Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[Naalroc]

Dylantje2 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 21:15:

En tjsa WAF zegt die radiatoren vind ik mooi.

Weet je wel waar "WAF" voor staat?

Een factor kan niet spreken
(Sorry, ik moest het eindelijk eens opschrijven voor jou)

[Dylantje2]

Naalroc schreef op donderdag 11 april 2019 @ 21:29:
[...]

Weet je wel watar "WAF" voor staat?

Een factor kan niet spreken
(Sorry, ik moest het eindelijk eens opschrijven voor jou)

mwhaaa
Jij bent echt de leukste ...:-)

Maar als een factor zwijgt omdat....
En daarna weltrusten zegt...

Ben ik toch eigenlijk benieuwd hoe je met jouw factor communiceert

[jerh]

dunklefaser schreef op donderdag 11 april 2019 @ 20:03:
@jeroenvervuren Is die formule heilig verklaard? "Universele constante 8 kW"?
Jouw commentaar graag met meer inhoud.

Mijn bronboorder rekende voor de bron met 2000 vollast uren (verwarming en SWW) en 500 vollast uren voor koeling. Dat was in 2014 en daar rekenden ze al hun boringen op uit.

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 21:32:
[...]


mwhaaa
Jij bent echt de leukste ...:-)

Maar als een factor zwijgt omdat....
En daarna weltrusten zegt...

Ben ik toch eigenlijk benieuwd hoe je met jouw factor communiceert

Als een factor welterusten zegt moet je die gewoon buiten trappen

[Verwijderd]

Felicia schreef op donderdag 11 april 2019 @ 20:18:
[...]


Ja, dus 3.39 / 30 * 35 = 3,955 x zoveel vermogen bij Ta70 als bij Ta35.
Ofwel, helft van de temperatuur (35) is kwart van de afgifte.

Deze kan ik helaas niet volgen.

[Tomexergie]

dunklefaser schreef op donderdag 11 april 2019 @ 19:54:
Zie je ook hoe de eenheden tegen elkaar weggestreept worden?
De dimensies/eenheden moeten kloppen, alles andere is alleen maar goochelen met cijfers.
Wat is jouw mening @Tomexergie ?

Het gaat hierbij niet om eenheden, maar richtgetallen voor energe hoeveelheden. Het is handig om te weten hoeveel een HR ketel met 1 m3 aardgas aan netto kWh kan produceren. Dit om met een warmtepomp te vergelijken.

Mijn WP doet voor 2915 kWh(e) 11796 kWh(th) COP 4,05 en aardgas bijstook 347m3

Ik hanteer b.v. 1m3 aardgas via de HR ketel 8,5 kWh(th) netto produceert.

Ik ga uit van dat HR ketel daarvoor
Totaal netto kWh voor de woning nodig 14746 kWh (11796+8,5*347)
Dekkingsgraad warmtepomp 80 %
Totale energiekosten woning met WP 977 Eur (2915*0,24+0,8*347)

Het gasverbruik zou zijn geweest zonder WP 1735 m3 (14746/8,5)
Totale energiekosten zonder WP 1388 Eur (1735*0,8)
Kosten reductie 411 Eur (zonder CV pomp compensatie en salderings voordeel)

We halen geen eenheden door elkaar; of je rekent met kWh(netto) of met m3 aardgas of met Eur.
Het kan allemaal.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 12:43:
[...]

Indirect geef je me wellicht het antwoord, waarvoor bedankt. Indien de COP door alle defrosts naar 3 tendeert en op dit moment richting de 6 is e.e.a. voor mij plausibel. Nogmaals bedankt.

Dat was je 3 dagen geleden al verteld.

13-3 tot 31-3 de dag cop, zie je de verschillen? Dus zo maar even 4 of 6 aanhouden is kwatsh, warmtemeter it is.

Dcop

4.46
4.76
4.87
4.53
4.49
5.01
4.56
4.66
4.70
4.48
4.30
4.84
4.65
4.81
5.13
4.91
4.48
4.31
4.44
4.83
4.78
4.53
4.52
4.55
4.47
4.64
4.74
4.74
4.98
4.98
4.62

[Felicia]

Rol-Co schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 07:23:
[...]

Dat was je 3 dagen geleden al verteld.

Hij begrijpt 't nog niet helemaal. Hij stelt namelijk dat de COP naar 3 gaat door de defrosts...

[Ron6363]

Tomexergie schreef op donderdag 11 april 2019 @ 23:51:
[...]

Het gaat hierbij niet om eenheden, maar richtgetallen voor energe hoeveelheden. Het is handig om te weten hoeveel een HR ketel met 1 m3 aardgas aan netto kWh kan produceren. Dit om met een warmtepomp te vergelijken.

Mijn WP doet voor 2915 kWh(e) 11796 kWh(th) COP 4,05 en aardgas bijstook 347m3

Ik hanteer b.v. 1m3 aardgas via de HR ketel 8,5 kWh(th) netto produceert.

Ik ga uit van dat HR ketel daarvoor
Totaal netto kWh voor de woning nodig 14746 kWh (11796+8,5*347)
Dekkingsgraad warmtepomp 80 %
Totale energiekosten woning met WP 977 Eur (2915*0,24+0,8*347)

Het gasverbruik zou zijn geweest zonder WP 1735 m3 (14746/8,5)
Totale energiekosten zonder WP 1388 Eur (1735*0,8)
Kosten reductie 411 Eur (zonder CV pomp compensatie en salderings voordeel)

We halen geen eenheden door elkaar; of je rekent met kWh(netto) of met m3 aardgas of met Eur.
Het kan allemaal.

Heldere uiteenzetting in samenhang met “ dimensieanalyse” van Dunklefaser

[Verwijderd]

Felicia schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 10:55:
[...]

Hij begrijpt 't nog niet helemaal. Hij stelt namelijk dat de COP naar 3 gaat door de defrosts...

Zowel Rol-Co als Jaari melden dat hun COP 3.26 resp 3.28 was die dag. En ik zei tendeeert naar 3.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2019 14:50 ]

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 07:23:
[...]

Dat was je 3 dagen geleden al verteld.

13-3 tot 31-3 de dag cop, zie je de verschillen? Dus zo maar even 4 of 6 aanhouden is kwatsh, warmtemeter it is.

Dcop

4.46
4.76
4.87
4.53
4.49
5.01
4.56
4.66
4.70
4.48
4.30
4.84
4.65
4.81
5.13
4.91
4.48
4.31
4.44
4.83
4.78
4.53
4.52
4.55
4.47
4.64
4.74
4.74
4.98
4.98
4.62

Zonder bijbehorende buitenT kan ik er helaas niet veel mee. Wat is het dichtsbijzinde weerstation ?

[Felicia]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 14:48:
[...]

Zowel Rol-Co als Jaari melden dat hun COP 3.26 resp 3.28 was die dag. En ik zei tendeeert naar 3.

Indirect geef je me wellicht het antwoord, waarvoor bedankt. Indien de COP door alle defrosts naar 3 tendeert

Ja, tendens naar 3 klopt wel maar niet vanwege de defrosts. Gewoon vanwege de lage buiten temperatuur.

Die van Dylantje2 draaide op zeg 1,8kW elektrisch richting de -10. Dus als die op dat moment 5kW aan het leveren was dan zat hij op de COP 2,7 of zelfs lager (en ik gok lager omdat de WP volgens mij bij -10 geen 5kW meer levert).

[Verwijderd]

Felicia schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 15:05:
[...]


[...]

Ja, tendens naar 3 klopt wel maar niet vanwege de defrosts. Gewoon vanwege de lage buiten temperatuur.

Die van Dylantje2 draaide op zeg 1,8kW elektrisch richting de -10. Dus als die op dat moment 5kW aan het leveren was dan zat hij op de COP 2,7 of zelfs lager (en ik gok lager omdat de WP volgens mij bij -10 geen 5kW meer levert).

Op 22 januari was de laagste moment temperatuur -5.2 en gemiddeld -2.2 -2.7C afhankelijk welk weerstation er gebruikt wordt. Max. primair verbruik 1.720W en gemiddeld 1.523W. Ik heb geen idee waar je die -10C en 1.8kW vandaan haalt en daaruit 2.7 als COP destileert.

[Felicia]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 15:15:
[...]

Op 22 januari was de laagste moment temperatuur -5.2 en gemiddeld -2.2 -2.7C afhankelijk welk weerstation er gebruikt wordt. Max. primair verbruik 1.720W en gemiddeld 1.523W. Ik heb geen idee waar je die -10C en 1.8kW vandaan haalt en daaruit 2.7 als COP destileert.

Uit deze post die een plaatje van Dylans verbruik weergeeft:


Op 21-1 tussen 0:00 en 8:00 is de temperatuur rond de -10 volgens zijn eigen grafiek en het verbruik rond de 1,8kW.

[Verwijderd]

@Felicia Als je die dag inzoomt op 00:00 - 10:00 daar waar het richting de -10C gaat dan is in die periode zijn gemiddelde verbruik 1664W, de piek is weliswaar 1884W, maar door alle defrosts blijft daar maar 1664W gemiddeld van over. -11.5%. Verder is de gemiddelde buitenT op die periode, van 00:00 - 10:00 -7.7 - -8.8 ook weer welk weerstation je pakt. Dit zegt het KNMI er van:

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2019 15:38 ]

[Felicia]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 15:36:
@Felicia Als je die dag inzoomt op 00:00 - 10:00 daar waar het richting de -10C gaat dan is in die periode zijn gemiddelde verbruik 1664W, de piek is weliswaar 1884W, maar door alle defrosts blijft daar maar 1664W gemiddeld van over. -11.5%. Verder is de gemiddelde buitenT op die periode, van 00:00 - 10:00 -7.7 - -8.8 ook weer welk weerstation je pakt.

Tijdens de defrost is geen opwekking. Dus als je er vanuit gaat dat de opwekking buiten de defrosts om 5kW was dan blijft daar nog maar 4,4kW van over en 4,4/1.664 is een COP vcan 2.65... Dus...

[edit]
Flexibele wiskunde kan ik ook hoor. Temperatuur is niet perse relevant voor mijn stuk info.

[ Voor 7% gewijzigd door Felicia op 12-04-2019 15:40 ]

[Verwijderd]

@Felicia Hoe kom je aan die 4,4kW ?

[Felicia]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 15:40:
@Felicia Hoe kom je aan die 4,4kW ?

Dezelfde manier hoe jij de piek van 1,8 omzet naar 1,664.

[Verwijderd]

@Felicia Ik lees de data van zijn grafiek gewoon af, niet meer niet minder.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 15:42:
@Felicia Ik lees de data van zijn grafiek gewoon af, niet meer niet minder.

Dus als de wp helft van de tijd stil staat dan word de cop twee keer zo hoog want het gemiddelde opgenomen vermogen daalt.?
Vind hem best goed bedacht voor in een folder

[Verwijderd]

@reneeke1970 Ik ben me niet bewust van het feit dat ik dat ergens probeer te zeggen, Zo wel is dat niet mijn bedoeling.

[Felicia]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 15:42:
@Felicia Ik lees de data van zijn grafiek gewoon af, niet meer niet minder.

En je interpreteert de data vervolgens op een manier die niet klopt. Dat je power input gemiddeld 1.664kW is wil niet zeggen dat je COP opeens hoger wordt.

Ik doe even een aanname, voor het gemak van het rekenwerk: Als de WP stroom verbruikt, levert deze 5kW output aan warmte

Als het piekverbruik 1,8kW is en het gemiddelde gebruik 1,664 (want defrosts), dan is de gemiddelde opwek toch net zo goed in verhouding als het gemiddelde verbruik? In de realiteit zal de opwek varieren en waarschijnlijk tijdens de momenten na een defrost even hoger zijn en voorafgaand aan een defrost redelijk wat lager. Dus die COP van 2,65 die ik suggereerde zal in de praktijk nog lager liggen.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 15:47:
@reneeke1970 Ik ben me niet bewust van het feit dat ik dat ergens probeer te zeggen, Zo wel is dat niet mijn bedoeling.

Dan snap jij je eigen berekening niet, je trekt de tijd van ontdooien eraf. Gaat het gemiddeld opgenomen vermogen naar beneden brengen maar er dan wel vanuit gaan dat de wp continu warmte af geeft. Dus de cop is hoger ,ja ja....

Mijn auto verbruikt 1:10 gedurende half uur. Neem ik half uurtje pauze dan heb ik gemiddeld 1:20 verbruikt in een uur tijd.

[Verwijderd]

@Felicia Ook die piek is niet wat het lijkt, zo waarschijnlijk/of onwaarschijnlijk is het dat mijn / misschiek ook jouw aannames qua opbrengst / verbruik 'discutabel' zijn. Ik stop hierbij deze discussie.

[Verwijderd]

@reneeke1970 Waar trek ik de tijd van ontdooien af ? Ik zie nergens volgens mij minuten of uren a xkWh voorbij komen. Ik constateer alleen dat er niet continu 5kW ter beschikking staat en er ook niet continu 1800W als input gebruikt wordt. Maar wat mij betreft boek is dicht.

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 15:53:
[...]

Dan snap jij je eigen berekening niet, je trekt de tijd van ontdooien eraf. Gaat het gemiddeld opgenomen vermogen naar beneden brengen maar er dan wel vanuit gaan dat de wp continu warmte af geeft. Dus de cop is hoger ,ja ja....

Mijn auto verbruikt 1:10 gedurende half uur. Neem ik half uurtje pauze dan heb ik gemiddeld 1:20 verbruikt in een uur tijd.

Nee want je hebt geen meter meer afgelegd.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 16:02:
[...]

Nee want je hebt geen meter meer afgelegd.

Precies, en wp geen warmte. Boek is dicht. En laat het aub dicht

[Felicia]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 16:00:
@reneeke1970 Waar trek ik de tijd van ontdooien af ? Ik zie nergens volgens mij minuten of uren a xkWh voorbij komen. Ik constateer alleen dat er niet continu 5kW ter beschikking staat en er ook niet continu 1800W als input gebruikt wordt. Maar wat mij betreft boek is dicht.

Je relateert piekgebruik naar gemiddeld gebruik. Dat impliceert een tijdspanne. Maar mee eens, boek mag dicht.

We moeten niet vergeten dat Dylan die dagen met stiltestand aan het spelen was voor de "mooiere defrosts". Dit had op dat moment, ten dele, invloed op zijn verbruiken en opwekking. De kans is reëel aanwezig dat hij op dat moment minder issues had als de stiltestand uit stond.

In de woorden van @Oxellaar:

Oxellaar schreef op dinsdag 22 januari 2019 @ 08:25:
@Dylantje2 silent mode regelt netjes? Een beperking opleggen aan de standaard regeling... Die in veel gevallen een minder rendement heeft, is dat netjes? Een stille modus wil je eigenlijk nooit gebruiken.

[sgsdebruijn]

En door, pfff wat een triller zeg.
De waterverwarmer cq wp snort er hier lekker op los.

@Boeie hoe is het bij jou? Nog wat verder gekomen van de week?

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 14:50:
[...]

Zonder bijbehorende buitenT kan ik er helaas niet veel mee. Wat is het dichtsbijzinde weerstation ?

Temperatuur in graden dag hoog en laag
13-03 t/m 31-03

6-10
5-14
9-12
5-13
4-12
7-12
7-13
4-13
5-13
3-11
3-9
2-12
4-10
6-13
6-15
7-14
2-11
2-11
-1-16
6-16
4-17
6-17
5-15
1-13
4-12
2-13
6-16
7-15
6-15
5-21
7-13

[Copitano]

@Tomexergie @Bram-Bos @mkleinman @Oxellaar Weet een van jullie of het mogelijk is de Ta van de Elga (v16.0) te beïnvloeden? Heb nu relatief korte runs op hogere temperatuur in plaats van mooi constant op iets lagere temperatuur (betere COP). Stooklijn aanpassen misschien (staat nu op radiatoren laag =A3 off en A1 off met verlaagde aanvoertemperatuur op 60 ipv 70, pomp 960 l/h)? Loopt bij hogere Tbuiten nu juist op (Ta = 32 à 33) in plaats van omlaag zoals Ta = 29 bij Tb=2). Ta 28 of 29 is volgens mij zat bij Tbuiten boven 10. Ik heb overal Jaga's met zelfbouw boosters. Werkt prima. Pas bij Tbuiten <0 in combinatie met harde wind moet Ta omhoog. Dan pruttelt de CV een paar kWh het systeem in. Dit stookseizoen mede dankzij dit forum maximaal 150 m³ gas verstookt voor bij-verwarmen. Dat was voor de Elga minimaal 1000 m³ gas meer per stookseizoen . Nu wordt het sport om de boel verder te optimaliseren .

En specifiek voor @Tomexergie

Tomexergie schreef op zondag 17 maart 2019 @ 14:14:
In een apart item wil ik wel meer over het model vertellen voor geïnteresseerden. Het kan nog steeds zo zijn dat mijn model niet klopt en Jaari toch gelijk heeft.

Heb je daar al iets mee gedaan? Ben heel benieuwd.

[teacher]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 15:57:
@Felicia Ook die piek is niet wat het lijkt, zo waarschijnlijk/of onwaarschijnlijk is het dat mijn / misschiek ook jouw aannames qua opbrengst / verbruik 'discutabel' zijn. Ik stop hierbij deze discussie.

Stop

[teacher]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 16:00:
@reneeke1970 Waar trek ik de tijd van ontdooien af ? Ik zie nergens volgens mij minuten of uren a xkWh voorbij komen. Ik constateer alleen dat er niet continu 5kW ter beschikking staat en er ook niet continu 1800W als input gebruikt wordt. Maar wat mij betreft boek is dicht.

Met meerdere keren

[teacher]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 16:02:
[...]

Nee want je hebt geen meter meer afgelegd.

Achter elkaar posten

[Ron6363]

Copitano schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 18:58:
@Tomexergie @Bram-Bos @mkleinman @Oxellaar Weet een van jullie of het mogelijk is de Ta van de Elga (v16.0) te beïnvloeden? Heb nu relatief korte runs op hogere temperatuur in plaats van mooi constant op iets lagere temperatuur (betere COP). Stooklijn aanpassen misschien (staat nu op radiatoren laag =A3 off en A1 off met verlaagde aanvoertemperatuur op 60 ipv 70, pomp 960 l/h)? Loopt bij hogere Tbuiten nu juist op (Ta = 32 à 33) in plaats van omlaag zoals Ta = 29 bij Tb=2). Ta 28 of 29 is volgens mij zat bij Tbuiten boven 10. Ik heb overal Jaga's met zelfbouw boosters. Werkt prima. Pas bij Tbuiten <0 in combinatie met harde wind moet Ta omhoog. Dan pruttelt de CV een paar kWh het systeem in. Dit stookseizoen mede dankzij dit forum maximaal 150 m³ gas verstookt voor bij-verwarmen. Dat was voor de Elga minimaal 1000 m³ gas meer per stookseizoen . Nu wordt het sport om de boel verder te optimaliseren .

En specifiek voor @Tomexergie

[...]

Heb je daar al iets mee gedaan? Ben heel benieuwd.

Mijn Elga ( software 16.6) aangestuurd met de honeywell chronotherm modulation thermostaat ingesteld op binnentemperatuur-regeling moduleert bij deze T -buiten naar verwachting terug naar een bijbehorende T-aanvoer. Huis is voorzien van normale radiatoren .

[Bram-Bos]

Copitano schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 18:58:
@Tomexergie @Bram-Bos @mkleinman @Oxellaar Weet een van jullie of het mogelijk is de Ta van de Elga (v16.0) te beïnvloeden? Heb nu relatief korte runs op hogere temperatuur in plaats van mooi constant op iets lagere temperatuur (betere COP). Stooklijn aanpassen misschien (staat nu op radiatoren laag =A3 off en A1 off met verlaagde aanvoertemperatuur op 60 ipv 70, pomp 960 l/h)? Loopt bij hogere Tbuiten nu juist op (Ta = 32 à 33) in plaats van omlaag zoals Ta = 29 bij Tb=2). Ta 28 of 29 is volgens mij zat bij Tbuiten boven 10. Ik heb overal Jaga's met zelfbouw boosters. Werkt prima. Pas bij Tbuiten <0 in combinatie met harde wind moet Ta omhoog. Dan pruttelt de CV een paar kWh het systeem in. Dit stookseizoen mede dankzij dit forum maximaal 150 m³ gas verstookt voor bij-verwarmen. Dat was voor de Elga minimaal 1000 m³ gas meer per stookseizoen . Nu wordt het sport om de boel verder te optimaliseren .

En specifiek voor @Tomexergie

[...]

Heb je daar al iets mee gedaan? Ben heel benieuwd.

Ik weet het niet precies. Geen ervaring met Elga en radiatoren.
Wat is je dT tussen Ta en Tr?
Heb je A3 = ON (vloerverwarming) al geprobeerd?

Super dat je al zoveel gas hebt weten te besparen met je Elga. Het was natuurlijk ook wel een zachte winter, dus die 1000 m3 gas had je misschien ook niet gehaald, maar toch. Op naar de nul!

[jschoorl2]

Voor de Nibe vvm320 is net nieuwe software uit is. In de changelog staat vermeld:
- Accessory external energy meter is
Versie: 9085R2
Publicatiedatum: 21-3-2019

Contact met Nibe gehad, zie geven aan dat je een kWh meter die een pulsteller heeft kunt aansluiten op de VVM, met 2 draadjes op x23, dan kun je via de display ook de kWh zien van die meter. Je moet dan wel een kWh meter met puls monteren in de voeding en voor de zekerheid een 3 x 0,8 mm kabel nemen.

Ik moet zelf mijn youless nog aansluiten dus heb het nog niet kunnen proberen.

[Copitano]

Bram-Bos schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 19:51:
[...]
Ik weet het niet precies. Geen ervaring met Elga en radiatoren.
Wat is je dT tussen Ta en Tr?

dT wisselt wel eens een beetje. Maar op 87% modulatie is het nu 3,5 à 3,6 maar heb ik ook wel tegen de 4 gezien.

Heb je A3 = ON (vloerverwarming) al geprobeerd?

Nee, nog niet.

Super dat je al zoveel gas hebt weten te besparen met je Elga. Het was natuurlijk ook wel een zachte winter, dus die 1000 m3 gas had je misschien ook niet gehaald, maar toch. Op naar de nul!

Klopt maar 2014 en 2016 waren nog net iets zachter met +0,4 en +0,2 graden hoger tussen 1 oktober en 10 april

[Bram-Bos]

Copitano schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 21:29:
[...]
dT wisselt wel eens een beetje. Maar op 87% modulatie is het nu 3,5 à 3,6 maar heb ik ook wel tegen de 4 gezien.

Is er niet ook iets in je afgiftesysteem veranderd? Je dT blijft prima klein, maar de Ta is kennelijk hoger geworden...
A3 ON is daarnaast het proberen waard

[Tomexergie]

[b][

En specifiek voor @Tomexergie

[...]


Heb je daar al iets mee gedaan? Ben heel benieuwd.

Elga is niet goed te temmen. Bij sommige forumleden moduleert zij prachtig en bij anderen op en neer telkens weer. Onverklaarbaar en niet goed af te stellen.
Dat model heb ik half klaar, maar nu even geen tijd.

[Copitano]

@Bram-Bos Ga eens testen met Vloerverwarming Hoog eerst dip A1 en A3 naar achter. We krijgen nog een paar koude nachten en anders maar verder tegen eind oktober.

@Ron6363 Nog eens goed in de handleiding gekeken. Misschien kan er nog iets met P75 via de Chromotherm
@Tomexergie Het blijft experimenteren.

[Vantage92]

Misschien een noob vraag maar ik ben op zoek naar de beste oplossing voor het verwarmen en koelen van een passiefhuis. De pieklastverwarming is 1,8kW voor een huis van 110m2. Willen jullie eens kijken of ik iets over het hoofd zie?
We krijgen een domoticasysteem van Loxone, deze kan de vloerverwarming per zone regelen. We krijgen 7 zones vloerverwarming, totaal ongeveer 95m2.
Het volgende had ik bedacht:
Panasonic all in one 3KW met 50L buffervat om opwek en afgifte hydraulisch te scheiden.
De warmtepomp stuurt dan op temperatuur in het buffervat (25 graden oid,). Domotica zet dan de stelventielen open als er vraag naar is.

Paar dingen die ik nog niet zeker weet:
1. Mijn installateur zegt dat je voor koelen een groter buffervat(minimaal 120L) nodig hebt, klopt dat? Kan dat nergens terugvinden.
2. Wat voor vvw verdeler is het beste om op het buffervat aan te sluiten?
3. Koelen kan ook met het buffervat, heeft de panasonic standaard een dauwpuntsensor?
4. Om de panasonic op het buffervat te sturen ipv thermostaat, heb ik dan nog iets extra's nodig? Tank sensor oid? Lees hier ook iets over een extra printplaat?
5. Maakt de HOH afstand nog iets uit in een passiefhuis? Of is 10cm altijd aan te raden.

Alvast bedankt voor jullie antwoorden!

[ Voor 4% gewijzigd door Vantage92 op 13-04-2019 19:14 ]

[Grolsch]

Vantage92 schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 19:12:
Misschien een noob vraag maar ik ben op zoek naar de beste oplossing voor het verwarmen en koelen van een passiefhuis. De pieklastverwarming is 1,8kW voor een huis van 110m2. Willen jullie eens kijken of ik iets over het hoofd zie?
We krijgen een domoticasysteem van Loxone, deze kan de vloerverwarming per zone regelen. We krijgen 7 zones vloerverwarming, totaal ongeveer 95m2.

Met een passief huis ga ik er vanuit dat je ventilatie type D hebt, hoe kom je aan 7 zones met 110 m2 Lijkt mij nogal veel

Het volgende had ik bedacht:
Panasonic all in one 3KW met 50L buffervat om opwek en afgifte hydraulisch te scheiden.
De warmtepomp stuurt dan op temperatuur in het buffervat (25 graden oid,). Domotica zet dan de stelventielen open als er vraag naar is.

Paar dingen die ik nog niet zeker weet:
1. Mijn installateur zegt dat je voor koelen een groter buffervat(minimaal 120L) nodig hebt, klopt dat? Kan dat nergens terugvinden.

Ik zou niet weten waarom Beter met koelen is alle zones open, buffervat bypassen. Warmte stijgt naar boven, dus bij koelen werkt een buffervat alleen maar nadelig. Vloerverwarming/koeling kan niet zo heel veel vermogen kwijt met het koelen ,dus je hebt al snel pendelgedrag

2. Wat voor vvw verdeler is het beste om op het buffervat aan te sluiten?

Gesloten (pomploze) verdeler die kan koelen (dus composiet of RVS)

3. Koelen kan ook met het buffervat, heeft de panasonic standaard een dauwpuntsensor?

Niet standaard, ik gebruik geen dauwpunt sensor, gewoon zelf ff experimenteren wat goed gaat

4. Om de panasonic op het buffervat te sturen ipv thermostaat, heb ik dan nog iets extra's nodig? Tank sensor oid? Lees hier ook iets over een extra printplaat?

Sorry, geen ervaring met panasonic, maar met gebruik van een buffervat heb je volgens mij (ik tenminste niet) geen extra print of regeling nodig

5. Maakt de HOH afstand nog iets uit in een passiefhuis? Of is 10cm altijd aan te raden.

Hoe groter de afgifte hoe lager de Ta, en hoe meer afgifte vermogen, dus maximaal h.o.h. 10 mm en minimaal Ø16mm buis gebruiken. Maximale groeplengte proberen onder de 80m1 te houden.

Alvast bedankt voor jullie antwoorden!

Succes, 3KW is wel erg weinig behoefte Hoe verzorg jij je SWW

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 13-04-2019 19:26 ]

[Proton_]

@Vantage92 elke inverter airco zou voldoen.
Een zoneregeling op je vloerverwarming is niet heel veel waard in zo'n klein passiefhuis, de warmte verdeelt zich toch wel met de balansventilatie.
De vloerverwarming is leuk om de kou eraf te halen. Als een L/W warmtepomp voor de hoofdverwarming zorgt, dan kan een warmtepompboiler met spiraal wellicht SWW+vloer doen. Zie ook
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning en Huis verwarmen met een lucht/lucht warmtepomp

[Vantage92]

@Grolsch Bedankt voor je antwoorden. Schept wat duidelijkheid.
SWW wil ik ook gewoon door de warmtepomp laten doen. Is 3kW niet voldoende?

@Proton_ Het klopt wat je zegt, maar zo'n unit is gewoon lelijk.. En een warmtepompboiler ben ik niet zo'n fan van. Maakt teveel lawaai in huis is mijn ervaring.

[ Voor 36% gewijzigd door Vantage92 op 13-04-2019 20:41 ]

[Grolsch]

Vantage92 schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 20:39:
@Grolsch Bedankt voor je antwoorden. Schept wat duidelijkheid.
SWW wil ik ook gewoon door de warmtepomp laten doen. Is 3kW niet voldoende?

Nee, voor normaal SWW verbruik is 3KW niet woest veel.
Hier met een "normaal" gezin met 2 (kleine) kinderen gemiddeld per dag toch zo'n half uur tot 1,5 uur met SWW bezig met een 11,2KW WP. In het geval van een 3KW WP dus +- 4 x zo lang.

In de winter wil jij geen 6 uur zonder CV zitten.

Ik heb trouwens nog nooit een woning meegemaakt van deze omvang die "slechts" 3KW nodig heeft bij -10. Dus voor CV is zelfs de kleinste WP (5KW Pana) nog overbemeten, en voor SWW komt je al heel snel vermogen te kort.

Wellicht voor SWW een WP Boiler overwegen. Kleine tip, ga wel eerst ff luisteren. Persoonlijk zou ik zo'n apparaat niet in m'n slaapkamer (of in de buurt) willen hebben.

En met een totale warmtebehoefte van 3KW is zone regeling redelijk overbodig / jammer van het geld.
3/7=430Watt (thermische) behoefte per vertrek, dan gaat zelfs de Panasonic pendelen met z'n minimale 200 (E) vermogen

[Jim423]

Die pieklast is bij -10 neem ik aan? Hoeveel kW levert die 3kW unit nog thermisch bij -10. Stel dat is 2,2kW bv. hou je maar erg weinig over aangezien je ook nog sww runs wilt doen. 5kW pana lijkt me dan beter. WPB als je allergisch bent voor gezoem zou ik zeker afraden, zoals je zelf al hebt opgemerkt maken ze een redelijk kabaal. Dus ik zou dan eerder voor een e-boiler kiezen tenzij je een groot sww verbruik hebt.

[Grolsch]

Of als je met SWW net zo passief/zuinig bent als met CV is een douche WTW met doorstroomverwarmer ook nog wel een optie.

Als je een beetje fatsoenlijk debiet wilt (bad) zou ik geen doorstroomverwarmer nemen.

Ik heb mijn WP nu op 50% stand draaien (zomerstand) (dus zo'n 5,6KW) maar als het vat (400L) bijna leeg is, heeft de WP toch 2,5 uur werk om hem weer op temperatuur te krijgen. Dat wil je 's winters niet. Tel maar uit hoe lang dat dan met 3KW gaat duren........

[Vantage92]

Jim423 schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 20:49:
Die pieklast is bij -10 neem ik aan? Hoeveel kW levert die 3kW unit nog thermisch bij -10.

Ook nog 3kW. Pieklast is volgens mij bij -8 maar kan ook -10 zijn. En de pieklast is dus maar 1800W. Kan de warmtepomp ook uitzetten als de vrouw haar haar aan het föhnen is

Grolsch schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 20:52:
Of als je met SWW net zo passief/zuinig bent als met CV is een douche WTW met doorstroomverwarmer ook nog wel een optie. Als je een beetje fatsoenlijk debiet wilt (bad) zou ik geen doorstroomverwarmer nemen.

We hebben geen bad, douchen ook niet lang. Er komt ook geen enorme regendouche. Boiler van de all in one is overigens 185 liter. Er komt een verticale douche WTW (60% rendement), daar willen we eerst even mee kijken hoe dat gaat. We kunnen dan altijd nog een doorstromer plaatsen.

Dit is wel een beetje de crux met passiefhuizen. De warmtevraag is extreem laag, maar de tapwatervraag vaak niet. Een zonneboiler lost ook niet veel op want die verwarmt je water niet als je warmtepomp je huis staat warm te houden in de winter.

Maar weer even ontopic: weet iemand waar mijn installateur het idee van een grote buffer voor koelen vandaan haalt? En is er iemand met panasonic warmtepomp die op een vergelijkbare manier zijn vvw regelt?

[Grolsch]

Een LW WP is wel een heel erg dure investering voor zo weinig warmtevraag. Ik durf het bijna niet hardop te zeggen hier maar koop snel een (kleine) CV ketel, of je moet een groen hart hebben.

[koevlaas2]

Vantage92 schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:10:
[...]
Maar weer even ontopic: weet iemand waar mijn installateur het idee van een grote buffer voor koelen vandaan haalt? En is er iemand met panasonic warmtepomp die op een vergelijkbare manier zijn vvw regelt?

De grote buffer heb je al, dat is je vloerverwarming.
met een 3 kW WP die tot 30% kan terugmoduleren geen enkel probleem zonder enige buffer buiten de vloer te kunnen koelen en verwarmen.
Je installateur heeft misschien een cursus gevolgd waar ze bijna overal buffervaten toepassen, maar nodig is het dus niet.

[Jim423]

Grolsch schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:18:
Een LW WP is wel een heel erg dure investering voor zo weinig warmtevraag. Ik durf het bijna niet hardop te zeggen hier maar koop snel een (kleine) CV ketel, of je moet een groen hart hebben.

Tja, dan kun je alleen niet koelen natuurlijk. Een WC05H of WC03H met wpb/e-boiler/doorstroom lijkt me een prima oplossing. Of natuurlijk gewoon een convectorkacheltje erbij voor de koude dagen

[Proton_]

@Vantage92 Je geeft aan te willen koelen. Dat kan alleen goed icm ontvochtigen en dat kan niet met vloerkoeling.
Als je dan toch al een airco hebt, is de verwarming ook geregeld.

[koevlaas2]

Proton_ schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:30:
@Vantage92 Je geeft aan te willen koelen. Dat kan alleen goed icm ontvochtigen en dat kan niet met vloerkoeling.
Als je dan toch al een airco hebt, is de verwarming ook geregeld.

Maar dan heb je een relatief koude vloer, een beetje de vloer opwarmen is toch wel een must.

[LangeFries]

Stelt dat opwarmen van die vloer dan nog wat voor. Bij mij is hij nu ook niet meer lekker warm, terwijl ik er toch nog 37kWh in gestopt heb vandaag

[koevlaas2]

LangeFries schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:33:
Stelt dat opwarmen van die vloer dan nog wat voor. Bij mij is hij nu ook niet meer lekker warm, terwijl ik er toch nog 37kWh in gestopt heb vandaag

Ander word ie ijskoud uiteindelijk.

[Felicia]

Grolsch schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 20:52:
Of als je met SWW net zo passief/zuinig bent als met CV is een douche WTW met doorstroomverwarmer ook nog wel een optie.

Goh, doe dan een losse WP boiler. Standaard douchebeurt bij ons kost je toch 20ct per keer.

Als je een beetje fatsoenlijk debiet wilt (bad) zou ik geen doorstroomverwarmer nemen.

Gaat prima hoor, alleen de tijd nemen

Vantage92 schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 19:12:
1. Mijn installateur zegt dat je voor koelen een groter buffervat(minimaal 120L) nodig hebt, klopt dat? Kan dat nergens terugvinden.
2. Wat voor vvw verdeler is het beste om op het buffervat aan te sluiten?
3. Koelen kan ook met het buffervat, heeft de panasonic standaard een dauwpuntsensor?
4. Om de panasonic op het buffervat te sturen ipv thermostaat, heb ik dan nog iets extra's nodig? Tank sensor oid? Lees hier ook iets over een extra printplaat?
5. Maakt de HOH afstand nog iets uit in een passiefhuis? Of is 10cm altijd aan te raden.

Alvast bedankt voor jullie antwoorden!

1. Een voordeel van een wat groter buffervat bij koelen is dat je WP niet zo vaak hoeft te starten en wat langer loopt. Maar het gaat ook enigzins ten koste van je efficiency bij verwarmen.

3. Panasonic heeft standaard geen dauwpuntsensor naar mijn weten, staat in ieder geval niet vermeld op de portal van mijn panasonic (waar je ook datalogging kan inzien, heeft een lijst met beschikbare sensoren voor monitoring). Maar als je gaat koelen met vloerverwarming dan wil je sowieso boven het dauwpunt blijven, lijkt me, omdat anders je vloer kan afkoelen voorbij het dauwpunt. Advies van mijn installateur was koelen met water van 20 graden, om problemen te voorkomen.
4. Je kan werken zonder optionele print maar het voordeel van de optionele print is dat je een tanksensor voor de buffer kan aansluiten. De handleiding impliceert dat het apparaat dan op het temperatuurverschil tussen aanvoer en retour van de buffer kan regelen. Bij mij overigens het 50 liter buffervat zonder optionele print en tank-sensoren en dat gaat ook goed.
Daarnaast kan je een thermistor in de woonkamer ophangen, daarmee kan de Panasonic zien hoe dicht bij de gewenste temperatuur de kamer is en zo de Ta bijstellen.

Overigens kan je ook overwegen een aantal fancoils op de 2e zone aan te sluiten (althans, mijn 9kW kan 2 zones water leveren). Bij koelen zet je de vloerverwarming dicht en laat je water van 6 graden door je fancoils gaan, komt qua performance meer in de buurt bij een airco omdat deze ook ontvochtigen. Moet je wel de leidingen en buffer dampdicht isoleren evenals afvoer voor het vocht uit de lucht aanleggen.

[canonball]

Copitano schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 18:58:
@Tomexergie @Bram-Bos @mkleinman @Oxellaar Weet een van jullie of het mogelijk is de Ta van de Elga (v16.0) te beïnvloeden? Heb nu relatief korte runs op hogere temperatuur in plaats van mooi constant op iets lagere temperatuur (betere COP)

met optie 70 ("optoeren tot" of zo iets) kun je het enigzinds temmen (en optie 71 en 72 hebben daar ook iets mee te maken). Bij mij gaat dat goed maar..... niet voor de hele winter periode. Als het vriest moet ik die hoger instellen dan met de huidige temperaturen (met hooguit een paar graden vorst).

[Felicia]

koevlaas2 schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:35:
[...]


Ander word ie ijskoud uiteindelijk.

Toch niet kouder als een huis zonder vloerverwarming?

[koevlaas2]

Felicia schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:45:
[...]

Toch niet kouder als een huis zonder vloerverwarming?

Soms kouder dan het buiten is door het vertragend effect van de isolatie.
Ik ben een paar keer in huizen aan het werk geweest waar het binnen kouder was dan buiten en dat is geen pretje.

[Felicia]

koevlaas2 schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:49:
[...]


Soms kouder dan het buiten is door het vertragend effect van de isolatie.
Ik ben een paar keer in huizen aan het werk geweest waar het binnen kouder was dan buiten en dat is geen pretje.

Snap ik, maar als het huis eenmaal op temperatuur is dan is er toch geen issue meer?

En dat vertragende effect heb ik ook, als 't buiten 30 graden is duurt het een dag of 3 voordat de temperatuur binnen echt oploopt. Maar als het eenmaal warm is duurt het ook een paar weken voordat het er weer uit is

[BarryH]

@Vantage92
Bij zo een lage warmtevraag is het wellicht duurzamer (incl co2 etc belasting van de producten die je installeert):
1/ doorstroomverwarmer voor douchen
2/ verwarm element in je WTW ventilatie of een L/L WP combineren met je WTW ventilatie (heb je ook koeling in de zomer)
3/ paar electrische kachelties

de vloer is alleen koud als je perse een stenen vloer wil. een Houten vloer is van zichzelf al warmer

[koevlaas2]

Felicia schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:53:
[...]

Snap ik, maar als het huis eenmaal op temperatuur is dan is er toch geen issue meer?

En dat vertragende effect heb ik ook, als 't buiten 30 graden is duurt het een dag of 3 voordat de temperatuur binnen echt oploopt. Maar als het eenmaal warm is duurt het ook een paar weken voordat het er weer uit is

Gelukkig maar anders zou je huis ook direct afkoelen bij koud weer buiten en dan word het een zooitje.
De airco's staan hier alweer in de koelstand, mocht de warmte in het huis zitten koelen we het lekker weg.
Voor het leidend voorwerp zijn een L/W WP en L/L natuurlijk de meest deale oplossing, maar niet iedereen kan zich beide veroorloven.

[Felicia]

BarryH schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 22:03:
@Vantage92
Bij zo een lage warmtevraag is het wellicht duurzamer (incl co2 etc belasting van de producten die je installeert):
1/ doorstroomverwarmer voor douchen
2/ verwarm element in je WTW ventilatie of een L/L WP combineren met je WTW ventilatie (heb je ook koeling in de zomer)
3/ paar electrische kachelties

de vloer is alleen koud als je perse een stenen vloer wil. een Houten vloer is van zichzelf al warmer

Met een passiefhuis op COP=1 verwarmen is even duur als een regulier huis op gas. Die doorstroomverwarmer heb ik zelf ook en ben ik niet perse op tegen maar elektrische kachels? Dat is echt niet meer van deze tijd.

[BarryH]

de tweede optie lijkt me ook de beste.
een boiler (met stilstandverlies) en een heel afgifte systeem zoals vloerverwarming lijkt me overkill
en een WPB is niet gewenst

[koevlaas2]

BarryH schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 22:26:
de tweede optie lijkt me ook de beste.
een boiler (met stilstandverlies) en een heel afgifte systeem zoals vloerverwarming lijkt me overkill
en een WPB is niet gewenst

Ventilatie warmtepomp bestaat ook nog BTW.

[Flanky]

Sorry

[ Voor 60% gewijzigd door Flanky op 14-04-2019 00:18 ]

[Flanky]

Grolsch schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:18:
Een LW WP is wel een heel erg dure investering voor zo weinig warmtevraag. Ik durf het bijna niet hardop te zeggen hier maar koop snel een (kleine) CV ketel, of je moet een groen hart hebben.

[BarryH]

koevlaas2 schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 23:05:
[...]


Ventilatie warmtepomp bestaat ook nog BTW.

Ik twijfel of die op vorstdagen voldoende doet.
Dat zou alleen zo zijn als alle warmteverlies veroorzaakt wordt door ventileren

[Vantage92]

Is zoiets op de WTW niet een prima oplossing? Airco effect (inkomende lucht condenseert in WTW?) zonder een lelijke fancoil of airco unit ergens. Scheelt ook weer geïsoleerde buizen leggen etc. Koelt wel minder hard als een airco maar met goede zonwering en passiefhuis isolatie ook niet zo nodig denk ik.
https://www.ventilatielan...c_2576261352714.pdf#page4

[jerh]

Grolsch schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 20:52:
Of als je met SWW net zo passief/zuinig bent als met CV is een douche WTW met doorstroomverwarmer ook nog wel een optie.

Als je een beetje fatsoenlijk debiet wilt (bad) zou ik geen doorstroomverwarmer nemen.

Ik heb mijn WP nu op 50% stand draaien (zomerstand) (dus zo'n 5,6KW) maar als het vat (400L) bijna leeg is, heeft de WP toch 2,5 uur werk om hem weer op temperatuur te krijgen. Dat wil je 's winters niet. Tel maar uit hoe lang dat dan met 3KW gaat duren........

Qua bad duurt het iets langer, wij hebben hier een 300 liter bad en dat duurt 30 minuten, gelukkig zit er een automatisch vul systeem op, je druk op de warmwater knop en hij vult tot het gewenst niveau. En een douche van 10 liter/minuut is prima te doen. Een 11.5 KW doorstromer is wat dat betreft erg handig.

koevlaas2 schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 22:05:
[...]


Gelukkig maar anders zou je huis ook direct afkoelen bij koud weer buiten en dan word het een zooitje.
De airco's staan hier alweer in de koelstand, mocht de warmte in het huis zitten koelen we het lekker weg.
Voor het leidend voorwerp zijn een L/W WP en L/L natuurlijk de meest deale oplossing, maar niet iedereen kan zich beide veroorloven.

Ik had ook de gedachte om de wp weer in koelstand te zetten, maar vannacht voor het eerst sinds 3 weken weer een run van 5 1/2 uur, zal wel de laatste van dit stookseizoen zijn.

[koevlaas2]

BarryH schreef op zondag 14 april 2019 @ 09:26:
[...]

Ik twijfel of die op vorstdagen voldoende doet.
Dat zou alleen zo zijn als alle warmteverlies veroorzaakt wordt door ventileren

Hoezo, de werkt dan toch op je ventilatelucht van binnen en dan heeft e van de vorst buiten niet zo'n last.
Meestal zijn die dngen rond de 2 kW wat in het verwarmingswater kan en dat zou dan volgens de berekening voldoende moeten zijn.
Echter verwacht geen lekker warme voeten want dan is je pand ook meteen veel te warm (nadeel passief huis), bovendien is 2 kW hiervoor te weinig.

[Felicia]

koevlaas2 schreef op zondag 14 april 2019 @ 11:39:
[...]


Hoezo, de werkt dan toch op je ventilatelucht van binnen en dan heeft e van de vorst buiten niet zo'n last.
Meestal zijn die dngen rond de 2 kW wat in het verwarmingswater kan en dat zou dan volgens de berekening voldoende moeten zijn.
Echter verwacht geen lekker warme voeten want dan is je pand ook meteen veel te warm (nadeel passief huis), bovendien is 2 kW hiervoor te weinig.

Euh, ik denk dat dit niet gaat werken omdat je 100% of meer van de warmte uit de ventilatie lucht moet halen om je warmteverlies te compenseren. Perpetuum verwarming, zeg maar.

[dunklefaser]

Ik denk dat een warmtepomp op ventilatielucht juist voor een passiefhuis uitstekend kan werken,
misschien is zelf een L/L uitvoering quasi als "nabrander" van een WTW met enthalpiewisselaar een werkbaar alternatief?

[koevlaas2]

Felicia schreef op zondag 14 april 2019 @ 12:32:
[...]

Euh, ik denk dat dit niet gaat werken omdat je 100% of meer van de warmte uit de ventilatie lucht moet halen om je warmteverlies te compenseren. Perpetuum verwarming, zeg maar.

Wel als je met genoeg mensen bent, ongeveer 100W verwarmingsvermogen per strekkend kadaver (volwassenen).

[BarryH]

koevlaas2 schreef op zondag 14 april 2019 @ 11:39:
[...]


Hoezo, de werkt dan toch op je ventilatelucht van binnen en dan heeft e van de vorst buiten niet zo'n last.
Meestal zijn die dngen rond de 2 kW wat in het verwarmingswater kan en dat zou dan volgens de berekening voldoende moeten zijn.
Echter verwacht geen lekker warme voeten want dan is je pand ook meteen veel te warm (nadeel passief huis), bovendien is 2 kW hiervoor te weinig.

Je haalt die 2kw alleen in een hoge ventilatiestand. Bovendien kan je niet combineren met balansventilatie, dan gaat de warmte al via de lucht WTw terug

[Copitano]

canonball schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:42:
[...]

met optie 70 ("optoeren tot" of zo iets) kun je het enigzinds temmen (en optie 71 en 72 hebben daar ook iets mee te maken). Bij mij gaat dat goed maar..... niet voor de hele winter periode. Als het vriest moet ik die hoger instellen dan met de huidige temperaturen (met hooguit een paar graden vorst).

P70 is bij mij Nachtverlaging setpoint en P71 en P72 Hysterese Koeling. Welke softwareversie heb jij? Misschien bedoel je P80 t/m P82?

[donaldk]

Felicia schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 22:20:
[...]

Met een passiefhuis op COP=1 verwarmen is even duur als een regulier huis op gas. elektrische kachels? Dat is echt niet meer van deze tijd.

Uhm bij een echt passivhaus heb je geen technische warmtetoevoer nodig. Een aantal mensen erin kan het al warm maken. Dus gewoon een ventilatorkacheltje van 2KW en huisje is in no time warm. Tuurlijk ga je daarmee geen tonnen aan beton 'slaps' volstoppen, daartoe dient de zon. Maar voor de zekerheid toch slangen erin.

Klassieker 'sachgeschichte aus Der Sendung mit der Maus'

YouTube: Die Sendung mit der Maus - Passivhaus Teil 1

[donaldk]

Grolsch schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 21:18:
Een LW WP is wel een heel erg dure investering voor zo weinig warmtevraag. Ik durf het bijna niet hardop te zeggen hier maar koop snel een (kleine) CV ketel, of je moet een groen hart hebben.

Inderdaad geen slecht idee, of een CV ketel die je enkel voor warm water kunt gebruiken en dan een L/L WP.

Ding zal wel niet kunnen koelen, maar er staat een 3,9KW Greenline L/W WP voor €575,- in de folder van Fonteijn .

[koevlaas2]

BarryH schreef op zondag 14 april 2019 @ 13:26:
[...]

Je haalt die 2kw alleen in een hoge ventilatiestand. Bovendien kan je niet combineren met balansventilatie, dan gaat de warmte al via de lucht WTw terug

Kleine airco erin en dan af en toe bijverwarmen en in de zomer behoorlijk koelen denk ik.

[canonball]

Copitano schreef op zondag 14 april 2019 @ 13:27:
[...]

P70 is bij mij Nachtverlaging setpoint en P71 en P72 Hysterese Koeling. Welke softwareversie heb jij? Misschien bedoel je P80 t/m P82?

Sorry, je hebt gelijk, het is P80.
Momenteel heb ik die op 25graden staan, maar daarmee daalt de temperatuur s'nachts langzaam in de kamer tot net boven de ingestelde temperatuur. De thermostaat staat op 19.5 graden, om 01.00 is het 19.8 graden, om 03.00 19,7 en rond 8.00 is het 19.6 graden.
Eigenlijk is het dus te weinig, maar omdat het overdag weer snel opwarmt door de zon gaat het nu goed.

Gister avond rond 22.30 sloeg de elga aan, eerst met een hoog vermogen (vloer was koud), maar daarna de hele nacht rond de 310 watt.

In januari als het harder vriest en/of overdag ook niet zo warm is, stel ik dit hoger in. Het is dus jammer niet iets dat voor alle seizoenen gelijk is.

[Copitano]

@canonball Bereken jij ook je COP?

[canonball]

Copitano schreef op zondag 14 april 2019 @ 16:25:
@canonball Bereken jij ook je COP?

Nee, ik heb geen warmte meter. Probeer een lage aanvoer temperatuur te houden en hoop dat het dan een hoge cop wordt .

[BarryH]

Vantage92 schreef op zondag 14 april 2019 @ 11:12:
Is zoiets op de WTW niet een prima oplossing? Airco effect (inkomende lucht condenseert in WTW?) zonder een lelijke fancoil of airco unit ergens. Scheelt ook weer geïsoleerde buizen leggen etc. Koelt wel minder hard als een airco maar met goede zonwering en passiefhuis isolatie ook niet zo nodig denk ik.
https://www.ventilatielan...c_2576261352714.pdf#page4

zou best iets kunnen zijn,
en dan ook een parallel kanaal met een electrisch verwarm oplossing

heb ook wel gelezen over een aardpijp. dan combineer je WTW lucht/lucht balansventilatie met luchtaanvoer door een lange buis door de grond. Daamee is de ingaande lucht ca. 12 graden. Zowel in zomer als winter prettig als startpunt

[Vantage92]

@BarryH Op de WTW kan ook elektrisch element van 3kW. Dus dat is best een idee.
Principe aardpijp ken ik maar we hebben niet zo’n hele grote kavel en twijfel over de hygiëne van zo’n ding.

Iedereen bedankt voor de nuttige reacties overigens! Weer wat huiswerk te doen ;-)

[SpikeHome]

@Vantage92 en @BarryH ventilatie warmtepompen werken uitstekend zie topic
Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp

ben zelf van 850 a 900m3 naar nu max een 170m3 per jaar gegaan.
Met alleen een ventilatie wp.
Die ventilatie wp gebruikte dan op jaar basis een 1200kw.
Maar daarnaast ben ik van nachtverlaging naar 24/7 stoken gegaan dus in praktijk zou ik nog veel meer gas verbruikt hebben.

[bbbrumbrum]

SpikeHome schreef op maandag 15 april 2019 @ 09:24:
@Vantage92 en @BarryH ventilatie warmtepompen werken uitstekend zie topic
Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp

ben zelf van 850 a 900m3 naar nu max een 170m3 per jaar gegaan.
Met alleen een ventilatie wp.
Die ventilatie wp gebruikte dan op jaar basis een 1200kw.
Maar daarnaast ben ik van nachtverlaging naar 24/7 stoken gegaan dus in praktijk zou ik nog veel meer gas verbruikt hebben.

Niet van toepassing, @Vantage92 heeft al WTW, dus er is geen energie over voor de WP om op te waarderen.
Beter is dan een WPB, die kunnen vaak ook ventilatielucht gebruiken (als er nog restenergie in zit, en hoger dan Tbuiten). Deze zijn ook (nagenoeg) gratis na subsidie, VWP zeker niet.

[Boeie]

sgsdebruijn schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 17:43:
En door, pfff wat een triller zeg.
De waterverwarmer cq wp snort er hier lekker op los.

@Boeie hoe is het bij jou? Nog wat verder gekomen van de week?

Niks veranderd, afgelopen weekend de Ta wel omhoog gegooid naar 32 (en weer teruggezet).

Nog geen contact gehad met de installateur.

[donaldk]

BarryH schreef op zondag 14 april 2019 @ 21:14:
[...]


zou best iets kunnen zijn,
en dan ook een parallel kanaal met een electrisch verwarm oplossing

heb ook wel gelezen over een aardpijp. dan combineer je WTW lucht/lucht balansventilatie met luchtaanvoer door een lange buis door de grond. Daamee is de ingaande lucht ca. 12 graden. Zowel in zomer als winter prettig als startpunt

Is een klassieker, maar wel een potentiele bron van schimmels, dus niet zo populair meer. 12 graden is best hoog,in videovoorbeeld uit Duitsland die ik postte was het maar 7,3 graden in de winter met buitenlucht 4 graden. Die pijp lag op 1,50 meter diepte.

[ Voor 13% gewijzigd door donaldk op 15-04-2019 13:10 ]

[Andrehj]

Vantage92 schreef op zaterdag 13 april 2019 @ 19:12:
Misschien een noob vraag maar ik ben op zoek naar de beste oplossing voor het verwarmen en koelen van een passiefhuis. De pieklastverwarming is 1,8kW voor een huis van 110m2. Willen jullie eens kijken of ik iets over het hoofd zie?
We krijgen een domoticasysteem van Loxone, deze kan de vloerverwarming per zone regelen. We krijgen 7 zones vloerverwarming, totaal ongeveer 95m2.
Het volgende had ik bedacht:
Panasonic all in one 3KW met 50L buffervat om opwek en afgifte hydraulisch te scheiden.
De warmtepomp stuurt dan op temperatuur in het buffervat (25 graden oid,). Domotica zet dan de stelventielen open als er vraag naar is.

Paar dingen die ik nog niet zeker weet:
1. Mijn installateur zegt dat je voor koelen een groter buffervat(minimaal 120L) nodig hebt, klopt dat? Kan dat nergens terugvinden.

Geen standaard buffervat (hooguit alleen in de retour, zie onder). @LangeFries heeft daar al diverse (wetenschappelijke onderbouwde) links voor gepost. Je huis wordt door de goede isolatie (en ik hoop ook goede zonwering) toch overal even warm. VVW in de winter gewoon alleen in de woonvertrekken + sanitaire ruimtes open zetten, en in de zomer, als je wilt koelen, overal, behalve je badkamer.

2. Wat voor vvw verdeler is het beste om op het buffervat aan te sluiten?

Gewoon een composiet pomploze verdeler rechtstreeks op de WP.

3. Koelen kan ook met het buffervat, heeft de panasonic standaard een dauwpuntsensor?
4. Om de panasonic op het buffervat te sturen ipv thermostaat, heb ik dan nog iets extra's nodig? Tank sensor oid? Lees hier ook iets over een extra printplaat?
5. Maakt de HOH afstand nog iets uit in een passiefhuis? Of is 10cm altijd aan te raden.

Hier verbaas ik mij over het advies van @Grolsch . Je hebt 1.8 kW voor 110 m2 is slechts 16 W/m². Dat is waanzinnig weinig, en dan is 20 cm HoH al meer dan genoeg. Je zou nog wel lager kunnen gaan zitten. Configureer maar eens wat op deze VVW sites:
https://www.wth.nl/support-en-downloads/afgifte-berekening
http://www.garagebau.de/rechner/fusbodenheizung#res
https://warmtepomp-weetjes.nl/gerelateerd/vloerverwarming

Dan zul je zien dat je maar erg weinig buis nodig hebt.

Met zou weinig buis moet je wel even je systeeminhoud in de gaten houden. Voor defrosts heb je een minimale inhoud nodig. Als die wat laag wordt, zou je een klein (100l) buffervat alleen in de retour kunnen overwegen, dus zonder hydraulische scheiding. Dan heb je nog steeds maar 1 pomp.

Suc6!

[Grolsch]

Andrehj schreef op maandag 15 april 2019 @ 20:56:
[...]


[...]

Hier verbaas ik mij over het advies van @Grolsch . Je hebt 1.8 kW voor 110 m2 is slechts 16 W/m². Dat is waanzinnig weinig, en dan is 20 cm HoH al meer dan genoeg. Je zou nog wel lager kunnen gaan zitten. Configureer maar eens wat op deze VVW sites:
https://www.wth.nl/support-en-downloads/afgifte-berekening
http://www.garagebau.de/rechner/fusbodenheizung#res
https://warmtepomp-weetjes.nl/gerelateerd/vloerverwarming

Dan zul je zien dat je maar erg weinig buis nodig hebt.

Of je nu veel of weinig warmteverlies hebt, meer afgiftevermogen betekent een lagere Ta bij dezelfde behoefte.

Maar zoals ik al eerder aangaf, als hij echt zo weinig warmteverlies heeft (wat blijkbaar kan bij passief bouwen) denk ik dat een WP gewoon overkill is.

Kleine crosspost uit het bouw topic:

mux schreef op maandag 15 april 2019 @ 21:16:
[...]


Grappig, iedereen vraagt dit over passief bouwen... Ja, het hele idee van een passiefwoning is dat je geen verwarming hebt.

Hoe beter je isoleert, des te minder verwarming heb je nodig. Op een gegeven moment - namelijk de passiefhuisnorm - heb je geen verwarming meer nodig omdat de restwarmte van je apparaten en personen in huis al genoeg warmte produceren. That's it. Het is dan echt zonde van je geld om verwarming aan te leggen voor die paar dagen in het jaar dat de restwarmte, zoninstraling enz. niet genoeg is. Dan verwarm je bij met een buisverwarmer in je ventilatie (toegevoegde bonus: luchtbevochtiger erachter) of een paar verwarmingspanelen. Dat kost je tientjes in plaats van duizenden euro's voor een dekvloer met vloerverwarmingsbuizen en alle installatie die daarbij meekomt. En ook belangrijk voor ons: wij kunnen het zelf installeren - zo kunnen we alle details van de afwerking helemaal zelf doen. Vinden we leuk.

Het échte probleem met een passiefwoning is juist de warmte buitenhouden. Zonder actieve koeling wordt het gauw te warm, dus daar zal de focus liggen voor onze installaties en ontwerp.

Deze discussie lijkt heel erg op de vraag die wij van veel (in dit geval oudere) mensen krijgen over onze elektrische auto: zit er écht geen klein benzinemotortje in om verder mee te kunnen? Is-ie echt helemaal elektrisch? Hoe doe je dat dan als je verder moet rijden?

Bron: mux in "Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2"

De echte passieve bouwers hebben blijkbaar helemaal geen verwarming nodig, en is de aanschaf van een LW WP + Bijbehorend afgiftesyseem (Vloerverwarming) al snel te duur.

[Andrehj]

Daar ben ik het mee eens, er zijn systemen die met een simpel verwarmingselement (COP =1) in de WTW-toevoer het hele huis kunnen verwarmen. Veel WTW's hebben dat toch al om bij vorst bevriezen van de warmtewisselaar te voorkomen. Als je die een tandje harder laat werken, kun je daar je hele woning mee verwarmen.
Maar als je toch een WP wilt installeren omdat je het echt zeker weten niet koud wilt hebben (WAF), dan is HoH 10cm bij zo'n woning echt overdreven. Als je er aan gaat rekenen kan 25cm of nog meer denk ik ook makkelijk.

[jerh]

Andrehj schreef op maandag 15 april 2019 @ 20:56:
[...]


Hier verbaas ik mij over het advies van @Grolsch . Je hebt 1.8 kW voor 110 m2 is slechts 16 W/m². Dat is waanzinnig weinig, en dan is 20 cm HoH al meer dan genoeg. Je zou nog wel lager kunnen gaan zitten. Configureer maar eens wat op deze VVW sites:
https://www.wth.nl/support-en-downloads/afgifte-berekening
http://www.garagebau.de/rechner/fusbodenheizung#res
https://warmtepomp-weetjes.nl/gerelateerd/vloerverwarming

Dan zul je zien dat je maar erg weinig buis nodig hebt.


Suc6!

Omdat je wilt koelen. Ik denk niet dat @Grolsch dat op zijn netvlies had, maar in een passiefhuis is dat wel degelijk een uitdaging. Je hebt kans dat je meer moet koelen dan verwarmen. Ik merk hier in een goed geisoleerd huis, dat ik 5 maanden per jaar koel en 4 a 5 maanden verwarm.

[Andrehj]

jerh schreef op maandag 15 april 2019 @ 22:00:
[...]
Omdat je wilt koelen. Ik denk niet dat @Grolsch dat op zijn netvlies had, maar in een passiefhuis is dat wel degelijk een uitdaging. Je hebt kans dat je meer moet koelen dan verwarmen. Ik merk hier in een goed geisoleerd huis, dat ik 5 maanden per jaar koel en 4 a 5 maanden verwarm.

Wat heb jij aan zonwering? Wij zijn momenteel bezig om raffstores in te tekenen (achter een bakstenen muur, dus met wat dieper liggende kozijnen), om te veel opwarmen te voorkomen.
Voordeel van koelen is trouwens dat je tijdens koelen veel meer VVW-zones open kan zetten. Ik plan om bij verwarmen alleen de BGG + de badkamers te gebruiken, en bij koelen alles behalve de badkamers. Dat scheelt flink in het oppervlak dat ik kan gebruiken. In mijn geval betekent het dat ik voor koelen maar 30 13 W/m² afgifte nodig heb, en dan tel ik de verdiepingsvloeren maar enkel mee, want eigenlijk hebben die een dubbel oppervlak, want de onderzijde telt ook mee.
Ik denk dus dat ik met onze goed geisoleerde woning (Rc rondom ca 6.5, tripple glas en WTW) uit kan met vvw HoH 15cm, behalve in de badkamers.

[ Voor 34% gewijzigd door Andrehj op 17-04-2019 09:58 ]

[jerh]

Andrehj schreef op maandag 15 april 2019 @ 22:03:
[...]

Wat heb jij aan zonwering? Wij zijn momenteel bezig om raffstores in te tekenen (achter een bakstenen muur, dus met wat dieper liggende kozijnen), om te veel opwarmen te voorkomen.

Screens op alle kanten muv noord. Beneden licht van 4 kanten. En op de zijkant op 1 plek geen screens, daar zit een ruit van 6 x 3, dat werd te ingewikkeld. Die geeft in de zomer nog wel wat warmte, maar zit daarname ver naar de westkant, dat het alleen ondergaande zon meepakt. Daar is de kracht dan vaak al weg.

[Grolsch]

jerh schreef op maandag 15 april 2019 @ 22:00:
[...]


Omdat je wilt koelen. Ik denk niet dat @Grolsch dat op zijn netvlies had, maar in een passiefhuis is dat wel degelijk een uitdaging. Je hebt kans dat je meer moet koelen dan verwarmen. Ik merk hier in een goed geisoleerd huis, dat ik 5 maanden per jaar koel en 4 a 5 maanden verwarm.

Klopt, maar echt hard koelen met een LW of WW WP is ook weer niet ideaal, en nogal een dure investering als het alleen om koelen gaat.

Natuurlijk scheelt het een paar graden, maar kan bij lange na niet tippen aan een LL WP (beter bekend als Airco), zowel qua koelvermogen als qua kosten

Maar ik ken persoonlijk niemand met een echt passief huis die nagenoeg geen warmtebehoefte heeft. Maar als het echt zo weinig is als men schrijft blijf ik een WP (zowel LW als WW) weggegooid geld vinden.

Wat is trouwens de definitie van een passief huis

Een passiefhuis is een huis, woning of utiliteitsgebouw met een zeer laag energiegebruik en een goed binnenklimaat, zowel in de winter als in de zomer, zonder traditioneel verwarmings- of koelsysteem.

Als je dus veel koelbehoefte heb is je huis blijkbaar ook niet passief

Bron: https://www.ensie.nl/duurzaam/passiefhuis

[ Voor 24% gewijzigd door Grolsch op 15-04-2019 22:14 ]

[Andrehj]

Grolsch schreef op maandag 15 april 2019 @ 22:11:
[...]
Maar ik ken persoonlijk niemand met een echt passief huis die nagenoeg geen warmtebehoefte heeft. Maar als het echt zo weinig is als men schrijft blijf ik een WP (zowel LW als WW) weggegooid geld vinden.

Mee eens. De goedkoopste oplossing is een simpele luchtverwarmer in de WTW, en een WP-boiler in een goed geluidsgeisoleerde ruimte.
Ik bedenk me trouwens wel een een gigantisch nadeel van elektrisch verwarmen via de WTW: Die blaast het grootste deel van de lucht in via de slaapkamers, daar waar je nou net niet de warme lucht wilt hebben...
Dan toch maar wat minder isoleren en met een kleine WP de woonkamer verwarmen.

[jerh]

Grolsch schreef op maandag 15 april 2019 @ 22:11:
[...]


Klopt, maar echt hard koelen met een LW of WW WP is ook weer niet ideaal, en nogal een dure investering als het alleen om koelen gaat.

Natuurlijk scheelt het een paar graden, maar kan bij lange na niet tippen aan een LL WP (beter bekend als Airco), zowel qua koelvermogen als qua kosten

Maar ik ken persoonlijk niemand met een echt passief huis die nagenoeg geen warmtebehoefte heeft. Maar als het echt zo weinig is als men schrijft blijf ik een WP (zowel LW als WW) weggegooid geld vinden.

Wat is trouwens de definitie van een passief huis


[...]


Als je dus veel koelbehoefte heb is je huis blijkbaar ook niet passief

Bron: https://www.ensie.nl/duurzaam/passiefhuis

k heb in Dld gekeken, je staat echt verbaasd in een passiefhuis. Als je gaat stofzuigen met een 2000 watt machine (zo'n oudere) dan wordt je huis warmer. Er werd daar ook wel eens bijgestookt met een elektrisch kacheltje.

En het verkomen van opwarmen is essentieel, het huis is gebasseerd op zonnewarmte voor de winter qua liggen, dus in de zomer gaat het hard. Je ziet dat er ook veel gewerkt met spui ventilatie, maar wat ik heb gezien ontkom je niet aan koeling. Maar die moet dan energiezuinig zijn.

[Grolsch]

Andrehj schreef op maandag 15 april 2019 @ 22:03:
[...]

Wat heb jij aan zonwering? Wij zijn momenteel bezig om raffstores in te tekenen (achter een bakstenen muur, dus met wat dieper liggende kozijnen), om te veel opwarmen te voorkomen.
Voordeel van koelen is trouwens dat je tijdens koelen veel meer VVW-zones open kan zetten. Ik plan om bij verwarmen alleen de BGG + de badkamers te gebruiken, en bij koelen alles behalve de badkamers. Dat scheelt flink in het oppervlak dat ik kan gebruiken. In mijn geval betekent het dat ik voor koelen maar 30 W/m² afgifte nodig heb, en dan tel ik de verdiepingsvloeren maar enkel mee, want eigenlijk hebben die een dubbel oppervlak, want de onderzijde telt ook mee.
Ik denk dus dat ik met onze goed geisoleerde woning (Rc rondom ca 6.5, tripple glas en WTW) uit kan met vvw HoH 15cm, behalve in de badkamers.

Ik snap niet zo goed waarom je niet HoH 10CM gaat leggen Kosten besparing?

Of je nu veel, of weinig warmtebehoefte hebt, feit blijft dat hoe dichter de buizen op elkaar liggen, hoe meer afgifte je per m2 hebt, dus hoe lager je Ta kan zijn, dus hoe beter je COP zal zijn.

Ook met koelen werkt HoH 10CM aanzienlijk beter als HoH 15CM.

Met koelen heb ik ook alles open staan (behalve de badkamer) in totaal 270m2 en met een Ta van 16 graden kan mijn WP niet ver genoeg terugmoduleren om continu te draaien. Ik koel dan ook in 2 blokken van 3 uur (10.00~13:00 en 16:00 ~ 19:00) om enigszins gependel te voorkomen.

Met koelen via de vloer kun je nu eenmaal niet zoveel energie kwijt.

[HiBe]

LittleTycoon schreef op maandag 8 april 2019 @ 00:31:
[...]

jij hebt meerdere problemen:

Dat is dan weer lekker... maar ja, als alles zonder problemen gaat is het ook wel weer saai.

3) Je hysterese voor SWW staat te klein ingesteld. Voor een 500L SWW vat heb je teveel runs, je kunt de starttemperatuur veel lager instellen. Weet je hoeveel water je moet gebruiken met 500 liter? Je versplit nu slechts energie.

de SMO 20 staat nu ingesteld op "smart control", hierbij hoort hij te leren van de week ervoor en het vat op basis daarvan op de juiste temperatuur te houden. wat is een goede temperatuur om te starten met verwarmen? ik zie dan in een uur tijd er ongeveer 17 graden bij verwarmd kan worden door de WP.

4) Naregeling (die je niet nodig hebt met zo'n goed geïsoleerd huis).
5) Naregeling icm met een te klein buffervat.Maar kun je verbeteren door andere stooklijn en graadminuten.

ik denk erover om de naregeling een stuk simpeler te maken, in geval van verwarmingsperiode alleen de woon/leef ruimtes en badkamer open en de slaapkamers dicht. in geval van koelingsperiode de badkamers dicht en de rest open. Alleen ben ik bang dat de temperatuur dan te ver oploopt (hebben we al eens meegemaakt). Zou dit te doen zijn met een lagere Ta en lagere stooklijn + lagere max aanvoer temperatuur?

Als ik de max aanvoertemp op 35 graden heb staan dan kunnen we allemaal het hele jaar door in een korte broek in huis rondlopen... dus die zou dan naar beneden moeten toch?

6) slecht ingestelde graadminuten (-200 kan makkelijk).

staat nu op -120 lijkt al iets rustiger beeld te geven.

9) Je BT25 sensor kan ook op de verkeerde plek zitten. Waarom je Ta klaarblijkelijk zo snel afkoelt volg ik niet zo goed.Ook niet waarom deze zo direct de SWW runs meet. Die van mij zit ook niet helemaal goed, te dicht bij 3-weg klep, maar heb ik geen last van en ben daarom lui. BT25 is puur voor verwarming, zou helemaal niet zo uit mogen slaan t.g.v. SWW run.

dat gaan we bekijken... eerst de zooi die ervoor staat naar buiten (tuinmeubelen e.d.)

10) EPC kun je omrekenen naar WVB, maar in beide zit zeker 30% foutmarge, zeker als je een beetje ramen op zuid hebt.

ik heb inmiddels de samenvatting van de WVB binnen, komt uit op 9167W op basis van ISSO 51: 2017
maar als ik daar de bergruimtes van aftrek dan kom ik uit op 7689W, dan zou een F2120-12 weer heel goed passen...