[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[SpongeRob]

Pierz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:34:
[...]

Kia en Hyundai doen het goed, maar het verbaasde me wel dat de efficiency koning, de Ioniq, toch nog net iets meer verbruikt dan de Model 3's. Dit gaat wel over het nieuwe model Ioniq, misschien dat die in meer opzichten dan het snelladen net iets minder is dan zijn oudere broer.

Zomerverbruik snelweg volgens EV database:
Model 3 SR+: 156 Wh/km
Model 3 LR: 159 Wh/km
Kona: 175 Wh/km
Ioniq: 167 Wh/km

Overigens staat de Ioniq 5 al op EV-database aangeslagen op 190 Wh/km op de snelweg. Dat valt me toch wel tegen, maar ik weet niet of die data realistisch is.

Dat zomerverbruik van de Ioniq is wel extreem hoog hoor, ik heb net een rit gedaan over de snelweg met de cc op 103 km/h, rond het vriespunt, verwarming op 19 graden, stuur- en stoelverwarming aan, nat wegdek en stevige wind en heb m'n vooralsnog hoogste verbruik ooit over een rit genoteerd met 16,1 kWh per 100 km.
Dus hoe ze dan voor een Ioniq op een zomerverbruik komen van 167 Wh/km is me een raadsel.
In de zomer zal bij mij het verbruik eerder rond de 110-120 Wh/km liggen denk ik.

[Pierz]

kdeboois schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:35:
[...]

En dat valt allemaal niet onder 'Phantom drain' dus dat zal allemaal wel, maar niet wat ik bedoelde.

Het vanzelf leeglopen door veelvuldig wakker worden is inmiddels verleden tijd. Dus die kan uit het het totaal plaatje.

Isheara schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:02:
[...]


Beetje vreemde redenering....
Een Ferrari verbruikt ook meer dan een VW Polo, en ik weet wel welke de beste aerodynamica heeft.

Ieder zijn smaak en waar hij/zij zijn geld aan uit wil geven...
Als er geen doelgroep was zou Hummer geen EV maken....(trouwens wel een vette bak!!!)

Misschien lees ik wat anders dan jij bedoelt. Je lijkt te willen zeggen dat aerodynamica weinig invloed heeft op verbruik, wat ik vreemd zou vinden. Je haalt er ICE auto’s bij om je punt te maken, maar daarvan is het verbruik totaal niet te vergelijken met EV’s. Krachtigere ICE motoren zuipen nu eenmaal veel meer dan pruttel gebakjes. Bij elektromotoren speelt dat veel minder. Al met al begrijp ik eigenlijk niet wat je bedoelt.

Waar iedereen zijn geld aan uitgeeft mag iedereen natuurlijk zelf weten, zo lang het maar een EV is

Misschien was ik ook wat te kort door de bocht, maar de vraag was waarom de Tesla modellen efficiënter zijn. En als ik dan de andere autobouwers bezig zie, zou ik als eerste naar de aerodynamica wijzen. Verder is de aandrijflijn natuurlijk ook state of the art als je Sandy Munro zijn youtube kanaal bekijkt. Volgens hem loopt Tesla qua aandrijflijn jaren voor op anderen. De efficiëntie van de motoren wordt af en toe ook verder verbeterd in software updates.

SpongeRob schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 21:48:
[...]


Dat zomerverbruik van de Ioniq is wel extreem hoog hoor, ik heb net een rit gedaan over de snelweg met de cc op 103 km/h, rond het vriespunt, verwarming op 19 graden, stuur- en stoelverwarming aan, nat wegdek en stevige wind en heb m'n vooralsnog hoogste verbruik ooit over een rit genoteerd met 16,1 kWh per 100 km.
Dus hoe ze dan voor een Ioniq op een zomerverbruik komen van 167 Wh/km is me een raadsel.
In de zomer zal bij mij het verbruik eerder rond de 110-120 Wh/km liggen denk ik.

Het leek mij ook wat hoog, maar houd er rekening mee dat dit waarschijnlijk het verbruik is bij 130 km/u. Hoewel ik dat even niet meer kan terugvinden op de site.

Je verbruik is beter dan wat ik met mijn Model 3 SR+ zou hebben met de verwarming op 19. Ik zou vandaag rond de 180 wh/km zitten naar verwachting (maar niet gereden). In de zomer heb ik er nog niet mee gereden, maar vorige week tijdens de warme dagen zat ik op 142wh/km bij 103km/u. Ik ben benieuwd of dat nog verder omlaag kan.

Heb je trouwens de 28 of de 38 kWh Ioniq?

[SpongeRob]

Pierz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 23:43:
[...]

Heb je trouwens de 28 of de 38 kWh Ioniq?

Ik heb de 28 kWh versie, dat zou in ieder geval voor het verbruik volgens mij weinig uit mogen maken.

[Maasluip]

Isheara schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:02:
[...]


Beetje vreemde redenering....
Een Ferrari verbruikt ook meer dan een VW Polo, en ik weet wel welke de beste aerodynamica heeft.

Zou dat niet een andere reden hebben? Wat zou het verbruik van een Ferrari zijn als je er een 1.2 liter 100 pk motor in legt en het gewicht naar 1000 kg vermindert?

[mux]

Daarin zit ook nog de aanname dat een ferrari minder luchtweerstand heeft, maar dat is vrijwel zeker niet het geval. De aerodynamica van een sportauto zijn ontworpen om ook op hoge snelheid stabiel te blijven en, wellicht nog belangrijker, voldoende gewicht op de aangedreven wielen te houden. Dat zorgt voor een aantal zaken die helemaal niet efficient zijn, zoals:

- gebruik van veel bredere wielen (=meer luchtweerstand)
- het vermijden van vortexvorming en vortex shedding door het opvullen van je zog (=meer turbulente weerstand)
- de auto veel lager bij de grond (=meer ground boundary layer weerstand)
- flink grote luchtopeningen voor de luchtinlaat van de verbrandingsmotor (ram-weerstand)

En daarnaast zijn sportauto's meestal fiks groter dan vergelijkbare niet-sportauto's om een grotere motor, inlaten, enz. in te kunnen passen. Ze zijn iets lager om dat te compenseren, maar er zijn - zeker vóór het SUV-tijdperk - genoeg populaire consumentenauto's die een kleinere CdA hebben.

[JackBol]

mux schreef op woensdag 7 april 2021 @ 08:34:
Daarin zit ook nog de aanname dat een ferrari minder luchtweerstand heeft, maar dat is vrijwel zeker niet het geval. De aerodynamica van een sportauto zijn ontworpen om ook op hoge snelheid stabiel te blijven en, wellicht nog belangrijker, voldoende gewicht op de aangedreven wielen te houden. Dat zorgt voor een aantal zaken die helemaal niet efficient zijn, zoals:

Je kan dit makkelijk doortrekken. Een F1 wagen heeft een Cd van +/- 1.

[kdeboois]

Pierz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 23:43:
Het vanzelf leeglopen door veelvuldig wakker worden is inmiddels verleden tijd. Dus die kan uit het het totaal plaatje.

Dat impliceert dat het een software bug was. Die zijn ook OTA weer terug te halen

[assje]

Muxsan in/op autoweek:
https://www.autoweek.nl/a...san-leaf-een-stuk-verder/

[Verwijderd]

[YouTube: ŠKODA ENYAQ iV: Review by Alex Kersten]

Leuk filmpje over de Enyaq iV.

Uiteindelijk lijkt deze auto nog wel de betere keuze t.o.v. de ID.4, voor mij valt die af want ik wil toch wel graag AWD

[Isheara]

@Verwijderd nog 2 dagen en dan wordt de Audi Q4 onthuld...ik zou nog even wachten met bestellen van de Enyaq iV.

[Stef87]

Isheara schreef op maandag 12 april 2021 @ 19:51:
@Verwijderd nog 2 dagen en dan wordt de Audi Q4 onthuld...ik zou nog even wachten met bestellen van de Enyaq iV.

Audi is altijd duurder dan Skoda. Dus als de Skoda al bevalt is dat toch prima?

Overigens erg mooi interieur (cognac versie, super).

[Isheara]

Stef87 schreef op maandag 12 april 2021 @ 23:16:
Audi is altijd duurder dan Skoda. Dus als de Skoda al bevalt is dat toch prima?

Overigens erg mooi interieur (cognac versie, super).

Duurste launch edition met grote accu en meer vermogen kost net geen €65k, dus dat is vergelijkbaar met de duurste Skoda
Prijzen heb ik al eerder gepost. Vanaf €44k voor de goedkoopste Launch Edition en leverbaar in juli/aug.

[TucanoItaly]

Ik had 'm nog niet in het wild gezien, maar deze week stond hij in Utrecht geparkeerd, de Polestar 2.

Het is een auto met weinig chroom, als je naar de zwarte versie loopt, dan is 'ie indrukwekkend, alleen al vanwege het totaal zwarte.

[Inspired]

Mooie wagen. Meer auto dan een Model 3 imho. Ook met de nieuwe goedkopere voordeligere versies toch wel een goede deal. En een interessante RWD/LR versie voor mensen die niet zo snel op de 100 hoeven te zitten. Ik mis zelf ook wat chroom. Maar blijkbaar is zo'n geheel zwart ding modern. Zal wel oud worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Inspired op 13-04-2021 08:36 ]

[Rommelzolder]

Nieuw hier op dit forum.
Ik ben sinds augustus in het bezit van een Opel Ampera-e, en dus ook geconfronteerd met de problemen rondom het accupakket.

Onderstaand de concept brief die ik heb opgesteld om naar de Opel dealer te sturen.
Aanvullingen/ suggesties ter verbetering zijn welkom.

Mevrouw, mijnheer


Op 21 januari 2021 heb ik u een mail gestuurd met een bijgesloten WORD document betreffende de problemen met het accupakket van de Opel Ampera , die ik in augustus 2020 bij u heb gekocht.
Uw kenmerk: 20-C-189/ Ampera-E – Software update hoogspanningsaccu.

Dat WORD document van 21 januari 2021 sluit ik voor de volledigheid bij de mail waarin u dit WORD document van 13 april ontvangt. Het gestelde in de punten 1 t/m 5 van het WORD document van 21 januari houd ik onverkort overeind, met name de aansprakelijkheidsstelling voor alle directe en indirecte schade die door een mankement aan uw product zou kunnen ontstaan, los van uw advies met betrekking tot parkeren.
In de mail 21 januari 2021 heb ik u gevraagd binnen tien werkdagen te reageren, maar dat is tot nu toe niet gebeurd.

Ik constateer twee zaken:
1. Vanaf augustus 2020 tot aan het moment van software aanpassing op 27 januari 2021 heb ik rondgereden met een auto die een verhoogd risico op brand opleverde
2. Door de softwareaanpassing is het grootste gevaar op brand tijdelijk verminderd, maar daar heb ik van u nog geen bevestiging van gekregen dat dit 100% effectief is. Daarnaast is de actieradius met 10% verminderd

Geconstateerd moet worden, dat door de noodgedwongen aanpassing van het laadproces de beschikbare accucapaciteit niet overeenstemt met hetgeen ik als consument op grond van de overeenkomst mocht verwachten.
Met name de accucapaciteit – en de daarbij behorende actieradius - waren voor mij doorslaggevend in de keuze voor de Opel-Ampera, en die stemmen dus niet overeen met hetgeen ten tijde van het aangaan van de overeenkomst mocht worden verwacht.

Ik stel u hierbij dan ook formeel in gebreke voor het leveren van een ondeugdelijk product.

Krachtens artikel 7:22 lid 1 en 2 BW (zie bijlage 1) staat mij dus de mogelijkheid open de overeenkomst te ontbinden, dan wel de prijs te verminderen met de mate van de afwijking, indien u niet tot een veilig herstel tot 100% van de accucapaciteit overgaat.
Die afwijking bestaat naar mijn idee uit twee delen:

1. De directe reductie van de actieradius met tien procent, resulterend in een minderprijs van tien procent.
2. Een extra waardevermindering in het geval ik de auto mettertijd wil inruilen, dan wel particulier wil verkopen. Ik lever dan een auto waarvan op voorhand bekend is, dat er een probleem met het accupakket bestaat; deze waardevermindering taxeer ik op minimaal 25% van de aankoopwaarde.

Hoe nu verder?

Mijn voorkeur gaat uit naar een oplossing die ervoor zorgt, dat ik weer over de volle accucapaciteit kan beschikken, zoals bedoeld bij het aangaan van de overeenkomst. Daar wil ik u een redelijke termijn voor gunnen, maar ik verwacht wel binnen tien werkdagen uitsluitsel van u wanneer ik dan weer over de volle 100% accucapaciteit kan beschikken, zonder extra risico of beperkingen.

Ik heb dan ook de volgende (ten dele nog niet beantwoorde) vragen aan u:

1. Wat is in detail het technisch mankement, waardoor ik geconfronteerd ben geweest met een ontoelaatbaar verhoogd risico op brandgevaar. Ik schrijf ontoelaatbaar, gezien uw eigen terugroepactie en de sterke aanbeveling om - tot het moment dat door software-aanpassing het laadproces is gewijzigd - de auto niet in eigen garage of parkeergarage of nabij gevels te parkeren.
2. Met welk percentage is de accucapaciteit door de door u op 27 januari uitgevoerde software aanpassing tijdelijk verminderd?
3. Wordt door deze - tijdelijke – vermindering in alle gevallen voorkomen dat er een verhoogd brandrisico bestaat?
4. Kan de auto na deze tijdelijke aanpassing thuis veilig in de garage worden geparkeerd, alsook in openbare parkeergarages?
5. Op welke termijn bent u in staat de accucapaciteit van mijn Opel-Ampera weer op 100% te brengen, zonder dat dit tot gevolg heeft, dat het risico op brand toeneemt, dan wel dat er beperkingen optreden met betrekking tot parkeren in eigen garage of openbare parkeergarages?

Mocht u niet in staat zijn het product in de oorspronkelijke staat terug te brengen, dan houd ik mij het recht voor ontbinding van de koopovereenkomst te vorderen. Dat betekent dat ik in dat geval het volle aankoopbedrag claim.

Een tweede mogelijkheid zou zijn, dat u mij financieel compenseert (maar heeft beslist niet mijn voorkeur)
Die compensatie (zie boven) wordt dan 35 % van € 30994,03 = € 10847,91

Graag verneem ik binnen tien werkdagen van u een reactie op dit bericht.
Een kopie van deze brief zal ik sturen aan:
Opel Nederland.

Mocht die reactie uitblijven, dan zal ik nadere juridische stappen ondernemen om de overeenkomst te laten ontbinden met terugbetaling van het aankoopbedrag, vermeerderd met de wettelijke rente. Daarnaast zal dan een kopie van deze brief worden gestuurd aan:
• Autoriteit Consument en Markt
• ANWB
• Televisie Programma Kassa

en de bijlage:

Uit het Burgerlijk wetboek:

Boek 7. Bijzondere overeenkomsten

Titel 1. Koop en ruil

Afdeling 2. Verplichtingen van de verkoper

Artikel 17

1.
De afgeleverde zaak moet aan de overeenkomst beantwoorden.

2.
Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.


Artikel 22

1
Beantwoordt het afgeleverde niet aan de overeenkomst, dan heeft bij een consumentenkoop de koper voorts de bevoegdheid om:
a
de overeenkomst te ontbinden, tenzij de afwijking van het overeengekomene, gezien haar geringe betekenis, deze ontbinding met haar gevolgen niet rechtvaardigt;
b
de prijs te verminderen in evenredigheid met de mate van afwijking van het overeengekomene.
2
De in lid 1 bedoelde bevoegdheden ontstaan pas wanneer herstel en vervanging onmogelijk zijn of van de verkoper niet gevergd kunnen worden, danwel de verkoper tekort is geschoten in een verplichting als bedoeld in artikel 21 lid 3.
3
Voorzover daarvan in deze afdeling niet is afgeweken zijn op de in lid 1 onder b bedoelde bevoegdheid de bepalingen van afdeling 5 van titel 5 van Boek 6 omtrent ontbinding van een overeenkomst van overeenkomstige toepassing.
4
De rechten en bevoegdheden genoemd in lid 1 en de artikelen 20 en 21 komen de koper toe onverminderd alle andere rechten en vorderingen.


Uit het Burgerlijk wetboek:

Boek 7. Bijzondere overeenkomsten


Titel 1. Koop en ruil


Afdeling 3. Bijzondere gevolgen van niet-nakoming van de verplichtingen van de verkoper


Artikel 21

Beantwoordt het afgeleverde niet aan de overeenkomst, dan kan de koper eisen:
a. aflevering van het ontbrekende;
b. herstel van de afgeleverde zaak, mits de verkoper hieraan redelijkerwijs kan voldoen;
c. vervanging van de afgeleverde zaak, tenzij de afwijking van het overeengekomene te gering is om dit te rechtvaardigen, dan wel de zaak na het tijdstip dat de koper redelijkerwijze met ongedaanmaking rekening moet houden, teniet of achteruit is gegaan doordat hij niet als een zorgvuldig schuldenaar voor het behoud ervan heeft gezorgd.

2.
De kosten van nakoming van de in lid 1 bedoelde verplichtingen kunnen niet aan de koper in rekening worden gebracht.

3.
De verkoper is verplicht om, mede gelet op de aard van de zaak en op het bijzondere gebruik van de zaak dat bij de overeenkomst is voorzien, binnen een redelijke termijn en zonder ernstige overlast voor de koper, zijn in lid 1 bedoelde verplichtingen na te komen.

4.
Bij een consumentenkoop komt de koper in afwijking van lid 1 slechts dan geen herstel of vervanging van de afgeleverde zaak toe indien herstel of vervanging onmogelijk is of van de verkoper niet gevergd kan worden.

5.
Herstel of vervanging kan bij een consumentenkoop van de verkoper niet gevergd worden indien de kosten daarvan in geen verhouding staan tot de kosten van uitoefening van een ander recht of een andere vordering die de koper toekomt, gelet op de waarde van de zaak indien zij aan de overeenkomst zou beantwoorden, de mate van afwijking van het overeengekomene en de vraag of de uitoefening van een ander recht of een andere vordering geen ernstige overlast voor de koper veroorzaakt.

6.
Indien bij een consumentenkoop de verkoper niet binnen een redelijke tijd nadat hij daartoe door de koper schriftelijk is aangemaand, aan zijn verplichting tot herstel van de afgeleverde zaak heeft voldaan, is de koper bevoegd het herstel door een derde te doen plaatsvinden en de kosten daarvan op de verkoper te verhalen.

[tomtom901]

Isheara schreef op maandag 12 april 2021 @ 19:51:
@Verwijderd nog 2 dagen en dan wordt de Audi Q4 onthuld...ik zou nog even wachten met bestellen van de Enyaq iV.

Heel benieuwd naar de Q4. Nog 1 dag

[haaibaa2]

Rommelzolder schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 12:56:
Nieuw hier op dit forum.
Ik ben sinds augustus in het bezit van een Opel Ampera-e, en dus ook geconfronteerd met de problemeen rondom het accupakket.

Onderstaand de concept brief die ik heb opgesteld om naar de Opel dealer te sturen.
Aanvullingen/ suggesties ter verbetering zijn welkom.


[...]


en de bijlage:


[...]

Allereerst, ik vind het oprecht vervelend voor je. Ik zou het zelf nou niet zo extreem zien. Je kon er 335 km mee rijden en je kunt er nu nog 300 km mee rijden, dat is nog steeds heel veel bereik voor een auto van (maar) 30.000 Euro. Dat maakt je auto niet direct 10% minder waard en al helemaal niet 35% minder. Je kunt de koop wel ontbinden, maar in heel veel auto's kun je minder rijden dan oorspronkelijk opgegeven. Bovendien is het brandrisico volgens mij ook weer niet zo groot. Zeker na de update, toch? Als je iets wilt bereiken bij Opel, zou ik persoonlijk proberen dit wat minder extreem aan te vliegen.

[kdeboois]

35% ?!

Ik laad zelf mijn auto altijd tot 70 of 80% op omdat je in de praktijk gewoon heel weinig lange ritten maakt.

Wat is je eigen ervaring op dit vlak @Rommelzolder ?

Je kan in het menu neem ik aan toch ook wel Max. SoC level instellen voor AC laden bij de Ampera-e ?

Verder rijden hier in Amsterdam al jaren Ampera-e’s als scanauto’s. Ik gok de meest intensiefst gebruikte van het hele land. Nog geen uitgebrande versies daarvan voorbij zien komen.

Ik zou op een 5-10% compensatie inzetten en anders ontbinding als pressiemiddel.

[bruneelm]

Rommelzolder schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 12:56:
Nieuw hier op dit forum.
Ik ben sinds augustus in het bezit van een Opel Ampera-e, en dus ook geconfronteerd met de problemeen rondom het accupakket.

Onderstaand de concept brief die ik heb opgesteld om naar de Opel dealer te sturen.
Aanvullingen/ suggesties ter verbetering zijn welkom.


[...]


en de bijlage:


[...]

Moet je even kijken op de site van kassa, was aan de orde vorige zaterdag in hun uitzending

[Rommelzolder]

haaibaa2 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:18:
[...]


Allereerst, ik vind het oprecht vervelend voor je. Ik zou het zelf nou niet zo extreem zien. Je kon er 335 km mee rijden en je kunt er nu nog 300 km mee rijden, dat is nog steeds heel veel bereik voor een auto van (maar) 30.000 Euro. Dat maakt je auto niet direct 10% minder waard en al helemaal niet 35% minder. Je kunt de koop wel ontbinden, maar in heel veel auto's kun je minder rijden dan oorspronkelijk opgegeven. Bovendien is het brandrisico volgens mij ook weer niet zo groot. Zeker na de update, toch? Als je iets wilt bereiken bij Opel, zou ik persoonlijk proberen dit wat minder extreem aan te vliegen.

@haaibaa2 @kdeboois @bruneelm
Dank voor de snelle reactie
Wat @haaibaa2 schrijft gaat naar mijn idee toch voorbij aan het feit, dat Opel een ondeugdelijk product levert, dat niet de capaciteit heeft die is beloofd, en daarnaast een verhoogd risico op brand betekent.

Als vergelijk: als je nieuw op te leveren huis 10% van het dak mist, en je elektrische installatie is zodanig aangelegd,dat je elektrische fornuis niet zonder brandgevaar kan worden gebruikt, dan spreek je daar de bouwer niet op aan?

Wat betreft waardevermindering: wie koopt straks tweedehands een auto, waarvan bekend is dat het accupakket niet deugt, dan wel een autodealer die bij inruil daarop zal wijzen en dus (veel) minder dan anders qua inruilprijs zal bieden?

Mijn doel is alleen maar een auto die veilig is, en de capaciteit heeft waarop die is gekozen.
Mijn ervaring met leveranciers van spullen die niet voldoen is helaas zo, dat als je niet zeer duidelijk neerzet dat je niet akkoord bent, er soms weinig tot geen beweging bij de leverancier ontstaat om het probleem op te lossen. Opel wist dit zeker al in december 2020 (dagtekening van hun interne instructie) Nu vier maanden verder zwijgen ze nog in alle talen.

[RonaldPr]

Rommelzolder schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 12:56:
Nieuw hier op dit forum.
Ik ben sinds augustus in het bezit van een Opel Ampera-e, en dus ook geconfronteerd met de problemeen rondom het accupakket.

Onderstaand de concept brief die ik heb opgesteld om naar de Opel dealer te sturen.
Aanvullingen/ suggesties ter verbetering zijn welkom.


[...]


en de bijlage:


[...]

Als je het van de kant van Opel bekijkt dan mogen ze na het plaatsen van een nieuw accupakket een bedrag in rekening brengen omdat de auto er dan op vooruit is gegaan.

Zou je dat ook redelijk vinden?

[kdeboois]

@Rommelzolder Hoeveel zijn er daadwerkelijk uitgebrand ? Wat is het risico na de aanpassing ? Ik heb me er niet in verdiept maar dat is wat een rechter gaat toetsen als hij daar een uitspraak over gaat doen mijn inziens.

[Rommelzolder]

RonaldPr schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 14:10:
[...]


Als je het van de kant van Opel bekijkt dan mogen ze na het plaatsen van een nieuw accupakket een bedrag in rekening brengen omdat de auto er dan op vooruit is gegaan.

Zou je dat ook redelijk vinden?

Nee, dan hebben ze alleen maar de auto (terug) gebracht in de staat zoals die oorspronkelijk ook had moeten zijn, en waarvoor het volle aankoopbedrag is betaald.
Het enige wat ze dan zouden hebben gedaan is leveren wat is afgesproken. Er is op dat moment niet een auto geleverd, die meerwaarde heeft tov het moment van koop.

[Rommelzolder]

kdeboois schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 14:11:
@Rommelzolder Hoeveel zijn er daadwerkelijk uitgebrand ? Wat is het risico na de aanpassing ? Ik heb me er niet in verdiept maar dat is wat een rechter gaat toetsen als hij daar een uitspraak over gaat doen mijn inziens.

@kdeboois Dat aantal ken ik niet, maar is ook niet relevant denk ik: Opel zelf stuurt een waarschuwing om zsm je laadsoftware aan te passen, en tot die tijd de auto niet in een garage of nabij gevels te parkeren. Daarmee erkennnen ze dus duidelijk, dat er een verhoogd risico op brand bestaat zonder die (naar ik hoop tijdelijke) aanpassing.

[Pierz]

Rommelzolder schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 12:56:
Nieuw hier op dit forum.
Ik ben sinds augustus in het bezit van een Opel Ampera-e, en dus ook geconfronteerd met de problemen rondom het accupakket.

Onderstaand de concept brief die ik heb opgesteld om naar de Opel dealer te sturen.
Aanvullingen/ suggesties ter verbetering zijn welkom.


[...]


en de bijlage:


[...]

Heb je al contact met je dealer gehad? Als je dit koud naar hem toe stuurt zou ik mn gezicht er niet meer durven laten zien. Er werken daar ook gewoon mensen...

[Rommelzolder]

Pierz schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 14:42:
[...]


Heb je al contact met je dealer gehad? Als je dit koud naar hem toe stuurt zou ik mn gezicht er niet meer durven laten zien. Er werken daar ook gewoon mensen...

In januari heb ik hen een brief gestuurd, nadat de software aanpassing had plaatsgevonden.
In die brief is een aantal vragen opgenomen, en met het verzoek daar binnen tien werkdagen ( dus twee weken) op te reageren.
Tot nu toe geen antwoord. Dat is niet de zorgvuldigheid die ik van een leverancier verwacht als je vraagt om een reactie binnen een redelijke termijn.

[Crazy D]

Rommelzolder schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 14:47:
[...]

In januari heb ik hen een brief gestuurd, nadat de software aanpassing had plaatsgevonden.
In die brief is een aantal vragen opgenomen, en met het verzoek daar binnen tien werkdagen ( dus twee weken) op te reageren.
Tot nu toe geen antwoord. Dat is niet de zorgvuldigheid die ik van een leverancier verwacht als je vraagt om een reactie binnen een redelijke termijn.

Eens, maar om dan na 2-3 maanden een brief te sturen waarin je direct dreigt met kassa, radar, de rechter.... dan zou ik als dealer zoiets hebben van : prima joh, dan zie ik je daar toch wel. Die dealer kan er ook niks aan doen dat Opel een "brak product" heeft gemaakt he. Dat is iets moet laten horen is logisch, maar je zou als je na 14 dagen niets hebt gehoord ook een belletje kunnen doen. Misschien is de mail wel in de spambox terecht gekomen, heeft iemand de mail gepakt en die is daarna met Corona ziek geworden, kan van alles zijn. Dit is eerder een brief die je stuurt als je meerdere malen contact hebt gehad en de dealer en Opel NL zijn niet bereid mee te werken.

[Wesco]

Rommelzolder schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 14:07:
[...]
...
Wat @haaibaa2 schrijft gaat naar mijn idee toch voorbij aan het feit, dat Opel een ondeugdelijk product levert, dat niet de capaciteit heeft die is beloofd, en daarnaast een verhoogd risico op brand betekent.

Als vergelijk: als je nieuw op te leveren huis 10% van het dak mist, en je elektrische installatie is zodanig aangelegd,dat je elektrische fornuis niet zonder brandgevaar kan worden gebruikt, dan spreek je daar de bouwer niet op aan?

Wat betreft waardevermindering: wie koopt straks tweedehands een auto, waarvan bekend is dat het accupakket niet deugt, dan wel een autodealer die bij inruil daarop zal wijzen en dus (veel) minder dan anders qua inruilprijs zal bieden?

Mijn doel is alleen maar een auto die veilig is, en de capaciteit heeft waarop die is gekozen.
Mijn ervaring met leveranciers van spullen die niet voldoen is helaas zo, dat als je niet zeer duidelijk neerzet dat je niet akkoord bent, er soms weinig tot geen beweging bij de leverancier ontstaat om het probleem op te lossen. Opel wist dit zeker al in december 2020 (dagtekening van hun interne instructie) Nu vier maanden verder zwijgen ze nog in alle talen.

Ik denk dat een rechter wel onderscheid maakt tussen de levering van één ondeugdelijk product (bv. een auto waaraan een deur ontbreekt) en de ontdekking dat een hele serie van een geleverd product een slecht onderdeel blijkt te bevatten zoals in dit geval.
Die auto zonder deur zal zsm gerepareerd moeten worden of vervangen, maar bij een structurele fout (terugroepactie) heeft een leverancier meer tijd om het probleem op te lossen. Een klein of simpel probleem zal sneller opgelost kunnen en moeten worden dan een groot en moeilijk op te lossen probleem zoals hier het geval is.

Opel/General Motors heeft dit probleem met de Ampera-e in stappen aangepakt:
1. Waarschuwen van de klanten, en adviseren om de dealer de max. laadcapaciteit te laten reduceren via de standaard instellingen (Hill Top Reserve (88%) voor 2017/2018 modellen, max. laadcapaciteit op 90% voor 2019 model). Dit kon je ook zelf doen, en ook weer ongedaan maken, maar het was de snelste oplossing om het risico te beperken.
2. Software update waarmee de max. laadcapaciteit tot 90% wordt teruggebracht (dat is denk ik bruto, in de praktijk blijkt het 95% netto). Hiermee wordt voorkomen dat mensen al dan niet per abuis toch tot 100% laden.
3. Structurele oplossing door bv. een nieuw accupakket te plaatsen, of een software-aanpassing die herkent wanneer een accupakket een brandrisico gaat opleveren. Deze oplossing is nog niet bekend en hier wordt nog aan gewerkt.

Opel Nederland heeft hierbij de complicerende factor dat ze afhankelijk zijn van hun voormalige moederbedrijf General Motors in de USA waar de Ampera-e (en de Chevrolet Bolt-versie) is gemaakt, maar dat moet voor de klanten natuurlijk niet uitmaken.

Ik vind ook wel dat het lang duurt en dat de communicatie niet geweldig is (bv. verwarring over de software update naar 90 of 95%). Maar een rechter zal kijken of Opel Nederland en/of de dealer zich redelijkerwijs heeft ingespannen voor een goede oplossing, en ik denk niet dat een rechter nu al zal oordelen dat ze daar nalatig in zijn.

[Pierz]

Rommelzolder schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 14:47:
[...]

In januari heb ik hen een brief gestuurd, nadat de software aanpassing had plaatsgevonden.
In die brief is een aantal vragen opgenomen, en met het verzoek daar binnen tien werkdagen ( dus twee weken) op te reageren.
Tot nu toe geen antwoord. Dat is niet de zorgvuldigheid die ik van een leverancier verwacht als je vraagt om een reactie binnen een redelijke termijn.

Geen contact gehad dus, meteen met gestrekt been er in?

Misschien kun je eerst eens bellen met de vraag wat er aan de hand is en hoe het verder gaat vanaf hier?

[ Voor 8% gewijzigd door Pierz op 13-04-2021 15:00 ]

[Isheara]

@Rommelzolder met stroop vang je meer vliegen dan met azijn, hoe zeer ik je frustratie ook begrijp.

|Ik zou juist proberen, zoals meerdere mensen aangeven, om eens rustig met je dealer te gaan praten over je probleem (en dan niet per mail, maar een persoonlijk gesprek). Misschien kun je samen met hem iets opstellen richting Opel NL. Je kunt hem je case voorleggen en hij kan ook wellicht op inside information je case nog sterker maken richting Opel NL.

Het gestrekte been kan altijd nog.....

[ Voor 4% gewijzigd door Isheara op 13-04-2021 15:30 ]

[!null]

@Rommelzolder Hier nog een Ampera-e rijder, die toch iets meer geduld heeft.

Ten eerste is het slechts 5% reductie. Ten tweede zijn dit vrij ingewikkelde technische problemen die niet zomaar zijn opgelost.
Ten derde lost Opel dit niet eens op, maar is het een GM feestje samen met LG Chem.
Nu kun je zeggen dat je daar allemaal niks mee te maken hebt.

Heb je überhaupt nog contact met dealer gehad sinds het sturen van de brief in Januari?

[Coasterfreak]

jeetje, 10% accucapaciteit minder wat in de lange run een gezondere accupakket betekent sinds het nooit meer nokvol geladen zal worden is toch niet zo'n drama? wordt er elke dag 350km ermee gereden dat het zo'n issue is..?

voor de momenten dat je het nodig hebt is het inderdaad lullig maar om maar gelijk naar een rechter te gaan wanneer deze auto eigenlijk een weeskindje is van opel... tja

[!null]

@Coasterfreak Het is zelfs maar 5% ondanks dat 10% gecommuniceerd wordt.

En op lange rit heb je alleen vanaf thuis vertrekken een voordeel van de 5% procent

Het idee is natuurlijk dat ze het oplossen.

[Coasterfreak]

een snelle oplossing hiervoor lijkt mij sterk. is een product van GM, opel is PSA/Stellantis geworden en boeit hun niet echt meer zou ik denken. problemen met de ampera-e zal dan wss heen en weer gestuurd worden tussen deze twee automakers met als gevolg geen oplossing.

waar heb je uberhaupt recht op bij zulke situaties?

[!null]

@Coasterfreak Ze worden nog wel door GM bij gestaan hoor.
Het wordt er wel trager op, maar er is in ieder geval al eens een motor en accupack (slechte cel) vervangen onder garantie, en dat is dus door GM gedaan.

[marvel27]

https://www.express.co.uk...e-charging-stations-cheap

Britse EV-rijders zullen binnenkort bij overschot hernieuwbare energie gratis kunnen laden (bij 1 energieleverancier denk ik?). Het lijkt enkel te gelden voor EV-rijders, niet voor gebruikers in het algemeen. Ik ben benieuwd hoe ze dit mogelijk maken.

A new tariff will offer free power when Britain's renewable energy sources are generating extra solar and wind power. Drivers will immediately be sent a notification warning of a four-hour “flash” window where charging will be free.

Road users will be given at least 24 hours notice in advance of the "flash" period but discounted times will remain the same.

These will run between 11am and 3pm from April to September.

The "flash" sale will then run between 11pm and 3am from October to March.

New smart charging stations and an updated application are set to be launched ahead of the new product.

[nils7]

Aankoop advies gevraagd voor een EV.
Of althans tips gevraagd voor het kiezen van een nieuwe Private Lease wat we graag een EV willen laten zijn.

Mijn vrouw rijdt de meeste afstanden in de auto naar haar werk (zodra Corona weer achter de rug is), vanuit ons huis (Breda) naar een kantoor locatie in Amsterdam (2x per week) en Den Haag (1x per week).
Daardoor zitten we dus met minimaal 30.000 km wat het private lease bedrag fors maakt, wat we ook weten want onze huidige private lease (een hybride) loopt af.

We zijn dus in de markt dus voor een EV die Breda <> Amsterdam (200km totaal) heen en weer kan, ook in de winter met helaas geen mogelijkheid tot laden in Amsterdam.
Daardoor vallen er best een aantal af.

Daarnaast willen we graag (na Corona) 2x per jaar naar Parijs ermee.

De vraag is wat zouden jullie doen?

De volgende auto's hebben we in het vizier:

Tesla Model 3 SR+, wit basis features (wel autopilot)
€ 850 / maand

Kia E-Niro 64kwh, Yacht Blue Executive line
€ 730 / maand

Volkswagen ID.4 52 kwh, Wit, Max
€ 930 / maand

Polestar 2 Standard Range, Snow, Pilot & Plus pakket
€ 895 / maand


We hebben er al 2 van proefgereden (de Polestar en Model 3 nog niet alhoewel ik al best wat km's met een Model 3 heb gemaakt in het verleden).
Van de ID.4 52kwh hebben we de twijfel of deze Breda<>AMS kan in de winter.
De Model 3 heeft overigens wel de mogelijkheid om kort te laden op de locatie in AMS maar van deze weten we sowieso dat die op en neer haalt.


De ID.3 hebben we overigens ook proefgereden maar die haalt het voor ons niet bij de andere 4 qua gevoel.

Zijn er nog auto's die we missen in ons lijstje (er vanuit gaande dat de Enyaq = ID.4)?

En wat zouden jullie adviseren?

[Maasluip]

marvel27 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 14:41:
https://www.express.co.uk...e-charging-stations-cheap

Britse EV-rijders zullen binnenkort bij overschot hernieuwbare energie gratis kunnen laden (bij 1 energieleverancier denk ik?). Het lijkt enkel te gelden voor EV-rijders, niet voor gebruikers in het algemeen. Ik ben benieuwd hoe ze dit mogelijk maken.


[...]

Er van uitgaande dat dit geldt voor laadpalen met een backoffice voor afrekening lijkt me dit niet zo moeilijk. Gewoon geen tarief in rekening brengen tijdens die tijden.

[daemonix]

@nils7 De goedkoopste (Kia) komt het verst, en haalt met zekerheid de afstand. Van de rest ben ik niet zo zeker.

[redwing]

@nils7 Je hebt dus wel de mogelijkheid om thuis te laden neem ik aan?

nils7 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:01:
Aankoop advies gevraagd voor een EV.
Of althans tips gevraagd voor het kiezen van een nieuwe Private Lease wat we graag een EV willen laten zijn.

Mijn vrouw rijdt de meeste afstanden in de auto naar haar werk (zodra Corona weer achter de rug is), vanuit ons huis (Breda) naar een kantoor locatie in Amsterdam (2x per week) en Den Haag (1x per week).
Daardoor zitten we dus met minimaal 30.000 km wat het private lease bedrag fors maakt, wat we ook weten want onze huidige private lease (een hybride) loopt af.

We zijn dus in de markt dus voor een EV die Breda <> Amsterdam (200km totaal) heen en weer kan, ook in de winter met helaas geen mogelijkheid tot laden in Amsterdam.
Daardoor vallen er best een aantal af.

Daarnaast willen we graag (na Corona) 2x per jaar naar Parijs ermee.

De vraag is wat zouden jullie doen?

De volgende auto's hebben we in het vizier:

Tesla Model 3 SR+, wit basis features (wel autopilot)
€ 850 / maand

Kia E-Niro 64kwh, Yacht Blue Executive line
€ 730 / maand

Volkswagen ID.4 52 kwh, Wit, Max
€ 930 / maand

Polestar 2 Standard Range, Snow, Pilot & Plus pakket
€ 895 / maand


We hebben er al 2 van proefgereden (de Polestar en Model 3 nog niet alhoewel ik al best wat km's met een Model 3 heb gemaakt in het verleden).
Van de ID.4 52kwh hebben we de twijfel of deze Breda<>AMS kan in de winter.
De Model 3 heeft overigens wel de mogelijkheid om kort te laden op de locatie in AMS maar van deze weten we sowieso dat die op en neer haalt.


De ID.3 hebben we overigens ook proefgereden maar die haalt het voor ons niet bij de andere 4 qua gevoel.

Zijn er nog auto's die we missen in ons lijstje (er vanuit gaande dat de Enyaq = ID.4)?

En wat zouden jullie adviseren?

De ID.4 zou ik inderdaad niet doen omdat je dan wat range betreft wel krap uitkomt. Hij zal het waarschijnlijk wel halen maar dan wel erg krap. De andere 3 moeten het echter prima halen.

Dus wat prijs betreft zou ik voor de E-Niro gaan, praktisch gezien rijdt die het verste en de 7 jaar garantie is wel heel erg fijn. De Tesla en Polestar zijn dan weer wat luxer en met de Polestar heb je ook iets dat je wat minder op de weg ziet. Maar buiten de ID.4 zijn de andere 3 zeker een goede optie. Voor die geldt vooral wat je zelf belangrijker en mooier vindt.

[PiB]

nils7 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:01:
Aankoop advies gevraagd voor een EV.
Of althans tips gevraagd voor het kiezen van een nieuwe Private Lease wat we graag een EV willen laten zijn.

Mijn vrouw rijdt de meeste afstanden in de auto naar haar werk (zodra Corona weer achter de rug is), vanuit ons huis (Breda) naar een kantoor locatie in Amsterdam (2x per week) en Den Haag (1x per week).
Daardoor zitten we dus met minimaal 30.000 km wat het private lease bedrag fors maakt, wat we ook weten want onze huidige private lease (een hybride) loopt af.

We zijn dus in de markt dus voor een EV die Breda <> Amsterdam (200km totaal) heen en weer kan, ook in de winter met helaas geen mogelijkheid tot laden in Amsterdam.
Daardoor vallen er best een aantal af.

Daarnaast willen we graag (na Corona) 2x per jaar naar Parijs ermee.

De vraag is wat zouden jullie doen?

De volgende auto's hebben we in het vizier:

Tesla Model 3 SR+, wit basis features (wel autopilot)
€ 850 / maand

Kia E-Niro 64kwh, Yacht Blue Executive line
€ 730 / maand

Volkswagen ID.4 52 kwh, Wit, Max
€ 930 / maand

Polestar 2 Standard Range, Snow, Pilot & Plus pakket
€ 895 / maand


We hebben er al 2 van proefgereden (de Polestar en Model 3 nog niet alhoewel ik al best wat km's met een Model 3 heb gemaakt in het verleden).
Van de ID.4 52kwh hebben we de twijfel of deze Breda<>AMS kan in de winter.
De Model 3 heeft overigens wel de mogelijkheid om kort te laden op de locatie in AMS maar van deze weten we sowieso dat die op en neer haalt.


De ID.3 hebben we overigens ook proefgereden maar die haalt het voor ons niet bij de andere 4 qua gevoel.

Zijn er nog auto's die we missen in ons lijstje (er vanuit gaande dat de Enyaq = ID.4)?

En wat zouden jullie adviseren?

Beste waar voor je geld: Kia!

Als je naast Parijs nog verder Europa in wil trekken op regelmatige basis: Model 3

Als het blijft bij twee keer per jaar Parijs: Kia!

[PiB]

daemonix schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:25:
@nils7 De goedkoopste (Kia) komt het verst, en haalt met zekerheid de afstand. Van de rest ben ik niet zo zeker.

Als je je hele lading in één keer leeg rijdt komt mijn LR verder dan de E-niro, maar wanneer we beiden wel een stil staan en later weer rijden, komt de E-niro van een collega zelfs verder dan mijn 3 LR.

[PiB]

Gisteren ook weer 4% tijdens stilstand verloren.
Teslafi geeft aan: 2% tjdens Parkeren en 2% tijdens slapen.

[Isheara]

Wellicht is de Skoda Enyaq ook een overweging.
Als je niet perse hoger wilt zitten, is de Tesla een veilige keus.

Vanavond de wereldpremiere van de Audi Q4....wat mij betreft een zekere verkoopknaller met een in theorie prima range

[Ronvgs]

Ik zou voor de Tesla gaan en dan vooral om het voordeel van de SuperChargers.

[nils7]

redwing schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:34:
@nils7 Je hebt dus wel de mogelijkheid om thuis te laden neem ik aan?

[...]

De ID.4 zou ik inderdaad niet doen omdat je dan wat range betreft wel krap uitkomt. Hij zal het waarschijnlijk wel halen maar dan wel erg krap. De andere 3 moeten het echter prima halen.

Dus wat prijs betreft zou ik voor de E-Niro gaan, praktisch gezien rijdt die het verste en de 7 jaar garantie is wel heel erg fijn. De Tesla en Polestar zijn dan weer wat luxer en met de Polestar heb je ook iets dat je wat minder op de weg ziet. Maar buiten de ID.4 zijn de andere 3 zeker een goede optie. Voor die geldt vooral wat je zelf belangrijker en mooier vindt.

Thanks.
Geen laadpaal op het moment maar die komt er dan wel.

PiB schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:39:
[...]


Beste waar voor je geld: Kia!

Als je naast Parijs nog verder Europa in wil trekken op regelmatige basis: Model 3

Als het blijft bij twee keer per jaar Parijs: Kia!

Helder dus de 120 euro verschil zit hem enkel in het Supercharger netwerk mogelijkheid.
De vraag is of dat fijn is.
Dat de e-niro niet navigeert langs snellaadpalen is niet zo handig.
Ik weet via ABRP met een dongle (en sinds twee weken zonder volgens mij) een oplossing is maar of dat lekker werkt weet ik niet.

Overigens gaat mijn moeder wel een E-Niro (39 kwh) rijden deze zomer.

Isheara schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:47:
Wellicht is de Skoda Enyaq ook een overweging.
Als je niet perse hoger wilt zitten, is de Tesla een veilige keus.

Vanavond de wereldpremiere van de Audi Q4....wat mij betreft een zekere verkoopknaller met een in theorie prima range

De Enyaq is de vraag of die AMS haalt, zelfde verhaal met de ID.4 en met de grote batterij prijst ie zich de markt uit heb ik het idee.
De kleine batterij zit in de prijsrange.

Over marktprijs en de Q4 etron hoef ik denk ik niet eens te checken.

Ronvgs schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:56:
Ik zou voor de Tesla gaan en dan vooral om het voordeel van de SuperChargers.

Dat zou het prijs verschil met de E-Niro het waard zijn?

[PiB]

nils7 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 16:00:
Helder dus de 120 euro verschil zit hem enkel in het Supercharger netwerk mogelijkheid.
De vraag is of dat fijn is.
Dat de e-niro niet navigeert langs snellaadpalen is niet zo handig.
Ik weet via ABRP met een dongle (en sinds twee weken zonder volgens mij) een oplossing is maar of dat lekker werkt weet ik niet.

Overigens gaat mijn moeder wel een E-Niro (39 kwh) rijden deze zomer.

Nou eigenlijk zou ik altijd het hoogste aantal kWh pakken.
MAar als je veel door Europa crossed, kan Tesla vanwege de superchargers fijner zijn.

Verder heet de Tesla nog wat voordelen, hij is snel en je hebt AP. Maar dat werkt zeker niet vlekkeloos.

Persoonlijk rijd ik nu 1,5 jaar de Model 3 en ben vooral nog blij met de 4% bijtelling. Maar de kans dat ik hierna weer een Tesla zou kiezen wordt wel steeds kleiner.

[redwing]

Of de mogelijkheid van de superchargers je extra geld waard is ligt er vooral aan hoe vaak je die verwacht te gaan gebruiken. Als het bij 2 keer Parijs blijft voegt het weinig toe, als je wat vaker verder rijdt (en dat kan dus ook zijn omdat je na je werk nog ergens heen wilt) is het wel heel makkelijk . Al zul je door de range van de Kia/Polestar ook altijd wel een snellader kunnen vinden die aardig op je route ligt.

De navigatie kun je altijd via abrp doen, dat werkt prima samen met de meeste nieuwere auto's.

[Isheara]

Ronvgs schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:56:
Ik zou voor de Tesla gaan en dan vooral om het voordeel van de SuperChargers.

Inmiddels is dat lang niet meer zo'n groot voordeel als het was....

Deze review en vergelijking is wel aardig. Een Tesla rijder die een paar maanden in een Etron rijdt zet de voor en nadelen van de Tesla op een rijtje...zeker niet bedoeld als bashen maar is een redelijke vergelijking en helder uiteengezet of het Supercharger netwerk nog de doorslaggevende factor hoeft te zijn.

YouTube: Audi E-tron 55 3,000 mile review. What’s it like charging with Ionit...

[Isheara]

Ik vind de Tesla een compleet andere auto dan de andere auto's die je noemt.
Het enige wat vergelijkbaar is is de Polestar, de rest zijn Crossovers/SUV''s dus dat zijn totaal andere autos, met een hoger verbruik/lagere range.

Het lijkt dat je enorm neigt naar Tesla, dus dat is een veilige keuze.
Het is een private lease, dus over kwaliteitsissues hoef je je niet zo druk te maken.

[daemonix]

PiB schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:40:
[...]


Als je je hele lading in één keer leeg rijdt komt mijn LR verder dan de E-niro, maar wanneer we beiden wel een stil staan en later weer rijden, komt de E-niro van een collega zelfs verder dan mijn 3 LR.

De voorgestelde Tesla is een SR+. Die heeft beduidend minder range (en is het probleem van het snelladen nu echt definitief opgelost voor de LiFePO4 accu's?).

[nils7]

Isheara schreef op woensdag 14 april 2021 @ 16:27:
Ik vind de Tesla een compleet andere auto dan de andere auto's die je noemt.
Het enige wat vergelijkbaar is is de Polestar, de rest zijn Crossovers/SUV''s dus dat zijn totaal andere autos, met een hoger verbruik/lagere range.

Het lijkt dat je enorm neigt naar Tesla, dus dat is een veilige keuze.
Het is een private lease, dus over kwaliteitsissues hoef je je niet zo druk te maken.

De meeste EV's (die deze afstanden halen) zijn gewoon SUV's.
Ben niet gebonden aan de formfactor SUV vandaar de Model 3 en Polestar 2 erbij.
Dus andere sedans mogen ook maar die zijn er niet echt

[GORby]

@nils7 moet het echt een private lease zijn, want met zoveel kilometers ben je vaak een stuk goedkoper af met het zelf aankopen van een nieuwe of jonge tweedehands, waar je bij de laatste nog wat sponsoring krijgt van de overheid als dat potje nog niet leeg is.

[!null]

@nils7 Inderdaad, moet het private lease zijn? Het zijn forse kosten in de maand om particulier op te brengen.
Misschien boeit dat je niks, ook goed. Maar je kunt ook een gebruikte Ampera-e kopen en de rest in je zak houden.
Ik weet niet hoe lang deze contracten lopen?

[nils7]

GORby schreef op woensdag 14 april 2021 @ 16:46:
@nils7 moet het echt een private lease zijn, want met zoveel kilometers ben je vaak een stuk goedkoper af met het zelf aankopen van een nieuwe of jonge tweedehands, waar je bij de laatste nog wat sponsoring krijgt van de overheid als dat potje nog niet leeg is.

We hebben een paar auto's in bezit gehad en met de afstanden die we rijden kwamen er altijd stukken aan de auto.
Altijd wel tweedehandse auto's (nooit nieuwe) maar een koppeling, turbo of het kopje laten vlakken zijn geen goedkope reparaties.
Nu zitten die niet in een Elektrische auto, dat klopt, maar dezelfde auto's op de tweedehandsmarkt kopen zijn vaak nog erg prijzig of op je moet door de auto websites heen spitten om uit te vinden of het BTW auto's zijn waardoor het bijvoorbeeld lastig te vinden is waar een Kona-E of Model 3 nu tweedehands eigenlijk beginnen.

Een tweedehands Model S buiten de garantie termijn durf ik helaas niet aan

!null schreef op woensdag 14 april 2021 @ 17:33:
@nils7 Inderdaad, moet het private lease zijn? Het zijn forse kosten in de maand om particulier op te brengen.
Misschien boeit dat je niks, ook goed. Maar je kunt ook een gebruikte Ampera-e kopen en de rest in je zak houden.
Ik weet niet hoe lang deze contracten lopen?

Dit is voor 5 jaar.
Onze huidige liep maar 3 jaar.

Met een EV durf ik wat langer omdat het ook meer toekomstbestendig is.

[ Voor 20% gewijzigd door nils7 op 14-04-2021 17:35 ]

[yakmak]

Iets om wel nog op te letten is als je van plan bent veel gebruik te maken van snelladers, dit bij Tesla een stuk goedkoper is dan bij alle andere aanbieders. De Tesla superchargers zijn zelfs goedkoper dan de meeste publieke trage laders.

Zelf zou ik voor de Tesla gaan, Niet enkel voor de superchargers, maar ook de auto pilot vind ik heerlijk. Ik gebruik het overal. Mijn volgende auto wordt ook weer een Tesla wanneer het budget dat toestaat.

[Coasterfreak]

nils7 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:01:
Aankoop advies gevraagd voor een EV.


En wat zouden jullie adviseren?

ik zou adviseren om een jong occasion te kopen dat makkelijk 200km+ in alle omstandigheden kan. private lease is echt weggegooid geld, vooral bij ev's. ja leuk gemak met onderhoud enzo maar bij een 1/2 jaar oude ev heb je na paar jaar hooguit slijtageonderdelen en banden als vervanging, vooral als je al garantie hebt is aandrijflijn geen punt meer en zelfs zonder garantie is de kans dat er iets mis gaat met je aandrijflijn redelijk klein.

dus als we als voorbeeld deze adverteerder nemen die altijd incl btw excl subsidie adverteert, kun je bijv een:

2019 ioniq 38 kwh
2018/9 kia e niro 64 kwh
2018/9 hyundai kona 64 kwh
2019/20 renault zoe 52 kwh (huuraccu)

kopen.

een 2019/20 vw up/seat mii/skoda citigo kan ook wel 200 km onder alle omstandigheden rijden, alleen of je dat wilt is weer wat anders.

wat ook bij het lijstje kan als jong occasion grote accu ev's:
opel ampera-e

of als je over de grens kijkt ev's waar al 10k subsidie over is gegaan:
tesla model 3
vw id3

heb je ook gekeken naar de mercedes benz EQA? zit denk ik op ongv dezelfde prijsklasse als polestar/tesla model 3?

[tomtom901]

Prijzen van de Q4 staan nu ook online:

https://www.audi.nl/nl/web/nl/modellen/q4/q4-e-tron.html#

Toch een smak geld

[Isheara]

Tja zet er eens een Skoda Enyaq of ID.4 1st edition tegenover en het valt prima mee.

Mijn offerte aanvraag wordt komende week gedaan

Ben bang dat de Sonos set en AR head up display niet in de Launch Editions zitten....volgende week naar eens even kijken in de prijs/optie lijst.

[ Voor 34% gewijzigd door Isheara op 14-04-2021 20:02 ]

[!null]

@nils7 In hoeverre gaan er ook vakanties mee gedaan worden?

Het is trouwens circa 10K per jaar en 50K over de 5 jaar, waarna je nog steeds geen auto overhoudt. Maar dat had je vast zelf ook al door

Ik zou zelfs nieuw met (deel) financiering overwegen en daarmee in hetzelfde lijstje kijken.

[Isheara]

Isheara schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 14:59:
Prijzen van de launch editions van de Q4 etron zijn bekend:

LE Instapper met kleine accu is € 47.750,
LE Advance +€4k, LE advance plus +€8k, S competition +€12k
Grote accu +€4,500

Verdere opties niet mogelijk, kleur te kiezen uit 6 (inclusief Geyser Blauw (de kleur van de concept), voor S Competition zijn 3 kleuren (zwart, wit en Navarra blauw). zonder meerprijs te kiezen.

IMHO zeer goede prijzen (duurste uitvoering €64.250)

Bestelbaar vanaf wk 16, in showroom va week 23, levering juli/aug 2021
Full Operational Lease (48mnd/30k per jaar) rond de €1000 excl btw per maand (voor de duurste uitvoering met grote accu)

Vooruitziende blik

Model en uitvoering Vermogen Accu Vanafprijs
Q4 35 e-tron Launch Edition 170 pk 52 kWh € 48.295
Q4 35 e-tron Launch Edition Advanced 170 pk 52 kWh € 53.045
Q4 35 e-tron Launch Edition Advanced Plus 170 pk 52 kWh € 57.045
Q4 35 e-tron Launch Edition S Competition 170 pk 52 kWh € 61.045

Q4 40 e-tron Launch Edition 204 pk 77 kWh € 52.815
Q4 40 e-tron Launch Edition Advanced 204 pk 77 kWh € 57.565
Q4 40 e-tron Launch Edition Advanced Plus 204 pk 77 kWh € 61.565
Q4 40 e-tron Launch Edition S Competition 204 pk 77 kWh € 65.565

[Verwijderd]

Isheara schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:07:
[...]


Vooruitziende blik

Model en uitvoering Vermogen Accu Vanafprijs
Q4 35 e-tron Launch Edition 170 pk 52 kWh € 48.295
Q4 35 e-tron Launch Edition Advanced 170 pk 52 kWh € 53.045
Q4 35 e-tron Launch Edition Advanced Plus 170 pk 52 kWh € 57.045
Q4 35 e-tron Launch Edition S Competition 170 pk 52 kWh € 61.045

Q4 40 e-tron Launch Edition 204 pk 77 kWh € 52.815
Q4 40 e-tron Launch Edition Advanced 204 pk 77 kWh € 57.565
Q4 40 e-tron Launch Edition Advanced Plus 204 pk 77 kWh € 61.565
Q4 40 e-tron Launch Edition S Competition 204 pk 77 kWh € 65.565

Zal het vast wel goed doen in de lease, maar toch wel erg veel geld voor de meeste particulieren, jammer. Ben benieuwd naar de DE prijzen!

[Z___Z]

Isheara schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:07:
[...]


Vooruitziende blik

Model en uitvoering Vermogen Accu Vanafprijs
Q4 35 e-tron Launch Edition 170 pk 52 kWh € 48.295
Q4 35 e-tron Launch Edition Advanced 170 pk 52 kWh € 53.045
Q4 35 e-tron Launch Edition Advanced Plus 170 pk 52 kWh € 57.045
Q4 35 e-tron Launch Edition S Competition 170 pk 52 kWh € 61.045

Q4 40 e-tron Launch Edition 204 pk 77 kWh € 52.815
Q4 40 e-tron Launch Edition Advanced 204 pk 77 kWh € 57.565
Q4 40 e-tron Launch Edition Advanced Plus 204 pk 77 kWh € 61.565
Q4 40 e-tron Launch Edition S Competition 204 pk 77 kWh € 65.565

Beetje misleidende website dan:
Vermogen tot 220 kW
Acceleratie 0–100 km/h vanaf 6,2 s
WLTP-actieradius tot 520

Waar is de 220 kW versie dan? Niet beschikbaar als launch edition?

[Isheara]

Z___Z schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:31:
[...]

Beetje misleidende website dan:
Vermogen tot 220 kW
Acceleratie 0–100 km/h vanaf 6,2 s
WLTP-actieradius tot 520

Waar is de 220 kW versie dan? Niet beschikbaar als launch edition?

Hoezo misleidend? Auto is net 1,5 uur geleden geïntroduceerd
WLTP voor de 77kWh accu is 520km.
Er komen nog meer versies, waaronder Quattro, met de 220kW motor.
Wat ik van Audi begreep is dat ze zsm de launch editions willen uitrollen, net zoals ze dat met de E-Tron deden: actie modellen waarbij je alleen de kleur kon kiezen. In Duitsland hebben ze die LE voor de E-Tron nooit gehad, dus waarschijnlijk ook niet voor de Q4.

[Z___Z]

Isheara schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:36:
[...]


Hoezo misleidend? Auto is net 1,5 uur geleden geïntroduceerd
WLTP voor de 77kWh accu is 520km.
Er komen nog meer versies, waaronder Quattro, met de 220kW motor.
Wat ik van Audi begreep is dat ze zsm de launch editions willen uitrollen, net zoals ze dat met de E-Tron deden: actie modellen waarbij je alleen de kleur kon kiezen. In Duitsland hebben ze die LE voor de E-Tron nooit gehad, dus waarschijnlijk ook niet voor de Q4.

Misleidend als in de informatie op de hele site gaat over het introductiemodel behalve dus deze cijfers. Het is alsof ze een A4 introduceren en dan de cijfers van de RS4 erbij zetten.

[Isheara]

Indrukwekkende laadcijfers: 5 naar 80% in 22,5 minuut
In 5 minuten 100km erbij... het wordt steeds beter

De voorlopige topversie van de Q4's e-tron is de 50 e-tron Quattro. Deze dankzij twee elektromotoren vierwielaangedreven variant heeft dankzij een 204 pk sterke elektromotor achter een een 110 pk sterke unit voor een systeemvermogen van 299 pk en 460 Nm, goed voor een sprint vanuit stilstand naar een snelheid van 100 km/h in 6,2 tellen. Ook deze versie heeft de 77 kWh accu, maar de 50 e-tron Quattro komt er door zijn krachtigere elektromotoren iets minder ver mee. De Q4 e-tron haalt als 50 e-tron Quattro een actieradius van 488 kilometer, de Sportback-variant perst 497 elektrische WLTP-kilometers uit het pakket. Met deze versie kun je maximaal 1.200 kilo trekken. De 50 e-tron Quattro weegt 2.140 kilo. De topsnelheid is afgeregeld op 180 km/h, de 35 en 40 e-trons schoppen het tot 160 km/h.

[ Voor 77% gewijzigd door Isheara op 14-04-2021 21:00 ]

[tomtom901]

Isheara schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:07:
[...]


Vooruitziende blik

Model en uitvoering Vermogen Accu Vanafprijs
Q4 35 e-tron Launch Edition 170 pk 52 kWh € 48.295
Q4 35 e-tron Launch Edition Advanced 170 pk 52 kWh € 53.045
Q4 35 e-tron Launch Edition Advanced Plus 170 pk 52 kWh € 57.045
Q4 35 e-tron Launch Edition S Competition 170 pk 52 kWh € 61.045

Q4 40 e-tron Launch Edition 204 pk 77 kWh € 52.815
Q4 40 e-tron Launch Edition Advanced 204 pk 77 kWh € 57.565
Q4 40 e-tron Launch Edition Advanced Plus 204 pk 77 kWh € 61.565
Q4 40 e-tron Launch Edition S Competition 204 pk 77 kWh € 65.565

Heb jij toevallig ook data over de SB? Die kan ik nergens vinden..

[assje]

nils7 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 17:34:
We hebben een paar auto's in bezit gehad en met de afstanden die we rijden kwamen er altijd stukken aan de auto.
Altijd wel tweedehandse auto's (nooit nieuwe) maar een koppeling, turbo of het kopje laten vlakken zijn geen goedkope reparaties.
Nu zitten die niet in een Elektrische auto, dat klopt, maar dezelfde auto's op de tweedehandsmarkt kopen zijn vaak nog erg prijzig of op je moet door de auto websites heen spitten om uit te vinden of het BTW auto's zijn waardoor het bijvoorbeeld lastig te vinden is waar een Kona-E of Model 3 nu tweedehands eigenlijk beginnen.

Een tweedehands Model S buiten de garantie termijn durf ik helaas niet aan


[...]


Dit is voor 5 jaar.
Onze huidige liep maar 3 jaar.

Met een EV durf ik wat langer omdat het ook meer toekomstbestendig is.

Ik begrijp het sentiment wel en zekerheid is fijn maar het komt toch ook een beetje neer op met zekerheid teveel betalen versus misschien veel betalen.

Kia Niro in private lease voor 5 jaar 30kkm/jaar dus €730/maand

Je kan ook een Niro kopen voor €30k waar je dan nog €2k subsidie op krijgt. Stel 50kkm op de klok dus na 5 jaar met jouw gebruik 200kkm. Laten we even €10k als restwaard aannemen (?) dan heb je €18k afschrijving, €300/maand dus.

Blijft er €430/maand over voor verzekering, onderhoud, eventuele financiering en het prijskaartje dat je zelf wil plakken op gemak/zekerheid.

Als je geen sterke voorkeur hebt om nieuw te rijden zou ik in deze klassen en kilometrage ook altijd de voorkeur geven aan zelf kopen.

[Isheara]

Is er nog niet want die komt pas later (volgens Audi begin 2022).

Gewone Q4 leverbaar in juli/aug (voorlopig alleen launch editions snel en uit voorraad leverbaar)
Keus uit 6 metallic kleuren zonder meerprijs (waaronder geyserblauw), de S alleen in wit, zwart en Galaxisblauw metallic (zelfde kleur als bij de E-Tron).

[assje]

Coasterfreak schreef op woensdag 14 april 2021 @ 19:32:
een 2019/20 vw up/seat mii/skoda citigo kan ook wel 200 km onder alle omstandigheden rijden, alleen of je dat wilt is weer wat anders.

In de winter op de snelweg zou ik daar niet op rekenen. Ik heb weinig lange ritten gedaan maar in de winter komt onze 28kWh Ioniq echt verder dan de 32kWh Citigo.

[Z___Z]

Isheara schreef op woensdag 14 april 2021 @ 21:26:
Is er nog niet want die komt pas later (volgens Audi begin 2022).

Gewone Q4 leverbaar in juli/aug (voorlopig alleen launch editions snel en uit voorraad leverbaar)
Keus uit 6 metallic kleuren zonder meerprijs (waaronder geyserblauw), de S alleen in wit, zwart en Galaxisblauw metallic (zelfde kleur als bij de E-Tron).

Helaas dus ook alleen pakketten. Dus wil je panoramadak, kost het je 9k, omdat je verplicht alle andere pakket opties erbij moet nemen.

[Isheara]

Z___Z schreef op woensdag 14 april 2021 @ 21:31:
[...]

Helaas dus ook alleen pakketten. Dus wil je panoramadak, kost het je 9k, omdat je verplicht alle andere pakket opties erbij moet nemen.

Als je snel wilt rijden wel, als je geduld hebt heb je meer keus...maar dan mis je ook het pakket voordeel, net als bij de ID3 en ID4 1st editions....

Je bent wel iemand die bij elke oplossing een probleem zoekt he?

[Z___Z]

Isheara schreef op woensdag 14 april 2021 @ 21:36:
[...]

Als je snel wilt rijden wel, als je geduld hebt heb je meer keus...maar dan mis je ook het pakket voordeel, net als bij de ID3 en ID4 1st editions....

Je bent wel iemand die bij elke oplossing een probleem zoekt he?

Nee hoor, BMW doet dit ook met de iX3, maar die is vergeleken met de X3 door de pakketten wel veel goedkoper. Ik denk dat de basis Q4 wel een goede aanbieding is, maar de pakketten niet zo. Samen met over promise under deliver is voor mij de Q4 een enorme tegenvaller.

Q4 stond hoog op mijn verlanglijstje, maar denk nu dat het hem niet meer gaat worden. Is wel de mooiste MEB auto op dit moment. Ook mooier dan de Ioniq 5 en Kia EV6, maar qua performance......

[ Voor 13% gewijzigd door Z___Z op 14-04-2021 21:44 ]

[Isheara]

Persoonlijke voorkeur dus. Ik hou liever €10k extra in mijn zak en rijd dan niet met een modelletje uit 2004 waar ze een elektro motor in geprakt hebben. Funest voor de lay-out, de opbouw, het interieur en de binnenruimte, die in alle opzichten teleurstellend en oubollig is te noemen bij de iX3. (Om nog maar te zwijgen over die vreselijke blauwe accenten)...kermis...

[ Voor 12% gewijzigd door Isheara op 14-04-2021 21:47 ]

[Stef87]

assje schreef op woensdag 14 april 2021 @ 21:27:
[...]


In de winter op de snelweg zou ik daar niet op rekenen. Ik heb weinig lange ritten gedaan maar in de winter komt onze 28kWh Ioniq echt verder dan de 32kWh Citigo.

Mee eens. Wij hebben er ook een waar al 12k km mee gereden is. Geweldige kleine auto! Bevalt beter dan verwacht.

In de zomer bij ideaal weer halen wij gerust 260km+ net airco aan (eindhoven- Amsterdam met twee dagen ertussen).

In de winter kom je vaak net iets tekort. Hou het op 170km ongeveer,

Klein nadeel: net onder de 20% SoC springt auto in eco verwarmen modus, niet veel later gaan verwarming zelfs 100% uit..!

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 14-04-2021 23:04 ]

[DDDikkiedik]

assje schreef op woensdag 14 april 2021 @ 21:25:
[...]


Ik begrijp het sentiment wel en zekerheid is fijn maar het komt toch ook een beetje neer op met zekerheid teveel betalen versus misschien veel betalen.

Kia Niro in private lease voor 5 jaar 30kkm/jaar dus €730/maand

Je kan ook een Niro kopen voor €30k waar je dan nog €2k subsidie op krijgt. Stel 50kkm op de klok dus na 5 jaar met jouw gebruik 200kkm. Laten we even €10k als restwaard aannemen (?) dan heb je €18k afschrijving, €300/maand dus.

Blijft er €430/maand over voor verzekering, onderhoud, eventuele financiering en het prijskaartje dat je zelf wil plakken op gemak/zekerheid.

Als je geen sterke voorkeur hebt om nieuw te rijden zou ik in deze klassen en kilometrage ook altijd de voorkeur geven aan zelf kopen.

Ik wil niet zeuren, maar die restwaarde is toch tamelijk uit de duim gezogen? Of baseer je je op eerdere generaties batterij-auto's? Verzekering is zo 60 euro per maand. Onderhoud misschien wat minder, al is dat heel onzeker nog.

[assje]

DDDikkiedik schreef op woensdag 14 april 2021 @ 23:17:
Ik wil niet zeuren, maar die restwaarde is toch tamelijk uit de duim gezogen? Of baseer je je op eerdere generaties batterij-auto's? Verzekering is zo 60 euro per maand. Onderhoud misschien wat minder, al is dat heel onzeker nog.

Da's geen zeuren en je hebt volledig gelijk. Geen mens die precies weet hoe het precies zal gaan en wat bijvoorbeeld impact van incentives zou kunnen zijn.

Persoonlijk denk ik dat voor EV's afschrijving op basis van kilometerstand enorm mee gaat vallen. Ik denk eerlijk gezegd dat deze inschatting nog pessimistisch is maar het blijft inderdaad een gok.

Als ik kijk wat er nu nog wordt gevraagd voor praktisch onbruikbare Leafs uit 2013 zou ik me niet teveel zorgen maken om een Ioniq/Niro over X jaar.

[GORby]

DDDikkiedik schreef op woensdag 14 april 2021 @ 23:17:
Ik wil niet zeuren, maar die restwaarde is toch tamelijk uit de duim gezogen? Of baseer je je op eerdere generaties batterij-auto's? Verzekering is zo 60 euro per maand. Onderhoud misschien wat minder, al is dat heel onzeker nog.

Wel, je baseert je altijd op eerdere generaties auto's want de restwaarde van de huidige modellen ken je pas effectief binnen een aantal jaar. 10k lijkt me echter een voorzichtige schatting na 5 jaar als je naar de huidige prijzen van bijvoorbeeld de Kia Soul uit 2014/2015 kijkt.

Met 100 euro per maand kom je normaal gezien toe voor verzekering + onderhoud. Van EV's is al lang bekend dat de onderhoudskosten veel lager uitvallen dan vergelijkbare fossielenbranders.680*12. Als je dan de 680 (780 - 100) euro per maand besteedt aan een jonge tweedehands van pakweg 30 a 35k, dan ben je zelfs goedkoper uit als hij na 5 jaar 0 euro waard zou zijn, wat natuurlijk niet het geval gaat zijn (680 * 60 = 40800).
Voorbeeld van wat je hebt voor 35k:
https://www.autoscout24.b...Page&searchId=-1210440956
https://www.evercar.be/nl...premium-full-options~2506

[JeroenE]

nils7 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:01:
De Model 3 heeft overigens wel de mogelijkheid om kort te laden op de locatie in AMS maar van deze weten we sowieso dat die op en neer haalt.

Wat bedoel je hier precies mee? Als het met de ene EV wel kan, waarom dan met de anderen niet?

[yakmak]

JeroenE schreef op donderdag 15 april 2021 @ 05:28:
[...]
Wat bedoel je hier precies mee? Als het met de ene EV wel kan, waarom dan met de anderen niet?

mogelijk werkt hij naast een supercharger locatie?

[TucanoItaly]

De naam is bekend van de electrische Toyota:
https://www.groen7.nl/naa...rische-toyota-suv-gelekt/

"Toyota BZ1", d.w.z. Beyond Zero.

Ik ben zelf erg benieuwd of het in typische Europese aantallen wordt geproduceerd, d.w.z. puur voor de compliance. Of dat ze echt voor typische Toyota-aantallen gaan, en wereldwijd lanceren.

[mux]

Dat gaat echt primair afhangen van waar ze batterijen vandaan weten te toveren, en totnogtoe is in de industrie vrij duidelijk dat Toyota geen grote investeringen heeft gedaan in batterij-infrastructuur (en veel later dan de concurrentie) - dit worden dus compliancevoertuigen totdat dit opgeschaald is.

Ter illustratie: je moet ongeveer 10-20 miljard investeren - 3-4 jaar geleden - om nu 5-10k auto's per week te produceren. Toyota heeft totnogtoe ongeveer ~5 miljard geinvesteerd voor al hun li-ion sourcing, en daar zitten ook de Prius PHEV en andere batterijverbruikers in.

[Tripl3 D]

mux schreef op donderdag 15 april 2021 @ 07:55:
Dat gaat echt primair afhangen van waar ze batterijen vandaan weten te toveren, en totnogtoe is in de industrie vrij duidelijk dat Toyota geen grote investeringen heeft gedaan in batterij-infrastructuur (en veel later dan de concurrentie) - dit worden dus compliancevoertuigen totdat dit opgeschaald is.

Ter illustratie: je moet ongeveer 10-20 miljard investeren - 3-4 jaar geleden - om nu 5-10k auto's per week te produceren. Toyota heeft totnogtoe ongeveer ~5 miljard geinvesteerd voor al hun li-ion sourcing, en daar zitten ook de Prius PHEV en andere batterijverbruikers in.

Toyota's eerste EV zou toch met solid state accu zijn?

https://www.google.com/se...rst+toyota+ev+solid+state

Zal dus sowieso anders lopen dan bij de concurrentie lijkt me dan.

[!null]

@Tripl3 D Nou, ze hebben al 3 of 4 EVs gemaakt.
Jaren 90 Rav4
3e gen Rav4 met Tesla
iQ elektrisch in Japan
En een SUV in samenwerking in China.

Lijkt me ook dat ze daar op dit moment hun accu's ook vandaan halen als ze voor echt grote productie cijfers gaan, maar dat is een aanname.

Solid state is 2026 en later.

[JeroenE]

yakmak schreef op donderdag 15 april 2021 @ 07:02:
mogelijk werkt hij naast een supercharger locatie?

Zou kunnen, maar dan had ik verwacht dat de term snelladen wel was gevallen. Daar had ik op zich niet aan gedacht.

Je kan natuurlijk in principe gewoon weg gaan en naar kantoor, maar zou dat echt nuttig zijn als je bij een half uurtje gaat laden? Of iets als tijdens de lunchpauze even je auto laden en de bammetjes naast de snellader opeten?

[mux]

Tripl3 D schreef op donderdag 15 april 2021 @ 07:58:
[...]


Toyota's eerste EV zou toch met solid state accu zijn?

https://www.google.com/se...rst+toyota+ev+solid+state

Zal dus sowieso anders lopen dan bij de concurrentie lijkt me dan.

Oei, als algemene regel in het leven: geloof niks dat in press releases staat. Toyota is bij lange na niet de eerste, gezien je al enige tijd SSBs kunt kopen. Ook voor voertuigdoeleinden. Er is zelfs een startup-fabriek in Nederland! Maar een SSB is niks anders dan elke andere li-ion accu hoor, je hebt nog steeds even dure en evenveel fabrieken nodig om genoeg te kunnen maken, en nu met de toegevoegde horde dat je allemaal nieuwe machines zelf moet ontwikkelen in plaats van bestaande li-ion accuproductiemachines te kunnen leasen. Zelfs als ze niet overdrijven voor marketingdoeleinden, is dit geen positief bericht voor de snelheid en/of schaal van Toyota's productie.

[Maasluip]

Isheara schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:56:
Indrukwekkende laadcijfers: 5 naar 80% in 22,5 minuut
In 5 minuten 100km erbij... het wordt steeds beter

Ja, dat zijn 250 kW laadsnelheden. Tesla V3 supercharger haalt dat ook bijna (video gezien 25 minuten van 1-70%. Maar goed, Tesla model 3 MiC haalt dat dus niet, je haalt dat niet als de batterij niet voorverwarmd is en de vraag is of je dit na 100.000 of 200.000 km nog haalt (want Model S wordt al gethrottled).

[swhnld]

Zag toevallig dit bericht langs komen, Kobalt vervanger wordt nu geproduceerd in een fabriek:

https://www.electrive.com...-for-cobalt-free-battery/
SVOLT began mass-producing cathode materials that do away with cobalt this April. In Jintan, Eastern China, the factory is churning out cobalt-free products for NMX battery cells on schedule after successful trials closed in January. At the current expansion stage, the lines will produce 5,000 tons of cathode material key to the company’s cobalt-free batteries.

Ben benieuwd wat dit gaat betekenen voor de prijs van accu's, en daarmee de prijs van elektrische auto's.

[nils7]

assje schreef op woensdag 14 april 2021 @ 21:25:
[...]


Ik begrijp het sentiment wel en zekerheid is fijn maar het komt toch ook een beetje neer op met zekerheid teveel betalen versus misschien veel betalen.

Kia Niro in private lease voor 5 jaar 30kkm/jaar dus €730/maand

Je kan ook een Niro kopen voor €30k waar je dan nog €2k subsidie op krijgt. Stel 50kkm op de klok dus na 5 jaar met jouw gebruik 200kkm. Laten we even €10k als restwaard aannemen (?) dan heb je €18k afschrijving, €300/maand dus.

Blijft er €430/maand over voor verzekering, onderhoud, eventuele financiering en het prijskaartje dat je zelf wil plakken op gemak/zekerheid.

Als je geen sterke voorkeur hebt om nieuw te rijden zou ik in deze klassen en kilometrage ook altijd de voorkeur geven aan zelf kopen.

!null schreef op woensdag 14 april 2021 @ 20:00:
@nils7 In hoeverre gaan er ook vakanties mee gedaan worden?

Het is trouwens circa 10K per jaar en 50K over de 5 jaar, waarna je nog steeds geen auto overhoudt. Maar dat had je vast zelf ook al door

Ik zou zelfs nieuw met (deel) financiering overwegen en daarmee in hetzelfde lijstje kijken.

Voor beiden hier boven: we gaan financial lease toch mee nemen.
Neem aan dat ze dat ook geven op tweede handse auto's?

Dan betalen we wellicht hetzelfde bedrag maar is de auto inderdaad wel ons bezit (na aflopen van de lease).

Ik kwam nu op een nieuwe Model 3 dan op 770 / maand voor 60 maanden met 10k aanbetaling en 5k achteraf.

[JeroenE]

De ANWB gaat ook op pad met een aanhanger om EV's die leeg zijn op te laden zodat ze bij een laadpaal kunnen komen om verder op te laden. Zie dit artikel in het AD (als je hem opent in een browser op incognito-mode kan je hem lezen zonder abonnement).

[k995]

Kueze uit nieuwe leasewagen, bedrijf gaat electrisch (allemaal hybride met uitzondering van een E-golf).

De keuze is nu tussen

• Mercedes GLA 25O e business solution
• Ford KUGA 2.5 PHEV VIGNALE
• Volkswagen tiguan 1.4 TSI PHEV R-line

Qua opties zal dat grotendeels allemaal hetzelfde zijn, qua prijs ook , iemand ervaringen met deze ?
Normaal zou ik proefritten doen maar in belgie kan dit nu niet/amper zelfs al in de showroom gaan bekijken is op afspraak.

De voorkeur gaat nu uit naar de GLA, qua afwerking ziet die er toch stuk beter uit.

[!null]

@k995 Hier vinden we natuurlijk dat je voor een volledig elektrische auto moet gaan

[JeroenE]

k995 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:05:
Kueze uit nieuwe leasewagen, bedrijf gaat electrisch (allemaal hybride met uitzondering van een E-golf).

Hm, ik dacht dat ze geen e-Golf meer maakten, dat zijn toch allemaal ID3's etc geworden?
Van de Belgische leaseregels weet ik verder weinig, maar ik zou voor de volledig elektrische variant gaan als dat in je gebruiksprofiel past en je iets weet te organiseren zodat jij niet straks veel meer voor de elektriciteit moet betalen omdat je EV een "hoge piek" in je verbruik geeft.

[k995]

!null schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:08:
@k995 Hier vinden we natuurlijk dat je voor een volledig elektrische auto moet gaan

Ja wou ik ook, maar de tesla 3 zit buiten budget en zelfs de kira niro is maar de 39kwh versie.
ALs ik over 4 jaar misschienb wat meer budget heb en de prijzen wat gezakt zijn ongetwijfeld.

JeroenE schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:11:
[...]
Hm, ik dacht dat ze geen e-Golf meer maakten, dat zijn toch allemaal ID3's etc geworden?
Van de Belgische leaseregels weet ik verder weinig, maar ik zou voor de volledig elektrische variant gaan als dat in je gebruiksprofiel past en je iets weet te organiseren zodat jij niet straks veel meer voor de elektriciteit moet betalen omdat je EV een "hoge piek" in je verbruik geeft.

Misschien nog een overschotje ergens bij de leasemaatschappij?

Oplaadpaal & extra verbruik electrisch is allemaal voor rekening van het bedrijf dus dat is wel in orde, alleen heeft de leasemaatschappij waar ze mee werken nogal dure prijzen voor electrisch.

Die Mercedes GLA is een stuk duurder dan een tesla 3 maar een pak goedkoper als leasewagen.

[ Voor 52% gewijzigd door k995 op 15-04-2021 11:26 ]

[Deveon]

k995 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:05:
Kueze uit nieuwe leasewagen, bedrijf gaat electrisch (allemaal hybride met uitzondering van een E-golf).

Misschien beter voor het lease auto uitkiezen topic, maar kan persoonlijk zeggen dat de eGolf een enorm fijne auto is mits je genoeg hebt aan 200 km bereik. Verder is mijn ervaring met een 2016 Passat GTE dat ik continue aan het laden was omdat de accu voor de meeste ritten niet voldeed. Even heen en weer naar de supermarkt of zwemles betekende weer aan de paal. Met een volledige elektrische auto hoef je met dat soort korte ritjes niet tussentijds te laden.

Daarnaast is de 1.4 TSI zwaar onderbemeten wanneer de accu leeg is, dat zal bij de Tiguan denk ik niet anders zijn. Persoonlijk vond ik de BMW 330e (2019) een stuk prettiger aangezien Volkswagen simpelweg begint in EV modus tot de accu leeg was terwijl bij BMW de brandstofmotor al inschakelde in hybride modus wanneer je de snelweg op reed.

[JeroenE]

k995 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:23:
Oplaadpaal & extra verbruik electrisch is allemaal voor rekening van het bedrijf dus dat is wel in orde, alleen heeft de leasemaatschappij waar ze mee werken nogal dure prijzen voor electrisch.

Het gaat mij niet om het verbruik, maar om het capaciteitstarief wat wordt gebaseerd op de maximale hoeveelheid stroom die in een kwartier is afgenomen. Voor zover ik weet is het nog niet duidelijk wat de tarieven precies gaan worden, maar wel iets om in de gaten te houden. Het zou nogal knullig zijn als jij straks (ik noem maar wat) 300 euro per jaar meer kwijt bent enkel omdat je de auto van je werkgever thuis oplaadt.

Als je werkgever kiest om enkel auto's aan te bieden die een hoger tarief hebben dan voorheen lijkt mij dat een uitstekende gelegenheid om de dialoog aan te gaan dat jij niet wil opdraaien voor de keuze van de werkgever. Met andere woorden: indien enkel dure auto's mogen kiezen, dan ook de vergoeding/budget omhoog.

[k995]

Deveon schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:25:
[...]

Misschien beter voor het lease auto uitkiezen topic, maar kan persoonlijk zeggen dat de eGolf een enorm fijne auto is mits je genoeg hebt aan 200 km bereik. Verder is mijn ervaring met een 2016 Passat GTE dat ik continue aan het laden was omdat de accu voor de meeste ritten niet voldeed. Even heen en weer naar de supermarkt of zwemles betekende weer aan de paal. Met een volledige elektrische auto hoef je met dat soort korte ritjes niet tussentijds te laden.

200km is wat weinig, toch 2-3 keer per jaar een 1000+km trip, zie dat niet doen met stukjes van 150-200km omdat elke keer hopelijk lader te hebben en 30-50 minuten daar te staan.

Tesla (of iets met dergelijke range) zie ik nog te doen, maar helaas buiten budget. Vandaat een plugin hybride als beste alternatief. Woon-werk past dan in die electrische range .

Daarnaast is de 1.4 TSI zwaar onderbemeten wanneer de accu leeg is, dat zal bij de Tiguan denk ik niet anders zijn. Persoonlijk vond ik de BMW 330e (2019) een stuk prettiger aangezien Volkswagen simpelweg begint in EV modus tot de accu leeg was terwijl bij BMW de brandstofmotor al inschakelde in hybride modus wanneer je de snelweg op reed.

Goed te weten bedankt.

[Kodess]

k995 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:33:
200km is wat weinig, toch 2-3 keer per jaar een 1000+km trip, zie dat niet doen met stukjes van 150-200km omdat elke keer hopelijk lader te hebben en 30-50 minuten daar te staan.

1000+km trip maakt je 100% afstand niet meer zoveel uit. Dan gaat het vooral om laadsnelheid.
Je kan een auto hebben die 400km kan maar die laad niet meteen 2x zo snel op als een auto die 200km kan.
Alleen je eerste laadstop zal wat verder zijn. Daarna valt het redelijk tegen elkaar weg. Behalve als je ook lange stops er tussen gooit om die 400km weer wat meer te kunnen gebruiken.

[k995]

JeroenE schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:33:
[...]
Het gaat mij niet om het verbruik, maar om het capaciteitstarief wat wordt gebaseerd op de maximale hoeveelheid stroom die in een kwartier is afgenomen. Voor zover ik weet is het nog niet duidelijk wat de tarieven precies gaan worden, maar wel iets om in de gaten te houden. Het zou nogal knullig zijn als jij straks (ik noem maar wat) 300 euro per jaar meer kwijt bent enkel omdat je de auto van je werkgever thuis oplaadt.

Als je werkgever kiest om enkel auto's aan te bieden die een hoger tarief hebben dan voorheen lijkt mij dat een uitstekende gelegenheid om de dialoog aan te gaan dat jij niet wil opdraaien voor de keuze van de werkgever. Met andere woorden: indien enkel dure auto's mogen kiezen, dan ook de vergoeding/budget omhoog.

Is dat iets in nederland? Hier in belgie nog nooit van zoiets gehoord. En mochten die kosten er komen dan zijn die voor de werkgever gewoon.

Dat zal weinig opbrengen spijtig genoeg, tarieven liggen vast en de stap naar zowat louter hybride vonden ze al moeilijk genoeg plus dan nog eens budgetten verhogen ...

Er is keuze echter valt alles met een range die voor mij werkbaar zou zijn buiten budget

Kodess schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:38:
[...]


1000+km trip maakt je 100% afstand niet meer zoveel uit. Dan gaat het vooral om laadsnelheid.
Je kan een auto hebben die 400km kan maar die laad niet meteen 2x zo snel op als een auto die 200km kan.
Alleen je eerste laadstop zal wat verder zijn. Daarna valt het redelijk tegen elkaar weg. Behalve als je ook lange stops er tussen gooit om die 400km weer wat meer te kunnen gebruiken.

Weet ik maar had de laatste dagen eens liggen kijk en zo'n e-golf of Kia niro op abetterrouteplanner en dan doen die over een trip van 10 uur 16-17 uur met 5-6 uur opladen. Tel daar de gewon vertragingen nog bij en je zit makkelijk een 17-18uur.

Een tesla doet dat met amper verschil in een uur of 12 een e-niro 64kwh in een uur of 13 dat is ok voor mij echter zoals gezegd fors buiten budget.

[ Voor 25% gewijzigd door k995 op 15-04-2021 11:49 ]

[JeroenE]

k995 schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:39:
Is dat iets in nederland? Hier in belgie nog nooit van zoiets gehoord.

Nee, dat is juist iets wat ze in België hebben verzonnen, daarom is de link ook naar de "onafhankelijke autoriteit van de Vlaamse energiemarkt".

Dat zal weinig opbrengen spijtig genoeg, tarieven liggen vast en de stap naar zowat louter hybride vonden ze al moeilijk genoeg plus dan nog eens budgetten verhogen ...

Dat is natuurlijk een kul argument. Als ze die auto's te duur vinden dan moeten ze jou niet verplichten zulke auto's te kiezen. Zij zijn toch degene die dat willen? Daar hangt gewoon een prijskaartje aan. Het klinkt nu een beetje alsof ze zich "groen" willen profileren, maar vergeten zijn dat dat ook meestal duurder is.

Er is keuze echter valt alles met een range die voor mij werkbaar zou zijn buiten budget

Een extra reden die er op wijst dat ze wellicht niet goed over hun besluit hebben nagedacht.