Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7 Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 2 3 ... 25
Acties:

  • Grolsch
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 15:29
Mede-auteurs:
  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 12:53

mkleinman

  • develdonk
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 08-09 13:44

develdonk

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Laatst online: 12:33

BarryH

  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 22-09 23:02

Andre1973

  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 13:52

koevlaas2

  • Chris_82
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 15:40

Chris_82

Oorspronkelijke TS

Ik ben al dik anderhalf jaar op zoek naar een slimme manier om ons stroomoverschot aan te wenden om het gasverbruik wat omlaag te krijgen. Nu doen we dat middels een elektrisch element die de zonneboiler (na)verwarmt. De CV-retour wordt door de boiler geleid, waardoor de ketel in 1e instantie niet met gas hoeft bij te stoken. Alleen: met een elektrisch element van 3kW ga je geen potten breken. Zeker omdat onze boiler slechts 200 liter inhoud heeft en het element alleen in staat is om de bovenste 100 liter te verwarmen. Met andere woorden: die boiler wordt na een rondje snel kouder.

Wat natuurlijk wél zou helpen: een warmtepomp als extra verwarmingstoestel in je CV kring opnemen. Idealiter gaat die als eerste proberen het volledige circuit te verwarmen. Immers, je wilt het gas alleen als "last resort" aanspreken als je een overschot aan stroom hebt. Zoals wel vaker neemt eric-pvt het voortouw; hij heeft inmiddels een Elga op de kop getikt. Prachtig apparaat. mkleinman en ondergetekende hebben laten blijken méér dan gemiddeld geïnteresseerd te zijn in zo'n warmtepomp. Qua prijs lijkt het redelijk uit te kunnen.
Mijn schatting is dat we toch wel 500 kuub aan gas kunnen besparen, waardoor we nét in een andere staffel terecht komen, hetgeen al 55 euro per jaar scheelt, nog afgezien van het vermeden gas.

Een iets extremer maatregel is om de ketel de deur uit te doen en een Zubadan te kopen. Echter, dan zou ik voor een 3-fase exemplaar gaan, om qua elektriciteit niet in een ander capaciteitstarief te belanden. Maarrrrr, een 11 kW exemplaar buitenunit kan je in Duitsland krijgen voor een lousy 4k. En dan heb je daar nog een binnenunit bij nodig die al gauw 2,5k doet. Al met al lijkt dat wat lastig te verantwoorden, qua tvt :+

Lang verhaal kort:
gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Eerste aanzet tot dit topic was eerder gedaan door AUitdehaag:
AUijtdehaag in "Warmtepomp lucht/water voor CV+Tapwater+Zonnecollectoren"

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen is dit topic in 2018 gegroeid tot een populair topic met intussen 10.000'en reacties. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen". En intussen zijn we dus alweer bij deel 7 aan beland.

Changelog

  • Eerste deel
  • 31-01-2016, Deel twee!
  • 05-02-2017, Deeltje drie!
  • 15-09-2017, Deel 4 !
  • 04-12-2017, Grote aanpassing openingspost.
  • 05-12-2017, Deel 5!
  • 06-12-2017, Diverse grote verbeteringen in het topic.
  • 10-12-2017, Shops / installateurs toegevoegd.
  • 11-12-2017, Diverse shops / installateurs toegevoegd.
  • 03-02-2018, formule warmteberekening toegevoegd + buffervat verhaal uitgebreid
  • 25-04-2018, Deel 6!
  • 13-12-2018, Deel 7!

Werking warmtepomp

YouTube: Hoe werkt een warmtepomp?





Werking: Het koudemiddel (tussen F en B ) is een stof met een lage ‘kook temperatuur’

A. Een compressor perst ‘gas’ samen waardoor de druk en temperatuur oploopt.
B. Dit verwarmde gas stroom door de ‘condensor’, omdat dit warmer is dan het cv-water, wat (gescheiden) ook door de ‘condensor/platenwisselaar’ stroomt, geeft dit warmte af aan het cv- water.
C. Doordat het gas warmte afgeeft in de condensor koelt het af en condenseert het naar vloeistof
D. Bij de verbinding ‘oververhitter/onderkoeler’ draagt het nog wat warmte af.
E. Het expansieventiel (de dunne leiding gaat daarna over naar een ruimere) zorgt ervoor dat het samengeperste koudemiddel weer kan expanderen waardoor de druk weer afneemt.
F. Het afgekoelde koudemiddel gaat door de ‘verdamper’ waar het, door het verdampingsproces, energie (warmte) ont
trekt aan de bron die daar (gescheiden) ook doorheen wordt gepompt en gaat weer over in gasvorm, D. De oververhitter voegt nog iets warmte toe waardoor echt alle vloeistof weer gasvormig is geworden... En het proces begint opnieuw bij A.

De ( Gesloten ) bron waarover wordt gesproken kan een bron zijn in de grond, dan spreken we over een W/W warmtepomp maar ook de buitenlucht met een reguliere "airco" unit. Dan spreken we over een L/W warmtepomp zoals in dit topic.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:



COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!




sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .



Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.
Temperatuur in Nederland
Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.
Winter
Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?



Bovenstaande tabel betreft uitsluitend Zuid-Holland. In het binnenland en in het noorden is er sprake van een veel guurder klimaat. In Zuid-Holland was er bijvoorbeeld in de periode 2005 t/m 2017 geen daggemiddelde lager dan -8 graden. (Bij WP's is het daggemiddelde een beter uitgangspunt dan de minimum temperaturen, zeker bij een goed geïsoleerd huis.) Elders in NL is er sprake van veel lagere daggemiddelden met in afgelopen jaren ook een aantal malen op verschillende plekken minimumtemperaturen onder de -20.

Voorbeeld: 2 t/m 7 februari 2012 Eindhoven daggemiddelde -7,2 -9,4 -13,8 -8,1 -7,3 -8,7 en Arcen in dezelfde periode: -7,4 -9,3 -10,7 -7,2 -7,5 -8,1 (bron: https://weerstatistieken.nl/). In Eindhoven was het toen dus 3 dagen lang gemiddeld onder de -10 graden. In Lelystad werd toen een minimum temperatuur van -22,9 graden gemeten en in Marknesse van -22,8.

Het blijft dus raadzaam in wat koudere delen van Nederland om van -10 te blijven uitgaan voor capaciteitsberekeningen van WP's. Dit was de norm om de capaciteit op basis van het warmteverlies van het huis voor gasketels te bepalen bij een windkracht 3 (windkracht is naast temperatuur een zeer belangrijke parameter voor afkoeling van een huis). Het KNMI verwacht geen hogere minimum daggemiddelden in de komende decennia.

Integendeel: de extremen worden waarschijnlijk groter ondanks gemiddeld hogere temperatuur (warmere winters met meer uitschieters naar zowel boven als beneden). De jaartallen van de extremen zijn nu ook al vaak behoorlijk recent. Zie https://www.knmi.nl/kenni...winter-door-de-jaren-heen en http://www.knmi.nl/over-h...aakt-winterbeeld-compleet , https://www.knmi.nl/kenni...die-van-2010-in-nederland

Hybride / Solo

Een hybride L/W warmtepomp is ter ondersteuning van de CV ketel. De Techneco ELGA is een goed voorbeeld van een hybride L/W warmtepomp. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, mocht dit niet lukken dan schakelt de ELGA de ketel er bij aan.

Daarnaast zijn er solo apparaten zoals de Techneco Loria. Deze neemt de functie van de CV ketel volledig over en kan dus ook voor warm water ( SWW ) zorgen.

Voorbeelden van een hybride L/W warmtepomp zijn:
  • Techneco ELGA
Voorbeelden van een solo oplossing ter vervanging van de ketel zijn:
  • Techneco Loria

Grootte warmtepomp

Grote uitdaging is om te bepalen hoe groot/zwaar een warmtepomp moet zijn. Te groot is niet altijd goed maar te klein is zeker niet goed en betekent het koud hebben in de winter.

Over het algemeen kunnen grotere/zwaardere warmtepompen minder ver terug moduleren als kleinere warmtepompen. Het liefst koop je een warmtepomp met een modulatiebereik tussen de 0 en 100% alleen bestaan deze niet.

Het is een utopie dat je een WP kunt aanschaffen die niet gaat pendelen. Immers in elk huis wordt het warmteverlies op een gegeven moment dusdanig laag door warmere buitentemperaturen dat de WP een keer zijn energie niet kwijt kan en uit gaat.

Over het algemeen moduleert een warmtepomp terug tot zo'n 30 á 40% van het maximale vermogen (afhankelijk van het merk/type).
Dit betekent dat als je een warmtepomp van "stel" 10KW hebt deze minimaal 3 á 4KW warmte genereert. Stel je warmteverlies is maar 1 of 2 KW dan zal de warmtepomp dus gaan "pendelen" (aan/uit).
Een uitzondering op de regel is de WP van Fujitsu, deze kan aanzienlijk verder terug moduleren.

Het liefst zien we 1 constante run zonder onderbrekingen. Al zijn de compressoren tegenwoordig dusdanig sterk dat ze 10.000'en start/stops kunnen maken, ze gaan dus echt niet zo kapot, zelfs bij meerdere keren per uur in/uitschakelen zou het "theoretisch" 10-tallen jaren duren voordat de compressor kapot zou gaan.

Als je dus een te grote WP aanschaft heb je eerder kans op pendelgedrag, koop je een te kleine WP dan heb je kans op koude voeten.

Ook zal een grotere WP minder snel invriezen (defrosten) als een kleinere WP omdat een grotere WP een grotere condensor heeft, en dus minder hard draait als een kleinere WP bij een gelijke situatie.
Wel is vaak de COP van een kleinere WP "iets" beter.

Dus allemaal zaken welke meegenomen moeten worden in het bepalen van de capaciteit van de WP.

@Koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat en geldt voor alleen verwarming ( continu stoken 24/7 stoken ) en dus niet voor SWW verbruik.

De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.

Bijvoorbeeld mijn verbruik voordat ik ( mkleinman ) over ging naar de ELGA: 1100m3 gasverbruik. Levert 8800 / 1650 = 5.33, Afronden naar boven = 6kW. Dit klopt aardig. De ELGA levert 5.1kW en heeft het moeilijk onder nul, ik had meer capaciteit nodig gehad.

Wanneer er wel nachtverlaging gaat worden toegepast en/of SWW dan is er dus een grotere unit nodig!

"Mijn WP (11,2KW) had afgelopen weekend (temperatuur +- 0 graden en mist) 2 uur en 20 minuten nodig om mijn 400 liter vat op 45 graden te krijgen."

Mocht ik ooit overgaan naar een all-electric warmtepomp dan wordt dit een 8kW of 10kW variant puur om wat meer over te hebben.

Het is natuurlijk wel van belang dat je het vermogen kwijt kunt in je afgiftesysteem.
Het thermische vermogen kun je uitrekenen door onderstaande formule.

Vermogen = L/s * 4.2 * Dt = kW

Dus bij een flow van 15 liter per minuut (=0,25 liter per seconde) en een dT van 3 graden wordt er 3,15kW aan warmte afgegeven.

Als je een WP hebt van 10kW heb je bij een Dt van 5 graden (zo'n beetje de max bij de meeste WP's) een flow nodig van 0,476 liter per seconde, 28,57 liter per minuut, 1714 liter per uur. Als je deze flow niet kwijt kunt in je afgiftesysteem zul je de 10kW vermogen niet halen. Veelal wordt daarom bij grotere WP's een buffervat als open verdeler gebruikt om de flow kwijt te kunnen.

Om het warmteverlies van een woning te berekenen wordt normaal gesproken de ISSO-publicatie 51 gebruikt.

Deze berekening geeft aan hoeveel vermogen je nodig hebt in de minst gunstige situatie (koud, regenachtig weer) en houdt rekening met allerlei factoren.

Zie hieronder een DIY document:

https://warmtepomp-weetje...mogens-in-woning-ISSO.pdf

SWW

Om compleet gasloos te kunnen, zul je ook je SWW met de warmtepomp moeten maken. Bedenk dan wel dat je een grote boiler (200-300L gemiddeld) kwijt moet kunnen in huis omdat een warmtepomp onvoldoende capaciteit heeft om rechtstreeks te douchen of badderen zoals met een gas-combiketel. Dus moet er een voorraad aangelegd worden. Bijkomend voordeel is dat je het water op de meest gunstige tijd kunt opwarmen (lage stroomkosten (PV), hoge buitentemperatuur (lager verbruik), weinig warmte vraag CV).
Voor de bereiding van SWW heb je naast een boilervat ook een driewegklep, temperatuursensor en elektrisch element nodig. Voordelige boilervaten met zijn onder andere te vinden in Polen.

Kun je, of wil je (€€) geen grote boiler; Of heb je lauwwatervrees? Er bestaan ook doorstroomverwarmers op 3-fase stroom om direct het lauwe water 10-20°C warmer te maken (COP=1), zodat er in extreme situaties altijd warm water voorhanden is. (Bijvoorbeeld: Wijas POW-Multi / Clage CEX)
Legionella preventie
De groei van de legionellabacterie kan een probleem vormen in stilstaand warm water. Alle fabrikanten en installateurs zijn verplicht om een preventieprogramma in werking te stellen, waarbij het water in de boiler minimaal maandelijks, bij voorkeur wekelijks 1x tot 60 á 65°C wordt verwarmd om eventueel aanwezige bacterien te doden. Minimaal 10 minuten bij die temperaturen is voldoende.
Sommige tweakers vinden dit overbodig en besluiten zelf om zo'n preventieprogramma uit te schakelen. Uiteraard op eigen risico. Aangedragen redenen hiervoor zijn onder andere dat er dagelijks voldoende doorstroming is, buitenlandse normen voor preventie soepeler zijn, condities voor groei slecht zijn (RVS, hardheid water) en dat het risico relatief klein is ten opzichte van tuinslangen of plantenspuiten.
De voorkeur is natuurlijk beter voorkomen dan genezen.

Buffervat

Het nodig hebben van een buffervat kan 2 redenen hebben.

1= Systeeminhoud vergroten. Dit kun je inderdaad ook goed bereiken door alle groepen open te laten
2= Hydraulische scheiding van opwekcircuit/afgiftecircuit.

Het buffervat is een veel besproken discussiepunt in dit topic.
Een aantal gebruikers in dit topic laten zien dat als er voldoende systeeminhoud is, en men de benodigde flow goed kwijt kan in het afgiftesysteem een buffervat niet altijd noodzakelijk is.
Bij grotere warmtepompen is het wel aan te raden vanwege de hoge benodigde flow die nodig is om de hoge vermogens te kunnen halen.
Ook bij naregeling waar (gedeeltelijk) groepen kunnen dichtlopen is een buffervat altijd aan te raden om de hydraulische systemen te scheiden.

Een WP (Het primaire circuit) werkt met een vaste / hoge flow, dus pompt op constante druk.
Als je naregeling hebt dan heb je een dynamische flow en dus een pomp op proportionele druk (secundaire circuit).
.
Per groep vloerverwarming gaat er (aanname) 2 ltr/minuut aan debiet doorheen. Als je alleen je woonkamer hebt met 5 groepen (aanname) is dat dus 10 liter/minuut, wat veel te weinig is voor een grote WP (die van mij doet 26 ltr/minuut)

Het primaire circuit (warmtepomp) werkt met een vast debiet (flow) en het secundaire circuit werkt met proportionele druk omdat de flow constant veranderd bij het open gaan en dichtlopen van diverse groepen. Vandaar dat bij naregeling een buffervat als open verdeler eigenlijk noodzakelijk is.

Koelen

Koelen met een L/W warmtepomp is geen groot succes bij de meeste hier op het forum. Het grote probleem is dat de temperatuur wel naar beneden gaat maar de relatieve luchtvochtigheid niet. Die gaat zelfs omhoog als de temperatuur naar beneden gaat wat het leefklimaat nog beroerder maakt.

Geluidsproductie

Een L/W warmtepomp haalt de warmte uit de buitenlucht. Er wordt dus een buitenunit geinstalleerd die vergelijkbaar is met een buitenunit van een airconditioning. Deze units maken geluid. Houdt hier rekening mee wanneer je een L/W pomp laat installeren.

Grootste probleem is onvoldoende demping. De trillingen van de compressor en ventilator worden dan aan de constructie van je woning doorgegeven en kunnen ontzettend hinderlijk zijn. Houdt daarnaast ook rekening met de buren.

Om het geluid te reduceren kun je een omkasting laten installeren (Climeleon / Merford) of zelf bouwen met wat hout en het juiste geluidsabsorptiemateriaal (wie weet een goede link?)

Ook kan dit materiaal ( https://www.geluidsisolat...olerende-massaplaten.html ) worden gebruikt voor geluidsreductie.

Er zijn ook mensen in dit topic die de buitenunit open hebben gemaakt en er zelf extra isolatie aan hebben toegevoegd. Let op: Als je dit doet heb je niet langer garantie!

Populair in dit topic

In dit topic zijn een aantal apparaten erg populair. Hieronder een kort stuk over elk van deze apparaten
Techneco ELGA
Techneco levert al een aantal jaar een hybride L/W warmtepomp genaamd de ELGA. ELGA staat voor ELektriciteit en GAs. Dit houdt in dat de ELGA het verwarmen samen met de ketel doet. De ELGA probeert eerst zelf het huis te verwarmen, wanneer aan een aantal voorwaarden wordt voldaan wordt de CV ketel erbij aan geschakeld.

Deze zijn:
  • Buitentemperatuur onder de 4 graden ( als temperatuurbegrenzing er op zit ).
  • Gemeten temperatuur in de woonkamer is 1,5 graad kouder dan gewenste temperatuur
  • ELGA draait al 2 uur maar setpoint is nog niet bereikt.
De ELGA kan maximaal een aanvoertemperatuur leveren van 42 graden. Wil je 42 graden aanvoertemperatuur dan moet je daar wel wat voor doen; Zoals gezegd doet de ELGA graag laag en traag. In de praktijk, bij mkleinman, komt dat er op neer dat de gemiddelde aanvoertemperatuur tussen de 33 en 35 graden ligt bij het normale klokprogramma. Hogere temperaturen zijn wel mogelijk maar dan moet handmatig de thermostaat hoger worden gezet zodat het verschil tussen gemeten en gewenst groter wordt.

Naast de manier van Hansdegit is er nog een manier om de ELGA naar die 42 graden te krijgen. Namelijk door de ELGA voorverwarmd water van een andere bron voor te schotelen. De ELGA wil dan een verschil tussen aanvoer en retour overbruggen en gaat dan harder werken om maar aan die dT vraag te voldoen van de software. Eric-PVT heeft dit met zijn setup gedaan. De ELGA kan altijd door zijn zonneboilervat heen. Deze wordt in de winter voorverwarmd door een elektrisch boilertje. Zodoende is het CV circuit eigenlijk altijd minimaal 40 graden waardoor de ELGA zijn maximale vermogen gaat gebruiken.

De ELGA moduleert volgens twee voorwaarden terug.

1. Verschil tussen gewenst en gemeten
Wanneer dit verschil kleiner wordt, en dus het setpoint wordt bereikt, dan moduleert de ELGA terug.

2. retourtemperatuur gaat richting de 42 graden
Om een maximale COP te behouden is de ELGA begrenst** op 42 graden aanvoertemperatuur. Wanneer dus de retour richting de 42 graden gaat dan hoeft de ELGA dus niet veel meer te doen. De ELGA gaat dan terugtoeren. Let op, als de retourtemperatuur BOVEN de 42 graden uit komt dan schakelt de ELGA uit, dus ook de pomp!

Dat laatste kan je voorkomen door de interne pomp aan te sluiten op het externe pompcontact. De pomp blijft dan draaien, ook wanneer de retour warmer is dan 42 graden.
Techneco Loria ( Duo )


De Loria is de oplossing van Techneco om volledig gasloos te kunnen met een L/W warmtepomp. Het is een split-warmtepomp, verkrijgbaar in 4 verschillende vermogens (6004: 4kW, 6006: 6kW, 6008: 8kW en 6010: 10kW). Daarnaast heb je nog de optie om ook SWW te maken, dan wordt het de Loria Duo genoemd. Allemaal zijn het enkelfase (230V) warmtepompen. De buitenunits zijn van Fujitsu (ook wel bekend van de General L/W warmtepompen), de binnenunit komt van Atlantic uit Frankrijk. Voor de koudste dagen heeft de Loria ook nog een 3kW element (COP=1) om extra te kunnen verwarmen. Net als veel andere L/W warmtepompen, verliest de Loria bij lage temperaturen (A-7/W35) 15-20% van het oorspronkelijke vermogen bij A7/W35, alleen de 6004 behoud zijn vermogen bij lage temperatuur.
De Loria warmtepompen zijn relatief gunstig geprijst, als het een no-go is om een buitenlandse L/W warmtepomp te bestellen en zelf te installeren. Techneco heeft een goed verspreid netwerk van installateurs waarmee ze samenwerken en waar je terecht kunt voor offertes, service en garantiewerk.
De Loria warmtepomp werkt op basis van een stooklijn met buitensensor (WAR) en correctie door middel van een ruimtethermostaat. De stooklijn en correctie zijn vrij instelbaar. Uit de stooklijn en correctie volgt een setpoint voor de aanvoer temperatuur, waarop een ±1°C regelband wordt toegepast om de buitenunit te stoppen of starten.
Voor de Loria Duo kun je 1 of 2 vaste dagelijkse momenten aangeven wanneer het boilervat met SWW naar comfort-temperatuur wordt gebracht, daarbuiten is een eco-temperatuur instelbaar. Standaard zit de temperatuursensor onderin, op ca. 1/3 van het boilervat. Op die manier wordt er voor gezorgd dat het hele vat op temperatuur komt. Als de temperatuur bij de sensor 7 graden onder het setpoint komt, zal een nieuwe SWW-run gestart worden. Bij normaal gebruik is het voldoende om het boilervat 1x in de middag (14-17 uur) naar een comfort-temperatuur van 50-55°C te brengen en daarbuiten een eco-temperatuur van 40-45°C aan te houden. Op die manier gebeurt het opwarmen op een gunstig moment voor verbruik, maar zul je nooit met te koud water komen te zitten om te douchen.
Voor legionella preventie zal het elektrisch element in de boiler 1x in de week de temperatuur naar 60°C brengen.
Het geluid van de Loria is op papier gemiddeld te noemen. In de laagste last nauwelijks hoorbaar, bij hogere last is met name het ventilatorgeluid aanwezig. Nog steeds kun je dan op normale toon een gesprek houden als je er direct naast staat. De geluidservaring of gevoeligheid voor geluid is natuurlijk zeer subjectief, ook kan de omgeving negatieve invloed hebben op het geluid.

Enkele nuttige links voor de Loria: documentatie, brochure, vergelijking, ontwerphandleiding met inkoopprijzen, installateurshandleiding
Panasonic warmtepompen
Panasonic heeft een uitgebreide reeks L/W warmtepompen, waarvan de Aquarea monoblocs (5kW, 6kWen 9kW) zich zeer goed lenen voor DIY installatie. De units zijn enkelfasig en door de monoblock constructie is geen F-gassen gecertificeerde installateur nodig. Ze houden ook bij lage temperaturen (tot -15 °C) hun vermogen doordat er bij zakkende buitentemperaturen steeds hogere frequenties worden vrijgegeven. Aanvullend hebben ze nog een elektrisch verwarmingselement van 3 kW wat ingezet kan worden als hulp bij lage buitentemperaturen of bij defrosts.

Deze monoblocs zijn relatief stil en hebben een goed rendement (COP). De WP kan eventueel via een driewegklep ook de warmwatervoorziening d.m.v. een boiler aansturen.
Het voordeel van een monoblock is dat het koelmiddelcircuit al geheel in de fabriek is gemonteerd en dat er dus voor de installatie geen F-gassen gecertificeerde installateur nodig is. Dit heeft echter als nadeel dat het verwarmingscircuit naar buiten moet worden gebracht met het risico van bevriezen bij stroomuitval. Regelmatig ontstaan er daarom forumdiscussies over de noodzaak van glycol.

Bevriezing zal in de praktijk alleen optreden bij zeer lage temperaturen tezamen met een langdurige stroomstoring (langer dan 4 uur). In zeer uitzonderlijke gevallen duren stroomstoringen langer dan 4 uur (Haaksbergen 2005 61 uur, Betuwe 2007 bijna 2 dagen, 2017 Culemborg 6 uur). Een klein gaatje in de terugslagklep kan helpen om micro-circulatie mogelijk te maken, waardoor bevriezing minder snel zal plaatsvinden. Glycol kan bevriezingsrisico voorkomen, maar het glycol moet wel jaarlijks worden gecontroleerd en eventueel bijgevuld of vervangen (elke 5-7 jaar). Hou verder rekening met de kosten van het glycol en de afvoer van restanten (glycol mag niet het riool in). Ben je echt bang voor schade door bevriezing neem dan liever een split-unit. Een kleine hoeveelheid glycol geeft alleen schijnzekerheid. Gebruik 35% voor bescherming tot -15. Glycol geeft wat extra slijtage en zo'n 5% verlies aan rendement. Geen auto-antivries gebruiken!

Hier op Tweakers zijn diverse leden actief die zo’n Panasonic zelf geïnstalleerd hebben. Voor diegenen die de Duitse taal machtig zijn, is er ook veel informatie te vinden op een Duits forum:

http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite

En nog meer links:
http://www.haustechnikdia...k-Luft-Wasser-Waermepumpe
http://www.haustechnikdia...f3e5-von-Panasonic-Geisha
http://www.haustechnikdia...e-wie-einfach-realisieren
https://www.haustechnikdi...m/t/197868/Geisha-H-Serie

TIPS

Meten is weten!
Bezuinig nooit op meetinstrumentatie. Zorg er altijd voor dat je weet hoe je warmtepomp presteert. Investeer dus in een makkelijke oplossing zoals een Kamstrup meter voor het bepalen van de output en de COP. Of bouw zelf een systeem met een VFS2-40 en koppel die met bijvoorbeeld domoticz.

links:

https://nl.aliexpress.com...r-supply/32742104471.html

https://github.com/AlbertHakvoort/Melcloud2Domoticz/
Isolatie
Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!
DBE op radiatoren
Om de afgifte van radiatoren of convectorputten te verbeteren kan je kijken naar DBE ( Dynamic Boost Effect ). Dit kan met Speedcomfort (wel converctorversie of ingebouwde thermostaat bypassen, werkt anders pas (ruim) boven 33 C). Daarnaast is dit een simpel systeem om zelf te maken met een temperatuursensor en wat goedkope computerfans. Hier in DED is er ook een discussietopic over: LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
Vloerverwarming
Om zo effectief gebruik te maken van de L/W warmtepomp is het handig om met vloerverwarming kortere en kleinere kringen te gebruiken. Dus in plaats van 80 - 120m per kring slechts 60 tot 80 per kring. Zo wordt de flow veel hoger en gaat de efficientie van de vloer omhoog.
Stroomaansluiting
Zeker bij zwaardere warmtepompen en/of SWW verwarming is eigenlijk een 3 fasen aansluiting noodzakelijk. Het laatste wat je wilt is dat je zelf in de winter moet gaan beslissen of de oven voor het koken voor gaat of de verwarming :)

Prijzen en subsidie

Er worden behoorlijke subsidies uitgedeeld voor warmtepompen tot 2300,- aan toe voor een L/W warmtepomp. de ELGA kost inclusief installatie, zonder subsidie, zo rond de 4000,-. Zie ook de lijst met eigenaren wie wat heeft betaald voor zijn/haar warmtepomp.

Eigenaren in dit topic

  • Eric-PVT: Techneco ELGA, Carrier
  • mkleinman: Techneco ELGA, Carrier, ( 3999,- )
  • BarryH: Techneco ELGA, Carrier
  • hansdegit: Techneco ELGA, Carrier
  • vanderv: Techneco ELGA, Carrier
  • Develdonk: Techneco ELGA, Toshiba -> Mitsubishi Ecodan 7,5kw
  • Tomexergie: Techneco ELGA, Toshiba
  • Itchin: Techneco ELGA, Toshiba
  • Bram-Bos: Techneco ELGA, Toshiba ( 4200,- )
  • peterpijpelink: Techneco ELGA, Toshiba
  • Noord27: Techneco ELGA, Toshiba
  • Q1Q: Techneco ELGA, Toshiba. ( 3100,- )
  • Daannn1987: Techneco ELGA, Toshiba. ( 4001,50 / 1701,50 na subsidie )
  • icecoolsniper: Techneco ELGA, all-in ( 2048,50 na subsidie )
  • Aziraphale: Techneco ELGA, Toshiba, ( 1571,50 na subsidie )
  • amarkest: Techneco ELGA, Toshiba geen WAR.
  • wervisser: Techneco Loria 6008 met 300 liter boilervat
  • Enerziek: Techneco Loria 6010 ( 12500,- )
  • Chris_82: Techneco Loria Duo 6010 met 190L boilervat ( 7800,- na subsidie )
  • Betonzicht: Techneco Loria 6008 + 190L boilervat ( 9124,88,- / 6824,88 na subsidie ) + Multical 302
  • apt: Therma V 9KW
  • Hajeetje: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5 ( 2499,- / 199,- na subsidie)
  • hrt: Panasonic WH-MDC05F3E5 ( 2230,80 )
  • Jaari: Panasonic 5kW WH-MDC05F3E5
  • hannibal2206: Panasonic 5kW monoblock / Gree KFRS-9 (9 kW On/Off) als backup
  • Ramon_1984: Panasonic 5kW monoblock WH-MDC05F3E5 (vroeger Techneco ELGA Carrier)
  • Scoutertje: Stiebel Eltron WPL15 ACS met HSBC200 boiler ( 12500,- )
  • LittleTycoon: Nibe F2120-16, 3 fasen, import uit Zweden
  • Psy: Daikin Altherma LT 16 kW ( EHVH16S26CB9W, ERLQ016CAW1 ) ( 13900,- )
  • Bl4ckviper: Fujitsu Waterstage WH11F 10.8kW + 300 liter boiler ( 15673,- / 13273,- na subsidie )
  • Jan Treur: Fujitsu Waterstage HT Type WH16 / WOH14RIYF 14kW + 200 liter boiler ( 14632,- )
  • Crazyharrie: MItsubishi Ecodan 7,5KW + 300 liter SWW vat. ( 6000,- )
  • mightym: Mitsubishi Ecodan 7.5kW + 300 liter SWw vat ( 2800,- na subsidie ).
  • Grolsch: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) met een 400 liter SWW
  • mgroen81: Mitsubishi Ecodan (mono) 5kW, 200l SWW, 125l buffervat ( 5500,- na subsidie )
  • Kanaaldijk: MItsubishi Zubadan 11,2KW (3 fasen) aangesloten op een 1000 liter zonneboiler, retour CV door zonneboiler
  • zw7: Hitachi Yutaki RASM-4VNE 11kW, 300 liter boiler
  • Rol-Co: Ekowarrior deluxe 7kW split unit ( 400,- )
  • Ivow85: Nefit Enviline All electric split 7kW met los WTW vat ( 7950,- installatie, 2150 subsidie, na subsidie: 5800,- )

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"


http://www.warmtepomp-info.nl/

Subsidieregeling

Voor de subsidieregeling kijk op: http://www.rvo.nl/subsidi...ke-apparaten/warmtepompen

Monitoring

De basisbenodigdheden voor monitoring van je warmtepomp zijn minimaal een stroom-kWh meter met daarbij eventueel een warmte-kWh meter. Als stroom-kWh meter kan bijvoorbeeld een DIN-rail meter in meterkast, of een stekker-kWh meter voor kleinere warmtepompen.
Een warmte-kWh meter bestaat uit twee temperatuursensoren en een flowmeter, met een rekenkastje dat de geproduceerde warmte berekent en optelt in de tijd:
warmte (kW) = flow (kg/s) * (T_aanvoer (°C) - T_retour (°C)) * 4.186 (kJ/kg/°C).
Een (geijkte) warmte-kWh meter kun je kopen, maar zijn ook zelf te maken voor een goede meting van de warmteproductie. Sommige warmtepompen hebben zelf intern stroom- en warmtemeters die zelfs het gebruik voor verwarming en warm water uitsplitsen.

Wil je de warmtepomp uitgebreider en live monitoren, zorg dan dat je kWh-meters kunnen communiceren met een Raspberry Pi of het internet (S0, ModBus, M-Bus, Youless, IUNGO, Melcloud, Liveheatpumpmonitor).
Bedenk ook met welk tijdsinterval je wil monitoren. In de meeste gevallen is een 5 minuten interval en dagtotaal voldoende (Domoticz, PVoutput, Youless/Enelogic). Voor snellere en uitgebreidere monitoring bestaat er de optie om Domoticz te koppelen met een database (InfluxDB) en visualisatie (Grafana).
Kijk dan ook eens in dit topic: Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

Links naar kWh meters: DIN-rail 1-fase / 3-fase / Stekker simpel Z-wave
Warmtemeter Kamstrup Multical 302: webwinkel 1 (Mbus = + 25 euro --> offerte vragen) / webwinkel 2
& bijbehorende afsluiters: webwinkel 1 / webwinkel 2
Goedkope M-Bus USB master
Albert Hakvoorts Melcloud to Domoticz

COP cijfers

Tomexergie houdt al een tijdje een lijst bij van de prestatie van diverse warmtepompen van gebruikers.




De Excel sheet is te downloaden:

http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/

Installateurs en webshops

Webshops
Installateurs

Veel gebruikte sites voor aankopen

Subsidie: https://www.rvo.nl/subsid...dt-de-isde-1/warmtepompen

NL: https://www.topaircon.eu/...ormance-kit-wc09f3e8-400v

Mitsubishi uit spanje:
https://www.instaladoratermica.com/30-ecodan
https://tuclimatizacionon...trifasica-reversible.html
https://www.ecoclimagroup.com/ (Hier heeft gebruiker @Remco45 goede ervaringen mee, meerdere WP's geïmporteerd via deze leverancier)

Hitachi Yutaki uit UK: http://www.pmcoppack.com/...e-controller/0013325.html

(met spiraal voor collectoren) https://www.esanico.be/nl...iler-200fs-explorer3.html

Boiler: RVS (geen onderhoud): https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3979.html?l=en
of
https://www.plumbingprodu...der-2-coil-300l-1-co.html
Flamco boiler: https://www.ofenseite.com...ermetauscher#beschreibung

Losse producten: https://www.klimacorner.de/
akoestiek (d40/40 schijnt compressorgeluid goed te absorberen): http://www.zilenz.nl/abso...m-tegen-galm/polyesterwol
omkasting: http://www.havepe.nl/nl/p...ompairco-wave-5/1761/1784

Grolsch wijzigde deze reactie 26-07-2019 11:13 (0%)
Reden: Leverancier https://www.ecoclimagroup.com/ toegevoegd

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • thido
  • Registratie: december 2012
  • Nu online

thido

Tilburg

Laat ik dan maar de eerste zij die incheckt :-)

All electric! 7420Wp / Pana l/w 5kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l

Vandaag in Twente flink WP weer, van dit stookseizoen wordt vandaag zeker de high-score :P

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Ik dacht dat je in een supergeisoleerd nieuwbouwhuis woonde @Grolsch ?
3,3 kWh and counting... >:)

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 13-12-2018 17:13 (20%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie

AUijtdehaag schreef op donderdag 13 december 2018 @ 16:57:
Ik dacht dat je in een supergeisoleerd nieuwbouwhuis woonde @Grolsch ?
3,3 kWh and counting... >:)
Op zich wel goed geïsoleerd maar super geïsoleerd wil ik het niet noemen.

Ventilatie type C en dubbel glas kan energetisch beter, maar alle 2 een zeer bewuste keuze geweest.

Maar 3000kWh per jaar voor CV voor een woning van 900m3 midden tussen de eilanden in het koudste deel van NL vind ik zo gek nog niet ;)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
@Chip2710 28x1 voor nog geen 5kW.... Dat mag ook gerust een maatje minder zijn.
Ook je flow is te hoog voor dat vermogen, aan 900l/h heb je genoeg.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13:51

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

Grolsch schreef op donderdag 13 december 2018 @ 22:01:
In Twente gaan weer voor de 30kWh vandaag oOo
Hier voor de 60kWh ;)


Thermisch

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13:51

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:12

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Rol-Co schreef op donderdag 13 december 2018 @ 22:23:
[...]

Zit er niet heel ver naast denk ik.
Steeds testend... _/-\o_ _/-\o_

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • mgroen81
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 15-09 00:13
Rol-Co schreef op donderdag 13 december 2018 @ 22:22:
[...]

Die schuur deed ik met een pelletkachel/ketel, ideaal voor zulke dingen. Maar het huis is wel warm ondanks die hoeveelheid?
Het huis van mijn ouders blijft nu nog wel warm maar ik denk dat bij -5 de gasketel toch echt weer aan moet in de schuur.

Ik zit nu zelf op een verbruik van 15,1kWh met de Ecodan en een verbuik van 4,2kWh met de Ecolution Solo die alleen overdag mee doet. (ivm het geluid van het apparaat)

Ik ben best te spreken over deze vreemde combinatie. De Ecodan heeft nu gewoon meer vermogen over.
Alleen wil ik wel de Ecolution ook over het buffer vat laten pompen. Ze werken elkaar nu een beetje tegen.

Ecodan 5kW: https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=17021&sid=51642
Ecolution Solo 1,2kW: https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=17021&sid=54969
De Ecolution draait van 10:00 tot 22:00 dus je kan mooi zien wat er gebeurd.
De minimum Ta van de Ecodan staat nu op 34 graden.

Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K


  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Grolsch schreef op donderdag 13 december 2018 @ 22:43:
In Twente geëindigd op 29,32kWh, morgen nieuwe ronde nieuwe kansen *O*
Hier is het 31kWh met nog een uur te gaan. Zal wel 33kWh worden dus. Toch wel vreemd dat 22C vandaag kouder aanvoelt dan 22C gister.

Ben benieuwd hoeveel graden het huis morgen afgekoeld is.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


  • MarFan
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 18-09 16:49
Grolsch schreef op donderdag 13 december 2018 @ 22:43:
In Twente geëindigd op 29,32kWh, morgen nieuwe ronde nieuwe kansen *O*
Dan ben ik toch niet ontevreden met 40,953kWh. onze huizen hebben ongeveer zelfde inhoud, maar mijn huis uit 1960 heeft stuk lagere isolatie (met name zolder.... 'geen').
Oostenwind is voor mij lastig.... komt zo het weiland uit, boem op het huis.
Komend najaar zolder isoleren (en kieren dichten ) zal een hoop helpen...

Pana WC12H9E8 / 1000L


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13:51

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

Wailing_Banshee schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 07:42:
[...]

Ja, dit zijn de dagen waarop ik best wel een WP zou willen hebben (maar dan zonder het gedoe eromheen, zoals aanleg...) Tegen de tijd dat het zome wordt, en we nog geen halve m3 per dag gebruiken, is die drive een stuk minder :p
Kost ook weer stroom toch? Hoe kouder het is des te kleiner het verschil in kosten.
De aanleg van een mono is geen hassle hoor, gewoon bijzetten en de cv alleen als naverwarmer gebruiken.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • DopjeD
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 10:17
Grolsch schreef op donderdag 13 december 2018 @ 22:43:
In Twente geëindigd op 29,32kWh, morgen nieuwe ronde nieuwe kansen *O*
In het kader van 'wie heeft de grootste'.... gister voor totale huis 73kWh... zeker 50kWh voor de warmtepomp.
Vannacht is hij ook aardig bezig geweest, sta nu al op 35kWh voor totaal.... Denk dat ik me bij het isoleer initiatief van @MarFan ga aansluiten.

Ga beginnen met plat dak van mijn keuken (+/-55 m2). Dat is nu niet zo lekker geïsoleerd. Kan ik conform warm dak methode nieuwe isolatie direct op huidige PVC dak plaatsen en daaroverheen nieuwe dakbedekking? Of is het beter de huidige dakbedekking helemaal te verwijderen, dampremmer te plaatsen en dan opnieuw te isoleren?

  • SpikeHome
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 14:01

SpikeHome

2400wp en 2750wp

mgroen81 schreef op donderdag 13 december 2018 @ 22:37:
[...]

Het huis blijft nu nog wel warm maar ik denk dat bij -5 de gasketel toch echt weer aan moet in de schuur.

Ik zit nu zelf op een verbruik van 15,1kWh met de Ecodan en een verbuik van 4,2kWh met de Ecolution Solo die alleen overdag mee doet. (ivm het geluid van het apparaat)

Ik ben best te spreken over deze vreemde combinatie. De Ecodan heeft nu gewoon meer vermogen over.
Alleen wil ik wel de Ecolution ook over het buffer vat laten pompen. Ze werken elkaar nu een beetje tegen.

Ecodan 5kW: https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=17021&sid=51642
Ecolution Solo 1,2kW: https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=17021&sid=54969
De Ecolution draait van 10:00 tot 22:00 dus je kan mooi zien wat er gebeurd.
De minimum Ta van de Ecodan staat nu op 34 graden.
Waarom draait de ecolution solo niet 24/7?
Ik zou die altijd mee laten helpen is klein vermogen kan altijd mee en altijd dat de lucht naar buiten word terug gekoeld.

En jammer dat je met 2 warmte pompen toch nog een c.v. nodig hebt.

SpikeHome wijzigde deze reactie 14-12-2018 10:31 (3%)

PV1 2750wp woning en PV2 2450wp garage


  • MarFan
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 18-09 16:49
DopjeD schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 09:47:
[...]

In het kader van 'wie heeft de grootste'.... gister voor totale huis 73kWh... zeker 50kWh voor de warmtepomp.
Vannacht is hij ook aardig bezig geweest, sta nu al op 35kWh voor totaal.... Denk dat ik me bij het isoleer initiatief van @MarFan ga aansluiten.

Ga beginnen met plat dak van mijn keuken (+/-55 m2). Dat is nu niet zo lekker geïsoleerd. Kan ik conform warm dak methode nieuwe isolatie direct op huidige PVC dak plaatsen en daaroverheen nieuwe dakbedekking? Of is het beter de huidige dakbedekking helemaal te verwijderen, dampremmer te plaatsen en dan opnieuw te isoleren?
Ik heb op mijn plattedak op de dakbedekking (deze was nog prima) direct de isolatie gedaan. Daarop stenen en klaar. Ochtendje werk.

Pana WC12H9E8 / 1000L


  • rjd22
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 13:05
DopjeD schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 09:47:
[...]

In het kader van 'wie heeft de grootste'.... gister voor totale huis 73kWh... zeker 50kWh voor de warmtepomp.
Vannacht is hij ook aardig bezig geweest, sta nu al op 35kWh voor totaal.... Denk dat ik me bij het isoleer initiatief van @MarFan ga aansluiten.

Ga beginnen met plat dak van mijn keuken (+/-55 m2). Dat is nu niet zo lekker geïsoleerd. Kan ik conform warm dak methode nieuwe isolatie direct op huidige PVC dak plaatsen en daaroverheen nieuwe dakbedekking? Of is het beter de huidige dakbedekking helemaal te verwijderen, dampremmer te plaatsen en dan opnieuw te isoleren?
Ik heb zelf alles verwijderd damp remmende laag gelegd op het hout en daarop pir isolatie platen geschoefd. Als je dit niet doet gaat het nooit mooi egaal liggen voor waterafvoer. Ik heb op de isolatie direct EPDM uit 1 stuk verlijmd want bitumen branden op pir vereist een speciale onbrandbare laag op de pir platen.

  • Tomexergie
  • Registratie: maart 2014
  • Laatst online: 15-09 21:01
aartw99 schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 11:13:
[...]


Aha 'en de warmtevraag is weggeweest' is het waarschijnlijk geweest want nog geen 5 minuten na je bericht werd er overgeschakeld van ketel naar de WP.

Wel vreemd want gisteravond bij dalende temperatuur (soms +1, soms +2) werd er steeds gewisseld tussen ketel en WP. En nu wel een hysteresis van 2 graden?
Je kunt de Elga op meer manieren programmeren.
Uiteraard de 4C grens is standaard.
Deze kan je verwijderen met de schakelaars op de printplaat:
A2 op ON
B8 op ON dan moet via HCTM(Ketel menu) de parameter P62 de nieuwe temperatuurgrens worden ingesteld. B.V 8 wordt 4-8=-4
met de 4C grens dekt Elga jaarlijks ongeveer 70% en bij b.v. een grens van -4C dekt Elga 85% (in mijn geval)

  • mgroen81
  • Registratie: september 2010
  • Laatst online: 15-09 00:13
SpikeHome schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 10:30:
[...]

Waarom draait de ecolution solo niet 24/7?
Ik zou die altijd mee laten helpen is klein vermogen kan altijd mee en altijd dat de lucht naar buiten word terug gekoeld.

En jammer dat je met 2 warmte pompen toch nog een c.v. nodig hebt.
De Ecolution maakt een hoop kabaal dus dat is niet echt bevordelijk voor de nachtrust. Het komt deels omdat ie op zolder hangt en we open trappen hebben en deels omdat ie echt een hoop kabaal maakt. Ook zijn de plafonds op zolder pas gestuc waardoor het geluid mooi weerkaatst wordt.

Ik ga binnenkort Inventum bellen misschien is er wat loos met de unit. Ik heb het apparaat opgehangen volgens instuctie en met rubbers tussen de muur en apparaat dus daar kan het niet aan liggen.

De combinatie Ecolution en Ecodan werkt prima hoor geen moeite om het huis warm te houden. Er is hier geen gas en geen cv ketel meer.

De Ecodan met het hoge verbruik waar ik over poste was bij mijn ouders. Vandaag al weer 35kWh dus die gaan de 60kWh wel halen.

Mitsubishi PUHZ-W50VHA + EHPT20X-VM2C / 30x JASolar 265Wp oost/west + SolarEdge 7K


  • Ramon_1984
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 15:56
dfrenner schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 13:56:
[...]


Dat wel ja.
Beide...

Toevallig staat het huis van de buren te koop, dus een plattegrond beschikbaar:
Alleen hun huis is gespiegeld aan dat van ons.

https://www.funda.nl/koop...lstraat-19/#plattegrond-3

De zolder is bij ons verbouwd tot twee slaapkamers en een volwaardige hal. Maar daar gaan alleen naar een bemande slaapkamer warm water leidingen in de vorm van een radiator. Verder geen aansluitingen op warm water op zolder.

Bestaan er mooie oplossingen om de units weg te werken? Zit ik nog steeds met de ruimte die nodig is voor een groot vat.
Ik zag op de Facebook van @koevlaas2 waar hij een monoblock bij de voordeur had geplaatst en de boiler op zolder.
Zag er allemaal netjes uit.

  • Kets_One
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 19-08 14:00
Voor ons in Rijswijk 10 kWh verbruikt (totaal verwarming, WW en overige elektriciteit in huis zoals koken, laptops en verlichting). ben niet ontevreden. :)

Moet wel zeggen dat er nog 1.37 kWh is opgewekt die direct in huis verbruikt is. Totaal dus maximaal 11.37 kWh over 13 December.

Ten opzichte van ons verbruik in 2017 zitten we tot nu toe ~ 35 kWh lager (met nog 17 dagen te gaan in 2018).

Kets_One wijzigde deze reactie 14-12-2018 15:04 (16%)

“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” - William Arthur Ward


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:12

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Daannn1987 schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 16:20:
[...]

Henk mag alleen niet meer kijken?
Doe maar een 2 achter het ww

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 14:23
Grolsch schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 15:35:
[...]


Of een buffervat nodig is of niet is afhankelijk van de situatie, vraag 1 heb je voldoende systeeminhoud, vraag 2 heb je dynamische afgifte (lopen er groepen dicht) vraag 3 komt de flow in je afgifte overeen met de vereiste flow in aan de opwekkingskant.
Zeg je hiermee impliciet dat de flow snelheid van de afgifte niet standaard zo hoog mogelijk moet zijn?

Net dus even de pomp aangepast, is gezakt van 1,2m3 per uur naar 0,/7m3 per uur (8 radiatoren). Temperatuur stijgt weer een beetje binnen, dT is nog steeds 3 à 3,5 en de WP ziet nog steeds Ta 41 en Tr 37. Hiermee wel de ruis weg op de slaapkamer dus deze setting blijft nog even doordraaien!

Water verspillen is een tik op je billen!


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:12

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

djwireless schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 18:37:
Ik las pasgeleden ergens dat er nog niemand was geweest met een kapotte wp ik ben helaas de gelukkige mijn main pcb is overleden. Ben nu bezig om te kijken of ik nog garantie heb hij komt bij pm coppack vandaan.
Ben wel benieuwd hoe de garantie gaat verlopen wil je dit vermelden.. [ met @Dylantje2 ]
Mijne komt er ook vandaan..:-)

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp

wauske schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 18:22:
[...]

Zeg je hiermee impliciet dat de flow snelheid van de afgifte niet standaard zo hoog mogelijk moet zijn?

Net dus even de pomp aangepast, is gezakt van 1,2m3 per uur naar 0,/7m3 per uur (8 radiatoren). Temperatuur stijgt weer een beetje binnen, dT is nog steeds 3 à 3,5 en de WP ziet nog steeds Ta 41 en Tr 37. Hiermee wel de ruis weg op de slaapkamer dus deze setting blijft nog even doordraaien!
Afgifte vereist niet een zo hoog mogelijke flow maar een juiste (berekende) flow.

Hoe lager de flow hoe hoger je Ta kan zijn want je hebt een grotere Dt.

Gewenste Dt is weer afhankelijk van je afgifte systeem en leidingen.
djwireless schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 18:37:
Ik las pasgeleden ergens dat er nog niemand was geweest met een kapotte wp ik ben helaas de gelukkige mijn main pcb is overleden. Ben nu bezig om te kijken of ik nog garantie heb hij komt bij pm coppack vandaan.
Die discussie ging meer over kapotte compressoren door start stops.

Welk merk en type heb je en hoe oud is de WP :?

Grolsch wijzigde deze reactie 14-12-2018 18:46 (23%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13:51

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

djwireless schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 18:37:
Ik las pasgeleden ergens dat er nog niemand was geweest met een kapotte wp ik ben helaas de gelukkige mijn main pcb is overleden. Ben nu bezig om te kijken of ik nog garantie heb hij komt bij pm coppack vandaan.
Maar je had al transport schade en een h64 storing, dus hij was vanaf het begin misschien al niet helemaal lekker?

@Grolsch
Hij heeft een pana 5kW van een half jaar oud met bovenstaande.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

Heren, misschien ff een eigen topic openen hiervoor ? Compleet off-topic, en van het woordje minderGAS in dit topic krijg ik gigantische jeuk op bepaalde plekken :+

Grolsch wijzigde deze reactie 14-12-2018 21:46 (3%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 13:52
Andrehj schreef op vrijdag 14 december 2018 @ 23:24:
@koevlaas2 Hoe komen die klanten trouwens aan die combi? Want die wordt zo toch nergens verkocht? Of bestel jij (of zij?) losse delen? En is dat qua prijs nog interessant?
E viva Espana

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 14:23
Fullpower schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 09:17:
[...]


De sevice claud ziet er goed uit! Die wil ik ook😀

De installateur heeft die ook en hij zie dat dat niet voor de eindgebruiker was. Hij zou al een keer wat voor mij loggen, maar daar komt hij vernoedelijk door drukte niet aan toe..

Ben jij installateur of kun je toch toegang krijgen tot die service als eindgebruiker?
Ik had mijn installateur ook gemachtigd maar toen ik een keer een fout had kreeg ik na 2 weken als reactie dat hij geen toegang had tot mijn gegevens en dat hij niets kon. Lekker service gericht maar als gevolg heb ik dus hem ontmachtigd en mijzelf een uitnodiging gestuurd. Sindsdien gebruik ik de servicecloud :P

Je hoeft niet een installateur te zijn, je kan jezelf ook gewoon registreren met je eigen mailadres. En aangezien mijn leverancier er kennelijk toch niets mee deed vind er nu gedegen monitoring plaats :P

Water verspillen is een tik op je billen!

@Fullpower Is dat niet meestal zo ? Ik zie het ook bij gasketels, worden neergezet, Ta op 90 graden en weg is de installateur. Die krijgt in ieder geval geen telefoontje dat het huis niet warm wordt ;)

Maar heb je de installateur al betaald? Dan kan nog een pressiemiddel zijn om de zaak wat te bespoedigen :)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 11:04

BlueTooth76

Let the sun shine!

Fullpower schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 11:22:
[...]

(Verhalen van: ik kan er met mijn oor voor gaan zitten en dan hoor ik nog niks geloof ik niet!😀)
Als hij uitstaat wel hoor :+

Maar je hebt gelijk, het is maar goed dat ik niet in m'n garage woon want daar hoor je de trillingen van de compressor echt wel goed. Nu zijn muursteunen wss ook niet de beste manier om zo'n buitenunit te plaatsen maar hij hangt daar wel prima, niemand heeft er last van.

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW


  • LittleTycoon
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 22-09 21:36
Fullpower schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 11:22:
[...]

Dat advies van mijn kant voot iedereej die een WP wil gaan plaatsen: buitenunit niet op platdak zetten als je goede oren hebt. Een warmtepomp maakt gewoon geluid. Soms best wel veel geluid!

(Verhalen van: ik kan er met mijn oor voor gaan zitten en dan hoor ik nog niks geloof ik niet!😀)
Dat is een waardeloos advies. Je gaat ervan uit dat iedereen brulaap merk heeft qua geluid. Er zijn zeer stille WP"s op de markt, ook met defrosts. Die kom je weinig tegen op dit forum omdat ze duurder zijn dan de (import) panasonics, mitsubishis, hitachis. Een stille WP kan heel goed op een plat dak.

  • Aziraphale
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 13:45
hanev001 schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 14:04:
[...]

Een Honeywell thermostaat heeft een "low-load control" setting. Als de ruimte temp in de buurt van de doel temp komt gaat de thermostaat als een erg nerveuze aan/uit thermostaat werken. Paar minuten aan, paar minuten uit enz. Als je deze optie uitschakeld blijft de thermostaat aan zolang er warmte vraag is. Er ontstaat wel een kans op enige overshoot.
Ah, dat is ook interessant! Welke parameter moet ik hebben om dat uit te schakelen?

@Bram-Bos Zoiets? :) En hoe lang moet dit er om voordat de Elga zich aangepast heeft?

Gezellige sjaal @Aziraphale. Misschien al wel weer te dik. Probeer het eens een dag uit, en kijk hoe het werkt.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • LittleTycoon
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 22-09 21:36
Trouwens 0,8 graden buiten, 10,5KW output, draai met Ta 30.5, dT 4,6, nu COP 4,3. Gaat dat ding eindelijk z"n geld opbrengen.

LittleTycoon wijzigde deze reactie 15-12-2018 14:57 (9%)


  • jaari
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 22-09 22:01
Hier 1 defrost, vanmorgen vroeg. Je ziet dat het opgenomen vermogen toeneemt omdat de verdamper dichtloopt. Na de defrost weer het oorspronkelijke vermogen.

Maar inderdaad; ondanks een buitentemperatuur van 1oC vrijwel geen defrosts. Dat was afgelopen dagen wel anders. Vochtigheidsgraad is toch een dingetje.
https://tweakers.net/ext/f/RMZYTgWiexoEOsl2UFi6ejn2/thumb.png

zonnepit ; L/W WP Pana MDC05F3E5


  • Buijsm
  • Registratie: maart 2018
  • Laatst online: 17-09 18:00
Ook ik mijn Defrost meerdere keren gecontroleerd en bij -3 instelling vaak geen ijsvorming maar defrost, heb hem nu op -6 gezet en blijf hem nu monitoren (Nibe F2120-8)
Ramon_1984 schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 19:41:
[...]

En wat is de delta t over de keuken vloer heen?
Als je het daar warmer wil krijgen dan zal de delta t daar kleiner moeten gaan worden?
Flow in de keuken staat al iets hoger (2 ltr/min per groep) als de rest (1,6 ltr/min). In 9 van de 10 gevallen werkt dat perfect. Alleen bij dit weer (1 van de 10 winterse dagen) werkt dit niet helemaal goed. Ik ga niet m'n standaard aanpassen naar 1 van de 10 dagen. Ik wou alleen maar aangeven dat Tb zeker niet alles zegt over warmteverlies.

Ik denk dat als je mijn plattegrond ziet wel begrijpt hoe het komt. Veel meer m2 buitenmuur, veel meer glas, en veel meer last van de "vervelende" oost/zuidkant.

Noord = zuid, links is oost.

Grolsch wijzigde deze reactie 15-12-2018 19:51 (16%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:12

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

https://snapshot.raintank...N9nTn7mruOuO34zzji2F31lAh

We gaan het zien..
Nog steeds 21 graden in huis...

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 13:52
Cobb schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 21:26:
Is een WP nu ook prima geschikt voor echte leek? Ik vraag mij dit af omdat ik nu tot den treure toe in de zorgwoningen van mijn schoonouders 3 bejaarden aan het helpen met hun nieuwe thermostaat. Wat ze ik ze dus maar niet aan het verstand krijg is dat ze de temperatuur pas kunnen regelen als ze de knop indrukken en draaien en de temperatuur bevestigen met nog eenmaal indrukken, alleen draaien is niet meer genoeg. Dit gaat er dus echt niet bij mensen. Ze zitten regelmatig in de kou...
Hoe moeten deze mensen in hemelsnaam omgaan met een WP?
Dan moeten ze dus niets meer regelen maar de WP draait op WAR en houdt het pand continue warm.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • Ramon_1984
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 15:56
Cobb schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 21:26:
Is een WP nu ook prima geschikt voor echte leek? Ik vraag mij dit af omdat ik nu tot den treure toe in de zorgwoningen van mijn schoonouders 3 bejaarden aan het helpen met hun nieuwe thermostaat. Wat ze ik ze dus maar niet aan het verstand krijg is dat ze de temperatuur pas kunnen regelen als ze de knop indrukken en draaien en de temperatuur bevestigen met nog eenmaal indrukken, alleen draaien is niet meer genoeg. Dit gaat er dus echt niet bij mensen. Ze zitten regelmatig in de kou...
Hoe moeten deze mensen in hemelsnaam omgaan met een WP?
Mijn vrouw kan nergens aankomen, dus zeer geschikt voor een leek.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 15:21
Cobb schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 21:26:
Is een WP nu ook prima geschikt voor echte leek? Ik vraag mij dit af omdat ik nu tot den treure toe in de zorgwoningen van mijn schoonouders 3 bejaarden aan het helpen met hun nieuwe thermostaat. Wat ze ik ze dus maar niet aan het verstand krijg is dat ze de temperatuur pas kunnen regelen als ze de knop indrukken en draaien en de temperatuur bevestigen met nog eenmaal indrukken, alleen draaien is niet meer genoeg. Dit gaat er dus echt niet bij mensen. Ze zitten regelmatig in de kou...
Hoe moeten deze mensen in hemelsnaam omgaan met een WP?
Een nep thermostaat aan de muur hangen en temp gewoon vast zetten....

  • B-lex
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 22-09 21:34
Cobb schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 21:26:
Is een WP nu ook prima geschikt voor echte leek? Ik vraag mij dit af omdat ik nu tot den treure toe in de zorgwoningen van mijn schoonouders 3 bejaarden aan het helpen met hun nieuwe thermostaat. Wat ze ik ze dus maar niet aan het verstand krijg is dat ze de temperatuur pas kunnen regelen als ze de knop indrukken en draaien en de temperatuur bevestigen met nog eenmaal indrukken, alleen draaien is niet meer genoeg. Dit gaat er dus echt niet bij mensen. Ze zitten regelmatig in de kou...
Hoe moeten deze mensen in hemelsnaam omgaan met een WP?
Waarom hang je geen HW Round op?

  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
B-lex schreef op zaterdag 15 december 2018 @ 22:39:
[...]


Waarom hang je geen HW Round op?
Honeywell zelf zegt geen geschikte thermostaten te hebben voor warmtepompen. Alle thermostaten van Honeywell beginnen al 1,0°C onder het setpoint met regelen. Het gevolg is dat de warmtepomp telkens uitgeschakeld wordt (3x per uur) terwijl het setpoint nog niet bereikt is 8)7
In geval van de Panasonic duurt het opstarten minimaal 3 minuten. Elk uur heb je dus sowieso al 3×3 minuten geen toevoeging van warmte.

Heb hierover contact gehad met meerdere mensen van Honeywell en die zeggen dat alle Honeywell (aan/uit) thermostaten dit probleem hebben.

Dre wijzigde deze reactie 16-12-2018 00:14 (9%)


  • Lurge
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Lurge

ActueleWind

Hier ook sneeuw en flink wat defrosts bij mijn Panasonic 5kw over radiatoren bij 30 a 31 graden aanvoer. Het blijft warm! :)

data komt vanuit panasonic zelf, temperatuur nauwkeurigheid op 1 graad, vandaar blokkerige grafieken

ActueleWind


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 15:57

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 13:52
Aan een modulation heeft een warmtepomp meestal niets, het moet uit/aan zijn.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 13:52
migila schreef op zondag 16 december 2018 @ 13:29:
[...]

Hij geeft aan 21
Er zit ook een Fernox TF1 Omega filter op, misschien die eens een keer schoonmaken en kijken of die vuil is? Als die helemaal schoon is zal de WP ook wel schoon zijn lijkt me?
Klopt dat je een stalen filter hebt, die heb ik zelf geïnstalleerd :) Maar in je binnenunit zit nog een soort t stuk in het watercircuit met een 6kant bout die je kan losdraaien. Hiermee komt er een zeef naar buiten die al het kleine vuil tegen houdt. Bij nieuwbouw woningen zit dit filter meestal de eerste paar keer schoonmaken vol met zand.
In de usermanual staat hoe eea moet, je moet eerst 2 kranen dichtdraaien anders loopt veel van je systeemwater weg.

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 15:21
route99 schreef op zondag 16 december 2018 @ 14:47:
[...]
De schil, het isoleren, zet meestal meteen meer zoden aan de dijk dan een WP.

Waarom?
Heel simpel, wat je niet verlies hoef je niet bij te stoken.... bijna Cruijffiaans ...
Maar het is nooit te laat: Maak een plan en kijk wat je alsnog zsm kunt doen tegen acceptabele kosten.
De enige "pech" die je kunt hebben is dat je een stuk lichtere/goedkopere WP had kunnen kopen.
Maar: Wat is,.... is...
Dus dat kun je niet meer veranderen, maar het isoleren kun je el verbeteren...
Succes!
En wat kost dat, een heel huis isoleren?
reneeke1970 schreef op zondag 16 december 2018 @ 14:57:
[...]

En wat kost dat, een heel huis isoleren?
En ventileren niet vergeten...

Ik heb vorige week mijn wtw itho quality flow verder aangesloten zoals het hoort en alle raampjes potdicht.
En voila...!
Zelfs zonder fatsoenlijke verwarming beneden, is het daar nu warmer dan de slaapkamer met vloerverwarming. :X

Stiekum verlies je toch erg veel warmte met open raampjes/roosters (en nog enkel glas op bovenverdieping helaas)
En in plaats van 2 - 5 graden komt er nu 14-16 graden mijn huis in aan verse lucht.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 16-12-2018 15:05 (9%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie

@Dylantje2
3x Netatmo C02 + 1 C02 + RV in qualityflow + 2 rechterhandjes om zelf te reinigen.

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:12

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

AUijtdehaag schreef op zondag 16 december 2018 @ 15:31:
@Dylantje2
3x Netatmo C02 + 1 C02 + RV in qualityflow + 2 rechterhandjes om zelf te reinigen.
mmm van jou had ik het wel verwacht _/-\o_
Maar je snapt wat ik bedoel denk ik hahaha

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp

Sinds wanneer heb je ventilatie nodig als je aan het metselen bent :+

Aardig defrost dagje in Twente, mistig en 1 graad...

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 15:55

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

Aflopen donderdag de 200 cm lange Climate booster gemonteerd onder de nieuwe radiator in de woonkamer. De oude radiator was 7 cm dik (2 plaats zonder converctor, c.a. 2.2 kW)



Nu hangt er een 10 cm dikke 2 plaats met 2 convectoren van 4,4 kW



Ik heb gelijk watertemperatuur begrenzing verlaagd van 42 naar 38 C, en dat is gisteren met de harde koude wind redelijk goed gegaan. De 20...! fans pakken maximaal een dikke 10 W AC, gemeten met mijn oude integrerende anemometer is de uittrede lucht flow 22 m/min, met een oppervlakte van 2*0,1 is dat 264 m3/h. De fans worden proportioneel aangestuurd op het verschil van ruimtetemp. en watertemp. gemeten aan de onderzijde van de radiator, werkt perfect.

Montage is met de magneten zo gebeurd, ook de watersensor is voorzien van een magneet. Appeltje eitje dus. Met een graad of 28 a 35 water draaien de fans tussen de 5 en 7 W

Geluid is een lichte ruis dicht bij de radiator, op 3 meter afstand al onhoorbaar. Vastgesteld door de vrouw des huizes... Valt mij 100% mee. :)

Een nadeel, de pittige prijs van 325 euro. Een hobby projectje is goedkoper natuurlijk.

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 8 radiatoren.


  • Lurge
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Lurge

ActueleWind

Dylantje2 schreef op zondag 16 december 2018 @ 10:25:
[...]


Waar haal je de frequentie en pompsnelheid vandaan.?

En loopt je display gelijk met je sensoren?
De data komt vanuit de service cloud, ik gebruik dus dezelfde informatie als daar weergegeven wordt. Ik lees de api uit en stop dat in domoticz en daarna influx/grafana.
Mijn display loopt gelijk met de via service cloud uitgelezen waarden (voor zover ik kan zien).

Lurge wijzigde deze reactie 16-12-2018 19:48 (6%)

ActueleWind


  • Ramon_1984
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 15:56
Daannn1987 schreef op zondag 16 december 2018 @ 20:00:
[...]

Ruim ;) zit al op 12kw as we speak... gisteren op 12 geëindigd.

Jij?
Voor vandaag zit ik nu op de 14kwh en gisteren op de 16 geëindigd :)

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13:51

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

Dylantje2 schreef op zondag 16 december 2018 @ 20:02:
Voor de experts...

Wat doet de setting vorstbescherming in een WP precies.

Wat als er een foutcode is en het vriest 5 graden? Blijft de waterpomp bijv lopen?
Gaat de vorstbescherming een verwarmingspaneel oid in schakelen?
Waar/of kan ik die vorstbescherming testen?

Of wat moet ik me bij die setting voorstellen anders gevraagd.
Onder 0 gaat de pomp af en toe lopen of zoiets, met glycol eigenlijk niet nodig natuurlijk maar zou hem aan laten.

Hier te zien om 1:00 snachts
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=20358&sid=52612

Rol-Co wijzigde deze reactie 16-12-2018 20:45 (7%)

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Dylantje2
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 07:12

Dylantje2

sorry Bricklayere here :-)

Bram-Bos schreef op zondag 16 december 2018 @ 20:56:
[...]


Maar in die grafiek van zijn Fibaro zitten ook hele rare periodes van 0 kW gebruik, die je niet verwacht als er tegelijkertijd enorm veel defrosts zouden zijn. Bovendien: gisteren was het volgens mij bij iedereen rustig kwa defrosts, vannacht en vandaag was het bal toen het begon te sneeuwen. Dat verschil zie je in de grafiek van @Aziraphale niet terug.
Zwave is hard to get:
In het forum zijn er meerdere die rare zwave metingen hebben

zonneboiler, pelletkachel, 24 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Domoticz, Solarmeters, WPboiler: http://wqd.nl/dP9y, WP: http://wqd.nl/9GVg, Grafana: http://wqd.nl/EoAi, Panathread: https://bit.ly/2Or4Unp


  • ronaldmathies
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online

ronaldmathies

J2Defender

Daannn1987 schreef op zondag 16 december 2018 @ 21:16:
[...]

InfluxDB en Grafana zijn geen plug en play, maar op een Synology zou ik niet weten of je dat werkende krijgt. (denk t wel).
Zal je Dm sturen wat ik gedaan heb
Ik draai het op een Synology maar dan wel in Docker containers (soort van virtual machines(, dan hoef je niets bijzonders te doen om het aan de praat te krijgen (alles via de UI in te stellen). Enige wat je moet bekijken is of je Synology het ondersteund.

3015 Wp-z 5360 Wp-nno op 2 x SMA-SB3600 TL-21, Ecodan 14, WTW Q350


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Nu online
Dylantje2 schreef op zondag 16 december 2018 @ 21:13:
[...]Dus het kan best...Zonder extra isolatie

Voorbeeld.
Wie isoleert het dak
of wie isoleert de 1ste verdiepingsvloer.

Het is maar wat je wilt.
En tsja ALS je de zolder op 18-20 graden stookt verdien je wat met het dak isoleren.
Maar als je de zolder nooit warm stookt.
Waarom isoleer je hem dan?
Dus de ene en de andere behoefte. O-)
Tis maar net wat je startpunt is.
Welk gemiddeld gasverbruik had je voordat je de WP geïnstalleerd hebt?

Wij hebben een jaren 80 tussenwoning heb vanaf het begin al platen met Alu-folie achter de verwarming gezet en dat hielp al enorm, Niet de buitenmuur opwarmen...

Tav de zolder isoleren: vergeet niet dat ALLE warmte de neiging heeft om te stijgen in je huis. Dat is een natuurkundig gegeven, de dichtheid van warme lucht is nu eenmaal lager dan van koude lucht...
Dus door de zolder niet te isoleren heb je twee nadelen terwijl ik uit jouw verhaal er maar een ontdek...

1. Warme lucht van beneden gaat naar boven en raak je kwijt door een matige isolatie van de zolder...
2. Door de matige isolatie van de zolder koelt de zolder af en, die lucht is zwaarder dus... die zakt naar beneden als je niet per verdieping een complete afsluiting naar boven hebt... Dus het wordt beneden kouder door koude lucht van boven...

Heb je het wel eens zo bekeken?
Het is niet allemaal zo eendimensionaal, je moet zaken echt in een groter verband zien.

Tip: laat eens een warmte camera opname maken of leen een toestel en maak hem zelf als je weet hoe je met ranges settings ed om moet gaan. Wat je kunt ontdekken zijn bijvoorbeeld koudebruggen en "rotte" deuren en of ramen. Dat zijn ook permanente "stralers" naar buiten toe.

We hebben net een buurtscan gehad en kijk maar aan een voorbeeld van zo'n koude brug.
Hun onderkant van het huis straalt enorm en permanent en zit ook nog op het oosten....
Bij ons (Z/W) viel erg niet te zien, donker maar een straat verder wel bij dit huis.
We hebben wel bijna allemaal nog zo een "ribbelglas" voordeur raam, enkele glas, dus die gaat eruit.
Je ziet ook wat een brievenbus doet, die gaat dus ook dicht bij ons, hetzelfde probleem als op de foto, die bescherming die er nu op zit is onvoldoende.
Wat zij zouden kunnen doen "achteraf. Haal de stenen eruit, graaf het zand diep weg en breng een hele dikke laag EPS oid aan en dicht het weer netjes af (zover mogelijk naar boven de isolatie door laten lopen.).
Zijn buurman had de vloeren uitgebreid geïsoleerd (vanuit de kruipruimte) en daar zag je dit effect totaal niet. Kan zijn dat er in het probleem geval ook nog sprake is van een constructie fout en dan helpt alleen vloerisolatie niet en zul je de buiten truken doos los moeten rekken om na te isoleren.

Dit soort scans (bij ons in de gemeente gratis via het ELMG.nl aan te vragen) geven je met heel weinig moeite en kosten iig meer inzicht of je problemen hebt. Wij staan nu in de wacht voor een persoonlijke huisscan va 76 euro waarbij ons hele huis gescand wordt. Dan kan ik gericht gaan isoleren en de kosten in de hand houden.

Mijn suggestie: overweeg dit soort zaken, dan weet je iig waar je echt over na moeten gaan denken om de meeste aandacht aan te besteden. Let op dat de warmte camera persoon wel de juiste T-range instelt anders zie je de echte details niet.... Kijk vooral op gemeente ,regio dan wel provincie niveau wat er al mogelijk is om te scannen tegen lage kosten. Zij hebben ook geen commercieel belang!
Vervolgens kun je selectief aan de slag met de opgedane kennis.
Succes.

route99 wijzigde deze reactie 17-12-2018 07:22 (44%)
Reden: typos...:( + Tip


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 15:21
ronaldmathies schreef op maandag 17 december 2018 @ 08:20:
[...]


Maakt volgens mij vrij weinig verschil, dan daalt je buffer temperatuur gewoon. Als de secundaire pomp na de buffer blijft doordraaien (omdat deze niet gekoppeld is aan de WP bijvoorbeeld) dan pompt die nogsteeds dat afgekoelde water het systeem in. Enige voordeel wat je hebt is dat er een extra 125 liter water op temperatuur was waardoor het effect iets minder erg zal zijn.

Maar of het daadwerkelijk verschil gaat maken in het verwarmen dat denk ik niet (niet noemswaardig denk ik).
Voor de totale energie maakt het niet veel uit, maar omdat het in een buffer gemengd word krijg je nooit extreem koud in de wp, dus met buffer blijft je wp lekkerder lopen. Zonder buffer doet hij heel hard zijn best om weer op temperatuur te komen wat ook weer sneller een defrost veroorzaakt.
Mijn buffer van 400 liter zakt maar één of twee graden, na het ontdooien draait hij gelijk laag modulerend door.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 15:21
BlueTooth76 schreef op maandag 17 december 2018 @ 09:21:
Ben nog wat met de stooklijn aan het spelen, onder 0 mooie runs van 2-3 uur maar nu bij +3 toch weer pendelen. Stooklijn weer iets omhoog, even aankijken.

Krijg wel meer grip op het gedrag :)
Je moet niet alleen naar +3 kijken maar ook naar de eventuele stijgende lijn van buiten temp.
Hier stijgt hij momenteel in paar uur tijd wel vijf graden, de lagere ta die daar bij hoort daalt niet zo snel mee naar beneden, dus logisch dat wp even op standby gaat.....

  • jaari
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 22-09 22:01
kmf schreef op maandag 17 december 2018 @ 09:47:
[...]


Ik heb ook een panasonic. Vandaar die screenshots van mij. Er is wel een constant verbruik, maar volgens mijn interpretatie van de tempsensoren van het CV systeem lijkt het toch niet echt dat de pomp draait.

Dus de vraag is: is er carterverwarming, of simpelweg circulatiepompactiviteit. Ik heb geen flowsensor, dus dat kan ik niet aflezen. of ik moet in de nacht even de flowmeters van de vloerverwarming bekijken.
Omdat er in jouw plaatjes verschil blijft tussen Ta en Tr ga ik ervan uit dat de circulatiepomp bij jou blijft draaien. Als de pomp uitgaat, zie je die temperaturen vrij snel naar elkaar toelopen.

edit: uit het servicemanual van Panasonic MDC05F3E5

12.13 Anti Freeze Control
Anti freeze protection control menu can be set YES or NO by control panel.
In heatpump system, there are 3 types of anti freeze control:
1. Expansion tank anti-freeze control
• Expansion tank anti freeze heater ON condition:
o Outdoor ambient temp. < 3°C
• Expansion tank anti freeze heater OFF condition:
o Outdoor ambient temp. > 4°C
2. Water pump circulation anti freeze control
• Water pump turns ON when ALL below conditions are fulfilled:
o Heatpump OFF (stand by) OR error occurs.
o Water flowing flag is ON.
o Water flow switch is not abnormal.
o Outdoor ambient temp. < 3°C OR outdoor ambient temp. sensor is abnormal.
o Water inlet/outlet temp. < 6°C.
o After 5 minutes from previous water pump OFF.
• Water pump turn OFF when ANY of below conditions is fulfilled:
o Outdoor ambient temperature ≥ 4°C.
o During -5°C < outdoor ambient temp. < 4°C
 After water pump ON for 4 minutes, and water inlet temp. ≥ 8°C.
 Else, shift to back up heater anti freeze control.
o During outdoor ambient temp. < -5°C
 After water pump ON for 4 minutes, and water inlet/outlet ≥ 20°C.
 Else, shift to back up heater anti freeze control.
o However, if flow switch is abnormal (H62), then water pump circulation anti freeze control will not activate.
3. Back up heater anti freeze control:
 Back up heater turn ON when ALL below conditions is fulfilled:
o Water inlet/outlet temp. < 6°C.
o Water pump circulation anti freeze control activated and water pump ON for 4 minutes.
 Back up heater turns OFF when ANY of below conditions is fulfilled:
o Water inlet/outlet temp. > 28°C.
o Water pump circulation anti freeze control deactivated/water pump OFF.
 However, if back up heater is abnormal (H70) then back up heater anti freeze control will not activate.

jaari wijzigde deze reactie 17-12-2018 10:06 (57%)

zonnepit ; L/W WP Pana MDC05F3E5


  • wauske
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 14:23
Theo schreef op maandag 17 december 2018 @ 12:23:
@reneeke1970 Maar hoe verkoop je zo'n monoblock? Ik kan mij niet voorstellen dat dit via Marktplaats gaat. (want waarom voor 1500 euro tweedehands kopen wanneer je na subsidie voor hetzelfde geld ook nieuw kunt krijgen?)
Gaat dit via opkopers, internationale handelaren, ebay? Een tweedehandse WP verkopen lijkt mij een totaal ander verhaal dan tweedehandse laptops :P
Misschien wil @Dylantje2 hem wel hebben voor als blijkt dat z'n 5kW niet genoeg is ;)

Water verspillen is een tik op je billen!


  • B-lex
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 22-09 21:34
jaari schreef op maandag 17 december 2018 @ 09:48:
[...]

je kunt misschien het element laten meehelpen tijdens defrost. Dan komt daar ongeveer de helft van de defrost-energie vandaan. Wel met COP=1 :o
Een defrost is altijd COP=1. Of je nou de compressor gebruikt of een elektrisch element. Denk er maar eens over na, energetisch...

  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Dylantje2 schreef op maandag 17 december 2018 @ 18:39:
[...]


Ga niet alles openbaar maken. Ik heb een Engeltje op mijn schouder die me wakker houdt _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_ ]
Maar het komt er op neer dat de WP veel harder moet werken dat kost je W totaal vermogen
Glycol neemt slechter warmte op kost je X
En glycol geeft slechter warmte af Y
Dan de factoren die ik snap Z
Dus WXYZ = totaal en dat ging richting die 25
Als antivries kan je in plaats daarvan ook al het water uit je systeem halen vervangen voor lucht. Het enige nadeel is dat de WXYZ wel richting de 100 gaat. De berekening die hieraan ten grondslag ligt ga ik niet openbaar maken.

  • jeroenvervuren
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 11:09
Dylantje2 schreef op maandag 17 december 2018 @ 19:23:
[...]


ja


2kWh voor 1M³ is hier ooit uitvoerig besproken..
Ja maar haal je dat ook? Dat is volgens mij namelijk in de ideale situatie. Als je nou bij mindergas in plaats van de gegokte m3 gewoon je kWh verbruik invult dan krijg je te zien wat je daadwerkelijk verbruikt per graaddag
@Dylantje2 Je kunt niet zo eenvoudig zeggen dat je met een WP altijd 2kWh nodig hebt voor 1m3 gas. Je haalt allerlei eenheden door elkaar :P

1 standaard kubieke meter gas (m3(n) heeft een bovenwaarde van 35,17 MJ
1 kWh heeft een energie inhoud van 3,6 MJ.

Berekening:
1 m3(n) komt overeen met 35,17 MJ/3,6 MJ= 9,769 kWh = 9,769/1000= 0,0097694 MWH
Stel dat een CV ketel 90% rendement heeft op bovenwaarde, dan haal je dus 8,7921 kWh warmte uit 1 m3 gas.

Als je bovenstaande even als waarheid aan zou nemen (wat vast en zeker niet helemaal zo is) zeg jij dat je WP dus altijd een COP heeft van 4,4, en je berekent van daaruit je graaddagen :P Dat is een beetje de omgekeerde wereld.

Als het kouder wordt zal het e-verbruik ten opzichte van graaddagen hoger worden omdat de COP slechter wordt.

Als jij met een e-verbruik van 2 x het aantal m3's van "Vroegah" in kWh's uit komt, dan kun je dus stellen dat de WP goed functioneert. Dit wordt zover ik weet alleen bereikt bij LTV verwarming, en gaat al helemaal niet op voor SWW opwek.

Aangezien je nu ook al van je Glycol geloof bent afgevallen heb ik nog de stille hoop dat je ooit een betrouwbare warmtemeter gaat aanschaffen :P Kun je de Glycol niet omruilen voor een Kamstrup :P :+

Grolsch wijzigde deze reactie 17-12-2018 20:09 (8%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Wouter9636
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 20-08 10:03
jschoorl2 schreef op maandag 17 december 2018 @ 18:57:
Gekozen voor een nibe f2120-8 en een vvm320 waarbij ik de installatie zelf ga doen. Gebruik nu cicra 1400m3 gas. (Goed geisoleerd huis 500m3 uit 2004).

In de kerst vakantie eerst wandverwarming en koeling aanleggen obv speetile (warp) systems. Ik heb geprobeerd op 35 graden cv te zetten met jaga convectoren maar dat ging toch niet (zit nu op 50 Graden met 1 graad nachtverlaging.

Vraagje Nibe heeft ook ondersteunig voor, lokaal, smart grid. Wie weet hoe dit werkt ism zonnepanelen? Heb cica 2500 kwh ‘over’.
https://www.nibe.eu/en-eu...roducts/NIBE-EME-10-_-142

Nu met salderen nog niet echt nodig lijkt mij.

Nibe f2120-12 / HK200M / F-135 / JA Solar 5600wp SolarEdge / Eaton Xcomfort.


  • route99
  • Registratie: augustus 2017
  • Nu online
Dylantje2 schreef op maandag 17 december 2018 @ 19:22:Maar mee eens alle beetjes helpen..
Kosten zijn?
En de baten??
Ieder zijn ding..
Een aardige opsomming van zaken, die op zich waar kunnen zijn in bepaalde situaties.
Aangezien er geen exacte gegevens zijn over jouw situaties kan ik geen verdere zinvolle inhoudelijke aanvulling geven. Aan speculaties doe ik niet.

Dat je met vochtophoping uit moet kijken en nog meer van dat soort zaken zijn zaken waar je altijd voor moet uit kijken.

En als je een nieuw huis bouwt neem je alle punten die je belangijk vind meteen mee; naisoleren doe je imho op basis van kennis van zaken, gemeten zaken en niet opv een opportunistisch regeringsbeleid die niet afgestemd is voor jouw situatie en juist averechts kan werken. Naisoleren is en blijft maatwerk.

Het natuurkundig voorbeeld illustreert alleen dat je de moleculen niet van de zolder naar beneden of andersom de kans moet geven de warmte over te dragen; dat je met vacuum veel beter af bent is alleen in speciale situaties zinvol. En dat geldt voor alle keuzes. Waar iets kan werken bij de een is het mogelijk onhaalbaar bij de ander.

Ik denk zelf liever in realistische mogelijkheden die betaalbaar zijn en die zijn per situaties verschillend, maar dat werkt alleen als ik er open voor sta. En dat betekent dat sommige zaken uiteindelijk wel haalbaar zijn en anderen bij nader inzien toch niet.

En wat er van de regering komt?
Werd er ooit niet gezegd "gaat u rustig slapen"
Een historische uitspraak, die nooit gezegd had mogen worden...
Ik neem zelf verantwoording voor wat ik elke maand wil gaan besparen tegen welke prijs dat gekost heeft en ik laat me niet zulke uitspraken aanleunen, daar kan ik echt totaal niks mee. Wie betaalt mijn maandelijkse energie nota? Nooit iemand die wat roept... dat ben ik altijd zelf.

Dus ik ga verder waar ik gebleven ben en ik besef heus dat ik van een jaren 80 huis geen modern, nieuw energie neutraal huis kan maken, maar niks doen en alleen maar roepen vind ik zelf geen weg om te gaan.
Veel succes verder toegewenst.

  • jaari
  • Registratie: december 2005
  • Laatst online: 22-09 22:01
B-lex schreef op maandag 17 december 2018 @ 17:42:
[...]


Een defrost is altijd COP=1. Of je nou de compressor gebruikt of een elektrisch element. Denk er maar eens over na, energetisch...
ik heb er over nagedacht maar ik zie de oplossing niet dus help me wil je?

Bij defrosts zonder het elektrische element wordt warmte uit het verwarmingscircuit gebruikt. Is opgewekt met COP>1. Bij gebruik van het element is dezelfde warmte nodig voor de defrost, maar die wordt nu met COP=1 opgewekt. Dus gebruik van warmte uit het circuit is energetisch beter.

zonnepit ; L/W WP Pana MDC05F3E5


  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 22-09 09:53
Een refractometer is dan erg handig, meten is weten.

PV 4860 Wp - Zonneboiler - Ventilatie WTW - Panasonic Warmtepomp WH-MDC05F3E5 - Nissan Leaf Reservering Skoda Ctiigo e iV


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
Dylantje2 schreef op maandag 17 december 2018 @ 21:29:
[...]


Advies van de leverancier. Professionele projecten hebben dit ook volgens hem
Zal wat minder zijn geworden aangezien ik 20 Liter demi bij heb moeten doen.
Maar dan toch, alleen de viscositeit is al een COP killer
-25....je verwacht een strenge winter zeker? Maar dat is echt teveel, zonde van het rendement.
Als ik jouw was kocht ik een refrectometer, zijn niet zo duur meer en tap een gedeelte af.
Dan met draaiende pomp water bijvullen en stijgen naar - 12. Het afgetapte bewaar je voor bijvullen in de toekomst.

Je leverancier kan zoveel zeggen, maar -25 wordt het natuurlijk never.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0

Dylantje2 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 07:17:
[...]


mmm:
De koevlaas formule, m3gas/8*1650, waarbij bij de berekening v.d. kWh uit een CV-ketel het rendement van de ketel meegenomen wordt. Je WP hoeft dan geen COP van 4,8845 volgens @jeroenvervuren of 4,4 volgens @Grolsch te halen, maar een COP=4 is dan toch voldoende?

Volgens de maandelijkse overzichten blijkt dat de WP die alleen voor verwarmen gebruikt worden op jaarbasis deze COP=4 gemiddeld ruim haalbaar is.

Uhm voor mij dan nog even niet haalbaar, maar goed dat is mijn probleem ff.. 8)7
De koevlaas formule is een "Vuistregel" en geen natuurkundige wet.

Met een moderne CV ketel wordt meer energie uit 1m3 gas gehaald als 8kWh volgens mij, maar ik mis het punt ff.

Wat wil je nu precies weten :?
De situatie is zoals deze is, en zoals iedereen in dit topic ondertussen wel weet kun je maar op grofweg 3 manier je COP verbeteren, 1 = Ta zo laag mogelijk, 2 = Tb zo hoog mogelijk, 3 = Compressor niet op vol vermogen laten lopen maar laag modulerend.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • koevlaas2
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 13:52
Grolsch schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 08:32:
[...]


De koevlaas formule is een "Vuistregel" en geen natuurkundige wet.
Ik zit alvast op de Nobelprijs te wachten :+

7580 Wp, Ecodan 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M (3x)


  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 15:47

dunklefaser

Point Of KnowReturn

Maikie18 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 07:51:
[...]

Verbruik per graaddag.

Graaddagen gedeeld door verbruik
Volgens mij bedoel je "elektrische energie voor de wp per gewogen graaddag",
maar hiervoor moet je toch echt de verbruikte kWh's door het aantal graaddagen delen en niet omgekeerd.
249,86 kWh/513 gew. graaddagen = 0,487 kWh/graaddag in november
Wat ga je met deze cijfertjes doen? - Met volgend jaar vergelijken?
Je kan deze "genormeerde verbruiken" niet (direct) vergelijken met het vroegere gasverbruik per gew. graaddag.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Mijn Groene Gezicht


  • dunklefaser
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 15:47

dunklefaser

Point Of KnowReturn

Grolsch schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 08:32:
[...]


De koevlaas formule is een "Vuistregel" en geen natuurkundige wet.

Met een moderne CV ketel wordt meer energie uit 1m3 gas gehaald als 8kWh volgens mij, maar ik mis het punt ff.

Wat wil je nu precies weten :?
De situatie is zoals deze is, en zoals iedereen in dit topic ondertussen wel weet kun je maar op grofweg 3 manier je COP verbeteren, 1 = Ta zo laag mogelijk, 2 = Tb zo hoog mogelijk, 3 = Compressor niet op vol vermogen laten lopen maar laag modulerend.
Mijn eigen ervaring:
Een "moderne" cv-installatie, d.w.z. een op LTV niveau werkende (40/30/20) - met vloerverwarming, wandverwarming, gebooste convectoren, overgedimensioneerde radiatoren - bereikt bijna volledige condensatie en heeft een cv-rendement van >96%, ook op jaarbasis.
9,769 kWh/m³ x 0,96 = 9,38 kWh/m³ en die haal ik bijna (45/33/19,5) - gecheckt via condensatiemeting, rookgastemperatuur, misschien binnenkort ook via Kamstrup |:( .
Mits je de nodige flow voor een wp zonder geruis en hoog elektrisch pompvermogen kwijt kan,
(met de flow komt de bijbehorende/gewenste deltaT - of is het omgedraaid O-) ?)
zou je de cv-ketel zo door een wp kunnen vervangen :Y .

Hiermee wil ik de dunklefaser (LTV) modificatie van de @koevlaas2 formule introduceren:
In de TS: "De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven."
Dit wordt voor LTV-installaties:
"De formule is:
Aantal m³ gasverbruik per jaar x 9,4 kWh warmte uit een m³ gas. Dit deel je door 1650 uur."

Dit geeft voor bestaande LTV installaties met een cv-ketel een meer realistische schatting van het maximaal nodige wp vermogen.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? Fiat LUX! - Mijn Groene Gezicht


  • Ramon_1984
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 15:56
sgsdebruijn schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 10:41:
[...]


Aanvraag vanmorgen uitgezet, lijkt een mooi systeem
Ik heb mijn boven verdieping er mee gedaan, en zelf afgewerkt met Leem stuc.

  • jschoorl2
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 22-09 07:19
sgsdebruijn schreef op maandag 17 december 2018 @ 23:18:
[...]


Ben ook bezig met Fermacel, waar koop jij die Speetile?
https://www.warp-systems.nl/speetile-systeem/

Reageren snel en denken goed mee tav configuratie. Heb zelf alleen voor constant flow vk verdelers van Riho gekozen.

2745 Wp, Suntech SuperPoly STP305-24/Vd, AEG PV2800+, zuid


  • CreBa
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 06-09 15:51
Dylantje2 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 07:21:
[...]


Op advies van:
De pompsnelheid ook verhoogt van 16l/m naar 24l/m

WarmteOverdrachtsCoefficient

Water 0,6 volgens http://www.joostdevree.nl...leidingscoefficient.shtml

Glycolmengsel volgens datasheet 0,4

In de WP van condensor naar glycol = 0.4/0.6=66.6%

Van glycol naar de radiatoren en vvw ook weer 66.6%

2 maal 33.3% minder goede warmteoverdracht volgens de geleerden?

Of ?
Om terug over het glycol verhaal te gaan...
Ik heb mijn warmptepomp ook draaien zonder glycol, alleen heb ik wel een veiligheid voorzien tegen stroomuitval of eventuele defecten aan de warmtepomp (pana 16kw tcap monobloc) waardoor deze zou bevriezen.
Ik heb namelijk vlak achter de wp op de retour een vorstventiel staan.
Deze laat automatisch het volledige water van de wp leeglopen vanaf dat de watertemperatuur onder de 1graad zou komen. Vanaf dat deze leeg staat en de temperatuur terug zou stijgen sluit deze klep weer af. Gewoon terug water opzetten ontluchten en stoken...
Hopelijk gaat deze een levensduur niet nodig zijn :*)

  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
pleio65 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 12:05:
[...]


Dat zou ik dan ook doen. Voor dat geringe prijsverschil. Ik heb iets van 70 liter in mijn zonneboiler systeem zitten. Zonneboiler is enkel voor cv. Ik heb gewoon koelvloeistof van de action gebruikt. Zit er nu 8 jaar is. Volgend jaar ga ik die vernieuwen. 8 jaar geleden was de zonneboiler vloeistof vreselijk duur. Volgend jaar gaat er gewoon weer goedkope autokoelvloeistof in.
Vooral dat laatste is echt aan te bevelen.... Not.
Zodra je zonneboiler stagneert, stijgt de temperatuur in de collector makkelijk naar 130c of hoger. Daar kan gewone glycol niet tegen, dat verbrand, gaat kristalliseren, valt uiteen.
In een zonneboiler hoort Tyfocor, geen gewone goedkope glycol.

En Tyfocor heeft Kiwa keur, dus voor SWW mag je sowieso geen gewone glycol gebruiken.

Niet direct voor jouw bedoeld....
Weer zo'n leuk puntje waarom een installateur soms wat duurder is dan diy.

Oxellaar wijzigde deze reactie 18-12-2018 13:12 (4%)

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • Lurge
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

Lurge

ActueleWind

MarFan schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 13:44:
[...]

Kan je iets delen over die api ? (voorbeeld?)
Ik gebruik node-red om sessie gegevens op te halen, in te loggen etc. Daarna haal ik periodiek de data op en maak daar mqtt events van voor domoticz. Wat je kunt terugvinden in het scherm van service cloud zit in de api.
Ik heb nu even geen voorbeeld vh antwoord bericht bij de hand maar de schermprints van service cloud stonden hier op het forum een aantal dagen terug.

ActueleWind

Lurge schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 13:50:
[...]

Wat in mijn ogen wel een aardige vergelijking bied is om het 'aantal m3 per graaddag' van afgelopen jaren te vergelijken met het aantal kwh wat er nu per graaddag nodig is voor de wp.

Ik had bijvoorbeeld ongeveer 0,3 m3 gas per graaddagen afgelopen jaren. Afgelopen week had ik 16 kwh verbruikt voor een dag met 19 graaddagen. Normaal was dat obv die 0,3 m3 gas per graaddag 5,7 m3 voor die dag. Dat is omgerekend naar kwh thermische energie 50,16 (8,8 kwh per m3, het getal waar jij mee rekende). Die 50,16 / 16 kwh zou rond cop 3 uitkomen. Beter is het om dit over een wat langere periode te doen omdat die constante ook over een langere periode is.

Koken / sww (het werkelijk verbruikte aantal m3's) moet je daar uiteraard wel af halen als dat ook in de constante zat en niet door de wp wordt gedaan.
Als je toch een verhouding wilt gaan zien zal dit op basis van thermische kWh's zijn, en niet met Elektrische kWh's zoals je zelf al aangeeft.

maar is bovenstaande niet een erg onbetrouwbare manier van COP bepaling :? Want ook graaddagen zeggen lang niet alles.

16-12-2018 - volgens website 20 gewogen graaddagen
17-12-2018 - volgens website 14 gewogen graaddagen

Verbruik @ huize Grolsch,
16-12-2018 = 32kWh (CV only) (1,6kWh per graaddag)
17-12-2018 = 18kWh (CV only) (1,29kWh per graaddag)

Verbruik is van zoveel meer afhankelijk als alleen graaddagen, bovenstaande dagen waren qua gebruik @ huize Grolsch wel hetzelfde.

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
@pleio65 een zonneboiler voor SWW staat in de zomer erg vaak in stagnatie. In jouw geval misschien minder, maar doe ermee wat je wil, maak zelf de afweging.

Jij turft 8 jaar lang precies hoevaak hij is gestagneerd, niet iedereen doet dat. Vandaar dat ik even erbij vermeld dat een zonneboiler Tyfocor nodig heeft.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • pleio65
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 07:27
Oxellaar schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 15:47:
@pleio65 een zonneboiler voor SWW staat in de zomer erg vaak in stagnatie. In jouw geval misschien minder, maar doe ermee wat je wil, maak zelf de afweging.

Jij turft 8 jaar lang precies hoevaak hij is gestagneerd, niet iedereen doet dat. Vandaar dat ik even erbij vermeld dat een zonneboiler Tyfocor nodig heeft.
Ik ging uit van de situatie hier en bij een stroomstoring. Even niet snel aangedacht toen ik reageerde.

Gasloos juli 2018. Pana WH-MDC09H3E5. Zonneboiler 2x 1000 liter, 156 vacuümbuizen. 5750 Wp. CV-houtkachels 18Kw en 4Kw.


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 15:21
Wolly schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 18:31:
[...]


Heb je een typenr of iets dergelijks, ik ben wel benieuwd naar zulke ventielen.
In campers word het ook gebruikt, onder drie graden ploep elektrische klep open en watertanks leeg.....

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 13:51

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

reneeke1970 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 19:01:
[...]

In campers word het ook gebruikt, onder drie graden ploep elektrische klep open en watertanks leeg.....
Elektrische klep lijkt me niet handig ;) of ging het niet om een beveiliging tegen bevriezen tijdens een stroomstoring? :?

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • CreBa
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 06-09 15:51
Wolly schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 18:31:
[...]


Heb je een typenr of iets dergelijks, ik ben wel benieuwd naar zulke ventielen.
Ik heb het doosje met de juiste gegevens hier niet meer van...
Op de aankoopfactuur staat het wel omschreven als “Aquarea H generatie monobloc vorstventiel”.
Panasonic levert deze ventielen bij hun monoblocs indien je geen glycol gebruikt.
Het zijn geen magnetische ventielen! Deze werken compleet spanningsloos... ik denk dat hierin een veer of iets dergelijke zit wat het terug naar de oorspronkelijke stand brengt.
Allesinds een leuk dingetje moest er ooit vriestemperaturen de pomp kunnen bereiken...
Deze staat vlak achter de pomp op de 5/4 retouraansluiting.

  • thido
  • Registratie: december 2012
  • Nu online

thido

Tilburg

Vandaag een mailtje ontvangen van onze energie leverancier met de variabele tarieven per 1-1-2019.
Totaal prijs stroom per kWh twee cent omhoog (incl. belastingen).
Gas krijgt er tien cent bij, dat schiet al aardig op zo onderhand (80ct per m3).
Laat maar lekker pruttelen die warmtepomp :-)

All electric! 7420Wp / Pana l/w 5kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l


  • CreBa
  • Registratie: december 2018
  • Laatst online: 06-09 15:51
Ik zal er morgen enkele van maken, zal ook eens zien als er geen serienummers ofzo opstaan ;)
Als @Dylantje2 dat maar eerder geweten had, had hem veel geld en kopzorgen gescheeld :P

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook nog niet eerder van gehoord had, en het zou wel een hele praktische oplossing zijn voor monoblock bezitters met vorst en stroomuitval angst :P

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
Grolsch schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 20:59:
[...]


Volgens mij heb ik niet zo'n moderne WP die automatisch uitschakelt, maar hier full-electric met een 11,2KW WP, 11KW kookplaat, wasmachine, droger, zonnebank, 7000WP op het dak en een vrouw die nergens naar kijkt.

Voor zowel de WP als de kookplaat geldt dat ze natuurlijk nooit het maximale vermogen opnemen.

Wat bij een WP ook nog misleidend is, dat is dat het vermogen van de WP in thermische waarden wordt aangegeven, dus elektrisch gedeeld door 2 in het ongunstigste geval (-10 buiten)

Mijn WP heb ik op 28-02-2018 ooit eenmaal 6500Watt uit het net zien trekken, dat was op het einde van een SWW run bij -10. Tijdens CV bedrijf maximaal 5900Watt bij -10.

Ik heb een Youless en die laat via Enelogic het piekverbruik zien. Ik heb dit nog nooit boven de 9KW zien komen zolang ik hier woon (1,5 jaar).

Bij 3x25A mag je ruim 17KW uit het net trekken!!

Bij een nieuwbouw woning zou ik wel zoveel mogelijk voor 3 fasen apparaten kiezen.

Een doorstroomverwarmer zou roet in het eten kunnen gooien, maar je moet je serieus afvragen of je dat moet willen anno 2018 en de subsidie op WP boilers.
Nibe levert standaard drie ampère clamps mee voor op de hoodvoeding in de groepenkast.
Als je die aansluit kun je de warmtepomp daar gebruik van laten maken.
In het menu kun je de afzekering van de hoofdvoeding instellen, de warmtepomp zorgt dan dat hij onder het maximale amperage blijft van bijvoorbeeld 3x 25A.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 16:19
thido schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 21:00:
Vandaag een mailtje ontvangen van onze energie leverancier met de variabele tarieven per 1-1-2019.
Totaal prijs stroom per kWh twee cent omhoog (incl. belastingen).
Gas krijgt er tien cent bij, dat schiet al aardig op zo onderhand (80ct per m3).
Laat maar lekker pruttelen die warmtepomp :-)
Hier ook... 80 cent vs 22 voor een kw.
Elga is tot -10 nog rendabel zo :+

Daannn1987 wijzigde deze reactie 18-12-2018 21:32 (4%)

16xDMEGC 300WP (4800) @ SB5.0 ||| ELGA Toshiba Standalone


  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 16:19
Ramon_1984 schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 21:38:
[...]

Is jouw salaris zo hard omhoog gegaan dat de nuon het gas zo duur heeft gemaakt.... >:)
* Daannn1987 kijkt even
Negative :(
Helaasch niet alleen de nuon..

Zal m'n familie leren om mij als lunatic 8)7 aan te zien met m'n WP verslaving :+

16xDMEGC 300WP (4800) @ SB5.0 ||| ELGA Toshiba Standalone


  • Cranberry
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 21-09 21:09
@Maverick Die 7,5kW voor een kookplaat is niet zo heel bijzonder. Mijn kookplaat is zelfs 11,2kW. Wanneer zet je echter op alle zones de turbo/boost-stand aan? Ik denk nooit. En als je het al doet, is dat nooit voor lange tijd. Daarnaast vliegt je hoofdzekering er echt niet direct uit als er even paar A meer dan 25A doorheen gaat.
Ik zou me er geen zorgen over maken. Mocht je toch vaak last hebben van een hoofdzekering die eruit klapt, dan kun je altijd nog upgraden naar 3x35A

Cranberry wijzigde deze reactie 18-12-2018 22:34 (12%)


  • Oxellaar
  • Registratie: april 2007
  • Niet online
B-lex schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 21:51:
[...]


Caleffi verkoopt deze ook, nummertje 108.

Werkt overigens alleen als je geen sifons hebt gecreëerd op plaatsen waar het kan vriezen.
Niet alleen sifons... Maar alles moet onder afschot naar dat aftappunt lopen. En dan nog, de buitenunit zat echt niet helemaal leeglopen, de pomp en warmtewisselaar dx/water zullen zeker sneuvelen.

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 15:55

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

Met Oxellaar, drukloos maken is niet hetzelfde als goed drainen en alle water verwijderen.
Als je de unit niet doorblaast met een goed schot perslucht blijft er best wel wat water in de pomp en warmtewisselaar achter. Met zeker schade als gevolg.

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 8 radiatoren.


  • Jan Treur
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 15:32
wauske schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 20:38:
[...]

Hoe ver ga je er overheen dan? Wij hebben 3x25A met een 9kW warmtepomp, een 13,5kW doorstroomverwarmer en een 8kW 2x16A kookplaat. Daarnaast nog een wasmachine, vaatwasser en combimagnetron.

Sinds de overgang naar 3 fase begin dit jaar nog geen uitval gehad. We hebben overigens wel een prioriteit schakelaar die de doorstroomverwarmer uitschakelt als de kookgroep meer als 6A trekt (gebeurt met een nlrelais).
Vrouwlief heeft liever dat we goed opletten dan dat we naar 3x35A gaan al is ze zelf al 2x de oorzaak geweest van een koud bad (omdat ze thee ging maken en dus te veel amp op de kookgroep vroeg). :+
Ik heb nog meer dan dat bij 3x25A: WP van 14 kW, fornuis van max 18 kW, en laden van auto op 3.7 kW. En natuurlijk vaatwasser e.d. (maar geen doorstromer). In de ruim 5 jaar nooit gelet op belasting en toch nooit eruit gesprongen.

All electric energieneutraal: 2013 8.6 kWp PV + 2013 14 kW Fujitsu warmtepomp + 2017 28 kWh Hyundai Ioniq Electric -> 2020 38 kWh Hyundai Ioniq Electric


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 15:21
Grolsch schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 21:07:
Als @Dylantje2 dat maar eerder geweten had, had hem veel geld en kopzorgen gescheeld :P

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook nog niet eerder van gehoord had, en het zou wel een hele praktische oplossing zijn voor monoblock bezitters met vorst en stroomuitval angst :P
Ik zou me eerder zorgen maken doe ie het wel...... Op wintersport en je ziet dat er stroom uitval is. En wat gebeurt er als stroom weer inschakelt met leeg systeem.

En als dat ding te vroeg werkt, of veertje breekt, zit ik met 600 liter over de stoep, en een paar droog lopende pompen......
_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:29:
Allen,

Ik heb afgelopen jaar een Loria 6008 warmtepomp laten installeren. Echter blijft het niet warm in huis.

Gegevens:
Vrijstaande woning uit 1978.
2018:
Vloerisolatie (Icynene)
Knauf Supafil (Geblazen glas)
Warmtepomp (Loria Solo 6008), ook gebruikt voor warmwater (200L DeJong warmtepompboiler).
Dak is niet geïsoleerd nog, (BG+1e etage+zolder)

Ik merk dat ik het niet warm kan krijgen op dagen dat het vriest, pas als ik het elektrisch element inschakel is het maximaal 19,5C te krijgen. Dit is wat mij betreft te koud, zeker als het buiten -3 graden is.
De rest van de woning heeft normale radiatoren, daar wordt het echt niet warm (etage 1 en 2).

Instellingen: Tapwater wordt om 3 uur snachts verwarmt naar 65 graden, overdag koelt dit rustig af en hoeft er geen vermogen richting het sanitair water over het algemeen. Snachts staat de thermostaat op 19 graden ingesteld.

Warmtebron:
Jaga convectoren, 3 stuks.

Ingestelde aanvoertemperatuur 60 graden (Wordt niet gehaald, maximaal ongeveer 40 graden).
Retourtemperatuur is altijd rond de 28 graden is mij opgevallen. Wie heeft er tips. Wat kan ik doen om het comfort te verhogen.

Ik twijfel of ik een tweetraps warmtepomp nodig heb in plaats van het huidige systeem.
Dan kom je domweg vermogen te kort, ik ken de vermogens tabel van deze Loria niet, maar wat kan deze nog leveren bij -2 bijvoorbeeld :?

Wel vreselijk onvriendelijke WP temperaturen, en rare tijdstippen.

Waarom ga je 's nachts om 03.00 je vat naar 65 graden verwarmen :? Vreselijk COP ongunstig tijdstip, een temperatuur die WP only niet gehaald kan worden. Kun je dit niet op 50 of 55 graden zetten en dan 14.00 's middags bijvoorbeeld :? Bijkomende voordelen zijn hogere Tb, dus betere COP, hogere Tb dus minder warmteverlies in CV gedeelte, en 's nachts niet zo'n "bak herrie", want SWW maken van 65 graden moet je kunnen horen :P

Verder een Ta van 60 is ook geen WP vriendelijke temperatuur.

Al met al een slecht bedacht / ingeregeld systeem als je het mij vraagt. Heb je dit zelf bedacht, of heb je een installateur betaald hiervoor? Want dit zou ik niet accepteren als het verkocht is als een goed werkend systeem.

Grolsch wijzigde deze reactie 19-12-2018 12:55 (4%)

PVOUPUT - 7000WP - 40 x SF175 - Fronius Symo 8.2-3-M - Twente

Pagina: 1 2 3 ... 25


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True