[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Maasluip]

Natuurlijk is WLTP geen werkelijk verbruik als je 130 gaat rijden. Maar als je je inhoudt, niet harder dan 100, warme dag, dan kan het best eens in de buurt komen.

Maar net in het tesla model 3 topic ook iemand die 129 Wh/km reed over de autosnelweg.

[ephymerous]

Isheara schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 14:59:
Prijzen van de launch editions van de Q4 etron zijn bekend:

LE Instapper met kleine accu is € 47.750,
LE Advance +€4k, LE advance plus +€8k, S competition +€12k
Grote accu +€4,500

Verdere opties niet mogelijk, kleur te kiezen uit 6 (inclusief Geyser Blauw (de kleur van de concept), voor S Competition zijn 3 kleuren (zwart, wit en Navarra blauw). zonder meerprijs te kiezen.

IMHO zeer goede prijzen (duurste uitvoering €64.250)

Bestelbaar vanaf wk 16, in showroom va week 23, levering juli/aug 2021
Full Operational Lease (48mnd/30k per jaar) rond de €1000 excl btw per maand (voor de duurste uitvoering met grote accu)

Basis + S + accu + trekhaak zal dan rond de 65/66K uitkomen. Dat vind ik niet interessant tov de iX3. De LE Advanced plus rond de 61K. Dat scheelt tov de iX3 toch weer 6K om bijtelling over te betalen. Maar om dat echt goed te vergelijken heb ik de catalogusprijs nodig

Is de volledige optielijst passend bij de pakketten al bekend?

[ Voor 3% gewijzigd door ephymerous op 01-04-2021 11:22 ]

[Isheara]

ephymerous schreef op donderdag 1 april 2021 @ 11:20:
Basis + S + accu + trekhaak zal dan rond de 65/66K uitkomen. Dat vind ik niet interessant tov de iX3. De LE Advanced plus rond de 61K. Dat scheelt tov de iX3 toch weer 6K om bijtelling over te betalen. Maar om dat echt goed te vergelijken heb ik de catalogusprijs nodig

Is de volledige optielijst passend bij de pakketten al bekend?

Nee eerst worden alleen de launch modellen beschikbaar. Dus "as is", alleen kleur te kiezen.
Dit zijn catalogus prijzen die ik je geef...anders zou ik ze niet posten.

Hier staan de pakketten: https://www.audi.nl/nl/we...q4/q4-e-tron-concept.html

Wereldpremiere op 14 april, maar dit zijn de modellen die binnenkort bestelbaar worden, met levering in juli/aug 2021.

Q4 Niet interessant tov iX3? volgens mij is deze Q4 stuk goedkoper (€74k voor iX3 High Exec toch?) Bovendien heb je een nieuw model en geen design uit 2008.....

Zeker een interessant (en mooier?) alternatief voor ID4 en Enyak, die voor de first editions ook op €60k plus zitten.

[ Voor 4% gewijzigd door Isheara op 01-04-2021 11:58 ]

[StevenK]

Bevalt me nog steeds goed, die EQV. Wel apart om te zien hoe groot het verschil in verbruik is bij verschillende temperaturen. Woon-werk is bij rond het vriespunt 29 kWh / 100, bij 10 graden 24 kWh en bij 20 graden 21 kWh. Opgave op het display klopt ook met werkelijk gebruik.

[gerre1]

Isheara schreef op donderdag 1 april 2021 @ 10:37:
[...]


Er wordt al getwijfeld of dit wel een reële waarde is, ondanks het accu pakket van (bruto?) 108kWh, want het zou betekenen 140Wh/km en dat lijkt zeer onwaarschijnlijk voor het formaat en gewicht van de auto. In de praktijk zal het vermoedelijk neerkomen op een kleine 500km.

Maar het verkooppraatje klinkt leuk.... ook goed voor de taxi wereld, trouwens....

True, het valt natuurlijk nog allemaal in de praktijk te bekijken. MAAR al halen ze een dikke 500 km als range, dat is nog mooi 150 extra dan hun huidige wagens. Toch een bump van 50%

[Isheara]

gerre1 schreef op donderdag 1 april 2021 @ 13:44:
True, het valt natuurlijk nog allemaal in de praktijk te bekijken. MAAR al halen ze een dikke 500 km als range, dat is nog mooi 150 extra dan hun huidige wagens. Toch een bump van 50%

Een grotere batterij betekent meestal een grotere range, dus het is niet perse iets heel revolutionairs.
Of het een goede keus is, geen idee, met name omdat nog niet bekend is wat het gewicht is van het accu-pack.

Er zou meer en beter nagedacht moeten worden aan/over laadtijden en laad infrastructuur dan alleen de race starten welke auto de grootste accu-pack meezeult, terwijl dit voor dagdagelijks gebruik vrij onzinnig is voor de meeste gebruikers.

Het is net als die mensen die de hele wintersport (of het hele jaar) met een dakkoffer op het dak blijven rijden terwijl dat niet echt nodig is....

[juwlez]

Ondermeer door deze forum ben ik enthousiast geraakt over EV. Volgende maand komt dan ook een (5 maanden oude) Kia e-niro EL 3-fase met 64 kWh voor de deur. Ik heb geen eigen parkeerplaats waardoor ik afhankelijk ben van publieke laadpalen. Echter ben ik benieuwd hoe lang het opladen zal duren met een 22 kW publieke laadpaal? Is daar een ‘rekenformule’ voor?

[adjego]

juwlez schreef op donderdag 1 april 2021 @ 15:21:
Ondermeer door deze forum ben ik enthousiast geraakt over EV. Volgende maand komt dan ook een (5 maanden oude) Kia e-niro EL 3-fase met 64 kWh voor de deur. Ik heb geen eigen parkeerplaats waardoor ik afhankelijk ben van publieke laadpalen. Echter ben ik benieuwd hoe lang het opladen zal duren met een 22 kW publieke laadpaal? Is daar een ‘rekenformule’ voor?

De Kia e-niro 3-fase kan laden met 11 KW. Ongeacht of de lader 11 KW of 22 KW is, zal dit bij een volledig lege 64 KWH Batterij dit rond de 6 uur duren in totaal.

[assje]

juwlez schreef op donderdag 1 april 2021 @ 15:21:
Ondermeer door deze forum ben ik enthousiast geraakt over EV. Volgende maand komt dan ook een (5 maanden oude) Kia e-niro EL 3-fase met 64 kWh voor de deur. Ik heb geen eigen parkeerplaats waardoor ik afhankelijk ben van publieke laadpalen. Echter ben ik benieuwd hoe lang het opladen zal duren met een 22 kW publieke laadpaal? Is daar een ‘rekenformule’ voor?

Ik zou zeggen kijk eens op:
https://ev-database.nl/auto/1338/Kia-e-Niro-64-kWh

Onderaan "Opladen van Kia e-Niro 64 kWh (0 -> 100%)" en jij hebt de "Optionele 11.0kW Boordlader"

Bedenk wel dat je in principe nooit vanaf 0% zal beginnen met laden.

[ Voor 5% gewijzigd door assje op 01-04-2021 16:03 ]

[Harm_H]

Dit was het oude 'module' frame van de Model S :

Het nieuwe 'structural battery pack' wordt deze:


In deze nieuwe methode worden de batterijen vastgezet met lijm of epoxy. Dit is toch problematisch? In het origineel kon er nog wel eens 1 batterij stuk gaan (van de +/- 9000) waardoor de range soms wel 80% verloor. Dit was de repareren in de module (Gruber Motors op YouTube).

Als alles helemaal vastgezet wordt zoals je telefoon vraag ik me af hoe repareerbaar de Tesla nog wordt. Paar losse batterijtjes stuk, en je kan het niet repareren en moet de hele auto vervangen (apple stijl).

Meer achtergrond hier: https://hackaday.com/2019...ng-apart-a-tesla-battery/

Wat denken jullie: Wordt de nieuwe Tesla niet meer repareerbaar? Is dat erg?

[Coasterfreak]

Harm_H schreef op donderdag 1 april 2021 @ 16:49:
Dit was het oude 'module' frame van de Model S : [Afbeelding]

Het nieuwe 'structural battery pack' wordt deze:
[Afbeelding]

In deze nieuwe methode worden de batterijen vastgezet met lijm of epoxy. Dit is toch problematisch? In het origineel kon er nog wel eens 1 batterij stuk gaan (van de +/- 9000) waardoor de range soms wel 80% verloor. Dit was de repareren in de module (Gruber Motors op YouTube).

Als alles helemaal vastgezet wordt zoals je telefoon vraag ik me af hoe repareerbaar de Tesla nog wordt. Paar losse batterijtjes stuk, en je kan het niet repareren en moet de hele auto vervangen (apple stijl).

Meer achtergrond hier: https://hackaday.com/2019...ng-apart-a-tesla-battery/

Wat denken jullie: Wordt de nieuwe Tesla niet meer repareerbaar? Is dat erg?

tesla is denk ik sowieso niet een van de vriendelijkere "DIY-repareer" autofabrikanten waar je maanden mag wachten op simpele reserveonderdelen die VAG gewoon in een webshop verkoopt, dus dat mag ook gewoon op het lijstje dan

als voorbeeld kun je rich rebuilds nemen die een lange tijd probeerde teslas op te knappen en tesla wou nooit helpen, dus dit lijkt mij geen verrassing

[Sonicfreak]

In Fully Charged hebben ze het in deze video over het wisselen van batterijen in EV's.
Muxsan uit Nederland wordt ook genoemd.

YouTube: New Batteries for Old EVs : 150% more range for a Nissan LEAF | FULL...

[Stef87]

Harm_H schreef op donderdag 1 april 2021 @ 16:49:
Dit was het oude 'module' frame van de Model S : [Afbeelding]

Het nieuwe 'structural battery pack' wordt deze:
[Afbeelding]

In deze nieuwe methode worden de batterijen vastgezet met lijm of epoxy. Dit is toch problematisch? In het origineel kon er nog wel eens 1 batterij stuk gaan (van de +/- 9000) waardoor de range soms wel 80% verloor. Dit was de repareren in de module (Gruber Motors op YouTube).

Als alles helemaal vastgezet wordt zoals je telefoon vraag ik me af hoe repareerbaar de Tesla nog wordt. Paar losse batterijtjes stuk, en je kan het niet repareren en moet de hele auto vervangen (apple stijl).

Meer achtergrond hier: https://hackaday.com/2019...ng-apart-a-tesla-battery/

Wat denken jullie: Wordt de nieuwe Tesla niet meer repareerbaar? Is dat erg?

Goedkoper te produceren en makkelijker zo ja.. Maar slechte cel buiten garantie = problematisch..

Daarnaast is dit probleem ook bij de “mega-castings”

Sneller en goedkoper produceren, maar een deuk in je “mega-cast” en de auto is economisch totall loss. (Deze maakt dan weer niet uit als iedereen kan slapen achter stuur, de auto alles doet en er nooit meer ongelukken zijn, maarja: dat is nog ver weg)

[Prullenbak84]

juwlez schreef op donderdag 1 april 2021 @ 15:21:
Ondermeer door deze forum ben ik enthousiast geraakt over EV. Volgende maand komt dan ook een (5 maanden oude) Kia e-niro EL 3-fase met 64 kWh voor de deur. Ik heb geen eigen parkeerplaats waardoor ik afhankelijk ben van publieke laadpalen. Echter ben ik benieuwd hoe lang het opladen zal duren met een 22 kW publieke laadpaal? Is daar een ‘rekenformule’ voor?

Uiteraard. De e-niro met 3-faselader laadt met max 16A op 3 fasen, oftewel 11kW. Ook aan een 22kW paal, dus. Dit betekent dat als je auto écht helemaal leeg is, er 64kWh / 11kW = bijna 6h (uur) over doet.

Edit: O, ik zie dat ik de derde al ben die dit zegt

[ Voor 4% gewijzigd door Prullenbak84 op 01-04-2021 22:35 ]

[yec]

Isheara schreef op donderdag 1 april 2021 @ 10:37:
[...]


Er wordt al getwijfeld of dit wel een reële waarde is, ondanks het accu pakket van (bruto?) 108kWh, want het zou betekenen 140Wh/km en dat lijkt zeer onwaarschijnlijk voor het formaat en gewicht van de auto. In de praktijk zal het vermoedelijk neerkomen op een kleine 500km.

Maar het verkooppraatje klinkt leuk.... ook goed voor de taxi wereld, trouwens....

108kWh is waarschijnlijk netto, net als de EQC.

[haaibaa2]

Ik zou graag mijn 2011 Leaf met Extender accu willen verkopen omdat ik toch wel graag een ruimere auto wil en liefst wat meer range. Wat zou volgens jullie een faire prijs zijn om ervoor te vragen? Ik kan er inruil iets van 8000 euro voor krijgen, maar het moet toch meer waard zijn dan dat? Ik heb de auto op Facebook aangeboden en op Autotrack voor 11000, maar nog niet veel reacties gekregen.

Ik zie het zo, de Extender kost iets van 6000 euro, en is gebruikt vast nog wel 3000 waard. De auto zal toch nog wel 8000 waard zijn, met Extender dus 11000? Of is dat heel gek gedacht? Iemand dit al bij de hand gehad?

[Shapeshifter]

haaibaa2 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 12:31:
Ik zou graag mijn 2011 Leaf met Extender accu willen verkopen omdat ik toch wel graag een ruimere auto wil en liefst wat meer range. Wat zou volgens jullie een faire prijs zijn om ervoor te vragen? Ik kan er inruil iets van 8000 euro voor krijgen, maar het moet toch meer waard zijn dan dat? Ik heb de auto op Facebook aangeboden en op Autotrack voor 11000, maar nog niet veel reacties gekregen.

Ik zie het zo, de Extender kost iets van 6000 euro, en is gebruikt vast nog wel 3000 waard. De auto zal toch nog wel 8000 waard zijn, met Extender dus 11000? Of is dat heel gek gedacht? Iemand dit al bij de hand gehad?

Tja, het is toch een wat gedateerde auto (geen adaptive cruise control, lane keeping, etc.) en het batterijmanagement is niet zo best (hoewel dat met een extenderaccu minder een issue is). Ik heb er naar zitten kijken als tweede auto voor de vrouw, maar veel meer dan 7,5k zou ik er niet aan uitgeven denk ik, zelfs niet met extender. Of dat fair is weet ik niet, maar dat is mijn gevoel.

[Stef87]

Shapeshifter schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 15:23:
[...]

Tja, het is toch een wat gedateerde auto (geen adaptive cruise control, lane keeping, etc.) en het batterijmanagement is niet zo best (hoewel dat met een extenderaccu minder een issue is). Ik heb er naar zitten kijken als tweede auto voor de vrouw, maar veel meer dan 7,5k zou ik er niet aan uitgeven denk ik, zelfs niet met extender. Of dat fair is weet ik niet, maar dat is mijn gevoel.

Zo’n extender is natuurlijk leuk. Maar voor veel mensen onbekend (onbekend is eng) en potentieel lastig bij bijvoorbeeld een storing.

Voor het prijsverschil kom je ook weer meer in de buurt van een andere EV.

Naast dat, is dit bij zoeken naar bouwjaar-model-prijs ook lastig: die mét extender staat bij de duurste voor zijn bouwjaar, veel mensen zien hem dan niet eens.

[ Voor 10% gewijzigd door Stef87 op 03-04-2021 15:46 ]

[Coasterfreak]

haaibaa2 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 12:31:
Ik zou graag mijn 2011 Leaf met Extender accu willen verkopen omdat ik toch wel graag een ruimere auto wil en liefst wat meer range. Wat zou volgens jullie een faire prijs zijn om ervoor te vragen? Ik kan er inruil iets van 8000 euro voor krijgen, maar het moet toch meer waard zijn dan dat? Ik heb de auto op Facebook aangeboden en op Autotrack voor 11000, maar nog niet veel reacties gekregen.

Ik zie het zo, de Extender kost iets van 6000 euro, en is gebruikt vast nog wel 3000 waard. De auto zal toch nog wel 8000 waard zijn, met Extender dus 11000? Of is dat heel gek gedacht? Iemand dit al bij de hand gehad?

ik denk dat je de meerwaarde van een extender alleen kunt krijgen als je het kan verkopen aan iemand die soort van verstand ervan heeft, dat kan lastig zijn.

anders is de inruil ervan wel degelijk, denkende dat je echt niet meer zo veel kunt krijgen voor een 10 jaar oude leaf

EDIT: ik weet niet hoeveel accucapaciteit je nu over hebt, maar bekijk het zo:


een 2016 30kwh leaf wordt verkocht voor €11000, €2000 subsidie eraf --> €9000

je 2011 24kwh leaf + extendertje kun je prive denk ik onmogelijk voor meer dan €8000 verkopen als je deze prijs al ziet...

[ Voor 17% gewijzigd door Coasterfreak op 03-04-2021 17:27 ]

[fisherman]

Coasterfreak schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 17:24:
[...]


ik denk dat je de meerwaarde van een extender alleen kunt krijgen als je het kan verkopen aan iemand die soort van verstand ervan heeft, dat kan lastig zijn.

anders is de inruil ervan wel degelijk, denkende dat je echt niet meer zo veel kunt krijgen voor een 10 jaar oude leaf

EDIT: ik weet niet hoeveel accucapaciteit je nu over hebt, maar bekijk het zo:


een 2016 30kwh leaf wordt verkocht voor €11000, €2000 subsidie eraf --> €9000

je 2011 24kwh leaf + extendertje kun je prive denk ik onmogelijk voor meer dan €8000 verkopen als je deze prijs al ziet...

Ik denk dat de meeste mensen inderdaad de meerwaarde niet inzien van een extender, terwijl deze als het goed is de hoofdaccu zou moeten beschermen dacht ik.
Volgend mij kan iemand die van een particulier koopt ook geen gebruik maken van de SEPP regeling. Daarmee is het lastig te concurreren met garage bedrijf qua prijs.

[tomtom901]

Isheara schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 14:59:
Prijzen van de launch editions van de Q4 etron zijn bekend:

LE Instapper met kleine accu is € 47.750,
LE Advance +€4k, LE advance plus +€8k, S competition +€12k
Grote accu +€4,500

Verdere opties niet mogelijk, kleur te kiezen uit 6 (inclusief Geyser Blauw (de kleur van de concept), voor S Competition zijn 3 kleuren (zwart, wit en Navarra blauw). zonder meerprijs te kiezen.

IMHO zeer goede prijzen (duurste uitvoering €64.250)

Bestelbaar vanaf wk 16, in showroom va week 23, levering juli/aug 2021
Full Operational Lease (48mnd/30k per jaar) rond de €1000 excl btw per maand (voor de duurste uitvoering met grote accu)

Inderdaad, best aantrekkelijke prijzen.

[Verwijderd]

tomtom901 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 18:35:
[...]


Inderdaad, best aantrekkelijke prijzen.

Ik ga wel een proefrit inplannen, ik ben wel heel erg benieuwd...

[ErgoStijn]

haaibaa2 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 12:31:
Ik zou graag mijn 2011 Leaf met Extender accu willen verkopen omdat ik toch wel graag een ruimere auto wil en liefst wat meer range. Wat zou volgens jullie een faire prijs zijn om ervoor te vragen? Ik kan er inruil iets van 8000 euro voor krijgen, maar het moet toch meer waard zijn dan dat? Ik heb de auto op Facebook aangeboden en op Autotrack voor 11000, maar nog niet veel reacties gekregen.

Ik zie het zo, de Extender kost iets van 6000 euro, en is gebruikt vast nog wel 3000 waard. De auto zal toch nog wel 8000 waard zijn, met Extender dus 11000? Of is dat heel gek gedacht? Iemand dit al bij de hand gehad?

Ik zie een paar zaken aan je advertentie:
Wit interieur dat wel wat vuil is, incl stuur
Deukje (als een particulier een zelfse auto zonder deuk voor hetzelfde kan kopen)
Wat kale foto’s qua omgeving.

Ik zou proberen je interieur wat te reinigen (extractor gebruiken) nieuwe foto’s voor een wat groenere omgeving te maken en wat meer gestructeerd zijn.

Daarnaast mogelijk bedrijf en garantie van de extender benoemen, en misschien zelfs adverteren als 30+kwh leaf en dan in de tekst uitleggen hoe het zit qua extender.

[tomtom901]

Verwijderd schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 18:56:
[...]


Ik ga wel een proefrit inplannen, ik ben wel heel erg benieuwd...

Ik ook!

[Stef87]

ErgoStijn schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 19:22:
[...]


Ik zie een paar zaken aan je advertentie:
Wit interieur dat wel wat vuil is, incl stuur
Deukje (als een particulier een zelfse auto zonder deuk voor hetzelfde kan kopen)
Wat kale foto’s qua omgeving.

Ik zou proberen je interieur wat te reinigen (extractor gebruiken) nieuwe foto’s voor een wat groenere omgeving te maken en wat meer gestructeerd zijn.

Daarnaast mogelijk bedrijf en garantie van de extender benoemen, en misschien zelfs adverteren als 30+kwh leaf en dan in de tekst uitleggen hoe het zit qua extender.

Ook even gezocht...

Inderdaad erg rommelig en vies, vooral het stuur de deurmat en de armsteun....

Goed te zien op foto.

(Ook roest bij een deuk die op een rotte plek zit.)

[haaibaa2]

Stef87 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 20:04:
[...]

Ook even gezocht...

Inderdaad erg rommelig en vies, vooral het stuur de deurmat en de armsteun....

Goed te zien op foto.

(Ook roest bij een deuk die op een rotte plek zit.)

Ja dat klopt. Ik zal het eens schoon maken en dan nieuwe foto’s maken. Ik had ze eigenlijk snel gemaakt omdat autotrack erom vroeg. Mijn zwager zei dat ook al.

ErgoStijn schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 19:22:
[...]


Ik zie een paar zaken aan je advertentie:
Wit interieur dat wel wat vuil is, incl stuur
Deukje (als een particulier een zelfse auto zonder deuk voor hetzelfde kan kopen)
Wat kale foto’s qua omgeving.

Ik zou proberen je interieur wat te reinigen (extractor gebruiken) nieuwe foto’s voor een wat groenere omgeving te maken en wat meer gestructeerd zijn.

Daarnaast mogelijk bedrijf en garantie van de extender benoemen, en misschien zelfs adverteren als 30+kwh leaf en dan in de tekst uitleggen hoe het zit qua extender.

Goede tip van die extractor, dat ga ik morgen eens proberen. De auto is al 10 jaar oud, maar dat deukje maakt hem zeker minder waardevol.

Coasterfreak schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 17:24:
[...]


ik denk dat je de meerwaarde van een extender alleen kunt krijgen als je het kan verkopen aan iemand die soort van verstand ervan heeft, dat kan lastig zijn.

anders is de inruil ervan wel degelijk, denkende dat je echt niet meer zo veel kunt krijgen voor een 10 jaar oude leaf

EDIT: ik weet niet hoeveel accucapaciteit je nu over hebt, maar bekijk het zo:


een 2016 30kwh leaf wordt verkocht voor €11000, €2000 subsidie eraf --> €9000

je 2011 24kwh leaf + extendertje kun je prive denk ik onmogelijk voor meer dan €8000 verkopen als je deze prijs al ziet...

Ja dat is het probleem waarschijnlijk. Maar die advertenties zijn volgens mij meestal al ex btw, en ook halen ze de subsidie er al vanaf volgens mij. Zo’n 30 kWh Leaf kost dus 14.000 als je hem koopt. Dat staat meestal ergens stiekem in de tekst verstopt.

[SpongeRob]

[b]haaibaa2 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 21:05
Ja dat is het probleem waarschijnlijk. Maar die advertenties zijn volgens mij meestal al ex btw, en ook halen ze de subsidie er al vanaf volgens mij. Zo’n 30 kWh Leaf kost dus 14.000 als je hem koopt. Dat staat meestal ergens stiekem in de tekst verstopt.

Bij deze verkoper staat er specifiek vermeld dat hun prijs altijd inclusief btw is en exclusief subsidie.

[HollovVpo1nt]

Na een week in de Ampera-e gecruised te hebben kan ik zeggen dat het rijden an zich prima is. Het grote, en ik denk te grote, nadeel zijn de laadtijden. Manmanman wat laadt dit ding traag op zeg in alles behalve een snellader. Zal wel aan de Ampera zelf liggen maar 4kW/uur aan een normale 11 kW lader is echt niet te doen.

[CyBeRSPiN]

@HollovVpo1nt rijd je er 24/7 mee dan? Na een nachtje laden zit ie toch weer vol?

[Stef87]

HollovVpo1nt schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:55:
Na een week in de Ampera-e gecruised te hebben kan ik zeggen dat het rijden an zich prima is. Het grote, en ik denk te grote, nadeel zijn de laadtijden. Manmanman wat laadt dit ding traag op zeg in alles behalve een snellader. Zal wel aan de Ampera zelf liggen maar 4kW/uur aan een normale 11 kW lader is echt niet te doen.

Met een specifieke lader die belasting per fase in de gaten kan houden kan je thuis dan nog op 1x25A uit het net + eventuele zonnestroom opladen.

Als je nog geen zonnepanelen hebt: SolarEdge EV-charger mét EV-lader en energiemonitor module in de meterkast. Dan kan je op een 3x25A aansluiting toch nog snel 1fase laden. (ik kan je evt. doorsturen en meer info geven)

De Zappi lader kan dit als het goed is ook.

[HollovVpo1nt]

CyBeRSPiN schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 23:07:
@HollovVpo1nt rijd je er 24/7 mee dan? Na een nachtje laden zit ie toch weer vol?

Het is een zakelijke auto, die krijg je over het algemeen als je zakelijk wat meer km's af moet leggen. Dus nee 24/7 rijden doe ik er niet mee maar wel veel. Na een nacht laden is die zeker niet vol. Dan zit die ongeveer op de helft.

[HollovVpo1nt]

Stef87 schreef op zondag 4 april 2021 @ 02:48:
[...]

Met een specifieke lader die belasting per fase in de gaten kan houden kan je thuis dan nog op 1x25A uit het net + eventuele zonnestroom opladen.

Als je nog geen zonnepanelen hebt: SolarEdge EV-charger mét EV-lader en energiemonitor module in de meterkast. Dan kan je op een 3x25A aansluiting toch nog snel 1fase laden. (ik kan je evt. doorsturen en meer info geven)

De Zappi lader kan dit als het goed is ook.

Thanks voor je reactie. Heb je tips voor mensen die in een appartement wonen?

[GeeMoney]

HollovVpo1nt schreef op zondag 4 april 2021 @ 07:29:
[...]


Het is een zakelijke auto, die krijg je over het algemeen als je zakelijk wat meer km's af moet leggen. Dus nee 24/7 rijden doe ik er niet mee maar wel veel. Na een nacht laden is die zeker niet vol. Dan zit die ongeveer op de helft.

Al eens een andere lader geprobeerd?
Collega van mij heeft ook een Ampera Corsa-e maar die is wel degelijk in een nachtje vol en tikt gewoon de 10kW aan.

[StevenK]

GeeMoney schreef op zondag 4 april 2021 @ 08:24:
[...]


Al eens een andere lader geprobeerd?
Collega van mij heeft ook een Ampera maar die is wel degelijk in een nachtje vol en tikt gewoon de 10kW aan.

Ampera heeft toch 1 fase lader? Dus max 3.7 op een 11kW aansluiting, 7.4 op een 22 kW aansluiting. Tenminste, dat begrijp uit de specs.

[GeeMoney]

StevenK schreef op zondag 4 april 2021 @ 08:33:
[...]

Ampera heeft toch 1 fase lader? Dus max 3.7 op een 11kW aansluiting, 7.4 op een 22 kW aansluiting. Tenminste, dat begrijp uit de specs.

Hij heeft een. Corsa-e inderdaad en geen Ampera .
Ik pas mijn reply even aan .

[guido66]

HollovVpo1nt schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:55:
Na een week in de Ampera-e gecruised te hebben kan ik zeggen dat het rijden an zich prima is. Het grote, en ik denk te grote, nadeel zijn de laadtijden. Manmanman wat laadt dit ding traag op zeg in alles behalve een snellader. Zal wel aan de Ampera zelf liggen maar 4kW/uur aan een normale 11 kW lader is echt niet te doen.

Geen onderzoek gedaan voor aanschaf?

[!null]

HollovVpo1nt schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 22:55:
Na een week in de Ampera-e gecruised te hebben kan ik zeggen dat het rijden an zich prima is. Het grote, en ik denk te grote, nadeel zijn de laadtijden. Manmanman wat laadt dit ding traag op zeg in alles behalve een snellader. Zal wel aan de Ampera zelf liggen maar 4kW/uur aan een normale 11 kW lader is echt niet te doen.

Maar hoeveel/vaak rij je dagelijks dan? Want wij hebben hem ook, en ik laad hem nog steeds maar met het 2KW blokje en eigenlijk is het prima. Ik gebruik hem niet iedere dag, en ik maak de 300 tot 400km ook niet altijd op.
Daarmee komt de 2KW nog altijd sneller binnen dat ik het leegrij.

Het is zoals gezegd een 1 fase lader tot 7kW, en dat haalt hij pas op een 22kW laadpaal, of thuis met een 1x32A laadpaal of 1x25A (bij 3 fase) wat sneller.

[bruneelm]

Wel vreemd, dan moet die wel een slurper zijn
Met mijn e-Niro kan ik in de winter makkelijk 1000km rijden tijdens de week met elke nacht laden aan 3,7kW. Dan is hij wel 'leeg' op vrijdagavond maar heeft heel t weekend om terug te laden naar 100% op maandag morgen.

[Proton_]

@HollovVpo1nt
https://www.snelautoladen...num-smart-charger-type-2/

Even je baas lief aankijken voor zoiets
Al heb je daar bij publiek laden ook niet veel aan, dan moet er nog een adapter https://eauto.si/metron-s...pter-type-2-din-3-x-16-a/ bij

[Stef87]

HollovVpo1nt schreef op zondag 4 april 2021 @ 07:30:
[...]


Thanks voor je reactie. Heb je tips voor mensen die in een appartement wonen?

Met of zonder eigen prive parkeerplek?

Indien zonder: kijken of je een 22kW laadpaal in de buurt hebt, of deze kan krijgen (dan kan je 2x zo snel laden)

Staat het schuifje 6-8Ampere laden niet per ongeluk aan in de auto? Kennis van ons had dat ook waardoor er niet met 3.7kW kon worden geladen. kan volgens @fisherman niet, dus kennis snapt het niet

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 04-04-2021 14:34 ]

[fisherman]

Stef87 schreef op zondag 4 april 2021 @ 11:38:
[...]

Met of zonder eigen prive parkeerplek?

Indien zonder: kijken of je een 22kW laadpaal in de buurt hebt, of deze kan krijgen (dan kan je 2x zo snel laden)

Staat het schuifje 6-8Ampere laden niet per ongeluk aan in de auto? Kennis van ons had dat ook waardoor er niet met 3.7kW kon worden geladen.

Dat schuifje is allee voor de bijgeleverde grannylader. Bij een normale lader is dat niet van toepassing.

[fisherman]

bruneelm schreef op zondag 4 april 2021 @ 09:56:
Wel vreemd, dan moet die wel een slurper zijn
Met mijn e-Niro kan ik in de winter makkelijk 1000km rijden tijdens de week met elke nacht laden aan 3,7kW. Dan is hij wel 'leeg' op vrijdagavond maar heeft heel t weekend om terug te laden naar 100% op maandag morgen.

Dat moet met een Ampera E ook makkelijk kunnen. Een nacht aan de lader betekent natuurlijk niet alleen aan de lader als je slaapt.

[wortelsoft]

Straatpalen halen vaak die 3,6kW niet. Hier in de buurt staan de meeste op 2,6kW en soms krijg je maar 1,7kW met mijn 1 fase e niro wordt ik daar ook niet vrolijk van. Er is nu op 800 meter wel een laadplein aangelegd en daar gaan de palen wel tot 3x32A, dat is wel lekker als je de volgende dag weg vroeg weg moet en je hebt je accu ver leeg.

[tiguan]

Huh, ik haal meestal de volle snelheid van 7,2kW (auto's limitatie) op een enkele paal. Als het om een serie palen gaat en meerdere auto's zijn aangesloten dan haal ik de volle snelheid meestal niet idd.

[Impstoker]

Vervelend moment gister avond:

Vanuit mijn woonkamer zie ik een rond 17.00 een zwarte BMW langzaam voorbij rijden en een paar tellen stil staan naast mijn Renault Zoe (die aan straat geparkeerd staat), op dat moment knipperen de knipperlichten van de Zoe, alsof hij net op slot, of van slot gehaald is. Daarna rijdt de BMW snel weer weg.

Was dit een Relay Attack? Hebben ze wireless mijn Keyless Entry sleutel uitgelezen? De sleutels lagen binnen, op zeker 20 meter afstand van de auto. Volgens mij veel te ver om dit te kunnen doen. Of ze zijn al eerder langs geweest en hebben ze dichterbij de sleutel al uitgelezen en dit was een test?

Voor nu: de auto op slot gedaan met het knopje op de sleutel (dat zet keyless uit), en de sleutels voortaan maar in een metalen blikje bewaren. En vragen bij de dealer naar een mogelijkheid om de sleutels te herprogrammeren. Mis ik nog iets?

Erg onprettig gevoel dit. Ondanks dat de auto gewoon goed verzekerd is.

[timovd]

@Impstoker nummerbord genoteerd? Ik zou dit sowieso aan de wijkagent melden. Wellicht is dit vaker voorgekomen, want dit klinkt niet ok.

[mux]

Nissan-renault auto's zijn niet alleen gevoelig voor relay attacks, hun intelligent key system heeft ook andere zwakheden. Deze worden al enkele jaren actief misbruikt, dus als je de auto keyless gebruikt moet je je auto in principe als onafgesloten beschouwen en alles wat ook maar enigszins waardevol is eruit halen. De voornaamste reden om in een auto in te breken is vooralsnog om iets waardevols eruit te halen wat in het zicht ligt. Hoe makkelijk de auto opengaat is niet echt belangrijk, want key relay boxes zijn nog steeds een veel duurdere oplossing dan een koevoet.

En ja, ook een sleutel op 20 meter afstand kan uitgelezen worden, dat is niet bijzonder ver weg. De key relay software (niks anders dan een custom firmware voor een RTL-SDR) kan ook via het internet een auto openen, dus de auto kan op een ander continent staan en nog steeds keyless geopend en gereden worden.

[Impstoker]

@timovd Kenteken helaas niet kunnen noteren, maar zeker wel gemeld bij de politie. Die zeiden dat ze dat graag doorkregen, en weer bellen als we ze weer zien.

Voortaan geen keyless meer gebruiken dus.

[500esport]

Wij hebben sinds vandaag een 500e hij kan maximaal 7.4 kwh laden wat gebeurt er al je hem aan een laadpaal van 11kwh legt

[dreamscape]

500esport schreef op zondag 4 april 2021 @ 21:37:
Wij hebben sinds vandaag een 500e hij kan maximaal 7.4 kwh laden wat gebeurt er al je hem aan een laadpaal van 11kwh legt

Hij kan wel meer laden dan 7,4 kWh, hoop ik. Anders moet je heel vaak laden.

Let even op de eenheden. And while you're at it, probeer ook eens interpunctie.

Als hij kan laden met 7,4 kW is het maar de vraag of dat op één of twee fasen kan laden. Dat moet te vinden zijn in de specs.
Laadt hij op één fase, dan gebruikt hij op een 11 kW-paal ongeveer 3,7 kW. Laadt hij op twee fasen, dan gebruikt hij wel de volle 7,4 kW.

[prein2]

prein2 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:57:
Dit weekend ga ik met de etron een 1800kg boot trekken. Ben benieuwd wat dat met het verbruik doet. Hopelijk niet meer dan 50kwh/100km, want dan red ik het op 1 fast charge onderweg 😁

Ok het werden wat weekendjes later..

Gemiddeld 43,8 kWh/100km
Vertrokken met 88%, 30km voor bestemming eventjes geladen. Had achteraf niet gehoeven, maar durfde 't niet aan. Range is dus 150km...
Ik ben zeker niet ontevreden. Naar zuid Frankrijk wordt wel een hele tocht, maar 't kan zonder enig probleem. Rijdt overigens heerlijk met aanhanger. beter dan diesel

[ Voor 14% gewijzigd door prein2 op 04-04-2021 21:58 ]

[Stef87]

dreamscape schreef op zondag 4 april 2021 @ 21:48:
[...]

Hij kan wel meer laden dan 7,4 kWh, hoop ik. Anders moet je heel vaak laden.

Let even op de eenheden. And while you're at it, probeer ook eens interpunctie.

Als hij kan laden met 7,4 kW is het maar de vraag of dat op één of twee fasen kan laden. Dat moet te vinden zijn in de specs.
Laadt hij op één fase, dan gebruikt hij op een 11 kW-paal ongeveer 3,7 kW. Laadt hij op twee fasen, dan gebruikt hij wel de volle 7,4 kW.

Ook is er nog verschil met nieuwe en oude model... Ook niet genoemd

[JeroenE]

500esport schreef op zondag 4 april 2021 @ 21:37:
Wij hebben sinds vandaag een 500e hij kan maximaal 7.4 kwh laden wat gebeurt er al je hem aan een laadpaal van 11kwh legt

7,4 kW laden is een hele grote indicatie dat het maar op 1 fase gaat. Er zijn wel een paar auto's die ook op 2 fasen kunnen laden, maar volgens mij is de Fiat 500e daar niet 1 van. Bij een normale openbare 11 kW laadpaal kan je dan met maximaal 3,6 kW laden. Wil je wel met 11 kW laden dan heb je een 3 fasen lader in je auto nodig. In het algemeen kan je dat achteraf niet veranderen. Technisch kan het natuurlijk wel (mits je accu het ook zou aan kunnen), maar je kan niet naar de dealer gaan en dit "eventjes" laten aanpassen.

Ik neem aan dat de sport in je nickname slaat op de uitvoering. De "Sport" wordt wel in Noord-Amerika verkocht, maar niet in Europa, dus je zal een import auto hebben. Omdat het elektriciteitsnet daar anders werkt dan in Europa hebben ze daar eigenlijk alleen auto's die op 1 fase kunnen laden.

[Metro2002]

Hoe denken jullie dat de toekomst van EV's eruit gaat zien nu ook de EV's lijken te gaan vallen onder de Euro7 norm.

De Euro 7 norm lijkt ook voor EV's gevolgen te gaan hebben ivm de fijnstof uitstoot. Het makkelijkst om dit te bereiken is de auto minder snel maken en/of minder zwaar aangezien de meeste fijnstof van de banden afkomstig is.
Minder zwaar zal wellicht op termijn gebeuren door nieuwe accutechnieken maar voor de hand liggender is dat de accu's gewoon kleiner worden en de range dus minder wordt.

Samen met de plannen voor kmheffing voor EV's zal dit denk ik wel een knauw geven aan de koopbereidheid van de consument.

[ Voor 7% gewijzigd door Metro2002 op 05-04-2021 18:44 ]

[bottom line]

Metro2002 schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:41:
Hoe denken jullie dat de toekomst van EV's eruit gaat zien nu ook de EV's lijken te gaan vallen onder de Euro7 norm.

De Euro 7 norm lijkt ook voor EV's gevolgen te gaan hebben ivm de fijnstof uitstoot. Het makkelijkst om dit te bereiken is de auto minder snel maken en/of minder zwaar aangezien de meeste fijnstof van de banden afkomstig is.
Minder zwaar zal wellicht op termijn gebeuren door nieuwe accutechnieken maar voor de hand liggender is dat de accu's gewoon kleiner worden en de range dus minder wordt.

Samen met de plannen voor kmheffing voor EV's zal dit denk ik wel een knauw geven aan de koopbereidheid van de consument.

Het is nog steeds de bedoeling dat met respect met elkaar omgaan

[ Voor 9% gewijzigd door Standeman op 06-04-2021 13:03 ]

[Metro2002]

bottom line schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:51:
[...]


*knip*

Ik rij inderdaad (nog) geen EV en ik las het artikel vandaag en was benieuwd naar de achtergrond hierachter en wat mensen denken dat de gevolgen hiervan zouden zijn. Ik begrijp dat het artikel is ontkracht?

[ Voor 25% gewijzigd door Standeman op 06-04-2021 13:04 ]

[aarzelaar]

bottom line schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:51:
[...]


*knip*

Metro stelt gewoon een vraag, vanwaar de agressieve/onbeleefde toon?

[ Voor 29% gewijzigd door Standeman op 06-04-2021 13:04 ]

[bottom line]

Metro2002 schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:58:
[...]


Ik rij inderdaad (nog) geen EV en ik las het artikel vandaag en was benieuwd naar de achtergrond hierachter en wat mensen denken dat de gevolgen hiervan zouden zijn. Ik begrijp dat het artikel is ontkracht?

Volgens dat 'onderzoek' produceert ELKE band 1,4gr afval per km.
Ik doe al 50k met mijn EV, en die banden zijn nog belange niet aan vervangen toe. Dus ofwel zijn mijn banden 280kg zwaar (en dan moet je ze eigelijk nog *2 doen, want ik kan gerust nog 50k ermee rijden).

Er zijn amper hier EV's die door bandenslijtage al na 40k km's hun banden hebben laten vervangen.

Een BMW X5 is zwaarder als een erg groot deel van de EV's, en dan zijn de EV's die last hebben van de banden, maar niet de populaire SUV's?
Dit 'feitje' is al sinds de start van EV's de ronde aan het doen, net zoals het 'feitje' dat EV's minder ecologisch dan ICE wasgens, door het productieproces.

aarzelaar schreef op maandag 5 april 2021 @ 19:01:
[...]


Metro stelt gewoon een vraag, vanwaar de agressieve/onbeleefde toon?

Hij stelt geen vraag, hij presenteert 'een feit', en zegt hoe de toekomst daarna eruit ziet.
Heeft hij gevraagd of dat artikel de waarheid vertelt? Dacht het niet

[ Voor 19% gewijzigd door bottom line op 05-04-2021 19:10 ]

[Metro2002]

bottom line schreef op maandag 5 april 2021 @ 19:06:
[...]
Een BMW X5 is zwaarder als een erg groot deel van de EV's, en dan zijn de EV's die last hebben van de banden, maar niet de populaire SUV's?

In het onderzoek staat dat EV's met kleine en grote range minder fijnstof produceren dat een brandstof SUV maar dat een EV SUV weer meer fijnstof produceert dan een ICE SUV.
Ze hebben het over vergelijkbare auto's, dus een zoe tegenover een clio en een model S tegenover een BMW5 serie en dan zijn BEV's zwaarder en hebben ze meer instant koppel. Beiden zorgen voor meer bandenslijtage.

Hij stelt geen vraag, hij presenteert 'een feit', en zegt hoe de toekomst daarna eruit ziet.
Heeft hij gevraagd of dat artikel de waarheid vertelt? Dacht het niet

Ik refereer naar een een onderzoek van de OECD.Toch een redelijk gerenommeerd instituut wat ook in de EU gewoon een dikke vinger in de pap heeft.
Alhoewel de OECD zelf alleen onderzoeken doet en adviezen geeft en worden dit soort publicaties wel meegenomen in de beslissingen in de EU.

Een prijs per kilometer om rijden te ontmoedigen en het lichter maken van voertuigen zijn ook niet mijn conclusies, dat zijn de conclusies uit het rapport (hoofdstuk 4.2)

[ Voor 7% gewijzigd door Metro2002 op 05-04-2021 19:29 ]

[Jeroenneman]

Metro2002 schreef op maandag 5 april 2021 @ 19:24:
[...]

In het onderzoek staat dat EV's met kleine en grote range minder fijnstof produceren dat een brandstof SUV maar dat een EV SUV weer meer fijnstof produceert dan een ICE SUV.
Ze hebben het over vergelijkbare auto's, dus een zoe tegenover een clio en een model S tegenover een BMW5 serie en dan zijn BEV's zwaarder en hebben ze meer instant koppel. Beiden zorgen voor meer bandenslijtage.

Mierenneuker maar: hogere slijtage als je ook daadwerkelijk iets doet met het extra koppel. Als je dezelfde rijstijl aanhoudt, dan zal er weinig veranderen.

[Stef87]

Jeroenneman schreef op maandag 5 april 2021 @ 19:28:
[...]


Mierenneuker maar: hogere slijtage als je ook daadwerkelijk iets doet met het extra koppel. Als je dezelfde rijstijl aanhoudt, dan zal er weinig veranderen.

Ook: je hoeft niet te schakelen dus minder plotselinge veranderingen van krachten op de banden.

Met mijn Renault Zoe had ik 60.000km gereden met de voorbanden en die banden waren nog prima. Achterbanden bijna 110k en die waren ook nog goed. (Michelin EV 16in banden).

[joepie de p]

Metro2002 schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:41:
Hoe denken jullie dat de toekomst van EV's eruit gaat zien nu ook de EV's lijken te gaan vallen onder de Euro7 norm.

De Euro 7 norm lijkt ook voor EV's gevolgen te gaan hebben ivm de fijnstof uitstoot. Het makkelijkst om dit te bereiken is de auto minder snel maken en/of minder zwaar aangezien de meeste fijnstof van de banden afkomstig is.
Minder zwaar zal wellicht op termijn gebeuren door nieuwe accutechnieken maar voor de hand liggender is dat de accu's gewoon kleiner worden en de range dus minder wordt.

Samen met de plannen voor kmheffing voor EV's zal dit denk ik wel een knauw geven aan de koopbereidheid van de consument.

Zo heel ongenuanceerd is dat onderzoek niet.

De EUR 7 norm kijkt naar de uitstoot van kleine (fysische) deeltjes. Bandenstof en remstof is net zo goed een emissiebron van fijnstof als een verbrandingsmotor. Ze kijken naar deeltjes van 10 micrometer en 2.5 micrometer. Des te kleiner een deeltje, des te dieper het (overwegend via de longen) in een organisme kan doordringen. Een deeltje van 2,5 micrometer is daardoor schadelijker dan een groter deeltje. Omdat een BEV geen verbrandingsmotor heeft, scoort deze beter dan een ICE op de grotere deeltjes. Vanwege het hogere gewicht van een BEV t.o.v. een vergelijkbare ICE, stelt men dat bij de BEV meer kleinere deeltjes vrijkomen, afkomstig van de banden.

@bottom line Ik heb het rapport doorgekeken maar ik heb nergens gram per kilometer gelezen. Misschien kijk ik er overheen.

Edit: met de e-Niro heb ik 50.000 km gedaan met een set banden. Met een Renault Captur 80.000. N=1, maar voor mij gaat het enigszins wel op.

[ Voor 5% gewijzigd door joepie de p op 05-04-2021 19:38 ]

[teacher]

bottom line schreef op maandag 5 april 2021 @ 19:06:
[...]


Volgens dat 'onderzoek' produceert ELKE band 1,4gr afval per km.


[...]


Hij stelt geen vraag, hij presenteert 'een feit', en zegt hoe de toekomst daarna eruit ziet.
Heeft hij gevraagd of dat artikel de waarheid vertelt? Dacht het niet

Dus, even een kwartiertje gepakt om dat onderzoek te lezen, maar nergens zie ik die 1,4 gram.

Ook in het onderzoek waar naar verwezen wordt bij tyre wear (https://www.eea.europa.eu...s/emep-eea-guidebook-2016) vind ik dat niet.

Wel worden er cijfers gebruikt van ICE autos voor uitstoot van remmen. Daarna wordt er regenerative braking aangestipt, maar daar zijn geen duidelijke cijfers van (of mij is het niet duidelijk hoe dit in het model is verwerkt).

[ Voor 15% gewijzigd door teacher op 05-04-2021 19:46 ]

[haaibaa2]

teacher schreef op maandag 5 april 2021 @ 19:43:
[...]

Dus, even een kwartiertje gepakt om dat onderzoek te lezen, maar nergens zie ik die 1,4 gram.

Ook in het onderzoek waar naar verwezen wordt bij tyre wear (https://www.eea.europa.eu...s/emep-eea-guidebook-2016) vind ik dat niet.

Wel worden er cijfers gebruikt van ICE autos voor uitstoot van remmen. Daarna wordt er regenerative braking aangestipt, maar daar zijn geen duidelijke cijfers van (of mij is het niet duidelijk hoe dit in het model is verwerkt).

Klinkt als de zoveelste poging van fossielen om te voorkomen dat we elektrisch zouden rijden. Eerst was het, “ja maar Kobalt”, (al zwaaiend met de nieuwste IPhone), dus Kobalt gebruiken we binnenkort niet meer. Nu is het weer fijnstof. Ik geloof vast dat het niet goed is, en ook wel dat het erger is bij een elektrische auto, maar kom op mensen, die brandstof auto stoot veel meer rommel uit, co2, en diverse andere zeer giftige gassen.

[Verwijderd]

Fijnstof is ook niet echt een broeikasgas, het heeft wel invloed op het klimaat maar CO2 en Stikstof is zo veel erger. Het is ook slecht maar bedenk het ook maar zo:

1.We hebben oorlogen met miljoenen doden voor olie
2. Olie moet getransporteerd en geraffineerd worden
3. Het is erg onrendabel
4. De fossiele industrie heeft heeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel belang propaganda uit te sturen om EVs te debunken
5. De kwaliteit van de lokale lucht is ook belangrijk

Natuurlijk moeten er meer regels voor de fijnstof van banden en meer investeren in beter en goedkoper openbaar vervoer.

We zijn al te laat, als we niks doen staat half NL over 30 jaar onder water, om de urgentie maar even aan te geven.

Fossiele auto's (hah) moeten gewoon zo snel mogelijk weg.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 05-04-2021 20:12 ]

[redwing]

Aan de andere kant moet je natuurlijk voorkomen dat je met EVs zorgt voor nieuw problemen. Het is dus goed om daar al goed naar te kijken. Je kan b.v denken aan meer begrenzingen ipv, zoals Tesla nu bezig is, de gewone personenauto maar te veranderen in een race-auto. Praktisch gezien heeft dat amper nut terwijl het dus wel zorgt voor extra vervuiling.

Of zoals je zelf al zegt in je punt 5, de lokale lucht is belangrijk, daat wil je geen fijnstof in hebben die met steeds meer problemen in verband wordt gebracht. Je wilt niet het ene probleem vervangen door het volgende probleem.

[JohanB]

bottom line schreef op maandag 5 april 2021 @ 19:06:
[...]


Volgens dat 'onderzoek' produceert ELKE band 1,4gr afval per km.
Ik doe al 50k met mijn EV, en die banden zijn nog belange niet aan vervangen toe. Dus ofwel zijn mijn banden 280kg zwaar (en dan moet je ze eigelijk nog *2 doen, want ik kan gerust nog 50k ermee rijden).

Er zijn amper hier EV's die door bandenslijtage al na 40k km's hun banden hebben laten vervangen.

Een BMW X5 is zwaarder als een erg groot deel van de EV's, en dan zijn de EV's die last hebben van de banden, maar niet de populaire SUV's?
Dit 'feitje' is al sinds de start van EV's de ronde aan het doen, net zoals het 'feitje' dat EV's minder ecologisch dan ICE wasgens, door het productieproces.

Ik kan die 1.4 gr ook nergens vinden vrees ik. Zou je daar eens naar kunnen wijzen in dat OESO rapport?

Hij stelt geen vraag, hij presenteert 'een feit', en zegt hoe de toekomst daarna eruit ziet.
Heeft hij gevraagd of dat artikel de waarheid vertelt? Dacht het niet

Volgens mij reageer je wat overtrokken. Veel duidelijker is een vraag er niet (nah, misschien had een vraagteken geholpen). Maar het is zelfs met het hard ontwijken van “feiten poneren” door woorden als “lijken” te gebruiken.

Metro2002 schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:41:
Hoe denken jullie dat de toekomst van EV's eruit gaat zien nu ook de EV's lijken te gaan vallen onder de Euro7 norm.

Om je vraag te beantwoorden @Metro2002 , ik denk dat het wel mee zal vallen. De fijnstof uitstoot is in sommige gevallen iets hoger, maar dat is marginaal, en weegt zeer op tegen de andere soorten uitstoot die vermeden wordt

Zoals Discipline zegt is olie nog een veel groter probleem, maar dat wil niet zeggen dat dit probleem niet bestaat en ook behandelt moet worden. Vandaar ook de titel van het rapport denk ik : “ Non-exhaust Particulate Emissions from Road Transport - An Ignored Environmental Policy Challenge”

En het rapport is daar ook duidelijk over

In the context of growing travel demand, electric vehicles are widely regarded as a solution to mitigating greenhouse gas emissions and other air pollutants from road transport. While they stand to eliminate exhaust emissions, this report shows that electric vehicles are not likely to provide substantial benefits in terms of non-exhaust emissions reductions [...] Non-exhaust emissions from these sources can in fact be higher for electric vehicles than for their conventional counterparts

[ Voor 16% gewijzigd door JohanB op 05-04-2021 22:46 ]

[JohanB]

Jeroenneman schreef op maandag 5 april 2021 @ 19:28:
[...]


Mierenneuker maar: hogere slijtage als je ook daadwerkelijk iets doet met het extra koppel. Als je dezelfde rijstijl aanhoudt, dan zal er weinig veranderen.

While we’re at it . Niet helemaal waar en dat geven ze ook aan: juist het gewicht heeft ook een invloed. Ze komen grofweg op een lineaire verhoging, of:

[edit: je had alleen het koppel vet gedrukt zie ik nu]. Alsnog interessant hieronder dus laat het even staan

Simons (2016[137]) calculated that tyre wear PM10 emissions per vehicle-km increase at a rate of 0.0041 mg per kg of vehicle weight. A similar value (0.0046) can be obtained for tyre wear by dividing the EMEP/EEA emission factor for passenger car by 1400 Kg which is the mean curb weight in the EU market

Dus ongeveer 5.7 mg per km voor een auto van 1400 kg. (Een factor 1000 lager dan wat bottom line aangeeft, of 0,25 kg aan band verloren in zijn voorbeeld)

[ Voor 13% gewijzigd door JohanB op 05-04-2021 23:19 ]

[teacher]

haaibaa2 schreef op maandag 5 april 2021 @ 19:53:
[...]


Klinkt als de zoveelste poging van fossielen om te voorkomen dat we elektrisch zouden rijden. Eerst was het, “ja maar Kobalt”, (al zwaaiend met de nieuwste IPhone), dus Kobalt gebruiken we binnenkort niet meer. Nu is het weer fijnstof. Ik geloof vast dat het niet goed is, en ook wel dat het erger is bij een elektrische auto, maar kom op mensen, die brandstof auto stoot veel meer rommel uit, co2, en diverse andere zeer giftige gassen.

Klinkt meer als een onderzoek naar iets wat nog beter onderzocht moet worden; je wil zo min mogelijk fijnstof. Nu de grootste veroorzaker binnenkort niet meer de grootste veroorzaker is, kan je verder kijken: hoe pas je wegen, banden en remmen aan om zo min mogelijk fijnstof in de lucht te brengen.

Om dat nu weer schuimbekkend weg te zetten als fossiele propaganda is een beetje te edgy wat mij betreft, evenals het gelijktrekkken met covid/5g gekkies....

[Verwijderd]

redwing schreef op maandag 5 april 2021 @ 21:58:
Aan de andere kant moet je natuurlijk voorkomen dat je met EVs zorgt voor nieuw problemen. Het is dus goed om daar al goed naar te kijken. Je kan b.v denken aan meer begrenzingen ipv, zoals Tesla nu bezig is, de gewone personenauto maar te veranderen in een race-auto. Praktisch gezien heeft dat amper nut terwijl het dus wel zorgt voor extra vervuiling.

Of zoals je zelf al zegt in je punt 5, de lokale lucht is belangrijk, daat wil je geen fijnstof in hebben die met steeds meer problemen in verband wordt gebracht. Je wilt niet het ene probleem vervangen door het volgende probleem.

We hebben het hier al eerder over gehad. Helemal in de USA was de 0-100 een obsessie. Zonder deze specificaties had de Tesla Model 3 nooit zo goed verkocht en hadden mensen eerder andere fossiele auto's gekocht.

Uiteindelijk maakt het ook niet zo veel uit qua milieu. De impact is nihil of een auto nou sneller optrekt of niet. Maar elke benzine of diesel auto die je van de straat haalt, is wel een hele grote impact!

[redwing]

Verwijderd schreef op maandag 5 april 2021 @ 23:48:
[...]
We hebben het hier al eerder over gehad. Helemal in de USA was de 0-100 een obsessie. Zonder deze specificaties had de Tesla Model 3 nooit zo goed verkocht en hadden mensen eerder andere fossiele auto's gekocht.

Tja, en toch is het zo dat uiteindelijk (zelfs in de VS) de Tesla vooral verkocht is vanwege zijn prijs. Veelal door subsidies van overheden, maar ook doordat Tesla de prijzen competitief houdt. Voor de bekendheid is het dus leuk, maar zeker voor de VS is een succes van de cybertruck nog veel belangrijker.

Uiteindelijk maakt het ook niet zo veel uit qua milieu. De impact is nihil of een auto nou sneller optrekt of niet. Maar elke benzine of diesel auto die je van de straat haalt, is wel een hele grote impact!

Dan zou ik dat verslag toch eens wat beter lezen. Wat ze daar zeggen is dat je weliswaar die benzine/diesel van de straat moet halen, maar dat de impact van dat sneller optrekken dus niet nihil is. Dat was het al niet bij een benzine-auto, want iedereen weet best dat als je harder en lomper rijdt dat je banden dan minder lang meegaan. Maar bij een EV die vol vermogen vanaf 0 heeft speelt dat nog veel meer mee.

Daarnaast valt die grote impact ook nog best mee, die komt er vooral als we onze stroom eens een heel stuk groener op gaan wekken. Maar dat is een andere discussie die niet voor dit topic is

[redwing]

teacher schreef op maandag 5 april 2021 @ 22:54:
[...]

Klinkt meer als een onderzoek naar iets wat nog beter onderzocht moet worden; je wil zo min mogelijk fijnstof. Nu de grootste veroorzaker binnenkort niet meer de grootste veroorzaker is, kan je verder kijken: hoe pas je wegen, banden en remmen aan om zo min mogelijk fijnstof in de lucht te brengen.

Om dat nu weer schuimbekkend weg te zetten als fossiele propaganda is een beetje te edgy wat mij betreft, evenals het gelijktrekkken met covid/5g gekkies....

En dit is precies het doel van het artikel. In de conclusie staat zelfs dat we moeten overstappen naar EV. Ze willen echter vooral laten zien dat de verbrandings-uitstoten niet de enige vervuiling zijn en dat we verder moeten kijken naar fijnstof. Iets wat bij een EV uit voorlopige onderzoeken weer iets meer lijkt voor te komen (want zwaarder+meer vermogen). Dat is dus gewoon een valide punt en zeker niet te vergelijken met covid/5g wappies.

[Pierz]

Metro2002 schreef op maandag 5 april 2021 @ 18:41:
Hoe denken jullie dat de toekomst van EV's eruit gaat zien nu ook de EV's lijken te gaan vallen onder de Euro7 norm.

De Euro 7 norm lijkt ook voor EV's gevolgen te gaan hebben ivm de fijnstof uitstoot. Het makkelijkst om dit te bereiken is de auto minder snel maken en/of minder zwaar aangezien de meeste fijnstof van de banden afkomstig is.
Minder zwaar zal wellicht op termijn gebeuren door nieuwe accutechnieken maar voor de hand liggender is dat de accu's gewoon kleiner worden en de range dus minder wordt.

Samen met de plannen voor kmheffing voor EV's zal dit denk ik wel een knauw geven aan de koopbereidheid van de consument.

Dan lijkt me de kans vrij klein dat hiervoor op korte termijn regelgeving komt. Motorvermogen is in theorie inderdaad ook een veroorzaker van extra slijtage. Maar in de praktijk zal je toch vaak met het verkeer mee moeten rijden, zeker op de plekken waar de luchtvervuiling piekt. Dus of dat nou zo veel effect heeft in de binnenstad. Maar ik ben wel benieuwd hoe zich dit ontwikkelt, misschien kunnen fabrikanten het vermogen limiteren in binnensteden dmv geofencing om zo toch auto’s met groot vermogen te kunnen leveren.

Ik begrijp overigens ook niet dat er nog niemand op het idee lijkt te zijn gekomen om accijns op banden te heffen.

[Verwijderd]

redwing schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 00:00:
[...]


Dan zou ik dat verslag toch eens wat beter lezen. Wat ze daar zeggen is dat je weliswaar die benzine/diesel van de straat moet halen, maar dat de impact van dat sneller optrekken dus niet nihil is. Dat was het al niet bij een benzine-auto, want iedereen weet best dat als je harder en lomper rijdt dat je banden dan minder lang meegaan. Maar bij een EV die vol vermogen vanaf 0 heeft speelt dat nog veel meer mee.

Daarnaast valt die grote impact ook nog best mee, die komt er vooral als we onze stroom eens een heel stuk groener op gaan wekken. Maar dat is een andere discussie die niet voor dit topic is

Ik heb geen behoefte om industrie-propaganda te lezen. Ik haal mijn nieuws liever uit betrouwbare bronnen.

Het heeft al een grote invloed, al is het op de luchtkwaliteit. Ik vind het jammer dat je altijd overal tegen in moet gaan, maar altijd Tesla moet bashen. Dit is al jaren aan de gang nu. Als je mijn post terugleest dan zie je dat ik en kritisch ben naar Tesla, maar ook legacy auto. Maar ik zeg ook positieve dingen als het positief is.

Ik weet niet waarom je in elke post probeert het over Tesla te hebben?

[redwing]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 00:16:
[...]
Ik heb geen behoefte om industrie-propaganda te lezen. Ik haal mijn nieuws liever uit betrouwbare bronnen.

Dan moet je ook geen niet zo'n commentaar geven op een artikel dat helemaal geen propaganda is. Want wat jij ervan maakt slaat helemaal nergens op, het is eerder een objectief artikel dat juist pro-EV is. Precies het tegenovergestelde wat jij ervan maakt.

Het heeft al een grote invloed, al is het op de luchtkwaliteit. Ik vind het jammer dat je altijd overal tegen in moet gaan, maar altijd Tesla moet bashen. Dit is al jaren aan de gang nu. Als je mijn post terugleest dan zie je dat ik en kritisch ben naar Tesla, maar ook legacy auto. Maar ik zeg ook positieve dingen als het positief is.

Waarom vind jij iedere keer dat iemand die iets zegt waar je het niet mee eens bent een Tesla-basher is? Je moet jezelf en Tesla eens niet zo snel aangevallen voelen. Zeker omdat dat in dit topic zelden tot niet gebeurt.

Het enige wat dat artikel aangeeft is dat een EV weliswaar wat doet aan verbrandingsuitstoot, het een vergelijkbaar tot marginaal hogere uitstoot heeft van de kleinere fijnstof. Dit komt doordat o.a. bandenslijtage bij EVs hoger kan zijn omdat ze zwaarder zijn en meer vermogen hebben. Bandenslijtage zorgt voor veel van het kleinere fijnstof, wat zeker in steden ook een groot probleem is. Ze benoemen puur dat je naast het uitstootprobleem (wat het grootste probleem is), ook een ander fijnstof probleem hebt, welke door EVs niet opgelost wordt. Ze willen hier simpelweg aandacht aan besteden omdat het een volgend probleem is wat we op moeten gaan lossen. Een probleem dat weliswaar bij ICE's al speelt, maar bij zwaardere en snellere auto's erger is. Oftewel de kans is groot dat dit juist meer wordt bij EVs.

Ik weet niet waarom je in elke post probeert het over Tesla te hebben?

Omdat Tesla de fabrikant is die zijn auto's promoot door de 0-100 snelheid zo laag mogelijk te krijgen. En laat dat nu net datgene zijn wat ervoor zorgt dat er meer klein fijnstof in de lucht komt en waar dit artikel over gaat. Het is dan ook geen verwijt naar Tesla toe maar Tesla is nu eenmaal hiervoor het perfecte voorbeeld (snel en EV)

[bruneelm]

Waarom het altijd zo moeilijk maken en gebruikers op stang te jagen met een platte belasting (melkkoe-insgesteldheid)
Stop die milieubelasting, wat ze er ook mee mogen aanvangen, in die componenten die ze veroorzaken, banden en remblokken.
Het zal dan aan het rijgedrag van het individu afhangen en een vervuiler betaalt principe wordt gehanteerd tot jolijt van een ieder.

[redwing]

bruneelm schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 07:53:
Waarom het altijd zo moeilijk maken en gebruikers op stang te jagen met een platte belasting (melkkoe-insgesteldheid)
Stop die milieubelasting, wat ze er ook mee mogen aanvangen, in die componenten die ze veroorzaken, banden en remblokken.
Het zal dan aan het rijgedrag van het individu afhangen en een vervuiler betaalt principe wordt gehanteerd tot jolijt van een ieder.

Helemaal mee eens, het enige probleem is dat dit alleen werkt als dat overal wordt gedaan. Als de banden in een buurland 10 keer goedkoper zijn, zullen er heel veel even een stukje omrijden. Praktisch gezien is het dus wat lastiger.

[marcop23]

Pierz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 00:11:
[...]
Ik begrijp overigens ook niet dat er nog niemand op het idee lijkt te zijn gekomen om accijns op banden te heffen.

Omdat banden vrij essentieel zijn om veilig te rijden, en mensen met minder geld dan waarschijnlijk de levensduur langer proberen te rekken, met misschien gewonden of doden tot gevolg. Dit lijkt me een vrij onwenselijk gevolg.

[Pierz]

redwing schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 08:10:
[...]

Helemaal mee eens, het enige probleem is dat dit alleen werkt als dat overal wordt gedaan. Als de banden in een buurland 10 keer goedkoper zijn, zullen er heel veel even een stukje omrijden. Praktisch gezien is het dus wat lastiger.

Je stelt nu out of the blue dat de banden 10x goedkoper worden, dat lijkt me behoorlijk overdreven. En dit lijkt me inderdaad een prima kandidaat voor Europese regelgeving.

marcop23 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 09:53:
[...]

Omdat banden vrij essentieel zijn om veilig te rijden, en mensen met minder geld dan waarschijnlijk de levensduur langer proberen te rekken, met misschien gewonden of doden tot gevolg. Dit lijkt me een vrij onwenselijk gevolg.

En daarom is er dus een APK. Diezelfde mensen wisselen sowieso hun banden niet voor de profieldiepte aan het licht komt bij de APK, ik zie dat niet veel toenemen als de banden iets duurder worden. Banden zijn namelijk al zo duur dat je wisselen zo ver mogelijk uitstelt als je weinig geld heb.

Nu we toch aan het filosoferen zijn zonder onderbouwing: Je zou ook kunnen stellen dat mensen met weinig geld juist gemotiveerd worden om zuiniger met hun banden om te springen en er daardoor minder mensen ziek worden en sterven van luchtvervuiling. Misschien gaan ze zelfs minder rijden, dat scheelt ook weer verkeersdoden.

[redwing]

Pierz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 10:39:
[...]
Je stelt nu out of the blue dat de banden 10x goedkoper worden, dat lijkt me behoorlijk overdreven. En dit lijkt me inderdaad een prima kandidaat voor Europese regelgeving.

Die 10 keer is natuurlijk alleen voor het idee gepakt. Het gaat er vooral om dat als je echt een goede extra belasting op banden zou toepassen, de kans groot is dat de banden uit het buitenland gehaald gaan worden.

[...]
En daarom is er dus een APK. Diezelfde mensen wisselen sowieso hun banden niet voor de profieldiepte aan het licht komt bij de APK, ik zie dat niet veel toenemen als de banden iets duurder worden. Banden zijn namelijk al zo duur dat je wisselen zo ver mogelijk uitstelt als je weinig geld heb.

Nu we toch aan het filosoferen zijn zonder onderbouwing: Je zou ook kunnen stellen dat mensen met weinig geld juist gemotiveerd worden om zuiniger met hun banden om te springen en er daardoor minder mensen ziek worden en sterven van luchtvervuiling. Misschien gaan ze zelfs minder rijden, dat scheelt ook weer verkeersdoden.

Die onderbouwing heeft hier op het forum nog weinig nut omdat het allemaal puur theoretisch is. Het enige punt dat dat onderzoek wil maken is dan ook dat dit punt niet vergeten moet worden. EV rijden is een goede stap voor een kant van het fijnstof-probleem op, maar er blijft een probleem over waar ook over nagedacht moet worden.

[marcop23]

Pierz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 10:39:
[...]
En daarom is er dus een APK. Diezelfde mensen wisselen sowieso hun banden niet voor de profieldiepte aan het licht komt bij de APK, ik zie dat niet veel toenemen als de banden iets duurder worden. Banden zijn namelijk al zo duur dat je wisselen zo ver mogelijk uitstelt als je weinig geld heb.
[..]

Nog een andere invalshoek dan: Je straft vooral mensen met minder geld (die raak je altijd harder met dit soort maatregelen), voor het rijgedrag van de (rijkere) mensen die toch al een auto met dikke motor kunnen betalen.

[Pierz]

marcop23 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 12:00:
[...]

Nog een andere invalshoek dan: Je straft vooral mensen met minder geld (die raak je altijd harder met dit soort maatregelen), voor het rijgedrag van de (rijkere) mensen die toch al een auto met dikke motor kunnen betalen.

Die snap ik niet? Met een lichtere auto met minder vermogen heb je toch juist minder slijtage en betaal je ook minder?

[Deveon]

marcop23 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 12:00:
[...]

Nog een andere invalshoek dan: Je straft vooral mensen met minder geld (die raak je altijd harder met dit soort maatregelen), voor het rijgedrag van de (rijkere) mensen die toch al een auto met dikke motor kunnen betalen.

Dikke motor = zware auto = meer rubber. Banden voor een Aygo zijn echt niet duur en zullen hier ook minder door getroffen worden dan wie nu 800 á 900 euro kwijt is voor een setje.

[marcop23]

Deveon schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 12:11:
[...]

Dikke motor = zware auto = meer rubber. Banden voor een Aygo zijn echt niet duur en zullen hier ook minder door getroffen worden dan wie nu 800 á 900 euro kwijt is voor een setje.

Stel dat je een heffing van €100 op een setje banden heft. Dat raakt de persoon met een dikke auto amper, voor hem is dat maar een schijntje van wat die dikke auto toch al kost. Al is het absoluut gezien waarschijnlijk inderdaad meer doordat hij ze sneller verslijt. Maar het zal die persoon niet echt financieel raken.

Dat terwijl €100 euro op een setje Aygo banden een flinke verhoging is, en de eigenaar waarschijnlijk harder raakt. Terwijl de persoon in de Aygo niet het voorziene probleem veroorzaakt.

[Deveon]

marcop23 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 12:15:
[...]

Stel dat je een heffing van €100 op een setje banden heft.

Onder het motto “vervuiler betaald” lijkt mij een bedrag per band erg onlogisch. Brede banden = meer heffing. Eigenlijk niet veel anders dan de huidige MRB maar naast gewicht speelt topsnelheid ook een grote rol.

[JohanB]

Deveon schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 12:23:
[...]

Onder het motto “vervuiler betaald” lijkt mij een bedrag per band erg onlogisch. Brede banden = meer heffing. Eigenlijk niet veel anders dan de huidige MRB maar naast gewicht speelt topsnelheid ook een grote rol.

Kijk, dit laat zien dat het lastig is en niet zo maar ingevoerd. Bredere banden onder dezelfde auto zullen niet persee slechter zijn. Wat deze regel wel zou suggereren. Als je (te) smalle bandjes neemt, slip je bijv. sneller en zou je dus meer slijtage kunnen hebben. Zo bereik je exact het omgekeerde van wat je zou willen

Nu is het alsnog dat vaak dit soort regels harder aankomen bij mensen met minder diepe zakken (e.g. die niet het premium van betere banden kunnen betalen om minder slijtage te krijgen). Op dure / grote auto's, maakt die premium op banden relatief minder uit. (Voordat er weer een TCO discussie komt: TCO technisch wil je natuurlijk sowieso langzaam slijtende banden - afhankelijk van de premium vs. extra belasting dan natuurlijk)

[ Voor 27% gewijzigd door JohanB op 06-04-2021 13:01 ]

[Standeman]

Modbreak:

Kunnen we de banden discussie misschien stoppen? Heeft inmiddels niets meer te maken met EV's

[Immutable]

Waarom lukt het andere merken niet om de core efficientie te benaderen van Tesla. Ze werken allemaal met dezelfde natuurwetten. En toch lukt het niet. Ik snap dat toch echt niet.

Zijn de huidige gevestigde merken niet in staat om deze efficientie te benaderen? Ik vraag me af waarom niet. Omdat ze lui zijn? Omdat ze er geen zin in hebben? Omdat ze de kennis niet hebben? Wat zou het zijn.

[kdeboois]

Immutable schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:13:
Waarom lukt het andere merken niet om de core efficientie te benaderen van Tesla. Ze werken allemaal met dezelfde natuurwetten. En toch lukt het niet. Ik snap dat toch echt niet.

Zijn de huidige gevestigde merken niet in staat om deze efficientie te benaderen? Ik vraag me af waarom niet. Omdat ze lui zijn? Omdat ze er geen zin in hebben? Omdat ze de kennis niet hebben? Wat zou het zijn.

Motor keuze en permanente 4-wiel aandrijving zijn oorzaken. Verder zijn er genoeg die in de buurt of verder komen. Hyundai/Kia (FWD) en VW (RWD) hebben het redelijk onder de knie inmiddels maar allemaal met slechts één aangedreven as.

[ Voor 3% gewijzigd door kdeboois op 06-04-2021 14:26 ]

[Immutable]

kdeboois schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:15:
[...]

Motor keuze en permanente 4-wiel aandrijving zijn oorzaken. Verder zijn er genoeg die in de buurt of verder komen. Hyundai/Kia en VW hebben het redelijk onder de knie inmiddels maar allemaal met FWD only.

Volgens deze bron: https://twitter.com/matty_mogul/

Komt niemand in de buurt. Natuurlijk is daar de allernieuwste generatie zoals Ioniq 5, en dergelijke nog niet meegenomen. Maar ook de ID3 is niet bepaald zuinig ten opzichte van de Model 3 van Tesla. Waarom lukt dat niet. Echt heeeeel vreemd is dat.

[kdeboois]

Immutable schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:18:
[...]


[Afbeelding]

Volgens deze bron: https://twitter.com/matty_mogul/

Komt niemand in de buurt. Natuurlijk is daar de allernieuwste generatie zoals Ioniq 5, en dergelijke nog niet meegenomen. Maar ook de ID3 is niet bepaald zuinig ten opzichte van de Model 3 van Tesla. Waarom lukt dat niet. Echt heeeeel vreemd is dat.

Leuk verzonnen maar de gemiddelde mens koopt gewoon een kWh en komt daar een bepaalde afstand ver mee.

Die EPA range is voor een aantal voertuigen natuurlijk helemaal onbruikbaar (Taycan bv)

Hoort de ´phantom drain´ dan ook niet in het totaal plaatje vraag ik me dan af.

[ Voor 6% gewijzigd door kdeboois op 06-04-2021 14:25 ]

[Immutable]

kdeboois schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:23:
[...]

Leuk verzonnen maar de gemiddelde mens koopt gewoon een kWh en komt daar een bepaalde afstand ver mee.

Die EPA range is voor een aantal voertuigen natuurlijk helemaal onbruikbaar (Taycan bv)

Hoort de ´phantom drain´ dan ook niet in het totaal plaatje vraag ik me dan af.

Ja, maar kijk eens hoeveel klachten het regent als de klant niet fatsoenlijk is geïnformeerd. Zie Nissan Leaf betreft taxi chauffeurs waarin ze niet goed zijn ingelicht betreffende de limitering met het laden. En de afstand die veel lager is als wordt geadverteerd. Dan wordt hij ineens onbruikbaar om als Taxi te gebruiken, en daar zit je dan met je Leaf.

Dus die hoeveelheid kWh zegt niet alles. Als je auto verschrikkelijk veel energie verbruikt.

Betreft die Phantom Drain. Daar heb je een valide punt, daarin zit ook conditionering van de batterij zodat hij langer goed blijft. Dus ja wat heb je liever.

[ Voor 4% gewijzigd door Immutable op 06-04-2021 14:29 ]

[kdeboois]

Immutable schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:28:
[...]


Ja, maar kijk eens hoeveel klachten het regent als de klant niet fatsoenlijk is geïnformeerd. Zie Nissan Leaf betreft taxi chauffeurs waarin ze niet goed zijn ingelicht betreffende de limitering met het laden. En de afstand die veel lager is als wordt geadverteerd. Dan wordt hij ineens onbruikbaar om als Taxi te gebruiken, en daar zit je dan met je Leaf.

Dus die hoeveelheid kWh zegt niet alles. Als je auto verschrikkelijk veel energie verbruikt.

Dat heeft toch helemaal niets met core efficiency of verbruik te maken ?

Kijk hier eens voor ´real world´ verbruikcijfers op een zo gelijkwaardig mogelijke manier getest: https://tbtp-ev.github.io/tbtp-results-consumption.html

Immutable schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:28:

Betreft die Phantom Drain. Daar heb je een valide punt, daarin zit ook conditionering van de batterij zodat hij langer goed blijft. Dus ja wat heb je liever.

Volgens mij zit daar helemaal geen conditionering is. Die moet je namelijk zelf aanzetten. Phantom drain is drain door zaken die je niet zelf aanzet of instelt.

[ Voor 21% gewijzigd door kdeboois op 06-04-2021 14:34 ]

[redwing]

Immutable schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:28:
[...]
Ja, maar kijk eens hoeveel klachten het regent als de klant niet fatsoenlijk is geïnformeerd. Zie Nissan Leaf betreft taxi chauffeurs waarin ze niet goed zijn ingelicht betreffende de limitering met het laden. En de afstand die veel lager is als wordt geadverteerd. Dan wordt hij ineens onbruikbaar om als Taxi te gebruiken, en daar zit je dan met je Leaf.

Dus die hoeveelheid kWh zegt niet alles. Als je auto verschrikkelijk veel energie verbruikt.

Daarom moet je naar mijn idee dan ook gewoon naar het verbruik van een auto kijken. En dan staat een Tesla helemaal niet zo ver voor. Een Kona heeft b.v. eenzelfde verbruik terwijl dat toch een hogere auto is.

Ik vind dat plaatje dan ook een nogal vertekend beeld geven, zeker omdat die uitgaat van een EPA range waarvan bekend is dat Tesla die het hoogste heeft, terwijl de praktijkrange veel minder is. En dan ga ik uit van sites zoals ev-database welke de praktijkwaardes gebruikt en niet de fabrieksopgave. Je kunt dit goed zien bij de Taycan en de model S waarbij er in de grafiek een factor 2 verschil is. In de praktijk komen die echter ongeveer even ver (zo'n 5% verschil in het voordeel van de S)

Dus Tesla is zeker de top, maar ligt zeker niet zo ver voor als dit grafiekje je wilt laten denken.

[Deveon]

kdeboois schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:32:

[...]

Volgens mij zit daar helemaal geen conditionering is. Die moet je namelijk zelf aanzetten. Phantom drain is drain door zaken die je niet zelf aanzet of instelt.

De grootste Phantom drain is in mijn ervaring (2019) met name afkomstig van de API waardoor de auto niet in slaapstand gaat. Dat is wel degelijk iets wat je zelf instelt. Daarnaast neem ik de phantom drain graag voor lief om continu te moeten wachten in de app bij onze huidige eGolf. Nog even los van hoe kansloos het van Volkswagen is dat voorverwarmen niet de spiegels en achterruit meeneemt.

[JohanB]

Immutable schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:18:
[...]


[Afbeelding]

Volgens deze bron: https://twitter.com/matty_mogul/

Komt niemand in de buurt. Natuurlijk is daar de allernieuwste generatie zoals Ioniq 5, en dergelijke nog niet meegenomen. Maar ook de ID3 is niet bepaald zuinig ten opzichte van de Model 3 van Tesla. Waarom lukt dat niet. Echt heeeeel vreemd is dat.

EPA is al vaak voorbij gekomen als niet een hele goede metric om real life te vergelijken (het Taycan vs. model S voorbeeld).

Als je dan naar efficiency kijkt by websites als als ev-database, zie je dat de Ionic, Kona vrijwel exact hetzelfde zijn als de M3 SR+ / LR. MEt de Zoe en de i3 daar niet ver achter. Dus wat dat betreft loopt het allemaal niet zo uit elkaar

Tesla heeft wat dat betreft denk ik ook (naast bijv. efficiente aandrijflijn) een design wat sterker gedreven is door aerodynamica, dus daar halen ze veel voordeel.

[ Voor 5% gewijzigd door JohanB op 06-04-2021 15:14 ]

[Stef87]

Immutable schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:18:
[...]


[Afbeelding]

Volgens deze bron: https://twitter.com/matty_mogul/

Komt niemand in de buurt. Natuurlijk is daar de allernieuwste generatie zoals Ioniq 5, en dergelijke nog niet meegenomen. Maar ook de ID3 is niet bepaald zuinig ten opzichte van de Model 3 van Tesla. Waarom lukt dat niet. Echt heeeeel vreemd is dat.

Dit is weer iets “heel anders” dit heeft te maken met die de beste EPA getallen weet te behalen. Tesla past hier de meeste trucjes toe in hun voordeel.

Klassiek voorbeeld: Posche Taycan vs Model S. Epa vs praktijk en daadwerkelijke efficiëntie is hier heel anders.

[Pierz]

Immutable schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:13:
Waarom lukt het andere merken niet om de core efficientie te benaderen van Tesla. Ze werken allemaal met dezelfde natuurwetten. En toch lukt het niet. Ik snap dat toch echt niet.

Zijn de huidige gevestigde merken niet in staat om deze efficientie te benaderen? Ik vraag me af waarom niet. Omdat ze lui zijn? Omdat ze er geen zin in hebben? Omdat ze de kennis niet hebben? Wat zou het zijn.

Omdat ze allemaal per se een SUV achtig model willen bouwen. En omdat een hip design belangrijker wordt gevonden dan aerodynamica.

redwing schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:38:
[...]

Daarom moet je naar mijn idee dan ook gewoon naar het verbruik van een auto kijken. En dan staat een Tesla helemaal niet zo ver voor. Een Kona heeft b.v. eenzelfde verbruik terwijl dat toch een hogere auto is.

Kia en Hyundai doen het goed, maar het verbaasde me wel dat de efficiency koning, de Ioniq, toch nog net iets meer verbruikt dan de Model 3's. Dit gaat wel over het nieuwe model Ioniq, misschien dat die in meer opzichten dan het snelladen net iets minder is dan zijn oudere broer.

Zomerverbruik snelweg volgens EV database:
Model 3 SR+: 156 Wh/km
Model 3 LR: 159 Wh/km
Kona: 175 Wh/km
Ioniq: 167 Wh/km

Overigens staat de Ioniq 5 al op EV-database aangeslagen op 190 Wh/km op de snelweg. Dat valt me toch wel tegen, maar ik weet niet of die data realistisch is.

kdeboois schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 14:32:

[...]

Volgens mij zit daar helemaal geen conditionering is. Die moet je namelijk zelf aanzetten. Phantom drain is drain door zaken die je niet zelf aanzet of instelt.

Jawel hoor, de Model 3 verwarmt de batterij actief. Je ziet (tijdens het rijden) het verbruik nog lang hoog blijven als het interieur al op temperatuur is.

Een ander ding is dat de batterijverwarming al begint als je de deur open doet. Dus als je alleen even je koffiebeker wilt pakken en niet gaat rijden, dan gooi je energie weg.

[Isheara]

Pierz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:34:
Omdat ze allemaal per se een SUV achtig model willen bouwen. En omdat een hip design belangrijker wordt gevonden dan aerodynamica.

Beetje vreemde redenering....
Een Ferrari verbruikt ook meer dan een VW Polo, en ik weet wel welke de beste aerodynamica heeft.

Ieder zijn smaak en waar hij/zij zijn geld aan uit wil geven...
Als er geen doelgroep was zou Hummer geen EV maken....(trouwens wel een vette bak!!!)

[kdeboois]

Pierz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:34:
[...]
Jawel hoor, de Model 3 verwarmt de batterij actief. Je ziet (tijdens het rijden) het verbruik nog lang hoog blijven als het interieur al op temperatuur is.

Een ander ding is dat de batterijverwarming al begint als je de deur open doet. Dus als je alleen even je koffiebeker wilt pakken en niet gaat rijden, dan gooi je energie weg.

En dat valt allemaal niet onder 'Phantom drain' dus dat zal allemaal wel, maar niet wat ik bedoelde.