Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[Diff_Angle]

wauske schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:03:
[...]

Onjuist.

Bij mijn WP heb ik ondervonden dat de WP past stopt met het rondpompen van water als de buitentemperatuur boven de ingestelde waarde uitkomt. Daaronder blijft de WP 7x24 water rondpompen in de laagste stand als er niet genoeg afname is, of wat de WP als benodigde pompsnelheid ziet voor de betreffende compressor frequentie/dT.

Mijn aan/uit thermostaat schakelt uit bij bereikte kamertemperatuur waarbij de WP de watertemperatuur iets naar beneden bijstelt maar het water blijft rondpompen.

[edit]
Mijn WP doet overigens wel best wel pendelen bij Ta 28, Tb 14 en WAR modus. 70x per dag een compressorstart vind ik pendelen

Dan zie jij kennelijk andere dingen dan ik bij mijn eigen en die van @Dylantje2 zie.

[reneeke1970]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:00:
[...]


Ik vind dat het woord pendelen sowieso veel te vaak gebruikt wordt in dit topic, maar in dit topic noemt men een WP die uit gaat omdat het minimale vermogen te veel is pendelen. Ik ben het daar ook niet mee eens, pendelen is elke 5 minuten aan/uit/aan/uit/aan/uit in mijn beleving.

Ik denk dat de WP bij @Dylantje2 stopt omdat zijn thermostaat dat doet, en niet omdat de WAR dat bedenkt, maar daar kan hij zelf het beste antwoord op geven.
En mocht de WP dat toch doen, dan is het een Panasonic parameter, en geen WAR eigenschap, want WAR is niets anders als een bepaalde Taanvoer bij een bepaalde Tbuiten, niet meer niet minder. Eventuele wachtperiodes / minimale compressor uit tijden worden bepaald door de programmeur van de WP.

Zijn WP gaat uit voor een uur ofzo, dat is geen reactie die ik zou verwachten van een WP die WAR only draait.

Je kunt het zien aan het stroom verbruik, bij een war over shoot blijft pomp draaien met 25 watt of zo, thermostaat uit schakelen dan gaat hij terug naar standby met 10 watt ongeveer

[Armin]

GAEvakYD schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 08:36:
...
Hebben jullie nog tips wat ik zou kunnen doen? Op internet kom ik weinig concreets tegen wat je hier mee kan. Hooguit een kast of iets om de unit heen bouwen, maar ik weet niet of dat veel effect heeft.

Kast eromheen helpt meestal iets, maar wellicht nog simpeler, beetje dik houten schuttinkje/shot ervoor (op enige afstand - *). Kun je ook eventueel testen samen met de buurman, door bijvoorbeeld te kijken of een (geleende) beetje dikke spaanplaat ervoor zetten als test werkt. Of twee pallets overlappen zodat het een dicht geheel geeft.

Hangt af van de specifieke frequenties hoe goed zoiets gedempt of gereflecteerd wordt, want soms helpt het niet omdat de frequenties te laag zijn, maar als dat werkt, kun je dan samen even een mooi mini schuttinkje/schotje bij het thuiscentrum halen of timmeren. Eventueel overtuig je de buurman ook nog even, dat dat uit het zicht helpen ook helpt tegen diefstal


*) De technische documentatie geeft doorgaans aan wat de minimale afstand van de fan moet zijn.

[Grolsch]

reneeke1970 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:16:
[...]

Je kunt het zien aan het stroom verbruik, bij een war over shoot blijft pomp draaien met 25 watt of zo, thermostaat uit schakelen dan gaat hij terug naar standby met 10 watt ongeveer

Hoe verklaar jij zijn "uit periode" van vanmiddag dan Een gat van 3,5 uur, verbruik 25Watt, temperaturen Ta gaan onder de 22 graden, en nog grijpt de WAR regeling niet in

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:31:
Wel grappig om te zien wat er bij @Dylantje2 in zijn huis gebeurd nu hij wel naregeling gebruikt.

Zijn ruimtetemperatuur blijft 22 graden (+- 0,1 graad) en zijn WP heeft gisteren 4 runs gehad van in totaal totaal een uurtje of 5.

Totaalverbruik 1,5kWh

Als hij zijn WP op WAR only had laten laten draaien had zijn WP 24*7 op 200 Watt gedraaid = 4,8kWh aan stroom. Het enigste getal wat anders zou zijn geweest is de Tbinnen, die was dan waarschijnlijk tegen de 23 graden aan geweest, maar wel een verbruik die een factor 3.2 hoger ligt.

Tsja... soms ben je niet oud om te leren...
Alleen mis ik de shift functie ... dus mss mijn stooklijn aanapassen

[Diff_Angle]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:27:
[...]


Hoe verklaar jij zijn "uit periode" van vanmiddag dan Een gat van 3,5 uur, verbruik 25Watt, temperaturen Ta gaan onder de 22 graden, en nog grijpt de WAR regeling niet in

Nee logischerwijze grijpt de WAR niet in want de buitenT loopt op.

[Dylantje2]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:51:
[...]

@Dylantje2 zijn standby verbruik zonder pomp is 9,6W en met pomp ongeveer 22W

En daar zit nu de lan box ook bij op die verbruikt spanning vanaf het moederbord

[Grolsch]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:35:
[...]

Nee logischerwijze grijpt de WAR niet in want de buitenT loopt op.
[Afbeelding]

Dan zou zijn pomp toch moeten stoppen

@Dylantje2 verlos ons van alle vragen, WAT heeft de WP laten stoppen bij jou de laatste periode?

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:44:
[...]


Dan zou zijn pomp toch moeten stoppen

@Dylantje2 verlos ons van alle vragen, WAT heeft de WP laten stoppen bij jou de laatste periode?

De pomp blijft doordraaien.

[wauske]

ElgaFreak schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:12:
[...]


Mijn Elga blijft nu ook water rondpompen, ondanks dat de compressor(stroom is 0) allang uit is. Is dat een eigenschap van de WP op WAR?

[Afbeelding]

Weet niet, ik heb alleen maar een panasonic om mee te spelen.

Logischerwijs zou ik zeggen van wel, want zoals @Grolsch al zegt is WAR een curve van buitentemperatuur en watertemperatuur in CV. Bij Panasonic kan je daar nog een + of - aan meegeven om ietwat invloed te hebben maar bij de Loria kan je volgens mij weer instellen dat de binnentemperatuur een factor is.
Bij Panasonic kan je ook een ruimtethermistor gebruiken die de watertemperatuur bijstelt naarmate de kamertemperatuur dichter bij het gewenste komt. Die heb ik echter niet dus geen idee of de pomp dan stopt.

[Daannn1987]

ElgaFreak schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:12:
[...]


Mijn Elga blijft nu ook water rondpompen, ondanks dat de compressor(stroom is 0) allang uit is. Is dat een eigenschap van de WP op WAR?

[Afbeelding]

Hoi, mijn Elga heeft dat ook..

M.i. is er het volgende aan de hand:

Op het moment dat de pomp draait maar de buitenunit niet, ligt temperatuur ±0.1gr beneden het setpoint (e.g. gemeten 20.4 gevraagd 20.5).

Dus is er wel warmte vraag maar niet genoeg om de WP aan te laten slaan. Vervelend genoeg laat de ELGA de pomp wel draaien maar gaat de Buitenunit niet aan... dit kan soms wel eens urenlang doorgaan als deze situatie zo blijft.

Ik heb dit 2 jaar lang opgelost door een TADO thermostaat en een "slim" LUA script in domoticz die continue het setpoint verlegde middels de API van TADO. (bij warmte vraag 0.2 meer dan het uiteindelijke doel, en bij doel bereikt 0.5 onder het doel).

Eind vorig jaar beetje klaar met het vervangen van de batterijen van de TADO elke 2-3 maanden dus de std honeywell weer opgehangen.

Hoe ik het nu oplos is door nachtverlaging toe te passen zodat de WP smorgens wat in te halen heeft..
Hierdoor draait de WP een langere tijd en werkt mijn vloer als een buffer waardoor dit probleem er bijna nooit meer is.

Hoe het precies met WAR zit weet ik niet.. ik heb geen buitenvoeler om hier mee te pielen..
De WAR temperaturen van de ELGA liggen hoger dan de temperaturen die ik hanteer, dus dat is een no-go

Ik vindt het wel even prima zo

[Voor 6% gewijzigd door Daannn1987 op 16-10-2019 19:57]

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:55:
[...]

Hoi, mijn Elga heeft dat ook..

M.i. is er het volgende aan de hand:

Op het moment dat de pomp draait maar de buitenunit niet, ligt temperatuur ±0.1gr beneden het setpoint (e.g. gemeten 20.4 gevraagd 20.5).

Dus is er wel warmte vraag maar niet genoeg om de WP aan te laten slaan. Vervelend genoeg laat de ELGA de pomp wel draaien maar gaat de Buitenunit niet aan... dit kan soms wel eens urenlang doorgaan als deze situatie zo blijft.

Ik heb dit 2 jaar lang opgelost door een TADO thermostaat en een "slim" LUA script in domoticz die continue het setpoint verlegde middels de API van TADO. (bij warmte vraag 0.2 meer dan het uiteindelijke doel, en bij doel bereikt 0.5 onder het doel).

Eind vorig jaar beetje klaar met het vervangen van de batterijen van de TADO elke 2-3 maanden dus de std honeywell weer opgehangen.

Hoe ik het nu oplos is door nachtverlaging toe te passen zodat de WP smorgens wat in te halen heeft..
Hierdoor draait de WP een langere tijd en werkt mijn vloer als een buffer waardoor dit probleem er bijna nooit meer is.

Ik vindt het wel even prima zo

Met andere woorden:
De korte nachtjes breken je op

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:57:
[...]

Met andere woorden:
De korte nachtjes breken je op

Haha... als kersverse vader heb ik het geluk dat de kleine dame lekker doorslaapt
En er liggen zonnepanelen op het dak die meer dan mijn verbruik aftikken, dus die paar watt per uur van de pomp die af en toe blijft draaien vind ik wel best..
Pomp staat op stand 1/6 en neemt ook maar 10 watt.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:44:
[...]


Dan zou zijn pomp toch moeten stoppen

@Dylantje2 verlos ons van alle vragen, WAT heeft de WP laten stoppen bij jou de laatste periode?

tsja...

Als ik het zeker zou weten...

Wat ik merk, sinds de lan box en ik de unit als kamerthermostaat gebruik en nodered functie heb..

In de WAR doet de 12 graden grens iets... terwijl het pas vanaf 15 eigenlijk iets zou moeten doen.

Maar in de thermostaat heb ik nu een setpoint voor de kamer. en die staat op 24 dus zou eigenlijk niets moeten doen...
Als setpoint gehaald wordt gaat de pomp echt uit. [ vandaar zo hoog ff om te testen want als die van de winter uit gaat ] dus ik heb meerdere variabelen....

Ik denk dat hij nu uitgaat op de war. icm die 12 graden grens. En dat het geluk is dat het 22 graden blijft..
welke wat doet weet ik nog niet.

Ik ga eens kijken of ik in grafana ook setpoint erbij kan zetten..


Daarnaast loopt de pomp nog steeds in de sillent 3 setting en heb daar een sciptje voor lopen..


De 185W grens is incl het verbruik van de lanbox..

De cop bereking is een script van alfons waarbij dus mijn zwave [ alle vebruik ] nog zonder de heater [ grrr ] gemeten wordt

[reneeke1970]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:44:
[...]


Dan zou zijn pomp toch moeten stoppen

@Dylantje2 verlos ons van alle vragen, WAT heeft de WP laten stoppen bij jou de laatste periode?

Nee, ik zie het soms ook, als buiten temp oploopt, berekend hij lagere aanvoer temperatuur, dus hij moet steeds verder zakken voordat hij daar drie graden onder komt, dan pas gaat compressor draaien. Waterpomp blijft wel al die tijd draaien. Bij mij zie ik wel eens dat ineens de waterpomp toch stopt omdat door zonnetje de huis temperatuur stijgt en alsnog de thermostaat in grijpt.

[Grolsch]

Ramon_1984 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:46:
[...]

De pomp blijft doordraaien.

Wat ik me kan herinneren is toch dat de waterpomp uitgaat als de Panasonic z'n max Tbuiten ziet (nogmaals, dit is geen WAR functie, maar een Panasonic functie).

Dylantje2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:05:
[...]


tsja...

Als ik het zeker zou weten...
..
Ik denk dat hij nu uitgaat op de war. icm die 12 graden grens. En dat het geluk is dat het 22 graden blijft..
welke wat doet weet ik nog niet.

Dan snap ik dit niet, WP loopt terwijl Tbuiten +12 is, WP gaat uit terwijl het buiten Tbuiten <+12 graden is



Nogmaals, dit heeft niets met WAR te maken, maar met een andere parameter / instelling die "iets" doet.

Wat dat betreft is de WAR regeling van de Mitsu veel rechtlijniger, WAR = "oldschool WAR", doet niets meer of minder als de aanvoertemperatuur berekenen aan de hand van buitentemperatuur.

Ik wou dat de Mitsu daar wat meer parameters voor beschikbaar had zoals bijvoorbeeld een Nibe.
Maximale Tbuiten was al een leuke geweest, maar een ruimtecompensatie kunnen toevoegen zou helemaal super zijn geweest

Misschien lezen de jappen wel mee, en nemen ze het mee in een firmware update

Heeft iemand hier (Mitsu gebruikers) wel eens een firmware update uitgevoerd op een Hydrobox Zijn deze beschikbaar?

[Voor 25% gewijzigd door Grolsch op 16-10-2019 20:28]

[wauske]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:23:
Dan snap ik dit niet, WP loopt terwijl Tbuiten +12 is, WP gaat uit terwijl het buiten Tbuiten <+12 graden is

[Afbeelding]

Nogmaals, dit heeft niets met WAR te maken, maar met een andere parameter / instelling die "iets" doet.

Zo ziet mijn nacht er ook uit als 't buiten koud is en ik draai puur op aan/uit thermostaat.

@Dylantje2, als je bij het installateursmenu kijkt bij zone en sensor, waar staat de meting dan op? Als deze op Interne kamerthermostaat draait dan is deze dus in aan/uit modus waar de Ta door de stooklijn of vaste temperatuur wordt bepaald onder het kopje bedrijfsinstellingen.

[Grolsch]

wauske schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:28:
[...]

Zo ziet mijn nacht er ook uit als 't buiten koud is en ik draai puur op aan/uit thermostaat.

@Dylantje2, als je bij het installateursmenu kijkt bij zone en sensor, waar staat de meting dan op? Als deze op Interne kamerthermostaat draait dan is deze dus in aan/uit modus waar de Ta door de stooklijn of vaste temperatuur wordt bepaald onder het kopje bedrijfsinstellingen.

[Afbeelding]

Precies wat ik denk/dacht wat er gebeurde, lijkt mij ook erg logisch

Helaas zijn zijn grafieken van vorig jaar verloren gegaan, maar ik weet 99,9% zeker dat deze grafieken er anders uitzagen.

[Diff_Angle]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:44:
[...]


Dan zou zijn pomp toch moeten stoppen

@Dylantje2 verlos ons van alle vragen, WAT heeft de WP laten stoppen bij jou de laatste periode?

Pomp stopt ook bij oude F-Serie niet direct, er is een 'langere' periode dat deze gewoon doorloopt, wellicht afhankelijk van 'de verwachting' afhankelijk van wel/niet oplopende buitenT, binnen periode X weer te moeten verwarmen. Echt duidelijk op basis van welke omstandigheden de pomp afgeschakeld wordt is het me niet.

[wauske]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:31:
[...]


Precies wat ik denk/dacht wat er gebeurde, lijkt mij ook erg logisch

Helaas zijn zijn grafieken van vorig jaar verloren gegaan, maar ik weet 99,9% zeker dat deze grafieken er anders uitzagen.

Klopt, vorig jaar was de lijn veel constanter en eigenlijk urenlang continu dezelfde vermogens die langzaam omhoog ging als de Tb steeg en andersom. Echt stoppen deed hij pas in het voorjaar als de buitentemperatuur opliep met stevige zon.

Edit:
@Diff_Angle, ik denk dat wanneer je bij @Dylantje2 de binnentemperatuur in de gaten houdt dat deze bij 0,5 graden onder setpoint aanspringt en bij setpoint weer stopt. Volgens mij was het @Fullpower die zei dat de interne thermostaat met halve graden werkte en dus ook die als hysterese aanhield.

[Voor 21% gewijzigd door wauske op 16-10-2019 20:36]

[Diff_Angle]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:23:
[...]


Wat ik me kan herinneren is toch dat de waterpomp uitgaat als de Panasonic z'n max Tbuiten ziet (nogmaals, dit is geen WAR functie, maar een Panasonic functie).


[...]


Dan snap ik dit niet, WP loopt terwijl Tbuiten +12 is, WP gaat uit terwijl het buiten Tbuiten <+12 graden is

[Afbeelding]

Nogmaals, dit heeft niets met WAR te maken, maar met een andere parameter / instelling die "iets" doet.

Wat dat betreft is de WAR regeling van de Mitsu veel rechtlijniger, WAR = "oldschool WAR", doet niets meer of minder als de aanvoertemperatuur berekenen aan de hand van buitentemperatuur.

Ik wou dat de Mitsu daar wat meer parameters voor beschikbaar had zoals bijvoorbeeld een Nibe.
Maximale Tbuiten was al een leuke geweest, maar een ruimtecompensatie kunnen toevoegen zou helemaal super zijn geweest

Misschien lezen de jappen wel mee, en nemen ze het mee in een firmware update

Heeft iemand hier (Mitsu gebruikers) wel eens een firmware update uitgevoerd op een Hydrobox Zijn deze beschikbaar?

Misschien is het handiger om te zeggen dat het wel of niet zo is als jij denkt dat WAR werkt.

[ElgaFreak]

Daannn1987 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:55:
[...]

Hoi, mijn Elga heeft dat ook..

M.i. is er het volgende aan de hand:

Op het moment dat de pomp draait maar de buitenunit niet, ligt temperatuur ±0.1gr beneden het setpoint (e.g. gemeten 20.4 gevraagd 20.5).

Dus is er wel warmte vraag maar niet genoeg om de WP aan te laten slaan. Vervelend genoeg laat de ELGA de pomp wel draaien maar gaat de Buitenunit niet aan... dit kan soms wel eens urenlang doorgaan als deze situatie zo blijft.

Ik heb dit 2 jaar lang opgelost door een TADO thermostaat en een "slim" LUA script in domoticz die continue het setpoint verlegde middels de API van TADO. (bij warmte vraag 0.2 meer dan het uiteindelijke doel, en bij doel bereikt 0.5 onder het doel).

Eind vorig jaar beetje klaar met het vervangen van de batterijen van de TADO elke 2-3 maanden dus de std honeywell weer opgehangen.

Hoe ik het nu oplos is door nachtverlaging toe te passen zodat de WP smorgens wat in te halen heeft..
Hierdoor draait de WP een langere tijd en werkt mijn vloer als een buffer waardoor dit probleem er bijna nooit meer is.

Hoe het precies met WAR zit weet ik niet.. ik heb geen buitenvoeler om hier mee te pielen..
De WAR temperaturen van de ELGA liggen hoger dan de temperaturen die ik hanteer, dus dat is een no-go

Ik vindt het wel even prima zo

Ah, thx, dat is "normaal' dus. Je hebt geen buitenvoeler nodig bij de Elga om met WAR te spelen. Techneco heeft tegen mij gezegd: alleen B2 op ON en B1 (de externe buitenvoeler) op OFF laten. Dan volgt de Elga volgens Techneco de gevraagde Ta van de thermostaat. Ik ben dat nu aan het testen.
Zie ook de screenshot van de servicetool zoals mijn settings nu staan.

Edit: ik zie nu net dat de circulatiepomp uit is gegaan. De gevraagde Ta van de Honeywell is van 22 naar 10 graden gesprongen. Denk dus dat zolang de thermostaat vraagt de pomp blijft draaien....

[Voor 5% gewijzigd door ElgaFreak op 16-10-2019 20:53]

[aartw99]

[quote]ElgaFreak schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:12:
[...]

Bij mij stopt de pomp na 60 seconden.
WAR en externe buitensensor.

Aart


>>>Mijn Elga blijft nu ook water rondpompen, ondanks dat de compressor(stroom is 0) allang uit is. Is dat een eigenschap van de WP op WAR?

[Grolsch]

Moraal van het verhaal, de regeling die de Panasonic hanteert is niet geheel duidelijk, maar is in ieder geval niet WAR only

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:37:
[...]

Misschien is het handiger om te zeggen dat het wel of niet zo is als jij denkt dat WAR werkt.

Het ligt eraan wat jouw definitie van WAR is.

In mijn beleving (en die van wikipedia bijvoorbeeld) is WAR helemaal niets anders als een WeersAfhankelijkeRegeling, dus Ta wordt bepaald aan de hand van Tb.

Alle andere "foefjes" die diverse leveranciers eromheen programmeren hebben niets met het begrip WAR te maken.

Wat jullie Panasonics doen is niet alleen maar WAR (wees er blij mee), alleen al het feit dat er een plafondtemperatuur is voor Tbuiten geeft al aan dat Panasonic ook in ziet dat alleen WAR niet werkt.

Het stuk wat op Wikipedia staat legt naar mijn idee goed uit wat WeersAfhankelijkRegelen mbv een stooklijn inhoudt volgens de algemeen bekende definitie:

Weersafhankelijk regelen met stooklijn
De relatie tussen de buitentemperatuur en de gevraagde cv-temperatuur wordt weergegeven in een stooklijn. De stooklijn stelt men in afhankelijk van de ontwerpparameters van het cv-systeem.

Bij sommige verwarmingstoestellen kan men een buitentemperatuuropnemer aansluiten en de stooklijn instellen. Bij andere toestellen moet hiervoor een separate regelaar of een bijbouwbare interface tussen het toestel en de buitentemperatuuropnemer toegepast worden. Bij weersafhankelijk regelen wordt altijd aangeraden thermostatische radiatorafsluiters toe te passen. De ruimtetemperatuur is namelijk niet alleen afhankelijk van de buitentemperatuur. Warmtebronnen (zonnestraling, personen, tv, oven, e.d.) zijn, zeker bij een goed geïsoleerde woning van grote invloed. In de praktijk stelt men de stooklijn dan ook hoger in dan doorgaans noodzakelijk, om ook op koude momenten voldoende comfort te hebben.

Een andere reden om de stooklijn hoger in te stellen is om de overgang van een lager gewenste kamertemperatuur (bijvoorbeeld 15 °C) naar een comforttemperatuur (bijvoorbeeld 20 °C) te versnellen. Bij een theoretisch perfect ingestelde stooklijn zou dit erg lang gaan duren.

Voordeel
Door middel van de thermostatische radiatorafsluiters kan elke ruimte een eigen temperatuurinstelling krijgen.
De overige ruimten zijn niet afhankelijk van de gemeten temperatuur in de referentieruimte.
Nadeel
Het verwarmingstoestel staat continu klaar om de gevraagde cv-watertemperatuur te leveren, ook wanneer alle thermostatische radiatorafsluiters dichtgegaan zijn. Bij deze instelling met dichte radiatorafsluiters neemt de opvoerdruk van de cv-pomp toe waardoor er elektrische pompenergie verloren gaat.
Het instellen van een comfortabele maar toch zuinige stooklijn is in de praktijk een langdurig iteratief proces, waarbij alle seizoenen voorbij moeten komen.

[ElgaFreak]

[quote]aartw99 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:44:
[quote]ElgaFreak schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:12:
[...]

Bij mij stopt de pomp na 60 seconden.
WAR en externe buitensensor.

Aart


@aartw99 jij hebt ook een Elga begrijp ik? Zo ja dan is het raar dat die doorloopt bij mij. Zit jij ook op firmware 166?

[Voor 3% gewijzigd door ElgaFreak op 16-10-2019 20:48]

[Diff_Angle]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:45:
Moraal van het verhaal, de regeling die de Panasonic hanteert is niet geheel duidelijk, maar is in ieder geval niet WAR only


[...]


Het ligt eraan wat jouw definitie van WAR is.

In mijn beleving (en die van wikipedia bijvoorbeeld) is WAR helemaal niets anders als een WeersAfhankelijkeRegeling, dus Ta wordt bepaald aan de hand van Tb.

Alle andere "foefjes" die diverse leveranciers eromheen programmeren hebben niets met het begrip WAR te maken.

Wat jullie Panasonics doen is niet alleen maar WAR (wees er blij mee), alleen al het feit dat er een plafondtemperatuur is voor Tbuiten geeft al aan dat Panasonic ook in ziet dat alleen WAR niet werkt.

Het stuk wat op Wikipedia staat legt naar mijn idee goed uit wat WeersAfhankelijkRegelen mbv een stooklijn inhoudt volgens de algemeen bekende definitie:


[...]

Rekening houdend met o.a. het minimum vermogen dat een WP, niet aleen Panasonic, kan leveren. Een integraal onderdeel van de WAR regeling. Maar vraag het anders eens aan jaari, heeft 4 jaar ervaring, van mij wil je het toch niet aannemen.

[wauske]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:37:
[...]

Misschien is het handiger om te zeggen dat het wel of niet zo is als jij denkt dat WAR werkt.

Omdat de definitie van een WAR is dat:"

Bij een weersafhankelijke regeling (WAR) wijken twee dingen af ten opzichte van een traditionele cv-installatie.

De circulatiepomp blijft de hele dag door pompen.
De cv-ketel bepaalt zelf of de brander aangezet moet worden.

https://cvketelkiezen.nl/weersafhankelijke-cv-installatie

[reneeke1970]

wauske schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:49:
[...]

Omdat de definitie van een WAR is dat:"
[...]

https://cvketelkiezen.nl/weersafhankelijke-cv-installatie

En wat ook heel logisch is ,anders kan hij geen water temperatuur meten

[Helhond]

koevlaas2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:08:
[...]
Geen paniek, hij gaat veel mooier draaien dan je nu fantaseert,

De vraag blijft 5 of 7 kW? (Puur op lage deellast draaien en ook voldoende vermogen hebben bij -7 zou ik nu voor de 7kW neigen).
En wat is het minimum afgegeven vermogen van de 7 kW?

[Diff_Angle]

@wauske Dat is een definitie van WAR voor een gas CV-ketel, zeer waarschijnlijk geinspireerd op hoe de ketelfabrikanten het geimplementeerd hebben.

[wauske]

reneeke1970 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:50:
[...]

En wat ook heel logisch is ,anders kan hij geen water temperatuur meten

Dat natuurlijk het meest belangrijke. Op thermostaat modus bepaald de thermostaat, aan is behoefte en waterpomp gaat lopen (en compressor springt aan als water te koel wordt), op WAR modus moet je water continue lopen omdat deze als voordeel biedt dat je nog steeds verwarming krijgt in koudere ruimtes als een andere ruimte bijvoorbeeld opwarmt door de zon.

[reneeke1970]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:51:
@wauske Dat is een definitie van WAR voor een gas CV-ketel, zeer waarschijnlijk geinspireerd op hoe de ketelfabrikanten het geimplementeerd hebben.

Is exact hetzelfde, CV ketel houd alleen grotere hysterese aan van +5 naar -5 vanaf ta.
De pana hanteerd +2 en -3

[Diff_Angle]

reneeke1970 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:54:
[...]

Is exact hetzelfde, CV ketel houd alleen grotere hysterese aan van +5 naar -5 vanaf ta.
De pana hanteerd +2 en -3

De pomp stop ook met WAR-only, bij mij in ieder geval wel soms met draaien, kennelijk omdat de buitenT boven een bepaald niveau gekomen is, meten van de Ta is op dat moment kennelijk niet nodig, pas bij daling van XC zal die dan weer aangaan. De schakelmomenten ken ik niet.

[Voor 3% gewijzigd door Diff_Angle op 16-10-2019 20:57]

[Grolsch]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:49:
[...]

Rekening houdend met o.a. het minimum vermogen dat een WP, niet aleen Panasonic, kan leveren. Een integraal onderdeel van de WAR regeling. Maar vraag het anders eens aan jaari, heeft 4 jaar ervaring, van mij wil je het toch niet aannemen.

Laten we nu alle merken even vergeten.

Laat me 1 bron op internet zien waarin men aangeeft dat een WAR regeling rekening houdt met het minimum vermogen van een verwarmingstoestel

Ik denk dat @jaari het roerend met mij eens is dat het begrip "WAR" niets anders is als een aanvoertemperatuur berekenen aan de hand van een buitentemperatuur.

Dat Panasonic daar allerlei parameters omheen programmeert (die goed uitpakken trouwens) heeft niets met het begrip cq. de term WAR te maken. Noem het dan "Pana-WAR" ofzo.

Dat jij van mij niets wil aannemen kan ik me ook nog voorstellen, maar je beweert dus ook dat Wikipedia en alle andere bronnen op het internet verkeerd hebben

Ik wacht met smart je linkjes af

[Dylantje2]

Setting:


Setting:


En de stooklijn:


wat :

[Voor 18% gewijzigd door Dylantje2 op 16-10-2019 21:00]

[Diff_Angle]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:57:
[...]


Laten we nu alle merken even vergeten.

Laat me 1 bron op internet zien waarin men aangeeft dat een WAR regeling rekening houdt met het minimum vermogen van een verwarmingstoestel

Ik denk dat @jaari het roerend met mij eens is dat het begrip "WAR" niets anders is als een aanvoertemperatuur berekenen aan de hand van een buitentemperatuur.

Dat Panasonic daar allerlei parameters omheen programmeert (die goed uitpakken trouwens) heeft niets met het begrip cq. de term WAR te maken. Noem het dan "Pana-WAR" ofzo.

Dat jij van mij niets wil aannemen kan ik me ook nog voorstellen, maar je beweerd dus ook dat Wikipedia en alle andere bronnen op het internet verkeerd hebben

Ik wacht met smart je linkjes af

Als de WAR regeling tot gevolg heeft dat flow * (Ta - Tr) / 2 < MinimumVermogen wat moet de WP dan anders dan stoppen ?

[Ramon_1984]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:56:
[...]

De pomp stop ook met WAR-only, bij mij in ieder geval wel soms met draaien, kennelijk omdat de buitenT boven een bepaald niveau gekomen is, meten van de Ta is op dat moment kennelijk niet nodig, pas bij daling van XC zal die dan weer aangaan. De schakelmomenten ken ik niet.

Hier gaat de pomp ok dagen als vandaag ook soms heel even uit

[Diff_Angle]

Ramon_1984 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:59:
[...]

[Afbeelding]

Hier gaat de pomp ok dagen als vandaag ook soms heel even uit

Dat is wel heel erg kort.

[Ramon_1984]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:01:
[...]

Dat is wel heel erg kort.

Klopt als een bus

[Diff_Angle]

In dit geval bij @Dylantje2 Na ruim 10 uur stopt de pomp bij een buitenT die op dat moment > 20C geworden is.

[JvdW]

@Grolsch @reneeke1970 @wauske

Deze discussie hadden we op valentijnsdag ook...

Grolsch in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7" en hieronder....

Grolsch schreef op donderdag 14 februari 2019 @ 20:38:
+- 17 á 18 Watt verbruik in die periode, dus de waterpomp loopt dan niet naar mijn idee.

@Dylantje2 kan ook even aangeven bij welke Tb de WAR definitief uit gaat, of is dit een parameter welke niet te wijzigen is bij Panasonic

Dan moet ie haast wel op ingestelde Tb uit zijn gegaan.
Bij WAR only blijft de pomp altijd draaien om de watertemperatuur te kunnen meten

wauske schreef op donderdag 14 februari 2019 @ 20:38:
[...]

Mogelijk was de buitenunit in de zon en dan kan de gewenste Ta ook zakken omdat de unit denkt dat het warmer is (gebeurt hier ook, heb in de herfst buitentemperatuur van 25 voorbij zien komen terwijl het amper 20 was). Als de unit dan later in de schaduw/minder sterke zon komt zakt de temperatuur en stijgt de Ta waardoor de unit weer aan gaat.

etc....

[Dylantje2]

JvdW schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:11:
@Grolsch @reneeke1970 @wauske

Deze discussie hadden we op valentijnsdag ook...

Grolsch in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7" en hieronder....


[...]

Dan moet ie haast wel op ingestelde Tb uit zijn gegaan.
Bij WAR only blijft de pomp altijd draaien om de watertemperatuur te kunnen meten


[...]


Nu iets met setpoint gedaan..


etc....

[BarryH]

ElgaFreak schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:12:
[...]


Mijn Elga blijft nu ook water rondpompen, ondanks dat de compressor(stroom is 0) allang uit is. Is dat een eigenschap van de WP op WAR?

[Afbeelding]

Bij mijn carrier versie was dat een storing. Dus opnieuw opstarten denk ik

[wauske]

Dylantje2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:57:
Setting:
Setting:
[Afbeelding]

En de stooklijn:
[Afbeelding]

wat :
[Afbeelding]

1e Plaatje deed 't niet dus hieronder nogmaals.
Je regeling is niet meer op watertemperatuur maar kamertemperatuur met de thermostaat, dus temp bereikt = WP in standby tot er weer wamrtevraag is.

[reneeke1970]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:56:
[...]

De pomp stop ook met WAR-only, bij mij in ieder geval wel soms met draaien, kennelijk omdat de buitenT boven een bepaald niveau gekomen is, meten van de Ta is op dat moment kennelijk niet nodig, pas bij daling van XC zal die dan weer aangaan. De schakelmomenten ken ik niet.

Als je de schakel momenten niet weet, en ook niet wat je instelling is betreffende uitschakelen wp bij x buiten temperatuur, dan snap ik niet wat je hier zit te discuseren?

[Dylantje2]

wauske schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:13:
[...]


1e Plaatje deed 't niet dus hieronder nogmaals.
Je regeling is niet meer op watertemperatuur maar kamertemperatuur met de thermostaat, dus temp bereikt = WP in standby tot er weer wamrtevraag is.

[Afbeelding]

Wat dan zeg het maar...

[Voor 6% gewijzigd door Dylantje2 op 16-10-2019 21:18]

[wauske]

Dylantje2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:17:
[...]


[Afbeelding]
Wat dan zeg het maar...

Mijn WP en Jouw WP draaien op thermostaat. Als 't koud is gaat ie aan, en als 't warm genoeg is gaat ie weer uit. Niets mis mee

Maar je zegt dat de kamerthermostaat op 24 graden is en de WP al stopt op 22, correct?

[Dylantje2]

wauske schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:19:
[...]

Mijn WP en Jouw WP draaien op thermostaat. Als 't koud is gaat ie aan, en als 't warm genoeg is gaat ie weer uit. Niets mis mee

Maar je zegt dat de kamerthermostaat op 24 graden is en de WP al stopt op 22, correct?

Er is mij vertelt da de wp op war en binnenthermostaat kan draaien..
Dit zou volgens .... deze setting zijn...

Hoe kan het dan dat hij wel moduleert, in deze setting?

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:23:
[...]


Er is mij vertelt da de wp op war en binnenthermostaat kan draaien..
Dit zou volgens .... deze setting zijn...

Hoe kan het dan dat hij wel moduleert, in deze setting?

Ho ho ho, er is je verteld dat hij op war kan draaien in combi met externe controller!!

[wauske]

Dylantje2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:23:
[...]


Er is mij vertelt da de wp op war en binnenthermostaat kan draaien..
Dit zou volgens .... deze setting zijn...

Hoe kan het dan dat hij wel moduleert, in deze setting?

Moduleren is een functie van Ta en Tr, Ta en/of Tr te hoog = minder hard gas geven. Hij kan óók op de binnentemperatuur moduleren volgens de handleiding met een kamerthermistor (4e optie in je schermpje).

Vervolgens draait je WP nu ook een variant van WAR, de stooklijn wordt nog steeds gevolgd die je onder de bedrijfsinstellingen hebt. Enige verschil is dat de thermostaat bepaald of de WP actief moet zijn i.p.v. de watertemperatuur.
Dus als 't warm genoeg is stopt je WP nu compleet i.p.v. dat deze blijft doorijlen op de laagste stand en/of pendelen.

[Dylantje2]

wauske schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:30:
[...]

Moduleren is een functie van Ta en Tr, Ta en/of Tr te hoog = minder hard gas geven. Hij kan óók op de binnentemperatuur moduleren volgens de handleiding met een kamerthermistor (4e optie in je schermpje).

Vervolgens draait je WP nu ook een variant van WAR, de stooklijn wordt nog steeds gevolgd die je onder de bedrijfsinstellingen hebt. Enige verschil is dat de thermostaat bepaald of de WP actief moet zijn i.p.v. de watertemperatuur.
Dus als 't warm genoeg is stopt je WP nu compleet i.p.v. dat deze blijft doorijlen op de laagste stand en/of pendelen.

Dat is toch wat er gezocht wordt?
Tbinnen bereikt, klaar.
En dat op een war..

Alleen vrees ik de stilstand van de pomp, als het vriest
Of zou hij dan aan blijven door de vorst beveiliging?

[Diff_Angle]

reneeke1970 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:16:
[...]

Als je de schakel momenten niet weet, en ook niet wat je instelling is betreffende uitschakelen wp bij x buiten temperatuur, dan snap ik niet wat je hier zit te discuseren?

Ik weet uiteraard wel wanneer de/mijn WP uitschakelt, het enige wat ik niet weet wanneer de waterpomp uitgaat wanneer hij in standby staat. Bij @Dylantje2 lijkt het bij > 20C van buitenT te zijn.

[wauske]

Dylantje2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:36:
[...]


Dat is toch wat er gezocht wordt?
Tbinnen bereikt, klaar.

Ja, klaar en WP gaat uit.

En dat op een war..

Dat is tegenstrijdig. Voor zover ik heb getest draait de WP áltijd als je deze op watertemperatuur instelt. Want anders weet je WP niet wat de watertemperatuur is in je systeem. Zolang de WP niets anders heeft wat de temperatuur doorgeeft (zoals de kamerthermistor) weet de WP niet wanneer hij uit moet.

Alleen vrees ik de stilstand van de pomp, als het vriest
Of zou hij dan aan blijven door de vorst beveiliging?

Mjah, kwestie van ondervinden. Al denk ik dat jou WP nooit lang uit zal staan als de gewenste kamertemperatuur gehaald wordt. En als de kamertemperatuur wel gehaald wordt, stooklijn een graadje naar beneden of de kamerthermostaat een half graadje hoger

[Simply_jeroen]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:39:
[...]

Ik weet uiteraard wel wanneer de/mijn WP uitschakelt, het enige wat ik niet weet wanneer de waterpomp uitgaat wanneer hij in standby staat. Bij @Dylantje2 lijkt het bij > 20C van buitenT te zijn.

Dat kan je gewoon instellen. Als de thermostaat de Panasonic aangooit en de buiten temperatuur komt boven de 16 graden stopt hij. (Staat standaard geloof ik op 20)

[Diff_Angle]

Dylantje2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:36:
[...]

Alleen vrees ik de stilstand van de pomp, als het vriest
Of zou hij dan aan blijven door de vorst beveiliging?

Hij lijkt bij jou alleen uit te gaan indien buitenT > 20C is.

[Diff_Angle]

jeroenvervuren schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:42:
[...]


Dat kan je gewoon instellen. Als de thermostaat de Panasonic aangooit en de buiten temperatuur komt boven de 16 graden stopt hij. (Staat standaard geloof ik op 20)

Hebben we het over het volledig uitschakelen v.d. WP of alleen de waterpomp.
Kennelijk staat het stoppen van de waterpomp bij @Dylantje2 op de standaard 20C.

[Voor 12% gewijzigd door Diff_Angle op 16-10-2019 21:48]

[reneeke1970]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:39:
[...]

Ik weet uiteraard wel wanneer de/mijn WP uitschakelt, het enige wat ik niet weet wanneer de waterpomp uitgaat wanneer hij in standby staat. Bij @Dylantje2 lijkt het bij > 20C van buitenT te zijn.

Als je dat wilt testen Wijzig je die instelling even naar 35 en dan zal hij daar niet meer op stoppen om dat uit te sluiten.
Hebben we vorig jaar ook al voorgesteld....

[Dylantje2]

reneeke1970 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:46:
[...]

Als je dat wilt testen Wijzig je die instelling even naar 35 en dan zal hij daar niet meer op stoppen om dat uit te sluiten.
Hebben we vorig jaar ook al voorgesteld....

Welke setting en waar moet ik dat doen?

[pleio65]

Dylantje2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:48:
[...]


Welke setting en waar moet ik dat doen?

Bij instellingen. Maximum buitentemperatuur.

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:48:
[...]


Welke setting en waar moet ik dat doen?

Ik heb ander boekje dan jij dus dat zul je even door moeten lezen helaas.

[Diff_Angle]

Wat levert dat eigenlijk op vraag ik me af, wel of niet / meer / minder lopen van een pomp van ongeveer 12W

[Dylantje2]

pleio65 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:49:
[...]


Bij instellingen. Maximum buitentemperatuur.

en 35 graden?

[pleio65]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:53:
Wat levert dat eigenlijk op vraag ik me af, wel of niet / meer / minder lopen van een pomp van ongeveer 12W

Verbruik pomp en wat warmteverlies. Niet zo veel dus,

[wauske]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:53:
Wat levert dat eigenlijk op vraag ik me af, wel of niet / meer / minder lopen van een pomp van ongeveer 12W

Een WP nog regelmatig water opwarmt omdat het nog net niet warm genoeg is buiten of een WP die gewoon 20 van de 24 uur uit staat omdat het net niet koud genoeg is.

Mijn WP heeft in september niet gedraaid, ondanks dat het binnen misschien net te koud was (totdat om 10:00 de zon binnen scheen). Op WAR was de WP al veel eerder aangesprongen want het was buiten onder de 16 graden (waarna de mijne stopt). Ook deze week, 's nachts koud genoeg maar in huis niet dus geen verwarming gehad. Scheelt alles bij elkaar misschien 20kWh maar mijn huis is dan ook niet zo groot en goed geïsoleerd.

[pleio65]

Dylantje2 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 21:53:
[...]


[Afbeelding]


en 35 graden?
[Afbeelding]

[jaari]

Grolsch schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:57:
[...]

Ik denk dat @jaari het roerend met mij eens is dat het begrip "WAR" niets anders is als een aanvoertemperatuur berekenen aan de hand van een buitentemperatuur.

Dat Panasonic daar allerlei parameters omheen programmeert (die goed uitpakken trouwens) heeft niets met het begrip cq. de term WAR te maken. Noem het dan "Pana-WAR" ofzo.

Dat jij van mij niets wil aannemen kan ik me ook nog voorstellen, maar je beweert dus ook dat Wikipedia en alle andere bronnen op het internet verkeerd hebben

Ik wacht met smart je linkjes af

Ha, het is weer tijd voor een flinke WAR-discussie. Popcorn!

In elke WAR-regeling zal een afschakeling zitten voor het bereiken van het setpoint op minimaal vermogen. Dat komt niet bij Panasonic vandaan.
Vervolgens heb je een hysterese voordat hij weer door gaat. Ik vermoed dat je dat bij @Dylantje2 nu ziet gebeuren.

Bij mijn Pana blijft de circulatiepomp doorlopen. Die gaat pas uit als de Tbuiten boven een (instelbare) waarde komt.

Ik ben het dus niet met je eens

[Diff_Angle]

wauske schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 22:03:
[...]

Een WP nog regelmatig water opwarmt omdat het nog net niet warm genoeg is buiten of een WP die gewoon 20 van de 24 uur uit staat omdat het net niet koud genoeg is.

Mijn WP heeft in september niet gedraaid, ondanks dat het binnen misschien net te koud was (totdat om 10:00 de zon binnen scheen). Op WAR was de WP al veel eerder aangesprongen want het was buiten onder de 16 graden (waarna de mijne stopt). Ook deze week, 's nachts koud genoeg maar in huis niet dus geen verwarming gehad. Scheelt alles bij elkaar misschien 20kWh maar mijn huis is dan ook niet zo groot en goed geïsoleerd.

Als jij 20kWh op vindt wegen tegen "ondanks dat het binnen misschien net te koud was", vooral doen.

[wauske]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 22:08:
[...]

Als jij 20kWh op vindt wegen tegen "ondanks dat het binnen misschien net te koud was", vooral doen.

Ligt aan je definitie van net te koud

De binnenthermostaat staat overdag op 20,5 en nacht op 19,5. Het was om 8:00 geloof ik 19,3 en dat was de dag dat ik 'm aan zette. De rest van september was 't binnen boven de 20 gebleven.

[Diff_Angle]

wauske schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 22:11:
[...]

Ligt aan je definitie van net te koud

De binnenthermostaat staat overdag op 20,5 en nacht op 19,5. Het was om 8:00 geloof ik 19,3 en dat was de dag dat ik 'm aan zette. De rest van september was 't binnen boven de 20 gebleven.

Je hoeft 't mij niet uit te leggen, ik citeer alleen je eigen woorden.

[wauske]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 22:13:
[...]

Je hoeft 't mij niet uit te leggen, ik citeer alleen je eigen woorden.

Nou, zal ik 't zo zeggen: Mijn vrouw vond dat ik 'm nog steeds te snel had aangezet maar ze zat wel met een broek + legging, hempje, t-shirt, trui, vest en fleece deken op de bank

[Grolsch]

jaari schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 22:08:
[...]

Ha, het is weer tijd voor een flinke WAR-discussie. Popcorn!

Inderdaad, was al weer lang geleden

In elke WAR-regeling zal een afschakeling zitten voor het bereiken van het setpoint op minimaal vermogen. Dat komt niet bij Panasonic vandaan.

Dit heeft helemaal niets met de definitie WAR te maken, want als je stookt via een vaste Ta, met of zonder een thermostaat, elk verwarmingstoestel stopt er een keer mee als hij niet verder terug kan moduleren.

Er wordt een Ta bepaald (bij WAR gebeurt dit dus aan de hand van de buitentemperatuur), en als een verwarmingstoestel (CV/WP/whatever) bij desbetreffende Ta z'n vermogen niet kwijt kan en de parameters van de fabricant het apparaat verbieden een hogere Ta te hanteren schakelt het verwarmingsapparaat uit. Dit gebeurt dus ook bij stoken op een vaste Ta, en niet alleen bij WAR

Vervolgens heb je een hysterese voordat hij weer door gaat. Ik vermoed dat je dat bij @Dylantje2 nu ziet gebeuren.

Bij mijn Pana blijft de circulatiepomp doorlopen. Die gaat pas uit als de Tbuiten boven een (instelbare) waarde komt.

Klopt, wederom instelbare parameters van de fabricant die niets met de term WAR te maken hebben.

Mocht je om wat voor reden toch kiezen om WAR te gebruiken zonder naregeling, dan is een Panasonic daar gewoon erg geschikt voor, omdat deze juist zoveel extra (wel of niet configureerbare) parameters heeft. Met bijvoorbeeld een Mitsubishi heb je deze niet, en krijg je veel meer problemen als met de Panasonics. Met mijn WAR stooklijn zie ik in de praktijk dat de Ta mag oplopen tot +1 (helaas niet instelbaar) en bij Ta -1 gaat de WP weer aan om op WAR te draaien (zsm naar setpoint Ta om daarna terug te moduleren). Dat opnieuw aanslaan doet hij binnen 5 minuten (helaas).

Dat het bij de Pana-WAR gebruikers relatief goed werkt zie je ook terug aan het aan "WAR-only" gebruikers

Dus wat mij betreft heef Panasonic hier beter over nagedacht als Mitsubishi.

Ik ben het dus niet met je eens

Dat hoeft ook niet maar het ging mij om de definitie WAR, en ik blijf erbij, dit betekent niets meer en niets minder als een bepaalde Taanvoer bij een bepaalde Tbuiten zoals alle literatuur omschrijft.

De gedragingen van een verwarmingsapparaat bij het toepassen van WAR is afhankelijk van de fabrikant.

Het is aan de fabrikant hoe succesvol "WAR-only" kan werken, als er genoeg configureerbare parameters omheen beschikbaar zijn, kan het blijkbaar best goed werken, gezien de vele "succesverhalen" van Panasonic gebruikers hier.

En voor de rest is het aan een ieder om te bepalen hoe hij/zij het doet.

Hier schiet het trouwens ook nog niet op met de WP, veel te warm, en bijna geen verwarmingsbehoefte

[Chip2710]

Wanneer stopt je verw., dus ook je pomp, zie onder

12.1.2.2 Thermostat Control (Outdoor Ambient Temperature) Stops provide heating to room side during high outdoor ambient condition. Control content:  Heating operation and water pump will turn OFF when outdoor ambient temperature > outdoor thermo off temperature + 3°C. (Outdoor thermo off set temperature is set by control panel. Thermo off set temperature is between 5°C ~ 35°C)  Heating operation will resume when Outdoor ambient temperature < Outdoor thermo OFF set temperature + 1°C.

[koevlaas2]

Helhond schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:51:
[...]


De vraag blijft 5 of 7 kW? (Puur op lage deellast draaien en ook voldoende vermogen hebben bij -7 zou ik nu voor de 7kW neigen).
En wat is het minimum afgegeven vermogen van de 7 kW?

400W ac en afgegeven is afhankelijk van de COP en die is bij mooie temperaturen zomaar 5 dus dan zit je op ongeveer 2kW.

[Diff_Angle]

Beetje off-topic
https://www.livescience.c...al-illusions-gallery.html
Bestaat de werkelijkheid / waarheid / definitie ?

[Voor 13% gewijzigd door Diff_Angle op 16-10-2019 22:47]

[Daannn1987]

ElgaFreak schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:43:
[...]


Ah, thx, dat is "normaal' dus. Je hebt geen buitenvoeler nodig bij de Elga om met WAR te spelen. Techneco heeft tegen mij gezegd: alleen B2 op ON en B1 (de externe buitenvoeler) op OFF laten. Dan volgt de Elga volgens Techneco de gevraagde Ta van de thermostaat. Ik ben dat nu aan het testen.
Zie ook de screenshot van de servicetool zoals mijn settings nu staan.

Edit: ik zie nu net dat de circulatiepomp uit is gegaan. De gevraagde Ta van de Honeywell is van 22 naar 10 graden gesprongen. Denk dus dat zolang de thermostaat vraagt de pomp blijft draaien....

dat werkt inderdaad tot de elga in diepe slaap gaat..

[Oxellaar]

Wimhaw schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 15:30:
[...]

Niet helemaal waar over het forum budget. Op de Nibe, Danfoss/Thermia en Daikin eigenaren na heb je wel gelijk.
Heliotherm 8kWh L/W WP kost volgens de beurs vertegenwoordiger zo'n 8000 euro excl. Installatie. BTW weet ik zo niet of dat erbij geteld is.

Ja... Ex BTW.. Altijd op beurzen en prijslijsten.
En ook niet "zomaar" los leverbaar.
Natuurlijk niet onmogelijk, maar niet even te bestellen in een webshop ofzo.

Die kerel van Olino.org heeft er volgens mij ook één.

[rjd22]

Helhond schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:51:
[...]


De vraag blijft 5 of 7 kW? (Puur op lage deellast draaien en ook voldoende vermogen hebben bij -7 zou ik nu voor de 7kW neigen).
En wat is het minimum afgegeven vermogen van de 7 kW?

Ik heb zelf de 7kw en deze kan minder ver terugmoduleren als de 5kw. Dit hoeft echter geen probleem te zijn wanneer je genoeg afgifte hebt.

Zelf heb ik vloerverwarming en pendelt de warmtepomp niet. Het is beter voldoende vermogen te hebben maar niet te veel en zeker ook niet te weinig.

[GAEvakYD]

Erwin_83 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 13:01:
@GAEvakYD wellicht een idee om een harde erfafscheiding neer te zetten als reflectie geluidsscherm ? Dan krijgt de buurman zijn geluid weer terug.

Haha nice. Zou het volstaan om een scherm ter grootte van normaal schuttingscherm naar te plaatsen? Er komt nog erfafscheiding en ik kan er best op aandringen om recht voor zijn warmtepomp geen standaard houten schutting of hedera te plaatsen, maar een stenen muur of iets anders wat geluid reflecteert. Echter ben ik bang dat geluid aan de zijkanten en bovenkant er alsnog langsheen gaat.

[Ramon_1984]

GAEvakYD schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 23:25:
[...]


Haha nice. Zou het volstaan om een scherm ter grootte van normaal schuttingscherm naar te plaatsen? Er komt nog erfafscheiding en ik kan er best op aandringen om recht voor zijn warmtepomp geen standaard houten schutting of hedera te plaatsen, maar een stenen muur of iets anders wat geluid reflecteert. Echter ben ik bang dat geluid aan de zijkanten en bovenkant er alsnog langsheen gaat.

@Oxellaar heb jij misschien nog tips?
Jij als ervaring deskundige weet gerust wel een oplossing om het geluid overlast die de buurman van @GAEvakYD veroorzaakt op te lossen.
Hoe stellen jullie bijvoorbeeld de buitenunit op zodat de buren geen last van het "geluid "heeft?

[Diff_Angle]

rjd22 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 23:17:
[...]


Ik heb zelf de 7kw en deze kan minder ver terugmoduleren als de 5kw. Dit hoeft echter geen probleem te zijn wanneer je genoeg afgifte hebt.

Zelf heb ik vloerverwarming en pendelt de warmtepomp niet. Het is beter voldoende vermogen te hebben maar niet te veel en zeker ook niet te weinig.

Ik ben wel erg benieuwd tot hoe laag hij terug kan.

[Ramon_1984]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 23:31:
[...]

Ik ben wel erg benieuwd tot hoe laag hij terug kan.

Uit mijn hoofd ( en die laat mijn soms in de steek ) 500watt opgenomen vermogen, de 9 kan even ver terug.

[Diff_Angle]

Ramon_1984 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 23:35:
[...]

Uit mijn hoofd ( en die laat mijn soms in de steek ) 500watt opgenomen vermogen, de 9 kan even ver terug.

Dat is wel een erg groot verschil t.o.v. de 5kW, ruim 250%, dat zijn waardes van de oude 5kW F-Serie, niet zo'n adaptieve waterpomp als de 5kW ?

[Ramon_1984]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 23:41:
[...]

Dat is wel een erg groot verschil t.o.v. de 5kW, ruim 250%, dat zijn waardes van de oude 5kW F-Serie, niet zo'n adaptieve waterpomp als de 5kW ?

Kleine correctie, 450 watt.
Zie je wel, laat mijn geheugen mijn alweer in de steek.

De 7 is identiek aan de 9, alleen de 7 wordt in max freq software matig begrensd.

[Erwin_83]

GAEvakYD schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 23:25:
[...]


Haha nice. Zou het volstaan om een scherm ter grootte van normaal schuttingscherm naar te plaatsen? Er komt nog erfafscheiding en ik kan er best op aandringen om recht voor zijn warmtepomp geen standaard houten schutting of hedera te plaatsen, maar een stenen muur of iets anders wat geluid reflecteert. Echter ben ik bang dat geluid aan de zijkanten en bovenkant er alsnog langsheen gaat.

Dat is situatie afhankelijk. Wellicht is een absorptie scherm beter hoor. Als de buurman niet mee wil werken aan een oplossing bij de wp zelf dan zou je daarin kunnen verdiepen.

[corsat]

Helaas geen succes. Alle dipswitches staan in de fabriekinstellingen maar als ik mijn E menu ga zie ik wel het verbruik aan kW van mijn wp incl sww verbruik maar geleverde warmte in kW is ongeldig als ik hier gegevens op wil vragen. Als ik dipswitch 3.8 op on zet kan ik wel in het menu maar dan zie ik alleen maar 0 opbrengst. Ik zal in het display / menu de instellingen nog eens na lopen maar het zit hem niet in de dipswitches.
resume, door dipswitch 1.3 voor sww van off naar on te zetten werkt mijn E opwekking niet meer.

koevlaas2 schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 23:37:
[...]


Uiteindelijk moeten ze weer terug naar de fabrieksinstelling (te vinden in je boekje) en dan een dag wachten op resultaat.

[Voor 6% gewijzigd door corsat op 17-10-2019 08:27]

[rjd22]

Diff_Angle schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 23:41:
[...]

Dat is wel een erg groot verschil t.o.v. de 5kW, ruim 250%, dat zijn waardes van de oude 5kW F-Serie, niet zo'n adaptieve waterpomp als de 5kW ?

Hij gaat inderdaad terug tot de 450 watt, aangezien ik dit vermogen met gemak in mijn 55m2 vloerverwarming kwijt kan is dit voor mij totaal geen probleem.

De 7kw is inderdaad een soort begrensde 9kw. Dit heeft ook wel voordelen. Afgelopen winter wanneer hij op hoog vermogen liep(-14 celcius) was hij alsnog enorm stil. Voor mij die in het centrum van een dorp woont, is dit een fijne bijkomstigheid.

[Helhond]

@Ramon_1984 @rjd22
Bedankt voor de informatie, is dit proefondervindelijk gevonden of heb je deze data ergens in een spec sheet gevonden?

[koevlaas2]

corsat schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 07:15:
Helaas geen succes. Alle dipswitches staan in de fabriekinstellingen maar als ik mijn E menu ga zie ik wel het verbruik aan kW van mijn wp incl sww verbruik maar geleverde warmte in kW is ongeldig als ik hier gegevens op wil vragen. Als ik dipswitch 3.8 op on zet kan ik wel in het menu maar dan zie ik alleen maar 0 opbrengst. Ik zal in het display / menu de instellingen nog eens na lopen maar het zit hem niet in de dipswitches.
resume, door dipswitch 1.3 voor sww van off naar on te zetten werkt mijn E opwekking niet meer.


[...]

Volgens mij heb ik destijds ook nog een reset van ftc en menu gedaan, moet je wel je settings weer instellen.
Is zo gebeurt overigens.

[Ramon_1984]

Helhond schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 08:27:
@Ramon_1984 @rjd22
Bedankt voor de informatie, is dit proefondervindelijk gevonden of heb je deze data ergens in een spec sheet gevonden?

Staat in de Panasonic H topic

[aartw99]

ElgaFreak schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 20:48:

Klopt.

@aartw99 jij hebt ook een Elga begrijp ik? Zo ja dan is het raar dat die doorloopt bij mij. Zit jij ook op firmware 166?

[rjd22]

Helhond schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 08:27:
@Ramon_1984 @rjd22
Bedankt voor de informatie, is dit proefondervindelijk gevonden of heb je deze data ergens in een spec sheet gevonden?

Dat van mij is uit ervaring. Ik heb hem ook wel eens naar 400watt zien gaan maar dat gebeurt niet vaak 450watt gebeurt regelmatig.

[wervisser]

Ik wil een paar meter leiding isoleren in mijn kruipruimte. Nu hebben deze leidingen zo'n rode en blauwe hoes er om heen zitten. Deze sluit niet aan, maar heeft wat ruimte.
Kan ik die beter laten zitten of er vanaf snijden? Aan de ene kant heeft zo'n klein beetje ruimte ook een isolerende werking toch? Aan de andere kant zal buisisolatie zonder dit omhulsel veel strakker aansluiten.

[koevlaas2]

wervisser schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 20:46:
Ik wil een paar meter leiding isoleren in mijn kruipruimte. Nu hebben deze leidingen zo'n rode en blauwe hoes er om heen zitten. Deze sluit niet aan, maar heeft wat ruimte.
Kan ik die beter laten zitten of er vanaf snijden? Aan de ene kant heeft zo'n klein beetje ruimte ook een isolerende werking toch? Aan de andere kant zal buisisolatie zonder dit omhulsel veel strakker aansluiten.

De aansluitingen v/d isolatie intapen en uiteinden ook dan maakt een lucht spouw niet zoveel uit.

[Naalroc]

Ik denk, dat als het al iets uitmaakt, dit in positieve zin is: stilstaande lucht isoleert toch?

[teacher]

tijd voor deel 8, wie o wie

[Ramon_1984]

https://www.installatie.n...pomp-1-op-1-cv-vervanger/
Gaan we weer.
Wie o wie gelooft hierin ?

[koevlaas2]

Nou @Grolsch ik kan even niet vinden waar een nieuw topic te maken, dus wil jij dit doen ?

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 22:03:
https://www.installatie.n...pomp-1-op-1-cv-vervanger/
Gaan we weer.
Wie o wie gelooft hierin ?

Geen COP 4 bij 80c, gewoon bij 35c en 7c TB, verder ben ik van mening dat je 80c helemaal niet nodig hebt dus overbodig.
Koop een KISS WP en verwarm lekker met 28 - 32c.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 22:19:
Nou @Grolsch ik kan even niet vinden waar een nieuw topic te maken, dus wil jij dit doen ?

Duurzame Energie & Domotica

Rechts die blauwe button.

[koevlaas2]

Deel 8

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8