Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8

[onetime]

BLACKfm schreef op donderdag 15 augustus 2019 @ 15:54:
Hallo,

Weet niet of dit het geschikte topic is voor mijn vraag, maar ik ben mij een beetje aan het oriënteren op efficiënte panelen (zit in een heel vroeg stadium van een projectje).
[...]

Als je de openingspost leest en begrijpt zou je vraag beantwoord moeten zijn.

[_Arthur]

klepper6 schreef op vrijdag 16 augustus 2019 @ 15:46:
las iemand een suggestie heeft hoor ik het graag,

Mogelijk dat je een YouLess (http://www.youless.nl) als extra meet instrument kan inzetten. Doorgaans wel 2e hands te vinden voor een paar tientjes.

En/of een YouLess met een Ferris werkt, kon ik zo 123 niet vinden. Maar hij werkt wel met mv een gasmeter met draai/telwerk.

[onetime]

Oilman schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 15:43:
Ik zie niet in waarom je dat zou willen doen, dan zit je de omvormer volledig in de weg en heb je geen enkele veiligheidsvoorziening ingebouwd. [...]

Uiteindelijk is het volgens mij alleen de moeite niet, maar vooral een leuk Tweak projectje met als risico dat de installatie voor een 3e onbegrijpbaar wordt.

Je zit de omvormer niet in de weg, want je gaat hem pas helpen als hij het niet meer alleen aan kan.
Ja je moet er bij nadenken. Net als bij de rest.
Het gaat hier niet om een kleine huis installatie, maar om een redelijk forse met door wetgeving afgedwongen onderdimensionering van de omvormer. Dus potentieel relatief veel overschot. Kan idd ook een leuk projectje zijn.

DjAntoon schreef op woensdag 7 augustus 2019 @ 15:33:
[...] Dus als ik het goed begrijp op het moment dat de omvormer aan zijn max zit, een verwarmingselement op de DC kant, dus rechtstreeks op de panelen aansluiten?

Een ouderwetse boiler krijgt dan al snel teveel spanning en dus ook teveel vermogen vrees ik...
Zet je er dan een omvormer tussen?
Indien er wat meer over geschreven is, heb je dan een linkje naar dat topic?

Daar moet wel bij nagedacht worden natuurlijk. Bijvoorbeeld zowel in de plus als de min direct na de aftakking, nog bij de omvormer, een zekering. Bij TL omvormers zijn beide draden namelijk niet op aarde-potentiaal. Ik dacht ook aan een 400V element, maar 2 of 3 indentieke 230V is misschien wel beter / makkelijker. Aan te sturen met een pwm regeling, je wilt alleen het overschot gebruiken en de rest gewoon terugleveren.
Of inderdaad een andere omvormer. Ik ging te veel mee in jouw suggestie...

De verdere uitwerking past in dit topic: Eigen verbruik zelf opgewekte electra verhogen (autonomie?)
tabblat even vergeten, toch als nog...

[gtv6]

Voor de specialisten alhier.
Ik heb een set zonnepanelen op bijna oost liggen max 10 graden naar het westen.
Ik heb maar simpele panelen GS solar 55 W, het zijn zeven strings parallel aangesloten, laag amperage hoog voltage. In theorie 55 Wp, en ik zie soms hogere pieken.
Verder heb ik een Nedap pr 30s omvormer met trafo.
Kan ik op datzelfde dak, maar dan west nog 49 panelen aansluiten er is maar 1 mpp tracker.
Gaat de omvormer dan stuk, of trekken de westpanelen in de ochtend de productie van oost omlaag en andersom in de middag.
Het max amperage zou moeten kunnen denk ik.
Middaguur is het piekvermogen wel te groot (huidig weer buiten beschouwing gelaten)
Heb je met parallel sowieso geen last van schaduw op een string?
Veel gelezen OOst west, maar nog niet volledig begrepen.
En vaak gaat het ook om omvormers zonder trafo, ik kan mij voorstellen dat een omvormer met trafo de overbelasting niet gaat waarderen.
Bij voorbaat dank voor de inbreng.

[Fairy]

gtv6 schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 17:20:
Voor de specialisten alhier.
Ik heb een set zonnepanelen op bijna oost liggen max 10 graden naar het westen.
Ik heb maar simpele panelen GS solar 55 W, het zijn zeven strings parallel aangesloten, laag amperage hoog voltage. In theorie 55 Wp, en ik zie soms hogere pieken.
Verder heb ik een Nedap pr 30s omvormer met trafo.
Kan ik op datzelfde dak, maar dan west nog 49 panelen aansluiten er is maar 1 mpp tracker.
Gaat de omvormer dan stuk, of trekken de westpanelen in de ochtend de productie van oost omlaag en andersom in de middag.
Het max amperage zou moeten kunnen denk ik.
Middaguur is het piekvermogen wel te groot (huidig weer buiten beschouwing gelaten)
Heb je met parallel sowieso geen last van schaduw op een string?
Veel gelezen OOst west, maar nog niet volledig begrepen.
En vaak gaat het ook om omvormers zonder trafo, ik kan mij voorstellen dat een omvormer met trafo de overbelasting niet gaat waarderen.
Bij voorbaat dank voor de inbreng.

Zolang die niet over de max gaat van de inverter zou dat naar mijn weten geen probleem mogen zijn. Zelf heb ik mijn inverters, ook al zijn ze passief gekoeld, van een ventilator voorzien, dat scheelt een factor veel in de werktemperatuur en dus levensduur.

[gtv6]

Ik was niet helemaal compleet, de inverter kan 3400 Wp aan, op oost nu 2700 Wp aangesloten en zou dus 5400 Wp aan willen sluiten. Zelfde als de oost set.
De inverter is voorzien van geregelde ventilatoren.
Linkje http://www.solar-co.cz/Pr...productsheetpr30s_eng.pdf

[ Voor 20% gewijzigd door gtv6 op 17-08-2019 18:23 ]

[migjes]

gtv6 schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 17:20:
Voor de specialisten alhier.
Ik heb een set zonnepanelen op bijna oost liggen max 10 graden naar het westen.
Ik heb maar simpele panelen GS solar 55 W, het zijn zeven strings parallel aangesloten, laag amperage hoog voltage. In theorie 55 Wp, en ik zie soms hogere pieken.
Verder heb ik een Nedap pr 30s omvormer met trafo.
Kan ik op datzelfde dak, maar dan west nog 49 panelen aansluiten er is maar 1 mpp tracker.
Gaat de omvormer dan stuk, of trekken de westpanelen in de ochtend de productie van oost omlaag en andersom in de middag.
Het max amperage zou moeten kunnen denk ik.
Middaguur is het piekvermogen wel te groot (huidig weer buiten beschouwing gelaten)
Heb je met parallel sowieso geen last van schaduw op een string?
Veel gelezen OOst west, maar nog niet volledig begrepen.
En vaak gaat het ook om omvormers zonder trafo, ik kan mij voorstellen dat een omvormer met trafo de overbelasting niet gaat waarderen.
Bij voorbaat dank voor de inbreng.

het maakt in pricipe niet veel uit of je een trafo of TL omvormer gebruikt, werkt het zelfde.
hoeveel Wp de omvormer aan kan volgens de fabrikant, dat kun je gewoon negeren.
(negeer alleen de Vmpp/Voc niet, dat kan wel schadelijk zijn voor een omvormer.)
5400Wp op een 3000W omvormer, het topt af meer niet.
(wel een vraag stuk: wil je over de kortsluit A gaan van de omvormer of niet.
ik doe dat niet, maar dat is per ongeluk niet, was geen keuze voor mij.
even kijken 15A en een Isc van 1,01 zou dus 14 stringen parallel worden en dan blijf je er onder.)

maar wat wel belangrijk is: de stringen parallel moeten wel +/- de zelfde Vmpp(en Voc) hebben.
(beter is zeggen de zelfde IV curve)
en die panelen van jouw zijn een soort van dunne film panelen, dat kan wel eens lastig worden daar nog iets voor te vinden wat zou kunnen passen.

waarschijnlijk moet je ook even kijken of je geen extra diodes zou moeten toepassen.
vergeet die niet, anders brand je de dunne laag gewoon kapot.

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 17-08-2019 18:35 ]

[gtv6]

Oke kan ik wat mee, in principe is de kortsluitstroom 1 A per string en worden er dan 14. De omvormer kan 15 aan.
Ik heb het over exact dezelfde panelen dus in principe geen verschil, als die chinezen wat hun best hebben gedaan. Ehm maar die diodes dat begrijp ik niet echt, heb ik nu niet denk ik. Wat moet ik er tussen plaatsen?

[onetime]

gtv6 schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 17:20:
Voor de specialisten alhier.
Ik heb een set zonnepanelen op bijna oost liggen max 10 graden naar het westen.
Ik heb maar simpele panelen GS solar 55 W, het zijn zeven strings parallel aangesloten, laag amperage hoog voltage. In theorie 55 Wp, en ik zie soms hogere pieken.
Verder heb ik een Nedap pr 30s omvormer met trafo.
Kan ik op datzelfde dak, maar dan west nog 49 panelen aansluiten er is maar 1 mpp tracker.
Gaat de omvormer dan stuk, of trekken de westpanelen in de ochtend de productie van oost omlaag en andersom in de middag.
Het max amperage zou moeten kunnen denk ik.
Middaguur is het piekvermogen wel te groot (huidig weer buiten beschouwing gelaten)
Heb je met parallel sowieso geen last van schaduw op een string?
Veel gelezen OOst west, maar nog niet volledig begrepen.
En vaak gaat het ook om omvormers zonder trafo, ik kan mij voorstellen dat een omvormer met trafo de overbelasting niet gaat waarderen.
Bij voorbaat dank voor de inbreng.

Een powerrouter is, afhankelijk van de aansluiting, in te stellen om zijn teruglevering te beperken. Als hij dat doet, neemt hij minder stroom van de panelen af, waardoor de spanning van de panelen stijgt. De Voc van de panelen moet dus echt lager zijn dan max-Vin van de omvormer. Zo zal hij zich ook tegen overbelasting beschermen.
Verder is het van grote invloed wat je dakhelling is. Is die groot (+/-45⁰) dan kan je je plan gewoon uitvoeren. Doe dat wel met de zelfde panelen en evenveel panelen in een string. Dan kunnen ze gewoon parallel.

[gtv6]

De Voc van een string van 7 is 602 V heb ik nu ook, tja 2 volt meer als de inverter wil, maar die 2 volt zal t verschil wel niet maken.
De dakhoek is slechts 30 graden dus wel een 4 uur op max in mooi weer.

[Dre]

Over de Voc in de praktijk:
[PV] Openklemspanning (Voc), hoe hoog maximaal ?

[onetime]

De Voc zit wel erg op het randje. Maar het gaat al een tijdje goed begrijp ik.
Bij een dakhoek van 45⁰ had er 90⁰ tussen de beide dakvlakken gezeten en had je geen probleem gehad met de overlap van de opbrengst van beide dakvlakken.
Nu heb je 60⁰ tussen de dakvlakken, cos(60)=0.5 => bij gelijke dakvlakken heb je 1.5x de maximale piek van 1 dakvlak. Op goede dagen ga je dus wat aftoppen, maar zodra de opbrengst onder de 2/3 van het maximum zit krijg je gewoon volle bak binnen. Tot 3kW. Dat is verreweg het grootste deel van de tijd.
Je had 2700Wp? En dan x2. Dan haal je boven de ~70% van een optimale dag niet alles binnen.

[gtv6]

Nee dat ik ga aftoppen vind ik niet erg, gaat meer om of er wat stuk gaat.
ik neem aan dat de inverter nooit meer als de 3000 W gaat leveren.
Gaat mij meer om de spreiding, tot nu niet belangrijk, maar na salderen wel, maar alleen di diodes dat snap ik effe niet.

[Andre1973]

gtv6 schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 20:30:
Nee dat ik ga aftoppen vind ik niet erg, gaat meer om of er wat stuk gaat.
ik neem aan dat de inverter nooit meer als de 3000 W gaat leveren.
Gaat mij meer om de spreiding, tot nu niet belangrijk, maar na salderen wel, maar alleen di diodes dat snap ik effe niet.

Dat is om de reverse current te stoppen op het moment dat er een paneel in een string kapot gaat. Als dat gebeurt, dan zakt de spanning van die deel string en gaat er een stroom gaan lopen van de overige 13 strings door de string met het kapotte paneel, en meestal kan die maar de reverse current aan van 2 of 3 parallele panelen (dus bij meer parallele strings te veel stroom, en brandgevaar). Dan moet je of diodes of zekeringen toepassen. Die speciale PV zekeringen zijn vrij duur, voordeel van de zekeringen is dat je geen / nauwelijks spannigsval en dus vermogens verlies hebt.
Hier zie je een plaatje ervan.
http://www.dsegroup.nl/producten/pv-string-box/

[ Voor 7% gewijzigd door Andre1973 op 18-08-2019 13:29 ]

[gtv6]

Dank allen, ik heb weer wat theorie bijgeleerd. Diodes heb ik niet maar wel een Fronius stringkast waarbij iedere string een zekering heeft. Die kast had ik gekozen omdat ik niet met een hele bos y stekkers wou werken.

[bundit]

Even een vraagje aan de kenners hier.

In een offerte heb ik onderstaand voorstel gekregen. Echter weet ik niet goed hoe ik de Voc moet bereken aangezien ik heb begrepen dat het aantal panelen x Voc niet meer mag zijn als de mac DC voltage van de omvormer. Echter is er sprake van schaduwwerking door de oost/west opstelling, ik zou zelf niet weten hoe ik nu moet uitrekenen of onderstaand veilig en verantwoord is aan te sluiten.

Paneelspecificatie (STC*):
Pmax: 370W
Vmpp: 39.8 V
Impp: 9.30 A
Voc: 48.2 V (-0.30% per graad)
Lsc: 9.80 A

*STC: 1000W/m2 irradiance, 25°C module temperature, AM1.5g spectrum according to EN 60904-3

Met andere woorden, kan ik veilig (verantwoord) deze panelen laten leggen in 7x oost en 7x west opstelling op een Growatt 3600MTL-S omvormer, waarbij elk dakvlak zijn eigen ingang op de omvormer heeft?

Ik twijfel zelf namelijk omdat 14x 48.2 V = 674,8 V, wat meer is dan de MAX DC voltage (550V) van de omvormer. Deze waarde zal volgens mij nooit bereikt kunnen worden omdat de Voc afhankelijk is van de instraling én als de zon op het oosten schijnt, heeft de west string schaduw.

Weet iemand hier hoe dit te berekenen is? Of die misschien uit ervaring kan zeggen of dit wel of niet goed gaat werken.

Alvast bedankt.

[AUijtdehaag]

@bundit
Ik ga er van uit dat je 7 panelen per kant, in serie zet op 2 ingangen. Dus 2x 7 en niet 1x 14.
Bij 14 11 panelen in serie, zit je inderdaad in de gevarenzone, maar dan presteert ook je installatie niet goed.
Panelen die dezelfde kant op kijken en dezelfde hellingshoek hebben MOGEN in serie.
Simpel gezegd. Voc van de omvormer = 550 V, dus 550 / 48,2 = 11 panelen max in serie

Speel anders eens mee: https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/ (kies nieuw project)
Daar staan alle spanningen ook vermeld.

Maar je snapt het principe van serie niet denk ik
Bij panelen in serie, tel je de spanningen op.
Bij 7 panelen in serie, tel je dus 7 panelen op en niet 14.
Want 2x 7 parallel is geen 14 in serie.

@bundit
2X 7 oost/west - 72 cell phono solar 370 Wp:

[ Voor 58% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-08-2019 15:01 ]

[Andre1973]

gtv6 schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 08:42:
Dank allen, ik heb weer wat theorie bijgeleerd. Diodes heb ik niet maar wel een Fronius stringkast waarbij iedere string een zekering heeft. Die kast had ik gekozen omdat ik niet met een hele bos y stekkers wou werken.

Let even op of er wel daadwerkelijk zekeringen in zitten, Fronius Eco (6 strings op 1 MPP) heeft interne zekering houders voor zowel + als -, maar daar zitten af fabriek metalen pennen in, zodat je m wel kan aanzetten, maar daar moet je zelf zekeringen in zetten van de juiste waarde (zij weten niet welke panelen je gaat toepassen, dus ook niet de maximale doorlaat stroom) heb een maand gelden bij een aantal klanten deze pennen vervangen voor zekeringen.
In NL schijn je alleen aan één kant te hoeven zekeren, in Duitsland aan zowel + en -.

[Andre1973]

bundit schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 11:46:
Even een vraagje aan de kenners hier.

In een offerte heb ik onderstaand voorstel gekregen. Echter weet ik niet goed hoe ik de Voc moet bereken aangezien ik heb begrepen dat het aantal panelen x Voc niet meer mag zijn als de mac DC voltage van de omvormer. Echter is er sprake van schaduwwerking door de oost/west opstelling, ik zou zelf niet weten hoe ik nu moet uitrekenen of onderstaand veilig en verantwoord is aan te sluiten.

Paneelspecificatie (STC*):
Pmax: 370W
Vmpp: 39.8 V
Impp: 9.30 A
Voc: 48.2 V (-0.30% per graad)
Lsc: 9.80 A

*STC: 1000W/m2 irradiance, 25°C module temperature, AM1.5g spectrum according to EN 60904-3

Met andere woorden, kan ik veilig (verantwoord) deze panelen laten leggen in 7x oost en 7x west opstelling op een Growatt 3600MTL-S omvormer, waarbij elk dakvlak zijn eigen ingang op de omvormer heeft?

Ik twijfel zelf namelijk omdat 14x 48.2 V = 674,8 V, wat meer is dan de MAX DC voltage (550V) van de omvormer. Deze waarde zal volgens mij nooit bereikt kunnen worden omdat de Voc afhankelijk is van de instraling én als de zon op het oosten schijnt, heeft de west string schaduw.

Weet iemand hier hoe dit te berekenen is? Of die misschien uit ervaring kan zeggen of dit wel of niet goed gaat werken.

Alvast bedankt.

Wij gaan meestal uit van Voc * aantal panelen * 1,1 (voor lage cel temperatuur)
Het gaat bij de spanning om de cel temperatuur, vandaar maar 1,1, het word vast wel eens kouder dan -8 graden buiten, maar de cel word door de zon al snel verwarmt.
Op die manier kom je tot 742 Voc. voor de string, dat is echt ruim te veel.
Je Voc kan er op komen te staan niet alleen voor opstarten van de omvormer maar ook bij AC spannings uitval aan de omvormer kant.

550 / (48,2 *1,1) = 10,3 dus 10 max.

Voc is juist niet afhankelijk van de instraling, de spanning is er vrij vlot, de stroom is afhankelijk van de instraling, en bij Voc is er geen MPP aan het werk, dus kan de spanning makkelijk oplopen ook bij een beetje schaduw!
En van een te hoge spanning gaat de omvormer stuk.

[ Voor 8% gewijzigd door Andre1973 op 18-08-2019 13:44 ]

[Oilman]

onetime schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 17:16:
[...]

Je zit de omvormer niet in de weg, want je gaat hem pas helpen als hij het niet meer alleen aan kan.
Ja je moet er bij nadenken. Net als bij de rest.
Het gaat hier niet om een kleine huis installatie, maar om een redelijk forse met door wetgeving afgedwongen onderdimensionering van de omvormer. Dus potentieel relatief veel overschot. Kan idd ook een leuk projectje zijn.

Mijn boerenverstand, twijfelt er toch aan. De MPPT heeft als doel om de impedantie te optimaliseren, zodat de panelen maximaal vermogen kunnen leveren. Ongeacht of je de gebruiker in serie of parallel aan sluit op de string, de impedantie zal veranderen. Hoe de MPPT daar mee om zal gaan?

Een grotere omvormer en extra AC belasting bijschakelen lijkt mij een stuk veiligere keus. Maar goed de wetgever en techniek is niet altijd een gelukkige combinatie

[gtv6]

Andre1973 Het gaat om een 125/25 fronius, beetje groot voor mij maar goed. Er zitten zekeringen in alleen wat te groot begrijp ik nu, deze zijn 8A, ik denk dat ik die vervang voor iets van 1,5 tot 2 A. Hier alleen zekeringhouders in de plus.

[bundit]

AUijtdehaag schreef op zondag 18 augustus 2019 @ 12:08:
@bundit
Ik ga er van uit dat je 7 panelen per kant, in serie zet op 2 ingangen. Dus 2x 7 en niet 1x 14.
Bij 14 11 panelen in serie, zit je inderdaad in de gevarenzone, maar dan presteert ook je installatie niet goed.
Panelen die dezelfde kant op kijken en dezelfde hellingshoek hebben MOGEN in serie.
Simpel gezegd. Voc van de omvormer = 550 V, dus 550 / 48,2 = 11 panelen max in serie

Speel anders eens mee: https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/ (kies nieuw project)
Daar staan alle spanningen ook vermeld.

Maar je snapt het principe van serie niet denk ik
Bij panelen in serie, tel je de spanningen op.
Bij 7 panelen in serie, tel je dus 7 panelen op en niet 14.
Want 2x 7 parallel is geen 14 in serie.

@bundit
2X 7 oost/west - 72 cell phono solar 370 Wp:
[Afbeelding]

Bedankt voor de verduidelijking. Ik ging er inderdaad vanuit dat ik beide series moest optellen aangezien deze uiteindelijk ook tegelijkertijd op de omvormer aangesloten zullen zijn. Maar zoals ik op SunnyDesignWeb zie en uit jouw antwoord begrijp hoef ik deze waarde dus niet dubbel te tellen als inkomende Voc op de omvormer.

Per MPP tracker zou dus in theorie 550V richting omvormer kunnen zonder problemen?

[AUijtdehaag]

@bundit
Klopt.
550 Voc voor een growatt en 600 Voc bij een SMA

Voc is de onbelaste spanning afkomstig van de panelen, welke de max aangeeft voor de omvormer.
Dit is voor en na de omvormer start of gestopt is met leveren
Vmpp is de belaste spanning afkomstig van de panelen, wanneer de panelen leveren.

[ Voor 22% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-08-2019 15:34 ]

[jacovn]

Wodan89 schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 00:46:
nog een tip voor je bij een solaredge installatie omvormers omwisseld.
maak een goede backup

hier is de wisseling van 5kw hd wave en een 7kw 3 fase unit wel goed gegaan maar
De opbrengst historie zijn we wel kwijt

Is dat de history bij Solaredge monitoring ?
Ze kunnen daar niet een 2e 3e systeem maken onder je account ?

Ik begin in te zien dat een 3 fase inverter met 3 orientaties misschien niet een goed idee was. Ja ik weet het, ik was gewaarschuwd..

[ Voor 13% gewijzigd door jacovn op 19-08-2019 07:21 ]

[com2,1ghz]

Onlangs had ik een offerte laten maken voor het plaatsen van zonnepanelen op mijn dak. Hierbij hebben ze met sattelietfoto's een voorbeeld gestuurd waarbij ze 7 panelen kwijt konden.

Ik heb een opbouw met een plat dak waar dus 2 panelen rechtuit hebben geplaatst in het ontwerp.

Het platte dak heeft een diepte van 160cm totdat de rand begint, de zonnepanelen zijn eigenlijk 165cm.

Is het mogelijk dat door de montagemateriaal de panelen iets hoger kunnen staan waardoor ik eigenlijk 5 panelen daar kwijt kan?
Het dak is 540cm breed.
De achterzijde van de woning kijkt naar het oosten

Album met fotos: https://imgur.com/a/qDHjoEh

[ Voor 4% gewijzigd door com2,1ghz op 19-08-2019 10:03 ]

[xantos]

Onlangs een huis gekocht incl 12 panelen. Onder een van de panelen/dakpannen lijkt een lekkage te zitten of een dakpan die niet goed zit. Ik zal een of twee panelen moeten verwijderen om te zien waarom het lekt.

Nu de vraag, hoe kan ik deze panelen veilig verwijderen? Trek ik alle stekkers uit de omvormer en koppel dan de twee panelen los van de string?

[Oilman]

Nee, je zet de DC schakelaar (9 van de 10 keer op de omvormer) eerst om en daarna kan je de MC4 connectoren loshalen. Sla je die 1e stap over dan creëer je een mooie vlamboog.

[xantos]

Oilman schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 10:41:
Nee, je zet de DC schakelaar (9 van de 10 keer op de omvormer) eerst om en daarna kan je de MC4 connectoren loshalen. Sla je die 1e stap over dan creëer je een mooie vlamboog.

Ok.. schakelaar inmiddels gelocaliseerd

Als ik twee panelen tijdelijk er tussenuit zou willen halen (er vanuit gaande dat dit kabeltechnisch makkelijk gaat) mag ik dan de omvormer weer activeren? Ik heb dan nog 10 panelen over. Of kan ik de boel dan beter tijdelijk helemaal uit laten?

[Oilman]

Dat ligt aan hoe je 12 panelen zijn aangesloten. Als het één lange string is, dan zal het met 10 panelen ook nog prima functioneren. Als het echter als 2 strings aangesloten is en er blijft nu één string van 4 panelen over dan gaat dat niet werken. Overigens verwacht ik niet dat je het makkelijk weer aangesloten krijgt met de 2 panelen eruit, want normaliter zijn de kabels aan de panelen daarvoor veel te kort.

[RemmyB83]

xantos schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 11:42:
[...]


Ok.. schakelaar inmiddels gelocaliseerd

Als ik twee panelen tijdelijk er tussenuit zou willen halen (er vanuit gaande dat dit kabeltechnisch makkelijk gaat) mag ik dan de omvormer weer activeren? Ik heb dan nog 10 panelen over. Of kan ik de boel dan beter tijdelijk helemaal uit laten?

Als je van je overgebleven panelen weer 1 string kunt maken is dit zeker mogelijk.
Maar aangezien je vragen, zou ik het je niet adviseren.
Door het ontbreken van de info over hoe het is aangesloten, en welke panelen in de serie je precies wilt verwijderen.
Raad ik het je af! Beter safe than sorry

[Wodan89]

jacovn schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 07:19:
[...]

Is dat de history bij Solaredge monitoring ?
Ze kunnen daar niet een 2e 3e systeem maken onder je account ?

Ik begin in te zien dat een 3 fase inverter met 3 orientaties misschien niet een goed idee was. Ja ik weet het, ik was gewaarschuwd..

geen iedee of ze het kunnen. volgens de helpdesk zit de history vast aan de omvormer zoals de KM stand aan een auto.

Ik heb wel een instalateurs login maar de history kun je blijkbaar alleen mee nemen tijdens een garantie geval

Verder is het wel appart om te zien dat de 2 installatie ( 7Kwp zuid met schaduw en 6Kwp zuid ) nu ong hetzelfde produceren. hier blijkt wel dat het veel kan uitmaken of de omvormer te groot is ( 7kw 3 fase op 6kw of 5kw 1 fase op 6kwp ) voorheen deed mijn 7kwp beduidend meer. nu hopen dat mijn beugels snel binnen zijn zodat ik de 2,5kwp die ik heb klaar liggen het dak op kan

[Wodan89]

iemand trouwens enig idee hoeveel rendement zonnepanelen op pal oost bij 60c dakhoek opbrengen in KWP/KWH per jaar?

kan nog zeker 18st kwijt op het oosten

[Possible]

@Wodan89 60 graden helling? Das best flink. Zon 70% opwek van de set die je gaat leggen gok ik.

Mijn West dak / 50 graden zijn 25 november live gegaan.

Er vanuit gaan dat ik 75% doe zou ik op 3825 KWh komen. Ik zit nu op 3448 kWh

[ Voor 41% gewijzigd door Possible op 19-08-2019 13:25 ]

[jacovn]

Wodan89 schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 13:14:
[...]


geen iedee of ze het kunnen. volgens de helpdesk zit de history vast aan de omvormer zoals de KM stand aan een auto.

Ik heb wel een instalateurs login maar de history kun je blijkbaar alleen mee nemen tijdens een garantie geval

Verder is het wel appart om te zien dat de 2 installatie ( 7Kwp zuid met schaduw en 6Kwp zuid ) nu ong hetzelfde produceren. hier blijkt wel dat het veel kan uitmaken of de omvormer te groot is ( 7kw 3 fase op 6kw of 5kw 1 fase op 6kwp ) voorheen deed mijn 7kwp beduidend meer. nu hopen dat mijn beugels snel binnen zijn zodat ik de 2,5kwp die ik heb klaar liggen het dak op kan

Lees ik het goed dat je naar een kleinere omvormer gegaan bent ?

Ik zit met clipping en 3 orientaties op een SE8K, dus ik denk erover maar naar 3 x 1 fase inverters te gaan.
Meer panelen lijkt het in tegenstelling tot wat ik dacht niet op te lossen als die extra panelen ook in de (harde) schaduw komen.

Dan zie ik meer in een 4/5 k hdwave en daarop mijn 60 graden west dak met 7 (+1) paneel op 1 ingang en dan de uitbreiding met 8 panelen op zuid/oost (tot 12:00 / 15:00 zon) op de andere ingang.
Dat zou dan 5440 wattpeak zijn. Wel alles met p404 dan.

Dan kan ik mijn oost/west op plat dak wellicht ook op 1 x 4/5 k hdwave 8 / 8 panelen waarvan 1 met schaduw in zowel Oost als West 1 keer per dag een half uurtje. 16 panelen samen zijn 5280 wattpeak.

Of die splitsen maar dan zijn het weer 8 panelen op een p500 wat weer het minimum voor 1 fase is. Het werkte overigens ook met de 16 panelen op de huidige SE8K.

[ Voor 23% gewijzigd door jacovn op 19-08-2019 14:32 ]

[Wodan89]

jacovn schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 13:39:
[...]

Lees ik het goed dat je naar een kleinere omvormer gegaan bent ?

Ik zit met clipping en 3 orientaties op een SE8K, dus ik denk erover maar naar 3 x 1 fase inverter te gaan.
Meer panelen lijkt het in tegenstelling tot wat ik dacht niet op te lossen als die extra panelen ook in de (harde) schaduw komen

Mijn pa had in 2015 een 6kwp installatie laten aanleggen met een SE7K met het oog op uitbreidingen.
Die zijn er nooit gekomen. ik had een SE5000-H en 7Kwp. nu heb ik weer 2,5kwp gekocht met optimizers en dat past niet op een SE-5000H.
daarom hebben we ze gewisseld.

was voor mijn een kosten neutrale manier om aan een grotere Solaredge omvormer te komen
tevens is de omvormer verplaatst naar de zolder waardoor mijn trappenkast een stuk koeler is geworden

[insomniac]

Wodan89 schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 13:15:
iemand trouwens enig idee hoeveel rendement zonnepanelen op pal oost bij 60c dakhoek opbrengen in KWP/KWH per jaar?

kan nog zeker 18st kwijt op het oosten

vul je gegevens eens in op:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
installled peak: 18*320?=5760
azimuth -90
system loss is meestal te hoog, met hun 14%

[exroosje]

In de startpost van dit topic staat het diagram om dit te bepalen. Op oost 60 graden zit je op 65% van de max opbrengst (Die krijg je bij 35 graden op zuid) . Afhankelijk van waar je woont in NL is de max opbrengst 0.9KWh per KWp, aan de kust / zuiden wat hoger (0,95), helemaal binnenland / noorden iets lager (0,85)

[onetime]

@Wodan89 zoals @exroosje al schrijft, dat staat in de tabel èn in de grafiek in de openingspost.
Alleen staat daar ook een plaatje met de zonne instraling verdeling over Nederland, en als je die twee combineerd kan je een redelijke inschatting maken van de te verwachten opbrengst.

Weet zelf dat dit voor Amsterdam en Hellevoetsluis aardig klopt.

[insomniac]

ik zit er aan te denken om de rest van het dak ook maar te "beleggen".
Daar ik nu al een beetje aftop, wil ik eigenlijk naar een zwaardere en 3 fase omvormer.
Mag een 5kw (7.2A per fase) op 5*1.5mm2 draad aangesloten worden? max 10 meter.
Ik dacht zelf van wel, omdat bij 1 fase 1.5mm2 max 10A afgezekerd wordt, maar ik weet niet of dit ook geld voor 3 fase.

Wp zal dan 4875 worden.

[onetime]

@ing_stripe Ik zou het doen, het klinkt alsof je het hebt opgezocht. (Ik denk me dat ook te herinneren)
Vraag het anders hier nog even na: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[Oilman]

ing_stripe schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 18:17:
ik zit er aan te denken om de rest van het dak ook maar te "beleggen".
Daar ik nu al een beetje aftop, wil ik eigenlijk naar een zwaardere en 3 fase omvormer.
Mag een 5kw (7.2A per fase) op 5*1.5mm2 draad aangesloten worden? max 10 meter.
Ik dacht zelf van wel, omdat bij 1 fase 1.5mm2 max 10A afgezekerd wordt, maar ik weet niet of dit ook geld voor 3 fase.

Wp zal dan 4875 worden.

Dat mag ook gewoon met 3 fase. Voor de NEN1010 is enkel van belang wat de ontwerpstroom is en waarop de boel wordt afgezekerd. Dus in dit geval 10A krachtgroep en je zit goed.

[Nimoleda]

AUijtdehaag schreef op maandag 1 april 2019 @ 17:25:
De kuro's zijn bij uitzondering, panelen die de rails ook horizontaal mogen hebben, als ze landscape liggen.


[...]

https://eu-solar.panasonic.net/nl/2894.htm

Hopelijk komt dat een beetje uit met de haken/hoeveelheid pannen.

Even een quote uit een ander topic.

Is het uitzondering dat de Panasonic KURO panelen landscape op een horizontale rails liggen? Ik wil graag deze panelen landscape op een horizontale rails leggen (Clickfit EVO). Is dit aan te raden? Als ik toch verticaal doe dan moet ik voor iedere rij 1 voor 1 paneel extra bestellen omdat deze panelen 5cm groter zijn.

[reneeke1970]

zxop4932 schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 10:30:
[...]


Even een quote uit een ander topic.

Is het uitzondering dat de Panasonic KURO panelen landscape op een horizontale rails liggen? Ik wil graag deze panelen landscape op een horizontale rails leggen (Clickfit EVO). Is dit aan te raden? Als ik toch verticaal doe dan moet ik voor iedere rij 1 voor 1 paneel extra bestellen omdat deze panelen 5cm groter zijn.

[Afbeelding]

Kwestie van data sheet bekijken waar de montage punten mogen zitten. zijn maar weinig merken die je op korte zijde mag vast schroeven. Paneel kan dan veel teveel doorbuigen

[migjes]

zxop4932 schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 10:30:
[...]


Even een quote uit een ander topic.

Is het uitzondering dat de Panasonic KURO panelen landscape op een horizontale rails liggen? Ik wil graag deze panelen landscape op een horizontale rails leggen (Clickfit EVO). Is dit aan te raden? Als ik toch verticaal doe dan moet ik voor iedere rij 1 voor 1 paneel extra bestellen omdat deze panelen 5cm groter zijn.

[Afbeelding]

ik denk dat je een vergissing maakt, je hoeft geen 1 paneel extra aan bevestiging spul te kopen.
er is gewoon bevestiging spul te krijgen die het in 1x kan omdat het net een paar cm langer is.
(Clickfit EVO ik ben er niet mee bekend, maar elke keer als ik kijk vind ik het een te ingewikkeld systeem voor iets dat eigenlijk erg simpel is. dus dat gebruik ik niet.)

normaal doe je proberen zo min mogenlijk rails te gebruiken.
om de kosten laag te houden, dus liever 2x108cm rails voor een paneel dan 2x160cm.
dit bepaald meer als het paneel zelf.
(maar winsten zijn soms zo hoog, dat die paar 10tjes eigenlijk geen bal uit maken.
en zeker als je het zelf legt, dan kun je gewoon kiezen wat voor jouw het simpelste is.)

maar ik weet niet zeker aan de hand van je schrijven of je dit nu bedoeld.
je schrijft het net te onduidelijk om te begrijpen wat je probleem precies is.
dus ik gok het antwoord

zelf heb ik een paar 6 meter rails moeten gebruiken. (duur vanwege speciale verzending, dit past niet in een busje dus komt er een vrachtwagen langs.)
gewoon omdat ik langs een dakraam moest werken en daar kun je niet altijd de haken vast krijgen.
dan is het steviger met 1 rail dan 2 aan elkaar te koppelen.

verder is het doorhangen van een paneel amper een probleem.
mischien die goedkope 2mx1m panelen dat het dan wel een probleem word?

[migjes]

@zxop4932
ik schrijf even appart, gewoon voor de duidelijkheid en de lol.

wil je perse de kuro gebruiken?
of mag het ook de gewone van panasonic zijn?
zie:
https://eu-solar.panasoni...icht-solar-module-hit.htm

de N250 en N295 en N335 die kun je gewoon combineren in 1 string.
maar hebben wel allemaal een andere maat.
daar zou je best wel een leuk systeem mee kunnen verzinnen rond het dakraam.
dus je zou mischien nog wel een gaver systeem kunnen maken als je nu bedenkt.

[Nimoleda]

migjes schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 11:17:
[...]

ik denk dat je een vergissing maakt, je hoeft geen 1 paneel extra aan bevestiging spul te kopen.
er is gewoon bevestiging spul te krijgen die het in 1x kan omdat het net een paar cm langer is.
(Clickfit EVO ik ben er niet mee bekend, maar elke keer als ik kijk vind ik het een te ingewikkeld systeem voor iets dat eigenlijk erg simpel is. dus dat gebruik ik niet.)

normaal doe je proberen zo min mogenlijk rails te gebruiken.
om de kosten laag te houden, dus liever 2x108cm rails voor een paneel dan 2x160cm.
dit bepaald meer als het paneel zelf.
(maar winsten zijn soms zo hoog, dat die paar 10tjes eigenlijk geen bal uit maken.
en zeker als je het zelf legt, dan kun je gewoon kiezen wat voor jouw het simpelste is.)

maar ik weet niet zeker aan de hand van je schrijven of je dit nu bedoeld.
je schrijft het net te onduidelijk om te begrijpen wat je probleem precies is.
dus ik gok het antwoord

zelf heb ik een paar 6 meter rails moeten gebruiken. (duur vanwege speciale verzending, dit past niet in een busje dus komt er een vrachtwagen langs.)
gewoon omdat ik langs een dakraam moest werken en daar kun je niet altijd de haken vast krijgen.
dan is het steviger met 1 rail dan 2 aan elkaar te koppelen.

verder is het doorhangen van een paneel amper een probleem.
mischien die goedkope 2mx1m panelen dat het dan wel een probleem word?

Op één van de bekende webshops staat het volgende vermeld bij de KURO. Dus dan is het goedkoper om de rails horizontaal neer te leggen aangezien de panelen kleiner zijn de dan de meeste andere.
Ik wil het natuurlijk simpel neerleggen, maar ook goed

Let op! Deze panelen zijn 5 cm. breder dan de meeste panelen. Hierdoor is het meeste montagemateriaal ongeschikt!
Clickfit EVO: koop altijd per rij voor één paneel extra materiaal! Dus 1 rij van 4 panelen? Koop dan montagemateriaal voor 1 rij van 5.

[migjes]

zxop4932 schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 12:36:
[...]


Op één van de bekende webshops staat het volgende vermeld bij de KURO. Dus dan is het goedkoper om de rails horizontaal neer te leggen aangezien de panelen kleiner zijn de dan de meeste andere.
Ik wil het natuurlijk simpel neerleggen, maar ook goed


[...]

gewoon die clikfit evo negeren en niet kopen.
er zijn betere en goedkopere systemen die hier geen enkel probleem mee hebben.
dus waarom moeilijk doen.

dan heb je gewoon rails systemen die op maat gezaagd worden op de cm die jij wil.

met je huidige plan is het normaal om de rails horizontaal te doen.
maar veel uit maken doet het niet.

(als je het zelf allemaal te lastig vind, je kunt ook bij veel installateurs zelfbouw setjes kopen.
dat is vaak goedkoper als de webshops en dan leveren hun er een opmaat bevestiging systeem bij.
vind je het dan nog te lastig om de stekkers er aan te zetten, dan kun je er ook 1 kabel per string met stekkers bij vragen, die knip je door 2 en heb je de + en - voor buiten er al op zitten.
de stekkers voor binnen worden bij de omvormer geleverd en zet je er dan zelf aan met een simpel tangetje die hoeven niet water dicht te zijn.
dus het kan allemaal heel simpel zijn. )

[Nimoleda]

migjes schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 14:04:
[...]

gewoon die clikfit evo negeren en niet kopen.
er zijn betere en goedkopere systemen die hier geen enkel probleem mee hebben.
dus waarom moeilijk doen.

dan heb je gewoon rails systemen die op maat gezaagd worden op de cm die jij wil.

met je huidige plan is het normaal om de rails horizontaal te doen.
maar veel uit maken doet het niet.

(als je het zelf allemaal te lastig vind, je kunt ook bij veel installateurs zelfbouw setjes kopen.
dat is vaak goedkoper als de webshops en dan leveren hun er een opmaat bevestiging systeem bij.
vind je het dan nog te lastig om de stekkers er aan te zetten, dan kun je er ook 1 kabel per string met stekkers bij vragen, die knip je door 2 en heb je de + en - voor buiten er al op zitten.
de stekkers voor binnen worden bij de omvormer geleverd en zet je er dan zelf aan met een simpel tangetje die hoeven niet water dicht te zijn.
dus het kan allemaal heel simpel zijn. )

Oké en wat voor rails zou jij aanraden? Linkie? :-)

[voorstad]

Is SolarEdge (omvormer + optimizer) nu het enige systeem waarbij je de onafhankelijke panelen kunt monitoren? Ik heb nu een aanbieding op basis van 12 SunPower P19 (320Wp) panelen met SolarEdge waar ik op een Wp prijs van €1,26 kom. Aangezien ik geen schaduwwerking heb, is SolarEdge een beetje overkill, maar een onafhankelijke monitoring van de panelen vind ik wel een groot voordeel.

Voorbeeld: Collega van mij heeft net een systeem opgeleverd gekregen, waaruit bleek dat 1 paneel het niet deed. Ik vraag me dan of hoe hij dat had kunnen constateren als hij geen SolarEdge systeem had gehad. Dan heb je dus 25 jaar lang gewoon "minder opbrengst".

[CurlyMo]

voorstad schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 14:32:
Voorbeeld: Collega van mij heeft net een systeem opgeleverd gekregen, waaruit bleek dat 1 paneel het niet deed. Ik vraag me dan of hoe hij dat had kunnen constateren als hij geen SolarEdge systeem had gehad. Dan heb je dus 25 jaar lang gewoon "minder opbrengst".

Door zelf je stringomvormer te monitoren en naar je voltage lijnen te kijken. Als deze opeens structureel 30 volt lager is dan je zou verwachten, dan is 1 paneel kapot.

Kijk namelijk maar hoe constant deze zijn (in de zuid string, noord heeft een paar optimizers). Afwijkingen spoor je dus redelijk makkelijk op. Welk paneel dan daadwerkelijk kapot is mag de installateur uitzoeken

http://pv.pilight.nl/volts.html

[ Voor 3% gewijzigd door CurlyMo op 21-08-2019 14:40 ]

[BitAndre]

voorstad schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 14:32:
Is SolarEdge (omvormer + optimizer) nu het enige systeem waarbij je de onafhankelijke panelen kunt monitoren?

Nee, apart uitlezen (en productie optimaliseren) doe je ook als je gebruik maakt van micro-omvormers. Zoals bijvoorbeeld https://enphase.com/nl-nl

[migjes]

zxop4932 schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 14:24:
[...]


Oké en wat voor rails zou jij aanraden? Linkie? :-)

wat je leverancier kan leveren.
(of desnoods andere leverancier.)

solarstell wurx vandevalk clickfit (evo of gewoon ouderwets) het is allemaal wel goed.
echt heel slecht spul bestaat niet meer.
(het vast schroeven van de haken, ik vind dat een beetje onzin, gewoon een beugel om de dakpan+daklat en het zit vast, no prob.)

maar je kunt bij esdec(clickfit) eens de calculator proberen:
https://www.esdec.com/calculators/cf-calculator/
(ik kom op ongeveer 30€ verschil uit tussen horizontaal en verticaal per string, dus doe niet te moeilijk zou ik zeggen. dit probleem zit bij de leverancier zijn aanbieding of website, niet in het materiaal.)

voorstad schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 14:32:
Is SolarEdge (omvormer + optimizer) nu het enige systeem waarbij je de onafhankelijke panelen kunt monitoren? Ik heb nu een aanbieding op basis van 12 SunPower P19 (320Wp) panelen met SolarEdge waar ik op een Wp prijs van €1,26 kom. Aangezien ik geen schaduwwerking heb, is SolarEdge een beetje overkill, maar een onafhankelijke monitoring van de panelen vind ik wel een groot voordeel.

Voorbeeld: Collega van mij heeft net een systeem opgeleverd gekregen, waaruit bleek dat 1 paneel het niet deed. Ik vraag me dan of hoe hij dat had kunnen constateren als hij geen SolarEdge systeem had gehad. Dan heb je dus 25 jaar lang gewoon "minder opbrengst".

als 1 paneel het niet doet dan zie je dat gewoon in je Voc meting of je Vmpp.
heb je niet speciaal solaredge voor nodig.

voor de rest, micro omvormers of tigo, die kunnen ook per paneel de opbrengst zien.

een sunpower p19 (320Wp), mmm normaal is sunpower cool en tof, maar is dit een erg oud paneel wat gedumpt word ?
die 320Wp voor sunpower was vroeger leuk maar vandaag de dag stelt dat niks meer voor.
genoeg goedkope panelen te vinden die zelfs meer Wp geven.
1,26€/Wp ex BTW is een pittig prijsje, maar sunpower+solaredge maken het wel duurder dus lastig schatten.

[Andre1973]

zxop4932 schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 10:30:
[...]


Even een quote uit een ander topic.

Is het uitzondering dat de Panasonic KURO panelen landscape op een horizontale rails liggen? Ik wil graag deze panelen landscape op een horizontale rails leggen (Clickfit EVO). Is dit aan te raden? Als ik toch verticaal doe dan moet ik voor iedere rij 1 voor 1 paneel extra bestellen omdat deze panelen 5cm groter zijn.

[Afbeelding]

Lekker horizontale rail gebruiken. en anders een stuk kopen voor 4 railsen kopen voor 4 panelenm em daar een stuk voor die 2 en die 1 uit halen. evo heeft idd stukken rails die voor panelen breder dan 992mm vaak net te kort zijn.

[voorstad]

migjes schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 14:43:
[...]

een sunpower p19 (320Wp), mmm normaal is sunpower cool en tof, maar is dit een erg oud paneel wat gedumpt word ?
die 320Wp voor sunpower was vroeger leuk maar vandaag de dag stelt dat niks meer voor.
genoeg goedkope panelen te vinden die zelfs meer Wp geven.
1,26€/Wp ex BTW is een pittig prijsje, maar sunpower+solaredge maken het wel duurder dus lastig schatten.

Nee, dit is juist een "budget" variant van SunPower die pas op de markt is. Geen Maxeon maar wel een dakpan constructie. En een goede garantie en weinig degradatie.

[Magicw00b]

Ik ben me het volgende af aan het vragen, hoe werkt dat DC voltage van de omvormer. Ik heb een GoodWe 3600D-NS omvormer. Daaraan gekoppeld heb ik 12x 335WP wp panelen van JA solar met een Vmp van 34.36V wat neer zou moeten komen op 412,32V totaal.

Nu zie ik echter al dagen, deze spanning nooit, maar dan ook nooit boven de 352/353V uit komt, ook niet op primetime en een wolkloze dag.
Regelt te omvormer dit af, of gaat er toch ergens iets mis? voor mijn gevoel mis ik 2 panelen.

[Proton_]

Magicw00b schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 15:43:
Regelt te omvormer dit af, of gaat er toch ergens iets mis? voor mijn gevoel mis ik 2 panelen.

Dat verdient nader onderzoek. Zo warm is het nu ook weer niet.
Laat je installateur maar langskomen met een IR-camera

voorstad schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 14:32:
Is SolarEdge (omvormer + optimizer) nu het enige systeem waarbij je de onafhankelijke panelen kunt monitoren?

Ook met Enphase of APS micro-omvormers kan dat, of met Hosola of Tigo optimizers icm een willekeurige stringomvormer.
Dan vergeet ik er vast nog een paar

Een defect paneel is met een stringomvormer ook wel te herkennen aan de stringspanning en met een IR-camera te vinden (zie boven).

[Magicw00b]

Die installateur ben ik zelf, vandaar mijn vraag :-)

[Speedfightserv]

Magicw00b schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 15:43:
Ik ben me het volgende af aan het vragen, hoe werkt dat DC voltage van de omvormer. Ik heb een GoodWe 3600D-NS omvormer. Daaraan gekoppeld heb ik 12x 335WP wp panelen van JA solar met een Vmp van 34.36V wat neer zou moeten komen op 412,32V totaal.

Nu zie ik echter al dagen, deze spanning nooit, maar dan ook nooit boven de 352/353V uit komt, ook niet op primetime en een wolkloze dag.
Regelt te omvormer dit af, of gaat er toch ergens iets mis? voor mijn gevoel mis ik 2 panelen.

Onder load daalt de voltage ook, heel vroeg in de ochtend moet je dan nog wel wat hogere spanningen kunnen zien.
Bij mijn SF panelen kwam ik met 4 x80 volt vroeg in de ochtend op 320 volt. Onder load meestal rond de 300

[Proton_]

Aha. Dan met een multimeter het dak op
Waarschijnlijk zijn er twee panelen aan elkaar kortgesloten in plaats van in de string opgenomen, een makkelijke fout om te maken.
IR camera's zijn ook te huur.
Zoek dan een (licht) bewolkte dag, kijk uit voor reflecties.
De probleempanelen zijn warmer want er wordt daar geen 16% instralingsvermogen afgetapt.

[DjaRoel]

Magicw00b schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 15:43:
Ik ben me het volgende af aan het vragen, hoe werkt dat DC voltage van de omvormer. Ik heb een GoodWe 3600D-NS omvormer. Daaraan gekoppeld heb ik 12x 335WP wp panelen van JA solar met een Vmp van 34.36V wat neer zou moeten komen op 412,32V totaal.

Nu zie ik echter al dagen, deze spanning nooit, maar dan ook nooit boven de 352/353V uit komt, ook niet op primetime en een wolkloze dag.
Regelt te omvormer dit af, of gaat er toch ergens iets mis? voor mijn gevoel mis ik 2 panelen.

Ik denk dat dit gewoon klopt, als de panelen warm worden zakt de spanning waarschijnlijk een stuk in. @migjes waarschuwde mij daarvoor omdat met 4 normale panelen de omvormer rond de 110v kwam te zitten bij mijn setup en dit niet optimaal was, om die reden en omdat er plek was heb ik 2x1m panelen genomen en de spanning zit nu rond de 145-150v.

[Magicw00b]

Speedfightserv schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 16:33:
[...]


Onder load daalt de voltage ook, heel vroeg in de ochtend moet je dan nog wel wat hogere spanningen kunnen zien.
Bij mijn SF panelen kwam ik met 4 x80 volt vroeg in de ochtend op 320 volt. Onder load meestal rond de 300

Ik denk dat je inderdaad gelijk hebt, als de boel opstart smorgens zie ik toch 410V, zodra de omvormer gegint te produceren gaat hij naar beneden.

Time WorkMode Vpv1(V)
08/21/2019 06:36:05 Wait 311,7
08/21/2019 06:37:04 Wait 393,5
08/21/2019 06:38:05 Wait 396,5
08/21/2019 06:39:05 Wait 77,3
08/21/2019 06:40:05 Wait 401,5
08/21/2019 06:41:05 Wait 403,5
08/21/2019 06:42:05 Wait 405,4
08/21/2019 06:43:05 Wait 407,1
08/21/2019 06:44:05 Wait 408,8
08/21/2019 06:45:05 Wait 410,3
08/21/2019 06:46:05 Wait 411,8
08/21/2019 06:47:06 Wait 399,5
08/21/2019 06:48:06 Normal 341,8
08/21/2019 06:49:06 Normal 344,7
08/21/2019 06:50:06 Normal 346,8
08/21/2019 06:51:06 Normal 345,7
08/21/2019 06:52:06 Normal 329,9
08/21/2019 06:53:06 Normal 342,9
08/21/2019 06:54:06 Normal 330,7
08/21/2019 06:55:06 Normal 341,5
08/21/2019 06:56:06 Normal 341
08/21/2019 06:57:07 Normal 342,9
08/21/2019 06:58:07 Normal 322,3
08/21/2019 06:59:07 Normal 326
08/21/2019 07:00:07 Normal 323,4
08/21/2019 07:01:07 Normal 314
08/21/2019 07:02:07 Normal 306,8
08/21/2019 07:03:07 Normal 301,9
08/21/2019 07:04:07 Normal 305,6
08/21/2019 07:05:07 Normal 310,2
08/21/2019 07:06:08 Normal 312,3
08/21/2019 07:07:08 Normal 323,6

[hesselbeertje]

Zolang er 'Wait' staat, meet je de open klemspanning. Die zou ik verwachten rond de 44 volt per paneel (even kijken in de specs voor het exacte getal). Ook dan lijkt het dat je 2 panelen mist.

Trek de stekkers eens uit de omvormer (eerst omvormer uitschakelen!) en meet overdag de open klemspanning. Dan is er meer over te zeggen.

Wat zijn de hoogste pieken die je nu haalt? Op een dag als vandaag verwacht je pieken van rond STC (dus 12x335 = 4000W.

[ Voor 40% gewijzigd door hesselbeertje op 21-08-2019 17:27 ]

[Magicw00b]

de open klem spanning is rond de 41V, dan lijkt het er inderdaad op dat ik 2 panelen mis. Straks eens ff het dak op.

[Andre1973]

Magicw00b schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 17:29:
de open klem spanning is rond de 41V, dan lijkt het er inderdaad op dat ik 2 panelen mis. Straks eens ff het dak op.

Maandag middag zag ik de spanning van de panelen (open klem) aardig op en neer gaan, er lag nog water op en het waaide, andere keer vol de zon erop, dat maakte op 17-20 panelen soms wel 50V uit.
ik had daar rond de 38V per paneel. (1/2 cut panelen 2x 60 1/2 cel Qcell 345Wp)

[Magicw00b]

Net alles visueel gecontroleerd en de string lijkt te kloppen. Daarna de DC schakelaar uit gezet en de open klem spanning gemeten, zat zo rond de 430v.
Daarna de openklem spanning per 6 panelen gemeten, 220 en 217v.

Lijkt dus toch allemaal te kloppen.

[migjes]

DjaRoel schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 16:48:
[...]


Ik denk dat dit gewoon klopt, als de panelen warm worden zakt de spanning waarschijnlijk een stuk in. @migjes waarschuwde mij daarvoor omdat met 4 normale panelen de omvormer rond de 110v kwam te zitten bij mijn setup en dit niet optimaal was, om die reden en omdat er plek was heb ik 2x1m panelen genomen en de spanning zit nu rond de 145-150v.

je zit in een positie om het te testen als je wil.

4x72cellen=288cellen
4x60cellen=240cellen.

als je nu 1 paneel er uit haalt dan heb je 3x72cellen=216.
en dus een flink lagere Vmpp/Voc.

maak je dan ook nog een kWh/kWp (hiermee factor je de hoeveelheid Wp uit) langlopend per jaar (dus 365dagen om winter en zomer uit te factoren).
voorbeeld (klik voor groter):

dan zie je binnen een paar maanden heel makkelijk het verschil.
no prob.

Magicw00b schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 19:27:
Net alles visueel gecontroleerd en de string lijkt te kloppen. Daarna de DC schakelaar uit gezet en de open klem spanning gemeten, zat zo rond de 430v.
Daarna de openklem spanning per 6 panelen gemeten, 220 en 217v.

Lijkt dus toch allemaal te kloppen.

dus alles is gewoon goed aangesloten.

dan heb je nog de theorie en de praktijk.
in theorie: kijk je naar de specs van de panelen.
in de praktijk: worden panelen gemaakt, dan getest, en dan pas komt er een stikker op die zegt XXX Wp.
en elk paneel heeft een iets andere Vmpp/Voc en Ampp.
als je het echt goed wil doen dan vraag je de flashdata van de panelen op, dan heb je het rapport wat elk paneel precies doet.
(ik zeg dat hier eigenlijk nooit meer, gewoon omdat veel mensen dit allemaal niet begrijpen en dan krijg ik elke keer weer commentaar. en daar heb ik geen zin in.
veel installateurs hebben ook geen zin om dit te leveren als ze al weten waar het voor dient. )

en dan moet je eigenlijk ook nog kijken naar de temperatuur van de cellen.
als die vol in de zon liggen, dan kunnen die goed oplopen naar 90+ graden.
en dat is heel anders als bij de 25 graden waarop ze getest worden, en doet flink wat aan de Vmpp/Voc en een beetje aan de Ampp.

door al die kleine verschillen zie je wel dat het soms ver uit elkaar kan zitten.
dus theorie leuk, praktijk beter.
(ach ja, dacht niet dat ik hier een wereld schokkende gebeurtenis vertel, eigenlijk behoord iedereen dit te weten. )

wat ik vaak wel merk, dat als je een beetje kwaliteit (duurder) panelen hebt dat de theorie vs praktijk vaak wel wat dichter bij elkaar zit dan als je (goedkope) meuk gebruikt.
maar ja meuk doet het ook leuk, dus het boeit niet veel.
maar hou wel rekening met gebruik je de meuk dan iets hoger gaan zitten als je normaal zou doen.

edit:
maar volg even @Proton_ zijn stapjes hier onder, die heeft tijd voor je (en wees hem daar dankbaar voor).
echt helemaal vertrouwen doe ik het ook niet.
maar het idee hebben dat je een probleem hebt is het ook niet.

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 22-08-2019 11:31 ]

[voorstad]

BitAndre schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 14:39:
[...]

Nee, apart uitlezen (en productie optimaliseren) doe je ook als je gebruik maakt van micro-omvormers. Zoals bijvoorbeeld https://enphase.com/nl-nl

Enphase lijkt inderdaad een mooi alternatief voor SolarEdge. En als voordeel dat je geen omvormer in huis hoeft te hangen. Samen met de Envoy S Metered krijg je ook mooi inzicht in je opbrengst versus verbruik gedurende de dag. Iemand met ervaring met micro-omvormers die de mindere kanten kan noemen t.o.v. SE?

[migjes]

voorstad schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 10:22:
[...]


Enphase lijkt inderdaad een mooi alternatief voor SolarEdge. En als voordeel dat je geen omvormer in huis hoeft te hangen. Samen met de Envoy S Metered krijg je ook mooi inzicht in je opbrengst versus verbruik gedurende de dag. Iemand met ervaring met micro-omvormers die de mindere kanten kan noemen t.o.v. SE?

@BitAndre
die is niet zo heel moeilijk staat gewoon in de specs.
neem je een 60 cellen paneel, die kun je krijgen van 275Wp (nog enkele poly's te krijgen, vaak dump spul) tot 330Wp voor halfcell mono panelen.
dit soort panelen hoor je aan te sluiten op een IQ7-60-2-INT, maar die levert maar max 240VA.
dus onder dimensioneren bij design, niet mijn ding.
nu is een 30% onderdimensioneren niet zo schadelijk,
lees: antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

maar dan nog is het een goedkope(duurbetaalde) omvormer voor maar een max van 310Wp paneel.
dan liever solaredge, daar mag je absolute niet een 330Wp paneel op een 300W optimizer zetten.
daar gaat de optimizer van kapot.
je mag wel 30 tot 50% meer Wp op de omvormer hebben met solaredge, als je dan wat verschillende hoeken of richtingen hebt is dat wel aardig te doen.
(met gewone string omvormers kun je zelf naar een 250% meer Wp gaan als het moet.
maar ook naar maar 50% als het moet.)

nu hoor ik nog maar weinig ervaring van de enphase de nieuwe modellen.
dus ik hoop dat het een beetje gelukt is om iets te maken wat de natuur overleeft.

maar vrijwel alle micro omvormers (niet alleen enphase, zelfs solaredge) van de oude modellen, die hebben veel uitval.
het is gewoon weg niet makkelijk elektronica te maken die temperaturen in de zomer van +90 graden en in de winter -10 graden overleeft.
dus leuk voor schuurtjes/garages/tuinhuisjes, maar op slecht bereikbare daken zou ik dat niet willen.
maar iedereen is vrij om te doen wat hij of zij leuk vinden.
voor de kenners van de oude ok4e omvormers, binnen hangen.

[Proton_]

@Magicw00b Fijn dat het loos alarm was
Voor de volledigheid; heb je de datasheet van precies jouw JA Solar 335 Wp paneel?
Is dat http://www.jasolar.com/up...812/20190812040601259.pdf ?
Ik vertrouw het nog niet helemaal. Kan je overdag de openklemspanning meten? (omvormer eerst uit) Bonuspunten voor een meting met multimeter van een enkel paneel.
De 217V open klem van een enkele string vind ik ook wat weing, dat zou 6x44V= ~260V mogen zijn.
Voor 217V kom ik op een Voc van 36V per paneel, volgens de curves kom je pas boven de 70 graden paneel net onder de 40 V. Met 5 panelen zou het exact kloppen met de specs.

Als ik de verkeerde datasheet heb, dan gaat bovenstaand verhaal natuurlijk niet op

[Magicw00b]

Dat is inderdaad de spec sheet van mijn panelen.
Zaterdag kan ik dat wel even meten, moet er wel bij zeggen dat er gister avond wel al een randje shaduw over de panelen lag, dus denk dat de bypas diodes toen al ingegrepen hebben.

Edit: heb ook maar even PVoutput in elkaar geklust:
https://pvoutput.org/list.jsp?id=78205&sid=69355

[ Voor 26% gewijzigd door Magicw00b op 23-08-2019 00:46 ]

[reneeke1970]

voorstad schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 10:22:
[...]


Enphase lijkt inderdaad een mooi alternatief voor SolarEdge. En als voordeel dat je geen omvormer in huis hoeft te hangen. Samen met de Envoy S Metered krijg je ook mooi inzicht in je opbrengst versus verbruik gedurende de dag. Iemand met ervaring met micro-omvormers die de mindere kanten kan noemen t.o.v. SE?

Enige minpunt is iets duurder haha, verder is het het beste systeem wat je kunt hebben en werkelijk op alle manieren kunt inzetten.
Heb je al naar aps gekeken?, die vind ik persoonlijk wel het beste ,niemand die daar klachten over heeft, behalve de logging die soms wat vertraging heeft

[DjaRoel]

migjes schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 10:11:
[...]

je zit in een positie om het te testen als je wil.

4x72cellen=288cellen
4x60cellen=240cellen.

als je nu 1 paneel er uit haalt dan heb je 3x72cellen=216.
en dus een flink lagere Vmpp/Voc.

maak je dan ook nog een kWh/kWp (hiermee factor je de hoeveelheid Wp uit) langlopend per jaar (dus 365dagen om winter en zomer uit te factoren).
voorbeeld (klik voor groter):
[Afbeelding]
dan zie je binnen een paar maanden heel makkelijk het verschil.
no prob.


[...]

dus alles is gewoon goed aangesloten.

dan heb je nog de theorie en de praktijk.
in theorie: kijk je naar de specs van de panelen.
in de praktijk: worden panelen gemaakt, dan getest, en dan pas komt er een stikker op die zegt XXX Wp.
en elk paneel heeft een iets andere Vmpp/Voc en Ampp.
als je het echt goed wil doen dan vraag je de flashdata van de panelen op, dan heb je het rapport wat elk paneel precies doet.
(ik zeg dat hier eigenlijk nooit meer, gewoon omdat veel mensen dit allemaal niet begrijpen en dan krijg ik elke keer weer commentaar. en daar heb ik geen zin in.
veel installateurs hebben ook geen zin om dit te leveren als ze al weten waar het voor dient. )

en dan moet je eigenlijk ook nog kijken naar de temperatuur van de cellen.
als die vol in de zon liggen, dan kunnen die goed oplopen naar 90+ graden.
en dat is heel anders als bij de 25 graden waarop ze getest worden, en doet flink wat aan de Vmpp/Voc en een beetje aan de Ampp.

door al die kleine verschillen zie je wel dat het soms ver uit elkaar kan zitten.
dus theorie leuk, praktijk beter.
(ach ja, dacht niet dat ik hier een wereld schokkende gebeurtenis vertel, eigenlijk behoord iedereen dit te weten. )

wat ik vaak wel merk, dat als je een beetje kwaliteit (duurder) panelen hebt dat de theorie vs praktijk vaak wel wat dichter bij elkaar zit dan als je (goedkope) meuk gebruikt.
maar ja meuk doet het ook leuk, dus het boeit niet veel.
maar hou wel rekening met gebruik je de meuk dan iets hoger gaan zitten als je normaal zou doen.

edit:
maar volg even @Proton_ zijn stapjes hier onder, die heeft tijd voor je (en wees hem daar dankbaar voor).
echt helemaal vertrouwen doe ik het ook niet.
maar het idee hebben dat je een probleem hebt is het ook niet.

Wat zou je in mijn geval voor gegevens willen hebben dan? Het systeem draait vooralsnog maar 8 dagen, dus ik heb nog geen data over een langere periode. Het setje is 4x Denim 360wp all black (https://solarclarity.nl/w...ar-SC-R-M345-360BB-72.pdf) een Growatt 1500s omvormer. Orientatie is zuiver zuid, dakhoek +-10 graden dit heb ik niet fysiek nagemeten.

Op heldere dagen zie ik vlak voor het systeem start met leveren een spanning van 175-180v, als de levering start loopt dit terug, om vandaag als voorbeeld te nemen, van 165v 08:15 naar 150v 13:00, je ziet de invloed van de temperatuur dus sterk terug in de spanning.

Datum Opbrengst Kwh Kwh/Wp


14-8-2019 5,9 4,10
15-8-2019 4 2,78
16-8-2019 5,4 3,75
17-8-2019 1,6 1,11
18-8-2019 3,7 2,57
19-8-2019 4,9 3,40
20-8-2019 6,5 4,51
21-8-2019 7,3 5,07


Ik kan wel wat metingen doen als je daar behoefte aan hebt om meer referentie data te vergaren. Ik ben er vooralsnog niet aan toe gekomen om een script te maken en de data terug te lezen va de growatt server zodat ik automatisch trends kan bijhouden. Dat vind ik wel een nadeel van deze omvormer, een SMA heeft standaard modbus IP aan boord, dat zou ik zo in kunnne koppelen, maar die is dan ook het dubbele qua prijs

Voorlopig dus met behulp van de Growatt App en website, en data van de 'slimme' meter.

Edit, in jou grafiek heb je over een jaar de gemiddelde Kwh/Wp uitgezet als ik je goed begrijp. Ik heb ook al een beetje op Pv Output zitten kijken maar je kan daar niet zien wat voor setup iemand heeft, dat is wel jammer.

[Nimoleda]

Andre1973 schreef op woensdag 21 augustus 2019 @ 14:58:
[...]

Lekker horizontale rail gebruiken. en anders een stuk kopen voor 4 railsen kopen voor 4 panelenm em daar een stuk voor die 2 en die 1 uit halen. evo heeft idd stukken rails die voor panelen breder dan 992mm vaak net te kort zijn.

Ik ga dat laatste doen, losse rails kopen en vervolgens de zaag dr in

Thx!

[Andre1973]

zxop4932 schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 14:37:
[...]


Ik ga dat laatste doen, losse rails kopen en vervolgens de zaag dr in

Thx!

En dan verticale rails plaatsen? is wel lastiger plaatsen, maar zeker te doen, maar dat zou ik wel met z'n tweeën doen dan.

[Deshmir]

DjaRoel schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 12:19:
[...]


Wat zou je in mijn geval voor gegevens willen hebben dan? Het systeem draait vooralsnog maar 8 dagen, dus ik heb nog geen data over een langere periode. Het setje is 4x Denim .....

Je kan op https://pvoutput.org/list.jsp?userid=76985 kijken; is een Growatt 3000 met 9x JaSolar 325 (staat ook in de popup van het aantal Wp)

Bij mij zie je ook voltage dips, vooral als ze warm worden (13 graden plat dak)

[Nimoleda]

Andre1973 schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 14:39:
[...]

En dan verticale rails plaatsen? is wel lastiger plaatsen, maar zeker te doen, maar dat zou ik wel met z'n tweeën doen dan.

Klopt, de rails gaat verticaal. Ik krijg inderdaad hulp, anders wordt het wat lastig!
Nog tips voor het "goed en recht" leggen van de rails?

[Andre1973]

zxop4932 schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 14:46:
[...]


Klopt, de rails gaat verticaal. Ik krijg inderdaad hulp, anders wordt het wat lastig!
Nog tips voor het "goed en recht" leggen van de rails?

De haken goed aandrukken dat de haak tegen de bovenkant van de pan ligt, en dat de pan goed op de lat ligt (dat beide niet lager kunnen) en een streepje zetten op de railsen, zodat je allen op de onderste haak uitijnt.
Bij Evo en verticale rails MOET je een zelfborendeschroef door de haak heen doen (door dat gat in dat lipje dacht ik) in de rail, tegen uitzakken. Niet vergeten. Verder doe je er wij aan om de railsen wat meer naar de zijkanten = buitenkanten van het paneel te plaatsen, omdat er nu geen horizontaal verband in zit zal je wat meer hoogte verschil zien tussen de naast elkaar liggende panelen. Door de rails wat naar buiten te zetten, heb je wat minder hefboom effect, en zal het effect van een dal in het dak ook wat minder zijn. Beetje stellen kan ook nog met de Evo haak, maar is best een kunstje. Zet dan de buitenste haken op een stand en stel de middelste wat bij. niet te veel in een keer stellen.

[rykers]

Het lijkt er bij mij op dat mijn 2 Growatt 3600 MTL-S omvormers individueel wel juiste grafieken tonen in de app en op de website van Growatt, maar dat het gecombineerde overzicht niet altijd klopt. Het gecombineerde overzicht laat dips zien:

Totaal:


Per omvormer:


Ik heb het vermoeden dat dit komt doordat het niet iedere 5 minuten lukt om een entry naar de Growatt server te schrijven. Het totaal lijkt dan een soort middeling te doen, terwijl de grafieken per omvormer wel interpoleren.

Zie bijvoorbeeld de flinke dip net na 13:00:

Alias / Serial number Time Ppv(W)
6FZI90300A 2019-08-22 13:02:17 3304.6
6FZI90300A 2019-08-22 13:22:18 3299
6FZI90300A 2019-08-22 13:26:47 3168
6FZI90300A 2019-08-22 13:41:49 3062.2
6FZI90300A 2019-08-22 13:50:19 3102.5
6FZI90300A 2019-08-22 13:55:19 2966.3

Alias / Serial number Time Ppv(W)
6FZI903056 2019-08-22 13:04:00 2793
6FZI903056 2019-08-22 13:09:02 2691.3
6FZI903056 2019-08-22 13:14:02 2951.1
6FZI903056 2019-08-22 13:45:08 2878.8
6FZI903056 2019-08-22 13:48:29 2854.9
6FZI903056 2019-08-22 13:53:28 2828.2
6FZI903056 2019-08-22 13:58:29 2911.1

Is dit bekend en zo ja, enig idee wat ik hieraan zou kunnen doen?

[djoenez]

ik heb nu een maand zonnepanelen liggen op mijn platte dak, zo'n -10 graden vanaf het zuiden.
dit zijn 6 panelen (AEG) van 300W, 2 hebben een TIGO optimizer wegens schaduw in de ochtend (buurman heeft een dakterras). En een goodwe 1500W omvormer.

Wat ik mij afvroeg, op een dag zoals gisteren (zonder wolken). Haalt mijn omvormer nooit zijn max, maar 1250W. Komt dit puur door opwarming van de zonnepanelen, waardoor je ~25% minder opbrengt? op dagen met wolken haal ik wel pieken met 1500W. De omvormer blijft onder de 30 graden (zelf even wat kleine ventilators op een tijdklok gezet).

[traders]

@AUijtdehaag 2 vragen:

- Kan een omvormer horizontaal gemonteerd worden? Ik zit op een berg vliering in de nok van een schuin dak. Kan ik de omvormer op de grond vastschroeven?
- Genereert een standaard omvormer veel hitte? Waarschijnlijk niet want dit gaat ten koste van rendement. De bergvliering is geïsoleerd maar niet actief geventileerd, maar wel 40 kuub groot

[exroosje]

Passieve omvormers met een koelelement aan de achterkant moeten verticaal gemonteerd worden om flow door het koelribben te krijgen, Meestal is de eis dat er een bepaalde ruimte boven is voor circulatie (een meter? Een beetje schuin (zeg tot 10 graden) mag ook nog.

Als je bv een goodwe plat neerlegt wordt ie snel erg warm bij productie,

Een actief gekoelde omvormer geeft mogelijk meer opties.

Een omvormer heeft vaak rond de 98 -99% rendement, de resterende 2% moet afgevoerd worden als hitte. Dus een 2000W omvormer genereert 20-40W hitte (denk dat het dichter bij 20 als bij 40W ligt)

[Jan Treur]

Ik heb een vervelend communicatieprobleem wat betreft de connectie van mijn monitoring component CDD naar de server van ABB (voorheen Power One). Al sinds weken werkt die connectie niet. Volgens de Ziggo monteur is mijn WAN IP adres door Ziggo veranderd, nadat het jaren hetzelfde was. Ze garanderen voor particulieren niet dat het altijd hetzelfde blijft. Nu blijkt dat de betreffende ABB server die verandering niet automatisch heeft kunnen verwerken. Dus ik heb hun "service" mensen het nieuwe WAN IP adres gestuurd, zodat ze dat even bij kunnen stellen. Een kleine moeite lijkt mij om op die manier Customer Service zoals ze zichzelf noemen te realiseren. Helaas is de medewerking daar vrijwel 0. Ze vinden dat Ziggo het probleem heeft gecreeerd. De Ziggo monteur zegt dat ze zo'n probleem ook ooit hadden met het op afstand aflezen van data van surveillance camera's en daar kon het ook gewoon opgelost worden door weer het juiste WAN IP adres in te voeren.

Heeft iemand hier een advies voor?

[BlueTooth76]

@traders

Je kan natuurlijk wel zelf actieve koeling toepassen op de koelribben, dan maakt de positie waarin een omvormer hangt al wat minder uit.

[ Voor 23% gewijzigd door BlueTooth76 op 23-08-2019 10:51 ]

[DjaRoel]

djoenez schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 07:39:
ik heb nu een maand zonnepanelen liggen op mijn platte dak, zo'n -10 graden vanaf het zuiden.
dit zijn 6 panelen (AEG) van 300W, 2 hebben een TIGO optimizer wegens schaduw in de ochtend (buurman heeft een dakterras). En een goodwe 1500W omvormer.

Wat ik mij afvroeg, op een dag zoals gisteren (zonder wolken). Haalt mijn omvormer nooit zijn max, maar 1250W. Komt dit puur door opwarming van de zonnepanelen, waardoor je ~25% minder opbrengt? op dagen met wolken haal ik wel pieken met 1500W. De omvormer blijft onder de 30 graden (zelf even wat kleine ventilators op een tijdklok gezet).

[Afbeelding]

Ik kom op precies dezelfde verhouding uit bij "warme" panelen, ik heb 1440wp liggen en haal rond de 1000w maximaal.

traders schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:02:
@AUijtdehaag 2 vragen:

- Kan een omvormer horizontaal gemonteerd worden? Ik zit op een berg vliering in de nok van een schuin dak. Kan ik de omvormer op de grond vastschroeven?
- Genereert een standaard omvormer veel hitte? Waarschijnlijk niet want dit gaat ten koste van rendement. De bergvliering is geïsoleerd maar niet actief geventileerd, maar wel 40 kuub groot

Je kan natuurlijk ook even de documentatie doornemen om te kijken of dat gaat.

Google op 'type' pdf, dan kom je al een heel eind.

[ Voor 41% gewijzigd door DjaRoel op 23-08-2019 11:30 ]

[Nakebod]

Een vraag aan de experts hier Nu ongeveer een maandje panelen liggen en inzicht naar de prestaties.
Omvormer: Growatt 3000MTLs
Panelen: Ulica Solar 305 Wp Black

Dak is met 5-6 graden zeer plat, zuid georiënteerd.
Ik denk dat mijn output momenteel best aardig is PVOutput
Geen schaduw door bomen. Misschien wel iets door 2 schoorstenen.



Als ik kijk, voor het gemak alleen naar redelijk constante heldere en zonnige dagen zoals vandaag, heb ik tot ongeveer 8.30 een "voorzichtig beginnetje" met opwekken, en rond die tijd schiet hij redelijk omhoog. (Vandaag bijv van 190 naar 753 watt en daarna gaat het wat geleidelijker)
In de avond waarschijnlijk hetzelfde euvel in mindere mate, door de andere schoorsteen.
Met de huidige stand van de zon beginnen de panelen ongeveer rond 6.45 met opwekken, tot ongeveer 21.00.

Eventueel voor totale beeldvorming / omgeving een Google Mapje erbij.

Panelen liggen aan de "onderkant".

Ik acht de kans vrij groot dat de bovenste rij panelen 's morgens door de schoorsteen toch wat schaduw vangen. Nu kan ik de leverancier vragen om 1 of 2 (Of hoeveel dan ook..) optimizers te plaatsen.
Alleen hoeveel mag je verwachten dat dat zou gaan schelen? Gekeken naar de korte tijd dat ze waarschijnlijk echt effectief zijn op zo een dag. Kost toch ongeveer 50 euro per optimizer. Volgens mij haal ik de investering van een optimizer er nooit uit.

[migjes]

DjaRoel schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 12:19:
[...]


Wat zou je in mijn geval voor gegevens willen hebben dan? Het systeem draait vooralsnog maar 8 dagen, dus ik heb nog geen data over een langere periode. Het setje is 4x Denim 360wp all black (https://solarclarity.nl/w...ar-SC-R-M345-360BB-72.pdf) een Growatt 1500s omvormer. Orientatie is zuiver zuid, dakhoek +-10 graden dit heb ik niet fysiek nagemeten.

Op heldere dagen zie ik vlak voor het systeem start met leveren een spanning van 175-180v, als de levering start loopt dit terug, om vandaag als voorbeeld te nemen, van 165v 08:15 naar 150v 13:00, je ziet de invloed van de temperatuur dus sterk terug in de spanning.

Datum Opbrengst Kwh Kwh/Wp


14-8-2019 5,9 4,10
15-8-2019 4 2,78
16-8-2019 5,4 3,75
17-8-2019 1,6 1,11
18-8-2019 3,7 2,57
19-8-2019 4,9 3,40
20-8-2019 6,5 4,51
21-8-2019 7,3 5,07


Ik kan wel wat metingen doen als je daar behoefte aan hebt om meer referentie data te vergaren. Ik ben er vooralsnog niet aan toe gekomen om een script te maken en de data terug te lezen va de growatt server zodat ik automatisch trends kan bijhouden. Dat vind ik wel een nadeel van deze omvormer, een SMA heeft standaard modbus IP aan boord, dat zou ik zo in kunnne koppelen, maar die is dan ook het dubbele qua prijs

Voorlopig dus met behulp van de Growatt App en website, en data van de 'slimme' meter.

Edit, in jou grafiek heb je over een jaar de gemiddelde Kwh/Wp uitgezet als ik je goed begrijp. Ik heb ook al een beetje op Pv Output zitten kijken maar je kan daar niet zien wat voor setup iemand heeft, dat is wel jammer.

er is maar 1 manier om het goed te meten, en die is helaas niet simpel.
je neemt elke dag het aantal kWh opbrengst die deel je door je aantal kWp.
daar mee filter je uit hoeveel Wp je hebt, dus word de opbrengst niet veranderd als je een paneel minder gebruikt.
(ik gebruik er een externe kWh meter voor, dat hoeft niet maar maakt het wel wat simpeler voor mij.)
voorbeeld wat je dan hebt:


daar na neem tel je 365 dagen bij elkaar op.
daar mee filter je zomer en winter uit.
je krijgt dan een vrij stabiele lijn van je opbrengst en zie je heel goed wat welke weizegging doet.


en dan pas heb je mogenlijkheden om te experimenteren.
pas je dan iets aan, dan zie je binnen een maand of 2 al de resultaten.
heb je dit niet dan ben je blind aan het gokken.

dus ja het kost wel veel moeite, maar dan kun je het wel zien als je het wil.

(mijn mening is dan: als een omvormer geen goede logging heeft als hij geen langlopende kWh/kWp heeft.
helaas maakt het dan wel dat eigenlijk alle omvormers dus geen goede logging hebben.)

[Proton_]

@Jan Treur Mijn mening: dit is 100% het probleem van ABB. Jouw WAN-adres zou volstrekt irrelevant voor hen moeten zijn.
Het is vreemd dat zij iets aan moeten passen als jij een andere provider kiest of een failover actief wordt of van ADSL naar glas overgaat of 5G gaat gebruiken.
Met IPv6 zou het eventueel verdedigbaar kunnen zijn, maar als ik de handleiding zo lees wordt dat niet eens ondersteund.

[djoenez]

DjaRoel schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 11:26:
[...]


Ik kom op precies dezelfde verhouding uit bij "warme" panelen, ik heb 1440wp liggen en haal rond de 1000w maximaal.

Zou, in jou mening het uitmaken dat ik 2 panelen met TIGO optimizers heb uitgerust? die zijn er eigenlijk alleen voor om van 8 tot 10u s'ochtends te zorgen dat mijn string niet gebottlenecked wordt.

[DjaRoel]

djoenez schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 12:17:
[...]


Zou, in jou mening het uitmaken dat ik 2 panelen met TIGO optimizers heb uitgerust? die zijn er eigenlijk alleen voor om van 8 tot 10u s'ochtends te zorgen dat mijn string niet gebottlenecked wordt.

Daar heb ik geen ervaring mee, ik zie alleen hetzelfde verschijnsel als jij, pieken als het koeler is, en procentueel gezien 70% van het maximale vermogen bij de huidige buitentemperaturen.

Dus hetgeen wat jij ziet lijkt te kloppen.

[Jan Treur]

Proton_ schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 12:14:
@Jan Treur Mijn mening: dit is 100% het probleem van ABB. Jouw WAN-adres zou volstrekt irrelevant voor hen moeten zijn.
Het is vreemd dat zij iets aan moeten passen als jij een andere provider kiest of een failover actief wordt of van ADSL naar glas overgaat of 5G gaat gebruiken.
Met IPv6 zou het eventueel verdedigbaar kunnen zijn, maar als ik de handleiding zo lees wordt dat niet eens ondersteund.

Inderdaad IPv6, wat de nieuwste modem van Ziggo heeft, werkte ook niet, en ik ben daarom weer terug moeten gaan naar mijn oude modem voor IPv4.

Maar als ik jouw post goed lees, denk je dat de systemen het toch automatisch zouden moeten kunnen oplossen. Ik vraag me dan af waar dat dan precies misloopt. In het door de Ziggo monteur genoemde geval met die surveillance camera's ging het trouwens ook niet automatisch goed.

[djoenez]

DjaRoel schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 13:33:
[...]


Daar heb ik geen ervaring mee, ik zie alleen hetzelfde verschijnsel als jij, pieken als het koeler is, en procentueel gezien 70% van het maximale vermogen bij de huidige buitentemperaturen.

Dus hetgeen wat jij ziet lijkt te kloppen.

hmm, dan valt me dat zwaar tegen zeg! Bedankt. Ik heb voor de volledigheid ook even mijn voltages geëxporteerd. zijn hier nog vreemde dingen te zien?

[RemmyB83]

djoenez schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:35:
[...]


hmm, dan valt me dat zwaar tegen zeg! Bedankt. Ik heb voor de volledigheid ook even mijn voltages geëxporteerd. zijn hier nog vreemde dingen te zien?

[Afbeelding]

Waarom valt je dat zwaar tegen??
Het gaat niet om de temperatuur van je omvormer, maar om de celtemperatuur van je panelen.
Hoe warmer de panelen, hoe slechter de opbrengst bij dezelfde instraling.
Dit is gewoon hoe zonnepanelen werken, en dit alles is in de specs terug te vinden.
Dus heel normaal.
Dat het zo werkt wist je alleen nog niet
Uiteindelijk gaat het om de "verwachte"jaaropbrengst en uiteindelijk "behaalde" jaaropbrengst
Als daar geen grote negatieve verschillen tussen zitten, zou ik mijn om de rest geen zorgen maken.

[Jazsie]

Hoe is eigenlijk de mening hier mbt tweedehandse panelen?

Zie bv 30,-- voor een 245 Wp paneel van 5 jaar oud voorbij komen.

Heb zelf nu als begin een (gebruikte) setje gekocht om meer te spelen en zit te kijken naar eventuele uitbreiding.

Nieuw en gebruikt is best wel een verschil.

[DjaRoel]

Jazsie schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 16:47:
Hoe is eigenlijk de mening hier mbt tweedehandse panelen?

Zie bv 30,-- voor een 245 Wp paneel van 5 jaar oud voorbij komen.

Heb zelf nu als begin een (gebruikte) setje gekocht om meer te spelen en zit te kijken naar eventuele uitbreiding.

Nieuw en gebruikt is best wel een verschil.

Ik heb daar ook naar gekeken, en ik denk dat het vooral een afweging is. Wat kost het, hoeveel ruimte heb je, en hoeveel levert het op termijn op.

Als je simpelweg weinig budget hebt koop je tweedehands waarschijnlijk meer Wp dan nieuw. Als je heel veel plek hebt en je minder geeft om het rendement is tweedehands waarschijnlijk ook een goede keuze.

Als je echter weinig plek hebt, zijn dure panelen met een hoge opbrengst per M2 waarschijnlijk interessanter. Er staan wel wat rekenvoorbeelden op internet en ook aan de hand van een website als pvoutput zou je voor jezelf een vergelijk kunnen maken wat een duurdere set in potentie meer op zou kunnen leveren per jaar.

[ApC_IcE]

djoenez schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:35:
[...]


hmm, dan valt me dat zwaar tegen zeg! Bedankt. Ik heb voor de volledigheid ook even mijn voltages geëxporteerd. zijn hier nog vreemde dingen te zien?

[Afbeelding]

Wat RemmyB83 zegt inderdaad.
Het ligt aan het temperatuur coëfficiënt van het paneel.
Oftewel elke graad boven de 25 graden celcius (celtemperatuur), hoeveel % opbrengst gaat er dan vanaf.

Een heel goed paneel is bijvoorbeeld de Panasonic HIT KURO met een van de beste ratings op dit gebied.
Komt deels door de 96 cells en hogere V.

In bijvoorbeeld maart heb je hele hoge pieken omdat de cellen nog lekker koud zijn.
Klein beetje zon en de panelen schieten al snel boven de STC waardes.
Geen zorgen komt goed

[D3LTA]

Iemand hier in regio Almelo (Overijssel) met een MC4 krimptang, die ik mag lenen??

[onetime]

djoenez schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:35:
[...] hmm, dan valt me dat zwaar tegen zeg! Bedankt. Ik heb voor de volledigheid ook even mijn voltages geëxporteerd. zijn hier nog vreemde dingen te zien?

[Afbeelding]

Vreemd? Nee, dat niet. In het begin van de dag komt er één paneel in drie stapjes uit de schaduw. En dan komt het laatste paneel er in één keer bij. En dan zie je de kuip grafiek die het gevolg is van de temperatuur.

[teacher]

djoenez schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:35:
[...]


hmm, dan valt me dat zwaar tegen zeg!

[Afbeelding]

Je moet het ook op jaarbasis bekijken; een beetje normaal systeem zit rond de 1 kwh per wp. Ja, met 30+ buiten warmen je panelen op en je omvormer knijpt misschien ook af vanwege de warmte. Maar dat ligt dus niet aan jouw systeem, dat heeft elk PV systeem.
De hoogste pieken, en dikste dagopbrengsten heb je ook niet in juli en augustus, maar in april/mei (fel zonnetje, koude lucht).

En in december... dan wordt je echt verdrietig

[Jazsie]

DjaRoel schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 17:04:
[...]

Ik heb daar ook naar gekeken, en ik denk dat het vooral een afweging is. Wat kost het, hoeveel ruimte heb je, en hoeveel levert het op termijn op.

Als je simpelweg weinig budget hebt koop je tweedehands waarschijnlijk meer Wp dan nieuw. Als je heel veel plek hebt en je minder geeft om het rendement is tweedehands waarschijnlijk ook een goede keuze.

Als je echter weinig plek hebt, zijn dure panelen met een hoge opbrengst per M2 waarschijnlijk interessanter. Er staan wel wat rekenvoorbeelden op internet en ook aan de hand van een website als pvoutput zou je voor jezelf een vergelijk kunnen maken wat een duurdere set in potentie meer op zou kunnen leveren per jaar.

Waar ik aan twijfel is de kwaliteit/opbrengst gezien de ouderdom.

Heb nu een 600 Wp set (3x200Wp) brengt maximaal 400 watt op (~10 jaar oud). Lijkt mij weinig? Dacht dat ik wel tegen de 500 aan zou zitten maar helaas.

Aan de andere kant, als je voor 500,-- het dak kan volgooien met in totaal 3000 Wp aan panelen, dan neig ik sterk naar dit aangezien het verschil groot is, ook al zou het in totaal minder opbrengen ivm ouderdom.
Planning om over een aantal jaar te verhuizen speelt natuurlijk ook een rol.

Lastig lastig lastig, heb virus te snel te pakken

[Verwijderd]

Mijn hoofdaansluiting is een 1-fase 35A aansluiting uitgerust Hager MKS516 installatatieautomaten met een capaciteit van 16A. Dit zou betekenen dat ik een omvormer van maximaal 3680W (=16x230) kan aansluiten op een vrije groep. Met 20% overcapaciteit zou ik ongeveer voor 4.416Wp aan zonnepanelen kunnen sluiten in een zuidelijke opstelling? Zijn er verder nog restricties waar ik rekening mee moet houden?