 september 2022 @ 22:35:
[...]

30% snelweg, 100 km/uur, rest 80 km wegen en lokaal verkeer.
Zie de verbruikscijfers op het Tweakers e-Niro forum. Mijn verbruiksgegevens zijn redelijk standaard, enkelen scoren nog zuiniger.

Niro rijders zijn rustige rijders, kijk maar eens om je heen op de snelweg. Is ook niet echt een ‘rijders-auto’

[JanHenk]

JohanB schreef op maandag 5 september 2022 @ 09:33:
[...]


Ik zou oprecht kijken of je niet weer gewoon een dashcam wil ipv sentry. Het is echt een hele bak stroom die er doorheen gaat (zoals je waarschijnlijk ook in je verbruikscijfers zag)

Inderdaad. Ik "schrik" zelf wel een beetje van het verbruik van die Sentry-mode (ik heb geen Tesla). Daar zou ik heel voorzichtig mee omspringen en enkel in specifieke gevallen aanzetten dan...

Ik trouwens dit weekend van 100% naar 0% leeggereden in 2 ritten in Nederland over 372 km in totaal (5km over, was redelijk spannend), zonder sentry voorverwarmen etc.. En dat was 67 kWh. Onduidelijk of dat degradatie is of sluip verbruik (ik denk het eerste). Maar flink ver van de 73.5 / 79 kWh die erin zou zitten.

Wel interessant om te lezen dat dit zoveel beter is bij andere merken.

9% degradatie, dat is op zich niet heel raar toch?

[Arfman]

JTHZZ schreef op maandag 5 september 2022 @ 09:38:
[...]

Niro rijders zijn rustige rijders, kijk maar eens om je heen op de snelweg. Is ook niet echt een ‘rijders-auto’

Of, de Niro staat gewoon bekend om zijn goede verbruik. Waarom altijd zo zuur ...

[JTHZZ]

Arfman schreef op maandag 5 september 2022 @ 10:10:
[...]

Of, de Niro staat gewoon bekend om zijn goede verbruik. Waarom altijd zo zuur ...

Niet zuur bedoeld, het is wel degelijk een van de zuinigste EVs maar het is ook niet echt een auto die uitnodigt om sportief te rijden, zoals sommige andere EVs.

[kdeboois]

JTHZZ schreef op maandag 5 september 2022 @ 10:20:
[...]

Niet zuur bedoeld, het is wel degelijk een van de zuinigste EVs maar het is ook niet echt een auto die uitnodigt om sportief te rijden, zoals sommige andere EVs.

Dan ben je mij nog nooit tegengekomen. Heerlijke auto om lekker mee te boenderen.

[mux]

JohanB schreef op maandag 5 september 2022 @ 09:33:
Ik zou oprecht kijken of je niet weer gewoon een dashcam wil ipv sentry. Het is echt een hele bak stroom die er doorheen gaat (zoals je waarschijnlijk ook in je verbruikscijfers zag)

Ik trouwens dit weekend van 100% naar 0% leeggereden in 2 ritten in Nederland over 372 km in totaal (5km over, was redelijk spannend), zonder sentry voorverwarmen etc.. En dat was 67 kWh. Onduidelijk of dat degradatie is of sluip verbruik (ik denk het eerste). Maar flink ver van de 73.5 / 79 kWh die erin zou zitten.

Wel interessant om te lezen dat dit zoveel beter is bij andere merken.

Zoals gezegd: hoe oud is-ie? 9% onder nominaal is vrij netjes als je 'm al een paar jaar hebt. Dat zijn prima degradatiecijfers.

[Inspired]

JohanB schreef op maandag 5 september 2022 @ 09:33:
[...]


Ik zou oprecht kijken of je niet weer gewoon een dashcam wil ipv sentry. Het is echt een hele bak stroom die er doorheen gaat (zoals je waarschijnlijk ook in je verbruikscijfers zag)

Ik trouwens dit weekend van 100% naar 0% leeggereden in 2 ritten in Nederland over 372 km in totaal (5km over, was redelijk spannend), zonder sentry voorverwarmen etc.. En dat was 67 kWh. Onduidelijk of dat degradatie is of sluip verbruik (ik denk het eerste). Maar flink ver van de 73.5 / 79 kWh die erin zou zitten.

Wel interessant om te lezen dat dit zoveel beter is bij andere merken.

Even laden tot 90% en dan kijken wat hij als range @100% aangeeft via de app. Dat geeft meer richting dan verbruikscijfers. Ook omdat je nog een buffer hebt van 2-3kWh onder de 0%. Overigens is 10-15% niet mega gek als degradatie na een jaar of 3 en <100k km bij een 3.

[EVfan]

JTHZZ schreef op maandag 5 september 2022 @ 09:38:
[...]

Niro rijders zijn rustige rijders, kijk maar eens om je heen op de snelweg. Is ook niet echt een ‘rijders-auto’

“Kia niet een rijders auto”?
Vertel!
Heb je wel eens in een eNiro gereden?
Andere klasse dan mijn E-Tron 55, maar toch een heel fijne auto, en kwalitatief hoogwaardig.
Ik lees bijvoorbeeld nergens iets over batterij degradatie, ook niet bij hoge km standen.

[JanHenk]

EVfan schreef op maandag 5 september 2022 @ 11:58:
[...]

Ik lees bijvoorbeeld nergens iets over batterij degradatie, ook niet bij hoge km standen.

Dat heeft meer te maken met hoe fabrikanten omgaan met de presentatie van degradatie en de buffers, dan met daadwerkelijke degradatie.

Sommige fabrikanten gebruiken de buffers om degradatie te maskeren namelijk.

Ik ben er nog niet uit wat een goede manier is om dit te meten. En de echte experts ook niet, volgens mij. Het is behoorlijk complex en per auto ook verschillend.

Zelf heb ik er nog maar 1 jaar en 20.000km opzitten in een Enyaq 80, maar rij ik heel veel stadsverkeer (dus veel optrekken en regeneren). Dat is ook niet per se gunstig voor de batterij. Ik schat dat ik al 5 tot 9% 'kwijt' bent van de capaciteit, maar het is niet iets waar ik me echt druk om maak. In het eerste jaar is het sowieso het grootst. Daarna stabiliseert het.

[Inspired]

JanHenk schreef op maandag 5 september 2022 @ 12:02:
[...]


Dat heeft meer te maken met hoe fabrikanten omgaan met de presentatie van degradatie en de buffers, dan met daadwerkelijke degradatie.

Sommige fabrikanten gebruiken de buffers om degradatie te maskeren namelijk.

Ik ben er nog niet uit wat een goede manier is om dit te meten. En de echte experts ook niet, volgens mij. Het is behoorlijk complex en per auto ook verschillend.

Zelf heb ik er nog maar 1 jaar en 20.000km opzitten in een Enyaq 80, maar rij ik heel veel stadsverkeer (dus veel optrekken en regeneren). Dat is ook niet per se gunstig voor de batterij. Ik schat dat ik al 5 tot 9% 'kwijt' bent van de capaciteit, maar het is niet iets waar ik me echt druk om maak. In het eerste jaar is het sowieso het grootst. Daarna stabiliseert het.

Wel een goede video van een mede GoTer. YouTube: How to check your MEB Battery Capacity / Degredation!

Die heeft dus een ±4% na 21k. Ik denk dat 9% al vrij hoog zou zijn voor MEB. Ze zitten veel minder op de limiet dan Tesla.

[EVfan]

JanHenk schreef op maandag 5 september 2022 @ 12:02:
[...]


Dat heeft meer te maken met hoe fabrikanten omgaan met de presentatie van degradatie en de buffers, dan met daadwerkelijke degradatie.

Sommige fabrikanten gebruiken de buffers om degradatie te maskeren namelijk.

Ik ben er nog niet uit wat een goede manier is om dit te meten. En de echte experts ook niet, volgens mij. Het is behoorlijk complex en per auto ook verschillend.

Zelf heb ik er nog maar 1 jaar en 20.000km opzitten in een Enyaq 80, maar rij ik heel veel stadsverkeer (dus veel optrekken en regeneren). Dat is ook niet per se gunstig voor de batterij. Ik schat dat ik al 5 tot 9% 'kwijt' bent van de capaciteit, maar het is niet iets waar ik me echt druk om maak. In het eerste jaar is het sowieso het grootst. Daarna stabiliseert het.

Eens, lastig exact te bepalen.
Wat ik zie is dat de actieradius, gebaseerd op 100% en bij externe temperaturen van 20-30 graden niet afneemt, nog steeds 480 km, 3 jaar en een kleine 40000 km.
Ook een 0-100% laadbeurt geeft bij mij nog steeds ~ 64 kWh capaciteit (rekening houdend met 15% laadverlies, die ik met een MID gecertificeerde meter heb bepaald, en die ook goed overeenkomt met wat in het Tweakers eNiro forum wordt gepubliceerd).

[JanHenk]

Inspired schreef op maandag 5 september 2022 @ 12:08:
[...]


Wel een goede video van een mede GoTer. YouTube: How to check your MEB Battery Capacity / Degredation!

Die heeft dus een ±4% na 21k. Ik denk dat 9% al vrij hoog zou zijn voor MEB. Ze zitten veel minder op de limiet dan Tesla.

Ik ken deze video nog niet, maar wel de manier hoe hij degradatie bepaalt. Zo kom ik ook aan mijn getallen. Ik ga het nog een keer proberen. Helaas kan ik er toch niet veel aan veranderen...

Ik heb wel een behoorlijk hoge cumulatieve charge/discharge stand voor het aantal kilometers. Stadsverkeer is gewoon minder gunstig voor een batterij dan lange rechte stukken met 100 km/h... Ik hang niet vaak aan een snellader, maar die ~70 kW remkracht op de motor moet ook ergens naartoe

[JTHZZ]

EVfan schreef op maandag 5 september 2022 @ 11:58:
[...]

“Kia niet een rijders auto”?
Vertel!
Heb je wel eens in een eNiro gereden?
Andere klasse dan mijn E-Tron 55, maar toch een heel fijne auto, en kwalitatief hoogwaardig.
Ik lees bijvoorbeeld nergens iets over batterij degradatie, ook niet bij hoge km standen.

Ik zeg toch niets over kwaliteit of batterij degradatie? Rijders auto gaat over vermogen en sportiviteit. Dat is nou niet iets waar Kia heel erg bekend om staat. En mijn idee is dat veel Kia rijders gewoon rustige rijders zijn. Ik zei niet meer en niet minder. Het is toch een prima auto verder? Anders zouden er niet zoveel van verkocht zijn.

[EVfan]

JTHZZ schreef op maandag 5 september 2022 @ 12:50:
[...]

Ik zeg toch niets over kwaliteit of batterij degradatie? Rijders auto gaat over vermogen en sportiviteit. Dat is nou niet iets waar Kia heel erg bekend om staat. En mijn idee is dat veel Kia rijders gewoon rustige rijders zijn. Ik zei niet meer en niet minder. Het is toch een prima auto verder? Anders zouden er niet zoveel van verkocht zijn.

Prima auto, dan zijn we dat eens, best verkochte EV zo ongeveer denk ik.

[kdeboois]

JTHZZ schreef op maandag 5 september 2022 @ 12:50:
[...]

Ik zeg toch niets over kwaliteit of batterij degradatie? Rijders auto gaat over vermogen en sportiviteit. Dat is nou niet iets waar Kia heel erg bekend om staat. En mijn idee is dat veel Kia rijders gewoon rustige rijders zijn. Ik zei niet meer en niet minder. Het is toch een prima auto verder? Anders zouden er niet zoveel van verkocht zijn.

Wat niet juist is. Alleen is het geen vermogen, maar koppel en dan komt de sportiviteit vanzelf als je een beetje gaat spelen. De Kia rijder bestaat niet. Allemaal individuen.

[mitsumark]

Arfman schreef op maandag 5 september 2022 @ 10:10:
[...]
Of, de Niro staat gewoon bekend om zijn goede verbruik. Waarom altijd zo zuur ...

Een Tesla M3 is 10% zuiniger, tot je gebruiker/rijgedrag meerekent.

kdeboois schreef op maandag 5 september 2022 @ 10:37:
[...]
Dan ben je mij nog nooit tegengekomen. Heerlijke auto om lekker mee te boenderen.

1. Je verbruik zal (tijdens het boenderen) wel 30% hoger liggen dan het e-niro gemiddelde.
2. Ooit geboenderd met een Tesla M3 of BMW I4? Dan begrijp je het verschil wel.

[JTHZZ]

kdeboois schreef op maandag 5 september 2022 @ 12:58:
[...]

Wat niet juist is. Alleen is het geen vermogen, maar koppel en dan komt de sportiviteit vanzelf als je een beetje gaat spelen. De Kia rijder bestaat niet. Allemaal individuen.

Dat klopt. Ik had het daarom over ‘veel’ en niet ‘alle’. Ik denk echt dat de gemiddelde Kia rijder rustiger/met lagere gemiddelde snelheid rijdt dan bijv een Tesla rijder. Het ontwerp is gewoon minder gefocust op sportief rijden: minder vermogen/koppel en ander onderstel dan een Tesla. Niks mis mee, prima auto, maar er zijn veel rustige Kia rijders. Zie je ook op de snelweg. Daarom vaak een laag verbruik, zelfs als je meerekent dat het een zuinige EV is. Maar goed, we worden het niet eens en dit leidt niet echt tot nieuwe inzichten. Dus ik geloof het verder wel.

[ Voor 14% gewijzigd door JTHZZ op 05-09-2022 13:19 ]

[Tweak_ers]

EVfan schreef op maandag 5 september 2022 @ 11:58:
[...]

“Kia niet een rijders auto”?
Vertel!
Heb je wel eens in een eNiro gereden?
Andere klasse dan mijn E-Tron 55, maar toch een heel fijne auto, en kwalitatief hoogwaardig.
Ik lees bijvoorbeeld nergens iets over batterij degradatie, ook niet bij hoge km standen.

Wij hadden een consultant met iets van 7% accudegradatie bij zijn e-Niro, na een jaar.
Die kreeg kostenloos een nieuwe accu.

[JanHenk]

Tweak_ers schreef op maandag 5 september 2022 @ 13:47:
[...]


Wij hadden een consultant met iets van 7% accudegradatie bij zijn e-Niro, na een jaar.
Die kreeg kostenloos een nieuwe accu.

Echt waar? Bizar.

Op basis van welke voorwaarden/garanties was dat? En hoe is dat gemeten?

[Arfman]

JanHenk schreef op maandag 5 september 2022 @ 13:52:
[...]


Echt waar? Bizar.

Op basis van welke voorwaarden/garanties was dat? En hoe is dat gemeten?

Ben ik ook benieuwd naar, eerste keer dat ik uberhaupt van een degradatie/accuprobleem lees bij een e-Niro.

[kdeboois]

mitsumark schreef op maandag 5 september 2022 @ 13:08:
[...]

Een Tesla M3 is 10% zuiniger, tot je gebruiker/rijgedrag meerekent.


[...]

1. Je verbruik zal (tijdens het boenderen) wel 30% hoger liggen dan het e-niro gemiddelde.
2. Ooit geboenderd met een Tesla M3 of BMW I4? Dan begrijp je het verschil wel.

1. Snel optrekken kost niet direct meer energie bij een EV. Zolang je maar niet te veel (mechanisch) remt. Daarna wel netjes de snelheidslimieten aanhouden zal het verbruik goed doen.
2. Vorig jaar met alle snelle EV's een rondje op Zandvoort gedaan tijdens de EV Experience. Helaas stond de i4 alleen kijkmodel daar.

Alles boven de 200 kW mag van mij overigens wel verboden worden. Heeft niets meer met duurzaamheid te maken.

[ Voor 4% gewijzigd door kdeboois op 05-09-2022 16:25 ]

[Wesco]

JT schreef op zondag 4 september 2022 @ 13:48:
[...]
Ten opzichte van de oorspronkelijke lijst heb ik hierin al flink gesnoeid (écht snelladen, zoals met gen 1 Ioniq EV of beter, trekhaak voor een kar, 300+km bereik, 450l kofferbak of meer en nog wat dingen volgens mij) Het zou op diverse zaken een achteruitgang zijn ten opzichte van onze huidige ICE dus het is voor ons de onderkant van onze eisen. We willen niet nóg meer opgeven.
...
Ik denk dat ik het BEV-plan voorlopig maar in de vriezer zet

Je had de Nissan Leaf 2e generatie meteen afgeschreven vanwege Charge-gate, maar misschien is het goed om daar toch nog eens naar te kijken. De 40 kWh-versie heeft een bereik van 200-250 km, en is vrij ruim (achterbank en kofferbak).
Ik zie er nu bv. een staan net onder de 20k: https://www.bochane.nl/oc...y-android-auto-547106457/?

Chademo snelladen is natuurlijk een nadeel, het gaat niet heel snel (max. 46 kW) en er is wat minder aanbod van snelladers voor deze aansluiting (maar met bv. ABRP goed te vinden). Maar hoe vaak verwacht je een snellader te gaan gebruiken? Veel EV-rijders gebruiken ze bijna nooit, of alleen op vakantieritten.

Het Charge-gate probleem (dat snelladen steeds trager gaat door het teveel opwarmen van de accu) speelt volgens mij vooral nà de eerste keer snelladen (dus bij de tweede, derde, vierde keer snelladen op een lange rit).
Als je vooral in Nederland rondrijdt dan zul je niet snel meer dan 1 keer hoeven te snelladen. Voor verre vakantieritten is het natuurlijk niet zo handig, en dan beperkt het je range per dag. Overigens dacht ik dat het met een software-update (iets) verbeterd is.

[mitsumark]

kdeboois schreef op maandag 5 september 2022 @ 16:23:
[...]

1. Snel optrekken kost niet direct meer energie bij een EV. Zolang je maar niet te veel (mechanisch) remt. Daarna wel netjes de snelheidslimieten aanhouden zal het verbruik goed doen.
2. Vorig jaar met alle snelle EV's een rondje op Zandvoort gedaan tijdens de EV Experience. Helaas stond de i4 alleen kijkmodel daar.

Alles boven de 200 kW mag van mij overigens wel verboden worden. Heeft niets meer met duurzaamheid te maken.

Ik weet niet precies wat boenderen betekent, maar ging even uit van algeheel sportief weggedrag (incl bochtenwerk en remmen), niet alleen een paar sprintjes.
Overigens kosten sprintjes ook meer energie (je banden slijten ook sneller), maar niet tientallen procenten inderdaad.

Ik weet niet in welke snelle EVs je daar hebt gereden, maar op basis daarvan zet je de Niro bij het groepje rijdersauto's?
Noem eens een lijstje van auto's die je vergelijkbaar en rijdersauto's vindt?

Mee eens, 1 kW per kg auto lijkt me meer dan genoeg voor de openbare weg.
Maargoed, dat je het ter beschikking hebt betekent niet dat je het de gehele tijd moet gebruiken.
Verbruik bepaal je, ook met een EV, met de rechter voet.

[ Voor 4% gewijzigd door mitsumark op 05-09-2022 21:41 ]

[dreamscape]

mitsumark schreef op maandag 5 september 2022 @ 21:39:
[...]
Mee eens, 1 kW per kg auto lijkt me meer dan genoeg voor de openbare weg.

Nogal veel meer dan genoeg, ja. Mijn nieuwe EV van 1430 kg heeft 100 kW en dat lijkt me voldoende. Van jou mag hij 14,3 keer zo sterk zijn?

1 kW per 10 kg wagengewicht zou dan al voldoende zijn.

Overigens zijn EV's met achterlijke vermogens nog steeds duurzaam, als je ze afzet tegen een ICE auto met achterlijk veel vermogen. Qua milieuimpact heb ik lever een Tesla Model S Plaid dan de allersterkste en -snelste Mercedes AMG...

Want zoals je zelf al zegt: je hebt als bestuurder zelf in d hand (of voet) hoe vaak je dat achterlijke vermogen gebruikt.

[ Voor 9% gewijzigd door dreamscape op 05-09-2022 21:52 ]

[mitsumark]

dreamscape schreef op maandag 5 september 2022 @ 21:51:
[...]

Nogal veel meer dan genoeg, ja. Mijn nieuwe EV van 1430 kg heeft 100 kW en dat lijkt me voldoende. Van jou mag hij 14,3 keer zo sterk zijn?

1 kW per 10 kg wagengewicht zou dan al voldoende zijn.

Overigens zijn EV's met achterlijke vermogens nog steeds duurzaam, als je ze afzet tegen een ICE auto met achterlijk veel vermogen. Qua milieuimpact heb ik lever een Tesla Model S Plaid dan de allersterkste en -snelste Mercedes AMG...

Want zoals je zelf al zegt: je hebt als bestuurder zelf in d hand (of voet) hoe vaak je dat achterlijke vermogen gebruikt.

Oeps, ik had in mn hoofd 100kW per ton

[dreamscape]

mitsumark schreef op maandag 5 september 2022 @ 21:53:
[...]
Oeps, ik had in mn hoofd 100kW per ton

Ik heet Ton en heb een EV besteld met 100 kW. Dat voldoet aardig aan de definitie.

Dat die EV 1430 kg weegt, dat doet er niet toe. Ik blijf dus ruim onder je 'zo is het wel genoeg'-criterium.

[Smuggler]

Dat vermogen blijft natuurlijk persoonlijk.

Hier heb ik 366kW op 1820 kg, dus 20kw per 100kg.
Of het voldoende is vast wel, dat mijn volgende auto minder heeft vindt ik wel jammer.
Het is gewoon fijn om dat vermogen te hebben in bepaalde situaties.

straks 150kw op 1900kg, dus 8kw per 100kg.
Is vast wel genoeg, maar het rijdt toch echt minder fijn.
maar duidelijk niet genoeg om hier geld tegenaan te gaan gooien.

Zou niet weten wanneer dit te weinig zou zijn.
Wellicht de Dacia die we ooit hadden 66kw op 1100 kg.
6kw per 100kg, is niet eens zo heel veel minder, maar dat vermogen was dus niet continue beschikbaar en daarom zo extra traag.
En wellicht miste die Dacia ook wel wat koppel waardoor het extra traag leek.

Zolang de auto doet wat ik hem vraag binnen mijn termijn is het allemaal wel best.
Meeste trekken toch maar met 25% van hun vermogen op, dus mee komen met het verkeer lukt je eigenlijk in elke auto wel.

[ Voor 37% gewijzigd door Smuggler op 05-09-2022 22:12 ]

[Termy]

Smuggler schreef op maandag 5 september 2022 @ 22:08:
Dat vermogen blijft natuurlijk persoonlijk.

Hier heb ik 366kW op 1820 kg, dus 20kw per 100kg.
Of het voldoende is vast wel, dat mijn volgende auto minder heeft vindt ik wel jammer.
Het is gewoon fijn om dat vermogen te hebben in bepaalde situaties.

straks 150kw op 1900kg, dus 8kw per 100kg.
Is vast wel genoeg, maar het rijdt toch echt minder fijn.
maar duidelijk niet genoeg om hier geld tegenaan te gaan gooien.

Zou niet weten wanneer dit te weinig zou zijn.
Wellicht de Dacia die we ooit hadden 66kw op 1100 kg.
6kw per 100kg, is niet eens zo heel veel minder, maar dat vermogen was dus niet continue beschikbaar en daarom zo extra traag.
En wellicht miste die Dacia ook wel wat koppel waardoor het extra traag leek.

Zolang de auto doet wat ik hem vraag binnen mijn termijn is het allemaal wel best.
Meeste trekken toch maar met 25% van hun vermogen op, dus mee komen met het verkeer lukt je eigenlijk in elke auto wel.

Is die auto van 366 kW en 1820 kg ook al een EV? Zo nee, dan vermoed ik dat de EV die je krijgt ruiger zal voelen.

Zelfs een e-up! of citigo-e voelt al als een racemonster ivm een willekeurige middenklasser ICE. Een kona of mijn ID.3 1st plus springt al zo fantiek weg wanneer ik hem plank, of dat nou uit stilstand of op 100 km/h is, dat het moeilijk voor te stellen is hoe een taycan of model S plaid is. Ik heb wel al eens als bijrijder in een model S 100D gezeten maar helaas reed hij zeer beheerst .

[Dean Martin]

Termy schreef op maandag 5 september 2022 @ 23:09:
[...]


Is die auto van 366 kW en 1820 kg ook al een EV? Zo nee, dan vermoed ik dat de EV die je krijgt ruiger zal voelen.

Zelfs een e-up! of citigo-e voelt al als een racemonster ivm een willekeurige middenklasser ICE. Een kona of mijn ID.3 1st plus springt al zo fantiek weg wanneer ik hem plank, of dat nou uit stilstand of op 100 km/h is, dat het moeilijk voor te stellen is hoe een taycan of model S plaid is. Ik heb wel al eens als bijrijder in een model S 100D gezeten maar helaas reed hij zeer beheerst .

Niets went zo snel als vermogen.

Wat ik vooral opvallend vind is de bakken grip die je hebt onder het flinke koppel. Mijn vorige C klasse ging met vochtig wegdek op een rotonde schuin met een beetje gas. Idem met doorslippen bij rechtdoor acceleratie op vochtig wegdek. De etron (quattro ) krijg ik geen beweging in.

[ Voor 17% gewijzigd door Dean Martin op 06-09-2022 06:58 ]

[kdeboois]

Dean Martin schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 06:55:
[...]


Niets went zo snel als vermogen.

Wat ik vooral opvallend vind is de bakken grip die je hebt onder het flinke koppel. Mijn vorige C klasse ging met vochtig wegdek op een rotonde schuin met een beetje gas. Idem met doorslippen bij rechtdoor acceleratie op vochtig wegdek. De etron (quattro ) krijg ik geen beweging in.

Dat is geen grip maar een veel betere tractie controle. Bij een verbrandingsmotor is de traagheid van het terugschroeven van het wielkoppel vele malen groter. In een EV kan in een fractie van een omwenteling van het wiel het maximale koppel exact bepaald worden en daardoor ervaar je de bakken grip.

[Dean Martin]

kdeboois schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 08:28:
[...]

Dat is geen grip maar een veel betere tractie controle. Bij een verbrandingsmotor is de traagheid van het terugschroeven van het wielkoppel vele malen groter. In een EV kan in een fractie van een omwenteling van het wiel het maximale koppel exact bepaald worden en daardoor ervaar je de bakken grip.

Dan is de tractie controle het middel om het resultaat grip te bereiken toch ?!

[kdeboois]

Dean Martin schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 08:55:
[...]


Dan is de tractie controle het middel om het resultaat grip te bereiken toch ?!

Klopt, maar grip is het koppel wat de band op het wegdek kwijt kan. Daar zit tussen een EV en een ICE niet zo veel verschil in (zolang je niet te eco met de banden gaat met een EV)

De koppelversterker (ook wel versnellingsbak genoemd) maar het voor de ICE allemaal nog wat erger.

[Tommie12]

Arfman schreef op maandag 5 september 2022 @ 14:16:
[...]

Ben ik ook benieuwd naar, eerste keer dat ik uberhaupt van een degradatie/accuprobleem lees bij een e-Niro.

Misschien net daarom dat Kia toe gaf dat er een probleem was en ze een nieuwe batterij gemonteerd hebben.
Wel netjes van Kia.

[Tommie12]

Dean Martin schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 06:55:
[...]


Niets went zo snel als vermogen.

Wat ik vooral opvallend vind is de bakken grip die je hebt onder het flinke koppel. Mijn vorige C klasse ging met vochtig wegdek op een rotonde schuin met een beetje gas. Idem met doorslippen bij rechtdoor acceleratie op vochtig wegdek. De etron (quattro ) krijg ik geen beweging in.

Grootste verschil zit in de Quattro...
Voor dezelfde acceleratie heb je de helft van de grip nodig...

Die 0-100 tijden van 3s kan je overigens alleen halen met 4WD en super banden bij een gewone auto.

[mux]

Met name als het een forensen/werkauto is zou ik juist de voorkeur geven aan zo min mogelijk motorvermogen. Elektrisch rijden, zelfs met heel lage nominale vermogens, voelt altijd al snel en responsief, dus je hebt niks nodig. En grote vermogens betekent automatisch hele brede banden met zachte compounds, en dus hoopjes onnodige verliezen.

Zeker gezien je toch maar 100km/h als maximum kunt rijden in 99% van de gevallen (en Nederland zo plat als een pannenkoek is) heb je gewoon niks aan vermogen. Het is 1 of 2 keer leuk om in een Model 3 gelanceerd te worden, maar in het dagelijks leven ben je niet aan het racen op de openbare weg - je bent ergens heen aan het rijden om nuttiger dingen te doen in het leven.

[Tommie12]

mux schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 10:14:
Met name als het een forensen/werkauto is zou ik juist de voorkeur geven aan zo min mogelijk motorvermogen. Elektrisch rijden, zelfs met heel lage nominale vermogens, voelt altijd al snel en responsief, dus je hebt niks nodig. En grote vermogens betekent automatisch hele brede banden met zachte compounds, en dus hoopjes onnodige verliezen.

Zeker gezien je toch maar 100km/h als maximum kunt rijden in 99% van de gevallen (en Nederland zo plat als een pannenkoek is) heb je gewoon niks aan vermogen. Het is 1 of 2 keer leuk om in een Model 3 gelanceerd te worden, maar in het dagelijks leven ben je niet aan het racen op de openbare weg - je bent ergens heen aan het rijden om nuttiger dingen te doen in het leven.

100% eens.
Vermogen is leuk, maar went snel, en als je rijdt met een auto met (te) veel vermogen gaat het ook snel frustreren.
Hoe dikwijls kan je het gebruiken, en hoe lang?

Ik ken amper plaatsen waar je uit stilstand naar 100 kan en mag rijden, het is eerder 70km/h.
Met een Model 3 LR duurt dat dus 3.5 s...

En zelfs als ik met onze 95pk Polo aan de lichten vol in het gas ga, dan ben ik in 95% van de gevallen eerst weg omdat vrijwel niemand dat doet...

150-200pk in een Mod 3 of Mod Y is absoluut voldoende om vlot te rijden in heel Europa. Maar ja, 400pk verkoopt misschien beter onwille van marketing doeleinden.

Ga je een Mod3 dan vergelijken met een BMW, dan kan je naast de LR al een 340i zetten en valt het prijsverschil mee.
Vergelijk je met een 318i, dan is die Mod3 wel ineens duur....

[JohanB]

mux schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 10:14:
Met name als het een forensen/werkauto is zou ik juist de voorkeur geven aan zo min mogelijk motorvermogen. Elektrisch rijden, zelfs met heel lage nominale vermogens, voelt altijd al snel en responsief, dus je hebt niks nodig. En grote vermogens betekent automatisch hele brede banden met zachte compounds, en dus hoopjes onnodige verliezen.

Zeker gezien je toch maar 100km/h als maximum kunt rijden in 99% van de gevallen (en Nederland zo plat als een pannenkoek is) heb je gewoon niks aan vermogen. Het is 1 of 2 keer leuk om in een Model 3 gelanceerd te worden, maar in het dagelijks leven ben je niet aan het racen op de openbare weg - je bent ergens heen aan het rijden om nuttiger dingen te doen in het leven.

Helemaal eens, ik heb dat nooit begrepen waarom er zoveel vermogen in zit.

[Dean Martin]

Ik ben (misschien was) echt een zeer sportieve rijder, maar met de etron rij ik bewust rustig. De combinatie vermogen en gewicht maakt het toch wel dat ik me ervan bewust ben met een potentieel gevaarlijke combinatie te rijden. Dat is v.w.b. niet-snelweg. Op de snelweg rij ik altijd wel (stevig) door.

[Dean Martin]

Tommie12 schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 09:36:
[...]


Grootste verschil zit in de Quattro...
Voor dezelfde acceleratie heb je de helft van de grip nodig...

Die 0-100 tijden van 3s kan je overigens alleen halen met 4WD en super banden bij een gewone auto.

Fair enough, echter ging de C (op A kwaliteit banden) met een dotje gas gewoon glijden op een rotonde bij vochtig weer. Dat krijg ik met de e-tron echt niet voor elkaar. Of dat alleen aan de 4WD ligt?

[mitsumark]

mux schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 10:14:
Met name als het een forensen/werkauto is zou ik juist de voorkeur geven aan zo min mogelijk motorvermogen. Elektrisch rijden, zelfs met heel lage nominale vermogens, voelt altijd al snel en responsief, dus je hebt niks nodig. En grote vermogens betekent automatisch hele brede banden met zachte compounds, en dus hoopjes onnodige verliezen.

Zeker gezien je toch maar 100km/h als maximum kunt rijden in 99% van de gevallen (en Nederland zo plat als een pannenkoek is) heb je gewoon niks aan vermogen. Het is 1 of 2 keer leuk om in een Model 3 gelanceerd te worden, maar in het dagelijks leven ben je niet aan het racen op de openbare weg - je bent ergens heen aan het rijden om nuttiger dingen te doen in het leven.

Rationeel snap ik wat je zegt (efficiënt is je levensmotto?), maar voor mij is autorijden, zelfs naar/van werk, ook een hobby, dat mag best ook leuk zijn.
Moar powah, more fun.
De i3 van m'n vrouw trap ik regelmatig op z'n staart, altijd een glimlach op m'n gezicht.
Overigens, vanaf 100kmpu is de fut er wel uit, dan gaat ie "heel langzaam" (langzamer dan m'n 320) naar de max van 150.

[Kju]

Dean Martin schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:02:
Ik ben (misschien was) echt een zeer sportieve rijder, maar met de etron rij ik bewust rustig. De combinatie vermogen en gewicht maakt het toch wel dat ik me ervan bewust ben met een potentieel gevaarlijke combinatie te rijden. Dat is v.w.b. niet-snelweg. Op de snelweg rij ik altijd wel (stevig) door.

Ik denk dat het aan de E-tron ligt. Ik ben nog steeds een sportieve rijder in andere auto's van dit formaat. Het is leuk om gas te geven in de E-tron, af en toe een beetje crossen op korte ritten maar in deze auto krijg ik echt geen zin om dat vaak te doen. Over het algemeen is het toch lekker lui, cruise control aan en op de middenbaan achter iemand anders en de adaptive lekker adaptive laten zijn of als het niet druk is links met 150 op de cruisecontrol. De snelheidsbeleving is ook gewoon anders, die is er namelijk alleen tijdens het optrekken. Eenmaal op snelheid maakt het niet meer uit hoe hard je gaat.

[Dean Martin]

Kju schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:31:
[...]

Ik denk dat het aan de E-tron ligt. Ik ben nog steeds een sportieve rijder in andere auto's van dit formaat. Het is leuk om gas te geven in de E-tron, af en toe een beetje crossen op korte ritten maar in deze auto krijg ik echt geen zin om dat vaak te doen. Over het algemeen is het toch lekker lui, cruise control aan en op de middenbaan achter iemand anders en de adaptive lekker adaptive laten zijn of als het niet druk is links met 150 op de cruisecontrol. De snelheidsbeleving is ook gewoon anders, die is er namelijk alleen tijdens het optrekken. Eenmaal op snelheid maakt het niet meer uit hoe hard je gaat.

Fair punt. Ik merk aan mezelf dat wanneer het even kan ik de snelweg vermijd en gewoon op B-wegen ga cruisen. Top auto verder hoor, maar nodigt niet uit tot racen nee. Weet ook niet of dat negatief is

[guido66]

JohanB schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 11:22:
[...]


Helemaal eens, ik heb dat nooit begrepen waarom er zoveel vermogen in zit.

Veel vermogen is vooral belangrijk voor het regeneren bij vertragen. Hoe groter de motor hoe meer energie deze ook weer terug kan winnen bij het afremmen.

[Dean Martin]

guido66 schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:44:
[...]


Veel vermogen is vooral belangrijk voor het regeneren bij vertragen. Hoe groter de motor hoe meer energie deze ook weer terug kan winnen bij het afremmen.

Maar heeft een grotere motor (en accu) dan ook niet meer energie nodig?

[guido66]

@Dean Martin Wel ietsje meer, omdat je meer gewicht meezeult, maar dat is veel minder erg dan bij het remmen veel energie te moeten verspillen via de remschijven.

[ Voor 3% gewijzigd door guido66 op 06-09-2022 12:48 ]

[Maasluip]

Tommie12 schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 10:30:
[...]

En zelfs als ik met onze 95pk Polo aan de lichten vol in het gas ga, dan ben ik in 95% van de gevallen eerst weg omdat vrijwel niemand dat doet...

150-200pk in een Mod 3 of Mod Y is absoluut voldoende om vlot te rijden in heel Europa. Maar ja, 400pk verkoopt misschien beter onwille van marketing doeleinden.

Het grootste probleem is dat een elektromotor zijn maximum vermogen haalt bij een laag toerental en daarna zakt het in, een automotor haalt zijn maximum vermogen bij een hoog toerental.
Dat laatste werkt goed omdat je dan het maximum vermogen hebt als je je hoogste snelheid haalt. Bij een elektromotor daalt het vermogen met de snelheid. Dat een Tesla M3P "maar" 261 km/h haalt met 513 pk slaat nergens op. Met dat soort vermogen moet je de 300 kunnen halen. Maar als je 261 rijdt levert de elektromotor geen 513 pk meer.
Alfa Stelvia (SUV) doet 283 km/h met 510 pk, Maserati Quattroporte zelfs 310 km/h met 530 pk.

Ik ben het met je eens dat 400 of 500 pk overkill is, maar wat @mitsumark zegt: een BMW i3 met 170 pk, boven de 100 is de fut er een beetje uit en leg je het af tegen een brandstofmotor die 170 pk levert.

[kdeboois]

Maasluip schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:57:
[...]

Het grootste probleem is dat een elektromotor zijn maximum vermogen haalt bij een laag toerental en daarna zakt het in, een automotor haalt zijn maximum vermogen bij een hoog toerental.
Dat laatste werkt goed omdat je dan het maximum vermogen hebt als je je hoogste snelheid haalt. Bij een elektromotor daalt het vermogen met de snelheid. Dat een Tesla M3P "maar" 261 km/h haalt met 513 pk slaat nergens op. Met dat soort vermogen moet je de 300 kunnen halen.

Probleem is daar ook dat die 512 pk een piekvermogen is. Dat kan jij niet continue leveren en dat is wel wat je nodig hebt op hoge langdurige topsnelheid.

[JTHZZ]

Maasluip schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:57:
[...]

Het grootste probleem is dat een elektromotor zijn maximum vermogen haalt bij een laag toerental en daarna zakt het in, een automotor haalt zijn maximum vermogen bij een hoog toerental.
Dat laatste werkt goed omdat je dan het maximum vermogen hebt als je je hoogste snelheid haalt. Bij een elektromotor daalt het vermogen met de snelheid. Dat een Tesla M3P "maar" 261 km/h haalt met 513 pk slaat nergens op. Met dat soort vermogen moet je de 300 kunnen halen. Maar als je 261 rijdt levert de elektromotor geen 513 pk meer.
Alfa Stelvia (SUV) doet 283 km/h met 510 pk, Maserati Quattroporte zelfs 310 km/h met 530 pk.

Dat klopt zeker maar het heeft ook met de overbrenging te maken. Veel EVs zitten simpelweg aan het maximum toerental als ze op topsnelheid zitten.

[assje]

guido66 schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:44:
Veel vermogen is vooral belangrijk voor het regeneren bij vertragen. Hoe groter de motor hoe meer energie deze ook weer terug kan winnen bij het afremmen.

Minimale remvertraging voor een personenauto is wettelijk 7,2m/s^2. Met deze remvertraging sta je vanaf 100km/u in 3,9s stil. Voor een auto van 1.800kg kom je dan op 180kW remenergie. Voor verkeerslichten wordt uitgegaan van een remvertraging van 5,2m/s^2, vanaf 100km/u naar stilstand komt dan op 130kW. Op hogere snelheid gaat het natuurlijk harder, een remactie van 150km/u naar 100km/u op 5,2m/s^2 komt bijvoorbeeld op 325kW.

Alsnog zou ik zeggen dat die een totaal irrelevante parameter zou moeten zijn voor wegverkeer. Het merendeel van de remacties zal op een fractie van deze remvertraging zijn. Ook hier werkt verlagen van snelheid op meerdere manieren positief; juist een argument voor minder vermogen.

[assje]

Dean Martin schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:02:
Ik ben (misschien was) echt een zeer sportieve rijder, maar met de etron rij ik bewust rustig. De combinatie vermogen en gewicht maakt het toch wel dat ik me ervan bewust ben met een potentieel gevaarlijke combinatie te rijden. Dat is v.w.b. niet-snelweg. Op de snelweg rij ik altijd wel (stevig) door.

De kinetische energie neemt kwadratisch toe met snelheid; juist op de snelweg is het additioneel risico's van zware auto's het grootst (voor de kleinere auto's).

[Tommie12]

Maasluip schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:57:
[...]

Het grootste probleem is dat een elektromotor zijn maximum vermogen haalt bij een laag toerental en daarna zakt het in, een automotor haalt zijn maximum vermogen bij een hoog toerental.
Dat laatste werkt goed omdat je dan het maximum vermogen hebt als je je hoogste snelheid haalt. Bij een elektromotor daalt het vermogen met de snelheid. Dat een Tesla M3P "maar" 261 km/h haalt met 513 pk slaat nergens op. Met dat soort vermogen moet je de 300 kunnen halen. Maar als je 261 rijdt levert de elektromotor geen 513 pk meer.
Alfa Stelvia (SUV) doet 283 km/h met 510 pk, Maserati Quattroporte zelfs 310 km/h met 530 pk.

Ik ben het met je eens dat 400 of 500 pk overkill is, maar wat @mitsumark zegt: een BMW i3 met 170 pk, boven de 100 is de fut er een beetje uit en leg je het af tegen een brandstofmotor die 170 pk levert.

Dat is een keuze die Tesla gemaakt heeft. Maximum toerental van de elctromotor is bepalend.
Dat kan opgelost worden, maar dan moet er een versnellingsbak in, of een nog grotere motor met een grotere overbrenging, maar dat schijn efficientie te kosten bij de lagere snelheden.

Porsche heeft een bak met 2 verhoudingen in de Taycan zitten.

Laat ons eerlijk zijn, snelheden boven de 180 zijn voor 99% van de mensen totaal irrelevant, en buiten Duitsland overal illegaal.

[Dean Martin]

assje schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 13:36:
[...]


De kinetische energie neemt kwadratisch toe met snelheid; juist op de snelweg is het additioneel risico's van zware auto's het grootst (voor de kleinere auto's).

Snap ik. Maar ik denk dat je het met me eens bent dat een fietser, voetganger, kind etc buiten de snelweg omgeving kwetsbaarder is en meer onverwachte acties kan uithalen dan een andere auto op een rustige snelweg.

[assje]

Dean Martin schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 13:55:
Snap ik. Maar ik denk dat je het met me eens bent dat een fietser, voetganger, kind etc buiten de snelweg omgeving kwetsbaarder is en meer onverwachte acties kan uithalen dan een andere auto op een rustige snelweg.

Uiteraard; ik moedig het rustige rijgedrag daar ook zeker aan. De vraag is alleen of het argument van een grote/zware auto daar heel relevant is; voor een fietser maakt het weinig verschil of hij wordt aangereden door een auto van 1500kg of 2000kg. Voor de VW-up in een kop-staart botsing bij een file maakt dat wél veel verschil (33% meer kinetische energie).

[Tommie12]

Dean Martin schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:04:
[...]


Fair enough, echter ging de C (op A kwaliteit banden) met een dotje gas gewoon glijden op een rotonde bij vochtig weer. Dat krijg ik met de e-tron echt niet voor elkaar. Of dat alleen aan de 4WD ligt?

Grotendeels wel, maar het zal ook liggen aan de ophanging en de vermogensregeling. Wellicht stijgt het vermogen van de e-tron rustiger op lage snelheid dan van de C rekening houdend met de grenzen van de grip.

Ik heb ook nog geen Tesla gezien die een burn out kan doen...

[ Voor 5% gewijzigd door Tommie12 op 06-09-2022 14:15 ]

[Dean Martin]

assje schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 13:59:
[...]


Uiteraard; ik moedig het rustige rijgedrag daar ook zeker aan. De vraag is alleen of het argument van een grote/zware auto daar heel relevant is; voor een fietser maakt het weinig verschil of hij wordt aangereden door een auto van 1500kg of 2000kg. Voor de VW-up in een kop-staart botsing bij een file maakt dat wél veel verschil (33% meer kinetische energie).

Fair enough. Ik moet zeggen dat het niet rijden in B (dus niet actief regenereren) daarin wel bijdraagt.
Ik vind one-pedal driving (zover dat kan in de Audi) niet prettig, en zonder actieve regeneratie (zonder het rempedaal te gebruiken) voelt het toch als een hoop gewicht dat stil moet komen te staan.

[guido66]

assje schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 13:34:
[...]


Minimale remvertraging voor een personenauto is wettelijk 7,2m/s^2. Met deze remvertraging sta je vanaf 100km/u in 3,9s stil. Voor een auto van 1.800kg kom je dan op 180kW remenergie. Voor verkeerslichten wordt uitgegaan van een remvertraging van 5,2m/s^2, vanaf 100km/u naar stilstand komt dan op 130kW. Op hogere snelheid gaat het natuurlijk harder, een remactie van 150km/u naar 100km/u op 5,2m/s^2 komt bijvoorbeeld op 325kW.

Alsnog zou ik zeggen dat die een totaal irrelevante parameter zou moeten zijn voor wegverkeer. Het merendeel van de remacties zal op een fractie van deze remvertraging zijn. Ook hier werkt verlagen van snelheid op meerdere manieren positief; juist een argument voor minder vermogen.

Zie hier bv een typische vermogenskromme van een electromotor: https://x-engineer.org/wp...ric-motor-power-curve.png

Stel je auto heeft een topsnelheid van 200km/h bij 10000rpm. Het maximale vermogen zit in dit voorbeeld rond de 5000 rpm, dus bij 100km/h. Bij 50 km/h is het vermogen wat geleverd kan worden slechts ruim de helft daarvan.

Dus als je bij 50 km/h wilt regeneren is er ook slechts dit vermogen daarvoor beschikbaar. (Er even van uitgaande dat een motor net zo goed is in regenereren als in aandrijven, daar zal vast ook een verschil in zitten). Dus als je in dit geval bij 50 km/h met bv 100 kW wilt regeneren heb je een motor nodig van ongeveer 200 kW, of een versnellingsbak.

[rare-Quark]

guido66 schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 12:48:
@Dean Martin Wel ietsje meer, omdat je meer gewicht meezeult, maar dat is veel minder erg dan bij het remmen veel energie te moeten verspillen via de remschijven.

De motor zelf weegt nauwelijks wat en de verliezen zijn meer afhankelijk van techniek, niet zo zeer het formaat.

Ik merk bij mijn Fiat 500e tov de Tesla M3 toch echt dat ik het remvermogen mis. Bij de Tesla rem ik vele malen minder in de praktijk.

Als de Fiat nu alleen het dubbele vermogen had bij het remmen (dat wil zeggen: 70 vs 35 kW max) en 4WD, dan was die perfect.

[Tommie12]

rare-Quark schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 20:00:
[...]


De motor zelf weegt nauwelijks wat en de verliezen zijn meer afhankelijk van techniek, niet zo zeer het formaat.

Ik merk bij mijn Fiat 500e tov de Tesla M3 toch echt dat ik het remvermogen mis. Bij de Tesla rem ik vele malen minder in de praktijk.

Als de Fiat nu alleen het dubbele vermogen had bij het remmen (dat wil zeggen: 70 vs 35 kW max) en 4WD, dan was die perfect.

Dan was die ook een pak duurder….

[JT]

Wesco schreef op maandag 5 september 2022 @ 17:04:
[...]

Je had de Nissan Leaf 2e generatie meteen afgeschreven vanwege Charge-gate, maar misschien is het goed om daar toch nog eens naar te kijken. De 40 kWh-versie heeft een bereik van 200-250 km, en is vrij ruim (achterbank en kofferbak).
Ik zie er nu bv. een staan net onder de 20k: https://www.bochane.nl/oc...y-android-auto-547106457/?

Chademo snelladen is natuurlijk een nadeel, het gaat niet heel snel (max. 46 kW) en er is wat minder aanbod van snelladers voor deze aansluiting (maar met bv. ABRP goed te vinden). Maar hoe vaak verwacht je een snellader te gaan gebruiken? Veel EV-rijders gebruiken ze bijna nooit, of alleen op vakantieritten.

Het Charge-gate probleem (dat snelladen steeds trager gaat door het teveel opwarmen van de accu) speelt volgens mij vooral nà de eerste keer snelladen (dus bij de tweede, derde, vierde keer snelladen op een lange rit).
Als je vooral in Nederland rondrijdt dan zul je niet snel meer dan 1 keer hoeven te snelladen. Voor verre vakantieritten is het natuurlijk niet zo handig, en dan beperkt het je range per dag. Overigens dacht ik dat het met een software-update (iets) verbeterd is.

Qua prijs zou het kunnen, iets goedkoper dan ik dacht/kon vinden op mobile.de. Chademo is qua beschikbaarheid een nadeel. 46kw samen met het bereik van deze auto zou in het kader van compromissen doen nog net kunnen. Naar mijn weten speelt charge-gate inderdaad ná de eerste keer. Van die softwareupdate heb ik geen idee, ik weet alleen dat we relatief veel lange ritten met een dergelijke auto rijden en in de winter zou het zomaar voor kunnen komen dat we 2 keer op een dag moeten snelladen. Daar wil ik dan wel van op aan kunnen en niet een paar uur moeten wachten.

[!null]

Arfman schreef op maandag 5 september 2022 @ 14:16:
[...]

Ben ik ook benieuwd naar, eerste keer dat ik uberhaupt van een degradatie/accuprobleem lees bij een e-Niro.

Daarom valt 7% in 1 jaar direct op, en buiten de toon van de rest. Denk ik.
Als het een model 3 was viel het niet zo op (die pakken meestal eerst wat meer degradatie en daarna wat stabieler)

[Wesco]

JT schreef op donderdag 8 september 2022 @ 20:15:
[...]
Qua prijs zou het kunnen, iets goedkoper dan ik dacht/kon vinden op mobile.de. Chademo is qua beschikbaarheid een nadeel. 46kw samen met het bereik van deze auto zou in het kader van compromissen doen nog net kunnen. Naar mijn weten speelt charge-gate inderdaad ná de eerste keer. Van die softwareupdate heb ik geen idee, ik weet alleen dat we relatief veel lange ritten met een dergelijke auto rijden en in de winter zou het zomaar voor kunnen komen dat we 2 keer op een dag moeten snelladen. Daar wil ik dan wel van op aan kunnen en niet een paar uur moeten wachten.

In de winter is je range wat minder en haal je bij langere afstanden (vooral snelweg, max. 100 km/h) misschien 200 km met de 40 kWh-versie van de Leaf, en kun je 150 km extra range snelladen (10-85%), dus samen circa 350 km. Dan kan ik me voorstellen dat je dan ook wel een tijd ergens op bezoek bent, en de Leaf daar mogelijk aan een publieke laadpaal kunt bijladen.

Daarbij koelt de accu natuurlijk ook af als de auto stilstaat, en zeker in de winter zal het charge-gate probleem bij de Nissan Leaf (wat ook vaak Rapid-gate wordt genoemd) minder spelen omdat de omgevingstemperatuur lager is, en de accu door de luchtkoeling dus minder opwarmt en sneller afkoelt. Dus dan is een tweede keer snelladen misschien minder een probleem.

Mocht je de Leaf overwegen dan zou ik ook even kijken of vragen naar ervaringen in het Het grote Nissan Leaf Topic. Daar staat onderin de topicstart ook een link naar een Youtube-filmpje van Bjorn Nyland over die software-update voor het verminderen van het Rapid-gate probleem.

Wil je geen Leaf dan kom je met jouw eisen (goede range, ruim) uit bij bv. de Hyundai Kona, Kia e-Niro of Opel Ampera-e, maar die zijn allemaal nog een stuk(je) duurder op de tweedehandsmarkt.

[JT]

Wesco schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 13:45:
[...]

In de winter is je range wat minder en haal je bij langere afstanden (vooral snelweg, max. 100 km/h) misschien 200 km met de 40 kWh-versie van de Leaf, en kun je 150 km extra range snelladen (10-85%), dus samen circa 350 km. Dan kan ik me voorstellen dat je dan ook wel een tijd ergens op bezoek bent, en de Leaf daar mogelijk aan een publieke laadpaal kunt bijladen.

Daarbij koelt de accu natuurlijk ook af als de auto stilstaat, en zeker in de winter zal het charge-gate probleem bij de Nissan Leaf (wat ook vaak Rapid-gate wordt genoemd) minder spelen omdat de omgevingstemperatuur lager is, en de accu door de luchtkoeling dus minder opwarmt en sneller afkoelt. Dus dan is een tweede keer snelladen misschien minder een probleem.

Mocht je de Leaf overwegen dan zou ik ook even kijken of vragen naar ervaringen in het Het grote Nissan Leaf Topic. Daar staat onderin de topicstart ook een link naar een Youtube-filmpje van Bjorn Nyland over die software-update voor het verminderen van het Rapid-gate probleem.

Wil je geen Leaf dan kom je met jouw eisen (goede range, ruim) uit bij bv. de Hyundai Kona, Kia e-Niro of Opel Ampera-e, maar die zijn allemaal nog een stuk(je) duurder op de tweedehandsmarkt.

200km in de winter bij 100km/u is meer dan ik had verwacht. Ik ga er nog eens naar kijken. Dank.

[Wesco]

JT schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 13:47:
[...]
200km in de winter bij 100km/u is meer dan ik had verwacht. Ik ga er nog eens naar kijken. Dank.

Ik geef geen garanties voor die range hoor, maar het is mijn inschatting op basis van de cijfers op https://ev-database.nl/auto/1106/Nissan-Leaf.
Voor de wintersituatie rekenen ze daar met -10 graden wat we hier niet vaak (meer) hebben, en mogelijk ook een hogere snelheid. Daadwerkelijke range is van zoveel factoren afhankelijk dat het moelijk is om er een goed gemiddelde voor te geven.

[budi]

200 km winter range met een Nissan Leaf 40 kWh is wel optimistisch. Toen ik nog zonder extender reed kwam ik daar vaak niet aan. Nu ik de auto beter ken, weet ik ook wel een beetje waarom: van de 40 kWh is er 36 kWh bruikbaar als hij vrij nieuw is en weinig degradatie heeft. Mijn 2018/5 Leaf met zo'n 10% degradatie geeft in Leafspy bij volle accu nog zo'n 34 kWh aan. De auto houdt onderin een buffer van zo'n 3 kWh aan, welke je over houdt als je op het dashboard 0% / ---% ziet staan. Met andere woorden, je hebt zo'n 31 tot 33 kWh te gebruiken. Om de 200 km te halen in de winter mag je verbruik dus niet zo al te ver boven de 15 kWh per 100 km uitkomen. Ik zat met verwarming aan bij een temperatuur van 0 tot 5 graden zeker wel op een verbruik van 17~18 kWh per 100 km en haalde dus de 200 km (net) niet, hangt er vanaf hoe diep je durft te gaan

[daemonix]

JT schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 13:47:
[...]

200km in de winter bij 100km/u is meer dan ik had verwacht. Ik ga er nog eens naar kijken. Dank.

Ik heb die 200 km nooit gehaald... 180 km max. De GOM is uitermate onbetrouwbaar van een Leaf, als je wegrijdt geeft die 300 km bereik aan, maar dat wordt heel snel heel veel minder gedurende de rit. Onze 28 kWh Ioniq komt verder dan de Leaf (zelfde rijstijl).

[ Voor 28% gewijzigd door daemonix op 09-09-2022 14:15 ]

[FranDaMan]

daemonix schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 14:14:
[...]


Ik heb die 200 km nooit gehaald... 180 km max. De GOM is uitermate onbetrouwbaar van een Leaf, als je wegrijdt geeft die 300 km bereik aan, maar dat wordt heel snel heel veel minder gedurende de rit. Onze 28 kWh Ioniq komt verder dan de Leaf (zelfde rijstijl).

Veel efficienter dan de Ioniq gaat het niet worden
Echt veel bang for your buck. Maar ja, als het budget niet zo ver reikt houdt het op natuurlijk.

[Megat]

We waren van plan om een Kia soul EV aan te schaffen. Het nieuwe model dat onze voorkeur had is echter flink duurder geworden en heeft geen warmtepomp noch 360 graden camera en een trekgewicht van 300kg.. Dit is voor ons de reden om toch weer verder te kijken. We komen nu op het internet veelvuldig de BYD atto 3 tegen, waar overwegend lovend over wordt bericht. Het beloofd een erg complete moderne auto te zijn, inclusief bijvoorbeeld panoramadak, warmtepomp en 360 graden camera en een iets groter trekgewicht van 500kg. Zonder de auto in werkelijkheid gezien te hebben, laat staan ermee gereden te hebben, lijkt het ons een interessante aanbieding. Wat ons een beetje doet aarzelen, is het gegeven dat het een Chinese auto betreft. Bijvoorbeeld onze Chinese zonnepanelen en Iphones heb ik zonder gewetensbezwaren aangeschaft, maar bij een auto heb ik gemengde gevoelens. Niet vanwege bouwkwaliteit of zo, maar vanwege onze westerse kijk op China. Voor ons toch een dilemma.

[ Voor 8% gewijzigd door Megat op 10-09-2022 18:32 ]

[dreamscape]

Megat schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 18:26:
Voor ons toch een dilemma.

Zou je dat dilemma ook hebben bij Polestar?

Dertig jaar geleden vonden we die Koreanen maar eng. Alleen echte centenkakkers reden in een Hyundai Pony of later in een Kia Pride. Hier in Europa waren we gewend aan Japanners en wilden we het liefst iets Europees.

Die Europese en Japanse automerken hebben jaren geleden en masse de elektrificatie links laten liggen (met een Leaf en Zoë als uitzondering) en daar zijn die Koreanen bovenop gesprongen. Kijk nu eens hoe ver ze zijn gekomen vanaf die Pony en die Pride, met hun Kona, Niro, Ionic 5 en EV6...

Echt, twijfel gerust met je dilemma over die Chinezen, maar die geschiedenis gaat zich herhalen, omdat de Duitse en Franse autobouwers een eigenlijk nu pas elektrisch iets van betekenis doen, maar nog steeds het liefste denken in benzine en diesel...

[ Voor 5% gewijzigd door dreamscape op 10-09-2022 18:41 ]

[_eLMo_]

Tommie12 schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 14:15:
[...]

Ik heb ook nog geen Tesla gezien die een burn out kan doen...

Dat is elektronica. Zet een P(erformance) in de drift stand, en roken maar! Piece of cake met zoveel koppel. Niet zo groen helaas ;P

[Ferry34]

Megat schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 18:26:
We waren van plan om een Kia soul EV aan te schaffen. Het nieuwe model dat onze voorkeur had is echter flink duurder geworden en heeft geen warmtepomp noch 360 graden camera en een trekgewicht van 300kg.. Dit is voor ons de reden om toch weer verder te kijken. We komen nu op het internet veelvuldig de BYD atto 3 tegen, waar overwegend lovend over wordt bericht. Het beloofd een erg complete moderne auto te zijn, inclusief bijvoorbeeld panoramadak, warmtepomp en 360 graden camera en een iets groter trekgewicht van 500kg. Zonder de auto in werkelijkheid gezien te hebben, laat staan ermee gereden te hebben, lijkt het ons een interessante aanbieding. Wat ons een beetje doet aarzelen, is het gegeven dat het een Chinese auto betreft. Bijvoorbeeld onze Chinese zonnepanelen en Iphones heb ik zonder gewetensbezwaren aangeschaft, maar bij een auto heb ik gemengde gevoelens. Niet vanwege bouwkwaliteit of zo, maar vanwege onze westerse kijk op China. Voor ons toch een dilemma.

Ik rij een kia E soul 64 kwh als taxi nu 2,5 jaar 165.000 km en ik zeg je....fantastisch lekkere auto.
Range is indrukwekkend want ik doe 450 km gemiddeld en deze lente en zomer bijna iedere dag 500+ kilometers op een lading met als record 573 km

Ontzettend lekker rijdende auto die veel minder last heeft van kou of snelweg wat betreft range.
Ik moet wel zeggen dat ik relatief weinig snelweg rijd, maar m'n vorige Opel Ampera E verloor bij kou of snelweg ontzettend veel range.

Enige nadeel van m'n soul is 1 fase laden pfff.
Verder top en er is nog niks stuk gegaan

Op Eco is die al snel, maar op normaal en sport echt snel!
Comfortabele ruime auto, voelt voor de bestuurder en inzittenden veel ruimer aan dan n niro

[assje]

rare-Quark schreef op dinsdag 6 september 2022 @ 20:00:
Ik merk bij mijn Fiat 500e tov de Tesla M3 toch echt dat ik het remvermogen mis. Bij de Tesla rem ik vele malen minder in de praktijk.

Als de Fiat nu alleen het dubbele vermogen had bij het remmen (dat wil zeggen: 70 vs 35 kW max) en 4WD, dan was die perfect.

Hoe heb je die maximale regeneratie bepaald? Als je je alleen op gebruik rempedaal baseert krijg je niet het juiste beeld aangezien de fiat blended braking heeft en M3 niet.

Ik vind zo snel geen echte data maar eerste google indicatie is dat 500e gewoon tot 70kW kan regenereren.

Tot slot; dergelijke remkracht zou je op de openbare weg nauwelijks nodig moeten hebben met normale rijstijl.

[rare-Quark]

assje schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:41:
[...]


Hoe heb je die maximale regeneratie bepaald? Als je je alleen op gebruik rempedaal baseert krijg je niet het juiste beeld aangezien de fiat blended braking heeft en M3 niet.

Ik vind zo snel geen echte data maar eerste google indicatie is dat 500e gewoon tot 70kW kan regenereren.

Tot slot; dergelijke remkracht zou je op de openbare weg nauwelijks nodig moeten hebben met normale rijstijl.

Ik zet hem uiteraard op range mode; dat is one pedal driving. Het is toch echt 35 kW max, zonder bijremmen. Het probleem zit hem in dat die 35 kW alleen boven de 50 km/h beschikbaar lijkt te zijn. Daaronder gaat het snel naar beneden waardoor het nog best een lange afstand is tot die stil staat. Voor nominaal rijden is het krap aan voldoende, maar met lichte file of inschuivende auto’s moet je al snel op de rem.

En jij gaat ook met op max 35 kW de snelweg op? Dat is zeker ook geen normale rijstijl.

[Megat]

Ferry34 schreef op zondag 11 september 2022 @ 01:42:
[...]Ik rij een kia E soul 64 kwh als taxi nu 2,5 jaar 165.000 km en ik zeg je....fantastisch lekkere auto.

Verder top en er is nog niks stuk gegaan

Comfortabele ruime auto, voelt voor de bestuurder en inzittenden veel ruimer aan dan n niro

Dag Ferry hartelijk dank voor je reactie.
Je brengt me weer enorm aan het twijfelen.
Onze keuze was gevallen op een oranje ‘Executive line’ met 64 kW batterij. Deze kostte tot nu toe €44995,-
Het 2023 model, zou volgens Autoweek kaal € 47295 gaan kosten. Daar komt de meerprijs voor de kleur dan ook nog bij.
Als ik deze nu zou kopen, mis ik de subsidie van ik meen €2500 ook nog omdat hij boven de €45000 zit.
Grofweg zou ik er nu dan zo’n €5000,- meer voor betalen dan tot nu toe het geval was en dat vind ik toch wel een smak geld.
Daar komt nog bij dat op de Kia ook nog steeds geen 360 graden camera zit en er ook niet ingebouwd kan worden. Dit is vanwege een beperking, een grote wens van mijn vrouw. In haar Toyota Yaris rijdt ze om die reden met 4 full size buitenspiegels en een extra lange en gebogen binnenspiegel.
We hebben de Soul bij de dealer bekeken en ik verwacht dat we daar echt tevreden mee zouden zijn. Hij past ons gewoon goed. Het is een redelijk compacte auto, waar we prima in zitten en waarmee we nog net de driewielfiets van mijn vrouw in opgevouwen toestand zouden kunnen vervoeren. Ik heb de exacte maten van de Atto 3 nog niet kunnen vinden, dus ik weet nog niet zeker of dat ook zou kunnen. Qua lengte zou het net moeten kunnen. Voor wat betreft de hoogte van de achterklep opening weet ik het niet.
Maar dan nog, blijft de Atto een Chinees, waar ik alleen vanwege zijn afkomst, twijfels bij heb.
Dankzij jou blijven we nog maar even dubben

[ Voor 3% gewijzigd door Megat op 11-09-2022 17:32 ]

[assje]

rare-Quark schreef op zondag 11 september 2022 @ 10:06:
Ik zet hem uiteraard op range mode; dat is one pedal driving. Het is toch echt 35 kW max, zonder bijremmen.

Mijn punt was dat het gebruiken van het rempedaal nog niet perse wil zeggen dat ook de mechanische rem gebruikt wordt.

Mijn Ioniq remt op de hoogste regen stand misschien 35kw, met het rempedaal erbij wordt dat dan bijvoorbeeld nog 70kw.

[Stef87]

Megat schreef op zondag 11 september 2022 @ 17:24:
[...]

Dag Ferry hartelijk dank voor je reactie.
Je brengt me weer enorm aan het twijfelen.
Onze keuze was gevallen op een oranje ‘Executive line’ met 64 kW batterij. Deze kostte tot nu toe €44995,-
Het 2023 model, zou volgens Autoweek kaal € 47295 gaan kosten. Daar komt de meerprijs voor de kleur dan ook nog bij.
Als ik deze nu zou kopen, mis ik de subsidie van ik meen €2500 ook nog omdat hij boven de €45000 zit.
Grofweg zou ik er nu dan zo’n €5000,- meer voor betalen dan tot nu toe het geval was en dat vind ik toch wel een smak geld.
Daar komt nog bij dat op de Kia ook nog steeds geen 360 graden camera zit en er ook niet ingebouwd kan worden. Dit is vanwege een beperking, een grote wens van mijn vrouw. In haar Toyota Yaris rijdt ze om die reden met 4 full size buitenspiegels en een extra lange en gebogen binnenspiegel.
We hebben de Soul bij de dealer bekeken en ik verwacht dat we daar echt tevreden mee zouden zijn. Hij past ons gewoon goed. Het is een redelijk compacte auto, waar we prima in zitten en waarmee we nog net de driewielfiets van mijn vrouw in opgevouwen toestand zouden kunnen vervoeren. Ik heb de exacte maten van de Atto 3 nog niet kunnen vinden, dus ik weet nog niet zeker of dat ook zou kunnen. Qua lengte zou het net moeten kunnen. Voor wat betreft de hoogte van de achterklep opening weet ik het niet.
Maar dan nog, blijft de Atto een Chinees, waar ik alleen vanwege zijn afkomst, twijfels bij heb.
Dankzij jou blijven we nog maar even dubben

Dan is de Model Y misschien interessant a 50.xxx €? Scheelt dan nog maar weinig

[rare-Quark]

assje schreef op zondag 11 september 2022 @ 17:55:
[...]


Mijn punt was dat het gebruiken van het rempedaal nog niet perse wil zeggen dat ook de mechanische rem gebruikt wordt.

Mijn Ioniq remt op de hoogste regen stand misschien 35kw, met het rempedaal erbij wordt dat dan bijvoorbeeld nog 70kw.

Dan gooien we het op een design fout. Waarom zou je dit willen, je kan de remkracht toch prima doseren op 1 voet? Zal eens gaan testen in de Fiat.

[assje]

rare-Quark schreef op zondag 11 september 2022 @ 19:00:
Dan gooien we het op een design fout. Waarom zou je dit willen, je kan de remkracht toch prima doseren op 1 voet? Zal eens gaan testen in de Fiat.

Persoonlijk ben ik helemaal geen voorstander van one-pedal; resulteert snel in meer reactief rijgedrag.

[rare-Quark]

assje schreef op zondag 11 september 2022 @ 19:04:
[...]


Persoonlijk ben ik helemaal geen voorstander van one-pedal; resulteert snel in meer reactief rijgedrag.

Een EV lijkt mij sowieso ‘reactiever’ dan een ICE. Je kan het ook omdraaien: hoe minder je op knoppen/pedalen hoeft te letten hoe veiliger lijkt mij. Ik wil eigenlijk niet aan de rem zitten tenzij het een noodgeval is. Vind ik ook wel zo prettig ivm slijtage/milieu.

Zoals vermeld is het remgedrag >50 km/h niet zo storend, maar vooral daaronder heb je mijn inziens te weinig beschikbaar voor een stop zonder rem.