[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[MooDyBLueS]

Coasterfreak schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 11:40:
[...]


ze werden verkocht voor €10k minder met huuraccu, nu dat geen optie is zijn de prijzen gestegen is mn punt.......

Sorry maar dat is dus klinklare onzin. De prijzen zijn niet (of nauwelijks) gestegen, ze bieden gewoon de huuroptie niet meer aan.

En dan nog klopt het niet wat je zegt. Ik heb hier een brochure van september 2019 van de ZE50, waar nog huur én koop in staat en daar waren de prijzen als volgt:
- R110 Life huur = 25.390
- R135 Intens huur = 27.990
- R110 Life koop = 33.590 (+8.200 t.o.v. huur)
- R135 Intens koop = 36.190 (+8.200 t.o.v. huur)

Dus 10k? Nee, 8200. Maar dat is altijd al zo geweest. Los daarvan is de Intens tegenwoordig iets duurder geworden ja, 36.390, alsnog verre van 10k verschil. En die kleine prijsverhoging had anders voor de huurversie ongetwijfeld ook gegolden.

Je kan simpelweg niet zeggen dat de ZOE 10k (of zelfs 8.2k) duurder is geworden, puur omdat er geen huuraccu meer aangeboden wordt. Heel simpel: of je betaalt de accu in één keer of je betaalt hem maandelijks dmv huur. Dat laatste is over een langere periode echter altijd duurder omdat je de huurprijs gewoon kwijt bent, terwijl je de hogere aanschafprijs niet volledig kwijt bent maar 'slechts' op afgeschreven wordt. Van die 8.2k hogere prijs houd je altijd nog een deel over. Over het algemeen is een auto na 5 jaar gehalveerd in waarde, dus zou je grofweg nog 4.1k aan restwaarde "in de accu" hebben zitten, niet bij de huurversie.

[m_a_rnix]

Amos_x schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 18:25:
Wat ik niet snap is waarom de nadruk in de EV markt zo hard ligt op de 50k+ euro EV's (tot 70-75k...) (Ioniq, tesla, polestar, mach-e, ...)

In mijn geval: 2 kids en bagage mee voor weekendje weg ➔ grote auto ➔ grote accu. En 250-300 km wil je toch wel redden. 2 uur rijden met wat uitloop.

In het scenario wat je schetst met een extra grote auto voor de 'lange ritten' zie ik daar de kinderstoeltjes al snel standaard in zitten ipv in de 'kleine'.

[fisherman]

!null schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 09:06:
[...]


Oh dat is nieuw voor mij, weet je zeker dat we dan een upgrade krijgen naar de nieuwe accu?
Ik weet wel dat hij zelfde form factor heeft, en waarschijnlijk is het praktischer dan gesloten fabrieksprocessen (met fouten erin) opzetten.
Zou wel mooi zijn. Dan moet ik mijn signature aanpassen

Ik vind de terugval allemaal verklaarbaar dus niet zo gek.
Het is hypermilend in de zomer tot wel 500km, het is met 130 en verwarming en het slechtste winterweer 250km

Ik kan zo snel het GM artikel niet meer vinden, maar vandaag is er ook een autoweek artikel verschenen:

https://www.autoweek.nl/a...actie-voor-opel-ampera-e/

[fisherman]

Inspired schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 11:06:
Op de FP heeft iemand het erover dat ze alleen bepaalde modules gaan vervangen. Dus of er een heel nieuw pack onderkomt is nog de vraag? Dat lukt wellicht ook niet voor 10k per auto.

De hele accu zal worden vervangen door een nieuw type accu met grotere capaciteit.

[fisherman]

RonaldPr schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 12:09:
[...]


Heb je daar een link van en zou dat dan ook voor de Kona en Ioniq gelden? Dat zijn dezelfde cellen.

Daarbij gaat het natuurlijk om een andere fabrikant natuurlijk. Daarnaast heeft de Kona al een netto 64kWh accu toch?

[MooDyBLueS]

fisherman schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 14:47:
[...]


Daarbij gaat het natuurlijk om een andere fabrikant natuurlijk. Daarnaast heeft de Kona al een netto 64kWh accu toch?

Klopt, bruto 67 kWh. Evenals de Kia e-Niro en e-Soul. Al gebruikt Hyundai dan weer een andere accufabrikant met een andere chemie, maar de basis is gelijk.

[SpongeRob]

Gaat het in het geval van de Kona niet alleen om het 39kWh model? Dat lijkt me wel zo logisch gezien het feit dat de Ioniq 38kWh eronder valt en niet de E-Niro met dezelfde 64kWh aandrijflijn als de Kona.

[fisherman]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 14:50:
[...]

Klopt, bruto 67 kWh. Evenals de Kia e-Niro en e-Soul. Al gebruikt Hyundai dan weer een andere accufabrikant met een andere chemie, maar de basis is gelijk.

Gebruiken Hyundai en Kia verschillende accupakketten?

[fisherman]

SpongeRob schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 15:02:
Gaat het in het geval van de Kona niet alleen om het 39kWh model? Dat lijkt me wel zo logisch gezien het feit dat de Ioniq 38kWh eronder valt en de E-Niro met dezelfde 64kWh aandrijflijn als de Kona.

Bij de Kona zijn ze dacht ik allemaal al vervangen. Ik weet niet om welke capaciteit dat ging, maar ze hebben het daar wel direct goed aangepakt ipv eerst proberen op te lossen de Tesla manier met een softwarematige fix.

[SpongeRob]

Oeps...

[ Voor 98% gewijzigd door SpongeRob op 23-08-2021 15:10 . Reden: Verkeerde optie gekozen... ]

[MooDyBLueS]

fisherman schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 15:06:
[...]


Gebruiken Hyundai en Kia verschillende accupakketten?

Ja. Hyundai koopt de accupakketten in bij LG Chem, terwijl Kia gebruikmaakt van SK Innovations.

[fisherman]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 15:19:
[...]

Ja. Hyundai koopt de accupakketten in bij LG Chem, terwijl Kia gebruikmaakt van SK Innovations.

Wellicht om het risico te spreiden. Goede keus dus achteraf als dat de tactiek geweest is.

[_eLMo_]

Mis ik nou iets of is de overheid brandstof auto's aan het subsidiëren vanaf 2023?

Bijtelling is vanaf 2022 16% over de eerste 40k, ik heb dit doorgerekend en speel dan quitte met een privé situatie.

Dat zou betekenen dat vanaf 2023 (hogere bijtellingen) de auto privé zetten voordeliger is dan zakelijk.
Als je uit gaat van de volle 22% bijtelling (op de middelste belastingschaal van 38,1%) dan kom ik hier op uit:

Prive:


Zakelijk (dus exclusief BTW waar van toepassing):


(wat achter liggende data voor de geïntresseerden)

Op een Tesla Model Y scheelt dat dan zo'n €713 / jaar (voordeel privé). En daar komt een eventuele belastingvrije kilometervergoeding dan nog overheen.

Het is niet enorm (5%), maar toch. De volle bijtelling aan EV rijders rekenen is oneerlijk.
De bijtelling moet privé genot van zakelijke auto's recht trekken. Dit gebeurd op basis van de catalogusprijs.
Bij EV's is de catalogusprijs hoger, dat verdien je terug in gebruik. Maar bij brandstof auto's word dus niet het "volledige" privé genot belast, minder dan bij EV's in ieder geval.

[BarryH]

@_eLMo_ Het idee is dat vanaf 2023 de cataloguswaarde vergelijkbaar is van ICE en EV.

En dan krijg je, net als bij ICE, dat je flink wat prive moet rijden om "auto op de zaak" gunstig te laten zijn, zeker gezien de lage variabele kosten per km bij een EV.

Tegelijkertijd is dan het goede nieuws dat een EV initieel niet duurder is, dus bij keuze van een nieuwe auto de logische optie.

[_eLMo_]

BarryH schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 16:43:
@_eLMo_ Het idee is dat vanaf 2023 de cataloguswaarde vergelijkbaar is van ICE en EV.

En dan krijg je, net als bij ICE, dat je flink wat prive moet rijden om "auto op de zaak" gunstig te laten zijn, zeker gezien de lage variabele kosten per km bij een EV.

Tegelijkertijd is dan het goede nieuws dat een EV initieel niet duurder is, dus bij keuze van een nieuwe auto de logische optie.

Dat idee klopt niet. Een EV is nog steeds vele malen duurder dan zijn brandstof tegenhanger in aanschaf. TCO is een EV nu al goedkoper. Maar omdat de bijtelling puur op aanschaf rust is dat oneerlijk.

Spec eens een ID.3 tegen een Golf. De Golf is luxer en goedkoper.
Same voor een e-Niro versus een Niro (P)HEV.

Lijkt me stug dat zo'n groot verschil in 1,5 jaar weg gaat zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door _eLMo_ op 23-08-2021 16:46 ]

[Deveon]

_eLMo_ schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 16:39:
Mis ik nou iets of is de overheid brandstof auto's aan het subsidiëren vanaf 2023?

“Schaft u in 2022, 2023 of 2024 een elektrische auto aan, dan betaalt u 16% bijtelling bij een maximale cap van € 40.000 euro. Bij aanschaf in 2025 betaalt u 17% procent bijtelling”. Google is sneller dan GoT

Maar ja, ik twijfel nog of de Y straks op de zaak gaat of zonder gezeur in privé. Zoveel maakt dat niet uit.

[ Voor 24% gewijzigd door Deveon op 23-08-2021 17:12 ]

[_eLMo_]

Deveon schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 17:09:
[...]

“Schaft u in 2022, 2023 of 2024 een elektrische auto aan, dan betaalt u 16% bijtelling bij een maximale cap van € 40.000 euro. Bij aanschaf in 2025 betaalt u 17% procent bijtelling”. Google is sneller dan GoT

Maar ja, ik twijfel nog of de Y straks op de zaak gaat of zonder gezeur in privé. Zoveel maakt dat niet uit.

Vanaf 2026 22% zover ik kan lezen. Maar hopelijk gaan die plannen dan dus veranderen.

[Stef87]

Coasterfreak schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 10:48:
[...]


https://www.goingelectric...ic.php?p=1651801#p1651801

een lijst met afkoopprijzen voor de zoe huuraccu

Ik ben al reeds bewust van het feit dat je soms al iets kon/kan afkopen op een bepaald moment in NL, echter heb je dit in NL vziw -niet- afgesproken in je huurcontract met Renault..??

Ook op tweakers en het NL-Renault forum is afkopen ook aantal keren afgewezen. (Toen was het door Renault RCI iig)

Ik was meer benieuwd naar de financial lease constructie waar je het over had?

[Deveon]

_eLMo_ schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 17:16:
[...]


Vanaf 2026 22% zover ik kan lezen. Maar hopelijk gaan die plannen dan dus veranderen.

Tegen die tijd zijn EVs in aanschaf gelijk of zelfs goedkoper dan ICE. Als Tesla haar voorspelde groei van +/- 50% per jaar aanhouden willen ze in 2026 6 miljoen EVs verkopen. Dat gaat ze met de huidige prijzen niet lukken.

[Coasterfreak]

Stef87 schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 17:18:
[...]

Ik ben al reeds bewust van het feit dat je soms al iets kon/kan afkopen op een bepaald moment in NL, echter heb je dit in NL vziw -niet- afgesproken in je huurcontract met Renault..??

Ook op tweakers en het NL-Renault forum is afkopen ook aantal keren afgewezen. (Toen was het door Renault RCI iig)

Ik was meer benieuwd naar de financial lease constructie waar je het over had?

de huur is niet oneindig heb ik begrepen, maar berekend op een termijn van 10 jaar, 120 maanden.

dat zie je dus ook aan het feit dat men huuraccu's kunnen afkopen in duitsland, frankrijk. ik ging ervan uit dat dit ook in nederland kon gezien het moeiteloos in duitsland en frankrijk bezig is. je ziet dan ook dat hoe ouder een accu is, hoe goedkoper het afkopen ervan is. renault wilt hiermee de risico doorschuiven naar de eindgebruiker.

na 10 jaar ziet renault je huuraccu met waarde "0", zodat het jouw eigendom wordt voor een kleine prijs.

het is ook alleen maar logisch dat hoe ouder een accu wordt, hoe minder renault verantwoordelijkheid erover wilt

hetzelfde gebeurde met de enige andere ev die met huuraccu werd verkocht, smart fortwo



en hetzelfde verwacht ik dus met de zoe.

[MooDyBLueS]

_eLMo_ schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 16:39:

Dat zou betekenen dat vanaf 2023 (hogere bijtellingen) de auto privé zetten voordeliger is dan zakelijk.

Je mist een aantal dingen. Ten eerste is het vandaag de dag al soms/vaak interessanter om privé een EV te rijden. Zo ook in mijn geval. Ik rijd nu privé een Kia e-Soul 64 kWh en 'verdien' daar maandelijks € 180 netto aan (incl. afschrijving meegerekend), terwijl eentje leasen mij zo'n € 130 per maand zou kosten, effectief verschil van € 310 netto per maand. Moet er wel bijzeggen dat dit geholpen is door een mobiliteitsbudget wat ik krijg. Dat is of een leasebudget (met bijbehorende bijtelling) of een uit te keren budget voor een privé auto (met daarnaast alsnog 19ct/km te declareren).

Daarnaast heb je bij lease ook altijd een brandstof/elektra component, wat bij EV's veel lager is. Dat rekent niet door in de bijtelling, maar zorgt er wel voor dat je bijv. maximaal een Toyota Corolla hybride kan leasen van 35-40k of juist een Kia EV6 of Tesla Model 3 van 50-55k. Totaal andere klasse.

Ook hebben steeds meer mensen de beschikking over zonnepanelen en een eigen laadpaal, waardoor dat een EV privé ook alweer nog aantrekkelijker maakt dan zakelijk. Privé heb je alle voordelen van je zonnepanelen (mits genoeg opbrengst), zakelijk wordt je juist uitgeklopt want door PV opgewekte kWh worden niet vergoed vaak.

En: bij mijn vrouw op het werk liggen tegenwoordig iets van 2.500 zonnepanelen, het hele bedrijf incl. alle laadpalen zijn volledig zelfvoorzienend daarvan. Navraag gedaan: privé auto laden mag gewoon. Enige is dat ze load-balanced zijn en je in de winter mogelijk met maar 2 kW staat te laden, maar dat zijn dus privé veel gratis laadbeurten. Dit laatste is wel een unieke situatie natuurlijk, dit nieuwe gebouw is ook pas gebouwd, maar toont wel aan waar we steeds meer heen gaan.

[MooDyBLueS]

Even wat anders: Lexus heeft de UX 300e met € 10.000 tot 11.500 in prijs verlaagd.

Nu € 39.900 voor de instapper (i.p.v. € 49.900) en € 52.900 voor de Executive Line met alles erop (i.p.v. € 63.900). Ja, het is een 50 kW Chademo met werkelijk bereik van 'slechts' 260 km, maar stiekem baal ik wel een beetje dat ik vorige maand mijn Lexus UX 250h Executive Line heb ingeruild voor een Kia e-Soul 64 kWh ExecutiveLine.

[ Voor 10% gewijzigd door MooDyBLueS op 23-08-2021 19:27 ]

[PeaceNlove]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 19:27:
Even wat anders: Lexus heeft de UX 300e met € 10.000 tot 11.500 in prijs verlaagd.

Nu € 39.900 voor de instapper (i.p.v. € 49.900) en € 52.900 voor de Executive Line met alles erop (i.p.v. € 63.900). Ja, het is een 50 kW Chademo met werkelijk bereik van 'slechts' 260 km, maar stiekem baal ik wel een beetje dat ik vorige maand mijn Lexus UX 250h Executive Line heb ingeruild voor een Kia e-Soul 64 kWh ExecutiveLine.

Volgens EV-database haalt die Lexus de 50kW niet eens, laadsnelheid is 150km/h
Het lijkt me beter dat niemand deze auto koopt, dan komen de batterijen beschikbaar voor andere fabrikanten die er wel nuttige dingen mee doen.

[!null]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 19:27:
Even wat anders: Lexus heeft de UX 300e met € 10.000 tot 11.500 in prijs verlaagd.

Nu € 39.900 voor de instapper (i.p.v. € 49.900) en € 52.900 voor de Executive Line met alles erop (i.p.v. € 63.900). Ja, het is een 50 kW Chademo met werkelijk bereik van 'slechts' 260 km, maar stiekem baal ik wel een beetje dat ik vorige maand mijn Lexus UX 250h Executive Line heb ingeruild voor een Kia e-Soul 64 kWh ExecutiveLine.

Dat maakt hem al wel wat scherper in de markt inderdaad. Lexus staat wel gewoon hoger in de markt qua kwaliteit, dus mag met lagere specs iets meer kosten.
Maar Chademo die niet altijd de 50kW is gewoon niet handig. Als hij nou gewoon met CCS kwam en liefst tot 100kW was het echt een prima auto geweest.
Ja andere EVs bieden dan meer voor het geld, maar dit is een Lexus.

[MooDyBLueS]

PeaceNlove schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 20:01:
[...]

Volgens EV-database haalt die Lexus de 50kW niet eens, laadsnelheid is 150km/h
Het lijkt me beter dat niemand deze auto koopt, dan komen de batterijen beschikbaar voor andere fabrikanten die er wel nuttige dingen mee doen.

Nou nou nou, de Nissan Leaf haalt ongeveer hetzelfde en dat is jaren de beste EV op de markt geweest. Ik zeg niet dat de Lexus een zeer goede EV is, maar geloof me: als auto is het een flinke klasse hoger dan al het andere in zijn prijsklasse. De extreem goede afwerking, de rust/stilte, het comfort, dat is van een andere klasse wat je normaal niet voor 40-50k kan kopen. En ik kan het beamen, ik heb namelijk een UX 250h gehad, puur vanwege de weinige km's is die nu omgeruild voor een Kia e-Soul. Maar als ik met niet al teveel bijbetalen morgen een UX 300e zou kunnen rijden, zou ik het gelijk doen. Hij is zeker niet perfect, maar dat is mijn e-Soul ook niet.

[PeaceNlove]

!null schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 20:18:
[...]


Dat maakt hem al wel wat scherper in de markt inderdaad. Lexus staat wel gewoon hoger in de markt qua kwaliteit, dus mag met lagere specs iets meer kosten.
Maar Chademo die niet altijd de 50kW is gewoon niet handig. Als hij nou gewoon met CCS kwam en liefst tot 100kW was het echt een prima auto geweest.
Ja andere EVs bieden dan meer voor het geld, maar dit is een Lexus.

Stel, ik zou de centen hebben en premium willen kopen, dan wil ik ook dat alles klopt. Een Mercedes zou ik ook niet met 90pk motertje willen, daar moet een bijpassend blok onderin. Heb overigens 3 jaar met een Citroën DS3 met 90pk rondgereden, paste die auto prima en ik was er blij mee. Zou ik die lijn doortrekken naar een EV, dan moet het qua range en laden nagenoeg perfect zijn als je premium koopt. En gezien de verkoopcijfers vinden een hoop andere mensen dat ook.

[JeroenE]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 19:23:
Privé heb je alle voordelen van je zonnepanelen (mits genoeg opbrengst), zakelijk wordt je juist uitgeklopt want door PV opgewekte kWh worden niet vergoed vaak.

Hoezo worden die niet vergoed? De laadpaal heeft geen enkele notie of er met PV-stroom van je eigen dak, windmolen uit de tuin of uit het net wordt gehaald.

Navraag gedaan: privé auto laden mag gewoon. Enige is dat ze load-balanced zijn en je in de winter mogelijk met maar 2 kW staat te laden, maar dat zijn dus privé veel gratis laadbeurten.

Niet vergeten aangifte inkomstenbelasting te doen van dat loon in natura...

[MooDyBLueS]

PeaceNlove schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 20:51:
[...]

Stel, ik zou de centen hebben en premium willen kopen, dan wil ik ook dat alles klopt. Een Mercedes zou ik ook niet met 90pk motertje willen, daar moet een bijpassend blok onderin. Heb overigens 3 jaar met een Citroën DS3 met 90pk rondgereden, paste die auto prima en ik was er blij mee. Zou ik die lijn doortrekken naar een EV, dan moet het qua range en laden nagenoeg perfect zijn als je premium koopt. En gezien de verkoopcijfers vinden een hoop andere mensen dat ook.

Wel apart, dat men wanneer het over Lexus gaat alles ineens verschrikkelijk vindt, terwijl het objectief en subjectief een van de best afgewerkte, betrouwbaarste en goed rijdende auto's zijn.

Maar als we dan naar Tesla kijken en ik begin over een ontwerpfout waarbij je met regen het water gewoon over je spullen in de kofferbak krijgt bij openen of dat de helft van mijn collega's die er een rijden continu klagen over piepjes en kraakjes, dan is dat blijkbaar geoorloofd want het is een Tesla. Idem met de Audi e-tron die belachelijk onzuinig is, met een 65 kWh accu namelijk niet verder komt dan de genoemde Lexus UX 300e, een slecht uitgewerkte gimmick heeft in de vorm van spiegels met camera's wat een Honda e van de helft van het geld 10x beter doet en ga zo maar door. Dat zijn volgens velen ook luxemerken, maar daar klopt ook geen hout van op sommige gebieden. Ga je dan ook roepen dat niemand die auto's moet kopen?

[MooDyBLueS]

JeroenE schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 20:56:
[...]
Hoezo worden die niet vergoed? De laadpaal heeft geen enkele notie of er met PV-stroom van je eigen dak, windmolen uit de tuin of uit het net wordt gehaald.

Simpel: sommige werkgevers werken met een vergoeding o.b.v. werkelijk gemaakte kosten. Dat jij al in zonnepanelen geïnvesteerd hebt, is dan pech. Ik ken iemand die hier nog steeds boos over is tegenover z'n werkgever, eerlijk is het ook niet, maar het ligt dus helemaal aan je werkgever.

[...]
Niet vergeten aangifte inkomstenbelasting te doen van dat loon in natura...

Want?

[_eLMo_]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 19:23:
[...]

Je mist een aantal dingen. Ten eerste is het vandaag de dag al soms/vaak interessanter om privé een EV te rijden. Zo ook in mijn geval. Ik rijd nu privé een Kia e-Soul 64 kWh en 'verdien' daar maandelijks € 180 netto aan (incl. afschrijving meegerekend), terwijl eentje leasen mij zo'n € 130 per maand zou kosten, effectief verschil van € 310 netto per maand. Moet er wel bijzeggen dat dit geholpen is door een mobiliteitsbudget wat ik krijg. Dat is of een leasebudget (met bijbehorende bijtelling) of een uit te keren budget voor een privé auto (met daarnaast alsnog 19ct/km te declareren).

Haha, jij rekent als werknemer. Dat leasebedrag / mobiliteitsbudget wordt ook betaald Mijn berekening is juist compleet. Als ondernemer kies ik tussen de auto in een zakelijke of privé constructie.

Ik rijd al een tijdje een e-Niro met 4% over hele catalogus waarde

[ Voor 3% gewijzigd door _eLMo_ op 23-08-2021 21:31 ]

[PeaceNlove]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 20:57:
[...]

Wel apart, dat men wanneer het over Lexus gaat alles ineens verschrikkelijk vindt, terwijl het objectief en subjectief een van de best afgewerkte, betrouwbaarste en goed rijdende auto's zijn.

Maar als we dan naar Tesla kijken en ik begin over een ontwerpfout waarbij je met regen het water gewoon over je spullen in de kofferbak krijgt bij openen of dat de helft van mijn collega's die er een rijden continu klagen over piepjes en kraakjes, dan is dat blijkbaar geoorloofd want het is een Tesla. Idem met de Audi e-tron die belachelijk onzuinig is, met een 65 kWh accu namelijk niet verder komt dan de genoemde Lexus UX 300e, een slecht uitgewerkte gimmick heeft in de vorm van spiegels met camera's wat een Honda e van de helft van het geld 10x beter doet en ga zo maar door. Dat zijn volgens velen ook luxemerken, maar daar klopt ook geen hout van op sommige gebieden. Ga je dan ook roepen dat niemand die auto's moet kopen?

Je hoort mij niet over de andere merken, daar is ongetwijfeld ook zoals je terecht opmerkt ook niet altijd rozengeur en maneschijn. Tesla kan je prima kritiek op hebben, want ze vergelijken zichzelf met de premium merken, dan mag je ook leveren op bouwkwaliteit en service. De Audi is idd bepaald niet zuinig. Maar met de specs die Lexus neerzet voor accu capaciteit, laadsnelheid en de gebruikte snellaadstandaard doen ze de rest van de premium beleving mee te niet. Zoals ik het zie gaan ze daarmee door een ondergrens. En dan kan de rest nog zo goed zijn, zodra je afstanden gaat rijden zie je jezelf te vaak en te lang terug bij de snellader, dat is prima voor een leaf met vergelijkbare specs, maar niet ok voor een auto van Lexus kaliber.

[fisherman]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 19:27:
Even wat anders: Lexus heeft de UX 300e met € 10.000 tot 11.500 in prijs verlaagd.

Nu € 39.900 voor de instapper (i.p.v. € 49.900) en € 52.900 voor de Executive Line met alles erop (i.p.v. € 63.900). Ja, het is een 50 kW Chademo met werkelijk bereik van 'slechts' 260 km, maar stiekem baal ik wel een beetje dat ik vorige maand mijn Lexus UX 250h Executive Line heb ingeruild voor een Kia e-Soul 64 kWh ExecutiveLine.

Is een goed sturende auto. Ik heb er een keer een rondje op Zandvoort in gereden. Maar de techniek is wel erg verouderd. Je Kia is echt een veel comfortabele auto op EV techniek. Qua luxe en afwerking is de Lexus natuurlijk een stuk beter, maar dat weegt echt niet op tegen de grote nadelen.

[Z___Z]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 20:57:
[...]

Wel apart, dat men wanneer het over Lexus gaat alles ineens verschrikkelijk vindt, terwijl het objectief en subjectief een van de best afgewerkte, betrouwbaarste en goed rijdende auto's zijn.

Maar als we dan naar Tesla kijken en ik begin over een ontwerpfout waarbij je met regen het water gewoon over je spullen in de kofferbak krijgt bij openen of dat de helft van mijn collega's die er een rijden continu klagen over piepjes en kraakjes, dan is dat blijkbaar geoorloofd want het is een Tesla. Idem met de Audi e-tron die belachelijk onzuinig is, met een 65 kWh accu namelijk niet verder komt dan de genoemde Lexus UX 300e, een slecht uitgewerkte gimmick heeft in de vorm van spiegels met camera's wat een Honda e van de helft van het geld 10x beter doet en ga zo maar door. Dat zijn volgens velen ook luxemerken, maar daar klopt ook geen hout van op sommige gebieden. Ga je dan ook roepen dat niemand die auto's moet kopen?

De UX300e is en langzaam bij een snel lader en langzaam bij een AC lader. Daarmee is het meer een auto voor een rondje om de kerk. Voor de echt lange afstanden is hij onhandig, omdat hij niet snel kan snelladen en voor een bezoekje aan de andere kant van het land voor een paar uurtjes is hij ook niet handig omdat hij niet 3 fase kan laden. Als jij een van deze 2 dingen wel kon was hij al een stuk bruikbaarder.

[!null]

Z___Z schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 21:40:
[...]

De UX300e is en langzaam bij een snel lader en langzaam bij een AC lader. Daarmee is het meer een auto voor een rondje om de kerk. Voor de echt lange afstanden is hij onhandig, omdat hij niet snel kan snelladen en voor een bezoekje aan de andere kant van het land voor een paar uurtjes is hij ook niet handig omdat hij niet 3 fase kan laden. Als jij een van deze 2 dingen wel kon was hij al een stuk bruikbaarder.

Voor AC laden geldt een beetje dat je het er qua tijd nooit van moet hebben.
Ja 3 fase is wel lekker, maar het is meestal een kwestie van in een nacht weer vol hebben, en daarvoor voldoet het. Alleen 22kW AC kunnen laden doet nog iets voor je reistijd.

Het is gewoon een typische Aziatische auto, net als Amerikaanse auto's, gewoon op 1 fase laden. Onze auto doet ook maar 1 fase en boeit me weinig.

Het snelladen op Chademo 50kW is veel kwalijker. Dat was 8 jaar geleden vooruitstrevend.

[Z___Z]

!null schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 22:32:
[...]


Voor AC laden geldt een beetje dat je het er qua tijd nooit van moet hebben.
Ja 3 fase is wel lekker, maar het is meestal een kwestie van in een nacht weer vol hebben, en daarvoor voldoet het. Alleen 22kW AC kunnen laden doet nog iets voor je reistijd.

Het is gewoon een typische Aziatische auto, net als Amerikaanse auto's, gewoon op 1 fase laden. Onze auto doet ook maar 1 fase en boeit me weinig.

Het snelladen op Chademo 50kW is veel kwalijker. Dat was 8 jaar geleden vooruitstrevend.

Hoe kleiner de accu hoe meer nut 3 fase laden heeft. Met 11 kW heb je in 4 uur je accu weer vol, uitgaande dat je nooit helemaal leeg rijdt. Ik heb nu ook 1 fase. Dat is voor thuis prima, maar openbaar laden is waardeloos en alleen goed voor de parkeerplaats dichtbij de deur. Met 1 fase heeft AC laden alleen nut als je ergens een hele werkdag zit of ergens overnacht.

[fisherman]

!null schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 22:32:
[...]


Voor AC laden geldt een beetje dat je het er qua tijd nooit van moet hebben.
Ja 3 fase is wel lekker, maar het is meestal een kwestie van in een nacht weer vol hebben, en daarvoor voldoet het. Alleen 22kW AC kunnen laden doet nog iets voor je reistijd.

Het is gewoon een typische Aziatische auto, net als Amerikaanse auto's, gewoon op 1 fase laden. Onze auto doet ook maar 1 fase en boeit me weinig.

Het snelladen op Chademo 50kW is veel kwalijker. Dat was 8 jaar geleden vooruitstrevend.

Exact, de laadbeperkingen zijn niet het probleem. Chademo gaat verdwijnen en dat is wel een groot probleem.
Ook als je slechts met 50kW kan laden kan je gewoon verre reizen maken. Er zijn genoeg mensen in een Ampera E die naar zuid Frankrijk of zuid Italie op vakantie gegaan zijn hoor. Dat is geen enkel probleem.

[BarryH]

Het probleem met snelladen van deze auto is dat de 50kW niet gehaald wordt. Meer zo 32kW.
De 38kWh Ioniq doet ook zoiets (40kW dacht ik), echter die heeft weer een flink lager verbruik, dus toch meer km/min erbij.

(overigens is dat ook geen beste...)
voor details over de laadcurve van de lexus:
https://support.fastned.n...ging-with-a-Lexus-UX-300e

[Stef87]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 20:48:
[...]

Nou nou nou, de Nissan Leaf haalt ongeveer hetzelfde en dat is jaren de beste EV op de markt geweest. Ik zeg niet dat de Lexus een zeer goede EV is, maar geloof me: als auto is het een flinke klasse hoger dan al het andere in zijn prijsklasse. De extreem goede afwerking, de rust/stilte, het comfort, dat is van een andere klasse wat je normaal niet voor 40-50k kan kopen. En ik kan het beamen, ik heb namelijk een UX 250h gehad, puur vanwege de weinige km's is die nu omgeruild voor een Kia e-Soul. Maar als ik met niet al teveel bijbetalen morgen een UX 300e zou kunnen rijden, zou ik het gelijk doen. Hij is zeker niet perfect, maar dat is mijn e-Soul ook niet.

Misschien alsnog overstappen..?

[JeroenE]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 21:07:
Simpel: sommige werkgevers werken met een vergoeding o.b.v. werkelijk gemaakte kosten. Dat jij al in zonnepanelen geïnvesteerd hebt, is dan pech.

Maar dat heeft toch niets met zonnepanelen te maken? Als jouw baas maar 20 cent per kWh wil betalen terwijl jij die voor 25 cent per kWh moet kopen van je energieleverancier heb je precies hetzelfde. Krijgen collega's met een benzineauto ook maar 1,50 per liter en moeten die de rest zelf bijbetalen?

Ik ken iemand die hier nog steeds boos over is tegenover z'n werkgever, eerlijk is het ook niet, maar het ligt dus helemaal aan je werkgever.

Blijkbaar niet boos genoeg om ergens anders te gaan werken

Want?

Want dat wordt nogal snel over het hoofd gezien, dus moet je het vooral niet vergeten. Kan natuurlijk zijn dat die werkgever daar al een systeem voor heeft.

[Deveon]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 21:07:
[...]

Simpel: sommige werkgevers werken met een vergoeding o.b.v. werkelijk gemaakte kosten. Dat jij al in zonnepanelen geïnvesteerd hebt, is dan pech. Ik ken iemand die hier nog steeds boos over is tegenover z'n werkgever, eerlijk is het ook niet, maar het ligt dus helemaal aan je werkgever.

[...]

Het gaat een beetje ver offtopic maar je werkgever heeft niets te maken met je zonnepanelen. Gewoon je energiecontract delen en dat zijn de kosten die je maakt om te laden, tenzij je werkgever investeert in je thuis oplossing om inderdaad 100% op zonnepanelen te kunnen laden (zonder salderen).

Elke andere methode is simpelweg niet eerlijk, transparant of zelfs fraude gevoelig. Overigens is de kostprijs van het laden niet vastgelegd en is er ruimte om meer te vergoeden dan de kale energieprijs. Denk bijvoorbeeld aan wanneer de laadpaal eigendom is van de werknemer of een vergoeding van het gebruik van de aansluiting en meterkast. Ik ken ondernemers die rekenen met het tarief wat het aan de straat zou kosten, al doe ik dat zelf niet.

[ Voor 23% gewijzigd door Deveon op 24-08-2021 10:29 ]

[fisherman]

BarryH schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 23:55:
Het probleem met snelladen van deze auto is dat de 50kW niet gehaald wordt. Meer zo 32kW.
De 38kWh Ioniq doet ook zoiets (40kW dacht ik), echter die heeft weer een flink lager verbruik, dus toch meer km/min erbij.

(overigens is dat ook geen beste...)
voor details over de laadcurve van de lexus:
https://support.fastned.n...ging-with-a-Lexus-UX-300e

Ik ben wel benieuwd wat deze auto zou doen op een snellere lader.
Mijn Ampera E heeft in de specs staan dat hij max 50kW kan laden, maar bij een 175kW lader piekt hij op 55kW. Wellicht doet de Lexus het op een snellere lader ook net wat beter.

[Suicyder]

fisherman schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:35:
[...]


Ik ben wel benieuwd wat deze auto zou doen op een snellere lader.
Mijn Ampera E heeft in de specs staan dat hij max 50kW kan laden, maar bij een 175kW lader piekt hij op 55kW. Wellicht doet de Lexus het op een snellere lader ook net wat beter.

Volgens EV-Database is de piek ook 35 kW max, beperkt door de auto. Ik vermoed dus dat het op een grotere lader niets uit maakt.
Volgens mij test FastNed het ook op een 150 kW lader om de curve te maken (mits Chademo dat kan trouwens, geen idee).

[ Voor 5% gewijzigd door Suicyder op 24-08-2021 10:41 ]

[Pierz]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 20:57:
[...]

Wel apart, dat men wanneer het over Lexus gaat alles ineens verschrikkelijk vindt, terwijl het objectief en subjectief een van de best afgewerkte, betrouwbaarste en goed rijdende auto's zijn.

Maar als we dan naar Tesla kijken en ik begin over een ontwerpfout waarbij je met regen het water gewoon over je spullen in de kofferbak krijgt bij openen of dat de helft van mijn collega's die er een rijden continu klagen over piepjes en kraakjes, dan is dat blijkbaar geoorloofd want het is een Tesla. Idem met de Audi e-tron die belachelijk onzuinig is, met een 65 kWh accu namelijk niet verder komt dan de genoemde Lexus UX 300e, een slecht uitgewerkte gimmick heeft in de vorm van spiegels met camera's wat een Honda e van de helft van het geld 10x beter doet en ga zo maar door. Dat zijn volgens velen ook luxemerken, maar daar klopt ook geen hout van op sommige gebieden. Ga je dan ook roepen dat niemand die auto's moet kopen?

Niet alles is verschrikkelijk, alleen die Chademo aansluiting. En dat heeft nou eenmaal veel meer impact op de bruikbaarheid van een EV dan een kraakje hier en daar. Overigens zijn de problemen die je met de Model 3 noemt al lang verholpen, maar de Lexus heeft nog steeds een Chademo lader. En die E-tron komt misschien niet verder op een lading, maar kan na een snellaadstop wel vlot weer onderweg.

Stef87 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 00:00:
[...]

Misschien alsnog overstappen..?

Dit dus

[Thomqa]

MooDyBLueS schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 21:07:

Want?

Gratis kunnen laden op de zaak is gewoon een vorm van loon, daar moet je dus gewoon belasting over betalen. Mits het natuurlijk je eigen auto is die je er oplaad, bij auto van de zaak is dit niet van toepassing.

[Tomas_]

Thomqa schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:04:
[...]


Gratis kunnen laden op de zaak is gewoon een vorm van loon, daar moet je dus gewoon belasting over betalen.

Grijs gebied, bij veel bedrijven mag iedereen die er komt opladen, klant en werknemer.

Dan is het gewoon een gratis dienst.

[RichieB]

Tomas_ schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:14:
[...]


Grijs gebied, bij veel bedrijven mag iedereen die er komt opladen, klant en werknemer.

Dan is het gewoon een gratis dienst.

Aan klanten mag je gratis diensten leveren zoveel je wilt. Aan werknemers heet dat verkapt loon.

[Amos_x]

Thomqa schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:04:
[...]


Gratis kunnen laden op de zaak is gewoon een vorm van loon, daar moet je dus gewoon belasting over betalen. Mits het natuurlijk je eigen auto is die je er oplaad, bij auto van de zaak is dit niet van toepassing.

Als je bedrijf gratis koffie, of royco soep, of ... aanbiedt, is dat dan ook 'extra loon' waarop je belasting moet betalen? Sommige bedrijven komen met een hele rits services afhankelijk van hoe groot ze zijn. Kantines, dagopvang voor kinderen, fitness, douches, ...

Je kan het ook overdrijven...

[Thomqa]

Amos_x schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:34:
[...]


Als je bedrijf gratis koffie, of royco soep, of ... aanbiedt, is dat dan ook 'extra loon' waarop je belasting moet betalen? Sommige bedrijven komen met een hele rits services afhankelijk van hoe groot ze zijn. Kantines, dagopvang voor kinderen, fitness, douches, ...

Je kan het ook overdrijven...

Standaard (elke dag) gratis lunch is ook gewoon niet toegestaan, genoeg rechtzaken over geweest. Als dit bij (grote) professionele bedrijven standaard gebeurd dan is hier vaak iets over te vinden op je salarisstrook. Maar dat krijg je natuurlijk niet even mee als je even te gast bent (en genoeg werknemers die het wellicht niet eens beseffen).

[Maasluip]

Amos_x schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:34:
[...]


Als je bedrijf gratis koffie, of royco soep, of ... aanbiedt, is dat dan ook 'extra loon' waarop je belasting moet betalen? Sommige bedrijven komen met een hele rits services afhankelijk van hoe groot ze zijn. Kantines, dagopvang voor kinderen, fitness, douches, ...

Je kan het ook overdrijven...

Ja en om het niet helemaal in miereneukerige regeltjes te laten verzanden valt dat onder de werkkostenregeling.

Gratis kantines en dagopvang zal er al tijden niet meer zijn. Ik kan me zelfs niet herinneren ooit ergens geweest te zijn waar eten in de kantine gratis was.

[ Voor 11% gewijzigd door Maasluip op 24-08-2021 14:42 ]

[Juancho]

Om het weer ontopic te maken:

is er al eens iemand met de auto vanuit Nederland naar Disneyland Parijs gegaan? Wij hebben die plannen en ik was even benieuwd of dat goed te doen is. Ik ben nog nooit met de elektrische auto naar het buitenland geweest dus er zit toch nog een stukje angst.

Totaal is het ongeveer 6,5 uur rijden vanaf huis naar Disneyland en 600km. Even van uitgaande dat onze P8 ongeveer 350km in de zomer kan rijden ga ik er even vanuit dat je voor de zekerheid beter om de 200 a 250km kan bijladen. Dus dan zou je 3 a 4 stops moeten hebben. Is dat tot Parijs een beetje goed te doen en natuurlijk liefst gewoon langs de snelweg bij bijv. Ionity?

[ Voor 50% gewijzigd door Juancho op 24-08-2021 16:45 ]

[revolution-nl]

Juancho schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 14:41:
Om het weer ontopic te maken:

is er al eens iemand met de auto vanuit Nederland naar Disneyland Parijs gegaan? Wij hebben die plannen en ik was even benieuwd of dat goed te doen is. Ik ben nog nooit met de elektrische auto naar het buitenland geweest dus er zit toch nog een stukje angst.

Totaal is het ongeveer 6,5 uur rijden vanaf huis naar Disneyland en 600km. Even van uitgaande dat onze P8 ongeveer 350km in de zomer kan rijden ga ik er even vanuit dat je voor de zekerheid beter om de 200 a 250km kan bijladen. Dus dan zou je 3 a 4 stops moeten hebben. Is dat tot Parijs een beetje goed te doen en natuurlijk liefst gewoon langs de snelweg bij bijv. Ionity?

Pak https://abetterrouteplanner.com/ er eens bij, dit geeft een goed beeld over het reisverloop en de verschillende laadmogelijkheden.

[Maasluip]

@Juancho De uitdaging van elektrisch rijden in 'laadwoestijn' Frankrijk: 'Bij Lille begon de ellende' met een Polestar naar Parijs.

Ik zou vooral ABRP even raadplegen, er zijn inderdaad weinig laadpalen op de route, maar zo erg als Diederik in dat verhaal lijkt het me toch niet te zijn.

[Juancho]

revolution-nl schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 14:44:
[...]


Pak https://abetterrouteplanner.com/ er eens bij, dit geeft een goed beeld over het reisverloop en de verschillende laadmogelijkheden.

Dat snap ik maar ik hoor graag de verhalen/ervaringen van mensen die daadwerkelijk die route hebben gedaan. ABRP geeft wel een beetje een beeld, maar in praktijk klopt dat zeker niet altijd. Omdat je nou eenmaal met veel variabelen zit. Dus er gaat niets boven wat praktijk ervaringen!

[revolution-nl]

Juancho schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 14:49:
[...]


Dat snap ik maar ik hoor graag de verhalen/ervaringen van mensen die daadwerkelijk die route hebben gedaan. ABRP geeft wel een beetje een beeld, maar in praktijk klopt dat zeker niet altijd. Omdat je nou eenmaal met veel variabelen zit. Dus er gaat niets boven wat praktijk ervaringen!

Mijn ervaring is dat ABRP eigenlijk altijd wel goed zit, als je in gebieden met een lage dekking zorgt voor een plan b / conservatief laadschema moet het zeker goed komen.

[Juancho]

revolution-nl schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 14:53:
[...]


Mijn ervaring is dat ABRP eigenlijk altijd wel goed zit, als je in gebieden met een lage dekking zorgt voor een plan b / conservatief laadschema moet het zeker goed komen.

Ja klopt, maar daarom zijn praktijk ervaringen van anderen wel handig zodat je een goed plan a/b/c hebt . Maar misschien is dit ook het verkeerde topic en is het beter voor het laadtopic. Dus daar al even gepost.

[Suicyder]

Juancho schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 15:05:
[...]


Ja klopt, maar daarom zijn praktijk ervaringen van anderen wel handig zodat je een goed plan a/b/c hebt . Maar misschien is dit ook het verkeerde topic en is het beter voor het laadtopic. Dus daar al even gepost.

Allicht, een ander mooi topic welke nieuw is, is Ervaringen: Lange ritten met elektrische auto in Europa

[Deveon]

Juancho schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 14:41:
Om het weer ontopic te maken:

is er al eens iemand met de auto vanuit Nederland naar Disneyland Parijs gegaan? Wij hebben die plannen en ik was even benieuwd of dat goed te doen is. Ik ben nog nooit met de elektrische auto naar het buitenland geweest dus er zit toch nog een stukje angst.

In 2019 ben ik met mijn Model 3 geweest en heb heen enkel bij Kortwijk geladen. Voor de terugreis bij Parijs en nogmaals bij Kortwijk. Bij Disneyland hebben ze ook de mogelijkheid om te laden maar ik zou daar niet vanuit gaan. Op de hoofdparkeerplaats staan palen waar je gebruik van kan maken maar daarvoor moet je wel vroeg zijn en bij de hotels is er één waar ze een stopcontact hebben maar ze gaven bij mij aan slechte ervaring te hebben met Tesla's omdat de lader weigert.

[Juancho]

Deveon schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 15:23:
[...]

In 2019 ben ik met mijn Model 3 geweest en heb heen enkel bij Kortwijk geladen. Voor de terugreis bij Parijs en nogmaals bij Kortwijk. Bij Disneyland hebben ze ook de mogelijkheid om te laden maar ik zou daar niet vanuit gaan. Op de hoofdparkeerplaats staan palen waar je gebruik van kan maken maar daarvoor moet je wel vroeg zijn en bij de hotels is er één waar ze een stopcontact hebben maar ze gaven bij mij aan slechte ervaring te hebben met Tesla's omdat de lader weigert.

Thanks! Wij gaan trouwens wel overnachten dus we gaan niet daadwerkelijk parkeren bij Disneyland (gaan uit van een pendelbus vanuit het hotel) maar het zou wel prettig zijn als je bij het hotel of er in de buurt weer tot 100% kan laden voor de terugweg.

Een Tesla heeft natuurlijk wel een (veel) betere range dan de XC40 P8 dus wij zullen nog wel 1 of misschien wel 2x extra moeten stoppen.

[daemonix]

Ik zou er veiligheidshalve niet van uit gaan dat je bij Disneyland kunt laden... Die laders schijnen (ook bij het hotel) altijd bezet te zijn.

[revolution-nl]

Juancho schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 15:29:
[...]


Een Tesla heeft natuurlijk wel een (veel) betere range dan de XC40 P8 dus wij zullen nog wel 1 of misschien wel 2x extra moeten stoppen.

Ik denk dat het grote voordeel voornamelijk zit in het supercharger netwerk . Ik ben vorig jaar door Frankrijk gereden en ben toen heel dankbaar geweest voor het SuC netwerk

[Juancho]

revolution-nl schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 15:58:
[...]


Ik denk dat het grote voordeel voornamelijk zit in het supercharger netwerk . Ik ben vorig jaar door Frankrijk gereden en ben toen heel dankbaar geweest voor het SuC netwerk

Met een beetje geluk is dat netwerk dus op tijd open voor niet Tesla rijders zoals onlangs bekend werd

[revolution-nl]

Juancho schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 16:31:
[...]


Met een beetje geluk is dat netwerk dus op tijd open voor niet Tesla rijders zoals onlangs bekend werd

Ik ben heel erg benieuwd hoe dat er in de praktijk uit gaat zien, voor de adoptie van EV is het goed nieuws, voor de Tesla rijder wellicht iets minder.

[ Voor 3% gewijzigd door revolution-nl op 24-08-2021 16:41 ]

[Luuk9]

Hoe zijn de meningen hier over een Hyundai ioniq 28kwh. Budget is Max 15k en range minimaal 150km.

Zie wel wat modellen maar die hebben al 100k+ km op de teller staan.

Hoe verhoudt deze zich tov Renault Zoe? Voordeel vind ik dat er geen sprake is van accuhuur.

Verbruik zal ongeveer 20.000 km per jaar zijn, en publiek laden helaas nodig. Geen eigen oprit.

Bedankt voor reacties!

[ Voor 14% gewijzigd door Luuk9 op 24-08-2021 17:40 ]

[Suicyder]

revolution-nl schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 16:41:
[...]

Ik ben heel erg benieuwd hoe dat er in de praktijk uit gaat zien, voor de adoptie van EV is het goed nieuws, voor de Tesla rijder wellicht iets minder.

Naar het schijnt worden er ook een heleboel nieuwe SuC's op sneltreinvaart bijgebouwd om hierin te voorzien. Maargoed, dat is geruchtenwerk.

Zou alleen wel mooi zijn (voor mij als aanstaand e-Niro rijder )

Luuk9 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 17:34:
Hoe zijn de meningen hier over een Hyundai ioniq 28kwh. Budget is Max 15k en range minimaal 150km.

Zie wel wat modellen maar die hebben al 100k+ km op de teller staan.

Hoe verhoudt deze zich tov Renault Zoe? Voordeel vind ik dat er geen sprake is van accuhuur.

Bedankt voor reacties!

Volgens mij een prima degelijke auto. Je budget heb je gegeven, wellicht goed om ook je verwachte gebruik te schetsen? Om zo de specialisten alhier beter te kunnen laten helpen.

[ Voor 37% gewijzigd door Suicyder op 24-08-2021 17:38 ]

[BarryH]

Luuk9 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 17:34:
Hoe zijn de meningen hier over een Hyundai ioniq 28kwh. Budget is Max 15k en range minimaal 150km.

Zie wel wat modellen maar die hebben al 100k+ km op de teller staan.

Hoe verhoudt deze zich tov Renault Zoe? Voordeel vind ik dat er geen sprake is van accuhuur.

Verbruik zal ongeveer 20.000 km per jaar zijn, en publiek laden helaas nodig. Geen eigen oprit.

Bedankt voor reacties!

Naar welke Zoë verwijs je?
Ik denk dat een proefrit je heel veel duidelijk maakt
En let erop dat de meeste Zoe die snelladen dat op AC doen, niet met css . CSS is eigenlijk de standaard de komende jaren

[Coasterfreak]

Luuk9 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 17:34:
Hoe zijn de meningen hier over een Hyundai ioniq 28kwh. Budget is Max 15k en range minimaal 150km.

Zie wel wat modellen maar die hebben al 100k+ km op de teller staan.

Hoe verhoudt deze zich tov Renault Zoe? Voordeel vind ik dat er geen sprake is van accuhuur.

Verbruik zal ongeveer 20.000 km per jaar zijn, en publiek laden helaas nodig. Geen eigen oprit.

Bedankt voor reacties!

hele zuinige auto. de modellen met 100k+ km zijn hoogstwaarschijnlijk modellen die als taxi zijn gebruikt, dus vaak snelgeladen wat wellicht een impact kan hebben op de accu. voor de rest een betere keuze dan de zoe MITS het in je levensstijl past qua range.

[Luuk9]

Coasterfreak schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 19:20:
[...]


hele zuinige auto. de modellen met 100k+ km zijn hoogstwaarschijnlijk modellen die als taxi zijn gebruikt, dus vaak snelgeladen wat wellicht een impact kan hebben op de accu. voor de rest een betere keuze dan de zoe MITS het in je levensstijl past qua range.

Bedankt! Past er prima in qua range! Misschien Bleeker eens vragen. Denk dat vooral de prijs een issue zou kunnen worden.

[BarryH]

@Coasterfreak 100k en taxi lijkt me wellicht voor een 2jaar oude auto, maar ik heb na 4jr ook 126k op de teller.

[Coasterfreak]

BarryH schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 20:09:
@Coasterfreak 100k en taxi lijkt me wellicht voor een 2jaar oude auto, maar ik heb na 4jr ook 126k op de teller.

dat kan kloppen, wil niet alles onder een kam scheren, maar de ioniqs die ongeveer 30-40k km / jaar hebben gedaan tot begin coronacrisis zijn 95% taxi geweest die ik eerder in de omgeving heb gezien als ik de kentekens zo zie

zoals: https://www.marktplaats.n...ruis.html?previousPage=lr (gebroken versnelling)

https://www.marktplaats.n...n-ac.html?previousPage=lr

[ Voor 11% gewijzigd door Coasterfreak op 24-08-2021 20:52 ]

[assje]

Luuk9 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 17:34:
Hoe zijn de meningen hier over een Hyundai ioniq 28kwh. Budget is Max 15k en range minimaal 150km.

Zie wel wat modellen maar die hebben al 100k+ km op de teller staan.

Hoe verhoudt deze zich tov Renault Zoe? Voordeel vind ik dat er geen sprake is van accuhuur.

Mijn mening; vergelijken op aanschafwaarde zonder het effect van accuhuur mee te nemen is geen rationele basis. Dan kan je dus ook een Ioniq van €20k kopen met behulp van een financiering van €5k en is het eindresultaat wellicht hetzelfde.

Niet blindstaren op aanschafprijs dus, opties naast elkaar zetten op basis van TCO en dan een beslissing maken.

[Kodess]

Luuk9 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 17:34:
Hoe zijn de meningen hier over een Hyundai ioniq 28kwh. Budget is Max 15k en range minimaal 150km.

Zie wel wat modellen maar die hebben al 100k+ km op de teller staan.

Hoe verhoudt deze zich tov Renault Zoe? Voordeel vind ik dat er geen sprake is van accuhuur.

Verbruik zal ongeveer 20.000 km per jaar zijn, en publiek laden helaas nodig. Geen eigen oprit.

Bedankt voor reacties!

Zelf een maand geleden een ioniq gekocht voor 17k (inc subsd) met 55000 km op de teller.
Ik denk dat de tellerstand een stuk minder uitmaakt bij een elektrische auto. Desnoods ga je met een OBD dongle voor de aankoop even kijken hoe de batterij erbij zit. (Die van mij had, zoals de meeste ioniqs, 100% SoH. Maar hij was ook alleen maar opgeladen met de granny charger )

Je geeft aan dat je altijd moet publiek laden. Hou er dan ook rekening mee dat de Zoe drie-fase laad en de Ioniq niet. Dus de Zoe laad bijna 3x zo snel op bij de meeste publieke laadpunten.

Ik rijd 18000km en laad onofficieel naast mijn achtertuin . Iets meer dan 1x per week staat ie een nacht te laden. En bij lange ritten soms even snel fast chargen.

Persoonlijk zou ik in jou situatie nog steeds voor de ioniq gaan. En als het toch niet lukt, kan je hem verkopen en een andere elektrische auto kopen, wel een gedoe met de subsidie dan maar goed.

[MooDyBLueS]

Coasterfreak schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 20:49:
[...]


dat kan kloppen, wil niet alles onder een kam scheren, maar de ioniqs die ongeveer 30-40k km / jaar hebben gedaan tot begin coronacrisis zijn 95% taxi geweest die ik eerder in de omgeving heb gezien als ik de kentekens zo zie

zoals: https://www.marktplaats.n...ruis.html?previousPage=lr (gebroken versnelling)

https://www.marktplaats.n...n-ac.html?previousPage=lr

30-40k km per jaar zou na 4 jaar 120-160k km zijn. Er zijn er genoeg met 60-100k km uit 2017 en 2018 te vinden, wat neerkomt op 25-30k km per jaar.

Het voorbeeld wat jij geeft is een van de meest extremere. Hier allemaal onder de 100k km:
https://www.autoscout24.n...d-4478-9f79-424932ec68dd&

En deze viel net buiten de boot, 101k km uit januari 2017. Dat is 22.000 km per jaar geweest (55 maanden oud), staat bij CarNext dus ex-lease (Leaseplan) en zeer goede prijs:
https://www.autoscout24.n...tPage&searchId=1714387516

[MooDyBLueS]

Kodess schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:59:
[...]
En als het toch niet lukt, kan je hem verkopen en een andere elektrische auto kopen, wel een gedoe met de subsidie dan maar goed.

Dat is helemaal geen gedoe. Zolang je andere auto aan dezelfde voorwaarden voldoet om onder de subsidieregeling geschaard te worden, is het slechts een kwestie van het nieuwe kenteken doorgeven en klaar.

Als je privé aanschaft, krijg je direct de 2k subsidie uitbetaald (ik heb hem alweer een tijdje binnen) en moet je 3 jaar lang in deze EV of een andere EV blijven rijden die aan die voorwaarden voldoet. Zo niet, dan moet je wel terugbetalen.

Die voorwaarden zijn simpel: het moet weer een tweedehands zijn, meer dan 120 km bereik (dat is bijna alles) en onder de € 45.000 nieuwprijs (dat is potentieel even opletten, maar makkelijk te checken bij de RDW).

Kortom: als iemand nu een Ioniq koopt, volgend jaar een Zoe en het jaar daarop een VW ID.3 (die onder de 45k blijft) dan mag dat. Geef alleen het kenteken door aan de RVO, anders val je bij een steekproef door de mand als ze zien dat de oorspronkelijke auto van naamstelling gewijzigd is en je geen andere hebt doorgegeven.

[tomic]

Coasterfreak schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 19:20:
[...]


hele zuinige auto. de modellen met 100k+ km zijn hoogstwaarschijnlijk modellen die als taxi zijn gebruikt, dus vaak snelgeladen wat wellicht een impact kan hebben op de accu. voor de rest een betere keuze dan de zoe MITS het in je levensstijl past qua range.

Nou hier een +1 ervaring; Ioniq premium gereden van 2018/01 met 135k km erop. Ook ex-taxi (6 dagen in de week snelladen). Met android phone en apps laadstatus bekeken en SOH was 100%. Ook toen ik hem van de hand deed met 156.000 km. Dus degradatie zal ik me niet teveel zorgen om maken. Phone heb ik nog trouwens mocht je de SOH willen weten van je Ioniq.

Ik vond hem lekkerder voor lange afstanden dan de Zoe, wat toch meer een stad/streek autotje was. Snelladen is een absolute pluspunt voor mij, naast alle Hyundai features. Zit standaard meer op dan Zoe.

[Coasterfreak]

tomic schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 14:25:
[...]


Nou hier een +1 ervaring; Ioniq premium gereden van 2018/01 met 135k km erop. Ook ex-taxi (6 dagen in de week snelladen). Met android phone en apps laadstatus bekeken en SOH was 100%. Ook toen ik hem van de hand deed met 156.000 km. Dus degradatie zal ik me niet teveel zorgen om maken. Phone heb ik nog trouwens mocht je de SOH willen weten van je Ioniq.

Ik vond hem lekkerder voor lange afstanden dan de Zoe, wat toch meer een stad/streek autotje was. Snelladen is een absolute pluspunt voor mij, naast alle Hyundai features. Zit standaard meer op dan Zoe.

dank voor je ervaring.

er zijn duitsers met 250k+ op de ioniq

https://www.goingelectric...ewtopic.php?f=116&t=58132

en wat me opvalt is dat iedereen 100% soh heeft. dat lijkt mij sterk, of de buffer is zo gigantisch groot dat het lijkt alsof je soh 100% is maar dat je buffer steeds kleiner is geworden oid

hoe dan ook, een bulletproof auto met niet al te veel dingen die mis kunnen gaan en in bijna alle opzichten beter als de zoe

[!null]

Ja met 250k nog een SOH van 100% is erg optimistisch (hardcoded? ) of soort van buffer, maar dat lijkt me lastig, zoals hier eerder besproken.
Wat ze ook precies doen maakt niet zoveel uit, als mensen bij 250k nog hetzelfde rijbereik hebben is dat gewoon super goed.

[MooDyBLueS]

Coasterfreak schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 18:31:
[...]


dank voor je ervaring.

er zijn duitsers met 250k+ op de ioniq

https://www.goingelectric...ewtopic.php?f=116&t=58132

en wat me opvalt is dat iedereen 100% soh heeft. dat lijkt mij sterk, of de buffer is zo gigantisch groot dat het lijkt alsof je soh 100% is maar dat je buffer steeds kleiner is geworden oid

hoe dan ook, een bulletproof auto met niet al te veel dingen die mis kunnen gaan en in bijna alle opzichten beter als de zoe

Op zich snap ik je, maar… de Hyundai en Kia EV’s hebben een best aardige buffer al ingebouwd (en zijn daar niet uniek in). Accu’s zitten vaak op 95% van het fysieke maximum en daarnaast zal er vast nog een softwarematige buffer in zitten.

Maar als een cel defect raakt, kan er naar de buffer uitgeweken worden. Daarmee kan je dus op 100% van de af-fabriek ingestelde capaciteit blijven zitten. En het is potentieel nog gezonder voor de accu ook.

[!null]

MooDyBLueS schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 20:29:
[...]

Op zich snap ik je, maar… de Hyundai en Kia EV’s hebben een best aardige buffer al ingebouwd (en zijn daar niet uniek in). Accu’s zitten vaak op 95% van het fysieke maximum en daarnaast zal er vast nog een softwarematige buffer in zitten.

Wat bedoel je met een softwarematige buffer?
Een accu minder ver ontladen of minder ver opladen leidt gewoon tot andere min en max voltages.
Als deze voltages bij affabriek en na 250K zowel min en max hetzelfde blijven met ook nog hetzelfde praktijk rijbereik (ofwel door BMS gemeten ampere-uur (Ah)) dan zijn ze daadwerkelijk nog zo goed.
Ergens zou je iets moeten kunnen zien.

5% marge in de accu's kun je bijvoorbeeld behalen door minder ver op te laden (max voltage), of minder ver te ontladen (min voltage).

Maar als een cel defect raakt, kan er naar de buffer uitgeweken worden. Daarmee kan je dus op 100% van de af-fabriek ingestelde capaciteit blijven zitten. En het is potentieel nog gezonder voor de accu ook.

Als een cel echt defect raakt (te laag voltage in rust, of te laag voltage bij gebruik) gaat de auto nergens meer heen. Dit geldt voor vrijwel alle EVs, behalve Tesla, daar zal het zich iets anders uitten.
Maar bij de meeste EVs zitten alle cellen aan elkaar in serie en is er geen weg om een slechte cel heen.
Daarom kan 1 slechte cel ook, als hij nog niet kapot is, meteen voor 100km minder range zorgen terwijl er lang niet zoveel energie in zit.

[MooDyBLueS]

!null schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 21:03:
[...]


Wat bedoel je met een softwarematige buffer?
Een accu minder ver ontladen of minder ver opladen leidt gewoon tot andere min en max voltages.
Als deze voltages bij affabriek en na 250K zowel min en max hetzelfde blijven met ook nog hetzelfde praktijk rijbereik (ofwel door BMS gemeten ampere-uur (Ah)) dan zijn ze daadwerkelijk nog zo goed.
Ergens zou je iets moeten kunnen zien.

5% marge in de accu's kun je bijvoorbeeld behalen door minder ver op te laden (max voltage), of minder ver te ontladen (min voltage).

Wat ik bedoel is dat net als bij je telefoon, die na 5 jaar ook nog steeds 100% haalt, zit er een formule in de software die de SoC uitleest die ervoor zorgt dat er tot een bepaalde marge altijd 100% getoond wordt. Dat is om de consument niet te laten schrikken, de gemiddelde consument gaat bij 95% schrikken en denken dat de accu niet meer goed is, terwijl het na een X periode normaal is. Dus 100% SoC weergeven en alleen de verwachtte range erop aanpassen (van 400 naar 380 km bijv) is wat ze doen.

Met andere woorden: de 100% SoC na 100.000 km en 3-4 jaar is niet dezelfde 100% SoC als nieuw. En dat is niet erg natuurlijk.

Lees ook hier maar o.a. het stuk over virtual battery:
https://cleantechnica.com...et-life-of-an-ev-battery/

[...]


Als een cel echt defect raakt (te laag voltage in rust, of te laag voltage bij gebruik) gaat de auto nergens meer heen. Dit geldt voor vrijwel alle EVs, behalve Tesla, daar zal het zich iets anders uitten.
Maar bij de meeste EVs zitten alle cellen aan elkaar in serie en is er geen weg om een slechte cel heen.
Daarom kan 1 slechte cel ook, als hij nog niet kapot is, meteen voor 100km minder range zorgen terwijl er lang niet zoveel energie in zit.

De cellen worden gemonitord en kunnen uitgeschakeld worden, er zit additionele elektronica in de accu's om dit te monitoren en te kunnen omzeilen, ik ken niet elke EV natuurlijk dus het zal per model verschillen, maar het is van de zotten om te denken dat met 1 luie of kapotte cel de hele EV nergens meer heen zou gaan natuurlijk. Want dat dat een keer gebeurt is slechts een kwestie van tijd, bij elke batterij. De eerdere Nissan Leafs hadden er vanwege het slechte battery management (koeling/verwarming) veelvuldig last van en daar konden cellen vervangen worden zonder de hele batterij te moeten vervangen. In principe dan wel per module, maar dat lezen ze dan ook uit (welke module er slecht is). Zeer slechte versies hadden van hun 12 'bars' soms nog maar 6 over, wat 50% SoC betekent, puur omdat een deel van de accu niet meer (goed) werkte. En o.a. bij de Nissan Leaf kan je vrij makkelijk (als je handig met auto's bent) elke module verwisselen. De Nissan Leaf specifiek heeft 4 cellen per module en de modules zijn niet gemaakt om te openen, maar je kan dus per 4 cellen een swap uitvoeren om zo de capaciteit weer te verbeteren.

Zie o.a. deze video die het in zeer groot detail uitlegt:
YouTube: 2011 Nissan LEAF Battery - Deep Dive

[ybos]

Coasterfreak schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 19:20:
[...]


hele zuinige auto. de modellen met 100k+ km zijn hoogstwaarschijnlijk modellen die als taxi zijn gebruikt, dus vaak snelgeladen wat wellicht een impact kan hebben op de accu. voor de rest een betere keuze dan de zoe MITS het in je levensstijl past qua range.

Dat taxiverhaal als de km stand 100k+ is zal wel meevallen toch
Als je 50K per jaar voor t werk rijdt, red je dat prima met thuisladen op 11kW (in mijn geval, model 3) of zelfs de granny (eerste 50k km alleen met de granny geladen)

Hier nu 70K, auto is eind december 2 jaar oud, en door corona flink minder gereden dan normaal. Anders had ik inmiddels ook wel op n ton gezeten. Keren dat ik aan de snellader hang valt reuze mee.

[ Voor 5% gewijzigd door ybos op 26-08-2021 09:11 ]

[Kodess]

ybos schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 09:04:
[...]

Dat taxiverhaal als de km stand 100k+ is zal wel meevallen toch
Als je 50K per jaar voor t werk rijdt, red je dat prima met thuisladen op 11kW.

Hier nu 70K, auto is eind december 2 jaar oud, en door corona flink minder gereden dan normaal. Anders had ik inmiddels ook wel op n ton gezeten. Keren dat ik aan de snellader hang valt reuze mee.

11kW laden met een ioniq? Kan je dat bij mij dan ook even aanzetten?
Mijne staat nog vast op de fabrieksinstelling van 1 fase laden

[ybos]

Kodess schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 09:06:
[...]

11kW laden met een ioniq? Kan je dat bij mij dan ook even aanzetten?
Mijne staat nog vast op de fabrieksinstelling van 1 fase laden

Had bij "mijne" moeten vermelden dat dat niet mijn Ioniq is maar mijn elektrische auto
(model 3 in dit geval, mijn reactie ging meer over het 100k km+ vs taxi verhaal Zal t ff aanpassen)

[technopeuter]

Gisteren weer in de krant: iemand die voor 20.000 een auto electrisch kan maken... met 30kWh lijkt het best interessant, tot je leest hoe hij het doet...
https://elantrie.com/elantrie-idee/https://elantrie.com/elantrie-idee/
Hij zet een electromotor parallel aan de bestaande motor, dus de electromotor drijft niet alleen de auto aan maar ook een loze motor, efficientie is dus heel laag

[Deveon]

Dat terwijl RichRebuild voor $5000 een Mini Cooper had gekocht en geëlektrificeerd, exclusief arbeid en met gebruikte onderdelen. Wel interessant om te zien wat er allemaal bij komt kijken. Het behouden van de huidige brandstofmotor lijkt mij wel redelijk kansloos. Zoveel werk is het niet om hem eruit te halen en scheelt enorm in gewicht.

[Maasluip]

technopeuter schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 09:20:
Gisteren weer in de krant: iemand die voor 20.000 een auto electrisch kan maken... met 30kWh lijkt het best interessant, tot je leest hoe hij het doet...
https://elantrie.com/elantrie-idee/https://elantrie.com/elantrie-idee/
Hij zet een electromotor parallel aan de bestaande motor, dus de electromotor drijft niet alleen de auto aan maar ook een loze motor, efficientie is dus heel laag

Nou ja, alleen een krukas met de daaraan hangende onderdelen. Niet heel inefficiënt, ook niet heel efficiënt.

Maar dat voor 20.000 euro... Voor de helft van dat bedrag heb je de keus uit verschillende tweedehands EV's, VW Up's, Nissan Leafs, Renault Zoes. De keuze is reuze.

[PeterZ(on)]

technopeuter schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 09:20:

Hij zet een electromotor parallel aan de bestaande motor, dus de electromotor drijft niet alleen de auto aan maar ook een loze motor, efficientie is dus heel laag

Waar lees je dat die een loze (ICE)motor aan drijft?

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 96% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:49 ]

[!null]

technopeuter schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 09:20:
Gisteren weer in de krant: iemand die voor 20.000 een auto electrisch kan maken... met 30kWh lijkt het best interessant, tot je leest hoe hij het doet...
https://elantrie.com/elantrie-idee/https://elantrie.com/elantrie-idee/
Hij zet een electromotor parallel aan de bestaande motor, dus de electromotor drijft niet alleen de auto aan maar ook een loze motor, efficientie is dus heel laag

Als dat echt zo is moet je ook olie rondpompen in het blok.
Er was ook zo'n Frans bedrijfje dat kant en klare ombouwsets wil maken die dan op versnelligsbak gaan dacht ik.

Ik zie ook een foto van een 105v systeem. Dat gaat dus helemaal nooit aan een snellader werken.
Hoeft ook niet persee.

[!null]

MooDyBLueS schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 08:51:
[...]

Wat ik bedoel is dat net als bij je telefoon, die na 5 jaar ook nog steeds 100% haalt, zit er een formule in de software die de SoC uitleest die ervoor zorgt dat er tot een bepaalde marge altijd 100% getoond wordt. Dat is om de consument niet te laten schrikken, de gemiddelde consument gaat bij 95% schrikken en denken dat de accu niet meer goed is, terwijl het na een X periode normaal is. Dus 100% SoC weergeven en alleen de verwachtte range erop aanpassen (van 400 naar 380 km bijv) is wat ze doen.

Met andere woorden: de 100% SoC na 100.000 km en 3-4 jaar is niet dezelfde 100% SoC als nieuw. En dat is niet erg natuurlijk.

Lees ook hier maar o.a. het stuk over virtual battery:
https://cleantechnica.com...et-life-of-an-ev-battery/

SoC op 100% kan Ah gebaseerd zijn maar ook op voltage. Als je altijd naar hetzelfde voltage oplaadt (bijv 4.1v) dan is ook met de helft capaciteitsverlies 4.1v nog steeds 100% SoC. (ook al zullen de meeste BMS Ah tellen)
Terwijl SoH dan dus een laag getaal heeft.

Het gaat om, zoals ik al zei en het artikel ook alleen maar bevestigd, spelen met min en max voltage.
Als jij nog 100% van je SoH, van je rijbereik, weet te behouden middels een buffer, dan is dat een buffer in voltage, die je langzaam op moet eten.
Dus in het begin laadt je alleen maar tot 4,05v op (of ontladen tot 3,5v) en na 200K is dat 4,2v geworden (of 3,2v onderkant).
Dit moet direct zichtbaar worden met een CAN bus uitlezing van een nieuwe auto en eentje met hoge kilometerstand. Laadt beide auto's tot 100% of ontlaad ze volledig, en de voltages moeten verschillend zijn.
Zijn ze dat niet, is er ook geen buffering.

[...]

De cellen worden gemonitord en kunnen uitgeschakeld worden, er zit additionele elektronica in de accu's om dit te monitoren en te kunnen omzeilen, ik ken niet elke EV natuurlijk dus het zal per model verschillen, maar het is van de zotten om te denken dat met 1 luie of kapotte cel de hele EV nergens meer heen zou gaan natuurlijk. Want dat dat een keer gebeurt is slechts een kwestie van tijd, bij elke batterij. De eerdere Nissan Leafs hadden er vanwege het slechte battery management (koeling/verwarming) veelvuldig last van en daar konden cellen vervangen worden zonder de hele batterij te moeten vervangen. In principe dan wel per module, maar dat lezen ze dan ook uit (welke module er slecht is). Zeer slechte versies hadden van hun 12 'bars' soms nog maar 6 over, wat 50% SoC betekent, puur omdat een deel van de accu niet meer (goed) werkte. En o.a. bij de Nissan Leaf kan je vrij makkelijk (als je handig met auto's bent) elke module verwisselen. De Nissan Leaf specifiek heeft 4 cellen per module en de modules zijn niet gemaakt om te openen, maar je kan dus per 4 cellen een swap uitvoeren om zo de capaciteit weer te verbeteren.

Zie o.a. deze video die het in zeer groot detail uitlegt:
YouTube: 2011 Nissan LEAF Battery - Deep Dive

Ik weet van de meeste EVs hoe de accu's eruit zien en heb ook al met losse accu modules hiervan gewerkt. Ik bouw daar systemen mee.
Ja je kan modules of soms zelfs cellen vervangen. Het is niet eens heel moeilijk, maar die bakken zitten vaak goed dicht, en het zijn wel hoog voltage systemen. Dus er moet wel veilig gewerkt worden.

Er is echter geen enkele EV die een slechte cel kan omzeilen. Het enige wat daarbij in de buurt komt is Tesla, met een soort zekering draadje per cel (omdat ze er veel parallel hebben).
Maar in alle andere EVs (die grote blokken gebruiken, in allerlei vormen, zo ook de Nissan) zit alles aan elkaar vast. Gaat 1 cel echt slecht worden, dan gaat dat gemerkt worden in de functie van het hele pakket.
Een slechte cel zakt veel sneller in voltage bij ontlading, kom je eerder de ondergrens tegen en grijpt het BMS in. Moet gewoon fysiek de cel of module vervangen worden. 1 slechte cel kan je zo 1/3e van je rijbereik kosten terwijl er maar 1/96e in zit

[Blonde Tux]

Deveon schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 09:42:
Dat terwijl RichRebuild voor $5000 een Mini Cooper had gekocht en geëlektrificeerd, exclusief arbeid en met gebruikte onderdelen. Wel interessant om te zien wat er allemaal bij komt kijken. Het behouden van de huidige brandstofmotor lijkt mij wel redelijk kansloos. Zoveel werk is het niet om hem eruit te halen en scheelt enorm in gewicht.

Thanks voor de tip, heftruck motor en een setje LiPO accu's en een adapter voor de versnellingsbak als ik het snel bekijk.

Bezit zelf een oldtimer uit 1958, die ik graag t.z.t. om wil (laten) bouwen naar elektrisch. Enerzijds puur praktisch gezien, want onderdelen beginnen erg schaars te worden. Dus als de motor goed in de soep draait, moet ik toch opzoek naar een alternatief. (nu is het motorisch niet heel complex natuurlijk)

Anderzijds ook vanuit idealisme; super gaaf om een unieke elektrische wagen te kunnen rijden, zonder de walm die uit de uitlaat komt bij een koude start.

[GeeMoney]

!null schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 12:41:
[...]


SoC op 100% kan Ah gebaseerd zijn maar ook op voltage. Als je altijd naar hetzelfde voltage oplaadt (bijv 4.1v) dan is ook met de helft capaciteitsverlies 4.1v nog steeds 100% SoC. (ook al zullen de meeste BMS Ah tellen)
Terwijl SoH dan dus een laag getaal heeft.

Het gaat om, zoals ik al zei en het artikel ook alleen maar bevestigd, spelen met min en max voltage.
Als jij nog 100% van je SoH, van je rijbereik, weet te behouden middels een buffer, dan is dat een buffer in voltage, die je langzaam op moet eten.
Dus in het begin laadt je alleen maar tot 4,05v op (of ontladen tot 3,5v) en na 200K is dat 4,2v geworden (of 3,2v onderkant).
Dit moet direct zichtbaar worden met een CAN bus uitlezing van een nieuwe auto en eentje met hoge kilometerstand. Laadt beide auto's tot 100% of ontlaad ze volledig, en de voltages moeten verschillend zijn.
Zijn ze dat niet, is er ook geen buffering.


[...]


Ik weet van de meeste EVs hoe de accu's eruit zien en heb ook al met losse accu modules hiervan gewerkt. Ik bouw daar systemen mee.
Ja je kan modules of soms zelfs cellen vervangen. Het is niet eens heel moeilijk, maar die bakken zitten vaak goed dicht, en het zijn wel hoog voltage systemen. Dus er moet wel veilig gewerkt worden.

Er is echter geen enkele EV die een slechte cel kan omzeilen. Het enige wat daarbij in de buurt komt is Tesla, met een soort zekering draadje per cel (omdat ze er veel parallel hebben).
Maar in alle andere EVs (die grote blokken gebruiken, in allerlei vormen, zo ook de Nissan) zit alles aan elkaar vast. Gaat 1 cel echt slecht worden, dan gaat dat gemerkt worden in de functie van het hele pakket.
Een slechte cel zakt veel sneller in voltage bij ontlading, kom je eerder de ondergrens tegen en grijpt het BMS in. Moet gewoon fysiek de cel of module vervangen worden. 1 slechte cel kan je zo 1/3e van je rijbereik kosten terwijl er maar 1/96e in zit

Dit lijkt mij niet helemaal waar. Zelfs bij Lithium-Ion accu's in laptops is dat al 10 jaar niet meer zo. De meeste laptop accu's bestaan uit minimaal 2 zo niet 3-4 "cell packs" waardoor je eerder een forse afname ziet in accu-duur van je laptop dan gelijk een totale uitval.

Een eerste google levert op dat eigenlijk de meeste fabrikanten wel degelijk in "parallelle packs" werken om grote uitval/degradatie te voorkomen. Tesla was daar juist altijd de uitzondering op door geen extra bruto capaciteit te leveren in zijn packs en bij een kapotte "cell pack" je forse degradatie ziet. Iets wat ze met de laatste LFP accu's juist wel zijn gaan doen.
Zo zie je dus ook dat er wel degelijk door de software/BMS gestuurd kan worden om "foute" packs te omzeilen of te ontzien door de bruto capaciteit aan te spreken en je als berijder dus juist niet die terugval gelijk merkt.

Betreft Audi E-tron bijvoorbeeld:
Both packs contain 36 aluminum “shoebox” modules containing 12 “pouch” cells each for a total of 432 cells. Although Audi didn’t specifically say so, there is little doubt that both cars use 4 cells in parallel in a group for a total of 108 cell groups.
Het BMS houdt deze vervolgens in de gaten/gezond door het laden/ontladen etc. te sturen.

In jouw geval geef je aan dat bij een slechte cel in een E-tron ik gelijk 100km bereik kwijt ben. Als dat zo is had ik echt al veel berijders verwacht met klachten en zeker bij de Ioniq's of Leafs bijvoorbeeld die al jaren op de markt zijn. Echter zie je veel dat ze ipv 200km bereik nog "maar" 170-180 hebben na 200k kilometers. Dat is wel heel wat anders dan 1/3e weg (en dan hebben ze vaak geen of zelfs een kleine bruto buffer hetgeen de klap eigenlijk nog minder maakt).

@mux kan wellicht meer duidelijkheid verschaffen?

[ Voor 12% gewijzigd door GeeMoney op 26-08-2021 18:34 ]

[!null]

@GeeMoney Klopt, die modules heb ik ook al gebruikt. (in een boot )
Het gaat er vooral om of je ze kan disconnecten van het pack. En dat kan vrijwel nooit, behalve de Tesla met hun zekering achtige draadjes.

Er wordt inderdaad wel eens parallele cellen gebruikt, en die verminderen het effect iets. Maar het zijn nooit veel cellen parallel, en ze zitten altijd aan elkaar vast, ook zonder zekeringen (behalve Tesla dus)

Naast die Audi e-tron modules (die gelijk zijn aan Jaguar Ipace):
Nissan doet 2 parallel cellen
Mitsubishi (alle modellen), BMW (alle modellen), Opel, Hyundai/Kia doen alles in serie.
VAG plugin hybrids ook, ik weet alleen even niet uit het hoofd hoe het zit met de nieuwe ID.3/ID.4 modules, hoeveel daar parallel in zit.

Zo was er iemand met een Opel Ampera-e die met moeite 200km haalde (van de 400km), bleek een slechte cel te zijn. Als dat parallel staat met 1 andere cel (zoals Nissan), dan is dat effect vermoedelijk 50% (waarschijnlijk meer) verminderd, dus had hij 300km gehaald voordat voltage te laag is gezakt. Dit is even heel grofstoffelijk, want het zal zich nooit zo exact openbaren.
Alleen al flink gas geven kan voor voldoende voltage sag zorgen dat de boel al eerder in de beveiliging schiet. En zo'n grafiekje zal niet linear verlopen.

[ Voor 7% gewijzigd door !null op 26-08-2021 19:43 ]

[Erasmo]

Blonde Tux schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 16:09:
[...]

Thanks voor de tip, heftruck motor en een setje LiPO accu's en een adapter voor de versnellingsbak als ik het snel bekijk.

Bezit zelf een oldtimer uit 1958, die ik graag t.z.t. om wil (laten) bouwen naar elektrisch. Enerzijds puur praktisch gezien, want onderdelen beginnen erg schaars te worden. Dus als de motor goed in de soep draait, moet ik toch opzoek naar een alternatief. (nu is het motorisch niet heel complex natuurlijk)

Anderzijds ook vanuit idealisme; super gaaf om een unieke elektrische wagen te kunnen rijden, zonder de walm die uit de uitlaat komt bij een koude start.

Een heftruckmotor is er niet voor gemaakt. Maar een oude Leaf motor oid kun je meestal voor vrij weinig vinden. Ik zit er zelf ook naar te kijken met mijn DS, maar dat is nogal een project voor de lange adem.

[mux]

GeeMoney schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 18:23:
Dit lijkt mij niet helemaal waar. Zelfs bij Lithium-Ion accu's in laptops is dat al 10 jaar niet meer zo. De meeste laptop accu's bestaan uit minimaal 2 zo niet 3-4 "cell packs" waardoor je eerder een forse afname ziet in accu-duur van je laptop dan gelijk een totale uitval.

@mux kan wellicht meer duidelijkheid verschaffen?

Vooropgesteld: parallele packs worden niet gedaan vanwege betrouwbaarheid of uitvalpreventie; de packs zijn niet onafhankelijk aan en uit te schakelen, dus alles doet nog steeds continu mee. Eén gefaalde cel, ook in een veel-parallel pack, zorgt er over het algemeen voor dat je hele pack stuk wordt verklaard en moet worden gerepareerd. Het is niet veilig om met een daadwerkelijk gefaalde cel in je pack rond te rijden.

Je wil in principe zo min mogelijk onderdelen in je batterij. Batterijen zijn zwaar, niet in het minst omdat er een hoop koper in zit om alles aan elkaar te verbinden. En batterijen zijn duur, want je hebt veel cellen in serie nodig om tot een redelijke spanning te komen, dus je moet al die cellen aan elkaar verbinden (en aan het BMS). De materiaal, arbeid en productie-ontwerpkosten voor, zeg, een 1P96S pack zijn aanzienlijk lager dan een 10P96S pack - en een 1P pack is intrinsiek minder complex en dus veiliger. Je wil dus als het even kan zo groot mogelijke cellen gebruiken.

De theorie dat je met een pack waarin veel cellen parallel zitten kunt compenseren voor de gefaalde cel is helaas in de praktijk niet echt implementeerbaar. Normaal gesproken probeert het BMS namelijk de spanning van alle cellen gelijk te houden. Een gefaalde cel in een 10P pakket zorgt voor 10% capaciteitsvermindering van die ene cel... maar ook voor het veel sneller omlaag en omhoog gaan van spanning bij (ont)laden. Om dat in goede banen te leiden moet het BMS heel veel balanceerstroom kunnen genereren, en met hoe een gemiddeld BMS in elkaar zit is dat onmogelijk. Je kunt misschien een paarhonderd mA balanceren, terwijl de onbalans in een 9-van-10P pack tientallen ampères kan zijn. Dus wat gebeurt er met een pack waarin een parallelle cel stuk is? de rest van de cellen die parallel staan worden veel harder belast, falen ook en het hele pack is stuk. Dus je moet nog steeds het pack repareren.

[!null]

Gelukkig geloven ze jou wel, mux
En inderdaad super goede achtergrond info, want inderdaad wil je kosten laag houden en zoveel mogelijk van het volume gewoon de celinhoud zelf laten zijn.

mux schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:03:
[...]

De theorie dat je met een pack waarin veel cellen parallel zitten kunt compenseren voor de gefaalde cel is helaas in de praktijk niet echt implementeerbaar. Normaal gesproken probeert het BMS namelijk de spanning van alle cellen gelijk te houden. Een gefaalde cel in een 10P pakket zorgt voor 10% capaciteitsvermindering van die ene cel... maar ook voor het veel sneller omlaag en omhoog gaan van spanning bij (ont)laden. Om dat in goede banen te leiden moet het BMS heel veel balanceerstroom kunnen genereren, en met hoe een gemiddeld BMS in elkaar zit is dat onmogelijk. Je kunt misschien een paarhonderd mA balanceren, terwijl de onbalans in een 9-van-10P pack tientallen ampères kan zijn. Dus wat gebeurt er met een pack waarin een parallelle cel stuk is? de rest van de cellen die parallel staan worden veel harder belast, falen ook en het hele pack is stuk. Dus je moet nog steeds het pack repareren.

Eigenlijk zou je dan moeten balanceren met het vermogen wat die slechte cel niet kan leveren, simpel gezegd, en dat gaat natuurlijk nooit werken. Want je weet dat vermogen niet en het zijn circuits met dunne draadjes voor een paar honderd mA.

En dat zou dan nog met actieve balancering moeten terwijl de meeste implementaties gewoon passief zijn, met weerstandjes hetgeen wat je te veel hebt wegbranden.
Wat ook weer gewoon een praktisch en kostenbesparend iets is. En ook helemaal prima is want in de praktijk hoeft er niet zoveel gebalanceerd te worden, dus het is nauwlijks zonde van de energie te noemen.

Edit: Parallele packs hebben inderdaad weer andere problemen. Ik heb hier een paar BMW i3 modules wel parallel, maar daarvan is wel iedere afzonderlijke cel gemonitoord en zitten er zekeringen tussen de modules om stroom er tussen te limiteren.

Maar liever zie ik gewoon packs met alles in serie, dat is veel deterministischer qua gedrag. En dus ook makkelijker te managen / fout te vinden.

[ Voor 15% gewijzigd door !null op 27-08-2021 17:14 ]

[Luuk9]

Hoi allemaal!

Na tips hier op het forum ben ik op zoek naar een Ioniq 28kwh occasion.
Vind het lastig om deze te vinden. Iemand tips qua garages / dealers in regio noord Holland noord?
Carnext betrouwbaar?

Bedankt voor alle tips!

[!null]

Ik ben toen bij Renses in Alaar langs geweest, kan je meteen meer EVs zien. Heb er toen niks gekocht dus weet niet echt hoe betrouwbaar.
Verder is zo'n Hyundai behoorlijk betrouwbaar van zichzelf, het is niet alsof je een oude BMW 3 serie koopt. Je zou zelfs particulier kunnen overwegen omdat er weinig risico is met de auto. Eventueel even zo'n ODB scanner met app erop om zaken uit te lezen, daar heb je meer aan.

[Stef87]

Luuk9 schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 19:02:
Hoi allemaal!

Na tips hier op het forum ben ik op zoek naar een Ioniq 28kwh occasion.
Vind het lastig om deze te vinden. Iemand tips qua garages / dealers in regio noord Holland noord?
Carnext betrouwbaar?

Bedankt voor alle tips!

Zeer goede ervaringen en goede prijzen.

Gerrit Bleeker in Purmerend (bij Auto Bleeker, doe de groetjes van Stefan!) zelf hier gekocht,Renault forum mensen, (schoon)familie, vrienden en mede-tweakers!

[mux]

!null schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 17:04:

Eigenlijk zou je dan moeten balanceren met het vermogen wat die slechte cel niet kan leveren, simpel gezegd, en dat gaat natuurlijk nooit werken. Want je weet dat vermogen niet en het zijn circuits met dunne draadjes voor een paar honderd mA.

Exact! Je kunt balanceren zien als het leveren van het vermogen van de cel die er niet is - zij het een daadwerkelijk kapotte cel, of gewoon een cel met minder capaciteit dan de rest.

Maar liever zie ik gewoon packs met alles in serie, dat is veel deterministischer qua gedrag. En dus ook makkelijker te managen / fout te vinden.

Yep, dit is the obvious way forward. Helaas is batterijmanagement (en batterijsysteemontwerp) nog steeds een gigantische black box en wordt Tesla veel nageaapt (zelfs in de wereld van professioneel batterijontwerp), wat juist leidt tot een hoop onbetrouwbare en dure accupakketten.

[!null]

mux schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 21:57:
[...]


Exact! Je kunt balanceren zien als het leveren van het vermogen van de cel die er niet is - zij het een daadwerkelijk kapotte cel, of gewoon een cel met minder capaciteit dan de rest.

Ja met de opmerking dat het alleen bedoeld is om de verschillen op te lossen tussen de lithium cellen zoals ze uit de fabriek komen (+ een beetje meer), want dan zijn ze al verschillend. Als een cel achteruit gaat en fors af begint te wijken in capaciteit van de rest (dus ver buiten productie marges of verwachte marges gedurende normale levensduur), dan voldoet het balanceren dus al niet meer. Wat helemaal prima is.

[...]

Yep, dit is the obvious way forward. Helaas is batterijmanagement (en batterijsysteemontwerp) nog steeds een gigantische black box en wordt Tesla veel nageaapt (zelfs in de wereld van professioneel batterijontwerp), wat juist leidt tot een hoop onbetrouwbare en dure accupakketten.

Wat bedoel je met black box? Want ze doen vaal hetzelfde kunstje, balanceren met weerstanden. Bedoel je vooral het niet open source zijn van het gebruik ervan?
Ik heb nu dus de slave boardjes van de BMW i3 hergebruikt en kan zelf voltages bepalen e.d. (dankzij reverse engineer werk van iemand anders).
Ik heb nou niet het idee dat het zo slecht werkt allemaal. Ik bedoel, ik vind het allemaal prima werken en zijn uiteindelijk vrij simpele processen. If celvoltage > groter dan de rest, weerstandje aan.

Als er al onbetrouwbaarheid zou zijn is dat in het bepalen van state of health? Met gevolgen van dien, zoals niet het maximale uit de accu's halen.
Of bedoel je wat anders?

Ik associeer onbetrouwbaarheid van Lithium accu's meer met fiets accu's die niet thermisch gemanaged worden, en hun charge/discharge rates niet daar op aanpassen. En lekker hele dagen op 100% blijven zitten.