Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[Dylantje2]

Felicia schreef op woensdag 10 april 2019 @ 17:12:
[...]

Wat vind jij goedkoop?

Stukje minder dan advies/verkoop.. Echte NLer he..

[Grolsch]

Misschien accepteren ze wel glycol als betaalmiddel

[jaari]

Verwijderd schreef op woensdag 10 april 2019 @ 13:40:
[...]

Wellicht heb je gelijk, ik ben benieuwd naar het aantal defrosts van @jaari die heeft nl. de combi van groot afgiftesysteem en lage Ta.

Ik neem aan op die bewuste 22 januari? 18 defrosts (alle met heater ondersteuning).
Totaal verbruik 30,21 kWh incl. defrosts. Opbrengst 99,3kWh gecorrigeerd voor de defrosts (E3 op de Kamstrup).
Zie grafiek

Grolsch schreef op woensdag 10 april 2019 @ 13:38:
[...]


(…)
Maar het is niet zo dat bij een lagere Ta de 5KW WP "spontaan" 8KW begint te leveren bij temperaturen rond 0.

Ik zie incidenteel wel eens waarden van boven de 5kW op de Kamstrup. Tot 5,5 of zo.
Als ik 8kW zie, dan weet ik dat de heater is ingeschakeld.

[Grolsch]

jaari schreef op woensdag 10 april 2019 @ 19:03:
[...]


[...]

Ik zie incidenteel wel eens waarden van boven de 5kW op de Kamstrup. Tot 5,5 of zo.
Als ik 8kW zie, dan weet ik dat de heater is ingeschakeld.

Zie je die hogere vermogens ook als het vriest (<0)

Bij hogere buitentemperaturen is het heel normaal dat WP's meer vermogen leveren.

Mijn Mitsu zou volgens de tabel bij Tbuiten +20 en Ta 25 zelfs 20,7KW moeten leveren volgens de tabel

Iets realistischer temperaturen, bijvoorbeeld Tb 12 graden, Ta 35 dan levert de WP op z'n max 17,11KW.

Daar zit dan ook een groot verschil in tussen de verschillende fabricanten. Het vermogen wat de Mitsu in haar typeaanduiding vermeld is het vermogen wat nog daadwerkelijk zonder element geleverd kan worden bij -15 t/m Ta 55 graden bij NOMINAAL vermogen. Maximaal ligt zelfs nog iets hoger.

Het nadeel is dan wel dat de Mitsu minder ver terug kan, zoals Johan Cruyf ooit zei, elk voordeel heb z'n nadeel

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 10-04-2019 19:14 ]

[jaari]

Ja, ook als het vriest. Maar het is min of meer willekeurig.
En als ik de Kamstrup nareken met Ta,Tr en flow, dan komt dat er ook uit.

Edit; even als voorbeeld de koude periode van vorig jaar begin maart

kWh mom komt uit de Kamstrup; daarnaast heb ik het nagerekend (excel).

Het zijn handmatige metingen, de tijd staat erbij.

[ Voor 56% gewijzigd door jaari op 10-04-2019 19:36 ]

[Felicia]

jaari schreef op woensdag 10 april 2019 @ 19:21:
Ja, ook als het vriest. Maar het is min of meer willekeurig.
En als ik de Kamstrup nareken met Ta,Tr en flow, dan komt dat er ook uit.

Zie je dat voornamelijk tijdens het opwarmen na een defrost cyclus of ook tijdens normaal bedrijf?

@Grolsch, ik zag vanmorgen ook even 10,2kW voorbij komen in de logging maar niet meer dan dat. Lijkt me logisch dat als een Panasonic extra vermogen vrijgeeft bij lagere buiten temperaturen dat hij ook vermogen beperkt bij hogere buiten temperaturen.

[Grolsch]

jaari schreef op woensdag 10 april 2019 @ 19:21:
Ja, ook als het vriest. Maar het is min of meer willekeurig.
En als ik de Kamstrup nareken met Ta,Tr en flow, dan komt dat er ook uit.

Dan heb je het over moment opnames of ook langere perioden?

Zou kunnen natuurlijk, wat ik erover gelezen heb is de 5KW geen harde grens maar een software matige grens (max frequentie)

[jaari]

Felicia schreef op woensdag 10 april 2019 @ 19:33:
[...]

Zie je dat voornamelijk tijdens het opwarmen na een defrost cyclus of ook tijdens normaal bedrijf?

Nee, ik meet altijd tijdens normaal bedrijf. Als ik zie dat een defrost loopt, wacht ik een kwartiertje.

[jaari]

Grolsch schreef op woensdag 10 april 2019 @ 19:34:
[...]


Dan heb je het over moment opnames of ook langere perioden?

Zou kunnen natuurlijk, wat ik erover gelezen heb is de 5KW geen harde grens maar een software matige grens (max frequentie)

Zie mijn edit.

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 10 april 2019 @ 15:09:
[...]


Jouw WP liep constant vol gas Dat je dat niet gezien hebt

Zie 20 t/m 22 januari

[Afbeelding]

Gemiddeld 1535W t.o.v. Max 1915 is volgens mij 80%

[Felicia]

Verwijderd schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:00:
[...]

Gemiddeld 1535W t.o.v. Max 1915 is volgens mij 80%

Dylantje2 had hem die dagen op de stiltestand, dat zal wellicht ook invloed hebben gehad.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:00:
[...]

Gemiddeld 1535W t.o.v. Max 1915 is volgens mij 80%

Heb je het tabelletje van @Dylantje2 wel goed bekeken



Vergelijk die getallen eens met zijn grafiek:

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:15:
[...]


Heb je het tabelletje van @Dylantje2 wel goed bekeken

[Afbeelding]

Vergelijk die getallen eens met zijn grafiek:

[Afbeelding]

Ik kijk naar zijn metingen waarbij ik niet kan beoordelen welke waardes allemaal 100% betrouwbaar en nauwkeurig zijn. Ze zullen zo goed als zeker niet 1:1 overeenkomen met die van PAnasonic welke waarschijnlijk onder LAB-omstandigheden zijn vastgesteld.

[Felicia]

Verwijderd schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:22:
[...]

Ik kijk naar zijn metingen waarbij ik niet kan beoordelen welke waardes allemaal 100% betrouwbaar en nauwkeurig zijn. Ze zullen zo goed als zeker niet 1:1 overeenkomen met die van PAnasonic welke waarschijnlijk onder LAB-omstandigheden zijn vastgesteld.

Ja, maar dat zijn wel de metingen waaruit jij en Dylantje2 bepalen dat er te weinig afgifte is i.p.v. dat de warmtepomp simpelweg te weinig vermogen heeft.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:22:
[...]

Ik kijk naar zijn metingen waarbij ik niet kan beoordelen welke waardes allemaal 100% betrouwbaar en nauwkeurig zijn. Ze zullen zo goed als zeker niet 1:1 overeenkomen met die van PAnasonic welke waarschijnlijk onder LAB-omstandigheden zijn vastgesteld.

Het lijkt er anders akelig nauwkeurig op. Alleen t buiten is discutabel, opgenomen vermogen met zijn zwave lijkt wel redelijk nauwkeurig.

[Verwijderd]

@Felicia en anderen uiteraard ook. Accepteren we de manier van rekenen die achter de graaddagen zit ? Indien nee dan kan het boek zoals al eerder voorgesteld dicht. Indien ja waag dan een poging om me voor te rekenen hoeveel capaciteit er bij @Dylantje2 nodig is bij -2C - -3C. ZIjn gebruik per gewogen graaddag is 0,55m3.

[Felicia]

Verwijderd schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:33:
@Felicia en anderen uiteraard ook. Accepteren we de manier van rekenen die achter de graaddagen zit ? Indien nee dan kan het boek zoals al eerder voorgesteld dicht. Indien ja waag dan een poging om me voor te rekenen hoeveel capaciteit er bij @Dylantje2 nodig is bij -2C - -3C. ZIjn gebruik per gewogen graaddag is 0,55m3.

Volgens mij kwam @Dylantje2 op 1600m3 uit qua gas en omgerekend verbruik van Pellets. Dan zou je op 7,7kW warmtepomp uitkomen.

Uit de topicstart:

De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.

[LangeFries]

Verwijderd schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:33:
@Felicia en anderen uiteraard ook. Accepteren we de manier van rekenen die achter de graaddagen zit ? Indien nee dan kan het boek zoals al eerder voorgesteld dicht. Indien ja waag dan een poging om me voor te rekenen hoeveel capaciteit er bij @Dylantje2 nodig is bij -2C - -3C. ZIjn gebruik per gewogen graaddag is 0,55m3.

Ongeveer 5.5kW. Bij -10 ongeveer 7.5kW, dus dan moet de pelletkachel even aan. Met de moderne winters is dat dus zelden nodig.

[Verwijderd]

Felicia schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:38:
[...]

Volgens mij kwam @Dylantje2 op 1600m3 uit qua gas en omgerekend verbruik van Pellets. Dan zou je op 7,7kW warmtepomp uitkomen.

Uit de topicstart:
[...]

Graag even op basis van graaddagen en niet op basis van een unique alleen op dit forum geaccepteerde @koevlaas2 formule. De Hitachi simulatie liet zien dat er 15.000kWh geproduceerd kan worden met een warmtepomp die 4,3kW kan leveren bij -10C, zeg maar een 5kW bij 7C apparaat, die komt dan nl. op 3.000 uur ipv de 1650 uit die andere formule.
En daarnaast was de vraag wat je bij -2C a -3C nodig zou zijn, zoals op 22 januari 2019.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2019 21:48 ]

[Felicia]

Verwijderd schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:46:
[...]

Graag even op basis van graaddagen en niet op basis van een unique alleen op dit forum geaccepteerde @koevlaas2 formule. De Hitachi simulatie liet zien dat er 15.000kWh geproduceerd kan worden met een warmtepomp die 4,3kW kan leveren bij -10C, zeg maar een 5kW bij 7C apparaat, die komt dan nl. op 3.000 uur ipv de 1650 uit die andere formule,

15.000 kWh over een heel seizoen, waarschijnlijk.

Maar de Koevlaas formule is duidelijk specificeerbaar:
1600m3 gas levert op basis van de formule per m3 ongeveer 8kWh aan warmte. Dus 1600m3 gas * 8 is een seizoensverbruik van 12.800 kWh aan warmte.
Als je 1650 vollast uren berekend dan kom je dus op een 7,7kW warmtepomp.

Als je een kleinere warmtepomp krijgt zoals in jouw voorbeeld dan krijg je automatisch meer vollast draaiuren.


Waarom zou je vervolgens op gewogen graaddagen willen werken?

[edit]
1. ik ben geen specialist
2. De buitentemperatuur is een factor waarop je geen advies kan geven, andere factoren zoals wind en het binnenclimaat die de nodige invloed hebben op de warmtevraag

Op basis van 21 en 22 januari zou ik allereerst adviseren om de stiltestand uit te zetten, dit kost ietwat vermogen en dat heeft Dylan zelf ook al geconstateerd: Dylantje2 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7"
Dit heeft ook als bijkomend voordeel dat de Ta sneller hersteld wordt na een defrost, wat Dylan zelf ook had geconstateerd maar wat hij zelf niet fijn vond omdat er een piekje in het stroomverbruik was.

Al met al zou de 5kW bij -2 á -3 nog wel toereikend kunnen zijn maar dan wel nét. Persoonlijk zou ik dan nog steeds voor een 7kW gaan.

Als laatste blijf je maar hameren op een berekening op basis van de gewogen graaddagen maar het enige wat ik voorbij zie komen is de 0,55m3 per ggd. Hoeveel graaddagen hebben we het in totaal over, welke binnentemperatuur?

De vollasturen hebben te maken met de beta factor. Je kan best rekenen met 3000 vollasturen maar dan is je betafactor onder de 1 (1 staat voor 100% dekking ongeacht de annemelijke weersomstandigheden) en ga je er dus vanuit dat je moet bijverwarmen bij de koudere dagen of dat het element bijschakelt. Hoe verder je betafactor onder de 1 komt, des te meer vollasturen je warmtepomp draait en des te groter de kans dat je het niet warm houd als je geen secundaire verwarming hebt.
Lees ook eens deze door: https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/indicatietabel/
Als @Dylantje2 in het scherm van de systeem-check kijkt kan hij ook zien hoeveel draaiuren zijn WP heeft gemaakt sinds in gebruikname. Dit maakt geen onderscheid tussen vollast en deellast maar is wel een indicatie van hoeveel zijn warmtepomp draait. Ter vergelijking, mijn 9kW heeft 1360 uren gedraaid sinds het verwarmingsseizoen is begonnen.

[ Voor 50% gewijzigd door Felicia op 10-04-2019 22:18 ]

[Verwijderd]

Felicia schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:55:
[...]

15.000 kWh over een heel seizoen, waarschijnlijk.

Maar de Koevlaas formule is duidelijk specificeerbaar:
1600m3 gas levert op basis van de formule per m3 ongeveer 8kWh aan warmte. Dus 1600m3 gas * 8 is een seizoensverbruik van 12.800 kWh aan warmte.
Als je 1650 vollast uren berekend dan kom je dus op een 7,7kW warmtepomp.

Als je een kleinere warmtepomp krijgt zoals in jouw voorbeeld dan krijg je automatisch meer vollast draaiuren.


Waarom zou je vervolgens op gewogen graaddagen willen werken?

Te groot of te klein hangt dus kennelijk af van het aantal vollasturen. Heeft Hitachi of koevlaas2 het bij het rechte eind ? Om heel die discussie te vermijden vraag ik om het op basis van graaddagen te doen.

[Dylantje2]

Voor de liefhebbers mijn stooklijn voor bij de grafieken...[ het vergelijk, dat er ook best momenten zijn ]
http://vscope.at/heizkurv...7&sollWert_2=&atCheck_2=0
Mijn Ta wordt toch echt wel regelmatig gehaald... -2 -3


Dan mijn gasverbruik incl omgerekende pellets was gemiddeld over 4 winters 0,55M³ graaddagen
Ik ben ooit uitgegaan van 1000/1100M³ gas..
Maar iemand herinnerde mij eraan dat ik ook pellets verstookte..
Dus 0.55M³ ... Waarbij mijn Zwave leidend is naar de graaddagen..

En wat belangrijk is toen, aan uit, nu war... [ WEELDE ]


@Felicia @Verwijderd Sensoren van de pana en mijn grafana wijken [ maar ] tiendes af dus ....


De sillent leek een voordeel te hebben met een mooiere start na een df.
Alleen iemand heeft dit in het H topic onderuit gehaald omdat de na de DF de backupheater meer ging werken. Dus was broekzak zak vestzak verhaal....


T buiten klopt met mijn sensoren in de Pana,[ ook weer wat tiendes afwijking ]
Alleen de T buiten van buienradar of owm zijn soms iets afwijkend dit heeft te maken met meet momenten.
Maar dat zijn graadjes en geen GRADEN.
De RV is misschien wel belangrijker...

[Dylantje2]

Felicia schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:55:
[...]

15.000 kWh over een heel seizoen, waarschijnlijk.

Maar de Koevlaas formule is duidelijk specificeerbaar:
1600m3 gas levert op basis van de formule per m3 ongeveer 8kWh aan warmte. Dus 1600m3 gas * 8 is een seizoensverbruik van 12.800 kWh aan warmte.
Als je 1650 vollast uren berekend dan kom je dus op een 7,7kW warmtepomp.

Als je een kleinere warmtepomp krijgt zoals in jouw voorbeeld dan krijg je automatisch meer vollast draaiuren.


Waarom zou je vervolgens op gewogen graaddagen willen werken?

[edit]
1. ik ben geen specialist
2. De buitentemperatuur is een factor waarop je geen advies kan geven, andere factoren zoals wind en het binnenclimaat die de nodige invloed hebben op de warmtevraag

Op basis van 21 en 22 januari zou ik allereerst adviseren om de stiltestand uit te zetten, dit kost ietwat vermogen en dat heeft Dylan zelf ook al geconstateerd: Dylantje2 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7"
Dit heeft ook als bijkomend voordeel dat de Ta sneller hersteld wordt na een defrost, wat Dylan zelf ook had geconstateerd maar wat hij zelf niet fijn vond omdat er een piekje in het stroomverbruik was.

Al met al zou de 5kW bij -2 á -3 nog wel toereikend kunnen zijn maar dan wel nét. Persoonlijk zou ik dan nog steeds voor een 7kW gaan.

Als laatste blijf je maar hameren op een berekening op basis van de gewogen graaddagen maar het enige wat ik voorbij zie komen is de 0,55m3 per ggd. Hoeveel graaddagen hebben we het in totaal over, welke binnentemperatuur?

De vollasturen hebben te maken met de beta factor. Je kan best rekenen met 3000 vollasturen maar dan is je betafactor onder de 1 (1 staat voor 100% dekking ongeacht de annemelijke weersomstandigheden) en ga je er dus vanuit dat je moet bijverwarmen bij de koudere dagen of dat het element bijschakelt. Hoe verder je betafactor onder de 1 komt, des te meer vollasturen je warmtepomp draait en des te groter de kans dat je het niet warm houd als je geen secundaire verwarming hebt.
Lees ook eens deze door: https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/indicatietabel/
Als @Dylantje2 in het scherm van de systeem-check kijkt kan hij ook zien hoeveel draaiuren zijn WP heeft gemaakt sinds in gebruikname. Dit maakt geen onderscheid tussen vollast en deellast maar is wel een indicatie van hoeveel zijn warmtepomp draait. Ter vergelijking, mijn 9kW heeft 1360 uren gedraaid sinds het verwarmingsseizoen is begonnen.

vanaf 1-1-2019, daarvoor veel gespeeld en 31-12 een factory reset gedaan..
aan - uit: 372
Uren:2336

[Rol-Co]

jaari schreef op woensdag 10 april 2019 @ 19:03:
[...]

Ik neem aan op die bewuste 22 januari? 18 defrosts (alle met heater ondersteuning).
Totaal verbruik 30,21 kWh incl. defrosts. Opbrengst 99,3kWh gecorrigeerd voor de defrosts (E3 op de Kamstrup).
Zie grafiek

[Afbeelding]

[...]

Ik zie incidenteel wel eens waarden van boven de 5kW op de Kamstrup. Tot 5,5 of zo.
Als ik 8kW zie, dan weet ik dat de heater is ingeschakeld.

Bijzonder, zo te zien een cop 3,28 waar ik die dag een cop 3,26 had en slechts 66 kWh warmte maakte met 20 kWh aan energie.
Dan ligt de cop niet eens ver uit elkaar terwijl je mcop vaak 1 punt hoger zit.
Heater gebruik ik nooit.

[Chip2710]

Bij mijn Panasonic 7kw H gen. split maakt de binnenuit een redelijk hard brommend
geluid wat toeneemt naar mate er meer vermogen gevraagd wordt. Het lijkt de persleiding
vanaf de buitenunit komt die nogal resoneert, hetgeen afgegeven wordt aan de binnenuit.
Het geluid lijkt op het geluid van een brommende trafo, om een indruk te geven

Is niet normaal of ligt hier een probleem ten grondslag?

[jaari]

Rol-Co schreef op woensdag 10 april 2019 @ 23:31:
[...]

Bijzonder, zo te zien een cop 3,28 waar ik die dag een cop 3,26 had en slechts 66 kWh warmte maakte met 20 kWh aan energie.
Dan ligt de cop niet eens ver uit elkaar terwijl je mcop vaak 1 punt hoger zit.
Heater gebruik ik nooit.

Ja, defrosts uitvoeren met de heater is zeer nadelig voor de COP. Een belangrijke reden om de WP in de koudste uren van de nacht uit te zetten. Vannacht ook weer gedaan.

[timovd]

@Chip2710, van mijn 7kW split (met tank) hoor je alleen de pomp. Niet echt een brommend geluid, maar het had mijns inziens wel beter geïsoleerd kunnen worden.

[FrancD]

Stef87 schreef op maandag 8 april 2019 @ 19:59:
[...]

Als eerst, bedankt. Erg leuk om er mee aan de slag te gaan een l/w warmtepomp.

Ja ben erg tevreden met de Daikin 200L wp-boiler. Deze is totaal losstaand aangesloten van onze l/w warmtepomp en zal relatief minder stroom verbruiken dan wanneer ik ons 5kW monoblock voor verwarming ook warm water zou laten maken.

Tevens is hij binnen erg stil (koelkast kan meer geluid maken) en buiten (uitlaat) nagenoeg onhoorbaar.

Mocht je in eindhoven wonen kan je even komen kijken.

Stuur evt een PM voor meet informatie.

(Biased/Disclaimer: Ik kan de wpb ook evt bij jullie thuis krijgen i.s.m. Climasense, maar dat staat los van bovenstaand. Het is een zeer stille en vrij zuinige boiler.)

@Stef87 Ik sta ook voor de keuze SWW te verwarmen met een WP of te kiezen voor een WP boiler. Deze komt te staan op de overloop op zolder naast een slaapkamer. Jij geeft aan dat het geluid wat deze WP boiler maakt vergelijkbaar is met een koelkast. Andere mensen gaven in dit forum aan dat het geluid vergelijkbaar is met een droger. Is deze Daikin echt zo stil?

[Rol-Co]

jaari schreef op donderdag 11 april 2019 @ 08:35:
[...]

Ja, defrosts uitvoeren met de heater is zeer nadelig voor de COP. Een belangrijke reden om de WP in de koudste uren van de nacht uit te zetten. Vannacht ook weer gedaan.

Ja dat doe ik hier ook dus is niet anders.

[Verwijderd]

@Rol-Co Sinds 17-02 doe je dat, daarvoor 24h. En levert het wat op ? > COP t.o.v. anders ?

[Cranberry]

Ik zou, als ik een WP heb, 'm ook bij voorkeur niet 's nachts laten draaien. Overwegingen daarvoor:
- een WP die uitstaat maakt geen geluid
- 's nachts/vroeg in de ochtend is het vaak kouder, dus gunstiger voor de COP om 'm dan uit te laten
- als 'ie overdag draait, wordt het directe eigen gebruik van de zonnepanelen hoger

Ik realiseer me wel dat je daarvoor je WP iets groter moet sizen, wat mogelijk weer tot gevolg heeft dat 'ie in voor- en najaar minder verder terug kan moduleren dan een kleinere WP. Wellicht doe je dan je COP-voordeel weer enigszins te niet.

Het geluid is wel m'n belangrijkste overweging in dezen.

[Chip2710]

timovd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 09:00:
@Chip2710, van mijn 7kW split (met tank) hoor je alleen de pomp. Niet echt een brommend geluid, maar het had mijns inziens wel beter geïsoleerd kunnen worden.

Bedankt voor je reactie!
Volgens mij is het hier de persleiding.......of
Maakt die pomp van jou ook een laag brommend geluid?

Edit: het is hier ook de pomp, deze maakt toch een vervelend brommend geluid....

[ Voor 9% gewijzigd door Chip2710 op 11-04-2019 10:14 ]

[Verwijderd]

Felicia schreef op woensdag 10 april 2019 @ 21:55:
[...]


Al met al zou de 5kW bij -2 á -3 nog wel toereikend kunnen zijn maar dan wel nét. Persoonlijk zou ik dan nog steeds voor een 7kW gaan.

Als laatste blijf je maar hameren op een berekening op basis van de gewogen graaddagen maar het enige wat ik voorbij zie komen is de 0,55m3 per ggd. Hoeveel graaddagen hebben we het in totaal over, welke binnentemperatuur?

Zijn instellingen qua graaddagen zijn standaard zoals mindergas.nl die adviseert. Gemiddelde binnenT 18C, dus begane vloer 21-22, 1e verdieping + zolder en daar het gemiddelde van.
In Nederland hebben we in een normaal jaar ik meen 2757graaddagen zoals in de OP vermeld.

[
De vollasturen hebben te maken met de beta factor. Je kan best rekenen met 3000 vollasturen maar dan is je betafactor onder de 1 (1 staat voor 100% dekking ongeacht de annemelijke weersomstandigheden) en ga je er dus vanuit dat je moet bijverwarmen bij de koudere dagen of dat het element bijschakelt. Hoe verder je betafactor onder de 1 komt, des te meer vollasturen je warmtepomp draait en des te groter de kans dat je het niet warm houd als je geen secundaire verwarming hebt.

Inderdaad de betafactor komt boven de 1 omdat dat de meest efficiente, minst verbruikte kWh op jaarbasis geeft. Pak de Hitachi simulatie er maar eens bij om e.e.a. te controleren. De 4.3kWh levert uiteindelijk 7kW incl. de ondersteunende backup heater.

Lees ook eens deze door: https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/indicatietabel/

Die heb ik gelezen, daar komt ook die 1650 uur vandaan, gemeten met een aan/uit warmtepomp van x-jaren geleden en van toepassing op het voorbeeld-huis welke 70W/m2 vraag heeft. Er zitten dus allerlei aannames in.

Als @Dylantje2 in het scherm van de systeem-check kijkt kan hij ook zien hoeveel draaiuren zijn WP heeft gemaakt sinds in gebruikname. Dit maakt geen onderscheid tussen vollast en deellast maar is wel een indicatie van hoeveel zijn warmtepomp draait. Ter vergelijking, mijn 9kW heeft 1360 uren gedraaid sinds het verwarmingsseizoen is begonnen.

Draaiuren zijn geen vollasturen. Vollasturen is jaarproductie / capaciteit van de warmtepomp. Dit zijn dus 2 verschillende dingen.
Kijk maar eens in het maandelijke overzicht hoeveel vollasturen @Tomexergie en o.a. @jaari maken, ruim boven de 2.000

[reneeke1970]

@Verwijderd ik zit nu paar dagen mee te lezen maar wat was eigenlijk de begin vraag van het hele verhaal?

[Verwijderd]

@reneeke1970 De beginvraag was/is hoe @Dylantje2 zijn 'verlies' aan verwarmingscapaciteit door de vele defrosts zou kunnen beperken. En proberen een antwoord te vinden op zijn mijns inziens onevenredig, t.o.v. andere gebruikers, hoog oplopende primaire verbruik op het moment dat het ook maar iets kouder wordt. Zoals nu gebruikt hij heel weinig, alles draait zeer efficient waardoor hij op jaarbasis uitstekend uitkomt met 1m3 = 2kWh. Waarom draait het onder lage last beter dan gemiddeld en gaat het op andere momenten zo minder dan gemiddeld. Ik ken installaties waar in de CV-periode meer verbruik per ggd was, die het ook met een 5kW redden en die geen onevenredige toename zien bij maar iets dalende buitenT. Het verschil tussen hem en die andere installaties is dat die veel meer afgifte-oppervlak hebben.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 10:30 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 10:27:
@reneeke1970 De beginvraag was/is hoe @Dylantje2 zijn 'verlies' aan verwarmingscapaciteit door de vele defrosts zou kunnen beperken. En proberen een antwoord te vinden op zijn mijns inziens onevenredig, t.o.v. andere gebruikers, hoog oplopende primaire verbruik op het moment dat het ook maar iets kouder wordt. Zoals nu gebruikt hij heel weinig, alles draait zeer efficient waardoor hij op jaarbasis uitstekend uitkomt met 1m3 = 2kWh. Waarom draait het onder lage last beter dan gemiddeld en gaat het op andere momenten zo minder dan gemiddeld.

Dat is allemaal te herleiden naar de technische bouw van die wp.
En deels is oorzaak zijn huis wat ietsje slechter geïsoleerd is dan gemiddeld. Bij hele koude dagen heeft hij gewoon iets meer nodig dan gemiddeld.
Hij moest eigenlijk een stook lijn kunnen programmeren met meerdere punten, beter afgestemd op verschillende behoeftes voor zijn huis.

En wat is weinig? Ik heb voor april een 50 kWh en hij?

[Verwijderd]

@reneeke1970 Dat slechter geisoleerd komt tot uiting in m3/ggd. Dat varieert wel enigszins over de dagen, maar bij hem is die variatie 'heel extreem' in mijn ogen, daar zal toch een verklaring voor te vinden moeten zijn.

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 10:33:
@reneeke1970 Dat slechter geisoleerd komt tot uiting in m3/ggd. Dat varieert wel enigszins over de dagen, maar bij hem is die variatie 'heel extreem' in mijn ogen, daar zal toch een verklaring voor te vinden moeten zijn.

Ik ben bang dat jij de enige bent die het heel extreem vind. Wij vinden het allemaal heel verklaarbaar.
Maar wat was zijn april verbruik?

[Verwijderd]

@reneeke1970 t/m gisteren 55kWh
Als voorbeeld met Rol-Co
22-01 36kWh Rol-co 20kWh 1.65kWh/ggd voor @Dylantje2
23-01 36kWh Rol-co 20kWh 1.67kWh/ggd
.....
09-04 4.8kWh Rol-co 5.7kWh 0,85kWh/ggd
10-04 7.7kWh Rol-co 8.8kWh 0,95kWh/ggd
@reneeke1970 @Daannn1987 @Grolsch @Felicia Er zit dus bijna een variatie van 100% in kWh/ggd, 15-20% heb ik wel vaker gezien maar niet dit soort variaties.

[ Voor 108% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 11:34 ]

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 10:50:
@reneeke1970 t/m gisteren 55kWh

Dat betwijfel ik...

Als je z'n grafana erbij pakt heeft hij tot nu toe gemiddeld 282.780 watt verbruikt
We zitten inmiddels ±251 uur in April

251 * 282.780= 70.97778 kw.

Dit is natuurlijk niet 100% accuraat maar als ik hetzelfde doe bij mij zit ik er slechts 400 watt naast

Waar haal jij dat verbruik vandaan? Is dat gemeten op de Pana? Dus alleen wat de compressor opneemt?

[ Voor 16% gewijzigd door Daannn1987 op 11-04-2019 10:58 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 10:50:
@reneeke1970 t/m gisteren 55kWh

Uh gister, toen zat ik op 45 denk, nou dan zijn we er toch, daar is niks zuinigs aan, gewoon normaal. Dat het in verhouding minder is dan met koude dagen is wat anders. Dan heeft hij juist een groter warmte verlies. Dat kun je zo in zijn log zien met zijn binnen temperaturen.
Ik zie hem dalen met hoger verbruik van wp.
Mijn binnen temp blijft dan constant met snufje meer verbruik van wp.
Is maar één conclusie voor en dat is groter warmte verlies.
En dan doe ik nog mechanisch afzuigen....

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 10:55:
[...]

Dat betwijfel ik...

Als je z'n grafana erbij pakt heeft hij tot nu toe gemiddeld 282.780 watt verbruikt
We zitten inmiddels ±251 uur in April

251 * 282.780= 70.97778 kw.

Dit is natuurlijk niet 100% accuraat maar als ik hetzelfde doe bij mij zit ik er slechts 400 watt naast

Waar haal jij dat verbruik vandaan? Is dat gemeten op de Pana? Dus alleen wat de compressor opneemt?

UIt zijn Domoticz welke de gegevens van zijn Zwave leest, net als PVOUTPUT
04/01/19 12:00 AM 9.25
04/03/19 12:00 AM 7.88
04/04/19 12:00 AM 9.11
04/05/19 12:00 AM 7.3
04/06/19 12:00 AM 4.19
04/07/19 12:00 AM 2.43
04/08/19 12:00 AM 2.66
04/09/19 12:00 AM 4.84
04/10/19 12:00 AM 7.9 55.56
PS Zie nu dat de gegevens van 04/02 ontbreken. Moet in ieder geval 6.7kWh bij van 04/02
@Daannn1987 Geen idee of dat computed is, ik neem aan van niet, maar zeker weten doe ik het niet, zou @Dylantje2 kunnen beantwoorden.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 11:10 ]

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:02:
[...]

UIt zijn Domoticz welke de gegevens van zijn Zwave leest, net als PVOUTPUT
04/01/19 12:00 AM 9.25
04/03/19 12:00 AM 7.88
04/04/19 12:00 AM 9.11
04/05/19 12:00 AM 7.3
04/06/19 12:00 AM 4.19
04/07/19 12:00 AM 2.43
04/08/19 12:00 AM 2.66
04/09/19 12:00 AM 4.84
04/10/19 12:00 AM 7.9 55.56

Is dat niet de computed usage vanuit domoticz?


https://pvoutput.org/list...21&sid=15798&t=m&gs=0&v=0
T/m 11 april = 69kw
T/m 10 april = 62kw
T/m 9 april = 55kw


Ik snap 'm... Je rekent gisteren niet als dag mee.

[ Voor 17% gewijzigd door Daannn1987 op 11-04-2019 11:10 ]

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 10:58:
[...]

Uh gister, toen zat ik op 45 denk, nou dan zijn we er toch, daar is niks zuinigs aan, gewoon normaal. Dat het in verhouding minder is dan met koude dagen is wat anders. Dan heeft hij juist een groter warmte verlies. Dat kun je zo in zijn log zien met zijn binnen temperaturen.
Ik zie hem dalen met hoger verbruik van wp.
Mijn binnen temp blijft dan constant met snufje meer verbruik van wp.
Is maar één conclusie voor en dat is groter warmte verlies.
En dan doe ik nog mechanisch afzuigen....

Van hoeveel m3 gas kom jij, of wat was je m3/ggd ? Bij hem 0,55m3/ggd ruim 1500m3 aleen voor verwarmen.

[Verwijderd]

Daannn1987 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:04:
[...]

Is dat niet de computed usage vanuit domoticz?


https://pvoutput.org/list...21&sid=15798&t=m&gs=0&v=0
T/m 11 april = 69kw
T/m 10 april = 62kw
T/m 9 april = 55kw


Ik snap 'm... Je rekent gisteren niet als dag mee.

Verwijderd in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7" 2 april ontbreekt in zijn Domoticz

[Grolsch]

Daannn1987 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 10:55:
[...]

Dat betwijfel ik...

Als je z'n grafana erbij pakt heeft hij tot nu toe gemiddeld 282.780 watt verbruikt
We zitten inmiddels ±251 uur in April

251 * 282.780= 70.97778 kw.

Dit is natuurlijk niet 100% accuraat maar als ik hetzelfde doe bij mij zit ik er slechts 400 watt naast

Waar haal jij dat verbruik vandaan? Is dat gemeten op de Pana? Dus alleen wat de compressor opneemt?

Voor zijn verbruik kun je het beste kijken op zijn PVoutput, dat is tenminste nog enigszins betrouwbaar

Voor april zit hij tot nu toe op 69.510kWh

https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=15798&v=1

[Daannn1987]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:18:
[...]

Van hoeveel m3 gas kom jij, of wat was je m3/ggd ? Bij hem 0,55m3/ggd ruim 1500m3 aleen voor verwarmen.

Jij met je graaddag

Maar voor een indicatie.. ik heb maar 1,5 jaar op gas gestookt in deze woning voor de ELGA erin kwam.

19 april 2016 t/m 18 april 2017: 647,18m3 a 0,195m3 graaddag met 3311 graaddagen.

Nu bijna 2 jaar de ELGA.

20 april 2017 t/m 19 april 2017: 1398,99kw a 0,430 m3 graaddag met 3250 graaddagen
20 april 2017 t/m 11 april 2018: 1125,30kw a 0,382 m3 graaddag met 2947 graaddagen

Graaddagen zijn gebaseerd op etmaalgemiddelde binnentemp 20 en stookgrens 18.

Nu zijn er wat kleine verschillen
Met de plofketel hanteerde ik 20,5gr met nacht en evt dagverlaging
Met de ELGA hanteer ik 21gr en is het 24/7 21gr.

Nu draaide ik met de ketel ook al erg zuinig, waar de TA niet boven de 40 uit kwam en TR niet boven de 30.
De 1m3 = 2kw komt aardig in de buurt..

Al zou je energieverbruik van de CV meerekenen zeker.

[ Voor 4% gewijzigd door Daannn1987 op 11-04-2019 11:37 ]

[Verwijderd]

Grolsch schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:32:
[...]


Voor zijn verbruik kun je het beste kijken op zijn PVoutput, dat is tenminste nog enigszins betrouwbaar

Voor april zit hij tot nu toe op 69.510kWh

https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=15798&v=1

Tot en met gisteren waren er 72,08ggd in april bij zijn meetstation Herwijnen en hij verbruikte t/m gisteren 62kWh, 0,86kWh/ggd / 0,43m3/ggd dus zeer ruim onder zijn 0,55m3/ggd met gas en pellets.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 09:26:
@Rol-Co Sinds 17-02 doe je dat, daarvoor 24h. En levert het wat op ? > COP t.o.v. anders ?

Cop is marginaal hoger, vanwege de te grote warmtepomp loopt hij korter overdag, dus minder laaglast en meer standby verbruik.
Totaalverbruik per maand is wel minder, maar ook iets minder comfy in de morgen.

[dunklefaser]

@Daannn1987 et al.: Met zo'n lage aanvoer en vooral retourtemperaturen bij een HR-ketel
is de @koevlaas2 formule (1 m³ gas = 8 kWh) niet meer van toepassing.
(zie Rendement HR-ketel - rapport 2014)
In feite was je installatie al LTV en gereed voor een wp (behalve de flow en de waterinhoud misschien)
Ik zou in deze gevallen eerder van 1m³ = 9 kWh op jaarbasis uitgaan.
YMMV

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:39:
[...]

Tot en met gisteren waren er 72,08ggd in april bij zijn meetstation Herwijnen en hij verbruikte t/m gisteren 62kWh, 0,86kWh/ggd / 0,43m3/ggd dus zeer ruim onder zijn 0,55m3/ggd met gas en pellets.

Als je perse met graaddagen wil rekenen, reken dan met thermische kWh's, en niet met elektrische. Want dat gaat überhaupt al nooit kloppen omdat de COP gewoon anders is bij verschillende buitentemperaturen.

Aangezien hij geen betrouwbare warmtemeting heeft is al dat gereken naar graaddagen wat mij betreft een zinloze exercitie.

Ik snap eigenlijk ook heel de discussie niet meer, wat wil je nu aantonen Dat je op basis van graaddagen het vermogen van je WP kunt bepalen Dat is wel heel erg natte vinger werk, en maak het jezelf dan makkelijker en reken met andere richtgetallen zoals de koevlaas formule, of een verlies per m2/m3. Dat is veel sneller en betrouwbaarder

[ Voor 20% gewijzigd door Grolsch op 11-04-2019 12:15 ]

[Daannn1987]

dunklefaser schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:49:
@Daannn1987 et al.: Met zo'n lage aanvoer en vooral retourtemperaturen bij een HR-ketel
is de @koevlaas2 formule (1 m³ gas = 8 kWh) niet meer van toepassing.
(zie Rendement HR-ketel - rapport 2014)
In feite was je installatie al LTV en gereed voor een wp (behalve de flow en de waterinhoud misschien)
Ik zou in deze gevallen eerder van 1m³ = 9 kWh op jaarbasis uitgaan.
YMMV

Het laatste jaar heb ik bij de gasketel, het gasverbruik vrijwel dagelijks bijgehouden (Obsessie )
Heb het verbruik van de koudste dag tijdens het stoken met de gasketel gepakt, ik meen dat dat 6m3 was.
6m3 * 9 = 54 / 24 = 2,25kw warmtebehoefte per uur.

Klein beetje naar boven afronden is wel gewenst, daar ik met de gasketel nog nachtverlaging toepaste wat iets minder (marginaal) warmteverlies met zich mee brengt.

Ben van mening dat het op deze manier berekenen ook prima moet kunnen

[ Voor 7% gewijzigd door Daannn1987 op 11-04-2019 12:21 ]

[dunklefaser]

Daannn1987 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 12:19:
[...]

Het laatste jaar heb ik bij de gasketel, het gasverbruik vrijwel dagelijks bijgehouden (Obsessie )
Heb het verbruik van de koudste dag tijdens het stoken met de gasketel gepakt, ik meen dat dat 6m3 was.
6m3 * 9 = 54 / 24 = 2,25kw warmtebehoefte per uur.

Klein beetje naar boven afronden is wel gewenst, daar ik met de gasketel nog nachtverlaging toepaste wat iets minder (marginaal) warmteverlies met zich mee brengt.

Ben van mening dat het op deze manier berekenen ook prima moet kunnen

De berekening klopt, maar voor welke gemiddelde buitentemperatuur?
Als je de buitentemperatuur niet meeneemt
krijg je in eerste instantie: 6m³ * 9= 54 kWh @2°C (voorbeeld!)/24h = 2,25 kW,
met buitentemperatuur en een stookgrens van 18°C(voorbeeld!)
deel je dan 2250 W/(18 - 2) = 140 W/K

Hiermee kan je ook het benodigde verwarmingsvermogen bij -10°C inschatten:
140 W/K * 28 = 3,9 kW
YMMV

P.S.: De stookgrens is bij veel woningen veel lager dan 18°C (betere isolatie en extra warmtebronnen)
Als je de gemiddelde binnentemperatuur met 1°C verhoogt
gaat je stookgrens ook omhoog, maar waarschijnlijk iets minder.

[ Voor 9% gewijzigd door dunklefaser op 11-04-2019 13:25 . Reden: invloeden stookgrens ]

[Verwijderd]

Grolsch schreef op donderdag 11 april 2019 @ 12:11:
[...]


Als je perse met graaddagen wil rekenen, reken dan met thermische kWh's, en niet met elektrische. Want dat gaat überhaupt al nooit kloppen omdat de COP gewoon anders is bij verschillende buitentemperaturen.

Aangezien hij geen betrouwbare warmtemeting heeft is al dat gereken naar graaddagen wat mij betreft een zinloze exercitie.

Ik snap eigenlijk ook heel de discussie niet meer, wat wil je nu aantonen Dat je op basis van graaddagen het vermogen van je WP kunt bepalen Dat is wel heel erg natte vinger werk, en maak het jezelf dan makkelijker en reken met andere richtgetallen zoals de koevlaas formule, of een verlies per m2/m3. Dat is veel sneller en betrouwbaarder

Indirect geef je me wellicht het antwoord, waarvoor bedankt. Indien de COP door alle defrosts naar 3 tendeert en op dit moment richting de 6 is e.e.a. voor mij plausibel. Nogmaals bedankt.

[Daannn1987]

dunklefaser schreef op donderdag 11 april 2019 @ 12:42:
[...]

De berekening klopt, maar voor welke gemiddelde buitentemperatuur?
Als je de buitentemperatuur niet meeneemt
krijg je in eerste instantie: 6m³ * 9= 54 kWh @2°C (voorbeeld!)/24h = 2,25 kW,
met buitentemperatuur en een stookgrens van 18°C(voorbeeld!)
deel je dan 2250 W/(18 - 2) = 140 W/K

Hiermee kan je ook het benodigde verwarmingsvermogen bij -10°C inschatten:
140 W/K * 28 = 3,9 kW
YMMV

Nice, die ga ik opslaan ! Ga het thuis eens opzoeken wat de gemiddeld Tb was en exacte gasverbruik.

[Felicia]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 10:08:
[...]

Zijn instellingen qua graaddagen zijn standaard zoals mindergas.nl die adviseert. Gemiddelde binnenT 18C, dus begane vloer 21-22, 1e verdieping + zolder en daar het gemiddelde van.
In Nederland hebben we in een normaal jaar ik meen 2757graaddagen zoals in de OP vermeld.

Kijk, en als je de woonkamer op 22 stookt dan heb je plots veel meer graaddagen. Daarom is een warmteverliesberekening belangrijk omdat die kijkt naar je warmteverlies waarop je makkelijk een warmtepomp kan afmeten.
Bij gebrek aan die is historisch gasverbruik een veel beter indicatie, en dan moet je niet vergeten dat hij zelf z'n pellets is vergeten mee te rekenen

Inderdaad de betafactor komt boven de 1 omdat dat de meest efficiente, minst verbruikte kWh op jaarbasis geeft. Pak de Hitachi simulatie er maar eens bij om e.e.a. te controleren. De 4.3kWh levert uiteindelijk 7kW incl. de ondersteunende backup heater.

Hitachi is geen Panasonic. Als je een beta factor kleiner hebt als 1 dan ga je er dus vanuit dat je extra verwarming nodig hebt, wat mogelijk is d.m.v. het element. De Panasonic lijkt veel moeilijker te doen om het element mee te laten werken en Dylan lijkt er actief alles aan te doen om dat te voorkomen terwijl dat wellicht wel zijn probleem zou oplossen in de koudere dagen. Daarnaast had Dylan ook een tijd terug een foutmelding iedere keer als de heater leek ingeschakeld omdat de Z-wave stroommeter het vermogen kennelijk niet aankon.

Nou kan ik bij de mijne de heater forceren volgens de serice portal maar dat heb ik niet geprobeerd. Omdat er bij mij uberhaupt geen noodzaak is.


@Grolsch, dat is inderdaad ook een heel belangrijk punt. Opgewekte kWh's zijn meer representatief t.o.v. verbruikte. Maar dan nog zit je met afwijkend stookgedrag t.o.v. zijn vorige situatie (pieken en dalen toen + pelletkachel v.s. continue stoken nu met 1x pelletkachel toen het koud was).

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:18:
[...]

Van hoeveel m3 gas kom jij, of wat was je m3/ggd ? Bij hem 0,55m3/ggd ruim 1500m3 aleen voor verwarmen.

Tja destijds had ik 1100/1150 ongeveer. Maar nu 24/7 ipv 14/7.
En nu twee slaapkamers meer verwarmt.
En een onverwarmde badkamer verandert in 24/7 23 graden. En een wpb die warme lucht binnen zuigt dus tel uit je winst, uh extra verbruik...

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:39:
[...]

Tot en met gisteren waren er 72,08ggd in april bij zijn meetstation Herwijnen en hij verbruikte t/m gisteren 62kWh, 0,86kWh/ggd / 0,43m3/ggd dus zeer ruim onder zijn 0,55m3/ggd met gas en pellets.

Dus hij verbruik meer dan ik, maar hij haalt factor 2 en ik factor 2.2 RaRa pannekoek

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 12:43:
[...]

Indirect geef je me wellicht het antwoord, waarvoor bedankt. Indien de COP door alle defrosts naar 3 tendeert en op dit moment richting de 6 is e.e.a. voor mij plausibel. Nogmaals bedankt.

Deze opmerking van jou hebben wij drie dagen geleden al vermeld dat een wp zo werkt.....

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 13:42:
[...]

Deze opmerking van jou hebben wij drie dagen geleden al vermeld dat een wp zo werkt.....

Ik had me niet gerealiseerd dat het verschil in COP op dagbasis zo groot zou kunnen zijn, sorry ik ben niet zo vlot van begrip.

[Felicia]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 14:38:
[...]

Ik had me niet gerealiseerd dat het verschil in COP op dagbasis zo groot zou kunnen zijn, sorry ik ben niet zo vlot van begrip.

Het verschil voornamelijk afhankelijk van de buitentemperatuur maar ook de aanvoer temperatuur. Bij -10 heb ik Ta45 en COP van ongeveer 2,5, bij +10 Ta35 COP 5. Bij +10 en Ta40 zakt de COP al naar 4 of lager.

Het nadeel is dus dat je normaliter bij kouder weer een hogere Ta nodig hebt (helemaal bij radiatoren). De COP zakt dus behoorlijk hard.
De vloerverwarming gebruikers hebben ook een hogere Ta maar in veel mindere mate en dus relatief een wat hogere COP.

Dit neemt overigens niet weg dat je bij een lagere Ta nog steeds grofweg gelimiteerd bent aan je 4,5 tot 5kW bij -10. Het is niet zo dat je bij Ta30 plots 2kW meer krijgt bij de Panasonic.

[Verwijderd]

Waardoor neemt de COP af,
A door lagere buitenT
B de daarvoor benodigde hogere Ta.
Elke verhoging Ta met 1C kost x% COP / meer primair verbruik.
Echter de ene stooklijn is de andere niet. @Dylantje2 zijn stooklijn moet de Ta met 0.6C verhogen als de buitenT met 1C daalt. Daarentegen @jaari stooklijn onder voorbehoud, verhoogd de Ta maar met 0,3C vanwege het feit dat hij veel meer afgifteoppervlakte heeft. Links Dylantje, rechts jaari
Conclusie volgens mij is dat naarmate het oppervlak groter is neemt de COP minder, jaari/dylantje factor 2 verschil, af bij dalende buitenT dan klein 'radiator'-oppervlak.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 23:24 ]

[Stef87]

FrancD schreef op donderdag 11 april 2019 @ 09:13:
[...]


@Stef87 Ik sta ook voor de keuze SWW te verwarmen met een WP of te kiezen voor een WP boiler. Deze komt te staan op de overloop op zolder naast een slaapkamer. Jij geeft aan dat het geluid wat deze WP boiler maakt vergelijkbaar is met een koelkast. Andere mensen gaven in dit forum aan dat het geluid vergelijkbaar is met een droger. Is deze Daikin echt zo stil?

Hij is echt erg stil ja itt de populaire atlantic. Als je wilt kan je een keer komen luisteren.

(Ook erg makkelijk in te stellen dat hij bijv enkel tussen 10.00u en 19.00u aan staat, gebruik je meer eigen zonnestroom)

[Cranberry]

@Verwijderd even een tip: voeg plaatjes toe in je post i.p.v. links naar plaatjes.

Inhoudelijk: het is beter te spreken over afgiftevermogen dan afgifteoppervlakte. Ten aanzien van de stooklijn zie je een heel belangrijke component over het hoofd: de mate van isolatie.

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 16:18:
Waardoor neemt de COP af,
A door lagere buitenT
B de daarvoor benodigde hogere Ta.
Elke verhoging Ta met 1C kost x% COP / meer primair verbruik.
Echter de ene stooklijn is de andere niet. @Dylantje2 zijn stooklijn moet de Ta met 0.6C verhogen als de buitenT met 1C daalt. Daarentegen @jaari stooklijn onder voorbehoud, verhoogd de Ta maar met 0,3C vanwege het feit dat hij veel meer afgifteoppervlakte heeft. Links Dylantje, rechts jaari https://we.tl/t-LuQH9lJ3Ki
Conclusie volgens mij is dat naarmate het oppervlak groter is neemt de COP minder, jaari/dylantje factor 2 verschil, af bij dalende buitenT dan klein 'radiator'-oppervlak.

Jaari heeft meer afgiftevermogen, dat komt omdat hij vloerverwarming heeft.

p.s., ken je de site www.mupload.nl Moet je voor de gein eens proberen, veel makkelijker als al die plaatjes te uploaden, en de IMG link die je ziet na het uploaden, kun je zo posten in dit topic

Mijn stooklijn verhoogd ook met 0,33 graad Ta als de Tb 1 graad zakt. Het verschil zit hem in het afgiftesysteem.

[Verwijderd]

Cranberry schreef op donderdag 11 april 2019 @ 16:37:
@Verwijderd even een tip: voeg plaatjes toe in je post i.p.v. links naar plaatjes.

Inhoudelijk: het is beter te spreken over afgiftevermogen dan afgifteoppervlakte. Ten aanzien van de stooklijn zie je een heel belangrijke component over het hoofd: de mate van isolatie.

Ik heb nog niet voldoende karma om plaatjes toe te voegen, helaas. Stooklijn / Stijlheid v.d. curve heeft volgens mij alleen met afgiftevermogen te maken. Maar misschien kun je me uitleggen wat isolatie daar mee van doen heeft. Het is afgiftevermogen in relatie tot warmteverlies. Indien ik het dubbele aantal radiatoren plaats, dubbele oppervlakten / potentieel meer vermogen indien de Ta gelijk blijft, maar dat is nu juist niet geval, de Ta gaat omlaag, het afgiftevermogen gaat in dat geval per radiator omlaag, wordt de helft.
Wat is het afgiftevermogen van vloerverwarming, hangt er maar van af hoe dik de leidingen zijn hoe dicht ze hoh liggen en hoe hoog de Ta is, de dikte v.d. afwerklaag en daarmee de oppervlakteT en dat t.o.v. de ruimteT bepaald het vermogen.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 23:48 ]

[Felicia]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 16:18:
Waardoor neemt de COP af,
A door lagere buitenT
B de daarvoor benodigde hogere Ta.
Elke verhoging Ta met 1C kost x% COP / meer primair verbruik.
Echter de ene stooklijn is de andere niet. @Dylantje2 zijn stooklijn moet de Ta met 0.6C verhogen als de buitenT met 1C daalt. Daarentegen @jaari stooklijn onder voorbehoud, verhoogd de Ta maar met 0,3C vanwege het feit dat hij veel meer afgifteoppervlakte heeft. Links Dylantje, rechts jaari https://we.tl/t-LuQH9lJ3Ki
Conclusie volgens mij is dat naarmate het oppervlak groter is neemt de COP minder af bij dalende buitenT dan klein 'radiator'-oppervlak.

Ja, meer afgifte staat gelijk aan een lagere Ta en een hogere COP maar een hogere COP staat niet gelijk aan een hoger vermogen. COP is het coefficient tussen energie input en energie output.
Grote voordeel van vloerverwarming is dat deze ook als warmtebuffer werkt, als je de verwarming een uurtje uit hebt zal je daar met vloerverwarming niet of nauwelijks iets van merken omdat die warmte blijft afgeven. Bij radiatoren merk je het binnen 20 minuten, als je pech hebt.

Er zijn warmtepompen waar je diep in de -10 een lager vermogen hebt bij een hogere Ta maar zoals eerder in het topic is gezegd schijnt de 5kW hogere compressor frequenties vrij te geven bij lagere temperaturen zodat het vermogen niet al te ver zakt.

@Dylantje2: https://www.comfortklimaat.nl/1048-wifi-module-cz-taw1.html
175 euro? Gezien de webshop zou ik alleen achteraf betalen of met creditcard

@Cranberry, als ik in de lijst kijk bij Tomexergie dan heeft jaari juist een grotere energieopwekking als Dylantje2. Jaari heeft dus meer verwarmingsbehoefte maar dat kan natuurlijk ook doordat het huis groter is of dat hij meer kamers verwarmd als Dylantje2, hij in een windigere locatie woont e.d.

[Verwijderd]

@Felicia ga er maar vanuit dat @Dylantje2 zijn cijfers qua opwek niet echt de werkelijkheid weergeven, jaari heeft trouwens ook een Panasonic 5kWer. Meer kWh produceren bij een optimaal afgiftesysteem kan dus wel degelijk en vooral met minder primair energieverbruik / hoger COP.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 16:55 ]

[Felicia]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 16:53:
@Felicia ga er maar vanuit dat @Dylantje2 zijn cijfers qua opwek niet echt de werkelijkheid weergeven, jaari heeft trouwens ook een Panasonic 5kWer. Meer kWh produceren bij een optimaal afgiftesysteem kan dus wel degelijk en vooral met minder primair energieverbruik / hoger COP.

Tjah, als je kan onderbouwen waar je dat op baseert? Je discussieert een beetje als @Dylantje2 zelf, veel roepen maar niet onderbouwen.

[edit]
Hogere COP betekent nog steeds niet dat je meer vermogen kan leveren, alleen dat je minder input vermogen nodig hebt.

[ Voor 10% gewijzigd door Felicia op 11-04-2019 17:00 ]

[Verwijderd]

@Felicia Ik relateer e.e.a. aan zijn voormalig verbruik, het primaire verbruik wat ik van anderen ken en zie waar dingen al dan niet 'in de lijn der verwachtingen' liggen of (te) flink afwijken en om die reden niet kunnen
kloppen. Waar ik me over verbaasde is dat zijn primaire vermogensbehoefte zo onevenredig toenam t.o.v. andere warmtepompen. Nu is helder waarom, te klein/weinig afgiftevermogen. Daarnaast houdt de capaciteit van zijn WP niet over, net an, maar nog net voldoende.
Ik heb te veel H-serie Panasonics gezien en te veel tegenstrijdigheden van al dan niet kloppende opwekgegevens dat ik daar geen enkele fiducie in heb.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 17:27 ]

[Felicia]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 17:16:
@Felicia Ik relateer e.e.a. aan zijn voormalig verbruik, het primaire verbruik wat ik van anderen ken en zie waar dingen al dan niet 'in de lijn der verwachtingen' liggen of (te) flink afwijken en om die reden niet kunnen
kloppen. Waar ik me over verbaasde is dat zijn primaire vermogensbehoefte zo onevenredig toenam t.o.v. andere warmtepompen. Nu is helder waarom, te klein/weinig afgiftevermogen. Daarnaast houdt de capaciteit van zijn WP niet over, net an, maar nog net voldoende.

Naar mijn idee nam het verbruik juist zo hard toe omdat de WP een dT van 8 voor z'n kiezen kreeg en keihard moest werken. De meeste WP die ik voorbij zien komen draaien zelfs bij -10 niet continu op 100% vermogen.

Meer afgifte vermogen brengt een lagere Ta met zich mee dus (iets) minder primair vermogen benodigd. Maar Dylantje2 zelf is in de verwachting dat dit problemen oplost terwijl ik vermoed dat het weinig invloed heeft. Enerzijds omdat hij kolomradiatoren gaat plaatsen i.p.v. LTV geschikte radiatoren en anderzijds omdat het maximale vermogen nog steeds maar 5kW is.

Met een grotere systeem inhoud is er meer kWh nodig om de inhoud op de gewenste Ta te krijgen. Als het buiten koud is kan dat een probleem worden omdat hij in januari tussen de defrosts door de Ta al niet haalde.

[Verwijderd]

@Felicia Een grote inhoud/oppervlakte op 32C houden is efficienter dan een kleine op 38-40C. Per 1C hogere Ta heb je een 1.5-2% slechtere COP, cq. meer primair vermogen nodig. Natuurlijk krijg je er niet meer vermogen door, 400Wh, voor een defrost, uit een goot reservoir halen heeft minder impact dan uit een klein. Die paar radiator aanpassingen zullen het verschil niet maken, een beetje beter slechts. Hij zou minstens moeten verdubbelen om echt effect te hebben. Die grotere oppervlakte/inhoud/vermogen hoeft niet delfde Ta te hebben dan de kleine, dat is juist het voordeel van groot/groter/grootst. Zou je alle wanden/vloer/plafond van afgifte voorzien dan zou je aan een Ta van 22C bij wijze van spreken voldoende hebben.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 17:43 ]

[Verwijderd]

@Grolsch @Felicia et all. Ter verwondering, Hitachi toolkit, zelfde warmtepomp zelfde warmteverlies. Enig verschil is de stooklijn a la @Dylantje2 en @jaari Verschil in opgenomen vermogen 3290kWh vs. 2888kWh op jaarbasis. De dylantje variant redt het tot -4C zonder element en de ander tot -7C. De volledige rapporten ter controle https://we.tl/t-62M8dFTFq5

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 18:12 ]

[Felicia]

@Verwijderd, eensch dat meer oppervlak een lagere Ta kan gebruiken maar ik denk dat Dylantje2 zich vergist in het oppervlak. Absoluut niet wat betreft de grotere systeem inhoud. Een grotere inhoud maakt wel dat je systeem stabieler loopt (waardoor er vaak een buffervat als ontkoppeling wordt toegevoegd) maar het maakt het niet efficiënter want je hebt immers meer vloeistof die je op temperatuur moet brengen en houden.

Milieucentraal over Low H2O radiatoren:

Radiatoren: LT, Low H2O, vloer- of wandverwarming
Een Lage Temperatuur (LT)-radiator is wat groter dan normale cv-radiatoren, zodat die bij een lage temperatuur (van het aangevoerde water) toch genoeg warmte kan afgeven. Zogeheten Low H2O-radiatoren bevatten minder water en geleiden de warmte beter, waardoor ze sneller opwarmen en de warmte nog beter afgeven. LT-radiatoren en Low H2O-radiatoren heten ook wel LT-convectoren.

https://www.milieucentraa...agetemperatuurverwarming/

Voorbeeld: Kolomradiator van 200x46 4 kolommen: https://www.warmteservice...cale-radiator-/p/25358905

Afgifte @Ta-70 graden: 4kW

Alternatief paneelradiator (T22) 60x200: https://www.warmteservice...-en-zijpanelen/p/22655472

Afgifte @Ta-70 graden: 5,5kW.

Jaga variant: 65x220 https://www.warmteservice...vectorradiator/p/26255233

Afgifte @Ta-70 graden: 5,2kW


Oppervlak zit hem niet direct in de buitenafmetingen.

[Verwijderd]

@Felicia Oppervlak zit hem inderdaad niet in de buitenafmetingen maar in het warmteafgevende oppervlak, bij de Jaga LTV sersies dus de som van alle lamellen die er in zitten.
4kW voor 200x46 = 4.34kW per m2
5,5kW voor 60x200 = 4.58 per m2
5,2kW voor 65x220 = 3.63 per m2

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 18:11 ]

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op donderdag 11 april 2019 @ 11:49:
@Daannn1987 et al.: Met zo'n lage aanvoer en vooral retourtemperaturen bij een HR-ketel
is de @koevlaas2 formule (1 m³ gas = 8 kWh) niet meer van toepassing.
(zie Rendement HR-ketel - rapport 2014)
In feite was je installatie al LTV en gereed voor een wp (behalve de flow en de waterinhoud misschien)
Ik zou in deze gevallen eerder van 1m³ = 9 kWh op jaarbasis uitgaan.
YMMV

One size fits all 8kW

[Dylantje2]

Felicia schreef op donderdag 11 april 2019 @ 17:30:
[...]

Naar mijn idee nam het verbruik juist zo hard toe omdat de WP een dT van 8 voor z'n kiezen kreeg en keihard moest werken. De meeste WP die ik voorbij zien komen draaien zelfs bij -10 niet continu op 100% vermogen.

Meer afgifte vermogen brengt een lagere Ta met zich mee dus (iets) minder primair vermogen benodigd. Maar Dylantje2 zelf is in de verwachting dat dit problemen oplost terwijl ik vermoed dat het weinig invloed heeft. Enerzijds omdat hij kolomradiatoren gaat plaatsen i.p.v. LTV geschikte radiatoren en anderzijds omdat het maximale vermogen nog steeds maar 5kW is.

Met een grotere systeem inhoud is er meer kWh nodig om de inhoud op de gewenste Ta te krijgen. Als het buiten koud is kan dat een probleem worden omdat hij in januari tussen de defrosts door de Ta al niet haalde.

Dt kan ik niet instellen.. De H doet dat zelf..
Staat nu op 10
heeft op 3 gestaan maar H houdt zich er niet aan, dus die hele Dt discussie is voor Pana overbodig?
Hij doet het gewoon zelf..

2-4 was storing in mijn domoticz.. maar die 7. nog iets.. klopt wel


Dat afgifte primair vermogen zal zeker allemaal kloppen jullie rekenen beter.


Hoe dan ook de DOMBO71 vraag bij uitstek...
Als ik 5 kw vermogen heb, dan moet ik toch ergens rond de 5 kw afgifte hebben?

Wat zeggen jullie hier van:

Ik hebt geïnstalleerd:

Aan afgifte geïnstalleerd:

Keuken 27W
Voorkamer 189W
Achterkamer 147W
Voorkamer 179W
Bijkeuken 148W
Wc 82W
Hal 173W
VVW ongev. 10M2 ?? 450W
-------------------------------------------------------------------
1396W totaal

Ik zou moeten hebben 5000W
72% te weinig

Of praat ik al weer poep???


Edit jullie gaan wel erg hard...

@Felicia
Maar Ta 70 is niet wat we meer hebben met een WP..
Dus doe eens Ta 25-35 oid?

[ Voor 8% gewijzigd door Dylantje2 op 11-04-2019 20:01 ]

[Felicia]

@Verwijderd, je moet ook nog de diepte meetellen. De kolomradiator iets van 20cm diep, de T33 (dus geen T22) 16cm diep en de jaga 21,5.

Als je de T33 en Jaga voorziet van een ventilator systeem gaat de afgifte ook nog eens behoorlijk omhoog.

[Verwijderd]

@Felicia Wat probeer je me duidelijk te maken ?

[Felicia]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 18:36:
@Felicia Wat probeer je me duidelijk te maken ?

Dat je afgifte bij Ta70 en Ta35 op een andere manier moet berekenen

@Dylantje2, i know.

[edit]
Volgens mij is de vermogensdaling omgekeerd evenredig aan de temperatuur daling dus halveren van de temperatuur is een kwart van het vermogen.

[ Voor 23% gewijzigd door Felicia op 11-04-2019 18:46 ]

[Verwijderd]

@Felicia Je verondersteld dat ik dat niet wist ?

[Verwijderd]

@Felicia Ter geruststelling en ter controle een T22 radiator van 2.00 * 0.50 geeft bij 70/60/20 2668/788=3.39 keer zo veel af als wanneer de temperaturen 40/36/20 zijn. volgens Henrad.
PS @Dylantje2 zou om zijn 5kW te dekken dus 5.000 / 788 = 6.35 * 2 * 0.50 aan T22ers moeten installeren en om met @jaari stooklijn te kunnen werken dat nog een keer maal 788 / 249 = 3.16.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2019 19:03 ]

[Chip2710]

timovd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 09:00:
@Chip2710, van mijn 7kW split (met tank) hoor je alleen de pomp. Niet echt een brommend geluid, maar het had mijns inziens wel beter geïsoleerd kunnen worden.

Filter in de pomp schoongemaakt, zat nog troep in, waarschijnlijk van de opstart.
Maakt nu duidelijk minder lawaai.
Het is dus raadzaam om het filter in het begin vaker schoon te maken.
Bedankt!

[dunklefaser]

koevlaas2 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 18:23:
[...]


One size fits all 8kW

Klopt - bijna, maak er 8,5 kWh/m³ gas van - compromis ?
Of bedoelde je een 8 kW warmtepomp "fits all" past overal?

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op donderdag 11 april 2019 @ 19:02:
[...]
Of bedoelde je een 8 kW warmtepomp "fits all" past overal?

8 kW is het in de formule, is een constante

[timovd]

Chip2710 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 18:54:
[...]


Filter in de pomp schoongemaakt, zat nog troep in, waarschijnlijk van de opstart.
Maakt nu duidelijk minder lawaai.
Het is dus raadzaam om het filter in het begin vaker schoon te maken.
Bedankt!

Mooi! Ik had al een Spirotrap magneetfilter en die heb ik grondig schoongemaakt bij de installatie van de WP.

[ Voor 0% gewijzigd door timovd op 11-04-2019 19:14 . Reden: typo ]

[Chip2710]

timovd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 19:05:
[...]

Mooi! Ik had al een Spirotap magneetfilter en die heb ik grondig schoongemaakt bij de installatie van de WP.

Oeps, ik heb er ook nog een Spirotech UE100WJ tussen zitten...

[Simply_jeroen]

Wat zijn wij toch blij met alle gegevens die @Dylantje2 met ons deelt :-)

[Dylantje2]

jeroenvervuren schreef op donderdag 11 april 2019 @ 19:26:
Wat zijn wij toch blij met alle gegevens die @Dylantje2 met ons deelt :-)

Ik proef een ...

[dunklefaser]

@koevlaas2 Het staat er werkelijk in de TS:
"De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven."
Verbeterpunten:
1) kW (niet KW) voor het vermogen - kleine k!
2) kW is vermogen, 1 m³ gas levert energie en die wordt gemeten in kWh (of MJ, niet mJ, dit is namelijk milliJoule

Een wp geschikte, dus lage temperatuur verwarming op gas (en daar gaan we allemaal van uit)
levert gemiddeld 9 kWh per m³ gas op jaarbasis. (zie rapport "rendement HR-ketel - Internetconsultatie", pagina 9/26 veldtestresultaten)

Misschien kan je de b.g. formule iets herschrijven (voorstel):
"Aantal m³ gasverbruik x 9 kWh warmte uit 1 m³ gas. Het resultaat is de geleverde=benodigde warmte in kWh per jaar. - Delen door 1650 (vollast)uren levert een schatting van het nodige warmtepompvermogen in kW. Naar boven afronden!"

Voorbeeld: 750 m³ x 9 kWh/m³ = 6750 kWh
6750 kWh / 1650 h = 4,09 kW afronden naar boven = 5 kW

Zie je ook hoe de eenheden tegen elkaar weggestreept worden?
De dimensies/eenheden moeten kloppen, alles andere is alleen maar goochelen met cijfers.
Wat is jouw mening @Tomexergie ?

[Simply_jeroen]

dunklefaser schreef op donderdag 11 april 2019 @ 19:54:
@koevlaas2 Het staat er werkelijk in de TS:
"De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven."
Verbeterpunten:
1) kW (niet KW) voor het vermogen - kleine k!
2) kW is vermogen, 1 m³ gas levert energie en die wordt gemeten in kWh (of MJ, niet mJ, dit is namelijk milliJoule

Een wp geschikte, dus lage temperatuur verwarming op gas (en daar gaan we allemaal van uit)
levert gemiddeld 9 kWh per m³ gas op jaarbasis. (zie rapport "rendement HR-ketel - Internetconsultantie", pagina 9/26 veldtestresultaten)

Misschien kan je de b.g. formule iets herschrijven (voorstel):
"Aantal m³ gasverbruik x 9 kWh warmte uit 1 m³ gas. Het resultaat is de benodige warmte in kWh per jaar. - Delen door 1650 (vollast)uren levert een schatting van het nodige warmtepompvermogen in kW. Naar boven afronden!"

Voorbeeld: 750 m³ x 9 kWh/m³ = 6000 kWh
6750 kWh / 1650 h = 4,09 kW afronden naar boven = 5 kW

Zie je ook hoe de eenheden tegen elkaar weggestreept worden?
De dimensies/eenheden moeten kloppen, alles andere is alleen maar goochelen met cijfers.
Wat is jouw mening @Tomexergie ?

Owjeej.... iemand wil aan de @koevlaas2 formule zitten...

[dunklefaser]

@jeroenvervuren Is die formule heilig verklaard? "Universele constante 8 kW"?
Jouw commentaar graag met meer inhoud.

[Felicia]

Verwijderd schreef op donderdag 11 april 2019 @ 18:51:
@Felicia Ter geruststelling en ter controle een T22 radiator van 2.00 * 0.50 geeft bij 70/60/20 2668/788=3.39 keer zo veel af als wanneer de temperaturen 40/36/20 zijn. volgens Henrad.
PS @Dylantje2 zou om zijn 5kW te dekken dus 5.000 / 788 = 6.35 * 2 * 0.50 aan T22ers moeten installeren en om met @jaari stooklijn te kunnen werken dat nog een keer maal 788 / 249 = 3.16.

Ja, dus 3.39 / 30 * 35 = 3,955 x zoveel vermogen bij Ta70 als bij Ta35.
Ofwel, helft van de temperatuur (35) is kwart van de afgifte.

Dylantje kan ook overwegen om i.p.v. 6.35x T22 op te hangen, een paar echte Jaga's op te hangen. De BASW.05220021/05/DBE met afmeting 52x200cm doet nog 2187W bij Ta 38/33/20.

[Dylantje2]

Felicia schreef op donderdag 11 april 2019 @ 20:18:
[...]


Ja, dus 3.39 / 30 * 35 = 3,955 x zoveel vermogen bij Ta70 als bij Ta35.
Ofwel, helft van de temperatuur (35) is kwart van de afgifte.

Dylantje kan ook overwegen om i.p.v. 6.35x T22 op te hangen, een paar echte Jaga's op te hangen. De BASW.05220021/05/DBE met afmeting 52x200cm doet nog 2187W bij Ta 38/33/20.

DBE komt er niet al vaker uitgelegd waarom ik er vanaf ben gestapt..

Kolom:
160mm diep
450 mm hoog
1x 160cm en 1x 60 cm

Specs in de downloads.
Blz 44

https://brugman.eu/nl-nl/...api_views_fulltext=column

[Felicia]

Dylantje2 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 20:55:
[...]


DBE komt er niet al vaker uitgelegd waarom ik er vanaf ben gestapt..

Kolom:
160mm diep
450 mm hoog
1x 160cm en 1x 60 cm

Specs in de downloads.
Blz 44

https://brugman.eu/nl-nl/...api_views_fulltext=column

Tjah, iedre gek z'n eigen gebrek

Ik hoop wel dat je de radiatoren als extra erbij doet en niet ter vervanging van andere radiatoren. Anders ga je het echt koud krijgen volgende winter en mag je in de schuur slapen van je vrouw

[koevlaas2]

dunklefaser schreef op donderdag 11 april 2019 @ 19:54:
@koevlaas2 Het staat er werkelijk in de TS:
"De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven."
Verbeterpunten:
1) kW (niet KW) voor het vermogen - kleine k!
2) kW is vermogen, 1 m³ gas levert energie en die wordt gemeten in kWh (of MJ, niet mJ, dit is namelijk milliJoule

Een wp geschikte, dus lage temperatuur verwarming op gas (en daar gaan we allemaal van uit)
levert gemiddeld 9 kWh per m³ gas op jaarbasis. (zie rapport "rendement HR-ketel - Internetconsultatie", pagina 9/26 veldtestresultaten)

Misschien kan je de b.g. formule iets herschrijven (voorstel):
"Aantal m³ gasverbruik x 9 kWh warmte uit 1 m³ gas. Het resultaat is de geleverde=benodigde warmte in kWh per jaar. - Delen door 1650 (vollast)uren levert een schatting van het nodige warmtepompvermogen in kW. Naar boven afronden!"

Voorbeeld: 750 m³ x 9 kWh/m³ = 6750 kWh
6750 kWh / 1650 h = 4,09 kW afronden naar boven = 5 kW

Zie je ook hoe de eenheden tegen elkaar weggestreept worden?
De dimensies/eenheden moeten kloppen, alles andere is alleen maar goochelen met cijfers.
Wat is jouw mening @Tomexergie ?

'Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven." '
Dat lees je dan goed, dit is de enige formule, dus geen 9 per m3 gebruiken.
Ik heb dit niet in de openingspost gezet dus voel mij ook niet verantwoordelijk voor de (spel)fouten, enige dat voor mij telt is dat de formule (TM) klopt. En op het juist toepassen van de formule zie ik streng toe

[Dylantje2]

Felicia schreef op donderdag 11 april 2019 @ 21:05:
[...]

Tjah, iedre gek z'n eigen gebrek

Ik hoop wel dat je de radiatoren als extra erbij doet en niet ter vervanging van andere radiatoren. Anders ga je het echt koud krijgen volgende winter en mag je in de schuur slapen van je vrouw

Vertel...:-)

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 21:12:
[...]
Vertel...:-)

Niet wakker liggen van rekensommen omtrent je radiatorvermogen, word je huis warm dat is wat telt.

[Dylantje2]

koevlaas2 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 21:13:
[...]


Niet wakker liggen van rekensommen omtrent je radiatorvermogen, word je huis warm dat is wat telt.

Ik lig wakker van de tandarts en zieke kids..
Verder niets....

Huis is warm....
En tjsa WAF zegt die radiatoren vind ik mooi.
Dus maar de grooootste genomen die passen..

[Felicia]

Dylantje2 schreef op donderdag 11 april 2019 @ 21:12:
[...]


Vertel...:-)

Ik zou zeggen, vraag eens bij de fabrikant na hoeveel W afgifte die radiatoren nog hebben bij Ta 30-40.

Als ik rondgoogle kom ik hierop uit:
1610 x 450 x 62 2 koloms - 1225W bij Ta75 (retour 65 en kamertemperatuur 20). Bij Ta35 blijft daar grofweg nog 275W van over...
https://www.design-radiat...ntaal.html?maat_h=450,450