Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7 Vorige deelOverzichtLaatste deel

Pagina: 1 2 3 ... 23
Acties:
  • 431.924 views

  • Grolsch
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 07:36
Mede-auteurs:
  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 09:46

mkleinman

  • develdonk
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 11-12 02:35

develdonk

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Laatst online: 22:39

BarryH

  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 11-12 22:59

Andre1973

  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03

koevlaas2

  • Chris_82
  • Registratie: oktober 2017
  • Nu online

Chris_82

Oorspronkelijke TS

Ik ben al dik anderhalf jaar op zoek naar een slimme manier om ons stroomoverschot aan te wenden om het gasverbruik wat omlaag te krijgen. Nu doen we dat middels een elektrisch element die de zonneboiler (na)verwarmt. De CV-retour wordt door de boiler geleid, waardoor de ketel in 1e instantie niet met gas hoeft bij te stoken. Alleen: met een elektrisch element van 3kW ga je geen potten breken. Zeker omdat onze boiler slechts 200 liter inhoud heeft en het element alleen in staat is om de bovenste 100 liter te verwarmen. Met andere woorden: die boiler wordt na een rondje snel kouder.

Wat natuurlijk wél zou helpen: een warmtepomp als extra verwarmingstoestel in je CV kring opnemen. Idealiter gaat die als eerste proberen het volledige circuit te verwarmen. Immers, je wilt het gas alleen als "last resort" aanspreken als je een overschot aan stroom hebt. Zoals wel vaker neemt eric-pvt het voortouw; hij heeft inmiddels een Elga op de kop getikt. Prachtig apparaat. mkleinman en ondergetekende hebben laten blijken méér dan gemiddeld geïnteresseerd te zijn in zo'n warmtepomp. Qua prijs lijkt het redelijk uit te kunnen.
Mijn schatting is dat we toch wel 500 kuub aan gas kunnen besparen, waardoor we nét in een andere staffel terecht komen, hetgeen al 55 euro per jaar scheelt, nog afgezien van het vermeden gas.

Een iets extremer maatregel is om de ketel de deur uit te doen en een Zubadan te kopen. Echter, dan zou ik voor een 3-fase exemplaar gaan, om qua elektriciteit niet in een ander capaciteitstarief te belanden. Maarrrrr, een 11 kW exemplaar buitenunit kan je in Duitsland krijgen voor een lousy 4k. En dan heb je daar nog een binnenunit bij nodig die al gauw 2,5k doet. Al met al lijkt dat wat lastig te verantwoorden, qua tvt :+

Lang verhaal kort:
gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Eerste aanzet tot dit topic was eerder gedaan door AUitdehaag:
AUijtdehaag in "Warmtepomp lucht/water voor CV+Tapwater+Zonnecollectoren"

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen is dit topic in 2018 gegroeid tot een populair topic met intussen 10.000'en reacties. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen". En intussen zijn we dus alweer bij deel 7 aan beland.

Changelog

  • Eerste deel
  • 31-01-2016, Deel twee!
  • 05-02-2017, Deeltje drie!
  • 15-09-2017, Deel 4 !
  • 04-12-2017, Grote aanpassing openingspost.
  • 05-12-2017, Deel 5!
  • 06-12-2017, Diverse grote verbeteringen in het topic.
  • 10-12-2017, Shops / installateurs toegevoegd.
  • 11-12-2017, Diverse shops / installateurs toegevoegd.
  • 03-02-2018, formule warmteberekening toegevoegd + buffervat verhaal uitgebreid
  • 25-04-2018, Deel 6!
  • 13-12-2018, Deel 7!

Werking warmtepomp

YouTube: Hoe werkt een warmtepomp?





Werking: Het koudemiddel (tussen F en B ) is een stof met een lage ‘kook temperatuur’

A. Een compressor perst ‘gas’ samen waardoor de druk en temperatuur oploopt.
B. Dit verwarmde gas stroom door de ‘condensor’, omdat dit warmer is dan het cv-water, wat (gescheiden) ook door de ‘condensor/platenwisselaar’ stroomt, geeft dit warmte af aan het cv- water.
C. Doordat het gas warmte afgeeft in de condensor koelt het af en condenseert het naar vloeistof
D. Bij de verbinding ‘oververhitter/onderkoeler’ draagt het nog wat warmte af.
E. Het expansieventiel (de dunne leiding gaat daarna over naar een ruimere) zorgt ervoor dat het samengeperste koudemiddel weer kan expanderen waardoor de druk weer afneemt.
F. Het afgekoelde koudemiddel gaat door de ‘verdamper’ waar het, door het verdampingsproces, energie (warmte) ont
trekt aan de bron die daar (gescheiden) ook doorheen wordt gepompt en gaat weer over in gasvorm, D. De oververhitter voegt nog iets warmte toe waardoor echt alle vloeistof weer gasvormig is geworden... En het proces begint opnieuw bij A.

De ( Gesloten ) bron waarover wordt gesproken kan een bron zijn in de grond, dan spreken we over een W/W warmtepomp maar ook de buitenlucht met een reguliere "airco" unit. Dan spreken we over een L/W warmtepomp zoals in dit topic.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:



COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!




sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .



Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.
Temperatuur in Nederland
Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.
Winter
Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?



Bovenstaande tabel betreft uitsluitend Zuid-Holland. In het binnenland en in het noorden is er sprake van een veel guurder klimaat. In Zuid-Holland was er bijvoorbeeld in de periode 2005 t/m 2017 geen daggemiddelde lager dan -8 graden. (Bij WP's is het daggemiddelde een beter uitgangspunt dan de minimum temperaturen, zeker bij een goed geïsoleerd huis.) Elders in NL is er sprake van veel lagere daggemiddelden met in afgelopen jaren ook een aantal malen op verschillende plekken minimumtemperaturen onder de -20.

Voorbeeld: 2 t/m 7 februari 2012 Eindhoven daggemiddelde -7,2 -9,4 -13,8 -8,1 -7,3 -8,7 en Arcen in dezelfde periode: -7,4 -9,3 -10,7 -7,2 -7,5 -8,1 (bron: https://weerstatistieken.nl/). In Eindhoven was het toen dus 3 dagen lang gemiddeld onder de -10 graden. In Lelystad werd toen een minimum temperatuur van -22,9 graden gemeten en in Marknesse van -22,8.

Het blijft dus raadzaam in wat koudere delen van Nederland om van -10 te blijven uitgaan voor capaciteitsberekeningen van WP's. Dit was de norm om de capaciteit op basis van het warmteverlies van het huis voor gasketels te bepalen bij een windkracht 3 (windkracht is naast temperatuur een zeer belangrijke parameter voor afkoeling van een huis). Het KNMI verwacht geen hogere minimum daggemiddelden in de komende decennia.

Integendeel: de extremen worden waarschijnlijk groter ondanks gemiddeld hogere temperatuur (warmere winters met meer uitschieters naar zowel boven als beneden). De jaartallen van de extremen zijn nu ook al vaak behoorlijk recent. Zie https://www.knmi.nl/kenni...winter-door-de-jaren-heen en http://www.knmi.nl/over-h...aakt-winterbeeld-compleet , https://www.knmi.nl/kenni...die-van-2010-in-nederland

Hybride / Solo

Een hybride L/W warmtepomp is ter ondersteuning van de CV ketel. De Techneco ELGA is een goed voorbeeld van een hybride L/W warmtepomp. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, mocht dit niet lukken dan schakelt de ELGA de ketel er bij aan.

Daarnaast zijn er solo apparaten zoals de Techneco Loria. Deze neemt de functie van de CV ketel volledig over en kan dus ook voor warm water ( SWW ) zorgen.

Voorbeelden van een hybride L/W warmtepomp zijn:
  • Techneco ELGA
Voorbeelden van een solo oplossing ter vervanging van de ketel zijn:
  • Techneco Loria

Grootte warmtepomp

Grote uitdaging is om te bepalen hoe groot/zwaar een warmtepomp moet zijn. Te groot is niet altijd goed maar te klein is zeker niet goed en betekent het koud hebben in de winter.

Over het algemeen kunnen grotere/zwaardere warmtepompen minder ver terug moduleren als kleinere warmtepompen. Het liefst koop je een warmtepomp met een modulatiebereik tussen de 0 en 100% alleen bestaan deze niet.

Het is een utopie dat je een WP kunt aanschaffen die niet gaat pendelen. Immers in elk huis wordt het warmteverlies op een gegeven moment dusdanig laag door warmere buitentemperaturen dat de WP een keer zijn energie niet kwijt kan en uit gaat.

Over het algemeen moduleert een warmtepomp terug tot zo'n 30 á 40% van het maximale vermogen (afhankelijk van het merk/type).
Dit betekent dat als je een warmtepomp van "stel" 10KW hebt deze minimaal 3 á 4KW warmte genereert. Stel je warmteverlies is maar 1 of 2 KW dan zal de warmtepomp dus gaan "pendelen" (aan/uit).
Een uitzondering op de regel is de WP van Fujitsu, deze kan aanzienlijk verder terug moduleren.

Het liefst zien we 1 constante run zonder onderbrekingen. Al zijn de compressoren tegenwoordig dusdanig sterk dat ze 10.000'en start/stops kunnen maken, ze gaan dus echt niet zo kapot, zelfs bij meerdere keren per uur in/uitschakelen zou het "theoretisch" 10-tallen jaren duren voordat de compressor kapot zou gaan.

Als je dus een te grote WP aanschaft heb je eerder kans op pendelgedrag, koop je een te kleine WP dan heb je kans op koude voeten.

Ook zal een grotere WP minder snel invriezen (defrosten) als een kleinere WP omdat een grotere WP een grotere condensor heeft, en dus minder hard draait als een kleinere WP bij een gelijke situatie.
Wel is vaak de COP van een kleinere WP "iets" beter.

Dus allemaal zaken welke meegenomen moeten worden in het bepalen van de capaciteit van de WP.

@Koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat en geldt voor alleen verwarming ( continu stoken 24/7 stoken ) en dus niet voor SWW verbruik.

De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.

Bijvoorbeeld mijn verbruik voordat ik ( mkleinman ) over ging naar de ELGA: 1100m3 gasverbruik. Levert 8800 / 1650 = 5.33, Afronden naar boven = 6kW. Dit klopt aardig. De ELGA levert 5.1kW en heeft het moeilijk onder nul, ik had meer capaciteit nodig gehad.

Wanneer er wel nachtverlaging gaat worden toegepast en/of SWW dan is er dus een grotere unit nodig!

"Mijn WP (11,2KW) had afgelopen weekend (temperatuur +- 0 graden en mist) 2 uur en 20 minuten nodig om mijn 400 liter vat op 45 graden te krijgen."

Mocht ik ooit overgaan naar een all-electric warmtepomp dan wordt dit een 8kW of 10kW variant puur om wat meer over te hebben.

Het is natuurlijk wel van belang dat je het vermogen kwijt kunt in je afgiftesysteem.
Het thermische vermogen kun je uitrekenen door onderstaande formule.

Vermogen = L/s * 4.2 * Dt = kW

Dus bij een flow van 15 liter per minuut (=0,25 liter per seconde) en een dT van 3 graden wordt er 3,15kW aan warmte afgegeven.

Als je een WP hebt van 10kW heb je bij een Dt van 5 graden (zo'n beetje de max bij de meeste WP's) een flow nodig van 0,476 liter per seconde, 28,57 liter per minuut, 1714 liter per uur. Als je deze flow niet kwijt kunt in je afgiftesysteem zul je de 10kW vermogen niet halen. Veelal wordt daarom bij grotere WP's een buffervat als open verdeler gebruikt om de flow kwijt te kunnen.

Om het warmteverlies van een woning te berekenen wordt normaal gesproken de ISSO-publicatie 51 gebruikt.

Deze berekening geeft aan hoeveel vermogen je nodig hebt in de minst gunstige situatie (koud, regenachtig weer) en houdt rekening met allerlei factoren.

Zie hieronder een DIY document:

https://warmtepomp-weetje...mogens-in-woning-ISSO.pdf

SWW

Om compleet gasloos te kunnen, zul je ook je SWW met de warmtepomp moeten maken. Bedenk dan wel dat je een grote boiler (200-300L gemiddeld) kwijt moet kunnen in huis omdat een warmtepomp onvoldoende capaciteit heeft om rechtstreeks te douchen of badderen zoals met een gas-combiketel. Dus moet er een voorraad aangelegd worden. Bijkomend voordeel is dat je het water op de meest gunstige tijd kunt opwarmen (lage stroomkosten (PV), hoge buitentemperatuur (lager verbruik), weinig warmte vraag CV).
Voor de bereiding van SWW heb je naast een boilervat ook een driewegklep, temperatuursensor en elektrisch element nodig. Voordelige boilervaten met zijn onder andere te vinden in Polen.

Kun je, of wil je (€€) geen grote boiler; Of heb je lauwwatervrees? Er bestaan ook doorstroomverwarmers op 3-fase stroom om direct het lauwe water 10-20°C warmer te maken (COP=1), zodat er in extreme situaties altijd warm water voorhanden is. (Bijvoorbeeld: Wijas POW-Multi / Clage CEX)
Legionella preventie
De groei van de legionellabacterie kan een probleem vormen in stilstaand warm water. Alle fabrikanten en installateurs zijn verplicht om een preventieprogramma in werking te stellen, waarbij het water in de boiler minimaal maandelijks, bij voorkeur wekelijks 1x tot 60 á 65°C wordt verwarmd om eventueel aanwezige bacterien te doden. Minimaal 10 minuten bij die temperaturen is voldoende.
Sommige tweakers vinden dit overbodig en besluiten zelf om zo'n preventieprogramma uit te schakelen. Uiteraard op eigen risico. Aangedragen redenen hiervoor zijn onder andere dat er dagelijks voldoende doorstroming is, buitenlandse normen voor preventie soepeler zijn, condities voor groei slecht zijn (RVS, hardheid water) en dat het risico relatief klein is ten opzichte van tuinslangen of plantenspuiten.
De voorkeur is natuurlijk beter voorkomen dan genezen.

Buffervat

Het nodig hebben van een buffervat kan 2 redenen hebben.

1= Systeeminhoud vergroten. Dit kun je inderdaad ook goed bereiken door alle groepen open te laten
2= Hydraulische scheiding van opwekcircuit/afgiftecircuit.

Het buffervat is een veel besproken discussiepunt in dit topic.
Een aantal gebruikers in dit topic laten zien dat als er voldoende systeeminhoud is, en men de benodigde flow goed kwijt kan in het afgiftesysteem een buffervat niet altijd noodzakelijk is.
Bij grotere warmtepompen is het wel aan te raden vanwege de hoge benodigde flow die nodig is om de hoge vermogens te kunnen halen.
Ook bij naregeling waar (gedeeltelijk) groepen kunnen dichtlopen is een buffervat altijd aan te raden om de hydraulische systemen te scheiden.

Een WP (Het primaire circuit) werkt met een vaste / hoge flow, dus pompt op constante druk.
Als je naregeling hebt dan heb je een dynamische flow en dus een pomp op proportionele druk (secundaire circuit).
.
Per groep vloerverwarming gaat er (aanname) 2 ltr/minuut aan debiet doorheen. Als je alleen je woonkamer hebt met 5 groepen (aanname) is dat dus 10 liter/minuut, wat veel te weinig is voor een grote WP (die van mij doet 26 ltr/minuut)

Het primaire circuit (warmtepomp) werkt met een vast debiet (flow) en het secundaire circuit werkt met proportionele druk omdat de flow constant veranderd bij het open gaan en dichtlopen van diverse groepen. Vandaar dat bij naregeling een buffervat als open verdeler eigenlijk noodzakelijk is.

Koelen

Koelen met een L/W warmtepomp is geen groot succes bij de meeste hier op het forum. Het grote probleem is dat de temperatuur wel naar beneden gaat maar de relatieve luchtvochtigheid niet. Die gaat zelfs omhoog als de temperatuur naar beneden gaat wat het leefklimaat nog beroerder maakt.

Geluidsproductie

Een L/W warmtepomp haalt de warmte uit de buitenlucht. Er wordt dus een buitenunit geinstalleerd die vergelijkbaar is met een buitenunit van een airconditioning. Deze units maken geluid. Houdt hier rekening mee wanneer je een L/W pomp laat installeren.

Grootste probleem is onvoldoende demping. De trillingen van de compressor en ventilator worden dan aan de constructie van je woning doorgegeven en kunnen ontzettend hinderlijk zijn. Houdt daarnaast ook rekening met de buren.

Om het geluid te reduceren kun je een omkasting laten installeren (Climeleon / Merford) of zelf bouwen met wat hout en het juiste geluidsabsorptiemateriaal (wie weet een goede link?)

Ook kan dit materiaal ( https://www.geluidsisolat...olerende-massaplaten.html ) worden gebruikt voor geluidsreductie.

Er zijn ook mensen in dit topic die de buitenunit open hebben gemaakt en er zelf extra isolatie aan hebben toegevoegd. Let op: Als je dit doet heb je niet langer garantie!

Populair in dit topic

In dit topic zijn een aantal apparaten erg populair. Hieronder een kort stuk over elk van deze apparaten
Techneco ELGA
Techneco levert al een aantal jaar een hybride L/W warmtepomp genaamd de ELGA. ELGA staat voor ELektriciteit en GAs. Dit houdt in dat de ELGA het verwarmen samen met de ketel doet. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, wanneer aan een aantal voorwaarden wordt voldaan wordt de CV ketel erbij aan geschakeld.

Deze zijn:
  • Buitentemperatuur onder de 4 graden ( als temperatuurbegrenzing er op zit ).
  • Gemeten temperatuur in de woonkamer is 1,5 graad kouder dan gewenste temperatuur
  • ELGA draait al 2 uur maar setpoint is nog niet bereikt.
De ELGA kan maximaal een aanvoertemperatuur leveren van 42 graden. Wil je 42 graden aanvoertemperatuur dan moet je daar wel wat voor doen; Zoals gezegd doet de ELGA graag laag en traag. In de praktijk, bij mkleinman, komt dat er op neer dat de gemiddelde aanvoertemperatuur tussen de 33 en 35 graden ligt bij het normale klokprogramma. Hogere temperaturen zijn wel mogelijk maar dan moet handmatig de thermostaat hoger worden gezet zodat het verschil tussen gemeten en gewenst groter wordt.

Naast de manier van Hansdegit is er nog een manier om de ELGA naar die 42 graden te krijgen. Namelijk door de ELGA voorverwarmd water van een andere bron voor te schotelen. De ELGA wil dan een verschil tussen aanvoer en retour overbruggen en gaat dan harder werken om maar aan die dT vraag te voldoen van de software. Eric-PVT heeft dit met zijn setup gedaan. De ELGA kan altijd door zijn zonneboilervat heen. Deze wordt in de winter voorverwarmd door een elektrisch boilertje. Zodoende is het CV circuit eigenlijk altijd minimaal 40 graden waardoor de ELGA zijn maximale vermogen gaat gebruiken.

De ELGA moduleert volgens twee voorwaarden terug.

1. Verschil tussen gewenst en gemeten
Wanneer dit verschil kleiner wordt, en dus het setpoint wordt bereikt, dan moduleert de ELGA terug.

2. retourtemperatuur gaat richting de 42 graden
Om een maximale COP te behouden is de ELGA begrenst** op 42 graden aanvoertemperatuur. Wanneer dus de retour richting de 42 graden gaat dan hoeft de ELGA dus niet veel meer te doen. De ELGA gaat dan terugtoeren. Let op, als de retourtemperatuur BOVEN de 42 graden uit komt dan schakelt de ELGA uit, dus ook de pomp!

Dat laatste kan je voorkomen door de interne pomp aan te sluiten op het externe pompcontact. De pomp blijft dan draaien, ook wanneer de retour warmer is dan 42 graden.
Techneco Loria ( Duo )


De Loria is de oplossing van Techneco om volledig gasloos te kunnen met een L/W warmtepomp. Het is een split-warmtepomp, verkrijgbaar in 4 verschillende vermogens (6004: 4kW, 6006: 6kW, 6008: 8kW en 6010: 10kW). Daarnaast heb je nog de optie om ook SWW te maken, dan wordt het de Loria Duo genoemd. Allemaal zijn het enkelfase (230V) warmtepompen. De buitenunits zijn van Fujitsu (ook wel bekend van de General L/W warmtepompen), de binnenunit komt van Atlantic uit Frankrijk. Voor de koudste dagen heeft de Loria ook nog een 3kW element (COP=1) om extra te kunnen verwarmen. Net als veel andere L/W warmtepompen, verliest de Loria bij lage temperaturen (A-7/W35) 15-20% van het oorspronkelijke vermogen bij A7/W35, alleen de 6004 behoud zijn vermogen bij lage temperatuur.
De Loria warmtepompen zijn relatief gunstig geprijst, als het een no-go is om een buitenlandse L/W warmtepomp te bestellen en zelf te installeren. Techneco heeft een goed verspreid netwerk van installateurs waarmee ze samenwerken en waar je terecht kunt voor offertes, service en garantiewerk.
De Loria warmtepomp werkt op basis van een stooklijn met buitensensor (WAR) en correctie door middel van een ruimtethermostaat. De stooklijn en correctie zijn vrij instelbaar. Uit de stooklijn en correctie volgt een setpoint voor de aanvoer temperatuur, waarop een ±1°C regelband wordt toegepast om de buitenunit te stoppen of starten.
Voor de Loria Duo kun je 1 of 2 vaste dagelijkse momenten aangeven wanneer het boilervat met SWW naar comfort-temperatuur wordt gebracht, daarbuiten is een eco-temperatuur instelbaar. Standaard zit de temperatuursensor onderin, op ca. 1/3 van het boilervat. Op die manier wordt er voor gezorgd dat het hele vat op temperatuur komt. Als de temperatuur bij de sensor 7 graden onder het setpoint komt, zal een nieuwe SWW-run gestart worden. Bij normaal gebruik is het voldoende om het boilervat 1x in de middag (14-17 uur) naar een comfort-temperatuur van 50-55°C te brengen en daarbuiten een eco-temperatuur van 40-45°C aan te houden. Op die manier gebeurt het opwarmen op een gunstig moment voor verbruik, maar zul je nooit met te koud water komen te zitten om te douchen.
Voor legionella preventie zal het elektrisch element in de boiler 1x in de week de temperatuur naar 60°C brengen.
Het geluid van de Loria is op papier gemiddeld te noemen. In de laagste last nauwelijks hoorbaar, bij hogere last is met name het ventilatorgeluid aanwezig. Nog steeds kun je dan op normale toon een gesprek houden als je er direct naast staat. De geluidservaring of gevoeligheid voor geluid is natuurlijk zeer subjectief, ook kan de omgeving negatieve invloed hebben op het geluid.

Enkele nuttige links voor de Loria: documentatie, brochure, vergelijking, ontwerphandleiding met inkoopprijzen, installateurshandleiding
Panasonic warmtepompen
Panasonic heeft een uitgebreide reeks L/W warmtepompen, waarvan de Aquarea monoblocs (5kW, 6kWen 9kW) zich zeer goed lenen voor DIY installatie. De units zijn enkelfasig en door de monoblock constructie is geen F-gassen gecertificeerde installateur nodig. Ze houden ook bij lage temperaturen (tot -15 °C) hun vermogen doordat er bij zakkende buitentemperaturen steeds hogere frequenties worden vrijgegeven. Aanvullend hebben ze nog een elektrisch verwarmingselement van 3 kW wat ingezet kan worden als hulp bij lage buitentemperaturen of bij defrosts.

Deze monoblocs zijn relatief stil en hebben een goed rendement (COP). De WP kan eventueel via een driewegklep ook de warmwatervoorziening d.m.v. een boiler aansturen.
Het voordeel van een monoblock is dat het koelmiddelcircuit al geheel in de fabriek is gemonteerd en dat er dus voor de installatie geen F-gassen gecertificeerde installateur nodig is. Dit heeft echter als nadeel dat het verwarmingscircuit naar buiten moet worden gebracht met het risico van bevriezen bij stroomuitval. Regelmatig ontstaan er daarom forumdiscussies over de noodzaak van glycol.

Bevriezing zal in de praktijk alleen optreden bij zeer lage temperaturen tezamen met een langdurige stroomstoring (langer dan 4 uur). In zeer uitzonderlijke gevallen duren stroomstoringen langer dan 4 uur (Haaksbergen 2005 61 uur, Betuwe 2007 bijna 2 dagen, 2017 Culemborg 6 uur). Een klein gaatje in de terugslagklep kan helpen om micro-circulatie mogelijk te maken, waardoor bevriezing minder snel zal plaatsvinden. Glycol kan bevriezingsrisico voorkomen, maar het glycol moet wel jaarlijks worden gecontroleerd en eventueel bijgevuld of vervangen (elke 5-7 jaar). Hou verder rekening met de kosten van het glycol en de afvoer van restanten (glycol mag niet het riool in). Ben je echt bang voor schade door bevriezing neem dan liever een split-unit. Een kleine hoeveelheid glycol geeft alleen schijnzekerheid. Gebruik 35% voor bescherming tot -15. Glycol geeft wat extra slijtage en zo'n 5% verlies aan rendement. Geen auto-antivries gebruiken!

Hier op Tweakers zijn diverse leden actief die zo’n Panasonic zelf geïnstalleerd hebben. Voor diegenen die de Duitse taal machtig zijn, is er ook veel informatie te vinden op een Duits forum:

http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite

En nog meer links:
http://www.haustechnikdia...k-Luft-Wasser-Waermepumpe
http://www.haustechnikdia...f3e5-von-Panasonic-Geisha
http://www.haustechnikdia...e-wie-einfach-realisieren
https://www.haustechnikdi...m/t/197868/Geisha-H-Serie

TIPS

Meten is weten!
Bezuinig nooit op meetinstrumentatie. Zorg er altijd voor dat je weet hoe je warmtepomp presteert. Investeer dus in een makkelijke oplossing zoals een Kamstrup meter voor het bepalen van de output en de COP. Of bouw zelf een systeem met een VFS2-40 en koppel die met bijvoorbeeld domoticz.

links:

https://nl.aliexpress.com...r-supply/32742104471.html

https://github.com/AlbertHakvoort/Melcloud2Domoticz/
Isolatie
Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!
DBE op radiatoren
Om de afgifte van radiatoren of convectorputten te verbeteren kan je kijken naar DBE ( Dynamic Boost Effect ). Dit kan met Speedcomfort (wel converctorversie of ingebouwde thermostaat bypassen, werkt anders pas (ruim) boven 33 C). Daarnaast is dit een simpel systeem om zelf te maken met een temperatuursensor en wat goedkope computerfans. Hier in DED is er ook een discussietopic over: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
Vloerverwarming
Om zo effectief gebruik te maken van de L/W warmtepomp is het handig om met vloerverwarming kortere en kleinere kringen te gebruiken. Dus in plaats van 80 - 120m per kring slechts 60 tot 80 per kring. Zo wordt de flow veel hoger en gaat de efficientie van de vloer omhoog.
Stroomaansluiting
Zeker bij zwaardere warmtepompen en/of SWW verwarming is eigenlijk een 3 fasen aansluiting noodzakelijk. Het laatste wat je wilt is dat je zelf in de winter moet gaan beslissen of de oven voor het koken voor gaat of de verwarming :)

Prijzen en subsidie

Er worden behoorlijke subsidies uitgedeeld voor warmtepompen tot 2300,- aan toe voor een L/W warmtepomp. de ELGA kost inclusief installatie, zonder subsidie, zo rond de 4000,-. Zie ook de lijst met eigenaren wie wat heeft betaald voor zijn/haar warmtepomp.

Eigenaren in dit topic

  • Eric-PVT: Techneco ELGA, Carrier
  • mkleinman: Techneco ELGA, Carrier, ( 3999,- )
  • BarryH: Techneco ELGA, Carrier
  • hansdegit: Techneco ELGA, Carrier
  • vanderv: Techneco ELGA, Carrier
  • Develdonk: Techneco ELGA, Toshiba -> Mitsubishi Ecodan 7,5kw
  • Tomexergie: Techneco ELGA, Toshiba
  • Itchin: Techneco ELGA, Toshiba
  • Bram-Bos: Techneco ELGA, Toshiba ( 4200,- )
  • peterpijpelink: Techneco ELGA, Toshiba
  • Noord27: Techneco ELGA, Toshiba
  • Q1Q: Techneco ELGA, Toshiba. ( 3100,- )
  • Daannn1987: Techneco ELGA, Toshiba. ( 4001,50 / 1701,50 na subsidie )
  • icecoolsniper: Techneco ELGA, all-in ( 2048,50 na subsidie )
  • Aziraphale: Techneco ELGA, Toshiba, ( 1571,50 na subsidie )
  • amarkest: Techneco ELGA, Toshiba geen WAR.
  • wervisser: Techneco Loria 6008 met 300 liter boilervat
  • Enerziek: Techneco Loria 6010 ( 12500,- )
  • Chris_82: Techneco Loria Duo 6010 met 190L boilervat ( 7800,- na subsidie )
  • Betonzicht: Techneco Loria 6008 + 190L boilervat ( 9124,88,- / 6824,88 na subsidie ) + Multical 302
  • apt: Therma V 9KW
  • Hajeetje: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5 ( 2499,- / 199,- na subsidie)
  • hrt: Panasonic WH-MDC05F3E5 ( 2230,80 )
  • Jaari: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5
  • hannibal2206: Panasonic 5kW monoblock / Gree KFRS-9 (9 kW On/Off) als backup
  • Ramon_1984: Panasonic 5kW monoblock WH-MDC05F3E5 (vroeger Techneco ELGA Carrier)
  • Scoutertje: Stiebel Eltron WPL15 ACS met HSBC200 boiler ( 12500,- )
  • LittleTycoon: Nibe F2120-16, 3 fasen, import uit Zweden
  • Psy: Daikin Altherma LT 16 kW ( EHVH16S26CB9W, ERLQ016CAW1 ) ( 13900,- )
  • Bl4ckviper: Fujitsu Waterstage WH11F 10.8kW + 300 liter boiler ( 15673,- / 13273,- na subsidie )
  • Jan Treur: Fujitsu Waterstage HT Type WH16 / WOH14RIYF 14kW + 200 liter boiler ( 14632,- )
  • Crazyharrie: MItsubishi Ecodan 7,5KW + 300 liter SWW vat. ( 6000,- )
  • mightym: Mitsubishi Ecodan 7.5kW + 300 liter SWw vat ( 2800,- na subsidie ).
  • Grolsch: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) met een 400 liter SWW
  • mgroen81: Mitsubishi Ecodan (mono) 5kW, 200l SWW, 125l buffervat ( 5500,- na subsidie )
  • Kanaaldijk: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) aangesloten op een 1000 liter zonneboiler, retour CV door zonneboiler
  • zw7: Hitachi Yutaki RASM-4VNE 11kW, 300 liter boiler
  • Rol-Co: Ekowarrior deluxe 7kW split unit ( 400,- )
  • Ivow85: Nefit Enviline All electric split 7kW met los WTW vat ( 7950,- installatie, 2150 subsidie, na subsidie: 5800,- )

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"


http://www.warmtepomp-info.nl/

Subsidieregeling

Voor de subsidieregeling kijk op: http://www.rvo.nl/subsidi...ke-apparaten/warmtepompen

Monitoring

De basisbenodigdheden voor monitoring van je warmtepomp zijn minimaal een stroom-kWh meter met daarbij eventueel een warmte-kWh meter. Als stroom-kWh meter kan bijvoorbeeld een DIN-rail meter in meterkast, of een stekker-kWh meter voor kleinere warmtepompen.
Een warmte-kWh meter bestaat uit twee temperatuursensoren en een flowmeter, met een rekenkastje dat de geproduceerde warmte berekent en optelt in de tijd:
warmte (kW) = flow (kg/s) * (T_aanvoer (°C) - T_retour (°C)) * 4.186 (kJ/kg/°C).
Een (geijkte) warmte-kWh meter kun je kopen, maar zijn ook zelf te maken voor een goede meting van de warmteproductie. Sommige warmtepompen hebben zelf intern stroom- en warmtemeters die zelfs het gebruik voor verwarming en warm water uitsplitsen.

Wil je de warmtepomp uitgebreider en live monitoren, zorg dan dat je kWh-meters kunnen communiceren met een Raspberry Pi of het internet (S0, ModBus, M-Bus, Youless, IUNGO, Melcloud, Liveheatpumpmonitor).
Bedenk ook met welk tijdsinterval je wil monitoren. In de meeste gevallen is een 5 minuten interval en dagtotaal voldoende (Domoticz, PVoutput, Youless/Enelogic). Voor snellere en uitgebreidere monitoring bestaat er de optie om Domoticz te koppelen met een database (InfluxDB) en visualisatie (Grafana).
Kijk dan ook eens in dit topic: Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

Links naar kWh meters: DIN-rail 1-fase / 3-fase / Stekker simpel Z-wave
Warmtemeter Kamstrup Multical 302: webwinkel 1 (Mbus = + 25 euro --> offerte vragen) / webwinkel 2
& bijbehorende afsluiters: webwinkel 1 / webwinkel 2
Goedkope M-Bus USB master
Albert Hakvoorts Melcloud to Domoticz

COP cijfers

Tomexergie houdt al een tijdje een lijst bij van de prestatie van diverse warmtepompen van gebruikers.




De Excel sheet is te downloaden:

http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/

Installateurs en webshops

Webshops
Installateurs

Veel gebruikte sites voor aankopen

Subsidie: https://www.rvo.nl/subsid...dt-de-isde-1/warmtepompen

NL: https://www.topaircon.eu/...ormance-kit-wc09f3e8-400v

Mitsubishi uit spanje:
https://www.instaladoratermica.com/30-ecodan
https://tuclimatizacionon...trifasica-reversible.html
https://www.ecoclimagroup.com/ (Hier heeft gebruiker @Remco45 goede ervaringen mee, meerdere WP's geïmporteerd via deze leverancier)

Hitachi Yutaki uit UK: http://www.pmcoppack.com/...e-controller/0013325.html

(met spiraal voor collectoren) https://www.esanico.be/nl...iler-200fs-explorer3.html

Boiler: RVS (geen onderhoud): https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en
of
https://www.plumbingprodu...der-2-coil-300l-1-co.html
Flamco boiler: https://www.ofenseite.com...ermetauscher#beschreibung

Losse producten: https://www.klimacorner.de/
akoestiek (d40/40 schijnt compressorgeluid goed te absorberen): http://www.zilenz.nl/abso...m-tegen-galm/polyesterwol
omkasting: http://www.havepe.nl/nl/p...ompairco-wave-5/1761/1784

Grolsch wijzigde deze reactie 26-07-2019 11:13 (0%)
Reden: Leverancier https://www.ecoclimagroup.com/ toegevoegd

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Vandaag in Twente flink WP weer, van dit stookseizoen wordt vandaag zeker de high-score :P

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

AUijtdehaag schreef op donderdag 13 december 2018 @ 16:57:
Ik dacht dat je in een supergeisoleerd nieuwbouwhuis woonde @Grolsch ?
3,3 kWh and counting... >:)
Op zich wel goed geïsoleerd maar super geïsoleerd wil ik het niet noemen.

Ventilatie type C en dubbel glas kan energetisch beter, maar alle 2 een zeer bewuste keuze geweest.

Maar 3000kWh per jaar voor CV voor een woning van 900m3 midden tussen de eilanden in het koudste deel van NL vind ik zo gek nog niet ;)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Chip2710 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:00:
[...]


Okay, de flow naar het buffer heeft nu een flow 0,94 tot 0,98 m3/uur. (varieert een beetje)
De Sec Alpha pomp draait op dit moment 800l/uur
Moet ik nu al die moeite nemen om het leidingwerk te vergroten of is dit zo acceptabel.
Lijkt mij voldoende om 5KW kwijt te kunnen.

Primair max dT van 4,37 om 5KW te halen en secundair dT van 5,36 nodig om 5KW kwijt te kunnen.

Lijken mij geen gekke getallen voor maximaal vermogen (Mijn Mitsu heeft meer dT nodig bij 1560ltr/uur om z'n 11,2KW kwijt te kunnen.

Welke Ta gebruik je :?

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

ronaldmathies schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:10:
[...]


Weet je toevallig ook wat je gemiddelde COP is van vandaag?

Ik merk met dit weer dat mijn COP er flink onder te lijden heeft, vorige week zat ik gemiddeld op 4,2. Vandaag is het al gedaald naar 3,41. Geen idee of dat een beetje fatsoenlijk is.

Draai alleen tussen 11:00 en 23:00. En gemiddde temperatuur was 1.8.

En tot nu toe 3 defrosts.
Precies weet ik het niet, ik schrijf het niet elke dag op.

t/m 8 december zat ik op een COP van 4,58 (90 vs 412)
t/m gisteren zit ik op een COP van 4,51 (150 vs 676)

Verschil van 9 t/m 12 december is dus 60KW in, 264 uit (COP=4,4)

Maar vandaag zit er nog niet in, kwil morgen wel ff kijken als ik er aan denk, maar vandaag is inderdaad geen COP knaldag.

Wel net moment COP berekend, dT = 4, flow = 26 ltr/minuut, Tb = 0,8 @ the moment = thermisch 7,28KW, 1996Watt verbruik is moment COP van 3,64.

Ta is 33 volgens stooklijn.

Boekje geeft aan COP = 3,46 op MID vermogen bij Tb+2. en Ta 35, aangezien mijn Ta 2 graden lager ligt en de WP tussen min en mid in draait lijkt mijn 3,64 dus aardig nauwkeurig te kloppen :)
Chip2710 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 19:29:
[...]


Op dit moment, tis hier 1 graad met oosten wind. Ta 36......gek?
Ik draai met convectoren met dbe.
Nee hoor, helemaal geen gekke Ta met convectoren. Maar als je Ta op 26 graden zou liggen wordt het verrekte lastig een dT van +4 te halen.
Jou opmerking kan ik ff niet volgen, kun je dat uitleggen?

****Primair max dT van 4,37 om 5KW te halen en secundair dT van 5,36 nodig om 5KW kwijt te kunnen****
Vermogen = L/s * 4.2 * Dt = kW

Aangezien je alles weet behalve dT kun je dus terugrekenen wat je dT zal zijn bij een bepaald thermisch vermogen en een bepaalde flow ;) Zie mijn post eerder.

Zojuist mijn eerste aanpassing van het stookseizoen doorgevoerd. Woonkamer warmt heel iets eerder / sneller op als de keuken. Dus de flow van de 4 kringen van de woonkamer iets geknepen van 1,8 naar 1,5 ltr/minuut zo ongeveer. Kijken of het nu wat "egaler" warm wordt 8)

Grolsch wijzigde deze reactie 13-12-2018 20:01 (29%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

In Twente geëindigd op 29,32kWh, morgen nieuwe ronde nieuwe kansen *O*

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Flanky schreef op donderdag 13 december 2018 @ 23:43:
Mijn systeem is uit 1662 dikwandige cv pijpen, radiatoren zonder convectoren en veel water inhoud, met gewone radiatorknoppen.
Lassen ? Ik pers daar gewoon prestabo's op, werkt prima.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Tuurlijk

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

sgsdebruijn schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 15:23:
Graag even jullie mening, is een boilervat van 50L nuttig bij een Loria Duo 8kW. Ik heb beneden vloerverwarming, volgend jaar ook vloer en wandverwarming in de badkamer. Later nog 1 wandje in 2 slaapkamers. Installateur geeft aan van wel
Ik neem aan dat je een buffervat bedoelt zoals @timovd aangeeft.

Of een buffervat nodig is of niet is afhankelijk van de situatie, vraag 1 heb je voldoende systeeminhoud, vraag 2 heb je dynamische afgifte (lopen er groepen dicht) vraag 3 komt de flow in je afgifte overeen met de vereiste flow in aan de opwekkingskant.

men geeft aan 20 ltr per KW minimaal vermogen, Tot hoe ver kan de 7KW terugmoduleren thermisch ? 2 ofzo ? Dan zou 40 liter voldoende zijn.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

wauske schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 18:22:
[...]

Zeg je hiermee impliciet dat de flow snelheid van de afgifte niet standaard zo hoog mogelijk moet zijn?

Net dus even de pomp aangepast, is gezakt van 1,2m3 per uur naar 0,/7m3 per uur (8 radiatoren). Temperatuur stijgt weer een beetje binnen, dT is nog steeds 3 à 3,5 en de WP ziet nog steeds Ta 41 en Tr 37. Hiermee wel de ruis weg op de slaapkamer dus deze setting blijft nog even doordraaien!
Afgifte vereist niet een zo hoog mogelijke flow maar een juiste (berekende) flow.

Hoe lager de flow hoe hoger je Ta kan zijn want je hebt een grotere Dt.

Gewenste Dt is weer afhankelijk van je afgifte systeem en leidingen.
djwireless schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 18:37:
Ik las pasgeleden ergens dat er nog niemand was geweest met een kapotte wp ik ben helaas de gelukkige mijn main pcb is overleden. Ben nu bezig om te kijken of ik nog garantie heb hij komt bij pm coppack vandaan.
Die discussie ging meer over kapotte compressoren door start stops.

Welk merk en type heb je en hoe oud is de WP :?

Grolsch wijzigde deze reactie 14-12-2018 18:46 (23%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
De Mitsubishi Ecodan PUHZ-SW75YAA+ERSC-VM2C staat niet meer op de subsidielijst kom ik net achter, alleen maar de ERSD versie ?
Ik heb persoonlijk liever de ERSC, dus waarom deze er nou af is is mij een raadsel.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

Heren, misschien ff een eigen topic openen hiervoor ? Compleet off-topic, en van het woordje minderGAS in dit topic krijg ik gigantische jeuk op bepaalde plekken :+

Grolsch wijzigde deze reactie 14-12-2018 21:46 (3%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Andrehj schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 21:47:
[...]

Mitsubishi levert standaard ook alleen nog maar de ERSD bij de 75xAA, dus dat klopt wel.
Ik heb hier al een aantal keer over gepost:
Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"
Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"

En @borgoe72 was hier vorige week ook al tegenaan gelopen.

Overigens vraag ik mij wel af wanneer jij de combi 75YAA met ERSC in de subsidielijst hebt zien staan, want in alle versies die ik heb (de 2017-12, 2018-05 en de 2018-09) komt die combi niet voor. Steeds alleen maar met de ERSD binnenunit.
Dat is raar want de genoemde binnenunit heeft een andere maat koudemiddel aansluitingen en ook is de warmtewisselaar kleiner. Maar goed, de 10 kW kan je wel weer in ERSC krijgen.
Heb 2 klanten die 7.5 kW hebben en een ERSC binnenunit, zelf heb ik destijds een 75vha+ersc in mijn huis geplaatst.
Lijkt mij dat deze gewoon op de subsidielijst gaat komen.

Edit: De boel is wel aan te sluiten want je kan eea gewoon verlopen.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Andrehj schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 23:10:
Ik heb dit op de beurs in Den Bosch nog aan Alklima gevraagd, en zij zeiden dat je qua maat van de slangen de (grotere) maat van de buitenunit moet aanhouden, en dan dus op de binnenunit met een verloopje naar de kleinere maat moet.
Maar ik vind het ook vreemd dat het 7.5 kW model (die voor de subsidie maar 6 kW levert...) nu aan de kleine binnenunit wordt geknoopt, terwijl dat bij de voorganger dus niet zo was.
Overigens denk ik niet dat deze op de subsidielijst gaat komen, want ook in alle combinatietabellen die ik van Mitsubishi heb gevonden (Duits en Engels) wordt de 75xAA nu aan het D-model binnenunit geknoopt. Pas vanaf de 80YAA (8 kW Zubadan) levert Mitsubishi het C-model binnenunit.
Mijn 75VHA had trouwens € 2300,- subsidie (was in het eerste jaar subsidie 2016).
Mijns inziens moeten ze de ERSC ook gewoon subsidiëren, lijkt mij dat mijn klanten dit wel even aan RVO gaan vragen.
Inderdaad verloop ik de koelleidingen bij de binnenunit anders krijg je de hele weg een 1/2 en 1/4 leiding met meer weerstand dan 3/8 en 5/8.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Andrehj schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 23:24:
@koevlaas2 Hoe komen die klanten trouwens aan die combi? Want die wordt zo toch nergens verkocht? Of bestel jij (of zij?) losse delen? En is dat qua prijs nog interessant?
E viva Espana

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

@Fullpower Is dat niet meestal zo ? Ik zie het ook bij gasketels, worden neergezet, Ta op 90 graden en weg is de installateur. Die krijgt in ieder geval geen telefoontje dat het huis niet warm wordt ;)

Maar heb je de installateur al betaald? Dan kan nog een pressiemiddel zijn om de zaak wat te bespoedigen :)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

En dat vind ik weer een slecht advies ;)

Indien mogelijk zou ik de WP niet op een plat dak of aan de woning bevestigen.

Plat dak is voor service en onderhoud ook niet de makkelijkste plek.

Neemt niet weg dat je soms geen betere optie hebt.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Vandaag is weer zo'n typische dag waarop WAR-only niet goed gaat in Twente.
Vieze koude oostenwind, temperatuur maximaal +0,8 in Twente, geen zon, en zelfs met Ta 33,5 graden wordt mijn keuken niet warmer als 20,9 graden.

Als het windstil was geweest had de thermostaat al lang ingegrepen.

Nu is de vloer wel lekker warm, maar zo zie je maar weer dat er meer factoren zijn als tB die het warmteverlies bepalen.

Op zich loopt de WP mooi aan 1 ruk door los van een paar (4) defrosts vandaag

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

@Ramon_1984 Ik zal zo ff kijken voor je, maar zelfs met Ta 33,5 keuken niet op 21,5 te houden met dit weer.

p.s. ik heb vandaag "toevallig" ook zo'n droge defrost gezien. Geen ijs te zien, maar toch defrosten.

Grolsch wijzigde deze reactie 15-12-2018 19:27 (3%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

@Ramon_1984 dT van 3,9



Met een flow van 26 ltr/min, dus 7KW vermogen thermisch, opgenomen 2160Watt is COP 3,24 bij -1,9 graden.

Boekje zegt COP 3,46 bij tB +2, Ta 35 en MID (8,96KW) vermogen. Klopt dus weer aardig nauwkeurig.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Ramon_1984 schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 19:41:
[...]

En wat is de delta t over de keuken vloer heen?
Als je het daar warmer wil krijgen dan zal de delta t daar kleiner moeten gaan worden?
Flow in de keuken staat al iets hoger (2 ltr/min per groep) als de rest (1,6 ltr/min). In 9 van de 10 gevallen werkt dat perfect. Alleen bij dit weer (1 van de 10 winterse dagen) werkt dit niet helemaal goed. Ik ga niet m'n standaard aanpassen naar 1 van de 10 dagen. Ik wou alleen maar aangeven dat Tb zeker niet alles zegt over warmteverlies.

Ik denk dat als je mijn plattegrond ziet wel begrijpt hoe het komt. Veel meer m2 buitenmuur, veel meer glas, en veel meer last van de "vervelende" oost/zuidkant.

Noord = zuid, links is oost.

Grolsch wijzigde deze reactie 15-12-2018 19:51 (16%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Cobb schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 21:26:
Is een WP nu ook prima geschikt voor echte leek? Ik vraag mij dit af omdat ik nu tot den treure toe in de zorgwoningen van mijn schoonouders 3 bejaarden aan het helpen met hun nieuwe thermostaat. Wat ze ik ze dus maar niet aan het verstand krijg is dat ze de temperatuur pas kunnen regelen als ze de knop indrukken en draaien en de temperatuur bevestigen met nog eenmaal indrukken, alleen draaien is niet meer genoeg. Dit gaat er dus echt niet bij mensen. Ze zitten regelmatig in de kou...
Hoe moeten deze mensen in hemelsnaam omgaan met een WP?
Dan moeten ze dus niets meer regelen maar de WP draait op WAR en houdt het pand continue warm.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Cobb schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 21:46:
Ok en nu in gewoon Nederlands?
Deze mensen wonen nog in een schakel senioren woning. Maar hoe moet dat als je je als no no je eigen pomp niet onderhouden? Ik zie mijn ouders dat namelijk ook niet doen. Die zijn al in paniek als het internet 'het niet doet'.
Net als bij de Cv ketel, die laten ze ook door de gaswacht onderhouden.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Aan een modulation heeft een warmtepomp meestal niets, het moet uit/aan zijn.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
migila schreef op zondag 16 december 2018 @ 12:54:
Ik heb sinds 3 kwartjaar een warmtepomp en sinds kort een P1 kabel aangesloten op Domoticz omdat ik benieuwd ben naar het gedrag van de warmtepomp.
Waarom gaat mijn warmtepomp steeds uit? Hij houdt het huis warm maar hij mag van mij gewoon doordraaien omdat ik begrijp dat het steeds uit en aan gaan niet optimaal is voor een compressor.

Dit is afgelopen nacht.Het is een puhz-shw112yaa buitenunit met een erst20c-vm2c binnenunit en hij is thermostaat gestuurd. Hij stuurt ruim 200m2 vloerverwarming aan met HOH10cm

[Afbeelding]
Lees eens bij 'informatie werking' de flow uit (met code 540) ? Mogelijk dat het filter in je binnenunit verstop is.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
migila schreef op zondag 16 december 2018 @ 13:29:
[...]

Hij geeft aan 21
Er zit ook een Fernox TF1 Omega filter op, misschien die eens een keer schoonmaken en kijken of die vuil is? Als die helemaal schoon is zal de WP ook wel schoon zijn lijkt me?
Klopt dat je een stalen filter hebt, die heb ik zelf geïnstalleerd :) Maar in je binnenunit zit nog een soort t stuk in het watercircuit met een 6kant bout die je kan losdraaien. Hiermee komt er een zeef naar buiten die al het kleine vuil tegen houdt. Bij nieuwbouw woningen zit dit filter meestal de eerste paar keer schoonmaken vol met zand.
In de usermanual staat hoe eea moet, je moet eerst 2 kranen dichtdraaien anders loopt veel van je systeemwater weg.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

Sinds wanneer heb je ventilatie nodig als je aan het metselen bent :+

Aardig defrost dagje in Twente, mistig en 1 graad...

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

In Twente ook redelijke verbruiken de afgelopen dagen.

Vandaag is het dan weer een stuk zachter.



Gisteren was het wel defrost mania in Twente, zo ongeveer elk uur wel 1 :P

Er was blijkbaar zelfs een ruimte die meer als 1 graad afgekoeld was, aangezien de WP blijkbaar om 05.00 al aangegaan was :P



Verder het huis wel gewoon keurig aan de temperatuur, dus wat dat betreft niets aan de hand :P

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

kmf schreef op maandag 17 december 2018 @ 11:47:
[...]


Bij mij zijn er weinig defrosts geweest ondanks dat de mistlampen aan stonden van auto's.

[Afbeelding]

Een lage Ta helpt goed ;) Maar ik heb in de avond deze wel met 1 graad verhoogd. Het huistemp bleef stabiel, maar ik vond het toch kil aanvoelen.
Daarom de WP in de nacht wel door laten razen. Om te kijken of het wat helpt. Na nacht draaien met defrotst ging ie pas weer goed terugmoduleren. (in de ochtend weer de thermostaat in scheduled stand gezet.)

[Afbeelding]

Nu weer het dilemma: nachtverlaging of comfort O-)
Het zal toch wel aan de temperatuur gelegen hebben.
Gisteren varieerde in Twente de temperatuur tussen de -2,9 en +1,2. Pas 's avonds om 22:15 was het 1,2 graden. De rest van de dag schommelde het de hele dag rond het vriespunt.

Vandaag weer geen 1 defrost, ondanks dat het wederom grijs en mistig was. Tb tussen de 2 en 6,5 graad, en 1 lange run zonder pauzes (alleen een SWW runnetje met bij behorende stop op het eind) of defrosts.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

@Dylantje2 Je kunt niet zo eenvoudig zeggen dat je met een WP altijd 2kWh nodig hebt voor 1m3 gas. Je haalt allerlei eenheden door elkaar :P

1 standaard kubieke meter gas (m3(n) heeft een bovenwaarde van 35,17 MJ
1 kWh heeft een energie inhoud van 3,6 MJ.

Berekening:
1 m3(n) komt overeen met 35,17 MJ/3,6 MJ= 9,769 kWh = 9,769/1000= 0,0097694 MWH
Stel dat een CV ketel 90% rendement heeft op bovenwaarde, dan haal je dus 8,7921 kWh warmte uit 1 m3 gas.

Als je bovenstaande even als waarheid aan zou nemen (wat vast en zeker niet helemaal zo is) zeg jij dat je WP dus altijd een COP heeft van 4,4, en je berekent van daaruit je graaddagen :P Dat is een beetje de omgekeerde wereld.

Als het kouder wordt zal het e-verbruik ten opzichte van graaddagen hoger worden omdat de COP slechter wordt.

Als jij met een e-verbruik van 2 x het aantal m3's van "Vroegah" in kWh's uit komt, dan kun je dus stellen dat de WP goed functioneert. Dit wordt zover ik weet alleen bereikt bij LTV verwarming, en gaat al helemaal niet op voor SWW opwek.

Aangezien je nu ook al van je Glycol geloof bent afgevallen heb ik nog de stille hoop dat je ooit een betrouwbare warmtemeter gaat aanschaffen :P Kun je de Glycol niet omruilen voor een Kamstrup :P :+

Grolsch wijzigde deze reactie 17-12-2018 20:09 (8%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Dylantje2 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 07:17:
[...]


mmm:
De koevlaas formule, m3gas/8*1650, waarbij bij de berekening v.d. kWh uit een CV-ketel het rendement van de ketel meegenomen wordt. Je WP hoeft dan geen COP van 4,8845 volgens @jeroenvervuren of 4,4 volgens @Grolsch te halen, maar een COP=4 is dan toch voldoende?

Volgens de maandelijkse overzichten blijkt dat de WP die alleen voor verwarmen gebruikt worden op jaarbasis deze COP=4 gemiddeld ruim haalbaar is.

Uhm voor mij dan nog even niet haalbaar, maar goed dat is mijn probleem ff.. 8)7
De koevlaas formule is een "Vuistregel" en geen natuurkundige wet.

Met een moderne CV ketel wordt meer energie uit 1m3 gas gehaald als 8kWh volgens mij, maar ik mis het punt ff.

Wat wil je nu precies weten :?
De situatie is zoals deze is, en zoals iedereen in dit topic ondertussen wel weet kun je maar op grofweg 3 manier je COP verbeteren, 1 = Ta zo laag mogelijk, 2 = Tb zo hoog mogelijk, 3 = Compressor niet op vol vermogen laten lopen maar laag modulerend.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Grolsch schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 08:32:
[...]


De koevlaas formule is een "Vuistregel" en geen natuurkundige wet.
Ik zit alvast op de Nobelprijs te wachten :+

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • Chris_82
  • Registratie: oktober 2017
  • Nu online
dunklefaser schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 09:41:
[...]

Mijn eigen ervaring:
Een "moderne" cv-installatie, d.w.z. een op LTV niveau werkende (40/30/20) - met vloerverwarming, wandverwarming, gebooste convectoren, overgedimensioneerde radiatoren - bereikt bijna volledige condensatie en heeft een cv-rendement van >96%, ook op jaarbasis.
9,769 kWh/m³ x 0,96 = 9,38 kWh/m³ en die haal ik bijna (45/33/19,5) - gecheckt via condensatiemeting, rookgastemperatuur, misschien binnenkort ook via Kamstrup |:( .
Mits je de nodige flow voor een wp zonder geruis en hoog elektrisch pompvermogen kwijt kan.
(met de flow komt de bijbehorende/gewenste deltaT - of is het omgedraaid O-) ?)
zou je de cv-ketel zo door een wp kunnen vervangen :Y .

Hiermee wil ik de dunklefaser (LTV) modificatie van de @koevlaas2 formule introduceren:
In de TS: "De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven."
Dit wordt voor LTV-installaties:
"De formule is:
Aantal m³ gasverbruik per jaar x 9,4 kWh warmte uit een m³ gas. Dit deel je door 1650 uur."

Dit geeft voor bestaande LTV installaties met een cv-ketel een meer realistische schatting van het maximaal nodige wp vermogen.
Leuke poging, er zijn echter nog 2 'onbekenden' die nu geschat worden, te weten:
- het aantal vollast draaiuren (afhankelijk van isolatie, stookgrens, betafactor, ...)
- het SWW-gebruik (aantal personen, comfortniveau, ...)
Of heb je hier ook over nagedacht?

De bestaande formule blijft heel goed bruikbaar, sommige effecten vallen waarschijnlijk tegen elkaar weg en dan komt het redelijk overeen.

Zo heel kritisch komt het er ook niet op aan in de vermogensberekening van een warmtepomp.
Met een iets kleinere WP behaal je nog steeds een zeer hoge dekkingsgraad en laag aandeel COP=1 backup. Betafactor 0.7 (30% ondergedimensioneerd) geeft dekking 95% als je de tabellen op warmtepomp-weetjes nakijkt.
Als je een grotere WP kunt en wilt betalen doe je dat waarschijnlijk om andere redenen (geluid, comfort, nachtverlaging, ...) en heb je rekening te houden met vaker aan/uit (pendelen) en/of een buffervat?

8.5kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric.

Lurge schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 13:50:
[...]

Wat in mijn ogen wel een aardige vergelijking bied is om het 'aantal m3 per graaddag' van afgelopen jaren te vergelijken met het aantal kwh wat er nu per graaddag nodig is voor de wp.

Ik had bijvoorbeeld ongeveer 0,3 m3 gas per graaddagen afgelopen jaren. Afgelopen week had ik 16 kwh verbruikt voor een dag met 19 graaddagen. Normaal was dat obv die 0,3 m3 gas per graaddag 5,7 m3 voor die dag. Dat is omgerekend naar kwh thermische energie 50,16 (8,8 kwh per m3, het getal waar jij mee rekende). Die 50,16 / 16 kwh zou rond cop 3 uitkomen. Beter is het om dit over een wat langere periode te doen omdat die constante ook over een langere periode is.

Koken / sww (het werkelijk verbruikte aantal m3's) moet je daar uiteraard wel af halen als dat ook in de constante zat en niet door de wp wordt gedaan.
Als je toch een verhouding wilt gaan zien zal dit op basis van thermische kWh's zijn, en niet met Elektrische kWh's zoals je zelf al aangeeft.

maar is bovenstaande niet een erg onbetrouwbare manier van COP bepaling :? Want ook graaddagen zeggen lang niet alles.

16-12-2018 - volgens website 20 gewogen graaddagen
17-12-2018 - volgens website 14 gewogen graaddagen

Verbruik @ huize Grolsch,
16-12-2018 = 32kWh (CV only) (1,6kWh per graaddag)
17-12-2018 = 18kWh (CV only) (1,29kWh per graaddag)

Verbruik is van zoveel meer afhankelijk als alleen graaddagen, bovenstaande dagen waren qua gebruik @ huize Grolsch wel hetzelfde.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Maverick schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 20:21:
Ik zit op dit moment eens kritisch te kijken naar de aansluiting voor mijn nieuwbouw woning. Als ik alles aansluitwaardes optel (WP + keuken + wasmachine) dan kom ik niet uit met 3*25A. Zou alleen wel jammer zijn om 3*35A te moeten nemen, dan had ik bijna net zo goed vastrecht voor gas kunnen betalen. Nu moet het geloof wel goed komen ivm de gelijkheidsfactor (hoe wel ik ook eens gelezen meen te hebben dat je die moet verhogen als je een warmtepomp hebt omdat die vrijwel continu aan staat).
Maar nu lees ik hier het volgende:
https://www.ynergy.nl/3x25A.html

[...]

Dat klinkt heel leuk, maar hoe weet ik of ik een "moderne" warmtepomp heb :? (heb een Loria 6010 overigens). Ook ontbreekt het een beetje aan bronnen voor deze bewering. Snap ook niet zo goed hoe zoiets dan zou werken, waarom een apparte stroommeter en niet gewoon aansluiten aan de bestaande meter oid?
Weet iemand hier meer over? Bestaat dit idd? Zijn er andere manieren om slim onder de 3*25A te blijven?
Volgens mij heb ik niet zo'n moderne WP die automatisch uitschakelt, maar hier full-electric met een 11,2KW WP, 11KW kookplaat, wasmachine, droger, zonnebank, 7000WP op het dak en een vrouw die nergens naar kijkt.

Voor zowel de WP als de kookplaat geldt dat ze natuurlijk nooit het maximale vermogen opnemen.

Wat bij een WP ook nog misleidend is, dat is dat het vermogen van de WP in thermische waarden wordt aangegeven, dus elektrisch gedeeld door 2 in het ongunstigste geval (-10 buiten)

Mijn WP heb ik op 28-02-2018 ooit eenmaal 6500Watt uit het net zien trekken, dat was op het einde van een SWW run bij -10. Tijdens CV bedrijf maximaal 5900Watt bij -10.

Ik heb een Youless en die laat via Enelogic het piekverbruik zien. Ik heb dit nog nooit boven de 9KW zien komen zolang ik hier woon (1,5 jaar).

Bij 3x25A mag je ruim 17KW uit het net trekken!!

Bij een nieuwbouw woning zou ik wel zoveel mogelijk voor 3 fasen apparaten kiezen.

Een doorstroomverwarmer zou roet in het eten kunnen gooien, maar je moet je serieus afvragen of je dat moet willen anno 2018 en de subsidie op WP boilers.

Grolsch wijzigde deze reactie 18-12-2018 21:01 (3%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Als @Dylantje2 dat maar eerder geweten had, had hem veel geld en kopzorgen gescheeld :P

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook nog niet eerder van gehoord had, en het zou wel een hele praktische oplossing zijn voor monoblock bezitters met vorst en stroomuitval angst :P

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Maverick schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 22:21:
[...]

[...]

Ik weet eigenlijk niet of ik die heb, wel een boilervat van 300 liter. Zal morgen eens aan de installateur vragen hoe de configuratie er precies uit ziet.
In de offerte staat dit:

[...]

Ik dacht dat het elektrisch element een doorstroomverwarmer was, maar dat is wellicht enkel verwarming in het boilervat?
Het elektrisch element zal gebruikt worden voor legionella preventie eens in de x weken, en kun je dus ook goed plannen (bijvoorbeeld 's nachts).

Volgens mij maak jij je zorgen om niets :P Zoals eerder aangegeven gebruiken wij zwaardere apparatuur en nog nooit 1 probleem gehad.

Zie hier bijvoorbeeld de grafiek van afgelopen maandag.



Piek van 14.00 is SWW, en de piek tegen 18.00 is koken.
Als wij koken is dit met zo'n 3 á 4 pannen tegelijkertijd, maar je hebt nooit alle "pitten" op vol gas staan.

Kort samengevat, gaat ruimschoots goed komen, en een beetje selectiviteit heb je zelf in de hand.
Zoals het opwarmen van je boiler, toepassen van Legionella Preventie.

Ik kan me niet voorstellen dat je tegelijkertijd alles aan hebt staan, komt bij ons echt nooit voor en we letten er niet eens op.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

corsat schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:06:
Cv bedrijf staat al uit. Toch pompt hij na sww bedrijf water rond in cv systeem.


[...]
Volgens mij doet mijn WP dat ook na SWW bedrijf, klep in CV stand, en warmte primaire circuit wegpompen over CV circuit.

Ik denk niet dat je daar veel aan kunt veranderen, ik vraag me alleen af waarom dit nu problemen geeft, en eerder nooit

Waarom is je CV ketel eigenlijk fysiek nog gekoppeld aan CV bedrijf :? Je draait toch WP only voor CV?

Grolsch wijzigde deze reactie 19-12-2018 12:27 (39%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:29:
Allen,

Ik heb afgelopen jaar een Loria 6008 warmtepomp laten installeren. Echter blijft het niet warm in huis.

Gegevens:
Vrijstaande woning uit 1978.
2018:
Vloerisolatie (Icynene)
Knauf Supafil (Geblazen glas)
Warmtepomp (Loria Solo 6008), ook gebruikt voor warmwater (200L DeJong warmtepompboiler).
Dak is niet geïsoleerd nog, (BG+1e etage+zolder)

Ik merk dat ik het niet warm kan krijgen op dagen dat het vriest, pas als ik het elektrisch element inschakel is het maximaal 19,5C te krijgen. Dit is wat mij betreft te koud, zeker als het buiten -3 graden is.
De rest van de woning heeft normale radiatoren, daar wordt het echt niet warm (etage 1 en 2).

Instellingen: Tapwater wordt om 3 uur snachts verwarmt naar 65 graden, overdag koelt dit rustig af en hoeft er geen vermogen richting het sanitair water over het algemeen. Snachts staat de thermostaat op 19 graden ingesteld.

Warmtebron:
Jaga convectoren, 3 stuks.

Ingestelde aanvoertemperatuur 60 graden (Wordt niet gehaald, maximaal ongeveer 40 graden).
Retourtemperatuur is altijd rond de 28 graden is mij opgevallen. Wie heeft er tips. Wat kan ik doen om het comfort te verhogen.

Ik twijfel of ik een tweetraps warmtepomp nodig heb in plaats van het huidige systeem.
Dan kom je domweg vermogen te kort, ik ken de vermogens tabel van deze Loria niet, maar wat kan deze nog leveren bij -2 bijvoorbeeld :?

Wel vreselijk onvriendelijke WP temperaturen, en rare tijdstippen.

Waarom ga je 's nachts om 03.00 je vat naar 65 graden verwarmen :? Vreselijk COP ongunstig tijdstip, een temperatuur die WP only niet gehaald kan worden. Kun je dit niet op 50 of 55 graden zetten en dan 14.00 's middags bijvoorbeeld :? Bijkomende voordelen zijn hogere Tb, dus betere COP, hogere Tb dus minder warmteverlies in CV gedeelte, en 's nachts niet zo'n "bak herrie", want SWW maken van 65 graden moet je kunnen horen :P

Verder een Ta van 60 is ook geen WP vriendelijke temperatuur.

Al met al een slecht bedacht / ingeregeld systeem als je het mij vraagt. Heb je dit zelf bedacht, of heb je een installateur betaald hiervoor? Want dit zou ik niet accepteren als het verkocht is als een goed werkend systeem.

Grolsch wijzigde deze reactie 19-12-2018 12:55 (4%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 13:28:
[...]

Wat betreft het geluid. De warmtepomp verwarmt tapwater ongeveer tot 45 graden, daarna wordt het elektrisch element wat in de boiler zelf zit ingeschakeld om het restant op te warmen. Ik hoor er in principe erg weinig van.
Het enige wat je dan hoort zijn echo geluiden in je portemonnee, want die wordt zeker niet voller van dit soort acties :P Elke dag je vat elektrisch naar 65 graden heentrekken vanaf 45 graden 8)7 O-)
Met een aanvoertemperatuur die eerst op 45 graden stond kregen we het niet warm. Daarom er voor gekozen om het e-element in te schakelen en door te verwarmen zodat we het nog een beetje comfortabel krijgen. Wanneer ik overdag verwarm zit mijn oppas in de kou, het systeem kan niet tegelijk verwarming en sanitair regelen, dat is de reden dat er snachts veel wordt verwarmt (sanitair) om zo te zorgen dat er overdag wanneer de verwarming nodig is minder wordt gevraagd (sanitair).
Dat zijn allemaal geluiden / symptonen van een veel te kleine WP, of eigenlijk een heel slecht (niet WP vriendelijk) afgiftesysteem. Als jij bij 24*7 stoken overdag een Ta nodig hebt van 60 graden hadden ze je beter een CV ketel kunnen installeren.
De kosten efficiëntie is in dit geval niet goed, dat snap ik. Helaas was het comfort in zoverre verdwenen dat we hebben gekozen voor minder efficiëntie.

Mijn excuus nog voor een fout in de ingestelde aanvoer, die is 55 graden, geen 60.
55 graden is nog veel en veel te hoog om enigszins efficiënt een WP te kunnen toepassen.

Pas je nachtverlaging toe ? Indien ja, stop daar dan maar direct mee, in jouw situatie is het van belang zoveel mogelijk warmte in de woning te krijgen dmv 24*7 te stoken.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Chris_82
  • Registratie: oktober 2017
  • Nu online
@_Alkaline Vervelend om te lezen dat het niet lekker werkt.
Vorige week inderdaad enkele lastige dagen gehad voor de warmtepomp met vele defrosts door de hoge luchtvochtigheid en kou, hierdoor verlies je zo 15% van je vermogen. (34 minuten verwarmen, 6 minuten defrost).
Als er dan ook nog veel wind is (icm met natuurlijke ventilatie) dan wordt het warmteverlies nog groter.

2 ideeën om uit te proberen (los van elkaar of tegelijk):

-Probeer het verwarmen te beperken tot de leefruimtes waar het echt nodig is: keuken, woonkamer, (badkamer). Zet de thermostaatkranen lager of dicht in slaapkamers/zolder. Dat zou zeker moeten helpen om het comfort in de leefruimtes te verbeteren. Echt koud zal het toch niet worden boven na al je isolatiemaatregelen?

-Op welke pompstand staat je WP nu? Met een lagere flow kun je een hogere aanvoertemperatuur halen dan de 40/28 nu. Misschien verbetert dat (lokaal) de afgifte waar je het nodig hebt.

Daarnaast misschien eens na gaan denken waar de meeste winst nu te behalen is, misschien een (decentrale) ventilatie WTW om je warmteverlies verder te beperken?

8.5kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric.


  • Chris_82
  • Registratie: oktober 2017
  • Nu online
@Daannn1987 klopt helemaal, duurt even voordat er weer vol vermogen geleverd wordt, daarnaast kakt het vermogen vlak voor een defrost vaak ook nog eens flink in tov maximum...
Bij kouder en droger weer komt het weer helemaal goed ;)

Chris_82 wijzigde deze reactie 19-12-2018 13:59 (14%)

8.5kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric.


  • Chris_82
  • Registratie: oktober 2017
  • Nu online
_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 14:10:
Flow staat nu op 4 (maximum), verlagen van de flow zorgt dat niet voor een lagere retourtemperatuur? Of maakt dat weinig verschil. Ik ga het wel even proberen. Qua ventilatie is het huis voorzien van passieve ventilatie (roosters) en een luchtontvochtiger om vocht te onttrekken in de ruimtes en de luchtkwaliteit te verbeteren. De lucht blijft dus in de ruimte zelf omdat wij in de zomer alleen ventileren en in de winter niet.
Om dezelfde warmte te verplaatsen met een lagere flow, zal een hogere dT gecreëerd moeten worden. Aangezien Jaga's niet ineens veel beter zullen gaan werken (meer afgifte bij lagere gemiddelde temperatuur? :N ), zal dus de aanvoertemperatuur gaan stijgen.
Ik verwacht maar een klein effect op de retourtemperatuur.

In het infoscherm op de binnenunit kun je de gemeten flow uitlezen en zien wat het effect is van een lagere pompstand. Bij mij staat die op 1 en geeft dan ca 15L/min.

Luchtkwaliteit is niet alleen luchtvochtigheid, maar ook CO2 en VOC. Daarvoor is toch echt verse luchtaanvoer nodig. Als je nog niet alle tocht&kierplekken hebt dichtgemaakt zal de luchtkwaliteit in een jaren '80 huis nog wel in orde zijn...

Chris_82 wijzigde deze reactie 19-12-2018 14:45 (7%)

8.5kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric.

_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 14:10:
[...]


Flow staat nu op 4 (maximum), verlagen van de flow zorgt dat niet voor een lagere retourtemperatuur? Of maakt dat weinig verschil. Ik ga het wel even proberen. Qua ventilatie is het huis voorzien van passieve ventilatie (roosters) en een luchtontvochtiger om vocht te onttrekken in de ruimtes en de luchtkwaliteit te verbeteren. De lucht blijft dus in de ruimte zelf omdat wij in de zomer alleen ventileren en in de winter niet.
Vermogen = L/s * 4.2 * dT = kW

Als je de flow verlaagt zal de dT groter worden.

Ik denk nog steeds dat je afgiftesysteem niet echt WP vriendelijk is, en je WP te klein waardoor je van alles niets hebt.

Eerder werd al geopperd draai eens de slaapkamers dicht en focus je op de verblijfsruimtes, krijg je die dan wel warm :?

Nachtverlaging zou ik alleen maar toepassen als je voldoende vermogen hebt, in jouw geval zeker niet doen als je het warm wilt houden.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

wauske schreef op woensdag 19 december 2018 @ 15:41:
[...]


@Grolsch, iedere nacht de boiler naar 65 graden is overigens wat de meeste E-boilers in onze wijk ook doen. Ik heb het zelf 5 jaar lang gedaan en had nog steeds geld om te investeren in een warmtepomp. Het is niet goedkoop maar het is ook weer niet zo duur dat je er aan onderdoor gaat hoor! 8)
Iedere nacht 200 liter naar 65 graden heen trekken noem ik niet niets.

de laatste 20 graden gaat dus met een COP=1 als ik hem goed begrijp, en ook je stilstandsverliezen verdubbelen t.o.v. Tboiler 45 graden.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
thido schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 21:48:
[...]


Greenchoiche, dal 19ct, piek 21.5ct
Gas heb ik niet uiteraard :-)
Ik heb een paar maanden geleden een contract met GC afgesloten op 18 en 20cent per kWh, maar ach ik verbruik netto niks dus al was het € 1,- per kWh.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:29:
Allen,

Ik heb afgelopen jaar een Loria 6008 warmtepomp laten installeren. Echter blijft het niet warm in huis.

Gegevens:
Vrijstaande woning uit 1978.
2018:
Vloerisolatie (Icynene)
Knauf Supafil (Geblazen glas)
Warmtepomp (Loria Solo 6008), ook gebruikt voor warmwater (200L DeJong warmtepompboiler).
Dak is niet geïsoleerd nog, (BG+1e etage+zolder)

Ik merk dat ik het niet warm kan krijgen op dagen dat het vriest, pas als ik het elektrisch element inschakel is het maximaal 19,5C te krijgen. Dit is wat mij betreft te koud, zeker als het buiten -3 graden is.
De rest van de woning heeft normale radiatoren, daar wordt het echt niet warm (etage 1 en 2).

Instellingen: Tapwater wordt om 3 uur snachts verwarmt naar 65 graden, overdag koelt dit rustig af en hoeft er geen vermogen richting het sanitair water over het algemeen. Snachts staat de thermostaat op 19 graden ingesteld.

Warmtebron:
Jaga convectoren, 3 stuks.

Ingestelde aanvoertemperatuur 60 graden (Wordt niet gehaald, maximaal ongeveer 40 graden).
Retourtemperatuur is altijd rond de 28 graden is mij opgevallen. Wie heeft er tips. Wat kan ik doen om het comfort te verhogen.

Ik twijfel of ik een tweetraps warmtepomp nodig heb in plaats van het huidige systeem.
Je hebt een beter afgifte systeem nodig en dan komt Ta=30c inzicht, dan redt je het.
O ja en idd het dak isoleren.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 20:41:
[...]

Ik gebruikte ongeveer 2000m3 gas en 9m3 hout. Ik heb inderdaad geen vloerverwarming maar convectoren.
De breedte van de spouw is tussen de 6 en 7 cm.
_O- _O- _O- _O-

1 m3 hout levert warmte op gelijk aan +- 250m3 gas (voorzichtig gerekend)
9 x 250m3 = 2250m3 gas + 2000m3 gas maakt 4250m3 gas.

4250*8/1650=20,6KW WP nodig volgens Koevlaas formule.

Dat probeer jij op te lossen met een Loria 6008 die 6KW levert bij -7 (Ta35).

Ik ben bang dat je WP een factor 3 tot 4 te klein is voor deze woning, en het verklaart al je "problemen" naar mijn idee.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Ik ken nog wel iemand met een 14KW Zubdan die misschien beter een 6KW had kunnen toepassen :+
Ik voel hier ruilhandel :P

Grolsch wijzigde deze reactie 19-12-2018 22:05 (3%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Grolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:02:
[...]


_O- _O- _O- _O-

1 m3 hout levert warmte op gelijk aan +- 250m3 gas (voorzichtig gerekend)
9 x 250m3 = 2250m3 gas + 2000m3 gas maakt 4250m3 gas.

4250*8/1650=20,6KW WP nodig volgens Koevlaas formule.

Dat probeer jij op te lossen met een Loria 6008 die 6KW levert bij -7 (Ta35).

Ik ben bang dat je WP een factor 3 tot 4 te klein is voor deze woning, en het verklaart al je "problemen" naar mijn idee.
Tapwater wordt om 3 uur snachts verwarmt naar 65 graden
Ingestelde aanvoertemperatuur 60 graden

Ben wel benieuwd welk UNETO-VNI lid hier aan het werk geweest is ?

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

Ik ben benieuwd of @_Alkaline weet / in de gaten heeft hoeveel stroom er nu verbruikt wordt.

Ik vermoed dat hij een mooie hoogtoerige ventilator in de meterkast heeft (de elektriciteitsmeter) :+

Maar laten we er maar niet om lachen, er zijn dus blijkbaar installateurs in NL die bij een verbruik van ruim 4000m3 een 6KW WP verkopen bij aanvoertemperaturen van 60 graden, eigenlijk moeten we daar niet om lachen maar is het om te janken. :-( :'( :'(

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Grolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:10:
Ik ben benieuwd of @_Alkaline weet / in de gaten heeft hoeveel stroom er nu verbruikt wordt.

Ik vermoed dat hij een mooie hoogtoerige ventilator in de meterkast heeft (de elektriciteitsmeter) :+

Maar laten we er maar niet om lachen, er zijn dus blijkbaar installateurs in NL die bij een verbruik van ruim 4000m3 een 6KW WP verkopen bij aanvoertemperaturen van 60 graden, eigenlijk moeten we daar niet om lachen maar is het om te janken. :-( :'( :'(
Maar HET kan wel, @ERIC-PVT had eerst een verbruik van 4300m3 en verwarmde uiteindelijk zijn hele huis met een ELGA.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Bram-Bos schreef op woensdag 19 december 2018 @ 14:10:
Even off-topic maar nu al de derde op rij dit jaar die een regionale krant zo gek krijgt om een elektrische cv-ketel als dé oplossing voor de transitie naar een gasloze gebouwde omgeving voor te stellen:

‘Elektrische cv-ketel uit Goirle staat op punt van doorbreken’ (Brabants Dagblad, 19-12-2018; ditmaal geen blauwe doosch, maar een groene doosch van (hopelijk) gerecycled plastic!)
Behoudens de ongetwijfeld COP=1 of minder, wat een tering herrie maakt dat ding.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

Ok, die ruim 4000m3 gas komt dus uit de tijd dat je afgifte niet helemaal lekker was, en er niet zo goed geïsoleerd was als nu. Dus er is enige hoop, maar ik verwacht niet dat je na je maatregelen op 25% warmteverlies uitkomt in vergelijking met vorig jaar.

Maar jij hebt geld betaald voor een oplossing, zoals ik het lees geen zelf import, een installateur opdracht gegeven die advies heeft ingewonnen bij Techneco.

Dus laat hun maar komen opdraven om het uit te leggen en vooral op te lossen.

Nu hoop ik voor jou dat je een andere installateur hebt als @Noord27 , want die heeft slechte ervaringen met installateurs i.c.m. Techneco :P

Het hele plaatje klopt gewoon niet, ruim 4000m3 gas, Ta van 60 graden, relatief weinig afgiftevermogen aanwezig, te kleine WP.
Ik doelde volgens mij op @BlueTooth76 , ik meende dat hij een 14KW Zubadan heeft, die achteraf wel een "Fractie" kleiner had gekund :)

Jij hebt een ander "probleem", je stookt teveel met je houtkachel, MAAR wilt je huis ook warm kunnen krijgen met WP only. Hoe gaat het met deze temperaturen :? Al wat langere / stabielere runs, of gooit de houtkachel roet in het (WP) eten :?

Grolsch wijzigde deze reactie 19-12-2018 22:35 (25%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

@BlueTooth76 die auto adapt heb ik nog nooit lekker zien werken bij Grundfoss pompen.

Het hele woordje "auto" heb ik een hekel aan, vooral als ze niet uitleggen wat dat ding precies doet.
PP is duidelijk, ik draai thuis ook op PP druk, standje 4 (van de 7) i.v.m. naregeling en dus dynamisch debiet aan de afgiftekant.
Naalroc schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:39:
[...]

Weet ik, en JA op de laatste vraag, erg warm hier op de laagste stand, maar gisteren is de hout kachel, noch de wp voor de woonruimte aan geweest; dan stook ik alleen voor de badkamer en sww
Elga'tje erbij voor de badkamer only, ik weet er nog wel 1 te koop voor weinig (@Noord27 dit is je kans ;) ).

ff zonder dollen, 14KW is natuurlijk veel te "onbenullig" voor badkamer only, dus dat "pendelgedrag" is niet op te lossen.

Grolsch wijzigde deze reactie 19-12-2018 22:42 (47%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
@Bram-Bos Je lacht jezelf een slag in de rondte met die 'uitvinder':
https://gasloosvooriedereen.jouwweb.nl/de-cijfers
Check de cijfers maar eens (ruim 16000 kWh verbruiken nog niet het gas volledig vervangen), ik vrees dat Kassa te weinig zendtijd voor ons heeft.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Andrehj schreef op woensdag 19 december 2018 @ 16:53:
[...]

In de winter niet ventileren? Dat lijkt me erg ongezond!
Tip: Koop een CO2-meter en ventileer zodanig dat je CO2-ppm niet boven de 1000 komt. Dan heb je in ieder geval een redelijke luchtkwaliteit.
Ik heb sinds kort een BLUEAware en die word iedere avond een tijdje 'boos', moet ook flink ventileren om 'm weer blauw te krijgen.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Bram-Bos schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:47:
[...]


Ik vind het ook van de zotte, maar zie het eens zo: hij bespaart 2573 m3 gas door iets meer dan 12MWh elektra te verstoken. Dat is misschien toch wel best knap: óf hij haalde maar 4,7 kWh uit een m3 gas (oude VR-ketel?), of hij heeft toch iets toegevoegd waardoor hij meer dan COP=1 haalt.

Edit: wat Kassa betreft. Dat wordt een sequel, begreep ik vandaag, dus geen zorgen.
Laat het hele scala 'uitvinders' maar bij Kassa komen, dan roasten we ze 8)

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

@Noord27 goed om te horen, maar prijs de dag (wp) niet voor het avond (april 2019) is ;)

Maar ik hoop echt voor jou dat het gedonder nu is afgelopen.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Chris_82
  • Registratie: oktober 2017
  • Nu online
Grolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:02:
[...]
1 m3 hout levert warmte op gelijk aan +- 250m3 gas (voorzichtig gerekend)
9 x 250m3 = 2250m3 gas + 2000m3 gas maakt 4250m3 gas.
Het hangt er nogal sterk vanaf wat een m3 hout is, massief of gestort?
Ik vind ook getallen van 400 kg/m3 en 3.6 kWh/kg = 150 m3 gas per m3 hout.
Hoe efficient die houtkachel dan weer is in de afgifte van deze warmte heb ik weinig ervaring mee, maar zal ook niet ideaal verlopen.

Het verbruik in November van nog geen 400 kWh stroom vind ik erg netjes te noemen en past prima bij een goed gedimensioneerde WP van ~8kW, kijk de monitoringlijst er maar eens op na.

Misschien is hier toch iets anders aan de hand en is afgifte en dimensionering niet het grootste probleem op dit moment.
_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:28:
Ik heb even gekeken hoeveel kwh ik in november heb gebruikt, ik kom uit op 735KWH, dit is mijn complete verbruik. Om een beeld te geven, vorig jaar was dit 354KWH en had ik geen warmtepomp.

8.5kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric.


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:11:
Ik vind dit toch vrij lastige stof merk ik. Waar ik nu aan zit te denken is om mijn warmtepomp er uit te knallen en te gaan kijken naar een HT warmtepomp. Echter heb ik dan ook nog geen idee waar ik op moet letten. En om nu (edit: voor advies) terug te gaan naar de partij die me dit verkocht heeft.. 8)7
Nee joh, je 'moet' zorgen dat je aanvoertemperatuur naar < 35c kan, dan neemt het vermogen van de warmtepomp ook toe.
Een HT WP draait altijd een slechtere COP dan LT.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Murkmans schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:50:
[...]


Even knuppel in de hondenhok: vloerverwarming levert +/- 100w/M2 bij 35 aanvoer. In mijn geval woonkamer van 25m2=2,5kw. de 2 jaga's doen samen 3,5kw. Dus ik ben beter uit met jaga.
Niet als je maar 2 kW nodig hebt :*)

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
_Alkaline schreef op donderdag 20 december 2018 @ 00:05:
[...]

Het koelt hier ongeveer 3 tot 4 graden af op dit moment (vanaf 21). Vorig jaar was dit nog 12 tot zelfs 15 graden op bepaalde dagen. (In de ochtend wakker worden met 6 graden op de thermostaat nadat de CV ketel zichzelf niet meer ontstak was wel beroerd moet ik eerlijk bekennen).

Ik ga voorlopig de huidige instellingen nog even testen.
Klinkt alsof je in een BENG huis woont.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:11:
Ik vind dit toch vrij lastige stof merk ik. Waar ik nu aan zit te denken is om mijn warmtepomp er uit te knallen en te gaan kijken naar een HT warmtepomp. Echter heb ik dan ook nog geen idee waar ik op moet letten. En om nu (edit: voor advies) terug te gaan naar de partij die me dit verkocht heeft.. 8)7
Ik zou beginnen met de bron, en eerst zorgen dat je de afgiftekant goed ingeregeld krijgt.

Zoals @reneeke1970 aangeeft zou ik niet klakkeloos de WP inruilen.
Eerdere opmerkingen die ik maakte over veel te weinig vermogen gingen uit van je verbruik van 4000m3 gas, maar dat was voor de isolatie maatregelen.

1. Dus afgiftekant inregelen, eventueel m.b.v. onderstaande linkje.

Gas besparen door middel van CV tuning deel II

2. 24*7 gaan verwarmen en GEEN nachtverlaging toepassen omdat je WP in ieder geval niet overgedimensioneerd is.

3. Kijken hoe het dan gaat en wat de problemen zijn.

Maar eigenlijk blijf ik vinden dat dit een probleem van de verkoper is, hij heeft jou dit verkocht. Jij hebt hem (waarschijnlijk genoeg) betaald voor een werkende oplossing.
Dylantje2 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 07:34:
Vraag aan de vakamannen..:-) Of andere experts

Telkens als ik een defrost heb. [ stook op WAR ]
Of een iets grotere Ta verhoging ...
Krijg ik zon rare bult in mijn grafiek.
Je zou verwachten dat jij na elke Ta verhoging redelijk geleidelijk omhoog gaat.
Nu eerst hard omhoog een piek, en daarna weer naar de stooklijn
Waarom niet geleidelijk naar de stooklijn zonder piek?
https://drive.google.com/...v34L4VIw/view?usp=sharing


Dagje eerder..
https://snapshot.raintank...XUD6GfmSGza5gLQNO2nkDbCbt

En op defrost mania dagen iedere keer.

1 1/4 aanvoer 1.5m
6m uponor aan en retour.
Dan in mijn hoofdelining cv systeem van 28mm
uponor 32 dan ijn mijn cv su
Ik denk dat het "Grillige" gedrag wordt veroorzaakt door relatief weinig systeeminhoud :? Hoeveel liter zit er in je CV circuit?

Na een defrost wil de WP ASAP weer op Ta zitten (zoals het hoort naar mijn mening) en geeft daarom ff gas. Bij weinig systeeminhoud krijg je dan ff een overshoot qua CV temperatuur als je niet zo veel systeeminhoud hebt. Op het moment dat de regeling denk van laat ik eens terugmoduleren is het al "te laat" en is de temperatuur te hoog.

Grolsch wijzigde deze reactie 20-12-2018 08:07 (42%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Chris_82
  • Registratie: oktober 2017
  • Nu online
Ter lering ende vermaeck: Proefproject verduurzamen huurwoningen

Het stukje over de "Pendelende warmtepomp" is vast herkenbaar voor iedereen hier, de oplossing kan beter.
En natuurlijk : "Meten is cruciaal"

8.5kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric.

MikeyMan schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:45:
Ik hoorde vanmorgen bij WNL zeggen dat de subsidie op warmtepompen volgend jaar verhoogd wordt. Iemand daar al iets over kunnen vinden?
Ik las vanmorgen dit artikel op rtl

https://www.rtlnieuws.nl/...net-subsidie-klimaattafel
CreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:46:
@Dylantje2 Ik heb een foto gemaakt van de vorstklep die er bij mij opstaat maar ik kan deze niet oploaden... ik heb helaas te weinig karma |:(
Probeer het eens via www.mupload.nl en kopieer de IMG tekst hier naar toe.
CreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:46:
@Dylantje2 Ik heb een foto gemaakt van de vorstklep die er bij mij opstaat maar ik kan deze niet oploaden... ik heb helaas te weinig karma |:(
Deze is trouwens van het merk Caleffi zoals iemand anders hier eerder al vermelde.

Nog een ander puntje wat de pana 16kw nu al doet met dit warme weer (6 á 8 Tb):
Hij slaat maar een keer of 4-5/dag aan en draait dan ook maar even.. ongeveer een uurtje max. De rest van de dag ligt deze uit. Als het eind van de week weer 11 á 12graden Tb wordt dan gaat hij weer flink gaan pendelen vrees ik.
Ik las gisteren dat de Ta en Tr op 22graden stond voor de vloerverwarming. De wp lag ook uit. Ik vraag me steeds af wanneer of wat de trigger is voor hij weer aanslaat? Is dit de Dt ten opzichte van de stooklijn waar hij op staat?
Bv. WAR zegt Ta van 27graden dat deze dan terug aanslaat als de Ta terugvalt naar 22graden omdat dan de Dt zoals ingesteld op 5graden valt?
Als de Pana zo denkt dan kan ik best mijn Dt verlagen naar 3graden? :)
Is er uiteindelijk een oplossing om dat pendelen bij een buiten temp van 12graden+ tegen te werken? Zodat de compressor toch gespaart blijft... deze heeft op 3maanden tijd 504 starts gemaakt tegenover 597 draaiuren.
Ik heb de indruk dat onze woning wat minder warmteverliezen heeft als de berekenigen voorleggen. Nu deze komen ook echt pas aan het licht als het eens -10 Tb zou worden.. 8)
Een WP slaat niet af door te weinig warmteverlies, maar door te weinig warmteafgifte :P

Warmteafgifte kun je verhogen door de minimale Ta te verhogen.
Dit blijft toch een "dingetje" bij grotere WP's, zo hoef ik die van mij niet onder Ta 30 te zetten, gegarandeerd pendelen vanwege te weinig afgifte.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

CreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 12:55:
[...]


Jup jup, denk dat em dat is!
[Afbeelding]

@Grolsch Dus kan ik beter de stooklijn op 40laten staan en de zoneventielen hun werk laten doen dat als het warm is de collectoren sluiten? Dan gaat de pomp ook weer uit vermits geen afgifte...
Dan is er eigenlijk nog geen oplossing :)
Kon die wp maar een continu temperatuur kwijt ook als is dat maar 25graden... dat is het nadeel van WAR snachts en smorgens ligt hij te draaien aan koude Tb en smiddags warmt het flink op waardoor die Ta van de WAR verlaagt en die temperatuur nog steeds in de vloer zit. Die koelt zosnel niet af dus de wp slaat uit.
Wat jij wil (24*7 op WAR zonder thermostaat en Truimte stabiel houden) lukt mij ook niet, vandaar dat ik een thermostaat heb :P (9 zelfs O-) )

Mijn woning verliest als het warm is (Tb >10 graden) minder warmte als het minimale vermogen van mijn WP. Mijn woning verliest teveel warmte bij extreme kou (<-5 graden) om met een kleinere WP af te kunnen, vooral omdat mijn "eis" is dat ik niet 's nachts MOET verwarmen omdat ik anders m'n huis niet warm houd.

Ook heb ik veel last van invloeden die WAR zonder naregeling niet op kan vangen, zoals zoninstraling en interne warmtebronnen.

Wat bij mij de oplossing is, dat is een thermostaat, en nachtverlaging toepassen van 1 graad.

Maar wat bij mij goed werkt hoeft bij jou in het geheel niet te werken. We hebben alle 2 verschillende huizen, warmtepompen, warmteverliezen, vrouwen en comforteisen.

Jij moet voor jouw situatie een werkend "systeem" zien te bedenken. Wij kunnen hier alleen maar aangeven hoe wij het gedaan hebben en wat onze ervaringen daar mee zijn.

Grolsch wijzigde deze reactie 20-12-2018 13:54 (3%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

CreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 14:02:
[...]


Is er zo geen vuistregeltje bij warmtepompen hoeveel starts deze max op een dag zou mogen maken(stookseizoen) om toch een mooie levensduur te behouden? :)


[...]


Awel dat is de nagel op de kop wat ik probeerde te bereiken en hoe het uiteindelijk niet mogelijk is met enkel WAR :*)
WP op laagste vermogen is met dit weer nogsteeds te veel tegenover mijn minimale warmteverliezen.
Dus tword nog even zoeken en de thermische motors op de collector kringen terug in dienst zetten om hiermee een zeer goede naregeling te hebben.
Kun je niet gewoon eenvoudig met een thermostaat werken :? Ruimtetemperatuur bereikt = WP stop ?

De kunst is om inderdaad de WP zo lang mogelijk op een zo laag mogelijk vermogen te laten draaien.

Waar ik vorig jaar nog aardig wat inregelproblemen en pendelgedrag had ben ik er voor mijn woning nu helemaal uit.

Mijn streven is om een temperatuur in de 2 verblijfsvertrekken (Keuken / woonkamer) tussen de 21 en 21,5 graden te hebben, en dat gaat me nu goed af na 1 stookseizoen testen.

Gisteren bijvoorbeeld vrij warm, maar toch een mooie lange run, eigenlijk aan 1 ruk. Alleen iets na 21:00 was de temperatuur in de woonkamer 21,5, dus ging die groep dicht, vandaar 1 start>stopje



Op dagen waar de zon mee helpt schakelt de thermostaat de WP uit.



Voor mijn situatie heb ik nu het gevoel dat ik de ideale settings heb gevonden.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

@hanev001 / @BlueTooth76 / @godfriedd Waarschijnlijk is dat geen instelling, omdat het hele "pendelen" waar wij Tweakers nogal panisch over doen geen "reet" uit maakt voor de technische levensduur van een WP. Ze zijn er voor gemaakt.

@CJG wat belangrijk om te weten is, dat is de flow, want dan kun je namelijk de thermische afgegeven energiebepalen.

Als je maar een dT van 1 graad hebt, en toch 2000 Watt opgenomen vermogen, moet je een gigantische flow hebben.

Stel een COP van 4 bij Tb +8 wat normaal is, dan heb je thermisch 8KW met een dT van 1 graad betekent dit een flow van 114 liter per minuut hebben, en ik ben goed gelovig, maar zo'n flow ben ik hier nog niet tegengekomen.

Zelfs de helft (dT van 2 met een flow van 57 ltr/minuut) is ongeloofwaardig, dus "iets" klopt er niet bij jou :P

Hij draait toevallig niet alleen op het element?

Grolsch wijzigde deze reactie 20-12-2018 14:53 (3%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

@BlueTooth76 een bypass kan verkeerd staan, maar verklaart nog niet waar al die energie heen gaat.
Als de flow over een bypass gaat komt die warme Ta in de retour van de WP.
Dat zou de kleine dT kunnen verklaren, maar ik kan dat nog niet matchen aan 2000Watt opgenomen vermogen, want met een COP van 4 is dit 8KW thermisch vermogen.

Een hogere flow en kleinere dT is in principe "beter" mits je geen problemen krijgt zoals suizende leidingen.

@CJG welke 8KW WP heb je :?

Grolsch wijzigde deze reactie 20-12-2018 15:20 (13%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

CJG schreef op donderdag 20 december 2018 @ 15:25:
@Grolsch ES AWH 11 V5 +
Max verwarmings vermogen 11kW, volgens de ENERG sticker in ons land 8 KW.
Opgenomen vermogen tussen 900 en 3000W
Draait de buitenunit wel ? Loopt hij niet toevallig op E-element van 2KW ?

Monitor je met de Youless alleen P1 (alles) of log je de WP zelf ook nog ?
En als je de WP niet los logt, hoe weet je dan dat je WP 2KW verbruikt?

Op mijn Mitsu kan ik op het bedieningspaneel zien of het element ingeschakeld is, maar ik ken je WP niet. Wel een stoer ding om te zien trouwens!

Grolsch wijzigde deze reactie 20-12-2018 15:29 (6%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

LangeFries schreef op donderdag 20 december 2018 @ 15:42:
[...]

Bij een dT onder de 4 zakt de COP van een WP enorm in. Ik verwacht niet dat er meer dan 5kW opgewekt wordt. Waar dit blijft begrijp ik ook niet. Ideaal is een dT boven de 5. Veel hoger kost niet veel, veel lager wel.
Ik betwijfel of bovenstaande juist is, waar baseer je dat op :?

@jaari (onze COP koning :+ ) welke dT heb jij :? Ik dacht juist dat "men" beweerde dat een lagere dT beter was voor de COP.
CJG schreef op donderdag 20 december 2018 @ 15:52:
[...]


De Enelogic is voor totalen maar ik kan met YouLess wel ongeveer mijn verbruik monitoren, ik weet ongeveer het verbruik wanneer de WP uit is en er geen grootverbuikers aan staan.

Op het scherm van de binnenunit staat een compressor indicator, 1 streepje is low range 30-46 %, 2 streepjes middel range 47-76 % en 3 streepjes high range 66-100 procent.
Ik neem aan dat met het moduleren te maken heeft.
Als het wat kouder wordt staat hij altijd op high range, en soms wordt auxillary heating ingeschakeld.
De buitenunit draait zeker wel.

Nu bv draait de compressor in de middle range.
Ingestelde Ta is 29 *, volgens mijn Aliexpress temp meters die ik op de leidingen heb geplakt is de feitelijke Ta 31 * en de T retour 29.2*.
Dus de Ta van de stooklijn klopt niet met wat ik meet.
Ik heb de stooklijn al eens verlaagd maar dat beviel niet.
Als je de pompsnelheid eens lager zet, wat gebeurt er dan :? (Hiermee vergroot je dus de dT)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Maar het ging niet om de aanvoertemperatuur, daar zijn we het allemaal wel over eens dat dit beter is voor de COP (hoe lager, hoe beter).

Maar @LangeFries beweert dat een grote dT beter is voor de COP. Mijn Duits is niet zo super, maar ik zal het artikel eens proberen te lezen :P

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Ik zie op de tabel op pagina 5 de hoogste COP bij een dT van 4, hoe groter de dT hoe slechter de COP.
Interpreteer jij dit anders :?

En mijn vriend google translate vertelt mij dit:
In het geval van een gekoppeld geothermisch warmtepompsysteem moet er rekening mee worden gehouden dat bij het verhogen van de brijnstroomsnelheid bij
Overgang van laminaire naar turbulente stromingsomstandigheden door de betere
Warmteoverdracht in het warmtebron-systeem, de brijntemperatuur stijgt met ongeveer 2 K.
Dit zou de COP verder verbeteren.
Daarin zegt men volgens mij ook dat het verhogen van de flow (stroomsnelheid) de COP verbetert. de flow verhogen betekent altijd kleinere dT bij hetzelfde afgegeven vermogen volgens mijn gegevens.

In de tabel op pagina 8 zie je ook dat een kleinere dT bij R410A gas zorgt voor een betere COP.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Noord27 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:58:

Ik ben nog wachtende op een werkbon of uitleg wat er nu exact en waarom vervangen is. Daarop zou ik theoretisch weer 2 jaar garantie moeten krijgen namelijk.
Maar praktisch krijg je geen nieuwe garantietermijn.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

Mijn minimale dT is zo'n 2,5 (4,5KW thermisch) en maximaal (12KW thermisch) zo'n 6,6.

In de praktijk tijdens CV bedrijf zit de dT dus tussen de 2,5 en 4 in de praktijk. Alleen het eerste half uurtje bij de opstart wordt vaak wat meer vermogen gevraagd.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
BlueTooth76 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:02:
Ik had de Koevlaas formule ook moeten kennen vóór ik de WP kocht.
Maar ik geef de schuld niet aan m'n installateur, ik wilde zelf graag een Zubadan :P

En eerlijk is eerlijk, hij draait nu een stuk beter met hogere TA.
Als ik de Grundfos ook nog even getemd krijg dan denk ik dat het nog best aardig gaat draaien :)
Ik weet wel iemand die interesse heeft in 14 kW omruilen voor een 11.2.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
sgsdebruijn schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 20:54:
Inmiddels m'n WARP-system Speetile onderdelen binnen om wandverwarming te gaan plaatsen.
Nu ben ik nog opzoek naar een juiste verdeler.

Situatie als volgt, wanden gaat met WARP, de vloer weet ik nog niet zeker,

Slaapkamer
- 1 wand verwarmen en koelen 100x270cm
Badkamer
- 1 wand verwarmen en koelen 230x240cm
- Vloer verwarmen en koelen 240x320cm

Nu wil een 3-groeps verdeler plaatsen waarbij ik de slaapkamer nog wel wil kunnen regelen.

Ik zat aan deze verdeler te denken,
https://www.warmteservice...afsluiters-M30/p/33721502

Nu zitten hier volgens mij thermostatische kranen op, zou ik daar met z'n remote voeler met draad toch de slaapkamer mee kunnen regelen (ik weet dat het LT is en dus traag gat reageren op inregelen met het handje).

https://www.badkamerwinke...vrupElh3HZKBoCjHgQAvD_BwE

Of zijn er mensen met slimmere oplossingen
Een 3 groeps verdeler met warp haalt 6 L per minuut, weet je zeker dat je dit wil ?

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
sgsdebruijn schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 23:32:
[...]


Volgens mij kan ik wat meer uitleg gebruiken, kan je een toelichting geven? ;)
Ik heb eens een demo warmtepomp aangesloten op een wandje met Warp, de 3 groepjes haalden amper 6 L per minuut en de warmtepomp vloog in storing.
Uiteindelijk hebben we de ingebouwde (niet gebruikte) boiler als buffer gebruikt en de boel draait nu.
Moraal van het verhaal, ga dan liever voor wat meer groepen.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

CJG schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 14:49:
@LangeFries

Ik wil een eitje koken.
Ta is 100 *.
Ik doe water uit de quooker in het pannetje, dT is ongeveer 5*, de inductiekookplaat kan op stand 4 staan.
Wanneer ik water uit de kraan neem, is de dT 75*, en moet de inductiekookplaat op stand 10.
Wat is nu goedkoper, afgezien van de kosten van de quooker ?

Mijn probleem is denk ik niet dat mijn WP zijn warmte niet kwijt kan, maar 2000 W nodig heeft om water 1 of 2 * te verwarmen.

Kan de oorzaak niet in de WP zelf zitten, bv te weinig koudemiddel ?


@Grolsch Ik heb gisteren de circulatiepomp op een lage stand gezet, maar geen duidelijk verschil, dT blijft rond de 1,5 tot 2 graden.
Wel moduleert de pomp nu terug naar de lage compressor stand en is het opgenomen vermogen nu rond de 900 W, maar het zijn bijna lente-achtige temperaturen.
Volgens mij is de formule van het vermogen je nog niet helemaal duidelijk.

Vermogen = L/s * 4.2 * dT = kW

Het gaat dus niet alleen om de dT maar ook om de flow.
Dat er bij jou iets niet klopt lijkt mij wel duidelijk, en ik zou beginnen met waterzijdig inregelen.
R Kuipers schreef op vrijdag 21 december 2018 @ 17:25:
In februari/maar start de bouw van mijn huis, en ik zit momenteel in de installatiekeuze fase. Ben me aan alle kanten aan het inlezen nu. Van mijn installateur heb ik een Fujitsu Waterstage WSYG140DG6 / WOYG112LCTA met WAH300SH buffervat aangeboden gekregen. Ik vind op internet nergens informatie over het geluidsnivo van de binnenunit en afwijkende informatie over het geluidsnivo van de buitenunit.
Ik heb de w-installateur meegegeven dat ik belangrijk aan een warmtepomp vind: 1. prijs (een eerder aangeboden Stiebel Eltron gaat hem jammer genoeg niet worden, scheelde >5000 euro excl) - 2. geluidsnivo - 3. COP.
Op deze pagina https://www.klimate.nl/fu...rmtepomp-singlesplit.html staat dat de geluidsdruk van de buitenunit 54 dB is.
Maar hier https://www.fujitsu-gener...yg140dg6-woyg112lcta.html staat dat de geluidsdruk van de buitenunit 68 dB is. Dat is een enorm groot verschil, en 68 bD klinkt me enorm luid. Wat is op dit moment een prima haalbaar geluidsnivo van een buitenunit?
Verder lees ik hier: https://www.mijnduurzaamr...epomp-ht-3fase-wh11f.html dat je boven de 7 kW beter 3-fasen kunt aanhouden. Klopt dit? De 3 fasen variant van deze warmtepomp is namelijk ook nog eens 3 dB stiller.
Verder heb ik ook ergens gelezen dat moduleren erg belangrijk is, en dat een 1 fase zich beter laat moduleren dan een 3 fasen warmtepomp. Is moduleren alleen belangrijk om het aantal starts te verminderen, of draagt dit ook positief bij aan een stillere buitenunit?
En tenslotte een open vraag... welke warmtepomp in deze prijsklasse zou in jullie ogen een interessant alternatief zijn voor mij?
Ergens later las ik dat je huis 850m3 wordt, dus vergelijkbaar met onze (nieuwe) woning.
Welk ventilatiesysteem krijg je en welk glas krijgt je woning :?

Afhankelijk hiervan verwacht ik dat je een WP nodig zult hebben tussen de 7 en de 10KW.

Zelf heb ik een Mitsubishi Zubadan en ben hier erg tevreden over. Het is van essentieel belang dat je de WP JUIST dimensioneerd. Heb je al een warmteverliesberekening van de te bouwen woning ?

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

R Kuipers schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 15:18:
[...]

Thanx. tweede link lijkt een stuk goedkoper. Maar via eerste link kan ik mooi vergelijken. Fujitsu samen met een cover is duurder dan een Mitsubishi Zubadan, dat wou ik weten.


[...]

Woon zelf in Boxtel (tussen Eindhoven en DenBosch), dat is iets te ver. Maar bedankt voor het aanbod.


[...]

Ik zal de warmteverliesberekening eens opvragen, heb hem zelf nog niet.
Kan de Mitsubishi Zubadan eigenlijk ook terugmoduleren?
Natuurlijk kan de Zubadan dat, alleen wat minder ver als de WP's die minder presteren bij extreme kou ;)

Het is een keuze van het 1 (vermogen bij kou) of het andere (extreem ver terug kunnen moduleren).
De nieuwe Zubadans (YAA) doen het al aanzienlijk beter als die ik heb, en ik heb ook nauwelijks problemen.
Maar als je doelstelling is de beste COP en dus de laagste mogelijke Ta temperaturen, dan moet je geen Zubadan nemen. Die is te "zwaar" daarvoor, maar wel volle bak vermogen bij -15.
En waarom heb je voor de 3-fasen variant gekozen?
Omdat ik thuis alles 3 fasen heb, en dat me zulke vermogens toch wel aan te raden is.
In de tijd dat ik voor de keuze stond was (helaas) de YAA uitvoering er nog niet. Ik meende dat de 1 fase variant op 40A afgezekerd moest worden
Grolsch, als ik zo vrij mag zijn... woon jij toevallig in de buurt opdat ik eens kan/mag komen luisteren en praten?
Zoals mijn naam misschien al doet vermoeden woon ik in Twente. Je mag gerust een keer komen kijken / luisteren maar echt in de buurt is het niet voor jou.

Grolsch wijzigde deze reactie 22-12-2018 19:50 (5%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Rol-Co schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 11:38:
[...]

Wel goed lezen ;)

Hij is van het gas, echter van mei tot december 6300kWh.
Die 16500 zou het worden ongeveer, de 1500 cuub was nog van de schuur.

Allemaal hoge gas cijfers, ik zou zeggen dat ie een te hard lopende gasmeter had en dat nu prima elektrisch compenseert. :) die gaf een factor 2 teveel aan, dan klopt het met 2000 cuub ook ineens weer.

Hij is wel salderen voor! 100% eigengebruik stroom doormiddel van accu's, oh en natuurlijk een hoog verbruik. :X
We moeten met een clubje daar maar eens gaan kijken, maar iig zo'n hoge COP als wij halen haalt hij never nooit.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Regel maar een afspraak *O*

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Rol-Co schreef op woensdag 19 december 2018 @ 19:23:
Eindelijk binnen :) dat duurde even. Nu kunnen we zelf controleren op lekjes.

[Afbeelding]
Plantenspuit met zeepsop lukt ook prima hoor, soms zijn lekken zo klein dat deze meter ze ook niet opspoort.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Rol-Co schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 22:05:
[...]

Deze wel kan ik je melden :) is geen wabbiebabbie ding.
Yellow Jacket is wel goed spul, maar een lekkage meten met zo'n ding is lastig als deze 1 inieminie belletje per 15 seconden is.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

reneeke1970 schreef op zondag 23 december 2018 @ 09:43:
[...]

Bij de zubadan is het volledig instelbaar, @Grolsch heeft het wel eens omschreven. Hij gebruikt het alleen niet omdat het niet werkt met zijn thermostaat of zoiets...
Dan heb je mij niet helemaal begrepen denk ik.
BIj de Mitsu kun je op 3 manieren verwarmen

1 = vaste Ta
2 = Compensatiecurve (beter bekend als WAR)
3 = Ruimtetemp verwarmen (Auto-adaptatie)

Bij optie 1 en 2 kun je niets regelen m.b.t. aantal graden verhogen/verlagen.

Bij optie 3 kun je wel e.e.a. instellen, maar deze "auto-adaptie" is de grote "toverdoos" van Mitsubishi, hij gaat dan zelf op basis van allerlei zaken Ta's berekenen die niet zijn zoals WAR. Ik heb het liever zelf in de hand en draai dus op optie 2 (WAR) en gebruik naregeling om factoren op te vangen die WAR niet kan regelen.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Je weet dat de COP slechter wordt bij lagere Tb dus opgenomen vermogen hoger :?

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
sgsdebruijn schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 08:03:
[...]


Bedankt voor je reactie maar wat mij betreft niet specifiek genoeg. Hoe groot was dat wandje, dat is wel erg bepalend!
WARP geeft wel max groeplengtes aan, ik zou mijn grotere wand nog op kunnen delen.
Maandag zal ik WARP ff contacten voor de zekerheid, bedankt
Wandje stelde niet veel voor, de groepen waren dan ook niet lang.
Succes met het Pools praten bij Warp*

* Ze praten daar vast beter Pools dan dat ze verstand van een warmtepomp hebben :+

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

Gasschuif schreef op maandag 24 december 2018 @ 17:52:
Voor de kerst mezelf maar een warmtebeeld camera cadeau gegeven.
Ik loop er al jaren naar te lonken, en heb de knoop maar doorgehakt.
Vanmiddag wat foto's van het huis gemaakt, maar het is nog niet echt koud.
Ook de WP maar eens vast gelegd.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Moet nog wel een beetje spelen met de instellingen, er is veel mogelijk in de menu's.
e.e.a. proberen dus.
Mijn Mitsu ruimteregeling begin ik langzaam te doorgronden. Ook maakt hij nu lange runs met in totaal 30 fans onder 2 radiatoren, totale lengte 3 meter. (climate booster, ik ben er wel tevreden over, stil, en snel te monteren en in bedrijf te nemen)

Dit stookseizoen tot heden 523 kWh verstookt. De beste DCOP 4,52. De slechtste 2,88 tot nu toe.
Al met al ben ik niet ontevreden.
Vriend _/-\o_

Waar woon je ook alweer ;)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Ramon_1984 schreef op maandag 24 december 2018 @ 08:40:
[...]

Waar doel je op?
Mijn ervaring is juist precies andersom.

Ze hebben wel degelijk verstand van een warmtepomp, anders adviseer je niet om korte groepen te maken.
Ik denk dat ze eerder korte groepen adviseren omdat anders de weerstand in de dunne leidingen wel erg groot word.
Veel korte groepen wil je eigenlijk ook niet want dan krijg je een te hoge Tr.
Is ook lastig om de juiste vloerverwarming aan te leggen.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
sgsdebruijn schreef op maandag 24 december 2018 @ 23:31:
[...]


@koevlaas2 Prima geholpen, zelfs in het Nederlands. Snap je berichten niet zo of zit er plozewat achter. Bij mij idd ook nadrukkelijk gewezen op kortere groepen. Daarnaast heldere uitleg en snelle levering, prijs ook niets mis mee, misschien magnum iets goedkoper.
Ik heb 2 groepen van 80 meter en 2 van 125, de vloerverwarming werkt prima, met 16x2 buis kan eea wel flink langer.
Ook ben ik blij dat de vloerpomp nog aanwezig is, die kan prima de flow in de vloer verzorgen.
Ik zie vaak genoeg pomploze verdelers waarbij het aantal liters per minuut tegen vallen.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
pleio65 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 18:01:
[...]


Worden de pomploze verdelers door de waterpomp van de warmtepomp gevoed?
Ja, dat klopt.
Maar vaak valt het ook best tegen, oke het pand word warm maar beter behoort dan tot de mogelijkheden.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Rol-Co schreef op zaterdag 22 december 2018 @ 22:18:
[...]

Klopt, maar dan is het met een zeepsopje net zo vervelend :) ook in de unit is met een sopje slecht te doen terwijl de snuffelaar dat al onder het deksel meet aangezien het daar blijft hangen.
R410A is zwaarder dan lucht dus zakt naar de bodem.
Ik spray o.a koppelingen met een plantenspuit met een zeepsop-oplossing.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
Wouter9636 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 20:36:
[...]


Wat zou idd beter kunnen? Ik heb net deze maand bij een woning vloerverdelers met pomp verwisseld voor pomploze. Aangezien het mengprincipe totaal niet opgaat met een warmtepomp ingesteld op vloerverwarming. Deze mensen hadden nu voor het eerst in 1,5 jaar een echte warm huis. En de warmtepomp maakt nu veel langere runs op een lage frequentie. Daarnaast 2 pompen er uit die je toch kon horen en zien op de kWh meter.

Bij een combinatie van normale radiatoren en vloerverwarming gaat dit natuurlijk niet op.
Results may vary.....

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 12-12 21:03
rjd22 schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 23:02:
[...]


Ik draai zelf ook met een pomploze verdeler met 14*2 buizen en dit gaat goed.

Wanneer het fout gaat is te lange groepen met de dunne leiding. Een warmtepomp die namelijk zelf de flow van het water regelt zoals de Panasonic vind een te hoge tegendruk namelijk niet heel fijn.

Om hier rekening mee te houden heb ik bij mij zelf de droogbouw vloerverwarming gelegd met groepen met groepen tussen de 50 en 70 meter lang. Dit zorgt ervoor dat de warmtepomp makkelijker zijn water door de groepen krijgt zodat hij ook makkelijker de dT kan aansturen.

Bij mij gaat dit heel goed en de warmtepomp krijgt het hier heel makkelijk warm.

Waar ik met dit hele verhaal op doel is dat je met je vloerverwarming rekening moet houden met je warmtepomp. Als je lange groepen hebt kan het zijn dat een extra pomp met buffer beter voor je werkt.
Klopt, bij jou gaat het goed.
Maar ik kom in het veld ook situaties tegen waar dit anders is.
Jij hebt volgens mij wel 'last' van een vrij kleine delta T dacht ik, klopt dit ?

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)

kmf schreef op dinsdag 25 december 2018 @ 21:35:
[...]


yup. maar dan zonder extra pomp na buffervat. Buffervat stroming wel geknepen.
Wat is ook alweer de reden waarom je dit zo hebt aangesloten :?

Mij ontgaat het nut van deze opstelling.

Het enigste wat ik kan bedenken is systeeminhoud creëren, maar dan had je de buffer ook gewoon in serie kunnen zetten met je afgifte circuit toch?

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Aha, Ik herinner me spontaan een oude discussie, en zoals toen ook gezegd ontgaat mij nog steeds het nut van deze oplossing.
pleio65 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 09:41:
[...]


Een heldere uitleg: https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

Met deze opstelling gebruik je het buffervat als “overloop” en gaat zoveel mogelijk warmte naar het afgifte systeem en stop je niet ook het hele buffervat warm. Dat laatste kan ook wel eens handig zijn en is te realiseren door de flow via het bufftevat te verplaatsen.
Op die website leggen ze heel duidelijk uit hoe je een buffervat hoort te gebruiken, namelijk MET secundaire pomp.

Of je het dan aansluit via methode A/B/C is een kwestie van smaak, ik ben voorstander van A omdat B+C steenkoud water rechtstreeks de retour van de WP inblazen.

Kijk maar eens goed naar de plaatjes, er is geen 1 situatie zonder secundaire pomp.

@kmf heeft op deze manier een nogal dure (en in mijn ogen onnodige) bypass gecreëerd. Voor het vergroten van systeeminhoud had het buffervat gewoon in serie van de retour gekund.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Het is mij ook nog niet duidelijk waarom de aanvoer volgens mehode C zou moeten. Ik vraag mij dan af wat er praktisch anders / beter gaat als bij methode A. En het enige wat ik me kan bedenken is dat je de Ta wat beter in de hand hebt, maar bij mijn methode A aansluiting heb ik die ook goed onder controle. Ta bij de v.v. verdeler op de BGG (verste punt) ligt zo'n 1 graag lager als rechtstreeks uit de WP. Dit zal gedeeltelijk komen door het buffervat, maar die "hoofdleiding" loopt ook (ongeisoleerd door de vloer) zo'n 15 meter door mijn woning, dus daar zal ook warmteverlies optreden.

@Naalroc dat probleem wat jij omschrijft heeft weinig met buffervat of secundaire pomp te maken :P Dat probleem heb je namelijk ook zonder buffervat / sec.pomp.

Grolsch wijzigde deze reactie 26-12-2018 10:34 (12%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

pleio65 schreef op woensdag 26 december 2018 @ 10:54:
[...]


Je hebt gelijk voor vwb ssw.

@Grolsch

Je hebt het over het koude retourwater. Momenteel heb ik een gemiddelde delta t van ongeveer 5. (6.5 vw en 4 radiatoren). Delta t Wp uit en buffervat uit/Wp in is ongeveer 4 . Zo koud is het retourwater toch niet? De WP moet dat toch makkelijk kunnnen trekken.
Jouw situatie is anders als die van mij. Ik heb naregeling, wat betekent dat er af en toe zones open gaan waardoor er "ijskoud" retourwater in de WP zou komen bij methode C. Als jij geen naregeling hebt heb je daar geen last van.

Ik zie nu bijvoorbeeld bij de WP Ta 31, Tr 27,5 (dT = 3,5 bij 26 ltr/minuut dus 6,37KW thermisch ) , aan de afgiftekant zie ik Ta 30, Tr 25 (dT van 5), ik kan de flow aan de afgiftekant niet meten maar dit is in dit geval dus theoretisch 18,2 ltr/minuut omdat niet alle v.v.w. groepen open staan.
.
Als er nog een groep open gaat komt deze (koude) retour eerst in buffervat en wordt daardoor warmer richting de WP.

Maar elke situatie is anders natuurlijk.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Pagina: 1 2 3 ... 23

Dit topic is gesloten.



Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Politiek en recht

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True