[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Jeroenneman]

mux schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 11:31:
En IMO is het ook de beste manier om hiermee om te gaan. Anders krijg je een heel erg ongelijke toegang tot de weg - iets dat nu al een beetje aan de gang is met de TCO van elektrische auto's als je ook zonnepanelen en/of een bedrijf hebt. En de wegen moeten ergens van betaald worden. Hoezeer vrachtwagens ook de meeste slijtage veroorzaken - ik vind het niet redelijk om de volledige verantwoordelijkheid voor eerlijke compensatie van infrastructuur daar te leggen. Doe dat dan op de sterkste schouders. Genivelleerd rekeningrijden. Laat mij alles betalen en m'n werknemers lekker met rust.

Hoe zie je dat dan voor je?
Ik snap nog wel het argument om de grootste weggebruikers meer te laten betalen, aan de hand van hoeveel er wordt gereden. Dus simpel x euro per km afgelegd op A-wegen.

Maar vervolgens moet er ook nog worden gekeken naar inkomen, CO2 uitstoot, gewicht, tijdstip waarop je rijdt, etc etc.
Dus we gaan leuke situaties krijgen waarin iemand met een laag inkomen, maar een oude vervuilende auto, minder hoeft te betalen dan iemand die genoeg verdient, maar die eigenlijk een lichte, elektrische auto rijdt?

En dan krijg je natuurlijk weer leuke "grens" auto's, wel licht, zodat je op het gewicht criterium goed scoort, maar qua CO2 weer niets spectaculairs (of zo'n gestandaardiseerde meting van 1 op 50, die je in de praktijk nevernooit haalt). En EV's die niet meer interessant zijn, omdat ze op CO2 misschien goed scoren, maar op het gewicht weer flink door de mand vallen.

Aparte tarieven afhankelijk van tijdslots is ook weer zo'n doorgeschoten systeem. Wie heeft er vaak de mogelijkheid om zelf te bepalen hoelaat hij/zij op het werk is? Vaak niet de simpele medewerker onderaan de organisatie. Dus die mag het spitstarief aftikken, en de manager rijdt lekker goedkoop in het daltarief van 11-14.

[Isheara]

Deveon schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 12:24:
Inkomsten afhankelijk rekeningrijden lijkt mij totaal onwenselijk. Werken loont al amper in dit land en de kosten van de aanleg of onderhoud is niet afhankelijk van het inkomen van de eigenaar. Ook is het zeer fraude gevoelig door in een auto van een ander te gaan rijden.

In Zwitserland werkt het inkomensafhankelijk beboeten van (snelheids)overtredingen in het verkeer overigens prima, dus waarom zou dat niet kunnen bij rekeningrijden, waarbij de auto belast wordt naar het inkomen van de eigenaar (in het geval van privé eigendom) of de vaste berijder (bij zakelijke lease).

[Deveon]

Isheara schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 12:46:
[...]


In Zwitserland werkt het inkomensafhankelijk beboeten van (snelheids)overtredingen in het verkeer overigens prima, dus waarom zou dat niet kunnen bij rekeningrijden, waarbij de auto belast wordt naar het inkomen van de eigenaar (in het geval van privé eigendom) of de vaste berijder (bij zakelijke lease).

Voor boetes begrijp ik het wel, maar als je op inkomen wil belasten dan is het toch veel makkelijker om de inkomstenbelasting te verhogen? Dat verwerken in auto belastingen lijkt mij zeer onpraktisch én fraude gevoelig. Waarom zou bijvoorbeeld iemand met afhankelijk van een uitkering minder moeten betalen dan iemand die fulltime werkt voor een modaal inkomen en met name voor zijn werk in de spits op de weg te vinden. Nog krommer wordt het op het moment dat hij 32 uur gaat werken en daardoor niet alleen één dag minder aan autobelasting hoeft af te dragen maar nog minder over die andere vier dagen...

[Deveon]

Jeroenneman schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 12:44:
[...]
Aparte tarieven afhankelijk van tijdslots is ook weer zo'n doorgeschoten systeem. Wie heeft er vaak de mogelijkheid om zelf te bepalen hoelaat hij/zij op het werk is? Vaak niet de simpele medewerker onderaan de organisatie. Dus die mag het spitstarief aftikken, en de manager rijdt lekker goedkoop in het daltarief van 11-14.

Simpel. De 19ct/km is ouderwets en verhoog deze naar 40ct/km (of zelfs 50ct) en verplicht zonder maximum ongeacht hoe de medewerker reist. Dit loont ook om personeel dichtbij kantoor te zoeken en/of meer thuis te laten werken. Voor de medewerker die nu al veel kilometers maakt voor woonwerkverkeer zal een EV daarmee snel interessant worden.

[ Voor 8% gewijzigd door Deveon op 25-03-2021 13:11 ]

[niki_lauda]

mux schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 11:31:
Ik heb slecht nieuws over je privacy op de Nederlandse wegen: gemiddeld elke 500m wordt er al een herkenbare foto van jou en/of je nummerplaat gemaakt.

Als je je privacy zo belangrijk vindt zet dan ook je telefoon uit.

[Jeroenneman]

Deveon schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:09:
[...]

Simpel. De 19ct/km is ouderwets en verhoog deze naar 40ct/km en verplicht zonder maximum ongeacht hoe de medewerker reist. Dit loont ook om personeel dichtbij kantoor te zoeken en/of meer thuis te laten werken.

Perfect. We wentelen gewoon nog wat meer kosten af op de werkgever. En we zorgen ervoor dat men nog meer naar de stad trekt, en dat er op het platteland alleen nog maar dorpjes van uitkeringsgerechtigden en gepensioneerden ontstaan. Want iemand die niet uit de grote stad komt, is met 40 cent per km niet echt aantrekkelijk.

[assje]

Deveon schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:09:
[...]

Simpel. De 19ct/km is ouderwets en verhoog deze naar 40ct/km (of zelfs 50ct) en verplicht zonder maximum ongeacht hoe de medewerker reist. Dit loont ook om personeel dichtbij kantoor te zoeken en/of meer thuis te laten werken. Voor de medewerker die nu al veel kilometers maakt voor woonwerkverkeer zal een EV daarmee snel interessant worden.

Dit zie ik juist precies andersom: afschaffen die belastingvrije reiskostenvergoeding. Het is aan de werknemer om locatie te kiezen waar hij naartoe wil reizen. Als een werkgever niemand kan vinden moet hij de beloning toch wel aanpassen.

[assje]

Z___Z schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 12:24:
Industrie moet je niet te had belasten omdat anders Nederland niet meer interessant is voor maak industrie.

Daarom zei ik ook Europees regelen en heffing voor import daarbuiten.

[Deveon]

Jeroenneman schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:12:
[...]


Perfect. We wentelen gewoon nog wat meer kosten af op de werkgever. En we zorgen ervoor dat men nog meer naar de stad trekt, en dat er op het platteland alleen nog maar dorpjes van uitkeringsgerechtigden en gepensioneerden ontstaan. Want iemand die niet uit de grote stad komt, is met 40 cent per km niet echt aantrekkelijk.

Denk je echt dat die 21ct het verschil gaat maken? Vergeleken met loonkosten is het peanuts. Daarnaast zullen met namelijk de werkende profiteren die fysiek aanwezig moeten zijn. Het goed betaalde werk kan meestal makkelijk voor de helft vanuit huis. Eventueel kunnen die kantoren natuurlijk ook verhuizen naar de regio omdat daar de arbeid goedkoop is gezien daar de huizen nog betaalbaar zijn.

assje schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:15:
[...]


Dit zie ik juist precies andersom: afschaffen die belastingvrije reiskostenvergoeding. Het is aan de werknemer om locatie te kiezen waar hij naartoe wil reizen. Als een werkgever niemand kan vinden moet hij de beloning toch wel aanpassen.

Leuk voor arbeid waar veel vraag naar is, niet zo leuk voor arbeid waar veel aanbod van is.

[assje]

Deveon schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:20:
Leuk voor arbeid waar veel vraag naar is, niet zo leuk voor arbeid waar veel aanbod van is.

Ik moet zeggen dat je me wel aan het denken hebt gezet. Eigenlijk kan ik me er bij nader inzien wel in vinden zo lang het maar wel voor iedereen is (dus juist ook <10km).

Alsnog de vraag of dit onbelast moet zijn, ik zou zeggen van niet. Dus, verplichte vergoeding van €0,40/km maar dan wel bruto (verandert er voor de meeste werknemers nauwelijks iets).

[ Voor 19% gewijzigd door assje op 25-03-2021 13:33 ]

[Jeroenneman]

Deveon schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:20:
[...]

Denk je echt dat die 21ct het verschil gaat maken? Vergeleken met loonkosten is het peanuts. Daarnaast zullen met namelijk de werkende profiteren die fysiek aanwezig moeten zijn. Het goed betaalde werk kan meestal makkelijk voor de helft vanuit huis. Eventueel kunnen die kantoren natuurlijk ook verhuizen naar de regio omdat daar de arbeid goedkoop is gezien daar de huizen nog betaalbaar zijn.


[...]

Leuk voor arbeid waar veel vraag naar is, niet zo leuk voor arbeid waar veel aanbod van is.

Tja, zou voor mij toch uitkomen op 1500 euro per maand. Puur reiskostenvergoeding. Als men dat verplicht moet betalen, dan zoeken ze iemand uit de stad. Zou ik jammer vinden, want ik vind het werk leuk, en wil niet naar het westen verhuizen.

Thuiswerken heb ik nu na tig maanden wel gezien. Fysiek contact met collega's is ook wat waard.

[Isheara]

Jeroenneman schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:29:
Thuiswerken heb ik nu na tig maanden wel gezien. Fysiek contact met collega's is ook wat waard.

vooral dat fysiek....jajaja....ik beeld me hele andere dingen in....

[Jeroenneman]

Isheara schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:31:
[...]

vooral dat fysiek....jajaja....ik beeld me hele andere dingen in....

Haha, laten we die kant maar niet opgaan.
Maar ontopic: zag gisteren een politie e-Niro rijden in omgeving Nijmegen. Wist niet dat ze ook EV's inzetten.

[Deveon]

Jeroenneman schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:29:
[...]


Tja, zou voor mij toch uitkomen op 1500 euro per maand. Puur reiskostenvergoeding. Als men dat verplicht moet betalen, dan zoeken ze iemand uit de stad. Zou ik jammer vinden, want ik vind het werk leuk, en wil niet naar het westen verhuizen.

Thuiswerken heb ik nu na tig maanden wel gezien. Fysiek contact met collega's is ook wat waard.

Het is inderdaad niet perfect, misschien toch met een maximum, staffels zoals de inkomstenbelasting of zelfs een vrijstelling voor personeel wat niet naar kantoor hoeft maar graag wilt.

Ontopic is de elektrische e-Niro een pilot van de politie waarmee ze willen onderzoeken of dit een opvolger kan zijn van de surveillance voertuigen. Toevallig zag ik vanochtend een video dat de A6 van politie ook om de 3000 km nieuwe remblokken krijgen en om de 6000 km banden en remschijven. Met zulk onderhoud kan elektrische rijden met regeneratief remmen ook voor die doeleinde rendabel worden.

[GORby]

Pierz schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 12:34:
[...]
BPM, geen MRB
[...]

Als Belg ken ik enkel de BIV (Belasting Inverkeerstelling) bij het inschrijven, die vooral afhankelijk is van de brandstof, vermogen en CO2 uitstoot (0 euro voor BEV) en de jaarlijkse verkeersbelasting (nog steeds ook 0 euro voor BEV).

jullie BPM is als ik het goed heb ook iets eenmalig zoals onze BIV, en de MRB is dan de jaarlijkse verkeersbelasting? Jullie worden in Nederland trouwens hard genaaid ten opzichte van ons als het op de belastingen op gemotoriseerd privé-vervoer aankomt.

[Pierz]

GORby schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:50:
[...]


Als Belg ken ik enkel de BIV (Belasting Inverkeerstelling) bij het inschrijven, die vooral afhankelijk is van de brandstof, vermogen en CO2 uitstoot (0 euro voor BEV) en de jaarlijkse verkeersbelasting (nog steeds ook 0 euro voor BEV).

jullie BPM is als ik het goed heb ook iets eenmalig zoals onze BIV, en de MRB is dan de jaarlijkse verkeersbelasting? Jullie worden in Nederland trouwens hard genaaid ten opzichte van ons als het op de belastingen op gemotoriseerd privé-vervoer aankomt.

Daar krijgen we gelukkig nog wel wegen voor terug zo glad als een biljartlaken, maar inderdaad is het niet zo fatsoenlijk dat de belastingdienst ons niet eerst even uit eten neemt voor we genaaid worden

Wat je zegt klopt: BPM is eenmalig bij aanschaf en MRB is de periodieke belasting voor gebruik van het wegennet (en die is o.a. afhankelijk van gewicht)

[Tonkey]

GORby schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 13:50:
[...]


Als Belg ken ik enkel de BIV (Belasting Inverkeerstelling) bij het inschrijven, die vooral afhankelijk is van de brandstof, vermogen en CO2 uitstoot (0 euro voor BEV) en de jaarlijkse verkeersbelasting (nog steeds ook 0 euro voor BEV).

jullie BPM is als ik het goed heb ook iets eenmalig zoals onze BIV, en de MRB is dan de jaarlijkse verkeersbelasting? Jullie worden in Nederland trouwens hard genaaid ten opzichte van ons als het op de belastingen op gemotoriseerd privé-vervoer aankomt.

Verder verschil is dat de BPM netjes in de prijs van de auto verwerkt zit. BIV krijg je als aanslag na aanschaf van de auto en bij elke wissel van eigenaar komt die terug (ook al is dat steeds minder naargelang de ouderdom). En de BIV valt soms toch ook erg hoog uit als de fiscale pk hoog uitvalt.

Het Nederlandse systeem zal in de meeste gevallen duurder zijn, zeker wegenbelasting. Het is daarentegen wél transparanter.

[mux]

Jeroenneman schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 12:44:
Hoe zie je dat dan voor je?
Ik snap nog wel het argument om de grootste weggebruikers meer te laten betalen, aan de hand van hoeveel er wordt gereden. Dus simpel x euro per km afgelegd op A-wegen.

Maar vervolgens moet er ook nog worden gekeken naar inkomen, CO2 uitstoot, gewicht, tijdstip waarop je rijdt, etc etc.
Dus we gaan leuke situaties krijgen waarin iemand met een laag inkomen, maar een oude vervuilende auto, minder hoeft te betalen dan iemand die genoeg verdient, maar die eigenlijk een lichte, elektrische auto rijdt?

Correct; het economisch en sociaal belang van een persoon met lage SES die toegang heeft tot voorzieningen is groter dan het belang voor iedereen om proportioneel naar vervuiling te betalen. In de praktijk zal er dus net als met alle andere vormen van belasting een manier moeten zijn om dit te nivelleren.

En ja, net als met alle andere gesegmenteerde regelgeving is dit niet iets dat je simpel kunt doorvoeren. Populatiebreed beleid is complex! Er zullen hoopjes categorieën en voorzieningen worden gemaakt om rekening te houden met allerlei grensgevallen of ongewenste invloeden. Rekeningrijden is niet iets dat je even ontwerpt in één forumpost.

[Spellingerror]

Verkeerde topic, excuses

[ Voor 94% gewijzigd door Spellingerror op 26-03-2021 13:23 ]

[BarryH]

@Spellingerror is ander topic voor:

thuisladen ev

[Spellingerror]

BarryH schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 13:21:
@Spellingerror is ander topic voor:

thuisladen ev

Oh sorry, ik zocht op laadpalen, zal bericht herplaatsen: dank!

[Verwijderd]

https://www.linkedin.com/...echtpaar-met-id3-hachmang

Wat een verhaal. Je ziet nu ook wat ik in Noord-Amerika de afgelopen paar jaar heb gezien, het beinvloeden van de publieke opinie via media. Het is niks voor niks dat Business Insider al jaren zeer negatief over Tesla schrijft.

De belangen zijn te groot om Big oil en auto gewoon te vertrouwen. Er is zoveel bewijs dat ze proberen de elektrificatie te verstoren.

Ik hoop dat de elektrische auto echt snel gaat doorbreken en dat meer landen het voorbeeld van Noorwegen gaan volgen.

We hebben nog maar 6 jaar om de emmisies met 50% te laten dalen. Plantaardig eten en elektrificatie van ons wagenpark is hierbij (letterlijk) van levensbelang.

Peace

[Stef87]

Voor het eerst dat ik mij niet helemaal bij het artikel aan kan sluiten. @Hachy

Onze Model 3 SR+ moet als ik normaal/door aan het rijden ben ook na 150-170km rijden even snelladen. Dan is hij niet helemaal leeg, maar op lage SoC. Dat kan je best “leeg” noemen?

Die 178km -tussen laadstations- lijkt mij realistisch voor een ID3 met 45 kWh? Het is vergelijkbaar met mijn SR+ model 3 in ieder geval.

Als ik mijn vader in een ID3 zet en die gaat na een maand zo’n rit rijden met één pasje zal dit ook het resultaat kunnen zijn.
(Is hem met een MG ZS EV van mijn zus ook al eens gebeurd. In de familie hem mooi uitgelachen dat hij bij de macdonalds gestrand was en ervoor eerst aan langzame paal heeft gestaan, net voor avondklok thuisgekomen en niet even hulp gevraagd..)

Ik moest ook écht wel langer wennen dan een maand aan onze Renault Zoe (wat kan wel, wat niet).

Uiteraard wel mee eens dat het verhaal op veel plekken niet lijkt te kloppen. Dat moeten we zeker in de gaten houden. @Hachy

Langzaam laden bij snelladers zal ook wel eens laden aan een AC43 stekker kunnen zijn geweest. (Dit heb ik ook mensen met een Model S zien doen)

[renedr]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 00:13:
https://www.linkedin.com/...echtpaar-met-id3-hachmang

Wat een verhaal. Je ziet nu ook wat ik in Noord-Amerika de afgelopen paar jaar heb gezien, het beinvloeden van de publieke opinie via media. Het is niks voor niks dat Business Insider al jaren zeer negatief over Tesla schrijft.

De belangen zijn te groot om Big oil en auto gewoon te vertrouwen. Er is zoveel bewijs dat ze proberen de elektrificatie te verstoren.

Ik hoop dat de elektrische auto echt snel gaat doorbreken en dat meer landen het voorbeeld van Noorwegen gaan volgen.

We hebben nog maar 6 jaar om de emmisies met 50% te laten dalen. Plantaardig eten en elektrificatie van ons wagenpark is hierbij (letterlijk) van levensbelang.

Peace

Doorbreken is niet te stoppen, maar eigenlijk klinkt dat verhaal van die mensen best aannemelijk, op een paar fouten na. Niet iedereen houdt zo’n geweldig logboek bij. Zonder Teslafi zou ik ook fouten maken in mijn reisverslag achteraf.

De WLTP waarden zijn met dit weer echt onhaalbaar, maar zelf in de zomer kan ik onmogelijk de WLTP van mijn model 3 halen. Uiteindelijk zat ik met 30+ graden en zonder snelwegen gemiddeld op 170wh/km, zodra er snelwegen bijkwamen ging dat richting de 200wh/km.

We zijn afgelopen zomer met de Model 3 AWD door Duitsland getrokken en zelfs met de Long Range zat ik vaak op 250km range tussen laad sessies in. Je laadt niet tot 100% en gaat niet tot 0%

Maar zelfs hartje zomer in juli kwam ik vaak op 220wh/km uit, de nacht er waren toch met wat koud met 10 graden en je rijdt in Duitsland sneller 130 dan 100.

Ik heb een 350kW Allego station geprobeerd onderweg en daar hebben we uiteindelijk ruim een uur gestaan. Eerst wilde die maar niet starten met een pasje, toen niet via de app (erg onduidelijk) en uiteindelijk na letterlijk 8 keer proberen ging het niet harder dan 90kW en zakte dat snel in. We gingen toch ontbijten, maar de laad snelheid was werkelijk bedroevend voor een 350kW station.

Daar na toch maar enkel superchargers gepakt. Maar ik zou ook niet zo snel tot 5% leeg rijden. Ik kan mij voorstellen dat ouderen voorzichtiger zijn en liever binnen handbereik aan een A-C paal laden, dan een stuk moeten rijden voor een DC paal met lage soc. Dat is toch spannend.

Nee dat LinkedIn profiel stelt het veel te rooskleurig voor.

[JeroenE]

Stef87 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 00:40:
Uiteraard wel mee eens dat het verhaal op veel plekken niet lijkt te kloppen. Dat moeten we zeker in de gaten houden. @Hachy

Het is ook wel overduidelijk gedramatiseerd opgeschreven. Een beetje in dezelfde stijl als al die "reality" tv programma's tegenwoordig.

Er zitten zeker ook wel haken en ogen aan, bijvoorbeeld dat je jezelf enkel "grondig voorbereid" door de reclameteksten van VW te lezen en er van uit te gaan dat je overal zonder problemen kan laden. Of dat stukje waar ze op aanraden van een medewerker van een tankstation terug rijden naar de dichtstbijzijnde VW dealer. Dan denk ik niet dat ze het bewust verkeerd doen, maar simpel dat die medewerker het probleem niet goed begreep (taalproblemen?), zelf geen verstand heeft van elektrische auto's en wilde helpen door ze te verwijzen naar de VW-dealer.

Langzaam laden bij snelladers zal ook wel eens laden aan een AC43 stekker kunnen zijn geweest. (Dit heb ik ook mensen met een Model S zien doen)

Ja, dat heb ik ook een paar keer meegemaakt. Die waren heel verbaasd toen ik aan hun uitlegden dat ze met de Chademo-adapter die naast het station hing veel sneller konden laden.

[!null]

Wat niet meehelpt met de ID3 is dat de software niet handig is met de te plannen laadsessies.
Daarbij komt dat 100kW laden een optie is, standaard 50kW.

Dit had echt wel beter gekund allemaal. Maar 45kWh is geen vet pot. Ik denk dat je zo uit kunt gaan van 200Wh/km bij deze auto, met verwarming en lekker doorrijden. Hij is ook wat hoger.
Dan haal je absoluut de 200km dus niet tussen laadsessies, omdat je niet helemaal leegrijdt en vollaad.

Het zal allemaal wel gedramatiseerd zijn en had beter gekund, maar zou het niet af doen als onzin.

[Verwijderd]

Het probleem is dat VW nog heel veel incentive heeft hun ICE te blijven verkopen. 45 kWh? Daar is gewoon echt over nagedacht. Ze hadden er makkelijk 25 kWh meer in kunnen proppen voor ietsje meer geld. Dan zou de EV deze problemen een stuk minder hebben. Voor 35.000 euro een 45 kWh? Wat mij betreft is het afzetterij en erg slim van VW. Want zo kunnen ze nog even hun ICE blijven verkopen.

[trippelb]

Is volgens mij gewoon een bewuste keuze om met beperkte voorraad aan accu’s meer auto’s te kunnen bouwen? Er is ook een versie met grotere accu in aantocht dus de keuze voor de consument is er gewoon. En zeker voor dagelijks gebruik is een 45kWh accu volgens mij groot genoeg.

Met een E-golf met 32kWh effectieve accu en 40kW snelladen kom je ook heel Nederland door.

[GeeMoney]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 08:54:
Het probleem is dat VW nog heel veel incentive heeft hun ICE te blijven verkopen. 45 kWh? Daar is gewoon echt over nagedacht. Ze hadden er makkelijk 25 kWh meer in kunnen proppen voor ietsje meer geld. Dan zou de EV deze problemen een stuk minder hebben. Voor 35.000 euro een 45 kWh? Wat mij betreft is het afzetterij en erg slim van VW. Want zo kunnen ze nog even hun ICE blijven verkopen.

Jij kijkt er inderdaad altijd zo tegenaan.
Ik kijk dan vooral naar markt segment/doelgroep, prijs en gemiddelden in NL.
En dan blijkt dat het voor de prijs en het gewicht een prima combinatie is. Dat het gros van de mensen in NL aan die WLTP ruim voldoende hebben en dat ze ten opzichte van concurrentie dan dus prima in de markt zitten.

Met 20kWh extra is het niet opeens dat je van 30% bruikbaarheid voor de markt naar 90% gaat. Mensen rijden of gemiddeld 12k per jaar, enkelen rijden 20k per jaar en de extremen rijden er 50k of meer.
Voor die “enkelen” met 20k per jaar wil jij de auto dus zwaarder maken en ten minste 2500 euro duurder.
Daarnaast kunnen ze dus nu ook meer auto’s fabriceren wat dus helpt in dat doel te bereiken, eigenlijk wat jij dus ook nastreeft.

Stel dat er NU een 30k kostende Tesla zou zijn (belofte?) denk jij dat die een 65kWh krijgt of een 40kWh accu? Ik denk dat ik het antwoord wel weet .

En natuurlijk is er een incentive om die ICE nog te bijven verkopen. 90% van de mensen kan namelijk die EV nog niet betalen en zowel de nieuwe als tweedehands markt is nog een gigantisch deel van de omzet, dat kan je niet van de 1 op de andere dag even weg wuiven en die inkomsten gebruiken ze dus wel voor de EV ontwikkelingen.

[ Voor 35% gewijzigd door GeeMoney op 28-03-2021 09:14 ]

[!null]

Maar de WLTP is iets van 350km wat werkelijk niemand haalt. Ik zou het ook alleen halen als dat mijn enige doel zou zijn met 80 achter een vrachtwagen.

[GeeMoney]

!null schreef op zondag 28 maart 2021 @ 09:05:
Maar de WLTP is iets van 350km wat werkelijk niemand haalt. Ik zou het ook alleen halen als dat mijn enige doel zou zijn met 80 achter een vrachtwagen.

Dat geldt voor elke EV maar in NL rijdt het gros van de mensen nog geen 40km per dag. Aan die WLTP min 20% heb je dan dus nog steeds ruim voldoende. Het gaat om de massa, niet om de excentriekelingen.

[Inspired]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 08:54:
Het probleem is dat VW nog heel veel incentive heeft hun ICE te blijven verkopen. 45 kWh? Daar is gewoon echt over nagedacht. Ze hadden er makkelijk 25 kWh meer in kunnen proppen voor ietsje meer geld. Dan zou de EV deze problemen een stuk minder hebben. Voor 35.000 euro een 45 kWh? Wat mij betreft is het afzetterij en erg slim van VW. Want zo kunnen ze nog even hun ICE blijven verkopen.

Afzetterij? Je koopt een ID.3 met 45kWh/48kWh voor 32k in NL. Een Model 3 SR+ voor 49k. Die laatste heeft ~ 8-10kWh meer? Zeg dat een kWh ze (maximaal) EUR 150,- kost. Tuurlijk is de SR+ wat meer auto dan een instap ID.3 maar verschil is er ook naar. Ik vind zo'n ID.3 eigenlijk best een leuke deal, vraag me af of er een betere deal te vinden is op dit moment in NL.

[!null]

@Inspired Ja mijn Ampera-e was zeker een betere deal en zeer vergelijkbaar. Maar goed, dat is een uitlopend model. Wel heeft hij veel gelijk met de ID3, ook al is de ID3 wel ruimer.
De Model 3 valt natuurlijk wel te laden met 175kW met een mooi netwerk en is wat aerodynamischer. En de software heeft niet zoveel bugs dus je typt bestemming in en hij rekent het uit ket superchargers.

Ik heb de Model 3 uiteindelijk ook niet gekocht hoor, vond het de meerprijs niet waard. En 50K is niet betaalbaar.

Ik zal blij zijn als je voor 30K gewoon een 60kWh krijgt die 100kW. Dan heb je meer mensen om. Ook al heeft lang niet iedereen dat nodig.
En voor 24K een auto met 40 a 50kWh. Een beetje zoals de Corsa-e en 208 maar dan dus goedkoper.
Goedkoper in aanschaf dan benzine auto hoeft ook helemaal niet.

[Inspired]

!null schreef op zondag 28 maart 2021 @ 09:54:
@Inspired Ja mijn Ampera-e was zeker een betere deal en zeer vergelijkbaar. Maar goed, dat is een uitlopend model. Wel heeft hij veel gelijk met de ID3, ook al is de ID3 wel ruimer.
De Model 3 valt natuurlijk wel te laden met 175kW met een mooi netwerk en is wat aerodynamischer. En de software heeft niet zoveel bugs dus je typt bestemming in en hij rekent het uit ket superchargers.

Ik heb de Model 3 uiteindelijk ook niet gekocht hoor, vond het de meerprijs niet waard. En 50K is niet betaalbaar.

Ik zal blij zijn als je voor 30K gewoon een 60kWh krijgt die 100kW. Dan heb je meer mensen om. Ook al heeft lang niet iedereen dat nodig.
En voor 24K een auto met 40 a 50kWh. Een beetje zoals de Corsa-e en 208 maar dan dus goedkoper.
Goedkoper in aanschaf dan benzine auto hoeft ook helemaal niet.

Tegen de dumpprijs wellicht. Maar met een nieuwprijs van ~35k zou ik niet weten of ik een Ampera-e zou pakken. Helemaal niet met de kennis van nu. (Issues accu, geen app, geen ontwikkeling in software, max 46kW DC etc.)

[mux]

Ik ben een beetje uit de loop - kun je momenteel überhaupt nog wel een model 3 krijgen die echt snel laadt? Ik dacht dat ze momenteel allemaal MIC waren. Dat is best een belangrijke overweging als je nu in de markt bent voor een nieuwe auto.

[GeeMoney]

mux schreef op zondag 28 maart 2021 @ 13:08:
Ik ben een beetje uit de loop - kun je momenteel überhaupt nog wel een model 3 krijgen die echt snel laadt? Ik dacht dat ze momenteel allemaal MIC waren. Dat is best een belangrijke overweging als je nu in de markt bent voor een nieuwe auto.

Dat schijnt grotendeels opgelost te zijn met een software update al zou ik zelf mijn twijfels hebben gezien de stijging van de buitentemp denk ik die een grotere bijdrage levert.

[Stef87]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 08:54:
Het probleem is dat VW nog heel veel incentive heeft hun ICE te blijven verkopen. 45 kWh? Daar is gewoon echt over nagedacht. Ze hadden er makkelijk 25 kWh meer in kunnen proppen voor ietsje meer geld. Dan zou de EV deze problemen een stuk minder hebben. Voor 35.000 euro een 45 kWh? Wat mij betreft is het afzetterij en erg slim van VW. Want zo kunnen ze nog even hun ICE blijven verkopen.

Wat is er mis met 45 kWh? Dat is net zoveel kWh bruikbaar als mijn Model 3 (SR+ versie, maar die is een stuk duurder dan de ID)

Kan je ook prima overal mee komen en ook nog eens vrijwel net zo snel als een Model 3 AWD/P (op 1000km rijden incl. Laden scheelt het maar 25minuten ofzo)

En ook @Inspired zelfs een gloednieuwe heeft vaak maar 1-3 kWh -bruikbare kWh’s- extra in de praktijk (100 naar 0%)

[ Voor 17% gewijzigd door Stef87 op 28-03-2021 15:54 ]

[Z___Z]

Gemiddelde auto rijdt maar 12k per jaar, maar in dit gemiddelde zitten ook alle
2e auto’s die alleen wordt gebruikt voor boodschappen en kinderen naar de voetbal te brengen.

Maar zelfs dan voor de meeste mensen is 200 km echte range wel genoeg. Alleen voor de caravan mensen is een EV nog niet geschikt. Stiekem zijn dat een heleboel mensen.

32k is gewoon een hele goede prijs voor een ID.3. Is goedkoper dan de Stelantis B segment EV’s.

[ Voor 12% gewijzigd door Z___Z op 28-03-2021 16:21 ]

[Cybje]

Bij een elektrische auto ga je uiteindelijk ook naar meer dan alleen range kijken, want hoe snel je kunt bijladen is net zo belangrijk. En dan kun je ook nog je eigen situatie meerekenen. Bijv. als je praktisch alleen woon-werkverkeer doet en je kunt op het werk laden, heb je vaak al genoeg aan een best kleine accu.

Zo heb ik met een Renault Zoe 40 kWh regelmatig 350 kilometers op een dag gemaakt. En heb een Fiat 500e gehad, die maakte ook 250 kilometer op sommige dagen. Nu heb ik een Tesla Model 3 LR AWD en die range is natuurlijk super leuk, maar ik gebruik het eerlijk gezegd nooit. Of ja, 'nooit' is relatief, want op vakantie is het handig. Maar ik ga maar 1-2x per jaar op vakantie. Dus met een 10.000 euro goedkopere auto zou ik het voor lief nemen als ik 1-2x per jaar een paar uur langer doe over m'n rit. Dat is snel verdiend

[ybos]

Cybje schreef op zondag 28 maart 2021 @ 17:39:
Bij een elektrische auto ga je uiteindelijk ook naar meer dan alleen range kijken, want hoe snel je kunt bijladen is net zo belangrijk. En dan kun je ook nog je eigen situatie meerekenen. Bijv. als je praktisch alleen woon-werkverkeer doet en je kunt op het werk laden, heb je vaak al genoeg aan een best kleine accu.

Zo heb ik met een Renault Zoe 40 kWh regelmatig 350 kilometers op een dag gemaakt. En heb een Fiat 500e gehad, die maakte ook 250 kilometer op sommige dagen. Nu heb ik een Tesla Model 3 LR AWD en die range is natuurlijk super leuk, maar ik gebruik het eerlijk gezegd nooit. Of ja, 'nooit' is relatief, want op vakantie is het handig. Maar ik ga maar 1-2x per jaar op vakantie. Dus met een 10.000 euro goedkopere auto zou ik het voor lief nemen als ik 1-2x per jaar een paar uur langer doe over m'n rit. Dat is snel verdiend

Wat jij omschrijft is één van de voornaamste keuzes dat ik een SR+ heb.
(en de bijtelling over die extra 10k )

[!null]

Inspired schreef op zondag 28 maart 2021 @ 10:08:
[...]


Tegen de dumpprijs wellicht. Maar met een nieuwprijs van ~35k zou ik niet weten of ik een Ampera-e zou pakken. Helemaal niet met de kennis van nu. (Issues accu, geen app, geen ontwikkeling in software, max 46kW DC etc.)

Haha hij was zelfs 45K.
En hij kan 55kW DC laden, scheelt niet veel.

Ik heb hem nu voor 23K een gebruikte business versie gekocht, straks 100.000km op de teller en zie ik geen teken van accudegradatie.

Accu verhaal wacht ik af, zou tot nieuwe accu kunnen leiden maar ik verwacht het niet.

Ik ga niet zeggen dat het de beste auto is, maar ben dan niet onder de indruk van de ID.3's qua aanbieding, zowel de 45 als 58kWh versies. Mijne is ook nog eens de eerste in NL uit 2017, dus ik zie het ook niet als veel vooruitgang 4 jaar later.

En mijn Ampera-e is in ieder geval niet slechter dan de instap 45kWh ID.3 zonder opties voor sneller laden en warmtepomp.
Heb van de week nog een retour Alkmaar Brussel gedaan en dat ging heel fijn. 15 a 20 minuten geladen geloof ik.

Een model 3 had het nog sneller gedaan maar is zoals @Cybje zegt mij het prijsverschil niet waard.

Wel is het zo dat 40 a 45kWh voor heel veel mensen ruimschoots genoeg is. Maar ik blijf erbij dat het geen vetpot is voor langere trips en het snel tegen je gaat werken.

[PeterZ(on)]

Ik vind een efficiënte auto eigenlijk veel belangrijker dan een grote accu want aan het voordeel van die grote accu heb je alleen wat aan bij echt lange ritten zoals vakantie. Maar van een laag verbruik heb je het hele jaar gemak, zowel financieel als qua laadtijd.

Zag laatst een video van Blauzahn met een korte verbruikstest van zijn ID3 over 8km, die had een verbruik van maar liefst 39kWh/100km, dat is een verbruik wat hij met zijn Ioniq nooit heeft gehad misschien 15kWh.

[!null]

8km is dan ook niet heel veel, als daar het compleet opwarmen van cabine bij zit of stilstaan met verwarming valt het negatief uit.
Maar goed, hij zal nooit zo zuinig als een Ioniq worden.

[PeterZ(on)]

Maar ook NextMove had over een langere afstand een enorm verbruik en het zal maar net jouw gebruiksprofiel zijn, valt je bereik toch echt vies tegen. Maar het ging mij meer om het feit dat een grote accu alleen niet zaligmakend is.

[Z___Z]

PeterZ(on) schreef op zondag 28 maart 2021 @ 20:34:
Maar ook NextMove had over een langere afstand een enorm verbruik en het zal maar net jouw gebruiksprofiel zijn, valt je bereik toch echt vies tegen. Maar het ging mij meer om het feit dat een grote accu alleen niet zaligmakend is.

Als je gebruiksprofiel voornamelijk bestaat uit ritjes van 8 km, kan je beter een (bak)fiets kopen. Zo’n verbruikstest slaat natuurlijk nergens op. Ik heb ook wel eens 50 kWh/100 km op de BC gehad op een kort ritje naar de supermarkt.

[!null]

@PeterZ(on) Ja mee eens, en de ID.3 zal net als mijn Ampera-e nooit mega zuinig zijn vanwege de hogere vorm.

Als je niet met de EV op lange vakantie gaat is het ook allemaal niet nodig.

[Verwijderd]

GeeMoney schreef op zondag 28 maart 2021 @ 09:01:
[...]


Stel dat er NU een 30k kostende Tesla zou zijn (belofte?) denk jij dat die een 65kWh krijgt of een 40kWh accu? Ik denk dat ik het antwoord wel weet .

De 30k kostende Tesla is er al. Sterker nog je kan een Tesla in Amerika al kopen voor 24k eur (28k USD) in aardig wat staten. Niet alleen is de Tesla 54 kWh, hij is ook nog een stuk zuiniger.

Het is dezelfde reden waarom Elon Musk heeft gekozen om de Model Y SR+ van de Tesla website te halen. Hij voldoet gewoon niet aan de meest mensen hun verwachtingen.

VW vindt het allemaal wel mooi, hun fossiele auto's verkopen toch wel (hur hur), natuurlijk is 200km voor de meeste mensen genoeg, maar zoals de mensen in het blog en heel wat andere mensen, zijn niet zo tech-savvy als wij hier zijn. Het moet voor hun makkelijk zijn en aan de verwachtingen voldoen. Een grotere accu helpt daarbij.

[!null]

Ja als dat oude stel dacht dat de range 350km was (zoals WLTP) en dan 1 keertje laden om bij hun vakantiebestemming te komen dan valt het tegen.

[GeeMoney]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 21:39:
[...]


De 30k kostende Tesla is er al. Sterker nog je kan een Tesla in Amerika al kopen voor 24k eur (28k USD) in aardig wat staten. Niet alleen is de Tesla 54 kWh, hij is ook nog een stuk zuiniger.

Het is dezelfde reden waarom Elon Musk heeft gekozen om de Model Y SR+ van de Tesla website te halen. Hij voldoet gewoon niet aan de meest mensen hun verwachtingen.

VW vindt het allemaal wel mooi, hun fossiele auto's verkopen toch wel (hur hur), natuurlijk is 200km voor de meeste mensen genoeg, maar zoals de mensen in het blog en heel wat andere mensen, zijn niet zo tech-savvy als wij hier zijn. Het moet voor hun makkelijk zijn en aan de verwachtingen voldoen. Een grotere accu helpt daarbij.

Ja, zo kan ik het ook. Hij kost gewoon ongeveer 38k in dollars en dat is naar mijn weten ex BTW/VAT en met wat incentives kan je als je echt geluk hebt op/rond de 34k in dollars uitkomen zonder VAT.
Dat is dus een Nl prijs van ruim 40k voor een SR+ (Excl dus import en verschepen).
En hier is hij leverbaar vanaf ongeveer 50k?
Dat is dus fors duurder dan een ID3, dat ze verschillen begrijp ik maar jan modaal kijkt voornamelijk met zijn knip en of de range dan voldoende is. En beiden zijn voor het gros van de mensen gewoon het geval.
Dat doet VW dus prima.
Hun auto’s zouden niet verkopen als die Musk die wagen van 30k zou hebben hier .

En dat die Model Y SR+ eraf is gehaald kan ook andere redenen hebben maar dan verschillen ze in ieder geval van inzicht met Diess.

Ik zie graag een link met besteloptie voor 28k in dollars inclusief VAT.

[ Voor 6% gewijzigd door GeeMoney op 28-03-2021 22:28 ]

[Tonkey]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 21:39:
[...]


De 30k kostende Tesla is er al. Sterker nog je kan een Tesla in Amerika al kopen voor 24k eur (28k USD) in aardig wat staten. Niet alleen is de Tesla 54 kWh, hij is ook nog een stuk zuiniger.

Het is dezelfde reden waarom Elon Musk heeft gekozen om de Model Y SR+ van de Tesla website te halen. Hij voldoet gewoon niet aan de meest mensen hun verwachtingen.

VW vindt het allemaal wel mooi, hun fossiele auto's verkopen toch wel (hur hur), natuurlijk is 200km voor de meeste mensen genoeg, maar zoals de mensen in het blog en heel wat andere mensen, zijn niet zo tech-savvy als wij hier zijn. Het moet voor hun makkelijk zijn en aan de verwachtingen voldoen. Een grotere accu helpt daarbij.

Hier staat er alleen een vanaf bijna 49k, wat mis ik?
https://www.tesla.com/nl_be/model3/design#overview

[AndRo555]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 21:39:
[...]


De 30k kostende Tesla is er al. Sterker nog je kan een Tesla in Amerika al kopen voor 24k eur (28k USD) in aardig wat staten. Niet alleen is de Tesla 54 kWh, hij is ook nog een stuk zuiniger.

Prijzen in de US zijn nu eenmaal niet de prijzen hier. In California kan je ook voor 17995 USD een 402mile EPA range Toyota EV rijden, als je alle incentives (tax credits, etc.) en rebates meeneemt.

Allemaal leuk en wel, maar daar ben je niets mee in NL.

[ja3]

Ik stap binnenkort over van de Nissan Leaf naar een Ford Mustang Mach-E. Iets wat mij opvalt is dat Ford als aanbeveling heeft om dagelijks maar tot 90% te laden. Iets wat ik bij verder zoeken ook bij veel andere nieuwe modellen tegenkom. Nu vraag ik me alleen af waarom hier bij de Leaf geen mogelijkheid voor was? Is dit een kwestie van Yolo van Nissan of zit hier nog een bepaalde theorie achter?

[Erasmo]

ja3 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 22:35:
Ik stap binnenkort over van de Nissan Leaf naar een Ford Mustang Mach-E. Iets wat mij opvalt is dat Ford als aanbeveling heeft om dagelijks maar tot 90% te laden. Iets wat ik bij verder zoeken ook bij veel andere nieuwe modellen tegenkom. Nu vraag ik me alleen af waarom hier bij de Leaf geen mogelijkheid voor was? Is dit een kwestie van Yolo van Nissan of zit hier nog een bepaalde theorie achter?

Die is er wel. In m'n 2013 had ik er een dashboard knop voor, in m'n 2012 moet je het nog via de het menu doen. Ik weet niet of dat ook voor de latere generaties is.

[Verwijderd]

GeeMoney schreef op zondag 28 maart 2021 @ 22:03:
[...]


En dat die Model Y SR+ eraf is gehaald kan ook andere redenen hebben maar dan verschillen ze in ieder geval van inzicht met Diess.

Het is niet een verschil van inzicht. Musk heeft ook aangegeven dat dit de reden was. Ik kan de tweet wel zoeken als je dat graag wilt.

Diess wilt ook nog hun fossiele auto's verkopen, ze hebben dus andere belangen. In ieder geval, nu het grote publiek aan de EV gaat is het belangrijk om het product aan de verwachtingen te laten voldoen. Anders gaat de elektrificatie te langzaam en dat is iets wat we volgens mij niet willen, in dit topic iig.

[geekeep]

ja3 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 22:35:
Ik stap binnenkort over van de Nissan Leaf naar een Ford Mustang Mach-E. Iets wat mij opvalt is dat Ford als aanbeveling heeft om dagelijks maar tot 90% te laden. Iets wat ik bij verder zoeken ook bij veel andere nieuwe modellen tegenkom. Nu vraag ik me alleen af waarom hier bij de Leaf geen mogelijkheid voor was? Is dit een kwestie van Yolo van Nissan of zit hier nog een bepaalde theorie achter?

Een batterij is en blijft een batterij, in welk 'apparaat' dan ook. Net als bij je telefoon is het beter het percentage tussen 20% en 80% te houden. Tuurlijk heeft een EV wat kWh-marge, koeling en andere vormen van batterij management, maar als je een accu jarenlang gebruikt (in tegenstelling tot de economische levensduur van 2 jaar voor smartphones) zou ik lekker die 20-80% aanhouden. Voor de lange ritten laad je dan (kort) van tevoren tot 100%, als je perse je maximale range nodig hebt.

Bij Kia kun je in de auto zelf of via de app voor zowel snel- als langzaam laden het eindpercentage instellen. In de handleiding kan ik het zo snel niet vinden, maar op hun website adviseren ze zo min mogelijk snelladen en het percentage tussen de 25% en 75% te houden (zeker bij langer ongebruik).

https://www.kia.com/mu/di...tend-ev-battery-life.html

One strategy is to set the charger to keep the charge just above the low mark, not filling it up to the maximum capacity, at an average charge level between 25 percent and 75 percent.

[ja3]

geekeep schreef op zondag 28 maart 2021 @ 23:19:
[...]
Een batterij is en blijft een batterij, in welk 'apparaat' dan ook. Net als bij je telefoon is het beter het percentage tussen 20% en 80% te houden. Tuurlijk heeft een EV wat kWh-marge, koeling en andere vormen van batterij management, maar als je een accu jarenlang gebruikt (in tegenstelling tot de economische levensduur van 2 jaar voor smartphones) zou ik lekker die 20-80% aanhouden. Voor de lange ritten laad je dan (kort) van tevoren tot 100%, als je perse je maximale range nodig hebt.
[...]

Bedankt voor de tips, is er toevallig ook ergens informatie beschikbaar tot hoeveel % opladen hoeveel minder degradatie oplevert? (ben ondertussen ook zelf aan het rondzoeken) Ik bedoel als ik maar tot 75% ga laden om dan in 3 jaar een optimalisatie van 1% te halen dan is dat wat zonde van de moeite.

[geekeep]

ja3 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 23:32:
[...]

Bedankt voor de tips, is er toevallig ook ergens informatie beschikbaar tot hoeveel % opladen hoeveel minder degradatie oplevert? (ben ondertussen ook zelf aan het rondzoeken) Ik bedoel als ik maar tot 75% ga laden om dan in 3 jaar een optimalisatie van 1% te halen dan is dat wat zonde van de moeite.

Uiteraard kun je geen hard getal aan de potentiële degradatie hangen aangezien dat van een hoop factoren afhangt.
Meerdere aspecten beïnvloeden batterij degradatie:
- leeftijd
- hoge laad/ontlaadstromen
- hoog en laag celvoltage
- temperatuur
- aantal laadcycli

Sommige van deze aspecten zijn gerelateerd aan elkaar. Als een volledige laadcyclus 0-100% is, is een sessie van 20-80% dus slechts 0.6 van een hele. Op deze manier loop je dus minder snel tegen het maximum aantal keer laden.

Sites als https://www.geotab.com/blog/ev-battery-health/
zijn wel redelijk qua basisinhoud. Onthoud wel dat fabrikanten weldegelijk marges en ander batterijmanagement inbouwen om de levensduur te verlengen.

[JeroenE]

geekeep schreef op maandag 29 maart 2021 @ 00:53:
Als een volledige laadcyclus 0-100% is, is een sessie van 20-80% dus slechts 0.6 van een hele. Op deze manier loop je dus minder snel tegen het maximum aantal keer laden.

Ja, maar van 40% naar 100% is ook maar 0,6 laadcycli dus daar ligt het ook niet (alleen) aan.

Ik weet het juiste antwoord ook niet, natuurlijk. Maar al die verhalen blijven een beetje vaag met "beter" of "minder slecht". Er is voor zover ik weet niemand die durft te beweren dat je bij laden van 20-80% je dit 4 keer (of welk getal dan ook) zo vaak kan doen als 40-100%.

[!null]

@ja3 en anderen: Het is vooral de tijd die je doorbrengt op 100%.
Dus stel de auto is iedere ochtend net klaar tot 100% laden als jij er instapt en weer leeg gaat rijden, dan heeft dat nauwlijks effect.
Zet jij hem echter een half jaar in de stalling op 100% is er wel degelijk effect.

Die 90% is al hartstikke mooi en zou ik gewoon aanhouden. Als je echt heel weinig van de grote accu nodig hebt in de praktijk kun je hem op 80% zetten.
Met vakantie tijd zet je hem gewoon op 100% en laat je hem daarop staan totdat je weer terug bent. Uiteindelijk is de techniek er om jou te dienen.

[kdeboois]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 08:54:
Het probleem is dat VW nog heel veel incentive heeft hun ICE te blijven verkopen. 45 kWh? Daar is gewoon echt over nagedacht. Ze hadden er makkelijk 25 kWh meer in kunnen proppen voor ietsje meer geld. Dan zou de EV deze problemen een stuk minder hebben. Voor 35.000 euro een 45 kWh? Wat mij betreft is het afzetterij en erg slim van VW. Want zo kunnen ze nog even hun ICE blijven verkopen.

Leest toch een beetje als VW bashen dit.

Precies omdat ze er wel over nagedacht hebben bieden ze de ID.4 in de US alleen aan met de grote 82 kWh batterij. Recht tegenover de Model Y vermoedelijk en voor een prijs ($39995 / 82 kWh) waarbij de gemiddelde consument geen ICE meer wil (als ze goed nadenken)

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 21:39:
[...]
De 30k kostende Tesla is er al. Sterker nog je kan een Tesla in Amerika al kopen voor 24k eur (28k USD) in aardig wat staten. Niet alleen is de Tesla 54 kWh, hij is ook nog een stuk zuiniger.

Het is dezelfde reden waarom Elon Musk heeft gekozen om de Model Y SR+ van de Tesla website te halen. Hij voldoet gewoon niet aan de meest mensen hun verwachtingen.

VW vindt het allemaal wel mooi, hun fossiele auto's verkopen toch wel (hur hur), natuurlijk is 200km voor de meeste mensen genoeg, maar zoals de mensen in het blog en heel wat andere mensen, zijn niet zo tech-savvy als wij hier zijn. Het moet voor hun makkelijk zijn en aan de verwachtingen voldoen. Een grotere accu helpt daarbij.

Die 30k$ zal er zijn, maar je moet wel door een aantal niet bestaande hoepels springen om die te krijgen.

Die ID.4 van hierboven doet overigens het dubbele kwa range.

Zo te zien ben je het verder met me eens dat de ID.4 een groot succes gaat worden.

[redwing]

Verwijderd schreef op zondag 28 maart 2021 @ 21:39:
[...]
De 30k kostende Tesla is er al. Sterker nog je kan een Tesla in Amerika al kopen voor 24k eur (28k USD) in aardig wat staten. Niet alleen is de Tesla 54 kWh, hij is ook nog een stuk zuiniger.

Tja, alleen jammer dat dat hier niet het geval is. Je moet dus de prijzen hier pakken en vergelijken. In Amerika zijn alle auto's goedkoper. Mijn Ford Mondeo hybrid van 1 jaar oud met 20k km op de teller kostte b.v. 12k eur (in Nl was hij toen 22k)

Het is dezelfde reden waarom Elon Musk heeft gekozen om de Model Y SR+ van de Tesla website te halen. Hij voldoet gewoon niet aan de meest mensen hun verwachtingen.

VW vindt het allemaal wel mooi, hun fossiele auto's verkopen toch wel (hur hur), natuurlijk is 200km voor de meeste mensen genoeg, maar zoals de mensen in het blog en heel wat andere mensen, zijn niet zo tech-savvy als wij hier zijn. Het moet voor hun makkelijk zijn en aan de verwachtingen voldoen. Een grotere accu helpt daarbij.

Zodra je aan de grote mensenmassa wil verkopen gaat het er niet om wat 'meestal' genoeg is. Dat zijn de mensen die een veel grotere auto kopen omdat ze 1 of 2 keer per jaar een caravan mee willen nemen. Die kijken helemaal niet naar meestal, dat ding moet gewoon altijd aan de eisen voldoen.

En heel simpel, ook een Tesla voldoet daar niet aan (zeker niet de privé-betaalbare). Dus een VW gaat vooral bedenken hoe ze zo veel mogelijk winst kunnen maken op hun EV. En dat is niet door er een grote batterij in te stoppen (want voor de meeste mensen is het alsnog niet voldoende), maar door er een batterij in te stoppen welke voldoet voor de doelgroep.

[geekeep]

JeroenE schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:07:
[...]
Ja, maar van 40% naar 100% is ook maar 0,6 laadcycli dus daar ligt het ook niet (alleen) aan.

Ik weet het juiste antwoord ook niet, natuurlijk. Maar al die verhalen blijven een beetje vaag met "beter" of "minder slecht". Er is voor zover ik weet niemand die durft te beweren dat je bij laden van 20-80% je dit 4 keer (of welk getal dan ook) zo vaak kan doen als 40-100%.

Vandaar ook nummer 3: hoog en laag celvoltage.

Deze extremen zijn (samen met temperatuur) meer funest dan het aan laadcycli, wat ook in het "onderzoek" in mijn link aangeven wordt. Ouderdom an sich blijft een constante factor, die zelfs bij nul gebruik ook voor degradatie zorgt.

Maar goed, zoals gezegd. Fabrikanten houden redelijke marges aan, dus veel verder dan "goed" vs "beter" kom je inderdaad niet, temeer vanwege ontbrekende experimentele data.

Persoonlijk houd ik domweg vast aan de gedachte: waarom tot 100% laden als ik dit slechts 5x per jaar echt nodig heb maar ik wel weet dat dit schadelijk(er) kán zijn voor de accu.

[Deveon]

Volkswagen heeft met de ID.4 gewoon een bijzonder sterke EV neergezet waar Tesla echt wel wat van gaat merken. De software van Volkswagen blijft echter nog niet helemaal op niveau, maar zal steeds beter worden. In de VS werkt met name de tripplanner langs snelladers ver van optimaal waardoor je gerust op een Type 2 lader uit komt terwijl er ook een Electrify America laders staan. Gezien EA van Volkswagen is dat toch wel slordig.

Het grootste voordeel van Tesla tov de concurrentie blijft daarom het Supercharger netwerk (met name in de VS). Echter gaan er geruchten dat ze met een adapter gaan komen zodat ook andere merken er kunnen laden. Wat de voorwaarde hiervan zijn is nog onbekend, maar het zou mij niet verbazen als dit komt vanuit een onderonsje met de overheid in ruil voor een aankoopsubsidie (taxrebate) voor Tesla.

Hier aan deze kant van de oceaan ben ik ook erg benieuwd hoe de concurrentie los gaat lopen wanneer Giga Berlijn zijn productie kwijt moet. Het voordeel van het Supercharger netwerk is hier ook zeker aanwezig, maar toch een stuk kleiner. Ionity is prijzig, maar wel beschikbaar en voor uitzonderlijke ritten (vakanties, ect) is op het prijspunt van brandstof acceptabel.

[assje]

redwing schreef op maandag 29 maart 2021 @ 13:38:
Dat zijn de mensen die een veel grotere auto kopen omdat ze 1 of 2 keer per jaar een caravan mee willen nemen.

Wat mij betreft luidt de energietransitie dan ook gewoon het einde van het caravantijdperk in. Ook voor voertuigen zoals campers zie ik weinig toekomst in eigendom, de factor CAPEX wordt veel hoger en dat kan alleen uit bij voldoende verbruik.

Dergelijke zaken zullen we gewoon moeten gaan huren en dan is het een veel minder groot probleem. Grootste verschil is denk ik dat de kosten meer zichtbaar zijn direct tijdens de vakantie i.p.v. verscholen in afschrijving,onderhoud, stalling etc. Dat zou wel eens een barrière kunnen zijn maar of het perse duurder is durf ik te betwijfelen.

Ik weiger persoonlijk dan ook om voor de transitie naar elektrisch vervoer de caravanvakantie als uitgangspunt te nemen. Nemen we in plaats daarvan een transitie naar van die low cost "Motels" zoals je altijd in Amerikaanse films ziet voor overnachting + opladen en het hele vakantieobstakel is opgelost.

[ Voor 8% gewijzigd door assje op 29-03-2021 15:00 ]

[!null]

Ik denk dat de caravan ook wel minder populair gaat worden. Campers worden populairder maar die kunnen zichzelf ergens heen zeulen.
Voor zowel campers als caravans geldt dat er veel verborgen kosten zijn en het per vakantie gezien best duur is. Met elektrische auto's wordt dat nog duidelijker.

Wel is het zo dat als je een vakantieauto hebt zoals een camper, je nog eerder de overstap naar EV kunt maken voor je dagelijkse auto.

[ Voor 18% gewijzigd door !null op 29-03-2021 15:04 ]

[assje]

!null schreef op maandag 29 maart 2021 @ 15:03:
Campers worden populairder maar die kunnen zichzelf ergens heen zeulen.

Maar voor die camper zal ook een forse accu gewenst zijn om ondanks hoog verbruik toch nog behoorlijke range/flexibiliteit te geven. Dat kan dan ook alleen uit bij voldoende gebruik dus zal huur de meer voor de hand liggende oplossing zijn lijkt me.

[Deveon]

assje schreef op maandag 29 maart 2021 @ 14:58:
[...]


Wat mij betreft luidt de energietransitie dan ook gewoon het einde van het caravantijdperk in. Ook voor voertuigen zoals campers zie ik weinig toekomst in eigendom, de factor CAPEX wordt veel hoger en dat kan alleen uit bij voldoende verbruik.

Voor campers bied een fatsoenlijke accu natuurlijk ook enorme voordelen. De "huishoudaccu" kan eruit en koken en douchen hoeft ook niet meer op gas. Laatst zag ik zelfs dat sommige caravans al "van het gas" af gaan en elektrische koken en (water) verwarmen. Het verbruik van een camper is natuurlijk wel enorm dus sluit een overgang naar plugin hybride niet uit. Waar het rijden met name op brandstof gebeurt en de elektromotor alleen voor dat extra prestatie zorgt en op lagere snelheden.

Dergelijke zaken zullen we gewoon moeten gaan huren en dan is het een veel minder groot probleem. Grootste verschil is denk ik dat de kosten meer zichtbaar zijn direct tijdens de vakantie i.p.v. verscholen in afschrijving,onderhoud, stalling etc. Dat zou wel eens een barrière kunnen zijn maar of het perse duurder is durf ik te betwijfelen.

Ik weiger persoonlijk dan ook om voor de transitie naar elektrisch vervoer de caravanvakantie als uitgangspunt te nemen. Nemen we in plaats daarvan een transitie naar van die low cost "Motels" zoals je altijd in Amerikaanse films ziet voor overnachting + opladen en het hele vakantieobstakel is opgelost.

Een caravan eigenaar houdt niet van huren. Het hele concept is juist dat je eigen spullen en bed hebt en niet een ander erin slaapt. Daarnaast is het vaak tot in de puntje gepersonaliseerd en om je eigen vakantie te optimaliseren. Niet voor niets zijn caravans erg waardevast en is de huurmarkt nihil (vergeleken met campers, huisjes en hotels).

Het snelladen gaat zeker een uitdaging worden, maar persoonlijk zie ik zeker mogelijkheden voor een terugkeer van de autotrein die je van Utrecht/Eindhoven tot aan de zuidkust in Frankrijk brengt, om uiteraard met een volle accu naar de eindbestemming te rijden. Een andere trend die je nu in Spanje al veel ziet is om de caravan daar te laten en wordt naar wens naar de juiste camping gebracht, puur omdat 1500 km met een caravan vrij intensief en tijdrovend is.

[assje]

€90-€145/dag laagseizoen-hoogseizoen:
https://leavv.com/

Echt al best wel een optie in mijn optiek.

LEAVV is het eerste bedrijf in Nederland dat zich focust op de verhuur van 100% elektrische camperbusjes!
Is zowel duurzaamheid als vrijheid voor jou belangrijk?
Huur een elektrische camperbus en maak de roadtrip van je dromen…
Onze e-campers zijn van alle gemakken voorzien. Van een rondreis door heel Europa tot een kampeervakantie in eigen land, onze LEAVV camperbusjes zorgen voor een onvergetelijke ervaring. Onze compacte campers bieden 4 zitplaatsen tijdens het rijden, maar ook 4 slaapplekken.

[ Voor 6% gewijzigd door assje op 29-03-2021 15:26 ]

[assje]

Deveon schreef op maandag 29 maart 2021 @ 15:10:
Een caravan eigenaar houd niet van huren.

Die voorkeur is prima maar voor mij dan geen beperkende voorwaarde voor de transitie naar elektrisch vervoer. Je eigen slaapkamer naar Zuid-Frankrijk willen slepen is een keuze. Wat natuurlijk ook nog kan is dat de trekauto gehuurd wordt zodat je voor die paar weken per jaar een (heel dure) grote zware auto met gigantische accu hebt (Cybertruck )

In ieder geval zie ik half Nederland met een XXL accu rond laten rijden voor 2x per jaar vakantie niet als reële optie.

[ Voor 31% gewijzigd door assje op 29-03-2021 15:18 ]

[Deveon]

assje schreef op maandag 29 maart 2021 @ 15:15:
[...]


Die voorkeur is prima maar voor mij dan geen beperkende voorwaarde voor de transitie naar elektrisch vervoer. Je eigen slaapkamer naar Zuid-Frankrijk willen slepen is een keuze. Wat natuurlijk ook nog kan is dat de trekauto gehuurd wordt zodat je voor die paar weken per jaar een (heel dure) grote zware auto met gigantische accu hebt (Cybertruck )

In ieder geval zie ik half Nederland met een XXL accu rond laten rijden voor 2x per jaar vakantie niet als reële optie.

Ga maar uit van dat laatste, maar als je in je tussenwoning zonder oprit woont is dat misschien niet eens een overbodige luxe. Het huren van een trekauto acht ik ook vrij klein aangezien je z'n rit waarschijnlijk in een vertrouwde auto wilt maken als je jaarlijks maar 10.000 km/j rijdt. Die caravan is voor vele natuurlijk ook altijd een goed argument geweest om het hele jaar met een forse motor rond te rijden, misschien straks voor een forse accu.

[redwing]

assje schreef op maandag 29 maart 2021 @ 14:58:
[...]
Wat mij betreft luidt de energietransitie dan ook gewoon het einde van het caravantijdperk in. Ook voor voertuigen zoals campers zie ik weinig toekomst in eigendom, de factor CAPEX wordt veel hoger en dat kan alleen uit bij voldoende verbruik.

Tja, dat kan jij vinden, maar ik geloof er helemaal niets van dat dat ook gaat gebeuren. Het is niet voor niets dat de Cybertruck 6k kan gaan trekken, de model 3 een trekhaak heeft en de Y echt een fatoenlijke trekauto wordt.

Dergelijke zaken zullen we gewoon moeten gaan huren en dan is het een veel minder groot probleem. Grootste verschil is denk ik dat de kosten meer zichtbaar zijn direct tijdens de vakantie i.p.v. verscholen in afschrijving,onderhoud, stalling etc. Dat zou wel eens een barrière kunnen zijn maar of het perse duurder is durf ik te betwijfelen.

Het gaat in dit soort gevallen niet om duurder maar om makkelijker. Van die grotere auto voor de caravan weet iedereen echt wel dat die duurder is (zowel aanschaf als onderhoud als benzine). Vaak is het ook simpelweg een goed excuus om een grotere auto te kunnen kopen. Ik zie dat echt niet veranderen door de overgang naar EV.

Ik weiger persoonlijk dan ook om voor de transitie naar elektrisch vervoer de caravanvakantie als uitgangspunt te nemen. Nemen we in plaats daarvan een transitie naar van die low cost "Motels" zoals je altijd in Amerikaanse films ziet voor overnachting + opladen en het hele vakantieobstakel is opgelost.

Tja, dat mag jij persoonlijk best weigeren, als ik overstap naar een EV zal die toch echt weer een trekhaak moeten hebben. Niet eens zozeer voor een caravan, maar wel voor het gemakt dat er wat achter gehangen kan worden.

assje schreef op maandag 29 maart 2021 @ 15:15:
[...]
Die voorkeur is prima maar voor mij dan geen beperkende voorwaarde voor de transitie naar elektrisch vervoer. Je eigen slaapkamer naar Zuid-Frankrijk willen slepen is een keuze. Wat natuurlijk ook nog kan is dat de trekauto gehuurd wordt zodat je voor die paar weken per jaar een (heel dure) grote zware auto met gigantische accu hebt (Cybertruck )

In ieder geval zie ik half Nederland met een XXL accu rond laten rijden voor 2x per jaar vakantie niet als reële optie.

Kijk waar de huidige wagens al heen gaan wat range en laadsnelheid betreft. Over 10 jaar is die hele range geen enkel punt meer en kan een nieuwe wagen na 10 minuten laden weer een paar honderd km verder. Dan maken die afstanden of wat er achter hangt ook niet veel meer uit.

Mensen gaan niet veranderen voor die EV, die EV moet aansluiten bij wat de mensen willen. Als dat niet gebeurt blijven ze gewoon een ICE kopen of stappen ze over naar een hybrid.

Voor de meeste mensen is een EV gewoon een auto die hetzelfde moet kunnen en liever nog meer dan hun huidige auto.

[juwlez]

JeroenE schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:07:
[...]
Ja, maar van 40% naar 100% is ook maar 0,6 laadcycli dus daar ligt het ook niet (alleen) aan.

Ik weet het juiste antwoord ook niet, natuurlijk. Maar al die verhalen blijven een beetje vaag met "beter" of "minder slecht". Er is voor zover ik weet niemand die durft te beweren dat je bij laden van 20-80% je dit 4 keer (of welk getal dan ook) zo vaak kan doen als 40-100%.

Dit heeft ook te maken met druppel laden. Voor de laatste 20 procent wordt een andere oplaad manier gebruikt om te voorkomen dat de batterij teveel wordt belast etc. Helaas slijt de batterij hierdoor ook meer.

[!null]

assje schreef op maandag 29 maart 2021 @ 15:07:
[...]


Maar voor die camper zal ook een forse accu gewenst zijn om ondanks hoog verbruik toch nog behoorlijke range/flexibiliteit te geven. Dat kan dan ook alleen uit bij voldoende gebruik dus zal huur de meer voor de hand liggende oplossing zijn lijkt me.

Ik denk dat campers in privebezit (dus niet halfjaar door verhuurd) het laatste station is van elektrificeren van voertuigen.

En dat zou ook weinig zin hebben, milieutechnisch, om dat met accu's te doen.
Dan kun je die beter op diesel houden.

Enige wat een beetje kan is als je de auto ook dagelijks in zet, dan denk ik aan EQV of E-tron. Groter wordt wel nadelig/duur.

Edit: Ik heb zelf een diesel 4x4 camper, lijkt me leuk om te elektrificeren maar wie ik daar mee een dienst bewijs is onduidelijk. Mezelf niet en het milieu ook niet. Voor 5000km per jaar.

[ Voor 11% gewijzigd door !null op 29-03-2021 16:46 ]

[!null]

juwlez schreef op maandag 29 maart 2021 @ 15:50:
[...]


Dit heeft ook te maken met druppel laden. Voor de laatste 20 procent wordt een andere oplaad manier gebruikt om te voorkomen dat de batterij teveel wordt belast etc. Helaas slijt de batterij hierdoor ook meer.

Nee dit heeft niks mer elkaar te maken.
Een accu volladen, wat voor soort dan ook, gaat op het laatst langzaam maar daar slijt hij niet van.
Hij slijt alleen van langdurig op 100% geladen zijn, niet van het laadproces zelf.

Ja laden en ontladen zorgen voor cycli op de accu wat voor slijtage zorgt, maar dat staat los van de discussie over dat 100% slecht is. Gaat alleen maar om tijd op 100%.

[daemonix]

!null schreef op maandag 29 maart 2021 @ 16:42:
[...]


Nee dit heeft niks mer elkaar te maken.
Een accu volladen, wat voor soort dan ook, gaat op het laatst langzaam maar daar slijt hij niet van.
Hij slijt alleen van langdurig op 100% geladen zijn, niet van het laadproces zelf.

Niet helemaal volledig, met snelladen slijt hij ook meer, helemaal wanneer je ver boven de capaciteit gaat laden.

Ja laden en ontladen zorgen voor cycli op de accu wat voor slijtage zorgt, maar dat staat los van de discussie over dat 100% slecht is. Gaat alleen maar om tijd op 100%.

Bijna correct.

[!null]

@daemonix wat bedoel je met bijna correct?

Snelladen is weer een ander verhaal.
Wat bedoel je met laden boven capaciteit, laden boven de 1C? Of bedoel je voorbij de 100%? Dat laatste is natuurlijk sowieso vragen om problemen.

[daemonix]

!null schreef op maandag 29 maart 2021 @ 16:51:
@daemonix wat bedoel je met bijna correct?

Snelladen is weer een ander verhaal.
Wat bedoel je met laden boven capaciteit, laden boven de 1C? Of bedoel je voorbij de 100%? Dat laatste is natuurlijk sowieso vragen om problemen.

Laden boven de 1C, dus op 3C of nog hoger. Daarom bijna correct.

[Verwijderd]

kdeboois schreef op maandag 29 maart 2021 @ 12:33:
[...]

Leest toch een beetje als VW bashen dit.

Precies omdat ze er wel over nagedacht hebben bieden ze de ID.4 in de US alleen aan met de grote 82 kWh batterij. Recht tegenover de Model Y vermoedelijk en voor een prijs ($39995 / 82 kWh) waarbij de gemiddelde consument geen ICE meer wil (als ze goed nadenken)


[...]

Zo te zien ben je het verder met me eens dat de ID.4 een groot succes gaat worden.

Absoluut, de ID.4 is een top-auto die het heel goed gaat doen. Maar dat betekent niet dat je je ogen moet sluiten voor de strategie die VW doet met hun ID.3. Ze willen nog steeds Golfjes blijven verkopen, welk incentive zouden ze hebben om hun ID.3 beter te maken dan hun Golf?

[Jeroenneman]

Deveon schreef op maandag 29 maart 2021 @ 14:12:
Volkswagen heeft met de ID.4 gewoon een bijzonder sterke EV neergezet waar Tesla echt wel wat van gaat merken. De software van Volkswagen blijft echter nog niet helemaal op niveau, maar zal steeds beter worden. In de VS werkt met name de tripplanner langs snelladers ver van optimaal waardoor je gerust op een Type 2 lader uit komt terwijl er ook een Electrify America laders staan. Gezien EA van Volkswagen is dat toch wel slordig.

Het grootste voordeel van Tesla tov de concurrentie blijft daarom het Supercharger netwerk (met name in de VS). Echter gaan er geruchten dat ze met een adapter gaan komen zodat ook andere merken er kunnen laden. Wat de voorwaarde hiervan zijn is nog onbekend, maar het zou mij niet verbazen als dit komt vanuit een onderonsje met de overheid in ruil voor een aankoopsubsidie (taxrebate) voor Tesla.

Hier aan deze kant van de oceaan ben ik ook erg benieuwd hoe de concurrentie los gaat lopen wanneer Giga Berlijn zijn productie kwijt moet. Het voordeel van het Supercharger netwerk is hier ook zeker aanwezig, maar toch een stuk kleiner. Ionity is prijzig, maar wel beschikbaar en voor uitzonderlijke ritten (vakanties, ect) is op het prijspunt van brandstof acceptabel.

De ID.4 en Model 3 kunnen prima naast elkaar bestaan. Een Tesla koop je voor de software, de innovatie en prestaties en de range/Supercharger netwerk.
De Volkswagen koop je als je graag je vertrouwde merk koopt, als je niet zoveel geeft om stoplicht sprintjes, en als je bergruimte nodig hebt.

[Hachy]

Stef87 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 00:40:
Voor het eerst dat ik mij niet helemaal bij het artikel aan kan sluiten. @Hachy

Onze Model 3 SR+ moet als ik normaal/door aan het rijden ben ook na 150-170km rijden even snelladen. Dan is hij niet helemaal leeg, maar op lage SoC. Dat kan je best “leeg” noemen?

Die 178km -tussen laadstations- lijkt mij realistisch voor een ID3 met 45 kWh? Het is vergelijkbaar met mijn SR+ model 3 in ieder geval.

Als ik mijn vader in een ID3 zet en die gaat na een maand zo’n rit rijden met één pasje zal dit ook het resultaat kunnen zijn.
(Is hem met een MG ZS EV van mijn zus ook al eens gebeurd. In de familie hem mooi uitgelachen dat hij bij de macdonalds gestrand was en ervoor eerst aan langzame paal heeft gestaan, net voor avondklok thuisgekomen en niet even hulp gevraagd..)

Ik moest ook écht wel langer wennen dan een maand aan onze Renault Zoe (wat kan wel, wat niet).

Uiteraard wel mee eens dat het verhaal op veel plekken niet lijkt te kloppen. Dat moeten we zeker in de gaten houden. @Hachy

Langzaam laden bij snelladers zal ook wel eens laden aan een AC43 stekker kunnen zijn geweest. (Dit heb ik ook mensen met een Model S zien doen)

Nou ja, het gaat over geloofwaardigheid. Er zitten zoveel tegenstrijdigheden in het artikel dat ik geloof dat het niet waar kán zijn.

Alleen de corona maatregelen al. Als de politie in Frankrijk rondom Marseille je aanhoudt met een buitenlands kenteken en je geeft aan dat het een vakantie trip is dan wordt je linea recta teruggestuurd met een dikke boete. Of dat je geen hotel kunt boeken in een stad als Lyon zo tegen 21.00 's avonds. Afstanden die niet kloppen, dat soort dingen kunnen feitelijk niet correct zijn.

Ze hebben een aantal praktijk voorbeelden gebruikt die in wel voor zouden kúnnen komen, dat is op zich slim van ze en maakt wat geloofwaardiger. Maar vooral het tweede deel, als je die route volgt, dan hebben ze het over bestemmingen die helemaal niet haalbaar zouden zijn conform de rest van het verhaal.

Maar het staat je natuurlijk vrij om vragen te stellen bij mijn verhaal, hence, dat was het hele idee ;-)
Vooralsnog slaat bij mij de balans tussen waarheid en fake m.b.t. dit verhaal toch meer door naar de fake kant.

Ik las later in de comments trouwens dat het een 57kWh geweest moest zijn omdat de 45kWh nog niet leverbaar is. Wat het oorspronkelijke verhaal eigenlijk nog een stuk ongeloofwaardiger maakt aangezien de kans op problemen dan nog kleiner was.

[!null]

@Jeroenneman
Ze kunnen wel naast elkaar bestaan maar Tesla gaat de impact van VW modellen echt wel merken. De Model Y begint vanaf 64K, dat is wel heel veel meer dan de ID4 met 77kWh op 47K.

Dit gaat er vooral in Europa hard inhakken voor de Tesla verkopen. Wat het nu al doet volgens mij.

[Verwijderd]

!null schreef op maandag 29 maart 2021 @ 19:25:
@Jeroenneman
Ze kunnen wel naast elkaar bestaan maar Tesla gaat de impact van VW modellen echt wel merken. De Model Y begint vanaf 64K, dat is wel heel veel meer dan de ID4 met 77kWh op 47K.

Dit gaat er vooral in Europa hard inhakken voor de Tesla verkopen. Wat het nu al doet volgens mij.

De prijzen van Berlijn zijn nu nog niet bekend. Dat zou bedrijfstechnisch ook niet slim zijn want dan zou iedereen het uitstellen en Tesla weet natuurlijk nog niet zeker wanneer ze kunnen beginnen.

Ik denk dat er zo 20% van de prijs af kan in Europa, we zullen zien of ik gelijk ga krijgen. Voor nu is het koffiedik krijgen.

[!null]

@Verwijderd Ja terecht punt, ik dacht ook al dat zijn wel hoge prijzen als het uit Berlijn komt. Maar zijn nog de prijzen met import tax.

Edit: Ik ben ook wel overtuigd dat Tesla flink in de prijzen moeten zakken ondanks dat ze nog wel wat pluspunten hebben. Maar ik ben er ook van overtuigd dat ze dat kunnen en ook gaan doen. Is wel de reden dat ik particulier geen Model 3 heb gekocht, want ben verder wel gecharmeerd van de auto.

[ Voor 51% gewijzigd door !null op 29-03-2021 20:33 ]

[Deveon]

!null schreef op maandag 29 maart 2021 @ 19:25:
@Jeroenneman
Ze kunnen wel naast elkaar bestaan maar Tesla gaat de impact van VW modellen echt wel merken. De Model Y begint vanaf 64K, dat is wel heel veel meer dan de ID4 met 77kWh op 47K.

Dit gaat er vooral in Europa hard inhakken voor de Tesla verkopen. Wat het nu al doet volgens mij.

De markt is met 10 miljoen auto’s per jaar groot genoeg voor beide. Voor de Y verwacht ik wel een scherpere prijs en heb mede daarom ook nog niet besteld.

[JeroenE]

!null schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:20:
@ja3 en anderen: Het is vooral de tijd die je doorbrengt op 100%.
Dus stel de auto is iedere ochtend net klaar tot 100% laden als jij er instapt en weer leeg gaat rijden, dan heeft dat nauwlijks effect.
Zet jij hem echter een half jaar in de stalling op 100% is er wel degelijk effect.

Dat zijn natuurlijk ook weer gelijk 2 extremen. Ik wil best geloven dat een lange periode op 100% niet geweldig is. Maar mijn auto kan nooit tot 100%. Wat de auto zegt dat 100% is op het display is voor de batterij in werkelijkheid (waarschijnlijk) maar 95% en wat 0% is op het display is (waarschijnlijk) 5%. Mijn auto heeft 27kWh bruikbaar, maar er zit iets meer dan 30kWh daadwerkelijk in.

Hoeveel schadelijker is het als je auto dan 12u (of soms 60u) op 95% (dus 100% in het display) staat? Hoeveel % ben je dan na 4 jaar kwijt?

Mijn auto kan je wel (zij het heel erg omslachtjg) wel tot 80% (wederom op het display) laten laden. Hoeveel winst levert dat dan op tov die 100%? En wat als ik door tot 80% te laden wel 120 keer per jaar extra moet snelladen omdat ik anders niet op mijn bestemming kom?

geekeep schreef op maandag 29 maart 2021 @ 14:00:
Maar goed, zoals gezegd. Fabrikanten houden redelijke marges aan, dus veel verder dan "goed" vs "beter" kom je inderdaad niet, temeer vanwege ontbrekende experimentele data.

Nee, dus daarom vind ik het heel lastig om dat te kwantificeren. Er worden wat dat betreft gewoon veel te weinig gegevens gegeven. Nu weet ik ook uit mijn hoofd niet hoe slecht roken is voor je gezondheid, maar daar hangen wel gewoon percentages aan. Je hebt zoveel meer kans op deze aandoening, zoveel meer op die etc. Ik begrijp ook nog wel dat het niet is dat dit percentages zijn die tot op 4 cijfers achter de komma bekend zijn zoals bij een loterij.

Een ander probleem is natuurlijk dat het per merk/model kan verschillen. Het kan best zijn dat het ene model vloeistofkoeling heeft, een ander model heeft er ook nog verwarming bij, het volgende model moet het met luchtkoeling doen. Bij de een is 100% echt 100% van je batterij, bij het andere model is 100% op het display 95% van je batterij en bij een derde is 100% op het display maar 90% van je batterij.

Persoonlijk houd ik domweg vast aan de gedachte: waarom tot 100% laden als ik dit slechts 5x per jaar echt nodig heb maar ik wel weet dat dit schadelijk(er) kán zijn voor de accu.

Tuurlijk, als je het (bijna) nooit nodig hebt is het een ander verhaal. Ook als je het dan makkelijk kan instellen. In mijn auto kan je wel instellen dat je tot 80% moet laden, maar alleen als je een starttijd voor het laden opgeeft. Dan moet je dus iedere keer dat je wil laden hier mee lopen rommelen in het menu (wat al een tijd duurt) en bovendien kan je dit alleen per 10 minuten instellen dus moet je er maar op vertrouwen dat het goed werkt of eerst wachten bij je auto tot het laden echt begint.

Hachy schreef op maandag 29 maart 2021 @ 18:43:
Nou ja, het gaat over geloofwaardigheid. Er zitten zoveel tegenstrijdigheden in het artikel dat ik geloof dat het niet waar kán zijn.

Ik moest ook een beetje denken aan het verhaal van die man die 5 keer per maand (heel vaak in ieder geval) met een lege accu opgehaald moest worden omdat de dealer had gezegd dat hij makkelijk xx km kon rijden en hij dat dus ook stoïcijns deed ook al gaf de auto aan dat het niet gehaald kon worden.

Natuurlijk had die man wel een punt (ik meen dat de dealer de auto ook heeft terug genomen), maar om dat nu als uitgangspunt te nemen dat een elektrisch rijden nooit wat kan worden lijkt mij heel overdreven.

[GORby]

JeroenE schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 08:56:
[...]
Ik moest ook een beetje denken aan het verhaal van die man die 5 keer per maand (heel vaak in ieder geval) met een lege accu opgehaald moest worden omdat de dealer had gezegd dat hij makkelijk xx km kon rijden en hij dat dus ook stoïcijns deed ook al gaf de auto aan dat het niet gehaald kon worden.

Natuurlijk had die man wel een punt (ik meen dat de dealer de auto ook heeft terug genomen), maar om dat nu als uitgangspunt te nemen dat een elektrisch rijden nooit wat kan worden lijkt mij heel overdreven.

Ik kan die man enkel gelijk geven eigenlijk. Als je op voorhand aan je dealer zegt wat je ermee wil doen, en die beweert bij hoog en bij laag dat dat mogelijk is, dan is er duidelijk sprake van non-conformiteit wanneer dat niet zo blijkt te zijn. Ik vermoed dat die dealer in de toekomst zijn potentiële klanten wel een meer realistische schatting gaat geven. Je kan je dan inderdaad wel aanpassen aan de auto, maar ik snap dat hij daar voor zijn dagelijkse verplaatsing geen zin in had.

Wij moeten ons gedrag een paar keer per jaar aanpassen wanneer we eens een langere afstand rijden, en daar heb ik geen enkel probleem mee, en dat was ook duidelijk voor de aankoop. Realistische verwachtingen en beloften zijn heel belangrijk

[JeroenE]

GORby schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 10:24:
dan is er duidelijk sprake van non-conformiteit wanneer dat niet zo blijkt te zijn.

Tuurlijk, dan heb je zeker een punt. Maar om je auto dan zo vaak af te laten slepen is ook wel eigenaardig.

Overigens is dat ook precies de reden dat ik geen Zoe heb genomen. De dealer gaf al voor een eventuele proefrit aan dat hij er geen vertrouwen in had dat ik de door mij gewenste afstand ook altijd zou kunnen rijden. Dus de proefrit ging niet door. Ik vermoed dat het in de praktijk best goed was gegaan.

[redwing]

JeroenE schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 10:43:
[...]
Tuurlijk, dan heb je zeker een punt. Maar om je auto dan zo vaak af te laten slepen is ook wel eigenaardig.

Ik kan me voorstellen dat de dealer niet mee wilde werken en hij daarom stug is gaan rijden en iedere keer dat hij het niet haalde de dealer opbelde om te zeggen dat hij opgehaald moest worden.

[JeroenE]

redwing schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 10:46:
Ik kan me voorstellen dat de dealer niet mee wilde werken en hij daarom stug is gaan rijden en iedere keer dat hij het niet haalde de dealer opbelde om te zeggen dat hij opgehaald moest worden.

Dat zou kunnen, maar in dat geval is het raar van de dealer

[Simply1337]

Verwijderd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 19:50:
[...]

Ik denk dat er zo 20% van de prijs af kan in Europa, we zullen zien of ik gelijk ga krijgen. Voor nu is het koffiedik krijgen.

Lijkt me heel sterk. Een amerikaanse Model Y LR kost 51.2k dollars zonder btw en dan heb ik geen optie aangevinkt. ga je puur 21% btw toepassen zit je al op 61.95k. Nederlandse (EU?) MY LR zonder opties kost 65k. Het is maar een verschil van 3k.

Ga je zeggen, modelY bestaat nog niet in EU. oke kijken we wel even naar de model3.

39.2k dollar zonder btw -> 47.43k met 21% btw. kijk je naar NL kost een model 3 SR zonder opties 49k (wellicht een chinese variant). verschil van 1.5k

Maar wat jij wilt is al mogelijk.. heet zakelijke aankoop, kun je btw aftrekken
Daarnaast, 20% korting geven is al 13k minder op een prijs van een modelY.
Dan moeten ze wel de RWD SR leveren, maar is dat wat jij wilt?

[ Voor 9% gewijzigd door Simply1337 op 30-03-2021 11:06 ]

[Erasmo]

JeroenE schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 10:51:
[...]
Dat zou kunnen, maar in dat geval is het raar van de dealer

Een dealer in 2014 die niks van elektrische auto's moet hebben?

[bottom line]

BREAKING NEWS

Say hello to #XiaomiSmartElectricVehicles.

Get all the information at our #XiaomiMegaLaunch Part II tonight! 19:30 (GMT+8), 2021! pic.twitter.com/gq3Kue2pF1

— Xiaomi (@Xiaomi) 30 maart 2021

Een prototype om te showen zoals Sony? Of zou het echt iets zijn om in productie te gaan?

And in other news:
https://media.vw.com/en-us/releases/1499

U.S. name change from Volkswagen of America to Voltswagen of America begins
May 2021
Rebranding to include revised name, brand guidelines and VW.com design
Herndon, VA, March 30, 2021 - V.2 —Today, Volkswagen Group of America, is unveiling the official change of its U.S. brand name from Volkswagen of America to Voltswagen of America.

[ Voor 56% gewijzigd door bottom line op 30-03-2021 15:56 ]

[DDDikkiedik]

JeroenE schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 10:51:
[...]
Dat zou kunnen, maar in dat geval is het raar van de dealer

Ik denk niet dat de dealer veel te kiezen had, gezien de servicevoorwaarden.

[CyBeRSPiN]

@bottom line wat voor datum is het ook al weer donderdag?

[bottom line]

CyBeRSPiN schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 19:52:
@bottom line wat voor datum is het ook al weer donderdag?

Wat een gigantisch goeie humor heeft VW..
Nog 2 dagen tot 1 april, en dan nu al een april grap maken.

Zal wel in de lijn liggen van het materiaalgebruik en de software van hun wagens. Dat had beter ook een grap geweest

[bruneelm]

@JeroenE
Wat accu's betreft, van deze die effectief in een model zitten kan je moeilijk datasheets op de kop tikken dus moet ik gelijkaardige van de leverancier bekijken.
Er zijn een hele resem van parameters die de 'leeftijd' van de accu's beïnvloeden. Uw vraag was de SOC.
De leverancier specificeert het gebruik bv min 10% SOC (er zijn er ook van 20%). Dus je kan 90% capaciteit gebruiken en indien dit binnen alle andere spec's ligt dan garandeert de leverancier 80% van zijn initiële capaciteit na 2000 cycli.
Voor diezelfde accu kan je meestal ook een grafiek vinden voor andere SOC limieten en wees niet verbaasd dat je daar zou kunnen afleiden dat door de accu in de zone 20-80% SOC te gebruiken het aantal cycli stijgt naar 6000.
Accu datasheets spreken wel over de bruto capaciteit, bij BEV's is het raden naar de grootte van het accupakket.

[JeroenE]

DDDikkiedik schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 19:51:
Ik denk niet dat de dealer veel te kiezen had, gezien de servicevoorwaarden.

Ik bedoel dat die het niet zo ver had moeten laten komen dat iemand een jaar lang 5 keer per maand afgesleept moet worden zodat er een smeuïg krantenartikel over geschreven kan worden.

bruneelm schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 23:07:
De leverancier specificeert het gebruik bv min 10% SOC (er zijn er ook van 20%). Dus je kan 90% capaciteit gebruiken en indien dit binnen alle andere spec's ligt dan garandeert de leverancier 80% van zijn initiële capaciteit na 2000 cycli.

Wie bedoel je nu precies met leverancier? De autofabrikant? Die van mij schrijft in het boekje letterlijk dat het beste is om hem tot 100% op te laden en raden aan dat minimaal 1 keer per maand moet doen, of vaker. Iedere dag is natuurlijk vaker dan 1 keer per maand. Dit schrijven ze:

Als het laadniveau van de hoogspanningsbatterij lager is dan 20% kunt u de hoogspanningsbatterij in optimale conditie houden door hem tot 100% op te laden. (Geadviseerd wordt één keer per maand of vaker.)

Dat is natuurlijk wel de 100% op de display en dus 95% op basis van de accu zelf.
Heb ik het goed dat jij een e-Niro hebt?

Accu datasheets spreken wel over de bruto capaciteit, bij BEV's is het raden naar de grootte van het accupakket.

Tot iemand ze een keer openschroeft en kijkt wat er in zit. Vandaar dat ik dus weet dat er zo'n 30 kWh bruto in zit, waarvan 27 kWh bruikbaar (die 27 is waar mijn autofabrikant mee adverteert).

[Isheara]

Prijzen van de launch editions van de Q4 etron zijn bekend:

LE Instapper met kleine accu is € 47.750,
LE Advance +€4k, LE advance plus +€8k, S competition +€12k
Grote accu +€4,500

Verdere opties niet mogelijk, kleur te kiezen uit 6 (inclusief Geyser Blauw (de kleur van de concept), voor S Competition zijn 3 kleuren (zwart, wit en Navarra blauw). zonder meerprijs te kiezen.

IMHO zeer goede prijzen (duurste uitvoering €64.250)

Bestelbaar vanaf wk 16, in showroom va week 23, levering juli/aug 2021
Full Operational Lease (48mnd/30k per jaar) rond de €1000 excl btw per maand (voor de duurste uitvoering met grote accu)

[ Voor 3% gewijzigd door Isheara op 31-03-2021 16:39 ]

[gerre1]

Mercedes begint ook wel goed uit de hoek te kruipen. Wltp van 770km en cd waarde van 0.20!

https://insideevs.com/new...es-eqs-range-770-km-wltp/

EQS zal waarschijnlijk wel +100.000 euro kosten maar EQE zit bv ook nog in de pipline.
Concurrentie kunnen we alleen maar toejuichen

[ Voor 5% gewijzigd door gerre1 op 01-04-2021 08:53 ]

[Isheara]

gerre1 schreef op donderdag 1 april 2021 @ 08:52:
Mercedes begint ook wel goed uit de hoek te kruipen. Wltp van 770km en cd waarde van 0.20!

Er wordt al getwijfeld of dit wel een reële waarde is, ondanks het accu pakket van (bruto?) 108kWh, want het zou betekenen 140Wh/km en dat lijkt zeer onwaarschijnlijk voor het formaat en gewicht van de auto. In de praktijk zal het vermoedelijk neerkomen op een kleine 500km.

Maar het verkooppraatje klinkt leuk.... ook goed voor de taxi wereld, trouwens....

[ Voor 8% gewijzigd door Isheara op 01-04-2021 10:38 ]