[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[bottom line]

Isheara schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 14:58:
[...]


Waar bash ik Tesla, ik vraag alleen om feiten ipv onderbuik gevoelens en reageer op een persoonlijke aanval.
Maar als hier alleen mensen mogen posten die de (tesla) waarheid in pacht hebben, dan hou ik mijn mond voortaan wel.

Jij was de eerste die begon met de stelling dat het over en uit is met Tesla, want vanaf volgend jaar zat VW al op hetzelfde niveau.
En Toyota kon in 2025 ook al in de miljoenen EV's produceren.

Oh maar wacht, Toyota is aan het lobbyen dat het allemaal trager moet gaan.
https://electrek.co/2021/...w-down-electric-vehicles/

Ja, dus Tesla bashen

[Dieken Taffert]

redwing schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 15:10:
[...]

Alleen is dan de grote vraag of dat ook voor het grote publiek geldt? Tot nu toe zijn de meeste EVs natuurlijk verkocht aan een groep die hem gekocht heeft omdat ze als eerste een EV willen of vanwege gunstige lease-constructies. En dat is een andere groep mensen dan degene die er nu bij komen.

Dat vraag ik me ook af idd. De fanatieke vega-greenies zullen wellicht graag laten zien aan iedereen dat ze milieuvriendelijk bezig zijn. Maar de leasende vertegenwoordiger wil denk ik vooral ingetogen stijlvol onderweg zijn, daar passen wilde designaccenten niet.

Tsja, ze zullen het wel onderzocht hebben. BMW zegt steeds dat de kopers iets zouden willen, dat dat blijkt uit hun eigen marketingonderzoek; voorwielaandrijving, een mini-MPV (2-serie Grand Tourer, brrrr), een varkensneus grille. Schijnbaar willen de kopers dat alles wat BMW onderscheidend maakt, wat hun klassieke kernwaarden zijn, door de WC spoelt. Het merk zal zich mogelijk richten op Rusland en China, waar de smaak eh... "anders" is dan in Europa. Russen en Chinezen houden van extreem protserig, veel chroom en grote grilles. Een X6 is ook vrijwel niet uit te leggen aan de Europese koper, 2e hands kost ie een habbekrats vergeleken met een X5.

Van de Duitse grotere merken vrees ik eigenlijk alleen voor het voortbestaan van BMW en Opel.

[ZuinigeRijder]

Maasluip schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 14:45:

Ik zie echt maar 18 ID.3's met een datum eerste toelating in 2021 in de RDW opendata. 11.066 in totaal, hele volksstammen zijn op 30 en 31 december nog op kenteken gezet en pas in 2021 op naam gezet.
Als je kijkt naar tenaamstellingsgevens zijn er 1.705 ID.3's in 2021 op naam gezet.

Tja, bij Classic Park in de buurt van Boxtel staan er heel veel geparkeerd sinds vorig jaar.

[ Voor 7% gewijzigd door ZuinigeRijder op 18-03-2021 15:43 ]

[Isheara]

bottom line schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 15:32:

Jij was de eerste die begon met de stelling dat het over en uit is met Tesla, want vanaf volgend jaar zat VW al op hetzelfde niveau.
En Toyota kon in 2025 ook al in de miljoenen EV's produceren.

Oh maar wacht, Toyota is aan het lobbyen dat het allemaal trager moet gaan.
https://electrek.co/2021/...w-down-electric-vehicles/

Ja, dus Tesla bashen

Ach ach...ik haal even de post erbij, calimero.

Isheara schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:12:
Interessant artikel.
VW groep heeft waarschijnlijk volgend jaar Tesla al ingehaald qua verkoop aantallen BEV.

https://edition.cnn.com/2...lkswagen-tesla/index.html

Ook interessant uit het artikel;
UBS estimates that manufacturing an ID.3 currently costs Volkswagen €4,000 ($4,770) more than producing an equivalent Golf powered by gasoline or diesel. But a sharp decline in the cost of battery packs — the single most expensive part of an electric vehicle — mean the difference in production costs will be eliminated by 2025, according to UBS.

Waar bash ik exact? Ik haal een artikel aan waarin een stelling geplaatst wordt.
Jij bent degene die de persoonlijke aanval plaatst...zonder reden.

[Pierz]

Allemaal graag even tot 10 tellen voordat je post...

[bottom line]

Isheara schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 15:56:
[...]


Ach ach...ik haal even de post erbij, calimero.

[...]


Waar bash ik exact? Ik haal een artikel aan waarin een stelling geplaatst wordt.
Jij bent degene die de persoonlijke aanval plaatst...zonder reden.

Vergeet niet je andere post
Isheara in "Elektrische auto's - deel 5"

[Isheara]

bottom line schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 16:27:
[...]
Vergeet niet je andere post
Isheara in "Elektrische auto's - deel 5"

Waar bash ik? De enige opmerking waar je je blijkbaar aan stoort is dat ik zeg dat als de grote 3 merken gaan pushen, tesla kansloos is.
Is dat het? Is dat bashen? De tijd zal het inderdaad leren.... Tilburg gaat ook al dicht en de aantallen in NL zijn al sinds 2019 niet meer wat het geweest is....

[bottom line]

Isheara schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 16:33:
[...]


Waar bash ik? De enige opmerking waar je je blijkbaar aan stoort is dat ik zeg dat als de grote 3 merken gaan pushen, tesla kansloos is.
Is dat het? Is dat bashen? De tijd zal het inderdaad leren.... Tilburg gaat ook al dicht en de aantallen in NL zijn al sinds 2019 niet meer wat het geweest is....

VW verkoopt ook minder wagens in NL dan wat ze deden in 2019, dus wat wil je zeggen?
Wereldwijd verkochten ze 1 miljoen minder wagens.
En ze gaan nog eens 4000 mensen ontslagen zelfs. https://www.reuters.com/a...swagen-jobs-idUSKBN2B60CY

Als je de ballen had om op mijn reactie / standpunten te reageren naar aanleiding van jou berichten, was het nooit zo ver gekomen. Maarja. Toegeven is natuurlijk moeilijk.

[ Voor 7% gewijzigd door bottom line op 18-03-2021 16:43 ]

[assje]

Dieken Taffert schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 15:36:
Maar de leasende vertegenwoordiger wil denk ik vooral ingetogen stijlvol onderweg zijn, daar passen wilde designaccenten niet.

De leasende vertegenwoordiger zal dan ook wel geen blitse velgen en aanduiding van uitrustingsniveau/motorisering op de achterklep willen in geval van een ICE?

Als de auto voor iemand status is dan zijn het de leasende vertegenwoordigers zou ik zeggen. Zij halen wellicht meer status uit het aantal liter motorinhoud terwijl voor mij iedere auto op brandstof ouderwets zijn, dat zou het verschil kunnen zijn.

[Isheara]

bottom line schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 16:38:
Als je de ballen had om op mijn reactie / standpunten te reageren naar aanleiding van jou berichten, was het nooit zo ver gekomen. Maarja. Toegeven is natuurlijk moeilijk.

Je bedoelt je meninkjes zonder feiten? nee daar reageer ik niet op. Dat jij feiten en gequote artikelen in twijfel trekt is dat prima.
En ik zou niet weten waarom je het, wederom, op de man speelt met je ongewenste beledigingen. Kap er gewoon mee, en zet je roze brilletje af en misschien moet je iets minder als een fan reageren....

[Jeroenneman]

assje schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 16:40:
[...]


De leasende vertegenwoordiger zal dan ook wel geen blitse velgen en aanduiding van uitrustingsniveau/motorisering op de achterklep willen in geval van een ICE?

Als de auto voor iemand status is dan zijn het de leasende vertegenwoordigers zou ik zeggen. Zij halen wellicht meer status uit het aantal liter motorinhoud terwijl voor mij iedere auto op brandstof ouderwets zijn, dat zou het verschil kunnen zijn.

Denk je? Gezien het succes van lage bijtellingswagens, is dat zeker niet voor iedere leaser belangrijk.

[Isheara]

En de volgende verkoop topper is in aantocht:
https://pers.dacia.nl/nieuwe-dacia-spring/

Vanaf €18k (in BE zelfs vanaf €17k). Prima alternatief voor een tweedehands okkasie op dinosap

[Pierz]

Isheara schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 19:04:
En de volgende verkoop topper is in aantocht:
https://pers.dacia.nl/nieuwe-dacia-spring/

Vanaf €18k (in BE zelfs vanaf €17k). Prima alternatief voor een tweedehands okkasie op dinosap

Ik ben toch wel benieuwd hoe goed deze zal verkopen. Het is natuurlijk een miniscule accu met 26 kWh, maar voor iedereen die nu een Upje of een Aygo op dinosap rijdt zal het meer dan voldoende zijn.

[redwing]

Pierz schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 21:38:
[...]
Ik ben toch wel benieuwd hoe goed deze zal verkopen. Het is natuurlijk een miniscule accu met 26 kWh, maar voor iedereen die nu een Upje of een Aygo op dinosap rijdt zal het meer dan voldoende zijn.

Zolang ze hem alleen voor stadsverkeer gebruiken wel. Maar dan is het de vraag of ze daarvoor wel een grotere auto willen. En als je er verder mee wil rijden is de range wel weer laag. Maar verder ziet ie er wel leuk uit met een leuke prijs

[assje]

Pierz schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 21:38:
Ik ben toch wel benieuwd hoe goed deze zal verkopen. Het is natuurlijk een miniscule accu met 26 kWh, maar voor iedereen die nu een Upje of een Aygo op dinosap rijdt zal het meer dan voldoende zijn.

Maar voor €20k heb je ook een Citigo EV met een fors betere range en laadsnelheid. De doelgroep moet dan vooral zijn mensen die wél meer ruimte maar niet meer range nodig hebben.

[Maasluip]

Isheara schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 19:04:
En de volgende verkoop topper is in aantocht:
https://pers.dacia.nl/nieuwe-dacia-spring/

Vanaf €18k (in BE zelfs vanaf €17k). Prima alternatief voor een tweedehands okkasie op dinosap

COMFORT PLUS OPTIONEEL DC-lader

Ik heb het even opgezocht, het is wel heel erg basic. Standaard 7 kW AC laden, de optionele DC lader die dus alleen bij de duurdere versie als optie is te krijgen doet 80% laden in "slechts" 50 minuten, dat is een whopping 25 kW.

geeft de nieuwe Spring je een actieradius tot wel 230 km* WLTP. Zo kun je tot wel 6 dagen ritten maken in de stad zonder bij te laden!

En wat nu als ik op het platteland 15 km van mijn werk woon, kan ik dan ook nog 6 ritten doen zonder te laden?

[Verwijderd]

Ugh, net als je denkt dat alle problemen wel gerepareert zijn ...

Stond ik vanochtend midden op een bedrijven terein met de i3s. Ik wil starten, dashboard knippert paar keer aan en uit en alle stroom valt uit. Auto deed helemaal niets meer. De berging is de auto op komen halen, konden hem niet eens fatsoenlijk op truck zetten, zonder stroom kon de parkeerrem niet uitgezet worden

5 x i3s op het werk en niemand anders heeft problemen, mijn auto is nu voor de 6e keer in 3 jaar naar de garage. Maandagmorgen model

[Gé Brander]

Onder het artikel op de frontpage wordt er ook al zo negatief gereageerd over de Dacia. Ik begrijp dat niet zo. Er is zeker markt voor dit soort goedkopere EV's. Niet elke EV hoeft een range van 350+km te hebben en niet elke EV hoeft standaard en DC-snellaad mogelijkheid te hebben. Er zijn zoveel verschillende use cases met zoveel verschillende wensen en eisen. Ik denk dat het heel goed is dat er een auto zoals de Dacia komt in die prijs range.

[CyBeRSPiN]

Gé Brander schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:18:
Onder het artikel op de frontpage wordt er ook al zo negatief gereageerd over de Dacia. Ik begrijp dat niet zo. Er is zeker markt voor dit soort goedkopere EV's. Niet elke EV hoeft een range van 350+km te hebben en niet elke EV hoeft standaard en DC-snellaad mogelijkheid te hebben. Er zijn zoveel verschillende use cases met zoveel verschillende wensen en eisen. Ik denk dat het heel goed is dat er een auto zoals de Dacia komt in die prijs range.

Helemaal mee eens. Zou prima 2e auto voor ons zijn. Genoeg range om heen en weer naar een andere stad in de Randstad te rijden en de volgende dag weer vol. En voor dagelijkse korte ritjes in de buurt hoef je maar 2 a 3x/week te laden. Snelladen is dan niet eens nodig.
Maar niet als primaire auto voor als je veel langere ritten maakt of voor vakantiebestemmingen etc. Denk dat de meesten met dat in het achterhoofd reageren.

[Stef87]

assje schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 22:16:
[...]


Maar voor €20k heb je ook een Citigo EV met een fors betere range en laadsnelheid. De doelgroep moet dan vooral zijn mensen die wél meer ruimte maar niet meer range nodig hebben.

Prima aanvulling zo’n Dacia.

Wat mij betreft nét even te weinig range.. De Skoda Citigo doet 250km+ in de zomer bij 100km/h. Capaciteit net even boven de 30 kWh maakt behoorlijk verschil.

Onze Citigo zal ook door zijn formaat geholpen worden denk ik... Als het moet kan je er 300km mee halen in de zomer.

Gebruiken hem als 2e auto maar kán ook incidenteel langere ritten maken.

[Pierz]

assje schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 22:16:
[...]


Maar voor €20k heb je ook een Citigo EV met een fors betere range en laadsnelheid. De doelgroep moet dan vooral zijn mensen die wél meer ruimte maar niet meer range nodig hebben.

Met kinderen zou ik neigen naar meer ruimte. (Als 2e auto)

redwing schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 21:45:
[...]

Zolang ze hem alleen voor stadsverkeer gebruiken wel. Maar dan is het de vraag of ze daarvoor wel een grotere auto willen. En als je er verder mee wil rijden is de range wel weer laag. Maar verder ziet ie er wel leuk uit met een leuke prijs

In de stad kan je met een iets grotere auto ook prima uit de voeten lijkt me, die Dacia is nou niet bepaald een Hummer

Zoveel mensen, zoveel wensen. Een auto hoeft niet voor iedereen de perfecte keus te zijn en gelukkig is er steeds meer keus in EV land.

[JeroenE]

Maasluip schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:07:
En wat nu als ik op het platteland 15 km van mijn werk woon, kan ik dan ook nog 6 ritten doen zonder te laden?

Mijn huidige EV heeft een NEDC van 212 en ik rij al jaren 90 km enkele reis heen en weer naar kantoor (behalve het afgelopen jaar dus). Ik kan daar altijd laden (en thuis ook) dus voor mij zou deze auto ook best prima kunnen werken voor woon-werk verkeer. Alleen als ik niet op kantoor moet zijn maar elders is dat dan wel lastiger, daar gebruik ik dan wel snelladen voor.

Ook voor prive ritjes is snelladen wel eens nodig. Dus of ik hem als "hoofdauto" zou willen gebruiken weet ik niet.

Maar als je dichter bij je werkt woont en je hebt al je familie/vrienden in de buurt wonen zou het toch een prima vervoersmiddel zijn?

@assje De elektrische Citigo wordt niet meer nieuw verkocht in Nederland. De brandstof variant al een paar jaar niet meer, geloof ik.

[assje]

JeroenE schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 06:27:
@assje De elektrische Citigo wordt niet meer nieuw verkocht in Nederland. De brandstof variant al een paar jaar niet meer, geloof ik.

Zou dit verouderd zijn dan? Ik had alleen even snel op Google gekeken:
https://wittebrug.nl/skod...VOWxjSqLOatRoCuqMQAvD_BwE

[assje]

Pierz schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 00:43:
Met kinderen zou ik neigen naar meer ruimte. (Als 2e auto)

Misschien met meer dan 2 of oudere kinderen wel. Wij hebben twee jonge kinderen en voor ons voldoet de Citigo prima voor al onze ritten.

Het wordt pas anders voor een vakantie of weekend weg o.i.d. maar dan is range ook al weer wat belangrijker.

Voor ons zou de Dacia ook prima zijn denk ik, voor 10% meerprijs zou ik alleen wel eerder de Citigo overwegen (als die nog beschikbaar zou zijn).

[JeroenE]

assje schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 07:13:
Zou dit verouderd zijn dan?

Misschien dat er nog dealers zijn die een nieuwe op voorraad hebben staan, maar als je naar skoda.nl gaat zal je zien dat de Citigo niet meer te kiezen is.

[GigaPixels]

Juancho schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:12:
[...]


Ik ook! Rond eind maart mag ik een nieuwe leaseauto nemen en buiten de XC40 en Polestar 2 zie ik toch ook de EQA als heel serieuze kandidaat. Helaas nog weinig info over, maar wat ik wel lees (of het allemaal klopt is een 2de) is dat je meer keuze hebt qua accupakket en dat er ook een pakket komt voor rond de 600km. En dat de prijzen beginnen rond de 40k. Ivm Volvo en Polestar is dat fors minder, al moet je de EQA dan waarschijnlijk nog wel volstoppen met opties. Ik ben dus erg benieuwd wat een beetje goed gevulde EQA met 1 van de betere accupakketten qua actieradius zal gaan kosten. Een Volvo/Polestar zit bijv. rond de 62/65k. Dus je zou toch op voorhand zeggen dat er voor het aankleden van de EQA wel ruimte/marge is.

Ik mag ook een nieuwe lease wagen kiezen.
De EQA is interessante optie voor mij aangezien de werkgever de laadbeurten thuis terugbetaalt (zonnepanelen) @0,24cent en de werkgever heeft mooie korting op Mercedes. De andere merken waaruit ik kan kiezen zijn eerder ‘meh’.

Komende dagen eens naar de showroom want de koffer kan mogelijk te klein uitvallen voor ons geval.

Levering zou kunnen juni-juli volgens de Mercedes garage (België).

Ik zou hem in Business nemen en bijna full option :-)

[Maasluip]

Gé Brander schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:18:
Onder het artikel op de frontpage wordt er ook al zo negatief gereageerd over de Dacia. Ik begrijp dat niet zo. Er is zeker markt voor dit soort goedkopere EV's. Niet elke EV hoeft een range van 350+km te hebben en niet elke EV hoeft standaard en DC-snellaad mogelijkheid te hebben. Er zijn zoveel verschillende use cases met zoveel verschillende wensen en eisen. Ik denk dat het heel goed is dat er een auto zoals de Dacia komt in die prijs range.

Het punt is: waarom moet een goedkope auto ook opeens een auto met een beperkte use-case hebben? Als ik de goedkoopste benzineauto koop kan ik dezelfde afstanden in ruwweg dezelfde tijden rijden als een auto die 5x zo duur is.
En dan maken ze een goedkope elektrische auto en dan kan dat opeens niet (ik begrijp dat de accu niet groot is, maar de accu van een Ioniq is ook niet groot).

[Slasher]

JeroenE schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 07:17:
[...]
Misschien dat er nog dealers zijn die een nieuwe op voorraad hebben staan, maar als je naar skoda.nl gaat zal je zien dat de Citigo niet meer te kiezen is.

Er worden vooral veel Citigo-E geïmporteerd uit Duitsland, vandaar dat er mondjesmaat voorraad is.

[Prullenbak84]

Maasluip schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:01:
[...]

Het punt is: waarom moet een goedkope auto ook opeens een auto met een beperkte use-case hebben? Als ik de goedkoopste benzineauto koop kan ik dezelfde afstanden in ruwweg dezelfde tijden rijden als een auto die 5x zo duur is.
En dan maken ze een goedkope elektrische auto en dan kan dat opeens niet (ik begrijp dat de accu niet groot is, maar de accu van een Ioniq is ook niet groot).

Deze auto heeft dezelfde use case als waar 9/10 autos in dit segment voor aangeschaft worden: Tweede auto, heen en weer naar de supermarkt, kinderen naar school, keertje bij oma op visite, keertje naar de stad. Voor die use case is ie prima. En juist in die steden willen we de herrie en uitstoot zo veel mogelijk uitbannen, lijkt me. Ik word wel blij van dit soort ideeen. Tuurlijk, er mag voor het gemak wel wat range bij, maar het is een begin. (na de vag-drieling, de smart en de twingo natuurlijk.)

[JeroenE]

Slasher schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:09:
Er worden vooral veel Citigo-E geïmporteerd uit Duitsland, vandaar dat er mondjesmaat voorraad is.

In Duitsland staat hij ook niet meer in het modellenoverzicht dus dat zal op een gegeven moment ook wel ophouden.

[redwing]

Pierz schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 00:43:
[...]
In de stad kan je met een iets grotere auto ook prima uit de voeten lijkt me, die Dacia is nou niet bepaald een Hummer

Zoveel mensen, zoveel wensen. Een auto hoeft niet voor iedereen de perfecte keus te zijn en gelukkig is er steeds meer keus in EV land.

Klopt, maar ik zat vooral te bedenken voor welke doelgroep dit is. Naar mijn idee zit deze overal een beetje tussenin. Maar de prijs is natuurlijk leuk, dus dat zal veel compenseren.

[k995]

assje schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 22:16:
[...]


Maar voor €20k heb je ook een Citigo EV met een fors betere range en laadsnelheid. De doelgroep moet dan vooral zijn mensen die wél meer ruimte maar niet meer range nodig hebben.

Die is niet meer te koop en is toch bijna 5000 euro duurder, range is ook vergelijkbaar.

Skoda heeft nu enkel nog de ENYAQ die start op 39 000 .

Fiat 500e is de dichtste vergelijkbare en die zit rond de 24k .

[ Voor 6% gewijzigd door k995 op 19-03-2021 09:38 ]

[k995]

Maasluip schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:01:
[...]

Het punt is: waarom moet een goedkope auto ook opeens een auto met een beperkte use-case hebben? Als ik de goedkoopste benzineauto koop kan ik dezelfde afstanden in ruwweg dezelfde tijden rijden als een auto die 5x zo duur is.
En dan maken ze een goedkope elektrische auto en dan kan dat opeens niet (ik begrijp dat de accu niet groot is, maar de accu van een Ioniq is ook niet groot).

Het ding is dat de gemiddelde rit die mensen maken 20 km is.
De langste rit die de meeste mensen jaarlijks maken niet boven de 70km.

200km is dus ruim genoeg voor het grootste deel van de bevolking. De use case is dus in orde voor de meeste mensen, en diegene die toch veel lange ritten maken, of die 7 personen willen meenemen, of die 2m30 zijn en comfortabel willen zitten of die ... Wel die beperkte groep koopt iets anders. Je kan nooit een wagen maken voor iedereen.

[Sonicfreak]

Verwijderd schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:16:
Ugh, net als je denkt dat alle problemen wel gerepareert zijn ...

Stond ik vanochtend midden op een bedrijven terein met de i3s. Ik wil starten, dashboard knippert paar keer aan en uit en alle stroom valt uit. Auto deed helemaal niets meer. De berging is de auto op komen halen, konden hem niet eens fatsoenlijk op truck zetten, zonder stroom kon de parkeerrem niet uitgezet worden

5 x i3s op het werk en niemand anders heeft problemen, mijn auto is nu voor de 6e keer in 3 jaar naar de garage. Maandagmorgen model

Klinkt als een defecte 12V accu. Ik ben benieuwd wat de uiteindelijke oplossing is.

[Verwijderd]

Alvast excuses als sommigen dit bericht als provocerend ervaren. Wat me nu echt wel opvalt de laatste 50 pagina's (ofzo .. eerder las ik hier niet), is dat voor het gros van de actieve leden in deze thread, een EV blijkbaar synoniem staat met 'zo efficient en goedkoop mogelijk' autorijden ... men creëert een soort van luxe-schaamte heb ik zo de indruk ?

Waarom kan/mag een EV niet 'minder efficiënt' dan een andere door de nadruk op rijplezier en luxe te leggen ? Is dat misschien een generatie verschil ?

[yakmak]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:01:
Alvast excuses als sommigen dit bericht als provocerend ervaren. Wat me nu echt wel opvalt de laatste 50 pagina's (ofzo .. eerder las ik hier niet), is dat voor het gros van de actieve leden in deze thread, een EV blijkbaar synoniem staat met 'zo efficient en goedkoop mogelijk' autorijden ... men creëert een soort van luxe-schaamte heb ik zo de indruk ?

Waarom kan/mag een EV niet 'minder efficiënt' dan een andere door de nadruk op rijplezier en luxe te leggen ? Is dat misschien een generatie verschil ?

Ik vind dat we als mensheid betere keuzes moeten maken wat betreft energie en klimaat. Een elektrische auto is een mooie stap maar als we deze vervolgens onzuinig maken om het rijplezier en luxe te vergroten ontdoe je voor een deel de positieve effecten van elektrisch rijden.

Ik maak mij zorgen om het klimaat en vooral ook de reactie van de (meeste) mensen hierop. Ik wil graag een leefbare wereld voor mijn kinderen en kleinkinderen mocht ik die ooit krijgen. Energie slurpende auto's passen daar niet bij. Luxe is prima en rijplezier ook, maar niet ten koste van anderen (en met anderen bedoel ik in deze context de toekomstige generaties en misschien zelfs nog ook die van mij)

Dit geldt overigens niet enkel voor auto's maar ik vind dat mensen uberhaupt te egoistisch zijn en alles zo goedkoop mogelijk willen hebben ten kosten van anderen (zie kleding industrie, telefoon industrie, olie industrie, vleesindustrie enz.)

Kortom, ik snap de behoefte aan luxe en rijplezier, maar zou graag zien dat dat niet ten koste gaat van andere (generaties)

[mux]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:01:
Alvast excuses als sommigen dit bericht als provocerend ervaren. Wat me nu echt wel opvalt de laatste 50 pagina's (ofzo .. eerder las ik hier niet), is dat voor het gros van de actieve leden in deze thread, een EV blijkbaar synoniem staat met 'zo efficient en goedkoop mogelijk' autorijden ... men creëert een soort van luxe-schaamte heb ik zo de indruk ?

Waarom kan/mag een EV niet 'minder efficiënt' dan een andere door de nadruk op rijplezier en luxe te leggen ? Is dat misschien een generatie verschil ?

Dat is in de praktijk gewoon hoe de meeste mensen autorijden, dus ook in de praktijk hoe de meeste mensen omgaan met de auto. Auto's zijn doorgaans het duurste of één-na-duurste eigendom in het leven van de gemiddelde Nederlander, dus kosten staan hoog op de agenda.

Daarnaast is elektrisch rijden voor veel early adopters expliciet een manier om autokosten te drukken. De TCO van een elektrische auto is - met wat randvoorwaarden - grof lager te krijgen dan van een brandstofauto, dus dit is een groot thema.

De ervaring van luxeschaamte is vooral een persoonlijke interpretatie; vergelijkbaar met bijv. vleesschaamte in bijzijn van vegetariers of veganisten. Het wordt niet expliciet genoemd, maar impliciet is er een menselijke reflex om alles te vergelijken en waarde-oordelen uit te spreken. Wanneer je voor jezelf concludeert dat jouw opvatting inferieur is aan dat van je directe omgeving, dan ervaar je schaamte voor je eigen keuzes. Dat wil niet zeggen dat de rest dit zo bedoelt of dat dit een logisch gevolg is; vaak is dit puur een gevoelskwestie. Daar zul je mee moeten leven.

[Verwijderd]

Ik voel me nu helemaal niet aangesproken hoor ... het viel me gewoon op dat de focus enorm hard ligt op TCO/efficiëntie, terwijl de echt 'groene' keuze dan toch gewoon géén auto zou zijn.

Persoonlijk, de menselijk aard in acht genomen, denk ik dat een evolutie realistischer is. Een luxe EV, minder efficiënt, is nog altijd beter dan een luxe ICE :-) Met die keuze te maken voel ik me absoluut niet inferieur

Tuurlijk, als zelfstandig werkende belg, ligt de keuze nog wat genuanceerder omdat een EV zowel milieu- als fiscaal technisch de enige keuze is

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 19-03-2021 10:30 ]

[Juancho]

GigaPixels schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 07:50:
[...]


Ik mag ook een nieuwe lease wagen kiezen.
De EQA is interessante optie voor mij aangezien de werkgever de laadbeurten thuis terugbetaalt (zonnepanelen) @0,24cent en de werkgever heeft mooie korting op Mercedes. De andere merken waaruit ik kan kiezen zijn eerder ‘meh’.

Komende dagen eens naar de showroom want de koffer kan mogelijk te klein uitvallen voor ons geval.

Levering zou kunnen juni-juli volgens de Mercedes garage (België).

Ik zou hem in Business nemen en bijna full option :-)

Vind het een mooie auto! Zeker van binnen is er eigenlijk geen EV die kan tippen aan Mercedes. Ik zou de EQA ook genomen hebben als ik niet nog een Volvo XC40 P8 kon leasen die nog net in 2020 op kenteken is gezet en dus 8% bijtelling heeft (tot 45k). En op dat moment, rond december/januari, was er nog niks bekend over de EQA qua levering, modellen etc.

Dat waren voor mij echt de enige 2 keuzes toen ik onlangs een nieuwe leaseauto mocht nemen.

[mister_S]

@Verwijderd Dat valt me ook altijd op in EV discussies, het lijkt puur om TCO te gaan en als je een grote EV koopt heeft het geen zin. Juist dan heeft het zin zou ik zeggen. Iemand die een grote EV koopt zou anders een grote ICE hebben gekocht met waarschijnlijk een dikke (vieze) motor erin.

[CyBeRSPiN]

@Verwijderd komt omdat de aankoop van een nieuwe auto -laat staat een veel duurdere EV - door Jan Modaal als onbereikbaar wordt gezien. Dan komt de TCO er aan te pas om aan te tonen dat het onder de streep alsnog uit kan.
Maar geen auto is altijd beter dan welke auto dan ook, dat klopt. En een dikke EV in bezit van iemand die nauwelijks km's maakt schiet ook niet op, want de productie van die EV was alsnog belastend voor het milieu, meer belastend dan een ICE waarmee weinig wordt gereden.

[Dieken Taffert]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:28:
Ik voel me nu helemaal niet aangesproken hoor ... het viel me gewoon op dat de focus enorm hard ligt op TCO/efficiëntie, terwijl de echt 'groene' keuze dan toch gewoon géén auto zou zijn.

Persoonlijk, de menselijk aard in acht genomen, denk ik dat een evolutie realistischer is. Een luxe EV, minder efficiënt, is nog altijd beter dan een luxe ICE :-) Met die keuze te maken voel ik me absoluut niet inferieur

Tuurlijk, als zelfstandig werkende belg, ligt de keuze nog wat genuanceerder omdat een EV zowel milieu- als fiscaal technisch de enige keuze is

Je hebt zeker een punt. Geen auto is beter dan een EV rijden. Thuiswerken is sowieso het beste voor het milieu, ook het openbaar vervoer vervuilt. En tsja, eigenlijk moet dat thuiswerken dan ook in een huis dat minimaal energie verbruikt en zo klein mogelijk is, omdat bij de productie ook energie wordt verbruikt. Enzovoorts.

Je kunt het in wezen bekijken op kleiner niveau, waarom zou je zelf een EV willen/moeten rijden? En op groter niveau: hoe zorg je voor groot draagvlak in de samenleving, zodat iedereen EV wil rijden? En voor dat 2e is begeerlijkheid van belang. Een auto is voor velen een statussymbool, een luxe-artikel, een hobby. Je moet EV rijden begeerlijk en fun maken als je iedereen aan de EV wil hebben.

[Verwijderd]

Akkoord, voor mezelf is het een Luxe EV geworden puur voor de lange(re) ritten en vele kilometers. Meermaals/week uren in de wagen zitten doe ik liever in comfort

TCO was een eenvoudige afweging in het belgische fiscale stelsel. Milieu technisch was de argumentatie " 't is altijd beter dan een ICE". Waar we in BE vooral de ideale balans zoeken tussen kost en luxe, lijkt de overweging hier vooral naar de kosten uit te slaan.

Zelfs het milieu technische aspect wordt amper belicht ten faveure van efficientie.

[Verwijderd]

Sonicfreak schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 09:49:
[...]


Klinkt als een defecte 12V accu. Ik ben benieuwd wat de uiteindelijke oplossing is.

Kan hem vandaag al weer halen, dus ik denk dat je gelijk hebt. Wel een hoop pech met die auto, ik heb nog nooit een 12v accu gehad die na 3 jaar en 50k op de teller al de geest gaf.

[Reiger072]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:57:
Waar we in BE vooral de ideala balans zoeken tussen kost en luxe, lijkt de overweging hier vooral naar de kosten uit te slaan.

We blijven zuinige Hollanders hé!

Zal voor een groot gedeelte ook zijn om te verantwoorden/uit te leggen waarom men een auto heeft gekozen die in aanschaf duurder is zodat ook mensen die zich oriënteren hier rekening mee kunnen houden bij hun beslissing.

[XanderDrake]

Gé Brander schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:18:
Onder het artikel op de frontpage wordt er ook al zo negatief gereageerd over de Dacia. Ik begrijp dat niet zo. Er is zeker markt voor dit soort goedkopere EV's. Niet elke EV hoeft een range van 350+km te hebben en niet elke EV hoeft standaard en DC-snellaad mogelijkheid te hebben. Er zijn zoveel verschillende use cases met zoveel verschillende wensen en eisen. Ik denk dat het heel goed is dat er een auto zoals de Dacia komt in die prijs range.

Ik heb niet gereageerd op de frontpage, maar een grote twijfel die ik heb bij deze Dacia is toch de accu, en dan met name de slijtage daarvan.
De accu is gewoon klein en met een efficiënte motor kom je daar redelijk ver mee, is de hoop van Renault/Dacia. Ik vrees dat je snel te maken krijgt met inefficiënties (tegenwind, veel gewicht, snel willen optrekken, verwarming, AC, gebrek aan mogelijkheden tot regeneratief remmen, etc) en dat je dan onder de 200km range terecht komt. Dan moet je vaker (snel)laden of je rijdt regelmatig 90% naar 10% SoC, en dat zorgt dan voor versnelde slijtage.

@mux meldt regelmatig dat grotere accus tijdens het laden beter de warmte kunnen verdelen over het gehele pakket. Als je dus een klein pakket hebt én je gaat snel laden, heb ik daar mijn twijfels over.
Ik had liever tenminste een 35kwh accu gezien en dan maar geen SUV achtig design...

[Coasterfreak]

XanderDrake schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:54:
[...]

Ik heb niet gereageerd op de frontpage, maar een grote twijfel die ik heb bij deze Dacia is toch de accu, en dan met name de slijtage daarvan.
De accu is gewoon klein en met een efficiënte motor kom je daar redelijk ver mee, is de hoop van Renault/Dacia. Ik vrees dat je snel te maken krijgt met inefficiënties (tegenwind, veel gewicht, snel willen optrekken, verwarming, gebrek aan mogelijkheden tot regeneratief remmen, etc) en dat je dan onder de 200km range terecht komt. Dan moet je vaker (snel)laden of je rijdt regelmatig 90% naar 10% SoC, en dat zorgt dan voor versnelde slijtage.

@mux meldt regelmatig dat grotere accus tijdens het laden beter de warmte kunnen verdelen over het gehele pakket. Als je dus een klein pakket hebt én je gaat snel laden, heb ik daar mijn twijfels over.
Ik had liever tenminste een 35kwh accu gezien en dan maar geen SUV achtig design...

hangt allemaal van het soort accu af dat gebruikt wordt he. normaal gebruikt renault altijd LG cellen en die zijn over het algemeen keurig qua degradatie/slijtage.

moet je eens voor de grap kijken naar een duitse thread waar alles omtrent de renault zoe wordt bijgehouden qua reparaties en degradatie.

autos met meer dan een ton op de teller en 90%+ accucapaciteit, prima in orde voor een 6-8 jarige 21/24kwh accu toch?

ik rij zelf een smart fortwo electric drive met 124k+ km op de teller en nog actueel 90% accucapaciteit over. origineel had het 17.6kwh accucapaciteit dus nog meer laadcycli, nog steeds prima denk ik.

denk dat je je echt niet al te veel zorgen moet maken over slijtage, renault weet wel hoe dat zit.


edit: iemand in turkije met een zoe met 345k+ km en 96% accucapaciteit

[ Voor 3% gewijzigd door Coasterfreak op 19-03-2021 12:08 ]

[Reiger072]

En met 44 PK zal het snel willen optrekken ook wel meevallen denk ik.

Veel mensen zullen het gewoon puur als stads/boodschappen autootje gaan gebruiken en zullen hem waarschijnlijk via een granny voldruppelen en geen snellader bezoeken.

[Prullenbak84]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:01:
Alvast excuses als sommigen dit bericht als provocerend ervaren. Wat me nu echt wel opvalt de laatste 50 pagina's (ofzo .. eerder las ik hier niet), is dat voor het gros van de actieve leden in deze thread, een EV blijkbaar synoniem staat met 'zo efficient en goedkoop mogelijk' autorijden ... men creëert een soort van luxe-schaamte heb ik zo de indruk ?

Waarom kan/mag een EV niet 'minder efficiënt' dan een andere door de nadruk op rijplezier en luxe te leggen ? Is dat misschien een generatie verschil ?

In de laatste 50 pagina's zat ook de "TCO-discussie", die we niet gaan herhalen, dus ik snap dat idee wel

luxe-schaamte...tja het is niet echt schaamte denk ik. Het is meer dat de dure ev's en de perceptie van "dat is te luxe en te hoog gegrepen voor mij als jan-met-de-pet" volgens mij niet echt lekker bijdraagt aan de adoptie.

Voor mij waren de overwegingen eigenlijk vooral "omdat ik het leuk vind", "omdat het lekker rijdt", "omdat ik over 5 jaar niet met een verouderde auto wil zitten" en ook wel "voor het milieu/klimaat" (al zet dat laatste voor mij alleen geen zoden aan de dijk, weet ik ook wel. Maar het moet ergens beginnen.). De efficientie en het financiele "voordeel" (of op zijn minst: "weinig tot geen nadeel") - zonder dit verder opnieuw ter discussie te willen stellen, het is mooi geweest - is eigenlijk meer een factor die de keuze uiteindelijk makkelijker heeft gemaakt, maar was geen reden op zich.

Efficientie boeit met meestal ook vrij weinig. Ik heb die auto gekocht om ermee te rijden

[RichieB]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:28:
[...]
Een luxe EV, minder efficiënt, is nog altijd beter dan een luxe ICE :-)
[...]

Absoluut. Ik heb mijn 1e Model S gekocht omdat ik de andere EV's die toen beschikbaar waren saai vond. En de opvolger omdat de Model 3 met 2 tieners toch wat krap was achterin. Dus weer een iets luxere Model S gekocht. Nog geen seconde spijt van gehad.

Tuurlijk, als zelfstandig werkende belg, ligt de keuze nog wat genuanceerder omdat een EV zowel milieu- als fiscaal technisch de enige keuze is

Dat helpt zeker mee.

[Crazy D]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:01:
Waarom kan/mag een EV niet 'minder efficiënt' dan een andere door de nadruk op rijplezier en luxe te leggen ? Is dat misschien een generatie verschil ?

Omdat het luxe gehalte wel meevalt Ik heb me niet in alle auto's verdiept maar volgens mij koop je voor de 60K die de model 3 kost ook een luxe Mercedes, laat staan als je kijkt naar de Model S prijsklasse. En de Kona is leuk, maar mijn Outlander van dezelfde prijs (omdat ie PHEV is, anders was ie goedkoper) voelt toch echt luxer aan (maar ja, definieer luxe, is dat rust in de auto of zijn dat gadgets?). Ik denk eerlijk gezegd dat luxe niet echt een USP is. Gelijkwaardig geprijsde ICE's zijn echt niet minder luxe. En rijplezier kun je ook behoorlijk over discussiëren. Dat hangt vooral van je wensen af. M'n BWM 1 gaf 12 jaar terug meer rijplezier. Maar met de Kona kom ik plezieriger aan op plaats van bestemming. En dat is voor mij belangrijker (op dit moment, 12 jaar terug niet ).
(en heel eerlijk, ik denk dat 75% (of meer...) van de mensen EV is gaan rijden vanwege het financiële plaatje)

[!null]

Ik ben het op zich wel met @Verwijderd eens.

Ik denk eerlijk gezegd dat het realistischer is om iedereen in een elektrische auto te krijgen dan iedereen uit zijn favoriete type auto te krijgen.
Als in, het is makkelijker om elektrische SUVs of sportwagens te verkopen dan om diezelfde mensen allemaal in een Ioniq te stoppen om maar wat te noemen.

Luxe qua interieurs voegt wel wat gewicht toe, maar is ook wel weer te overzien denk ik.
En elektrische sportwagens zullen in principe gewoon efficient zijn als je ze normaal rijdt, zonder de "overhead" van een grote benzine motor die je anders hebt. Want sportwagens zijn laag, itt al die SUVs.
Dan heb ik het niet persee over een Taycan, maar meer over een kleinere elektrische sportwagen die misschien 1500 kilo weegt o.i.d. Die zijn er nog niet (in massa productie), ik denk dat MG een van de eerste is.

En tja SUVs zijn helaas populair. Dus ga je die ook elektrificeren om dat te kunnen verkopen.

Zelf vind ik campers en offroaden erg leuk. Zou toch mooi zijn als ik die hobbies door kan zetten in een elektrische variant (is nog wat moeilijk maar het begint te komen)

Maar voor mij is kosten ook zeker wel een ding, in combi met lekkerder rijden.
Nog leuker vind ik het gevoel om in de zonnige helft van het jaar daadwerkelijk op mijn eigen zonnestroom te rijden.

[ Voor 8% gewijzigd door !null op 19-03-2021 20:12 ]

[Z___Z]

ephymerous schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 19:25:
[...]


Dit is de informatie die ze bij Audi in Zwolle hebben. De verkoper was tijdens het gesprek druk aan het bladeren en kon geen andere motorisering vinden. Dat valt inderdaad tegen want de ID4 voelt inderdaad erg tam.

https://www.autoweek.nl/a...ficaties/#comments-727958

Zo te zien heb je gelijk. De Q4 wordt dus gewoon een variant van de ID.4 en niet de 300 pk belofte. Dit terwijl pk’s bijna gratis zijn in electro motoren. Dan denk ik dat de e-tron toch nog de betere auto is. En als je voor een 200 pk versie gaat tegen de 65k is de iX3 van BMW zeker de betere auto voor 1k meer. De instap modellen zullen wel een lease topper worden.

[Verwijderd]

Z___Z schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 21:36:
[...]

https://www.autoweek.nl/a...ficaties/#comments-727958

Zo te zien heb je gelijk. De Q4 wordt dus gewoon een variant van de ID.4 en niet de 300 pk belofte. Dit terwijl pk’s bijna gratis zijn in electro motoren. Dan denk ik dat de e-tron toch nog de betere auto is. En als je voor een 200 pk versie gaat tegen de 65k is de iX3 van BMW zeker de betere auto voor 1k meer. De instap modellen zullen wel een lease topper worden.

Beetje jammer hoor. Valt voor mij af.

[kdeboois]

Z___Z schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 21:36:
[...]

https://www.autoweek.nl/a...ficaties/#comments-727958

Zo te zien heb je gelijk. De Q4 wordt dus gewoon een variant van de ID.4 en niet de 300 pk belofte. Dit terwijl pk’s bijna gratis zijn in electro motoren.

Alleen een batterij die non-stop een hoog vermogen moet leveren niet. Die kosten veel en zijn zwaar of verouderen snel.

[Z___Z]

kdeboois schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 21:38:
[...]

Alleen een batterij die non-stop een hoog vermogen moet leveren niet. Die kosten veel en zijn zwaar of verouderen snel.

Je hebt het vermogen alleen nodig voor het optrekken. Dat doe je maar een paar keer per rit op vol vermogen als je niet op een circuit rijdt. Hij wordt nu redelijk laag in de markt gezet door de kleine accu en lage vermogen aan te bieden.

[ephymerous]

Z___Z schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 21:36:
[...]

https://www.autoweek.nl/a...ficaties/#comments-727958

Zo te zien heb je gelijk. De Q4 wordt dus gewoon een variant van de ID.4 en niet de 300 pk belofte. Dit terwijl pk’s bijna gratis zijn in electro motoren. Dan denk ik dat de e-tron toch nog de betere auto is. En als je voor een 200 pk versie gaat tegen de 65k is de iX3 van BMW zeker de betere auto voor 1k meer. De instap modellen zullen wel een lease topper worden.

Van mij hoeft de S Line niet perse. Ik ben benieuwd naar de prijs van de variant direct daaronder. Als die een stuk goedkoper is dan de iX3 is het een optie. Al zit mijn twijfel vooral bij het tamme naaimachine motortje.

[kdeboois]

Z___Z schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 21:42:
[...]

Je hebt het vermogen alleen nodig voor het optrekken. Dat doe je maar een paar keer per rit op vol vermogen als je niet op een circuit rijdt. Hij wordt nu redelijk laag in de markt gezet door de kleine accu en lage vermogen aan te bieden.

Dat snelladen duurt toch altijd wel even.

[Verwijderd]

Dat snelladen duurt toch altijd wel even.

Hangt er vanaf, veel mensen hebben nog altijd niet door dat je ‘laden’ niet mag vergelijken met ‘tanken’. Tanken, omdat het snel is, doe je als je bak bijna leeg is. Laden doe je wanneer je kan.

Snel laden is ook zoiets. In 90% van de gevallen kan je perfect op 10 minuten tijd een extra 100-120km laden en zal dat voldoende zijn om op je bestemming te geraken waar je langere tijd verblijft.

Concreet, een ICE rijdt je tot die leeg is, een BEV laadt je telkens bij wat je nodig hebt tot wanneer je een langere tijd kan traag laden.

[kdeboois]

Verwijderd schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 07:16:
[...]


Hangt er vanaf, veel mensen hebben nog altijd niet door dat je ‘laden’ niet mag vergelijken met ‘tanken’. Tanken, omdat het snel is, doe je als je bak bijna leeg is. Laden doe je wanneer je kan.

Snel laden is ook zoiets. In 90% van de gevallen kan je perfect op 10 minuten tijd een extra 100-120km laden en zal dat voldoende zijn om op je bestemming te geraken waar je langere tijd verblijft.

Concreet, een ICE rijdt je tot die leeg is, een BEV laadt je telkens bij wat je nodig hebt tot wanneer je een langere tijd kan traag laden.

Ik doelde iets meer op langdurig veel vermogen moeten leveren of ontvangen. Beide gaat gepaard met verliezen en sterke veroudering als de batterij te goedkoop gemaakt is.

[JohanB]

mux schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:11:
[...]


Dat is in de praktijk gewoon hoe de meeste mensen autorijden, dus ook in de praktijk hoe de meeste mensen omgaan met de auto. Auto's zijn doorgaans het duurste of één-na-duurste eigendom in het leven van de gemiddelde Nederlander, dus kosten staan hoog op de agenda.

Daarnaast is elektrisch rijden voor veel early adopters expliciet een manier om autokosten te drukken. De TCO van een elektrische auto is - met wat randvoorwaarden - grof lager te krijgen dan van een brandstofauto, dus dit is een groot thema.

De ervaring van luxeschaamte is vooral een persoonlijke interpretatie; vergelijkbaar met bijv. vleesschaamte in bijzijn van vegetariers of veganisten. Het wordt niet expliciet genoemd, maar impliciet is er een menselijke reflex om alles te vergelijken en waarde-oordelen uit te spreken. Wanneer je voor jezelf concludeert dat jouw opvatting inferieur is aan dat van je directe omgeving, dan ervaar je schaamte voor je eigen keuzes. Dat wil niet zeggen dat de rest dit zo bedoelt of dat dit een logisch gevolg is; vaak is dit puur een gevoelskwestie. Daar zul je mee moeten leven.

Dit klopt natuurlijk niet helemaal en is redelijke stemminmakerij (evt. Terecht). Voor luxe goederen als een auto lijdt een inferieure keus juist vaak tot spijt. Een superieure keuze tot schaamte, omdat je je beseft dat dit niet voor iedereen kan en je je daarmee niet voegt naar de publieke opinie.

Het gaat dus tegenwoordig veel/vooral over publieke opinie. Het zelfde geldt bijvoorbeeld bij mensen die body shaming over zich heen krijgen, dat zijn niet per see mensen die inferieure keuzes maken

[ Voor 10% gewijzigd door JohanB op 21-03-2021 07:42 ]

[mux]

JohanB schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 23:46:
[...]


Dit klopt natuurlijk niet helemaal en is redelijke stemminmakerij (evt. Terecht). Voor luxe goederen als een auto lijdt een inferieure keus juist vaak tot spijt. Een superieure keuze tot schaamte, omdat je je beseft dat dit niet voor iedereen kan en je je daarmee niet voegt naar de publieke opinie.

Het gaat dus tegenwoordig veel/vooral over publieke opinie. Het zelfde geldt bijvoorbeeld bij mensen die body shaming over zich heen krijgen, dat zijn niet per see mensen die inferieure keuzes maken

Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet *dat* je een inferieure keuze hebt gemaakt. Ik zeg dat je - in je eigen beleving - een inferieure keuze hebt gemaakt. Dat is de grondoorzaak van schaamte: het is een volledig intern proces waarbij je zelf je eigen keuzes afzet tegen je omgeving en daar een waarde-oordeel aan hangt.

[Verwijderd]

Je zal toch wel even moeten toegeven dat dat niet altijd zo is. Tegen iemand zeggen dat zijn keuzes niet goed zijn omwille van X of Y is wel degelijk aanleiding geven tot keuze schaamte.

Allemaal niet zo erg als het gaat over auto’s, des te erger als het over persoonlijke / fysieke zaken gaat.

Soit ... laat ons het hier bij houden en terug on topic gaan :-)

[!null]

@Verwijderd Omwille van Model X en Y?

Een denkrichting welke ik vaak heb, en dan ben ik vast niet de enige, is dat keuzes in duurzame richting vaak tot besparingen moeten leiden.
Dat valt in de praktijk nog wel eens tegen, vooral vanwege de investeringen.
Maar als je efficiënter bezig bent dan zou dat zich toch moeten vertalen in de portomonnee.
Dus veel mensen, particulieren zijn dan ook met EVs bezig uit idealisme en kostenbesparing. Dus dan wil je best wat geld uitgeven maar er is ook een verwachting dat het zich terugbetaald door lagere running costs.

Als je dan die dure SUVs hebt, ja die zijn leuk voor in de lease, maar doen verder weinig aan de doelstellingen van de particulier.

Daarbij komt dat er ook mensen zijn die voorheen weinig aan een auto uitgaven, en nu wel meer uitgeven aan een EV. Vanuit die achtergrond zit je ook niet te wachten op EVs van 60K.

[mux]

Verwijderd schreef op zondag 21 maart 2021 @ 08:00:
Je zal toch wel even moeten toegeven dat dat niet altijd zo is. Tegen iemand zeggen dat zijn keuzes niet goed zijn omwille van X of Y is wel degelijk aanleiding geven tot keuze schaamte.

Allemaal niet zo erg als het gaat over auto’s, des te erger als het over persoonlijke / fysieke zaken gaat.

Soit ... laat ons het hier bij houden en terug on topic gaan :-)

Denk dat het wel een belangrijk onderwerp is in deze kringen, want feit is: veel mensen die werkelijk het beste voor hebben met hun medemens zorgt ervoor dat mensen waarmee ze praten het *gevoel* krijgen iets niet goed te doen. Als ons doel niet alleen een duurzamer eigen leven te leiden, maar ook om dit uit te dragen naar de medemens en hopelijk andere mensen 'het licht te laten zien', moet je rekening houden met meer dan alleen de feitelijke validiteit van je argumenten - je moet nadenken over hoe je overkomt op anderen en dus goed zijn in het lezen van andermans gevoelens.

Dit is, vaak genoeg in dit topic, de reden dat discussies een onaardige toon krijgen. En omdat we hier alleen met tekst tegen elkaar communiceren en bijna geen non-textuele clues hebben over wat iemand anders bedoelt... gebeurt dat extra makkelijk.

En daarbovenop gebeurt nog het ergste: dat heel weinig mensen echt door hebben op het moment waarom ze bepaalde gevoelens hebben. Iemand kan zich boos voelen of aangevallen voelen - en daar duidelijk op reageren - zonder dat ze voor zichzelf uitspreken of helder hebben dat hun huidige staat 'boos' is en dat ze meer bezig zijn andere mensen met hun gevoelens aan te steken dan het over het werkelijke onderwerp te hebben. Iedereen wordt boos, niemand schiet er iets mee op.

Wat ik probeer te zeggen is: menig gesprek over deze onderwerpen is héél erg feelings-heavy en het heeft zin om dat te accepteren, benoemen, eroverheen te stappen en daadwerkelijk door te kunnen gaan met een concreet onderwerp.

Dus, laten we dat eens doen:

Ja, ik begrijp volledig dat je jezelf schaamt voor het kopen van een volgens menig persoon hier onnodig luxe auto. Maar ik en - ik denk - de meerderheid van de mensen in dit topic begrijpen die keuze ook prima. Ze vinden het nog steeds ongetwijfeld een onnodig luxe auto _voor zichzelf_, maar dat wil niet zeggen dat als ze in jouw schoenen stonden, dat ze niet exact dezelfde keuze hadden gemaakt. Daarnaast: Auto's zijn voor sommige mensen statussymbolen en er bestaat een tegenbeweging van mensen die het pertinent oneens zijn met statussymbolen van deze aard, met name als het daardoor zorgt voor vervuiling en andere zaken die elektrische auto's juist zoveel beter maken dan wat hiervoor kwam.

Dit zijn allemaal gevoelens van verschillende (overlappende) groepen mensen en hoezeer je het hier ook mee oneens bent: je hebt recht om je mening uit te spreken maar kunt andere mensen niet dwingen om hun mening te veranderen. Je zult hiermee moeten leven. We live in a society Laten we een moment nemen om deze impasse te verwerken...

... and done. Nu kunnen we weer over andere dingen praten!

[GORby]

kdeboois schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 08:40:
[...]

Ik doelde iets meer op langdurig veel vermogen moeten leveren of ontvangen. Beide gaat gepaard met verliezen en sterke veroudering als de batterij te goedkoop gemaakt is.

Da's ook redelijk relatief. De Spring heeft een 30 kW lader, waarbij het laden van 0-80% gemiddeld aan 25 kW gebeurt. Dat betekent dat de accu opgeladen wordt aan iets minder dan 1C, wat prima is voor Lithium-accu's. Wanneer je naar de snelheidsmonsters (op vlak van laadsnelheid) gaat kijken, dan zie je daar tot rond de 3C, wat aardig wat koeling vraagt om de slijtage te beperken.

[kdeboois]

GORby schreef op maandag 22 maart 2021 @ 10:09:
[...]

Da's ook redelijk relatief. De Spring heeft een 30 kW lader, waarbij het laden van 0-80% gemiddeld aan 25 kW gebeurt. Dat betekent dat de accu opgeladen wordt aan iets minder dan 1C, wat prima is voor Lithium-accu's. Wanneer je naar de snelheidsmonsters (op vlak van laadsnelheid) gaat kijken, dan zie je daar tot rond de 3C, wat aardig wat koeling vraagt om de slijtage te beperken.

Mijn initiële opmerking ging over het feit dat vermogen bij EV’s niet gratis is. Iemand stelde dat ‘pk’s bijna gratis zijn in elektromotoren’ en dat is maar het halve verhaal. De inverter en batterij moeten dit vermogen ook kunnen leveren en kosten daardoor ook meer. Hetzelfde geldt voor de mogelijkheid om te kunnen snelladen. Dat is niet gratis of je moet met (ernstige) degradatie over tijd rekening houden.

Dat was het. 😁

[DigitalExorcist]

Misschien niet zozeer EV-gerelateerd maar wel opmerkelijk:

https://twitter.com/elonmusk/status/1374617643446063105?s=20

You can now buy a Tesla with Bitcoin

Bitcoin blijft ook bitcoin, het wordt niet intern omgezet naar USD:

https://twitter.com/elonmusk/status/1374619379929772034?s=20

Tesla is using only internal & open source software & operates Bitcoin nodes directly.

Bitcoin paid to Tesla will be retained as Bitcoin, not converted to fiat currency.

Later dit jaar ook buiten USA beschikbaar!

[Deveon]

DigitalExorcist schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 10:52:
Misschien niet zozeer EV-gerelateerd maar wel opmerkelijk:

https://twitter.com/elonmusk/status/1374617643446063105?s=20


[...]


Bitcoin blijft ook bitcoin, het wordt niet intern omgezet naar USD:

https://twitter.com/elonmusk/status/1374619379929772034?s=20


[...]


Later dit jaar ook buiten USA beschikbaar!

En Tesla snijdt nog een "middelman" uit hun bestelproces. De eerste reacties lijken echter niet echt positief dus ben heel benieuwd wat de algemene consensus hiervan gaat vinden.

[CyBeRSPiN]

Snap ook het praktisch nut niet, witwassen van crypto? Belastingontduiking faciliteren?
Ook hangt ie het lot van Tesla op aan dat van BTC. Kan zowel geniaal als oliedom zijn. Alleen al het feit dat BTC zo vreselijk energieverslindend is rijmt gewoon echt niet met de missie die Tesla origineel voor ogen had.
Maar goed, meer wat voor in het Tesla topic om verder over te discussieren..

[ Voor 20% gewijzigd door CyBeRSPiN op 24-03-2021 11:40 ]

[HollovVpo1nt]

Sinds gisteren een gedwongen overstap gemaakt naar EV, van Astra Sports tourer naar Ampera-e (2018), zakelijke lease. Ben benieuwd, eerste indruk is best ok. Nu even uitvogelen welke Anrdoid/iOS apps handig zijn. Jammer dan myOpel niet connected is met de Ampera. Ik wil live de laadstatus kunnen zien, maar het schijnt dat laadapps dat kunnen dus ben benieuwd.

[DigitalExorcist]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 11:38:
Snap ook het praktisch nut niet, witwassen van crypto? Belastingontduiking faciliteren?
Ook hangt ie het lot van Tesla op aan dat van BTC. Kan zowel geniaal als oliedom zijn. Alleen al het feit dat BTC zo vreselijk energieverslindend is rijmt gewoon echt niet met de missie die Tesla origineel voor ogen had.
Maar goed, meer wat voor in het Tesla topic om verder over te discussieren..

Witwassen kan ook prima zónder crypto..

[JeroenE]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 11:50:
Ik wil live de laadstatus kunnen zien, maar het schijnt dat laadapps dat kunnen dus ben benieuwd.

Het ligt er aan wat je onder laadstatus bedoelt. Er zijn apps die kunnen laten zien of een laadpaal bezet is of niet. Soms kan je bij een app van de laadpaal- of laadpasaanbieder zien hoeveel kWh er is geladen (als je de sessie ook via die app start of de gebruikte laadpas aan jouw account hangt). In mijn beleving werkt dat alleen goed als die bij elkaar horen (en dus regelmatig data uitwisselen) maar werkt het zeker niet op iedere willekeurige laadpaal.

Een laadpaal zelf heeft geen flauw idee hoe vol de accu van je EV is. Die informatie wordt niet uitgewisseld. Dat kan je dus niet via een andere app zien.

Bij snelladen wordt die informatie juist wel uitgewisseld, dus daar kan het wel. Het is lang geleden dat ik het heb gebruikt, maar zo kan je in de FastNed app dus wel zien hoe vol je EV; in ieder geval als je de sessie met de app hebt gestart.

[Deveon]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 11:38:
Snap ook het praktisch nut niet, witwassen van crypto? Belastingontduiking faciliteren?

Lijkt mij onwaarschijnlijk aangezien Tesla heel goed weet aan wie ze de auto verkopen en dit registreren. Eigenlijk niet anders dan cash een auto kopen bij de dealer.

[HollovVpo1nt]

JeroenE schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 12:05:
[...]
Het ligt er aan wat je onder laadstatus bedoelt. Er zijn apps die kunnen laten zien of een laadpaal bezet is of niet. Soms kan je bij een app van de laadpaal- of laadpasaanbieder zien hoeveel kWh er is geladen (als je de sessie ook via die app start of de gebruikte laadpas aan jouw account hangt). In mijn beleving werkt dat alleen goed als die bij elkaar horen (en dus regelmatig data uitwisselen) maar werkt het zeker niet op iedere willekeurige laadpaal.

Een laadpaal zelf heeft geen flauw idee hoe vol de accu van je EV is. Die informatie wordt niet uitgewisseld. Dat kan je dus niet via een andere app zien.

Bij snelladen wordt die informatie juist wel uitgewisseld, dus daar kan het wel. Het is lang geleden dat ik het heb gebruikt, maar zo kan je in de FastNed app dus wel zien hoe vol je EV; in ieder geval als je de sessie met de app hebt gestart.

Ahh thanks. Het zal dan wel van de fabrikant afhankelijk moeten zijn om de voertuigen connected te maken. Ik wil namelijk real-time per laadsessie - onafhankelijk van de laadpaal - kunnen zien wat de laadstatus is (%, KM etc.). Er is wel een MyOpel app, maar die is vrij statisch. Wat die volgens mij doet is als je telefoon via de usb aan het infotainment hangt een snapshot maken van de batterij percentage.

[ Voor 7% gewijzigd door HollovVpo1nt op 24-03-2021 13:39 ]

[Wesco]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 13:33:
[...]
Ahh thanks. Het zal dan wel van de fabrikant afhankelijk moeten zijn om de voertuigen connected te maken. Ik wil namelijk real-time per laadsessie - onafhankelijk van de laadpaal - kunnen zien wat de laadstatus is (%, KM etc.). Er is wel een MyOpel app, maar die is vrij statisch. Wat die volgens mij doet is als je telefoon via de usb aan het infotainment hangt een snapshot maken van de batterij percentage.

Je hebt pech met de Opel Ampera-e want sinds 1 januari 2021 werkt het OnStar systeem dat dit mogelijk maakte niet meer, dit heeft de PSA-groep niet overgenomen bij de overname van Opel van General Motors.

Hiermee is de Ampera-e geen connected car meer (tot frustratie van veel berijders), en zul je dus moeten vertrouwen op de informatie in de apps van sommige laadpassen.
Bij Chargepoint US bv. zie ik in de app hoeveel kWh er geladen is en hoeveel er op dat moment geladen wordt met een grafiekje. Of je kunt kijken naar de ruwe schatting van de auto zelf over de verwachtte laadtijd op moment dat je het laden start.

[HollovVpo1nt]

Wesco schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 15:01:
[...]


Je hebt pech met de Opel Ampera-e want sinds 1 januari 2021 werkt het OnStar systeem dat dit mogelijk maakte niet meer, dit heeft de PSA-groep niet overgenomen bij de overname van Opel van General Motors.

Hiermee is de Ampera-e geen connected car meer (tot frustratie van veel berijders), en zul je dus moeten vertrouwen op de informatie in de apps van sommige laadpassen.
Bij Chargepoint US bv. zie ik in de app hoeveel kWh er geladen is en hoeveel er op dat moment geladen wordt met een grafiekje). Of je kunt kijken naar de ruwe schatting van de auto zelf over de verwachtte laadtijd op moment dat je het laden start.

Jeetje, ik heb mij eens verdiept in dat OnStar gebeuren. Wat brutaal zeg, niet dat het mij wat boeit want het is een zakelijke lease, maar dit is m.i. echt class-action lawsuit waardig.

[CyBeRSPiN]

Wesco schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 15:01:
[...]


Je hebt pech met de Opel Ampera-e want sinds 1 januari 2021 werkt het OnStar systeem dat dit mogelijk maakte niet meer, dit heeft de PSA-groep niet overgenomen bij de overname van Opel van General Motors.

Hiermee is de Ampera-e geen connected car meer (tot frustratie van veel berijders), en zul je dus moeten vertrouwen op de informatie in de apps van sommige laadpassen.
Bij Chargepoint US bv. zie ik in de app hoeveel kWh er geladen is en hoeveel er op dat moment geladen wordt met een grafiekje). Of je kunt kijken naar de ruwe schatting van de auto zelf over de verwachtte laadtijd op moment dat je het laden start.

Is er niks met een ODB dongle te doen? Bij OVMS staat ie wel als supported: https://docs.openvehicles...ion.html?highlight=ampera
Jep, via OBD is de SoC sowieso uit te lezen: https://github.com/openve...rc/vehicle_voltampera.cpp

@HollovVpo1nt kwestie van zo'n OVMS kastje kopen a 200 GBP, en dan een simkaartje erin. Met een beetje mazzel kun je een extra data sim bij je huidige telefoonabonnement nemen zodat het je niks extra's kost.

[ Voor 21% gewijzigd door CyBeRSPiN op 24-03-2021 17:05 ]

[Wesco]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 16:55:
[...]

Is er niks met een ODB dongle te doen? Bij OVMS staat ie wel als supported: https://docs.openvehicles...ion.html?highlight=ampera
Jep, via OBD is de SoC sowieso uit te lezen: https://github.com/openve...rc/vehicle_voltampera.cpp
...

Dat gaat over de Opel Ampera (zonder de -e) / Chevrolet Volt, dat zijn oudere elektrische auto's met range-extender (sedan model) die totaal verschillend zijn tov. de Opel Ampera-e / Chevrolet Bolt (hatchback model). Zie Wikipedia: Opel Ampera

Dat wil niet zeggen dat het niet kan werken, maar het werkt vast niet out-of-the-box. Ik vind het zelf ook niet zo boeiend om van minuut tot minuut te weten hoeveel % mijn auto precies is opgeladen.

[ Voor 6% gewijzigd door Wesco op 24-03-2021 18:26 . Reden: link naar Wikipedia toegevoegd ]

[Meubelmaker]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 24 maart 2021 @ 16:05:
[...]


Jeetje, ik heb mij eens verdiept in dat OnStar gebeuren. Wat brutaal zeg, niet dat het mij wat boeit want het is een zakelijke lease, maar dit is m.i. echt class-action lawsuit waardig.

Hier een link naar het Duitse Ampera-e forum. Vandaag, 24-03-2021, stond daar een opmerking van een Zwitserse Ampera-e rijder die met zijn dealer had gesproken over het batterij probleem. Dan een OT opmerking over een blijkbaar binnenkort alternatief op het Onstar drama van de Opel Ampera-e.

https://www.goingelectric...p?f=310&t=62495&start=140

[RichieB]

Volgens PwC is het prima mogelijk om vanaf 2030 alleen EV’s te verkopen in Nederland. Ze verwachten dat die rond 2025 even duur zijn als een ICE. Wegvallen van accijnzen kan worden opgevangen door laadpaalbelasting (debiel idee). BPM voor EV komt waarschijnlijk terug. Fossiel rijden is in 2030 echt alleen nog voor dinosauriërs

[Maasluip]

RichieB schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 07:23:

Wegvallen van accijnzen kan worden opgevangen door laadpaalbelasting (debiel idee). BPM voor EV komt waarschijnlijk terug.

Ik blijf maar zeggen dat de overheid niet snapt hoe ze belastingen moeten heffen. Uiteraard is een nultarief voor EV's in de toekomst niet haalbaar, maar je kunt toch kijken hoeveel belasting je nu binnenharkt (BPM en MRB) en dat anders verdelen over de auto's die verkocht worden?

Bijvoorbeeld BPM heffen op EV's duurder dan X of CO2-belasting op EV's die meer verbruiken dan Y.

Ik snap echt niet waarom dat zo lastig moet zijn.

[Z___Z]

Laadpaal belasting lijkt mij wel de weg waar we heen moeten. Vooral voor het laden bij bedrijfspanden. Thuis wordt je stroom al meer belast dan brandstof.
Wat eventueel ook kan is het grootverbruikers tarief afschaffen voor niet industrie.

Alles is beter dan km heffing.

[Deveon]

Laadpaalbelasting lijkt mij te gek voor woorden. Ik zou juist liever zien dat de stimulans voor het EV rijden meer gaat richting de laadpaal dan de aanschaf en bezit van een elektrische auto. Een laadpaal exporteer je niet en aan deze subsidie kunnen ook bepaalde eisen aan zitten voor "slim" te laden en tegen meerprijs op vol vermogen waardoor kosten in het verzwaren van net bespaard kunnen blijven.

Eventueel een kilometerheffing voor enkel zakelijke auto's lijkt mij ook wel wat. Al zou ik het liefst in de vorm van een spitsheffing zien waarbij je op bepaalde trajecten en knooppunten op basis van kentekenregistratie kosten in rekening brengt. Het CJIB heeft hier de volledige IT infrastructuur al voor ingeregeld, enkel de kosten moeten even per maand gebundeld worden. Uiteraard zijn sluiproutes een risico, maar dan is maar net de vraag hoeveel de extra reistijd je waard is. We noemen het niet voor niets een snelweg en met 10% minder verkeer scheelt al enorm veel files, ongelukken en investeringen in uitbreiding van het wegennet. Het hoeft allemaal niet duurder als we als maatschappij kosten kunnen besparen.

[HollovVpo1nt]

Laadpaalbelasting? Daarvoor moet het heffen van een accijns over een activiteit die niet belastend is voor het milieu of volksgezondheid beargumenteerd worden... De kWh's die uit een laadpaal komen wordt al energiebelasting over betaald. Rekeningrijden lijkt meer voor de hand liggend. Accijnzen zitten overigens m.i. op producten die schadelijk voor de gezondheid zijn en brandstoffen. Aangezien EV's schoner zijn dan ICE's vraag ik mij ook af in hoeverre je het wegvallen van die accijnzen wel op zou moeten vangen/compenseren. Je hebt immers minder middelen nodig om de belasting van EV's te mitigeren, of denk ik nou te kort door de bocht.

[ Voor 38% gewijzigd door HollovVpo1nt op 25-03-2021 09:49 ]

[TheGhostInc]

Z___Z schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 08:24:
Laadpaal belasting lijkt mij wel de weg waar we heen moeten. Vooral voor het laden bij bedrijfspanden.

Je weet dat een laadpaal een veredeld stopcontact is? Dus eigenlijk zeg je stopcontactbelasting?
Of je krijgt bedrijven die een paar laadpalen hebben en voor de rest een WCD per parkeerplaats. Neemt iedereen z'n granny charger mee en is het bedrijf lekker voordelig uit.

Belasting op de 'brandstof' bij een BEV is gewoon onmogelijk in te voeren. De goedkoopste bron (zonnepanelen op je eigen dak, terwijl de zon schijnt) kost je misschien nog maar €0,04 per kWh, sta je langs een snelweg te snelladen dan kan het zo €0,59 of meer zijn. In het eerste geval is er nergens registratie, dus is er geen basis om af te rekenen en in het tweede geval is het al 'duur'. Ga je dan voor een procentuele belasting of voor een 'fixed-price'?

Maasluip schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 07:47:
Bijvoorbeeld BPM heffen op EV's duurder dan X

Waarom zou een Tesla Model 3 van €50k minder belast moeten worden dan een Tesla Roadster van €200k?
Ik betaal toch ook gewoon hetzelfde BTW percentage over een 32" TV als een 108" TV.
Dus ergens heb je het nu over nivellering, als je een auto van €200k kunt betalen, dan kun je ook best wat extra belasting betalen. Dat heeft weinig te maken met die auto, maar meer te maken met de belasting op inkomen & bezit.
En daarom wordt het ook een puinhoop bij de overheid. Ergens wordt/werd BPM al een stukje misbruikt voor nivellering, maar dat gaat mis als je ineens een hybride Ferrari kunt kopen die kan stekkeren. En de belasting op brandstof was een verkapte manier om belasting op gebruik te hebben, maar als ik mijn auto kan laden op zonnestroom betaal ik dat ook niet meer.

Daarom gaat het ook telkens over rekeningrijden, dat is de enige manier waarop je de automobilist enigszins eerlijk kunt laten betalen voor de (maatschappelijke) kosten die zijn rit veroorzaakt.

[Maasluip]

TheGhostInc schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 10:02:
[...]

Waarom zou een Tesla Model 3 van €50k minder belast moeten worden dan een Tesla Roadster van €200k?
Ik betaal toch ook gewoon hetzelfde BTW percentage over een 32" TV als een 108" TV.
Dus ergens heb je het nu over nivellering, als je een auto van €200k kunt betalen, dan kun je ook best wat extra belasting betalen. Dat heeft weinig te maken met die auto, maar meer te maken met de belasting op inkomen & bezit.

Omdat een dergelijke regeling ook geldt voor leasetarieven? Omdat je EV's wel wil promoten, maar mensen die 2 ton voor een auto uit kunnen geven dat niet nodig hebben?

[assje]

Z___Z schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 08:24:
Wat eventueel ook kan is het grootverbruikers tarief afschaffen voor niet industrie.

Wat is nou uiteindelijk de reden om industrie niet hetzelfde aan te slaan als huishoudens? Dat heeft puur te maken met concurrentiepositie. Uiteindelijk worden de energiekosten van de industrie ook gewoon door de consument betaalt natuurlijk.

Ik ben er dus helemaal voor, maak energie gewoon voor iedereen even duur (voor industrie dus x3) en doe dit in Europees verband. Voor import uit landen met lagere belasting een importheffing. Kan het ook eindelijk eens uit te investeren in energiebesparing voor de industrie.

[ Voor 7% gewijzigd door assje op 25-03-2021 10:18 ]

[TheGhostInc]

Maasluip schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 10:10:
Omdat een dergelijke regeling ook geldt voor leasetarieven?

Ik denk dat je bijtelling bedoelt? Leasetarieven zijn echt iets anders.

Maasluip schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 10:10:
Omdat je EV's wel wil promoten, maar mensen die 2 ton voor een auto uit kunnen geven dat niet nodig hebben?

Dus daar ga je al.
Je wilt een EV promoten, dat doe je via de loonbelasting (bijtelling), maar dat geeft weer ongewenste uitwassen (volgens de politiek) en dan ga je daarvoor weer corrigeren en daardoor is het weer nivellering.

De bijtelling is bedoelt om het privé gebruik van een zakelijke auto te verrekenen. Het is loon in natura.
Maar waarom is het prima dat ik een auto volledig zakelijk rijd en die walmt als een stoomboot, maar zodra ik ermee op vakantie ga wil je het liefst dat ik een BEV ga rijden? Of ik er wel of niet privé in rijd zou geen factor moeten zijn.
Of je moet kunnen uitleggen wat het verschil is, voor mij privé in waarde, tussen een Kona op diesel, op benzine, hybride of elektrisch. In natura is het toch gewoon een Kona?
'Vroeger' werkte het nog redelijk, maar sinds die verlaagde bijtelling is het alleen maar slechter gaan werken.

[Deveon]

Maasluip schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 10:10:
[...]

Omdat een dergelijke regeling ook geldt voor leasetarieven? Omdat je EV's wel wil promoten, maar mensen die 2 ton voor een auto uit kunnen geven dat niet nodig hebben?

Maar ook die mensen wil je stimuleren om toch voor die Etron te gaan in plaats van een Q8 of een Taycan in plaats van een 911. Als de overheid echt EVs betaalbaar wilt maken voor de gewone man dan kan dat enkel en alleen op gebruikte markt en bij openbare laadpalen. De gewone man koopt geen nieuwe auto en heeft geen oprit, enkel mensen die het "niet nodig hebben" kunnen nieuw betalen. Echter als die nieuwe auto niet verkocht wordt dan wordt de gebruikte markt ook nooit gevuld, worden er geen laadpalen geplaatst en stagneert de adoptie.

[Deveon]

TheGhostInc schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 10:23:
[...]
Of je moet kunnen uitleggen wat het verschil is, voor mij privé in waarde, tussen een Kona op diesel, op benzine, hybride of elektrisch. In natura is het toch gewoon een Kona?
'Vroeger' werkte het nog redelijk, maar sinds die verlaagde bijtelling is het alleen maar slechter gaan werken.

Het is bedoeld om de berijder te stimuleren om voor die "onhandige" elektrische auto te kiezen. Het is met name de PHEV waar het beleid de plank compleet missloeg. Al werden de Performance Tesla's ook over gesubsidieerd teveel korting voor gegeven.

[Blonde Tux]

De constructie om extra belasting te heffen op de brandstof gaat niet werken, want hoe ga je immers belasting heffen op stroom dat uit een eigen netwerk komt (zonnepanelen comes to mind)

Rekeningrijden is de enige manier om dit te ondervangen, waarbij er direct een sturende werking vanuit gaat voor piektijden.

Daarnaast zou het logisch zijn als er een BPM tarief terugkomt. Misschien weer terug naar ouderwets gewicht, immers hoe zwaarder, hoe meer slijtage je veroorzaakt of gewoon gekoppeld aan verbruik om een incentive te bieden aan producenten om nog steeds zuinig om te gaan met energie, hoewel het in het verleden heeft gezorgd voor #dieselgate zouden deze lessen wel meegenomen kunnen worden.

[TheGhostInc]

Deveon schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 10:27:
[...]

Het is bedoeld om de berijder te stimuleren om voor die "onhandige" elektrische auto te kiezen. Het is met name de PHEV waar het beleid de plank compleet missloeg. Al werden de Performance Tesla's ook over gesubsidieerd teveel korting voor gegeven.

Die 14% 'slow-motion' Polo en Prius die ik reed hadden geen stekker, deze regeling is niet gekomen om te compenseren voor enig ongemak. Hooguit om te compenseren voor het matige imago
En een collega reed een leuke golf met onzuinige motor, want hij reed toch alleen maar zakelijk, als het in het budget paste was het prima. Waarom zit de stimulans bij de werknemer en niet gewoon bij de werkgever die het leasebeleid bepaalt?
Overigens heeft het PHEV beleid beter gewerkt dan altijd wordt gesuggereerd. Natuurlijk werd er te weinig gestekkerd tijdens de leaseperiode, maar iedereen die zo'n ding privé rijdt is daar veel beter in, want dan is het wel je eigen portemonnee. 2de hands zie ik ze overal aan de stekker hangen. En de andere helft is geëxporteerd, liever een PHEV naar Polen dan een walmende diesel.

Het zijn typisch regelingen waar de politiek allerlei andere dingen mee probeert te bereiken dan eigenlijk de bedoeling is. Bij de huizenmarkt zie je ook die gekkigheid. Een echt succes is het zelden.

[Pierz]

Blonde Tux schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 10:34:
De constructie om extra belasting te heffen op de brandstof gaat niet werken, want hoe ga je immers belasting heffen op stroom dat uit een eigen netwerk komt (zonnepanelen comes to mind)

Rekeningrijden is de enige manier om dit te ondervangen, waarbij er direct een sturende werking vanuit gaat voor piektijden.

Daarnaast zou het logisch zijn als er een BPM tarief terugkomt. Misschien weer terug naar ouderwets gewicht, immers hoe zwaarder, hoe meer slijtage je veroorzaakt of gewoon gekoppeld aan verbruik om een incentive te bieden aan producenten om nog steeds zuinig om te gaan met energie, hoewel het in het verleden heeft gezorgd voor #dieselgate zouden deze lessen wel meegenomen kunnen worden.

Het uitgangspunt was altijd dat de vervuiler betaalt en als je zelf je stroom opwekt dan vervuil je niet. Alleen de banden, maar die kan je prima extra belasten lijkt me. Stimuleert ook weer om rustiger te rijden.

BPM op gewicht lijkt me geen goed idee. Een hoge lichte wagen verbruikt meer dan een zware lage wagen. Cw waarde of verbruik klinkt al beter, dat stimuleert fabrikanten om het verbruik omlaag te krijgen over het hele spectrum.

Over rekeningrijden vraag ik me altijd af wat men er van verwacht. Wat gaat het oplossen en wat mag dat kosten? En vooral ook: is het het waard om onze privacy weg te geven?

[GORby]

Pierz schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 11:18:
[...]
BPM op gewicht lijkt me geen goed idee. Een hoge lichte wagen verbruikt meer dan een zware lage wagen. Cw waarde of verbruik klinkt al beter, dat stimuleert fabrikanten om het verbruik omlaag te krijgen over het hele spectrum.

Mij dan weer wel, want een hoge lichte wagen zal het wegdek minder beschadigen dan een zware aerodynamische wagen. De kost voor het onderhoud hangt dus af van het gewicht van de wagen, in combinatie met het aantal gereden kilometers. Het aantal gereden kilometers kan perfect periodiek geregistreerd en afgerekend worden, zonder dat er een aantasting van de privacy is.

[mux]

Ik heb slecht nieuws over je privacy op de Nederlandse wegen: gemiddeld elke 500m wordt er al een herkenbare foto van jou en/of je nummerplaat gemaakt. Het is daarnaast al een opgelost probleem om rekeningrijden te doen op basis van drukte; dit betekent namelijk niet dat je op *elke* weg op een bepaalde tijd hoger wordt belast - de verhoogde kilometertarieven zijn alleen voor A-wegen en enkele dozijnen N-wegen. De infrastructuur hiervoor is al aanwezig, gezien die al gebruikt wordt voor vrachtwagens (meerdere systemen zelfs).

De beslissing om te gaan rekeningrijden is grotendeels een politieke beslissing, geen technische.

En IMO is het ook de beste manier om hiermee om te gaan. Anders krijg je een heel erg ongelijke toegang tot de weg - iets dat nu al een beetje aan de gang is met de TCO van elektrische auto's als je ook zonnepanelen en/of een bedrijf hebt. En de wegen moeten ergens van betaald worden. Hoezeer vrachtwagens ook de meeste slijtage veroorzaken - ik vind het niet redelijk om de volledige verantwoordelijkheid voor eerlijke compensatie van infrastructuur daar te leggen. Doe dat dan op de sterkste schouders. Genivelleerd rekeningrijden. Laat mij alles betalen en m'n werknemers lekker met rust.

[Blonde Tux]

mux schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 11:31:
Hoezeer vrachtwagens ook de meeste slijtage veroorzaken - ik vind het niet redelijk om de volledige verantwoordelijkheid voor eerlijke compensatie van infrastructuur daar te leggen. Doe dat dan op de sterkste schouders. Genivelleerd rekeningrijden. Laat mij alles betalen en m'n werknemers lekker met rust.

Hoe zie je dat voor je? Is dat dan een schaal o.b.v. aanschafwaarde wagen of gelinkt aan inkomen?
Denk dat het handiger is om het binnen RDW data te houden dan het te linken aan inkomen, maar zal wel zorgen dat het iets minder "eerlijk" verdeeld zal zijn.

[Deveon]

Inkomsten afhankelijk rekeningrijden lijkt mij totaal onwenselijk. Werken loont al amper in dit land en de kosten van de aanleg of onderhoud is niet afhankelijk van het inkomen van de eigenaar. Ook is het zeer fraude gevoelig door in een auto van een ander te gaan rijden.

[Z___Z]

TheGhostInc schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 10:02:
[...]

Je weet dat een laadpaal een veredeld stopcontact is? Dus eigenlijk zeg je stopcontactbelasting?
Of je krijgt bedrijven die een paar laadpalen hebben en voor de rest een WCD per parkeerplaats. Neemt iedereen z'n granny charger mee en is het bedrijf lekker voordelig uit.

Belasting op de 'brandstof' bij een BEV is gewoon onmogelijk in te voeren. De goedkoopste bron (zonnepanelen op je eigen dak, terwijl de zon schijnt) kost je misschien nog maar €0,04 per kWh, sta je langs een snelweg te snelladen dan kan het zo €0,59 of meer zijn. In het eerste geval is er nergens registratie, dus is er geen basis om af te rekenen en in het tweede geval is het al 'duur'. Ga je dan voor een procentuele belasting of voor een 'fixed-price'?


[...]

Waarom zou een Tesla Model 3 van €50k minder belast moeten worden dan een Tesla Roadster van €200k?
Ik betaal toch ook gewoon hetzelfde BTW percentage over een 32" TV als een 108" TV.
Dus ergens heb je het nu over nivellering, als je een auto van €200k kunt betalen, dan kun je ook best wat extra belasting betalen. Dat heeft weinig te maken met die auto, maar meer te maken met de belasting op inkomen & bezit.
En daarom wordt het ook een puinhoop bij de overheid. Ergens wordt/werd BPM al een stukje misbruikt voor nivellering, maar dat gaat mis als je ineens een hybride Ferrari kunt kopen die kan stekkeren. En de belasting op brandstof was een verkapte manier om belasting op gebruik te hebben, maar als ik mijn auto kan laden op zonnestroom betaal ik dat ook niet meer.

Daarom gaat het ook telkens over rekeningrijden, dat is de enige manier waarop je de automobilist enigszins eerlijk kunt laten betalen voor de (maatschappelijke) kosten die zijn rit veroorzaakt.

Natuurlijk kan je stopcontacten gebruiken om te laden bij bedrijven. Je kan op meerdere manieren belasting ontduiken. Voor bedrijven is het heel makkelijk per wet te regelen dat je geen auto’s mag laden op grootverbruikers tarief. De eerste 10 MWh wordt toch al fors belast. Dus voor thuis is de extra belasting niet nodig. Ja dan heb je nog zonnepanelen. Door saldering af te schaffen worden die minder aantrekkelijk. Het laden van je EV met die panelen zou dan een “subside” maatregel kunnen zijn.

assje schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 10:16:
[...]


Wat is nou uiteindelijk de reden om industrie niet hetzelfde aan te slaan als huishoudens? Dat heeft puur te maken met concurrentiepositie. Uiteindelijk worden de energiekosten van de industrie ook gewoon door de consument betaalt natuurlijk.

Ik ben er dus helemaal voor, maak energie gewoon voor iedereen even duur (voor industrie dus x3) en doe dit in Europees verband. Voor import uit landen met lagere belasting een importheffing. Kan het ook eindelijk eens uit te investeren in energiebesparing voor de industrie.

Industrie moet je niet te had belasten omdat anders Nederland niet meer interessant is voor maak industrie. Leuk voor tweakers die in de services industrie werken, maar er moet in Nederland gewoon een gezonde mix zijn in wat we maken en wat we kopen. Dus niet alles uit China halen. Dat kan alleen als energie niet te hard belast wordt. Het wordt helemaal niet gesubsidieerd.

Voor kantoren is het grootverbruikers tarief IMHO niet nodig. Dus het afschaffen van dit tarief voor niet industrie zou het hele laaadpaalbelasting probleem ook oplossen.

[Pierz]

GORby schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 11:26:
[...]


Mij dan weer wel, want een hoge lichte wagen zal het wegdek minder beschadigen dan een zware aerodynamische wagen. De kost voor het onderhoud hangt dus af van het gewicht van de wagen, in combinatie met het aantal gereden kilometers. Het aantal gereden kilometers kan perfect periodiek geregistreerd en afgerekend worden, zonder dat er een aantasting van de privacy is.

BPM, geen MRB

Die periodieke afrekening kan ik me wel in vinden.

mux schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 11:31:
Ik heb slecht nieuws over je privacy op de Nederlandse wegen: gemiddeld elke 500m wordt er al een herkenbare foto van jou en/of je nummerplaat gemaakt. Het is daarnaast al een opgelost probleem om rekeningrijden te doen op basis van drukte; dit betekent namelijk niet dat je op *elke* weg op een bepaalde tijd hoger wordt belast - de verhoogde kilometertarieven zijn alleen voor A-wegen en enkele dozijnen N-wegen. De infrastructuur hiervoor is al aanwezig, gezien die al gebruikt wordt voor vrachtwagens (meerdere systemen zelfs).

De beslissing om te gaan rekeningrijden is grotendeels een politieke beslissing, geen technische.

En IMO is het ook de beste manier om hiermee om te gaan. Anders krijg je een heel erg ongelijke toegang tot de weg - iets dat nu al een beetje aan de gang is met de TCO van elektrische auto's als je ook zonnepanelen en/of een bedrijf hebt. En de wegen moeten ergens van betaald worden. Hoezeer vrachtwagens ook de meeste slijtage veroorzaken - ik vind het niet redelijk om de volledige verantwoordelijkheid voor eerlijke compensatie van infrastructuur daar te leggen. Doe dat dan op de sterkste schouders. Genivelleerd rekeningrijden. Laat mij alles betalen en m'n werknemers lekker met rust.

Ik ben me er van bewust dat die camera's er hangen maar ik denk wel dat de privacy schending verergert als er een rittenregistratie bijgehouden gaat worden. Misschien klopt mijn beeld niet, maar worden nu de gegevens niet na een bepaalde tijd vernietigd als je geen overtreding bent begaan?