Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Mede-auteurs:
  • Speedy-Andre
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 00:01

Speedy-Andre

  • antonboonstra
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 17-07 14:47

antonboonstra

Zoals de titel al duidelijk maakt gaat dit topic over verwarmen van een woning met een l/l warmtepomp of een airconditioner zoals hij eigenlijk heet.
Dit is een van de mogelijkheden om het gasverbruik te verminderen en wellicht voordeliger te stoken.
Wie zonnepanelen heeft en een productie overschot kan op deze manier best wat geld besparen en niet te vergeten het milieu en de Groningers ontzien.

Een principe schema voor een airco die koelt en verwarmt:



Er is aantal bekende merken met een groot aanbod van airco's. Onderstaand een tabel met redelijk vaak voorkomende modellen. De richtprijzen zijn van maart 2016 en gebaseerd op sites zoals: comfortklimaat.nl, klimaatwereld.nl, climasense.nl en havepe.nl
MerkTypeNaamNom. cap. verw.Nom. cap. koelCap. verw. -10CBinnendeelBuitendeelLabel heatSCOPSEERVerw. tot Richtprijs
DaikinFTX25J3Comfort2,82,5FTX25J3V1BRX25K2V1BA+4,166,15-15C 684
DaikinFTX35J3Comfort3,53,3FTX35J3V1BRX35K2V1BA+4,146,15-15C 745
DaikinFTXB35C3,53,3FTXB35C2V1BRXB35C2V1BA+4,066,05-15C 635
DaikinFTXB50C5,65,5FTXB50CV1BRXB50CV1BA+4,275,93-15C
DaikinFTXG25LWEmura4,42,5FTXG25LV1BWRXLG25M2V1BA++4,647,04-15C 1.192
DaikinFTXG35LWEmura5,13,5FTXG35LV1BWRXLG35M2V1BA++4,606,67-15C 1.374
DaikinFTXS25KStyle2,82,51,52FTXS25K3V1BRXS25L3V1BA++4,787,90-15C 974
DaikinFTXLS25K3Nordic Style4,72,5FTXLS25K3V1BRXLS25M2V1BA++4,626,62-25C 1.265
DaikinFTXS35KStyle4,03,52,17FTXS35K3V1BRXS35L3V1BA++4,857,47-15C 1.083
DaikinFTXLS35K3Nordic Style5,43,5FTXLS35K3V1BRXLS35M2V1BA++4,606,91-25C 1.446
DaikinFTXM25MBluevolution3,22,52,3FTXM25M2V1BRXM25M2V1BA+++5,108,52-15C 1.145
DaikinFTXM35MBluevolution4,03,52,4FTXM35M2V1BRXM35M2V1BA+++5,108,51-15C 1.365
DaikinFTXM42MBluevolution5,44,23,7FTXM42M2V1BRXM42M2V1BA++4,607,50-15C
DaikinFTXZ25NUruru Sarara3,62,51,95FTXZ25NV1BRXZ25NV1BA+++5,909,54-15C 1.599
DaikinFTXZ35NUruru Sarara5,03,52,71FTXZ35NV1BRXZ35NV1BA+++5,739,00-15C 1.874
DaikinFTXZ50NUruru Sarara6,35,03,42FTXZ50NV1BRXZ50NV1BA+++5,508,60-15C 2.349
GreeGWH09UBNordic3,02,6GWH09UBK3DNA4FA+++4,607,50-30C 1.204
GreeGWH12UBNordic3,63,5GWH12UBK3DNA4FA+++4,607,00-30C 1.325
GreeGWH18UCNordic6,25,2GWH18UCK3DNA4FA++4,006,10-30C 1.567
LGLG-A09RKArtcool Mirror3,22,5A09RK-NSBS09AK-UL2A+4,006,20-15C 1.023
LGLG-A12RKArtcool Mirror4,03,5A12RK-NSBS12AK-UL2A+4,006,10-15C 1.265
LGLG-A18RLArtcool Mirror6,35,2A18RL-NSCA18RL-UUEA3,806,10-15C 1.507
LGLG-D09AKDeluxe3,22,5D09AK-NSBS09AK-UL2A+4,006,20-15C 962
LGLG-D12AKDeluxe4,03,5D12AK-NSBS12AK-UL2A+4,006,10-15C 1.083
LGLG-D18RLDeluxe6,35,2D18AK-NSBS18AK-UE1A3,405,70-15C 1.659
LGLG-D12RNNew Deluxe4,03,5D12RN NSJD12RN UL2A++4,607,60-10C
LGLG-H09AKPrestige3,22,5H09AK-NSMH09AK-UL2A+++5,209,10-15C
LGLG-H12AKPrestige4,03,5H12AK-NSMH12AK-UL2A+++5,108,90-15C
LGLG-H12ALPrestige4,03,5H12AL-NSMH12AL-UE1A+++5,309,20-15C 1.939
MHI25ZS-SPremium serie3,22,52,5SRK25ZS-SSRC25ZS-SA++4,607,80-15C 725
MHI35ZS-SPremium serie4,03,52,8SRK35ZS-SSRC35ZS-SA++4,607,80-15C 825
MHI50ZS-SPremium serie5,85,03,9SRK50ZS-SSRC50ZS-SA+4,206,30-15C 1.200
MHI25ZSX-SDiamond serie3,22,52,9SRK25ZSX-SSRC25ZSX-SA+++5,209,60-15C 1.023
MHI35ZSX-SDiamond serie4,33,53,3SRK35ZSX-SSRC35ZSX-SA+++5,109,20-15C 1.200
MHI50ZSX-SDiamond serie6,05,04,5SRK50ZSX-SSRC50ZSX-SA++4,708,20-15C 1.587
MitsubishiEF25VEPremium3,22,5MSZ-EF25VE2MUZ-EF25VEA++4,708,50-15C
MitsubishiEF35VEPremium4,03,5MSZ-EF35VE2MUZ-EF35VEA++4,608,50-15C
MitsubishiFH25VEDeluxe3,22,51,92MSZ-FH25VEMUZ-FH25VEA+++5,109,10-15C 1.204
MitsubishiFH25VEHZNordic Deluxe3,22,5MSZ-FH25VEHZMUZ-FH25VEHZA+++4,909,10-25C 1.446
MitsubishiFH35VEDeluxe4,03,52,40MSZ-FH35VEMUZ-FH35VEA+++5,108,90-15C 1.446
MitsubishiFH35VEHZNordic Deluxe4,03,5MSZ-FH35VEHZMUZ-FH35VEHZA+++4,808,90-25C 1.688
MitsubishiFH50VEDeluxe6,05,03,60MSZ-FH50VEMUZ-FH50VEA++4,607,20-15C 1.930
PanasonicKIT-E09QKEEtherea3,42,5KIT-E9-QKEKIT-E9-QKEA++4,706,90-15C 1.144
PanasonicKIT-E12QKEEtherea4,03,5KIT-E12-QKEKIT-E12-QKEA++4,807,60-15C 1.265
PanasonicKIT-E15QKEEtherea5,34,2KIT-E15-QKEKIT-E15-QKEA++4,006,60-15C 1.567
PanasonicKIT-E18QKEEtherea5,85,0KIT-E18-QKEKIT-E18-QKEA++4,206,90-15C 1.930
PanasonicKIT-VE9-NKEVE ENERGY CHARGE3,22,5CS-VE9NKECU-VE9NKEA+++5,408,60-25C
PanasonicKIT-VE12-NKEVE ENERGY CHARGE4,23,5CS-VE12NKECU-VE12NKEA+++5,108,50-30C
SamsungA3050-AR5000-09AR50003,22,5AR09HSFNCWKNETAR09HSFNCW-KXETA3,806,10-15C
SamsungA3050-AR5000-12AR50004,03,5AR12JSFNCWKNETAR12JSFNCWKXETA3,806,10-15C
SamsungiPMALWASH-09Maldives Plus3,22,5AR09JSFPEWQNETAR09JSFPEWQXETA3,805,90-15C
SamsungA3050-AR7000LNW-09AR70003,32,52,68AR09HSSDBWKNEUAR09HSSDBWKXEUA++4,607,10-15C
SamsungA3050-AR7000LNW-12AR70004,03,53,16AR12HSSDBWKNEUAR12HSSDBWKXEUA++4,606,70-15C 1.525
SamsungA3050-AR7000LNW-18AR70006,05,05,09AR18HSSDBWKNEUAR18HSSDBWKXEUA+4,007,00-15C
ToshibaRAS-16SKV-EAvant5,24,4RAS-167SKV-E7RAS-167SAV-E5A3,805,80-15C 1.204
ToshibaRAS-13SKV-EAvant3,63,2RAS-137SKV-E7RAS-137SAV-E6A3,805,10-15C
ToshibaRAS-10SKV-EAvant3,22,5RAS-107SKV-E7RAS-107SAV-E6A3,805,10-15C
ToshibaRAS-B10N3KV2Suzumi+3,22,5RAS-B10N3KV2RAS-10N3AV2A+4,006,70-15C 902
ToshibaRAS-10G2KVPDaiseikai3,22,51,80RAS-10G2KVPRAS-10G2AVPA+++5,209,10-15C 1.083
ToshibaRAS-B13N3KV2Suzumi+4,23,5RAS-B13N3KV2RAS-13N3AV2A3,906,20-15C 1.023
ToshibaRAS-13G2KVPDaiseikai4,03,52,25RAS-13G2KVPRAS-13G2AVPA+++5,108,90-15C 1.567
ToshibaRAS-B16N3KV2Suzumi+5,54,5RAS-B16N3KV2RAS-16N3AV2A3,906,10-15C 1.144
ToshibaRAS-16G2KVPDaiseikai5,54,53,09RAS-16G2KVPRAS-16G2AVPA++4,607,30-15C 1.930
ToshibaRAS-B18N3KV2Suzumi+5,85,0RAS-B18N3KV2RAS-18N3AV2A+4,107,00-15C 1.265


Airco plaatsen

Een airco kan helaas niet 'onzichtbaar' worden aangebracht, de meest voorkomende split-unit bestaat uit een buiten-unit en een binnen-unit met diverse leidingen er tussen.
Het is aan te raden om de leidingen kort te houden en te isoleren zodat de verliezen beperkt blijven.
De koelleidingen dienen door een STEK bedrijf gemonteerd te worden, mede om zeker te zijn dat alles lekdicht is en er geen ongewenste dingen als lucht, vocht of vuil in de leidingen komt of achterblijft.
Daarbij verlangt de leverancier dit als je onverhoopt garantie wil claimen.

Belangrijker nog is dat er geen milieubelastend koelmiddel vrij komt, R410a heeft een vrij hoge GWP.
R32 wordt steeds vaker gebruikt vanwege de lagere GWP, maar is sterk ontvlambaar.

Een buiten-unit kan op trillingsdempers staan of met beugels aan een muur bevestigd worden.
In de binnen-unit ontstaat condens dat je met een pijpje naar buiten afvoert of op een (regen)waterafvoer aansluit als die toevallig in de buurt zit.

Het ligt voor de hand, maar zowel de binnen- als buiten-unit moeten loodrecht geplaatst worden voor de beste werking, dit heeft o.a. te maken met de condensafvoer en stabiliteit.
Bij een verkeerde plaatsing zou het vocht in de unit kunnen blijven staan en schade veroorzaken.
In de handleiding staat welke eisen er zijn voor de netvoeding, een aantal zaken zoals het maximaal opgenomen vermogen en de maximale startstroom bepalen of een airco op een aparte groep moet komen of dat hij bij een bestaande groep past.
Meestal kan je kiezen of je de netvoeding op de binnen- of buiten-unit aansluit, sommige bouwmarkt airco's hebben echter een vast netsnoer.

Voor een deel kan je een airco zelf plaatsen, beugels tegen een muur schroeven en kabels trekken is niet al te ingewikkeld.
Er zijn installateurs die daar geen moeite mee hebben, ze doen dan het leidingwerk voor je zodat je een leuk bedrag minder kwijt bent.
Wel is het handig om vooraf te bepalen waar de airco het meest praktisch te plaatsen is en kijk of je de luchtstroom richting een deur kan krijgen zodat een aangrenzende ruimte redelijk snel mee opwarmt.


Multi-split

Er bestaan ook multi-split modellen, waarbij 1 buiten-unit diverse binnen-units bedient.
Dit systeem heeft voor- en nadelen, voordeel is dat je buitenshuis maar 1 apparaat in zicht hebt, maar meestal heb je wel meer leidingwerk in huis dat je weg moet zien te werken.
Een lastige kan de condensafvoer zijn, deze hoort iets af te lopen zodat het water er niet in blijft staan.
Heb je die mogelijkheid niet, dan zijn er pompjes te krijgen die het water desnoods omhoog pompen.
Mijn idee is dat bij deze systemen de cop wat lager uitvalt dan bij enkelvoudige split-units en de buiten-unit valt groot uit vanwege de hoge capaciteit.


Warmtevraag woning

Dit is een belangrijk en tevens lastig punt, hoe zwaar moet de airco zijn?
Ik heb zelf naar een parallel gezocht en die vond ik in de capaciteit van mijn cv installatie.
Van de radiators kan je de capaciteit achterhalen en ik kwam in totaal op 12kW bij 110m2 vloeroppervlak.
Mijn redenering is dat de airco deze capaciteit zou moeten hebben als hij de cv geheel gaat vervangen.
Daarbij is een warmteverlies berekening van het huis handig, want dan kan je zien bij welke buiten temperatuur je nog voldoende vermogen hebt.
Ik haal met 2 airco's ruim 12kW, maar bij strenge vorst wordt het misschien een beetje krap.
Om dit op te vangen kan je een nachtverlaging beperken zodat de temperatuur niet te ver daalt.
Bij -6 graden ging het nog goed en was er nog ruimte voor meer warmte.
Als het buiten vochtig is zal de airco vaker defrosts doen (omgekeerde werking om de verdamper te ontdooien) en dan verwarmt hij even het huis niet (10-15 min).


Energieverbruik

Net als bij koelkasten en vriezers is er voor airco's een label om de zuinigheid aan te geven.
Hoe meer plussen, hoe zuiniger hij is en dat is belangrijk als je goedkoper uit wil zijn dan met gas.
Je kan in de rekensom meenemen dat de cvketel niet aan hoeft te staan als de je de airco gebruikt, oudere cvketels verbruiken makkelijk 75W in bedrijf en 10W in stand-by.

Omdat we toch Tweakers zijn laat ik even een succesje zien met de powermeting die ik van plan was :)

https://tweakers.net/ext/f/TjM2CSeMRXjnw1aKt2ReqyPR/thumb.jpg

In Domoticz heb ik nu bijna realtime zicht op het verbruik:

https://tweakers.net/ext/f/paUG3ItxKr4M6RSRCqexlVMt/thumb.jpg

Helaas nog met voor elke item een losse meter, terwijl er 4 bij elkaar horen ...

Ik log sinds 1 februari het verbruik met Domoticz en dit is het resultaat voor 2 airco's samen:

7-10-2015 tot 1-2:2016 463kWh

- februari 2016 201kWh
- maart 198
- april 110
- mei 22,5
- juni 16 (koelen)
- juli 31,3 (koelen)
- aug 17,6 (koelen)
- sep 14,9 (koelen)
- okt 98,3
- nov 248,4
- dec 298 jaar +/- 1500kWh
- jan 2017 386
- feb + mrt 472
- apr t/m sep 197,4
- okt 53,1
- nov 172,6
- dec 275,66 jaar 1579kWh
- jan 2018 254,3
- feb 318,1
- mrt 277,85
- apr 73,22
- mei 13,22 (koelen)


Onderhoud

Hier is wel enige discussie over mogelijk, sommige leveranciers bieden onderhoud aan bij aanschaf.
De vraag is of je dat niet zelf kunt doen, afgezien van het leidingwerk checken op lekkages kan je zelf
filters vervangen of reinigen van de binnenunit en de buitenunit controleren op vervuiling van de luchtweg.


Koudemiddel
In de leidingen tussen de binnen- en buitenunit zit een koudemiddel welke de warmte/koude transporteert. Een veel gebruikt koudemiddel is R-410A. Daikin heeft echter ook units met het koudemiddel R-32.

Wat is R-32? De chemische naam van R-32 is difluoromethaan. Het is een koudemiddel dat al vele jaren wordt gebruikt als onderdeel van het koudemiddelmengsel R-410A (met 50% R-32 en 50% R-125). Daikin was het eerste bedrijf dat de voordelen zag van het gebruik van pure R-32 in plaats van het te gebruiken in een mengsel. R-32 heeft namelijk een (veel) lager GWP (Global Warming Potential) dan R-410A.

Als koudemiddel vrijkomt in de atmosfeer heeft het, net als CO2, een effect op de opwarming van de aarde. Het GWP is een relatieve waarde die de impact vergelijkt van 1 kilo koudemiddel ten opzichte van 1 kilo CO2, over een periode van 100 jaar. Bij R-410A ligt de GWP op 2087 en bij R-32 ligt dit op 675. Daarnaast is er 31% minder nodig van R-32 voor dezelfde capaciteit, waardoor de totale CO2 besparing op 78% ligt t.o.v. R-410A. F-gasemissies vertegenwoordigen 2% van de totale Europese broeikasgasemissies.
Meer info: http://www.aircoheat.nl/w...-over-koudemiddel-R32.pdf

Ervaring

Ik heb begin oktober 2015 2 Toshiba 3,5kW A+++ airco's geplaatst die tot heden de cvketel voor verwarming overbodig maken.
Zelfs met 2 stuks is het haalbaar om goedkoper te stoken dan met gas, ik heb mijn stookgedrag niet aangepast t.o.v. stoken met de cv.
Een airco kan een ruimte veel sneller warm krijgen dan een cv die geheel is afgekoeld, echter geldt dit in mindere mate voor aangrenzende ruimtes.
Voor mij is dat geen probleem en je kan met een weektimer bepalen wanneer de airco moet werken.

Omdat ik graag knutsel heb ik de airco's bedienbaar gemaakt via internet.
Toshiba heeft hier een vrij dure module voor die via wifi en een app de IR remote kan vervangen.
Dat zal prima werken, maar je hebt dan alleen iets voor de airco en verder niets.

Voor een tientje kan je een universele versie kopen (RM mini 3) die in principe hetzelfde doet.
Handig is dat hij zo goed als rondom IR zendt, dat maakt de plaatsing minder kritisch.
Voeding met usb.



Er is een Pyhon script gemaakt waarmee je hem lokaal in Domoticz kan benaderen ipv via een app die met een webserver praat.
Ik heb er voor elke airco een in gebruik, ze zijn nog in de app te gebruiken en ik moet zeggen dat dit goed werkt en er eenvoudig uit ziet, je leert de power on in en daarna kent hij de belangrijkste functies.
Wat me niet lukte is de A en B instelling van de remote, hij kent alleen A.

SWW verwarmen

Dat kan uiteraard niet met een airco, maar er zijn betaalbare oplossingen :)
Zie dit topic voor een mogelijkheid met als extra cv ondersteuning om gasloos te kunnen gaan.



Dit is de oorspronkelijke post van mkleinman, ik werk de komende tijd aan de TS en alle input is welkom ;)

Ik kwam deze airco tegen van LG ( LG Hero CS09AF ) http://www.air-innovations.nl/Webshop/Index.
Bij deze webshop kost deze exclusief installatie slechts 809 euro. Deze airco heeft ook een warmtepompfunctie.

Volgens de brochure ( http://www.air-innovations.nl/Webshop/BROCHURE/LG%20libero ) heeft dit apparaat een COP van 4,03 voor koelen en 4.1 voor verwarmen. Wat absoluut niet vervelend is :)

Dit apparaat zou voor ons een aantal voordelen hebben:

[list]
• Koelen in de zomer ( paar keer per jaar is het net TE warm in de woonkamer )
• Ontvochtigen in oktober. **
• Overschot aan elektriciteit zo nuttig mogelijk inzetten voor verwarming van het huis. ( ca 400kWh elektrisch )
[/list]

** Begin oktober loopt bij ons de luchtvochtigheid altijd op, de temperatuur is dan nog wel prima in huis maar door de RV is het onaangenaam koud en moet de verwarming aan.

We houden ongeveer 400kWh per jaar over aan elektriciteit, met een COP van 4,1 houden we dan 1640kWh thermisch over die we kunnen gebruiken, omgerekend iets meer dan 200m3 gas wat ik op die manier kan besparen. Leuke manier om zo het elektriciteitsoverschot ( 3x woordwaarde ) in te zetten.

En voor 809 euro exclusief installatie niet duur!

Iemand enig idee of je voor het aansluiten van een airco-unit buiten een vergunning nodig hebt?

Speedy-Andre wijzigde deze reactie 30-06-2018 11:08 (255%)
Reden: GWP waarschuwing toegevoegd

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • teacher
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 17-07 13:45

teacher

Moderator Consumentenelektronica

Wise enough to play the fool

Leuk! Dit ga ik volgen! (ik leer zoveel hier..)

vwb een vergunning: Het ligt er aan waar je woont en/of de unit te zien is vanaf de openbare weg.
Wat je kan doen is een vergunningscheck: https://www.omgevingsloke...init=true&clear-case=true, dan heb je iig. een indicatie.

Proud Woutoud fan for life


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Volgens het omgevingsloket heb ik geen omgevingsvergunning nodig. Alhoewel het niet helemaal duidelijk is onder welk kopje een airco nu exact valt.

Via marktplaats.nl al een bedrijf gevonden die levert voor 599 euro exclusief BTW. ( http://link.marktplaats.nl/579069892 )

mkleinman wijzigde deze reactie 03-08-2012 11:53 (30%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Notna
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 23:03

Notna

Where are you?

Het overschot aan elektra; moet ik mij dan voorstellen dat je X kWh per jaar inkoopt of dat je een zonnepanelen op je dak hebt ? :)

Overigens, ik heb een zelfde vraag al tijden in mijn hoofd. Volgens mij is het meer energie efficient om te stoken met elektra dan met gas; temeer omdat gas ook nog eens duurder is.

DIY Klus Topic + DIY gereedschapstopic || Xbox Live ID:Notna8310


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:43
quote:
Notna schreef op vrijdag 03 augustus 2012 @ 11:54:
Het overschot aan elektra; moet ik mij dan voorstellen dat je X kWh per jaar inkoopt of dat je een zonnepanelen op je dak hebt ? :)

Overigens, ik heb een zelfde vraag al tijden in mijn hoofd. Volgens mij is het meer energie efficient om te stoken met elektra dan met gas; temeer omdat gas ook nog eens duurder is.
klik eens op het linkje van mkleinman (de eerste) ;)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:43
de vraag is eigenlijk wat zou de cop doen als het kouder buiten is.
zou dat 4 blijven?

ben altijd bang bij dat soort apparaten dat de cop altijd wel in de aller gunstigste omstandigheid is.
b.v. 25 graden buiten tegen over 15 graden binnen.
dan zou je eigenlijk beter een deur open kunnen zetten. :*)

bij apparaten die duurder zijn word het wel aan gegeven.
vraag het me af.

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Met een COP van 4 kan het uit.

Elektriciteit kost ongeveer 22cent/kWh. Gas kost op dit moment ongeveer 60cent/m3. 1m3 gas staat ongeveer gelijk aan 8kWh elektriciteit.

Als je dus puur elektrisch gaat verwarmen ben je duurder uit. Immers om op 1m3 gas equivalent te komen moet je 8kWh opstoken. 8kWh * 0,22 = 1,76 euro. Dus ongeveer 3x zo duur als gas.

Als je een elektrische warmtepomp gebruikt moet die dus minimaal een COP van 1,76/0,6 = 2,93 halen om even duur uit te zijn als aardgas. Met een COP van 4,1 ben je elektrisch dus goedkoper uit.
quote:
migjes schreef op vrijdag 03 augustus 2012 @ 12:26:
de vraag is eigenlijk wat zou de cop doen als het kouder buiten is.
zou dat 4 blijven?

ben altijd bang bij dat soort apparaten dat de cop altijd wel in de aller gunstigste omstandigheid is.
b.v. 25 graden buiten tegen over 15 graden binnen.
dan zou je eigenlijk beter een deur open kunnen zetten. :*)

bij apparaten die duurder zijn word het wel aan gegeven.
vraag het me af.
Dat is een goeie, ik kan nog wel bij de website van LG van zoeken of ik COP grafieken kan vinden. Ik wil hem voornamelijk in oktober/november gaan gebruiken, dan zijn de buitentemperaturen nog wel te doen.

Eerst het maximale halen uit de zonneboiler en CV naverwarming, en is die leeg dan gaan we over op de warmtepomp :)

mkleinman wijzigde deze reactie 03-08-2012 12:34 (42%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 23:35

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

De COP hangt sterk af van het temperatuur verschil tussen condensor en verdamper.

Hoe groter dit verschil, hoe lager de COP. Dus CV water zo laag mogelijk instellen, onder de c.a. 0 C buitentemperatuur de pomp uitschakelen of een COP < 2 accepteren (bij een lucht/water pomp)


Voorbeeld grafieken:

http://www.myecohouse.net...nl/Werking-Warmtepomp.php

Gasschuif wijzigde deze reactie 03-08-2012 12:57 (35%)

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. Producent van kWh's op jaarbasis. 8kW Zubadan (met 90L buffer) in uitvoering voor de CV


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Gasschuif schreef op vrijdag 03 augustus 2012 @ 12:53:
De COP hangt sterk af van het temperatuur verschil tussen condensor en verdamper.

Hoe groter dit verschil, hoe lager de COP. Dus CV water zo laag mogelijk instellen, onder de c.a. 0 C buitentemperatuur de pomp uitschakelen of een COP < 2 accepteren (bij een lucht/water pomp)


Voorbeeld grafieken:

http://www.myecohouse.net...nl/Werking-Warmtepomp.php
ik ga m'n CV er niet op aansluiten. gewoon puur lucht/lucht. Dan zal idd beneden de 10-12 graden buiten de COP wel wat lager worden.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 23:35

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

OK, lucht /lucht dus.

De COP is onder de nul BT kleiner dan 2 (geldt voor de meeste, niet alle)
Zonder temperatuur traject kun je geen COP vergelijken.

Ontvochtigen (=verlagen absoluut vochtgehalte) in het najaar kan niet, wel de RV verlagen door verwarmen.

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. Producent van kWh's op jaarbasis. 8kW Zubadan (met 90L buffer) in uitvoering voor de CV


  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
een overschot pv stroom is slechts <9 cent waard per kWh
8kWh onder 0 is dus 56 cent waard.

een m3 gas is op dit moment al duurder, en met de hogere btw nog duurder
met een cop van 1 zit je gelijk, en dus ook al snel erboven als het 10-15 graden is.
ik heb eea getest in januari 2012 en dat beviel goed, tot 0c
onder de 5c werd de cop 1, boven 10c was het rendement goed.
hierdoor loop ik lekker te salderen, en is de vermeden gasaankoop inmiddels riant.

  • ollie1965
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 15-07 23:07

ollie1965

Op zoek naar energiebesparing

quote:
Gasschuif schreef op vrijdag 03 augustus 2012 @ 13:23:
OK, lucht /lucht dus.

De COP is onder de nul BT kleiner dan 2 (geldt voor de meeste, niet alle)
Zonder temperatuur traject kun je geen COP vergelijken.

Ontvochtigen (=verlagen absoluut vochtgehalte) in het najaar kan niet, wel de RV verlagen door verwarmen.
Je hebt ze wel (die ontvochtigen), maar niet voor die prijs. Dan zit je meer aan een klimaatregeling te denken. Maar zelfde principe als warmtepomp voor ontvochtigen, in de koelstand om te condenseren en vervolgens licht verwarmen om dezelfde temperatuur te behouden.
En het COP verhaal daalt dan sterk.

Hoe meer ik weet, hoe meer ik weet dat ik te weinig weet


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik meende mij te herinneren dat elke airco kan ontvochtigen, maar dat is idd bij het koelen en niet bij t verwarmen. Maar goed straks een bescheiden stroomoverschot, alles wat we daarmee aan comfort kunnen vinden (ontvochtigen) of verwarmen is mooi meegenomen.

De prijs heeft mij echt positief verbaasd.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
eric-pvt schreef op vrijdag 03 augustus 2012 @ 20:08:
een overschot pv stroom is slechts <9 cent waard per kWh
8kWh onder 0 is dus 56 cent waard.

een m3 gas is op dit moment al duurder, en met de hogere btw nog duurder
met een cop van 1 zit je gelijk, en dus ook al snel erboven als het 10-15 graden is.
ik heb eea getest in januari 2012 en dat beviel goed, tot 0c
onder de 5c werd de cop 1, boven 10c was het rendement goed.
hierdoor loop ik lekker te salderen, en is de vermeden gasaankoop inmiddels riant.
Ik zit ook te kijken naar een warmtepomp t.b.v. een overschot van zo'n 2000 kWh PV energie, maar ben nog niet helemaal overtuigt dat de aanschaf (en de eventuele installatie) opweegt tegen het terugleveren voor 9 cent/ kWh. Gas is gewoon erg goedkoop (of elektriciteit heel duur)

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
Dre schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 17:57:
[...]
Ik zit ook te kijken naar een warmtepomp t.b.v. een overschot van zo'n 2000 kWh PV energie, maar ben nog niet helemaal overtuigt dat de aanschaf (en de eventuele installatie) opweegt tegen het terugleveren voor 9 cent/ kWh. Gas is gewoon erg goedkoop (of elektriciteit heel duur)
Ok, reken maar mee.

Laten we zeggen dat we een warmtepomp gaan gebruiken, met een gemiddelde COP van 4. Beneden de 7 graden schakelen we de warmtepomp uit, want dan daalt de COP meestal te hard: gas wordt dan goedkoper (bovendien geeft een COP van 4 in dit geval mooi ronde getallen).

2000 kWh aan stroom per jaar, opbrengst: 0,09 ct = 180,- per jaar
2000kWh (stroom) * 4 (COP) = 8000 kWh aan warmteopbrengst.
8000kWh / 8 (1 m3 gas = 8 kWh) = 1000m3 gas bespaard
1000m3 gas * 0,69 (variabele gasprijs op dit moment) = 690,-
Besparing = 690 - 180 = 510,- per jaar
(installatie + aanschaf) / 510 = terugverdientijd in jaren

  • blissard
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:59
quote:
Bezuiniger schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 20:01:
[...]

Ok, reken maar mee.

Laten we zeggen dat we een warmtepomp gaan gebruiken, met een gemiddelde COP van 4. Beneden de 7 graden schakelen we de warmtepomp uit, want dan daalt de COP meestal te hard: gas wordt dan goedkoper (bovendien geeft een COP van 4 in dit geval mooi ronde getallen).

2000 kWh aan stroom per jaar, opbrengst: 0,09 ct = 180,- per jaar
2000kWh (stroom) * 4 (COP) = 8000 kWh aan warmteopbrengst.
8000kWh / 8 (1 m3 gas = 8 kWh) = 1000m3 gas bespaard
1000m3 gas * 0,69 (variabele gasprijs op dit moment) = 690,-
Besparing = 690 - 180 = 510,- per jaar
(installatie + aanschaf) / 510 = terugverdientijd in jaren
Berekening klopt volgens mij wel, maar je moet wel de warmtevraag hebben. Ik vind 1000m3 verwarming bij buiten temperaturen boven de zeven graden wel veel. Dat benvloedt de tvt behoorlijk.

  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
er was afgelopen winter slechts sprake van 22 vorst dagen hoor...
het is redelijk gesteld.

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
blissard schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 20:48:
[...]

Berekening klopt volgens mij wel, maar je moet wel de warmtevraag hebben. Ik vind 1000m3 verwarming bij buiten temperaturen boven de zeven graden wel veel. Dat benvloedt de tvt behoorlijk.
Dat ben ik helemaal met je eens. De berekening klopt, en de aanname is op het oog niet onredelijk. Maar eigenlijk zou het inderdaad niet moeten kloppen: als je al 1000m3 gas verbruikt bij dagen boven de 7 graden moet er in mijn ogen eigenlijk nog heel wat extra geisoleerd worden. Zonnepanelen of een warmtepomp zouden in de meeste gevallen dan nog niet aan de orde moeten zijn.

Als voorbeeld: hier verbruiken we rond de 900m3 voor stoken, koken en warmwater. Dat is zonder alle leuke dingen zoals douche WTW, zonneboiler, ventilatie WTW, LTV, etc. Bij ons gaat de beschreven opzet dus zo wie zo nooit werken. Bijv. een douche WTW is veel verstandiger om gas te besparen. Maar we hebben wel straks rond de 1300 kWh als overschot, dus ik ben druk bezig met het bekijken van de beste inzet ervan.

  • wie
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-04-2014

wie

5130Wp, Ecolution V.warmtepomp

De inventum ecolution combi 50 werkt het hele jaar door.
Maak er al vanaf mei gebruik van en bevalt me goed.
Aangezien de binnen temp altijd hoger is dan 7 graden.

  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
quote:
Maar we hebben wel straks rond de 1300 kWh als overschot, dus ik ben druk bezig met het bekijken van de beste inzet ervan.
ik heb daarom vanaf de wtw richting zonneboiler een keukenboiler (tussen) geplaatst,
overschot minder, gasverbruik hilarisch weinig.(alleen kookgas)
hiermee onstaat een gesloten cyclus waarbij de ketel echt niet meer aanslaat.
de boiler staat ertussen sinds 1 maart, het zal mij benieuwen wanneer de ketel voor het eerst gaat aanslaan.
door deze slechte zomer was dat precies de juiste oplossing.
eventuele legionella is al voor de boiler weggekookt.

de cop van de keukenboiler is natuurlijk 1
maar door de wtw stijgt deze al ietsje.
het warme wtw water komt echter ook uit de zonneboiler, hierdoor stijgt de cop verder.
gemiddeld gebruikt de boiler nu 1,2kWh per dag gedurende 5 maanden.
ik snap er verder nog geen bal van, maar het lijkt erg goed te werken.

238103 wijzigde deze reactie 05-08-2012 08:50 (21%)


  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
Bezuiniger schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 20:01:
[...]

Ok, reken maar mee.

Laten we zeggen dat we een warmtepomp gaan gebruiken, met een gemiddelde COP van 4. Beneden de 7 graden schakelen we de warmtepomp uit, want dan daalt de COP meestal te hard: gas wordt dan goedkoper (bovendien geeft een COP van 4 in dit geval mooi ronde getallen).

2000 kWh aan stroom per jaar, opbrengst: 0,09 ct = 180,- per jaar
2000kWh (stroom) * 4 (COP) = 8000 kWh aan warmteopbrengst.
8000kWh / 8 (1 m3 gas = 8 kWh) = 1000m3 gas bespaard
1000m3 gas * 0,69 (variabele gasprijs op dit moment) = 690,-
Besparing = 690 - 180 = 510,- per jaar
(installatie + aanschaf) / 510 = terugverdientijd in jaren
Mijn gasverbruik voor ruimteverwarming zit op 400m3 per jaar. Stel dat daar zo'n 60%* van gebruikt wordt als het warmer is dan 7 graden Celcius en 40%* als het onder de 7 graden Celcius is. De warmtepomp vervangt dan 240 m3 aan gas per jaar.

240m3 8 kWh = 1920 kWh warmtebehoefte
1920 kWh / 4 (COP) = 480 kWh elektrische energie nodig
240 m3 gas 0,69 (bij Greenchoice 0,59?) = 166 (142 bij Greenchoice)
480 kWh 0,09/ kWh = 43

Verschil is 123 per jaar (99 bij Greenchoice gas)


*=Bron van de gegevens is mijn rechterduim. Volgens mij ook sterk afhanklijk van wanneer er verwarmt moet worden (bij werkende mensen is dat 's avonds)

  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
laat de verhoudingen maar lekker spannend zijn, zo kunnen ze met de prijs geen kant op,
als je echter de ontwikkelingen volgt, dan zie je dat gas steeds in vastrechten en belasting (&btw) 100-150 euro per jaar stijgt, bij een verbruik van 1800m3

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
Dre schreef op zondag 05 augustus 2012 @ 09:52:
[...]
Mijn gasverbruik voor verwarming zit op 400m3 per jaar. Stel dat daar zo'n 60%* van gebruikt wordt als het warmer is dan 7 graden Celcius en 40%* als het onder de 7 graden Celcius is. De warmtepomp vervangt dan 240 m3 aan gas per jaar.
Dat kan, maar bedenk ook: als je andersom rekent kun je ook zeggen dat de COP maar 1,04 (of 1,22 voor Greenchoice tarief) hoeft te zijn om een warmtepomp op zijn minst gelijkwaardig aan de gaskosten te laten zijn. En daar zit je al snel aan.

De ecolution is een leuke optie, alleen vind ik dat daar ook de nodige haken en ogen aan zitten:
1. de capaciteit is zeer beperkt (1,4KW thermisch)
2. de prijs is erg stevig
3. aangezien de afgevoerde lucht ca. 7 graden is heb je alleen echte warmtewinst als de buitentemperatuur ook boven de 7 graden zit. Anders is de uitgestootte lucht warmer dan de aanvoer, en heb je netto verlies.
4. het apparaat is behoorlijk groot voor wat eigenlijk niet meer dan een veredelde ventilatieunit is.

Ik zie de ecolution vooral als alternatief voor een ventilatie WTW, want dat is eigenlijk wat het is: warmteterugwinning op de mechanische ventilatie, waarbij nu niet de binnenkomende lucht wordt opgewarmd maar water (boiler of CV). Persoonlijk vind ik de prijs echter te hoog ten opzichte van de winst (EPC verbetering 0,27) in vergelijking met een CO2 gestuurde ventilatie (0,2-0,22) zoals ik die net aangelegd heb.

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Er is een opvolger.vde lg libero. Die heeft een cop van maar liefst 4.6 voor verwarmen. En hij is even duur als de Hero.

Verf interesting!

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
En 2,7KW verwarmen bij -10 graden. Met een opgenomen vermogen van 700W is dat een COP van 3,8. Het klinkt haast te goed om waar te zijn.

  • flippo765
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 16-07 21:42

flippo765

4170 Wp subsidieloos

quote:
eric-pvt schreef op zondag 05 augustus 2012 @ 08:45:
[...]


ik heb daarom vanaf de wtw richting zonneboiler een keukenboiler (tussen) geplaatst,
overschot minder, gasverbruik hilarisch weinig.(alleen kookgas)
hiermee onstaat een gesloten cyclus waarbij de ketel echt niet meer aanslaat.
de boiler staat ertussen sinds 1 maart, het zal mij benieuwen wanneer de ketel voor het eerst gaat aanslaan.
door deze slechte zomer was dat precies de juiste oplossing.
eventuele legionella is al voor de boiler weggekookt.

de cop van de keukenboiler is natuurlijk 1
maar door de wtw stijgt deze al ietsje.
het warme wtw water komt echter ook uit de zonneboiler, hierdoor stijgt de cop verder.
gemiddeld gebruikt de boiler nu 1,2kWh per dag gedurende 5 maanden.
ik snap er verder nog geen bal van, maar het lijkt erg goed te werken.
En wanneer komt de elektrische kookplaat zodat de gasmeter teruggestuurd kan worden naar liander?
Als je dit vastrecht ook bespaart dan is het nog veel rendabeler een warmtepomp te nemen.

  • MarcelGo
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 22:19
@Martin, allereerst respect voor hoe jij bezig bent met energie!

Even ter info, ik woon ook in Lelystad en heb (weliswaar voornamelijk voor koelen) ook een LG gehad (als je de slechte installateur wilt weten hoor ik het wel), na ongeveer 3 jaar was "de printplaat" kapot en ja we gaan kijken voor coulance....maar helaas 400,- reparatie, weer 2 jaar later "de printplaat" kapot, dus ik heb de LG de deur uitgedaan...Nu hebben we een plafondfan die in de langzaamste stand maar 5W verbruikt.

Tja verwarmen met een warmtepomp, ik probeer al tijden erachter te komen wat voor onze situatie een goede oplossing is maar goed onafhankelijk advies is lastig. Ik zou graag de gasmeter eruit willen gooien om de terugverdientijd wat te verkorten, maar volgens mij is het financieel een behoorlijke kluif om uit rekenen en niet snel rendabel in relatieve nieuwbouw.

Dan heb ik een voorkeur voor water/water, maar dat zit in mijn hoofd, want lucht/lucht kan niet bij behoorlijke kou?

Misschien kan iemand me nog wat op weg helpen?
Achtergrond info:
Goed gesoleerd huis met redelijk veel glasoppervlak (HR++)
Speksteen houtkachel
Vloerverwarming en warm water via CV (en een keukenboiler ivm afstand)
9 zonnepanelen, bijna 1800 wp
Inductie kookplaat
Gasverbruik laatste 5 jaar ongeveer 900m3, elektra nu terug tot ongeveer 1800 kWh

Groet, Marcel

duurzaam is de weg, 9180Wp solar, E-Golf


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
MarcelGo schreef op zondag 19 augustus 2012 @ 11:02:
@Martin, allereerst respect voor hoe jij bezig bent met energie!

Even ter info, ik woon ook in Lelystad en heb (weliswaar voornamelijk voor koelen) ook een LG gehad (als je de slechte installateur wilt weten hoor ik het wel), na ongeveer 3 jaar was "de printplaat" kapot en ja we gaan kijken voor coulance....maar helaas 400,- reparatie, weer 2 jaar later "de printplaat" kapot, dus ik heb de LG de deur uitgedaan...Nu hebben we een plafondfan die in de langzaamste stand maar 5W verbruikt.

Tja verwarmen met een warmtepomp, ik probeer al tijden erachter te komen wat voor onze situatie een goede oplossing is maar goed onafhankelijk advies is lastig. Ik zou graag de gasmeter eruit willen gooien om de terugverdientijd wat te verkorten, maar volgens mij is het financieel een behoorlijke kluif om uit rekenen en niet snel rendabel in relatieve nieuwbouw.

Dan heb ik een voorkeur voor water/water, maar dat zit in mijn hoofd, want lucht/lucht kan niet bij behoorlijke kou?

Misschien kan iemand me nog wat op weg helpen?
Achtergrond info:
Goed gesoleerd huis met redelijk veel glasoppervlak (HR++)
Speksteen houtkachel
Vloerverwarming en warm water via CV (en een keukenboiler ivm afstand)
9 zonnepanelen, bijna 1800 wp
Inductie kookplaat
Gasverbruik laatste 5 jaar ongeveer 900m3, elektra nu terug tot ongeveer 1800 kWh

Groet, Marcel
Lucht/lucht werkt meestal tot -10/-15. Water/water kan trouwens ook problemen geven, met name als de bron vrij krap bemeten is (komt regelmatig voor).

Zelf ben ik ook aan het kijken naar warmtepompen, want inmiddels komt hier een stevig overschot om de hoek kijken (opbrengst hoger dan verwacht, verbruik lager dan verwacht). Met het overschot moet ca. 500-600m3 gasverbruik te vermijden zijn, en met een goedkope warmtepomp als deze LG zou de TVT maar rond de 6 jaar liggen. Dat is een stuk beter dan de 13-15 jaar bij andere vormen.

Wat me trouwens verbaasd is de problemen na 3 jaar die je had, terwijl in de folder bij de LG een garantieperiode van 5 jaar voor de airco's staat vermeld. Hoe zit dat?

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik ben daar ook van geschrokken. Er zijn nog meer merken die allemaal niet heel veel duurder zijn.

En ik denk dat voordat ik 1 aanschaf ik toch eerst advies ga inwinnen bij diverse bedrijven over de mogelijkheden en onmogelijkheden. Nu met de absurde temperaturen van het afgelopen weekend klinkt een airco ook nog niet eens zo heel gek.

Isoleren heeft overigens wel een nadeel. Als die hitte in je huis zit krijg je hem er verrekte slecht uit. Mijn woonkamer is nog steeds 24 graden warm.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Vind het een behoorlijk groot risico om in een warmtepomp te stappen om je overschot weg te werken.

Gezien de versnelling van aangelegd PV en productie, is het een kwestie van tijd dat men salderen aan banden gaat leggen. Als men het salderen aan banden gaat leggen OF producenten afdwingt om een digitale meter te nemen, dan zit je in de winter met een warmtepomp in je maag die met dure stroom je huis aan het verwarmen is.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Klopt, dat is een risico. Dat risico is er ook voor een warmte-element in de boiler zelf om het overschot in weg te werken.

Met andere woorden: de digitale meter moet zo lang als mogelijk buiten de deur blijven.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

quote:
mkleinman schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 09:18:
Klopt, dat is een risico. Dat risico is er ook voor een warmte-element in de boiler zelf om het overschot in weg te werken.

Met andere woorden: de digitale meter moet zo lang als mogelijk buiten de deur blijven.
Denk dat het risico van het warmte-element in de boiler een minder groot risico is (lees; is een relatief kleine investering), dan een warmtepomp met een "hoge" aanschafprijs en de vraag of er nog tijd is om dat terug te verdienen.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
Freemann schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 09:06:
Vind het een behoorlijk groot risico om in een warmtepomp te stappen om je overschot weg te werken.

Gezien de versnelling van aangelegd PV en productie, is het een kwestie van tijd dat men salderen aan banden gaat leggen. Als men het salderen aan banden gaat leggen OF producenten afdwingt om een digitale meter te nemen, dan zit je in de winter met een warmtepomp in je maag die met dure stroom je huis aan het verwarmen is.
Dat valt wel mee:
1. Het is in feite nog steeds gewoon een airco, en ik zou de gasaansluiting ook niet wegdoen. Beneden de -10 werkt de warmtepomp immers niet, en zul je zo wie zo klassiek moeten stoken. Als het salderen niet meer kan zou ik altijd nog een comfortverhoging in de zomer eraan overhouden.
2. Gezien de <0,01% zonneenergie die nu opgewekt wordt zal het nog wel een jaartje of 300 duren voor we op het niveau zitten van Duitsland nu. Tegen die tijd hoop ik de warmtepomp en zonnepanelen niet meer nodig te hebben, of op zijn minst terugverdiend te hebben ;)
3. Een airo heeft ook een "uit" stand. Je hoeft nu niet bepaald perse dat ding te gebruiken. Ik verbaas me er een beetje over dat dat in dit forum nog gezegd moet worden :+

P.S. 24 graden is helemaal niks. Het is hier gewoon 26 graden, en dan staat alles nog open. Maar ach, er wordt in ieder geval niet geklaagd over de kou.

  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
wat vreemd dat de warmtepomp toch het graf ingeschreven word door onwetendheid.
terwijl ik niemand hoor over de doorlooptijd van een gasketel onderhoud en een m3tje in 15 jaar.
de integrale kostprijs blijft toch moeilijk, bij pv begint het nu wel langzaam duidelijk te worden.
en laat dat nu een mooie constante bron zijn voor de wamrtepomp ook.

  • Willie Wortel
  • Registratie: maart 2012
  • Niet online
De WP moet weinig geluid maken, dit kan erg storend zijn.

Willie Wortel wijzigde deze reactie 06-06-2016 11:46 (73%)

Download DaL software voor de Raspberry


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Eerst kijken naar t overschot. En dan de juiste warmtepomp met de juiste capaciteit. Het zal denk ik volgend jaar worden

Eerst de cv en zonneboiler combo

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Het gaat mij erom dat er een lucht/lucht warmtepomp/airco aan wordt geschaft ivm salderen.
Dat salderen (verder) aan banden worden gelegd, is slechts een kwestie van tijd. Dit zeker met de ervaringen/kennis uit Duitsland.
En het lijkt me logisch dat er een uit knop of misschien beter gezegd er is een mogelijkheid om hem aan te zetten.
Vind het gewoon zonde van een investering van 800 als het weinig oplevert.


@eric-pvt;
Doel je op mij en zo ja, heb je mijn topic over het verwijderen van mijn gasleiding opgemerkt?

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
Freemann schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 22:38:
Het gaat mij erom dat er een lucht/lucht warmtepomp/airco aan wordt geschaft ivm salderen.
Dat salderen (verder) aan banden worden gelegd, is slechts een kwestie van tijd. Dit zeker met de ervaringen/kennis uit Duitsland.
En het lijkt me logisch dat er een uit knop of misschien beter gezegd er is een mogelijkheid om hem aan te zetten.
Vind het gewoon zonde van een investering van 800 als het weinig oplevert.


@eric-pvt;
Doel je op mij en zo ja, heb je mijn topic over het verwijderen van mijn gasleiding opgemerkt?
Nogmaals: op dit moment levert PV <0,1% van de energie. Dat miezerige beetje verloren EB+BTW is dusdanig klein dat politici zelfs nog subsidie durven te geven op PV, dat zegt denk ik al genoeg. Salderen is daardoor bepaald nog niet in gevaar, sterker nog: er gaan stemmen op om het salderen uit te breiden, om meer mensen in staat te stellen EB-vrij stroom te produceren. De manier waarop dit gecommuniceerd wordt is uiteraard volgens oud Hollands recept: zo knullig mogelijk, waardoor sommige mensen gelijk gaan denken dat heel het salderen in gevaar is.

Maar geen zorg: zelfs met de volle mep aan stroomkosten verdien je een dergelijke warmtepomp nog terug, want je kunt met de WP stoken als dat efficient is ofwel als de omstandigheden dusdanig zijn dat de COP hoog genoeg is. Als de omstandigheden zo zijn dat gas stoken goedkoper is doe je dat gewoon. TVT is met verstandig stoken (COP gestuurd) zelfs nog kleiner, denk aan 4-5 jaar met salderen en 8-10 jaar zonder salderen.

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

quote:
Bezuiniger schreef op vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:27:
[...]

Nogmaals: op dit moment levert PV <0,1% van de energie. Dat miezerige beetje verloren EB+BTW is dusdanig klein dat politici zelfs nog subsidie durven te geven op PV, dat zegt denk ik al genoeg. Salderen is daardoor bepaald nog niet in gevaar, sterker nog: er gaan stemmen op om het salderen uit te breiden, om meer mensen in staat te stellen EB-vrij stroom te produceren. De manier waarop dit gecommuniceerd wordt is uiteraard volgens oud Hollands recept: zo knullig mogelijk, waardoor sommige mensen gelijk gaan denken dat heel het salderen in gevaar is.
Nogmaals; het is een kwestie van tijd. En "een kwestie van tijd" is een rekbaar begrip.
De Neerlandse politiek heeft de afgelopen weken rare bokke/katten sprongen gemaakt.
Als de speurt zich doorzet, zal er over 5 jaar een vertienvoudiging plaats vinden in geproduceerd vermogen.
Dit is misschien niet veel, maar kan door het jaar heen wel een behoorlijke verstoring op de energiemarkt veroorzaken. Uiteindelijk zal deze rekening bij de burger neer worden gelegd en zullen de regels aan worden gescherpt.
Kijk naar de bijtellingsregeling van lease-wagens. Eerst worden minder milieu belastende zaken gesubsidieerd of vrijgesteld van belasting en als het de spuigaten uitloopt, draaien ze beleid van XX jaren in XX dagen terug.
quote:
Maar geen zorg: zelfs met de volle mep aan stroomkosten verdien je een dergelijke warmtepomp nog terug, want je kunt met de WP stoken als dat efficient is ofwel als de omstandigheden dusdanig zijn dat de COP hoog genoeg is. Als de omstandigheden zo zijn dat gas stoken goedkoper is doe je dat gewoon. TVT is met verstandig stoken (COP gestuurd) zelfs nog kleiner, denk aan 4-5 jaar met salderen en 8-10 jaar zonder salderen.
Als ik iedere dag of ieder uur op de buitentemperatuur meter moet kijken of ik mijn warmtepomp aan kan/mag/moet zetten.... geef mij dan maar een pellet kachel. TVT is misschien niet super, maar het is 100% groene brandstof.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Hmm. misschien dat een Elga dan beter is? Die verwarmd je water als de COP hoog genoeg is en de gasketel neemt het over wanneer de temperatuur te laag is.

Ben benieuwd of de ELGA ook overweg kan met (te) warm retourwater. Dan zou het hier ook ideaal zijn.

Edit: Weer informatie opgevraagd over de ELGA of die ook samen kan werken wanneer het water voor is verwarmd door de zonneboiler.

mkleinman wijzigde deze reactie 25-08-2012 11:20 (20%)
Reden: Techneco gemailed.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
mkleinman schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 10:55:
Hmm. misschien dat een Elga dan beter is? Die verwarmd je water als de COP hoog genoeg is en de gasketel neemt het over wanneer de temperatuur te laag is.

Ben benieuwd of de ELGA ook overweg kan met (te) warm retourwater. Dan zou het hier ook ideaal zijn.

Edit: Weer informatie opgevraagd over de ELGA of die ook samen kan werken wanneer het water voor is verwarmd door de zonneboiler.
Tja, als je al LTV gebruikt is dat een prima oplossing. Maar ook daar zit je met stroomkosten, en daarnaast is de Elga een stuk duurder dus moeilijker terug te verdienen.

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

quote:
Bezuiniger schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 14:58:
[...]

Tja, als je al LTV gebruikt is dat een prima oplossing.
Als je de documentatie leest, dan is dat niet noodzakelijk.
De CV-ketel springt modulerend bij om de gewenste uitgaande temperaturen te bekijken.
quote:
Maar ook daar zit je met stroomkosten, en daarnaast is de Elga een stuk duurder dus moeilijker terug te verdienen.
Dat denk ik ook ja.

Stukje van de site:
quote:
De kracht van de combinatie
Door de combinatie van warmtepomp en
gasketel wordt onder alle omstandigheden het
hoogste rendement geboekt. Op momenten
dat de warmtelevering van de warmtepomp
niet toereikend is, genereert de HR-ketel
extra capaciteit. Bij lage temperaturen is het
rendement van de warmtepomp minder goed
dan dat van de gasketel. De warmtepomp
schakelt dan uit en de HR-ketel neemt de
verwarmingsfunctie geheel over.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
Freemann schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 15:41:
Als je de documentatie leest, dan is dat niet noodzakelijk.
De CV-ketel springt modulerend bij om de gewenste uitgaande temperaturen te bekijken.
[...]
Ja, maar de COP daalt bij de hoge temperaturen die een CV normaliter stookt. Dus LTV is zeker wel gewenst. Maar dat is het nu eenmaal al heel snel: voor een HR ketel is het ook beter, met een zonneboiler wil je het zeker hebben, en met een lucht-water warmtepomp is het eigenlijk toch ook wel een grote verbetering.

Verder houd de Elga het eigenlijk al voor gezien onder de 7 graden buitentemperatuur omdat de COP dan te veel daalt. Dat is stukken slechter dan de -10 en COP van 3.8 bij de nieuwe Libero. De Elga, Ecolution, HP Cube, etc. staan al bijna 2 jaar op mijn lijst met aandachtspunten. Maar al deze producten zijn naar mijn mening eigenlijk te duur, ze kosten te veel ten opzichte van de geboden opbrengst. Niet erg toen er nog een stevige subsidie op zat maar nu is dat funest. Verder is een grootste deel van die producten behoorlijk lawaaiig, dat is een groot nadeel.

Lucht-lucht is denk ik hier makkelijk te installeren, en maakt LTV overbodig dus ik ga er nog eens over nadenken.

  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
naast de elga bestaat ook de awb genia

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
eric-pvt schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 17:09:
naast de elga bestaat ook de awb genia
Thanks, gaan we ook navraag bij doen :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
de meest interessante zijn die met een hydrobox (cv wisselaar in cv circuit samen met de bestaande ketel)

  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

quote:
Bezuiniger schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 16:23:
[...]

Ja, maar de COP daalt bij de hoge temperaturen die een CV normaliter stookt. Dus LTV is zeker wel gewenst. Maar dat is het nu eenmaal al heel snel: voor een HR ketel is het ook beter, met een zonneboiler wil je het zeker hebben, en met een lucht-water warmtepomp is het eigenlijk toch ook wel een grote verbetering.

Verder houd de Elga het eigenlijk al voor gezien onder de 7 graden buitentemperatuur omdat de COP dan te veel daalt. Dat is stukken slechter dan de -10 en COP van 3.8 bij de nieuwe Libero. De Elga, Ecolution, HP Cube, etc. staan al bijna 2 jaar op mijn lijst met aandachtspunten. Maar al deze producten zijn naar mijn mening eigenlijk te duur, ze kosten te veel ten opzichte van de geboden opbrengst. Niet erg toen er nog een stevige subsidie op zat maar nu is dat funest. Verder is een grootste deel van die producten behoorlijk lawaaiig, dat is een groot nadeel.

Lucht-lucht is denk ik hier makkelijk te installeren, en maakt LTV overbodig dus ik ga er nog eens over nadenken.
Zoals ik de site/documentatie begrijp, doet de warmtepomp zijn werk tot de buitentemperatuur zodanig laag (samen met de cop) is dat het niet rendabel meer is. Zodra de buitentemperatuur te laag is schakelt de WP af en neem de cv-ketel het over.
Daarbij zal de cv-ketel ten aller tijden zorgen voor een min. ingestelde gewenste temperatuur van het cv-water. Mocht de warmtepomp maar een cv-temperatuur van 30g halen terwijl 50 is ingesteld, schakelt de cv-ketel bij om de 20 bij te verwarmen. Dit scheelt je dan onwijs veel stroom kosten als de COP laag is en neemt de cv-ketel het over op relatief goedkoop gas.

Het principe is in mijn ogen OK, maar het systeem gebruikt nog steeds fossiele brandstoffen.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
er worden minder fossiele brandstoffen verspilt, dat kan ook goed zijn,
met 5 graden en een harde wind zou het meevallen, maar windmolentjes, dat doen we niet.....
overigens doet de zubadan/ecodan warmtepomp het goed bij -10c wat het overigens ook al bijna nooit is.

238103 wijzigde deze reactie 25-08-2012 21:55 (24%)


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik heb naar de Genia gekeken van AWB, Die lijkt op het eerste oog duurder dan de Elga en het lijkt een 2 in 1 apparaat te zijn. Dus cv + warmtepomp. Ik heb nog niet echt de behoefte om nu al mijn CV ook te gaan vervangen. Dan wil ik liever een Q-Solar :)

Update:

Ik zie nu net dat de Genia Hybrid een losse unit is. Ik kan nog niet vinden of die met elke ketel overweg kan.

Volgens de hydraulische tekeningen zou ik gewoon mijn zonneboiler nog steeds in de retour kunnen zetten. De Elga en de ketel zitten beiden parallel op de aanvoer en retour, als ik de retour via de boiler leidt dmv een driewegklep dan zou het moeten kunnen.

Sounds VERY interesting.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

quote:
eric-pvt schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 21:54:
er worden minder fossiele brandstoffen verspilt,
Dacht da jij zo tegen kolen-centrales en verder alles wat niet afgedekte CO2 of kernafval uitstoot. :X
quote:
dat kan ook goed zijn,
[quote]
Fossil; Bruinkool, kolen, gas, all are bad.

Pellets zijn 20-30% goedkoper dan gas, 100% co2 neutraal, geen gezeur met COP, grid onafhankelijk, geen gezeur met salderen/buitentemperatuur, mogelijkheid tot bevriezen van buitenunit, etc, etc...

Think outside the box and move beyond the comfort zone.

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
Freemann schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 23:06:
Pellets zijn 20-30% goedkoper dan gas, 100% co2 neutraal, geen gezeur met COP, grid onafhankelijk, geen gezeur met salderen/buitentemperatuur, mogelijkheid tot bevriezen van buitenunit, etc, etc...

Think outside the box and move beyond the comfort zone.
Daar heb je een punt, maar je weet toch wel dat WP+salderen een besparing geeft van ca. 66%? Als het allemaal zo makkelijk was hadden we allemaal al wel een pelletkachel. Maar naarmate we meer over zullen schakelen naar het inzetten van biomassa voor o.a. vergassing zal de prijs van die biomassa (en daarmee je pellets) ook stijgen. Ook daar zitten dus verborgen gevaren, tenzij je zelf een hele berg kunt produceren per jaar.

  • wie
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-04-2014

wie

5130Wp, Ecolution V.warmtepomp

quote:
mkleinman schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 22:53:
Ik heb naar de Genia gekeken van AWB, Die lijkt op het eerste oog duurder dan de Elga en het lijkt een 2 in 1 apparaat te zijn. Dus cv + warmtepomp. Ik heb nog niet echt de behoefte om nu al mijn CV ook te gaan vervangen. Dan wil ik liever een Q-Solar :)
Hier al eens naar gekeken als je een centrale afzuiging hebt.
Ecolution Combi 50 ventilatiewarmtepomp

  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
quote:
Freemann schreef op zaterdag 25 augustus 2012 @ 23:06:
Dacht da jij zo tegen kolen-centrales en verder alles wat niet afgedekte CO2 of kernafval uitstoot. :X
henk en ingrid moeten ergens beginnen, een beetje minder caravan trekauto klapstoel en zak aardappelen op het dak is voor hen al een giant leap.

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
wie schreef op zondag 26 augustus 2012 @ 02:26:
[...]


Hier al eens naar gekeken als je een centrale afzuiging hebt.
Ecolution Combi 50 ventilatiewarmtepomp
Ga ik naar kijken.

mkleinman wijzigde deze reactie 26-08-2012 09:55 (17%)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 21:35
Wat is er op tegen om een heel simpel warmtepompje in je cv circuit op te nemen die aanschakelt op het moment dat je ketel ook aanschakelt? Wij hebben hier allemaal aan/uit thermostaten aangesloten op een zoneregelaar. Als n van de zones warmte vraagt, sluit een relais naar de ketel => ketel slaat aan.
Het is voor ons relatief eenvoudig om op het pomprelais van diezelfde regelaar een ander apparaat te laten aanslaan. Geen driewegkleppen, niks. Gewoon een wp hulpje die de ketel wat minder hard laat stoken.

Ik ga toch maar eens kijken naar een stille zwembadpomp oid.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • Freemann
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

Freemann

CO2 Warmtepomp + VentilatieWTW

Zit net even op de site van mkleinman te kijken, maar zie voor 2011 dat er nog geen stroomoverschot is.
Is er wel een overschot en zo ja, hoeveel is dat globaal (of is de schatting)?

Hmm, had de openingspost even vergeten en zie dat er globaal 400kW te spenderen is.
Denk dat het belangrijk is om te weten wat de gem. COP van een WP is om te kunnen bepalen of het wel handig/verstandig/rendable is om een WP hiervoor in te zetten.
quote:
Bezuiniger schreef op zondag 26 augustus 2012 @ 00:15:
[...]

Daar heb je een punt, maar je weet toch wel dat WP+salderen een besparing geeft van ca. 66%? Als het allemaal zo makkelijk was hadden we allemaal al wel een pelletkachel. Maar naarmate we meer over zullen schakelen naar het inzetten van biomassa voor o.a. vergassing zal de prijs van die biomassa (en daarmee je pellets) ook stijgen. Ook daar zitten dus verborgen gevaren, tenzij je zelf een hele berg kunt produceren per jaar.
Maar natuurlijk weet ik dat.
Maar ik ben persoonlijk tegen een WP omdat deze op het moment dat er veel zon is, niets staat te doen en op het moment dat er weinig zon is, op 100% staat te pompen. In de zomer staan de kolencentrales op 60% te pruttelen om eventuele dippen in het stroomnet op te vangen. In de winter staan diezelfde kolencentrales (mede) door warmtepompen de eigen een slag in de rondte staan te draaien.

Mijn inziens zorgen warmtepomp, als ze in worden gezet om stroomoverschotten weg te werken, juist voor meer CO2. En in die zin is de enige winnaar, de eigenaar van de WP en PV, maar is er een hele grote verliezer; het milieu (waar het bij duurzaamheid toch juist voor een groot deel om te doen is).

Overigens verwacht ik dat de stroomprijs gaat dalen (door de inzet van duurzame opwekking en het bouwen (kolen-)centrales). Dit zou een Warmtepomp tov gas gestookte CV-ketel aantrekkelijk kunnen maken, zeker als van de eerste ook de COP verbeterd.

Pellets zie ik nog niet gaan concurreren met biomassa. Pellets kun je zelf maken en zaagsel is in de realworld overal te verkrijgen (ik weet hier in een straal van 2km al 4 grote zaagmachine die grote stof/zaagsel afzuiginstallaties hebben). Kwam een tegen die beweerd pellets te kunnen maken van:
- (olifanten-)gras,
- stro,
- koolzaadpulp,
- paardenmest,
- kippenmest,
- compost,
- wormenmest,
- tabak,
- kruiden,
- algenpoeder,
- meel,
- organisch afval
- zaagsel

De energetische waarde van de pellets zal, per grondstof, sterk verschillen. Daar staat wel tegenover dat er genoeg materiaal te verkrijg is dat als grondstof voor pellets te gebruiken is.
Als je deze grondstoffen in de zomer koopt en de pellets op zonnestroom produceert....
Overigens concurreren bovengenoemde grondstoffen nauwelijks met de voedselketen en zullen in die zin ook weinig negatieve gevolgen hebben voor de prijzen van voedsel of andersom.

[edit]
Een pelletkachel heeft een eff. van rond de 90% en rookgastemperaturen van 100-150graden.
Zie hier nog een mogelijkheid voor een Ecoflo :)

Ik ga maar weer is verder isoleren >:)

Freemann wijzigde deze reactie 26-08-2012 10:22 (7%)

http://www.frijduurzaam.nl: eerste CO2 Warmtepomp+ventilatie WTW van NL,6060Wp,DoucheWTW,regenwater toilet,HR++,K-kozijnen,LTV,bj1982


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Freemann schreef op zondag 26 augustus 2012 @ 10:00:
Zit net even op de site van mkleinman te kijken, maar zie voor 2011 dat er nog geen stroomoverschot is.
Is er wel een overschot en zo ja, hoeveel is dat globaal (of is de schatting)?

Hmm, had de openingspost even vergeten en zie dat er globaal 400kW te spenderen is.
Denk dat het belangrijk is om te weten wat de gem. COP van een WP is om te kunnen bepalen of het wel handig/verstandig/rendable is om een WP hiervoor in te zetten.
Idd zo'n 400kWh overschot op de dagteller. Nachtteller blijft wel het hele jaar "boven" nul.De verwarming draait toch over het algemeen overdag dus dat is het probleem niet.

En ik vind het ook niet erg om deels elektrisch te verwarmen, mits de COP hoog genoeg is is elektrisch stoken goedkoper dan met gas.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • wie
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-04-2014

wie

5130Wp, Ecolution V.warmtepomp

quote:
Er blijkt nu ook een te zijn alleen voor cv. Maar alleen gezien in dit filmpje.
YouTube: Inventum - Ecolution Solo c.v.


Op marktplaats wort er nog wel eens een Ecolution Combi 50 ventilatiewarmtepomp aan geboden.
Zo heb ik hem ook. Anders kon het ook niet uit voor mij.

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
mkleinman schreef op zondag 26 augustus 2012 @ 10:45:
Idd zo'n 400kWh overschot op de dagteller. Nachtteller blijft wel het hele jaar "boven" nul.De verwarming draait toch over het algemeen overdag dus dat is het probleem niet.

En ik vind het ook niet erg om deels elektrisch te verwarmen, mits de COP hoog genoeg is is elektrisch stoken goedkoper dan met gas.
400kWh is wel erg weinig. Zeker als je nog laagverbruik hebt om het mee te verrekenen kun je eigenlijk beter niets doen: de kosten wegen nauwelijks op tegen de baten.

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik heb nu meer informatie over de ELGA. Inclusief installatie ongeveer 3200 euro. Dat valt mij nog mee. Ik heb er ook plek voor en de financieen heb ik ook achter de hand.

Het is de keuze OF een ELGA en minder aflossen in de hypotheek. Of geen ELGA en meer aflossen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 21:35
Volledig offtopic, maar voor 795 euro heb je 4m2 extra collectoroppervlak om je zonneboiler in de winter iets warmer te stoken.... Akkoord, daarmee ga je je 400kWh niet verstoken, maar het zet wel zoden aan de dijk voor minder geld.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Probleem is.. Die collector kan ik niet meer kwijt :(

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 21:35
Het is inderdaad een schande dat we niet allemaal zo'n dak als WoudseHoeve hebben. Ik vind het een geldig argument.

<kroegpraat>
Als je eenmaal begint met die duurzame energie wil je alleen maar meer, meer. En je gaat ineens overal mogelijkheden voor collectoren en paneeltjes zien/verbeelden.
</kroegpraat>

Had je mijn post hierboven nog opgemerkt? Dit nav eric-pvt die een zwembadwarmtepomp te leen had. Zo'n ding is niet duur en kan natuurlijk heel gemakkelijk een cv ketel ondersteunen.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • flippo765
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 16-07 21:42

flippo765

4170 Wp subsidieloos

quote:
mkleinman schreef op maandag 27 augustus 2012 @ 20:39:
Ik heb nu meer informatie over de ELGA. Inclusief installatie ongeveer 3200 euro. Dat valt mij nog mee. Ik heb er ook plek voor en de financieen heb ik ook achter de hand.

Het is de keuze OF een ELGA en minder aflossen in de hypotheek. Of geen ELGA en meer aflossen.
Een warmtepomp lijkt mij de laatste stap om de gasaansluiting voorgoed de deur uit te doen, daarom lijkt het mij ook handig om deze met voldoende overcapaciteit (net als de CV) te selecteren.

Als je deze investering nu doet en je gasaansluiting moet houden heb je kans dat je over een paar jaar toch gas vaarwel wilt zeggen en weer moet investeren. (2e warmtepomp of een grotere)

Wanneer je geen gas-vastrecht en geen gas meer betaald kan je dat (en dat lijkt me in een paar jaar al veel meer als 3200 euro) als hypotheekaflossing gebruiken.

Ik zie het een beetje als een kleine PV-installatie tov een grotere, 2 kleine kosten meer als 1 grote en het is dan ook verstandig even door te sparen voor een goede (dekkende) installatie.

PS. Deze info komt vanuit het forum, zelf ben ik ook geen goed voorbeeld met m'n 570Wp (word aan gewerkt).

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
En ook dat is inderdaad een overweging.

Alhoewel ik nog niet af wil van m'n gasaansluiting, het is niet echt een doel op zich.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • rooiekool
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 16-07 23:01
Is er al iemand verder gekomen met een lucht/lucht warmtepomp?

Zelf lijkt het mij ook wel wat als 'lokale' verwarming om alleen de woonkamer op temperatuur te brengen in het voor- en naseizoen, zodat niet het hele cv-circuit op temperatuur hoeft te komen.

iemand al een COP-tabel van die LG te pakken gekregen? Lijkt mij een interessant ding.

  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 23:47

revolution-nl

2450 WP ZZW + 920WP NNO

Had dit topic nog niet gezien, dit is precies de info die ik nodig heb.
Bij -20 heb ik 5kw genoeg om mijn woonkamer te verwarmen.

Met een gasverbruik van net boven de 500m3 is dit dus erg aantrekelijk, zeker als ik extra PV aanschaf. Heb nog ruimte voor 1200 - 1800wp uitbreiding.

Met opbrengst van 1000kwh per jaar zou ik dus in totaal 4000kwh kunnen verwarmen.

Klinkt zeer aantrekkelijk.

revolution-nl wijzigde deze reactie 28-09-2012 15:17 (7%)

Live output 2450Wp op pvoutput powered by Youless + din kwh meter. 920wp live pvoutput powered by felix solar app


  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
quote:
rooiekool schreef op vrijdag 28 september 2012 @ 14:54:
Is er al iemand verder gekomen met een lucht/lucht warmtepomp?
ja, mijn top3 :
LG therma V
awb genia
elga

ik moet een keuze maken tussen de LG(lucht) of een atag energion(bron),
maar ik kom daar niet uit, ik verbruik nu ongeveer 450m3 per jaar aan gas voor verwarming.
ik zet de LG op een cop van 2.9 tot 3,2 en de atag op 3,2 tot veel.

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
De therma en de andere zijn lucht/water, dit topic ging toch over lucht/lucht? Ik zou dan toch eens naar de nieuwe LG Prestige V kijken. Een COP van 4,3 tot 5,6 is nog leuker.

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Laatst online: 23:52
@mkleinman: wat is volgens jou de tvt voor een elga?
ik heb voor de elga een sommetje gemaakt op basis van de aanname dat elke eerst 8m3 gas per dag door de ecolution kan worden opgewekt (Wat te optimistisch is ivm de dagen onder de 4 graden celcius), en dan is de delta eur 200,- op basis van normale E prijs. -> dan kan het niet uit
bij de kale e prijs kom ik op eur 500/jaar -> dus dan kan het uit.

meer in detail: nu 1400 m3 waarvan 1100 binnen de eerste 8m3 per dag, deze omzetten met cop 3,4
dan vervang je 1100m3 gas door 2800 kwh E

BarryH wijzigde deze reactie 29-09-2012 10:08 (1%)
Reden: foutje in productnaam

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
Belangrijk is even te bedenken dat de Ecolution alleen "opwekt" bij een buitentemperatuur die boven de 7 graden ligt. Het is een warmtepomp+ventilatiesysteem, dat binnenlucht afzuigt en lucht van 7 graden naar buiten blaast. Als het buiten kouder is dan 7 graden verlies je natuurlijk nog steeds warmte.

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
BarryH schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 09:53:
@mkleinman: wat is volgens jou de tvt voor een elga?
ik heb voor de elga een sommetje gemaakt op basis van de aanname dat elke eerst 8m3 gas per dag door de ecolution kan worden opgewekt (Wat te optimistisch is ivm de dagen onder de 4 graden celcius), en dan is de delta eur 200,- op basis van normale E prijs. -> dan kan het niet uit
bij de kale e prijs kom ik op eur 500/jaar -> dus dan kan het uit.

meer in detail: nu 1400 m3 waarvan 1100 binnen de eerste 8m3 per dag, deze omzetten met cop 3,4
dan vervang je 1100m3 gas door 2800 kwh E
Ik heb nog niet eens een TvT berekend voor de ELGA. Ik heb een elektriciteitsoverschot, mijn eerste doel is om dat deel te minimaliseren en daar maximaal van te profiteren. Dus een warmtepomp.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
Bezuiniger schreef op vrijdag 28 september 2012 @ 23:55:
De therma en de andere zijn lucht/water, dit topic ging toch over lucht/lucht? Ik zou dan toch eens naar de nieuwe LG Prestige V kijken. Een COP van 4,3 tot 5,6 is nog leuker.
Leuke COP cijfers in de foldertjes, maar wat blijft daarvan over in de praktijk? :z

  • NielsTn
  • Registratie: december 2006
  • Laatst online: 23:50

NielsTn

4.830 Wp + QSolar 10,9GJ

quote:
Dre schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 21:02:
[...]


Leuke COP cijfers in de foldertjes, maar wat blijft daarvan over in de praktijk? :z
hope for the best, expect the worst? misschien?
ga uit van lagere waarden, wat je hoger zit/haalt is dan meegenomen, denk ik

ZonPHP -=- Mijn Renault Zoe Intens -=- Duchenne Heroes 2013/2015


  • PcDealer
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:45

PcDealer

HP ftw \o/

quote:
Freemann schreef op zondag 26 augustus 2012 @ 10:00:

Zie hier nog een mogelijkheid voor een Ecoflo :)
Leuk ding, maar ik zie geen prijzen :(

PcDealer wijzigde deze reactie 30-09-2012 10:29 (12%)

LinkedIn WoT Cash Converter


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
Dre schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 21:02:
[...]


Leuke COP cijfers in de foldertjes, maar wat blijft daarvan over in de praktijk? :z
Goed punt, aan de andere kant: met een overschot kun je al snel kosten besparen. Deze maand weer 250 kWh over, dus de belangstelling hier groeit.

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:34

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik ben inmiddels weer een stapje verder met een leverancier over het aansluiten van een ELGA op onze installatie. Hopelijk binnenkort meer.

Het wordt nogal een uitdaging om de buitenunit te plaatsen en om een goed plekje voor de binnenunit te vinden.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • rooiekool
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 16-07 23:01
quote:
PcDealer schreef op zondag 30 september 2012 @ 10:22:
[...]

Leuk ding, maar ik zie geen prijzen :(
Ecoflo kost bij de Tech.Unie E400,- bruto. ex. btw

  • zonnigtype
  • Registratie: juni 2006
  • Laatst online: 01-07 16:53

zonnigtype

zonne-energie voor iedereen

Voor wie het interesseert:
quote:
'Weg met de warmtepomp' tijdens Energie 2012 in Den Bosch

In een half uur alles horen over energie en warmtepompen

Beste lezer,

Doe mee aan de opinieronde: n warmtepompleverancier, n klimaatoplosser en n hoofdredacteur. Iedereen tien minuten spreektijd verdeeld op drie plekken tijdens Energie 2012 in Den Bosch. In no-time bijgepraat over de voors en tegens van de warmtepomp. Aanmelden kan via redactie@vakbladwarmtepompen.nl.

Wat hoort in het volgende rijtje niet thuis? Zonnecollector, windmolen, warmtepomp. Inderdaad, de warmtepomp hoort er niet in thuis. De reden is simpel: de warmtepomp is de enige van de drie die wel rendement oplevert. Een boute bewering? Geenszins. Kijk maar naar de officile cijfers van het CBS.

Tweede stelling: een warmtepomp is een drama om in een woning in te passen. Antwoord: onjuist. Er zijn modellen die gewoon in de meterkast kunnen en daarin kan de gehele energievraag worden geregeld. Een portiekflat kan zo worden gepgraded naar A++.

Punt drie: de warmtepompmarkt is nog niet volwassen. Onzin. In het buitenland werken al decennia lang warmtepompen, tot ieders tevredenheid. Een warmtepomp is een mogelijke oplossing voor energievragen. Maar het is geen panacee! Soms moet je juist geen warmtepomp inzetten. En soms moet je combinaties maken voor een optimale energiehuishouding.

Kom naar de Energiebeurs 2012 en kom erachter dat de warmtepomp boordevol energie zit. En soms niet. Airview, Itho Daalderop en Vakblad Warmtepompen gaan in een debattour.

Gratis meedoen tijdens Energie 2012 in Den Bosch? Mail redactie@vakbladwarmtepompen.nl. Het aantal plaatsen is beperkt, dus wees snel.

Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)


  • special roof
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10-07 14:53
Ik ben nieuw hier op het forum. Geen "echte tweaker", maar wel zeer genteresseerd.
Ik heb de volgende vraag: is het voor mij zinvol om mijn Carrier XPower Gold airco (3 jaar geleden aangeschaft) deels (voor- en naseizoen) te gebruiken als verwarming van de woonkamer? Volgens handleiding 7 graden C COP: 3,6, EER 3,31.
Verdere gegevens: zonne-installatie 5300 kWp sinds begin augustus 2012. Verwachte opbrengst stel 4400 kWh, eigen gebruik circa 3800 kWh. Digitale meter met 4 telwerken, alleen dagtarief. Gasverbruik per jaar ongeveer 1400 m3. Leverancier GC.

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Laatst online: 23:52
@special roof:
denk het wel: 600 kwh over. cop 3,6.
1m3 gas voorkomen kost dan 8/3,6*0,08 = 0,22 eur. dus 0,40 eur voordeel per uitgespaarde m3.
max. 600/8 = 80m3 bespaarbaar.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV


  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
Ja, dat is zinvol. Je hebt straks een verwacht overschot van 600kWh, en tot een COP van ca. 3 is zelfs bij 0,23/kWh er nog een kleine winst ten opzichte van de kosten van gas. Daarbij komt dan nog dat in dit geval er geen enkele investering nodig is. Dus als je gaat stoken met die airco tot ca. 7 graden buitentemperatuur heb je altijd winst, zelfs als je daardoor weer extra stroom zou gaan verbruiken.

  • special roof
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10-07 14:53
quote:
BarryH schreef op zaterdag 13 oktober 2012 @ 08:29:
@special roof:
denk het wel: 600 kwh over. cop 3,6.
1m3 gas voorkomen kost dan 8/3,6*0,08 = 0,22 eur. dus 0,40 eur voordeel per uitgespaarde m3.
max. 600/8 = 80m3 bespaarbaar.
Het is toch juist dat ik bij GC (nu nog) kan rekenen met 0,22 per kWh, rekeninghoudend met max. 5000 kWh en de margeregel?

Gebruik van airco voor verwarming heeft als nadeel dat de thermostaat de ketel ook niet opstart voor andere ruimten zoals bijv. badkamer. Als de buitentemperatuur onder 8 graden zakt blijft de aircoverwarming dan toch de gevraagde temp. geven, maar dan met hoger stroomverbruik?

Is er een eenvoudige manier om het omslagpunt van 8 graden automatisch te signaleren en dat de gas cv het werk overneemt?

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 20:43
@special roof.
dat kan gewoon simpel opgelost worden.
http://www.techneco.nl/producten/warmtepompen/elga

nu nog een normale prijs.

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
quote:
Dre schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 21:02:
[...]


Leuke COP cijfers in de foldertjes, maar wat blijft daarvan over in de praktijk? :z
ow..
maar je gasketel haalt bij het douchen ook een ruk rendement van een geiser,
is dat dan ook erg ?
om nog maar te zwijgen over het HR gehalte bij 85c aanvoer in de cv, die `cop` is namelijk minder dan 1.

  • special roof
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10-07 14:53
quote:
migjes schreef op zaterdag 13 oktober 2012 @ 13:46:
@special roof.
dat kan gewoon simpel opgelost worden.
http://www.techneco.nl/producten/warmtepompen/elga

nu nog een normale prijs.
Het gaat niet om de aanschaf van een nieuwe warmtepomp. Ik heb al een warmtepomp (airco)!

special roof wijzigde deze reactie 14-10-2012 17:31 (9%)


  • flippo765
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 16-07 21:42

flippo765

4170 Wp subsidieloos

quote:
special roof schreef op vrijdag 12 oktober 2012 @ 23:13:
Ik ben nieuw hier op het forum. Geen "echte tweaker", maar wel zeer genteresseerd.
Ik heb de volgende vraag: is het voor mij zinvol om mijn Carrier XPower Gold airco (3 jaar geleden aangeschaft) deels (voor- en naseizoen) te gebruiken als verwarming van de woonkamer? Volgens handleiding 7 graden C COP: 3,6, EER 3,31.
Verdere gegevens: zonne-installatie 5300 kWp sinds begin augustus 2012. Verwachte opbrengst stel 4400 kWh, eigen gebruik circa 3800 kWh. Digitale meter met 4 telwerken, alleen dagtarief. Gasverbruik per jaar ongeveer 1400 m3. Leverancier GC.
Wat is de COP bij verwarmen?
En zit er een 4weg returnvalve in de unit om te verwarmen, of word dit met een warmte-element gedaan (kan dit zo snel niet terugvinden).
Een warmte element zal nooit hoger komen dan een COP van 1, een 4weg returnvalve (die draait het de functie van de condensor/verdamper om) maar de COP zal altijd anders zijn als bij koelen.

Op de wiki staat hoe je de COP kan berekenen met een temperatuurmeter:
Wikipedia: Warmtepomp

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
flippo765 schreef op zondag 14 oktober 2012 @ 17:56:
[...]


Wat is de COP bij verwarmen?
En zit er een 4weg returnvalve in de unit om te verwarmen, of word dit met een warmte-element gedaan (kan dit zo snel niet terugvinden).
Een warmte element zal nooit hoger komen dan een COP van 1, een 4weg returnvalve (die draait het de functie van de condensor/verdamper om) maar de COP zal altijd anders zijn als bij koelen.

Op de wiki staat hoe je de COP kan berekenen met een temperatuurmeter:
Wikipedia: Warmtepomp
COP = verwarmen, EER = koelen. Ofwel 3,6 om 3,31, dit is al vermeld.

  • flippo765
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 16-07 21:42

flippo765

4170 Wp subsidieloos

quote:
Bezuiniger schreef op zondag 14 oktober 2012 @ 19:54:
[...]

COP = verwarmen, EER = koelen. Ofwel 3,6 om 3,31, dit is al vermeld.
Excuus, was niet bekend met de term Energy Efficiency Ratio (wat zo ik lees hetzelfde is als COP).

  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
eric-pvt schreef op zaterdag 13 oktober 2012 @ 14:01:
[...]

ow..
maar je gasketel haalt bij het douchen ook een ruk rendement van een geiser,
is dat dan ook erg ?
om nog maar te zwijgen over het HR gehalte bij 85c aanvoer in de cv, die `cop` is namelijk minder dan 1.
Smilie in mijn post staat wat ongelukkig, maar ik heb ergens gelezen dat een WP zelfs bij extreem lage verwarmings temperaturen nog maar een jaar COP van 3,5 haalt. Is zeker geen slechte score, maar kan je verschillende warmtepompen vergelijken op basis van de COP cijfers uit de folder?

Wat blijft er trouwens over van de COP van de warmepomp bij 85c aanvoer >:) Volgens mij duikt die ook dik onder de 1 (oftewel gewoon elektrisch verwarmen is zuiniger)

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
Dre schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 19:01:
[...]
Smilie in mijn post staat wat ongelukkig, maar ik heb ergens gelezen dat een WP zelfs bij extreem lage verwarmings temperaturen nog maar een jaar COP van 3,5 haalt. Is zeker geen slechte score, maar kan je verschillende warmtepompen vergelijken op basis van de COP cijfers uit de folder?

Wat blijft er trouwens over van de COP van de warmepomp bij 85c aanvoer >:) Volgens mij duikt die ook dik onder de 1 (oftewel gewoon elektrisch verwarmen is zuiniger)
Gelukkig haalt een lucht-lucht warmtepomp geen 85 graden aanvoer. Of wilde je iets gaan roosteren? ;)

COP cijfers zeggen helaas niet echt heel veel, het zijn momentopnamen.

  • special roof
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 10-07 14:53
quote:
special roof schreef op zaterdag 13 oktober 2012 @ 10:52:
[...]

Het is toch juist dat ik bij GC (nu nog) kan rekenen met 0,22 per kWh, rekeninghoudend met max. 5000 kWh en de margeregel?

Gebruik van airco voor verwarming heeft als nadeel dat de thermostaat de ketel ook niet opstart voor andere ruimten zoals bijv. badkamer. Als de buitentemperatuur onder 8 graden zakt blijft de aircoverwarming dan toch de gevraagde temp. geven, maar dan met hoger stroomverbruik?

Is er een eenvoudige manier om het omslagpunt van 8 graden automatisch te signaleren en dat de gas cv het werk overneemt?
Is mijn veronderstelling onder de 1e alinea juist?

  • Bezuiniger
  • Registratie: maart 2012
  • Laatst online: 04:38
quote:
special roof schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 19:53:
[...]
Is mijn veronderstelling onder de 1e alinea juist?
Helaas is dat min of meer onbekend. Wat GC beweert over hun eigen regels wijzigde de laatste tijd ongeveer nog sneller als het weer. In ieder geval geldt wat ik zei voor deze airco, dus tot ca. 7 graden buiten zit je zo wie zo goed.

  • marz01
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 10-06 18:41
hier nog een link met verbuikcijfers van warmtepompen
http://www.waermepumpen-v...howanl2=&button=verbrauch

en een link met wat meer prijzen
http://www.klimashopping.com/

  • ZuinigeRijder
  • Registratie: oktober 2009
  • Niet online

ZuinigeRijder

inactief, stuur PB voor vragen

Hier een lijst van: Airconditioning als verwarming gebruiken en COP waarde vergelijken.

quote:
LG Prestige H09MW NM0, COP: 5,60 / EER: 5,6 [300-6000 Watt]
Mitsubishi SRK-20ZJX-S, COP: 5,56 / EER: 5,71 [900 - 4300 Watt]
Mitsubishi SRK-25ZJX-S, COP: 5,26 / EER: 5,2 [900 - 4700 Watt]
Daikin FTXR28EV1B9 + RXR28EV1B9, COP: 5,14 / EER: 5,00 [1300-5000 Watt]
LG Prestige H12MW NM0, COP: 5,00 / EER: 4,6 [300-6500 Watt]
Mitsubishi SCM-40ZJ-S, COP: 5,00 / EER: 4,76 [1400 - 6900 Watt]
LG MU3M19, COP: 4,80 / EER: 4,4 [ Watt]
Samsung Jungfrau set: iJunwash-9 (= AQV09YWAN + AQV09YWAX), COP: 4,80 / EER: 4,8 [990-4700 Watt]
Fuji Electric RSW-9LU, COP: 4,71 / EER: - [500-4200 Watt]
Mitsubishi SRF-25ZJX-S, COP: 4,70 / EER: 4,80 [900 - 4700 Watt]
Mitsubishi SCM-45ZJ-S, COP: 4,67 / EER: 4,33 [1400 - 7400 Watt]
LG CA09AWR NB0 + S09AQU UB0, COP: 4,60 / EER: 4,55 [890-5000 Watt]
LG MU4M25, COP: 4,60 / EER: 4,0 [ Watt]
LG MU4M27, COP: 4,60 / EER: 4,1 [ Watt]
LG MU5M30, COP: 4,60 / EER: 3,8 [ Watt]
Samsung Crystal set: iCryswash-9 (= AQV09EWCN + AQV09EWCX), COP: 4,60 / EER: 4,6 [990-5200 Watt]
Daikin FTXL20G2V1B + RXL20G2V1B, COP: 4,58 / EER: 4,44 [1400-5200 Watt]
Daikin FTXL20G2V1B + RXL20G3V1B, COP: 4,58 / EER: 4,44 [1400-5200 Watt]
Mitsubishi SCM-45ZJ-S, COP: 4,67 / EER: 4,33 [1400 - 7400 Watt]
LG Libero CS09AQ NM0 + S09AQU UB0, COP: 4,57 / EER: 4,55 [890-5000 Watt]
Fuji Electric RSW-7LU, COP: 4,55 / EER: - [500-4000 Watt]
Daikin RXS25G2V1B + FTXS25G2V1B, COP: 4,53 / EER: 4,55 [1300-4700 Watt]
Mitsubishi SRK-35ZJX-S, COP: 4,48 / EER: 4,14 [900 - 5100 Watt]
Fuji Electric RJW-14L, COP: 4,44 / EER: - [900-8400 Watt]
Daikin FTXL25G2V1B + RXL25G3V1B, COP: 4,42 / EER: 4,55 [1700-6000 Watt]
Mitsubishi SRK-50ZJX-S, COP: 4,41 / EER: 3,85 [600 - 7700 Watt]
Fuji Electric RGW-9L, COP: 4,38 / EER: - [900-5200 Watt]
Daikin FTXG25JV1BS + RXG25J2V1B, COP: 4,36 / EER: 4,46 [1300-4500 Watt]
Fuji Electric RSW-7L, COP: 4,36 / EER: - [500-4600 Watt]
Daikin FTXL35G2V1B + RXL35G3V1B, COP: 4,35 / EER: 4,02 [1700-6600 Watt]
Mitsubishi SRK-20ZJ-S, COP: 4,35 / EER: 4,55 [1200 - 3900 Watt]
Daikin FTXR42EV1B9 + RXR42EV1B9, COP: 4,32 / EER: 4,00 [1300-5600 Watt]
LG MU3M21, COP: 4,30 / EER: 4,0 [ Watt]
Daikin RXS20G2V1B + FTXS20G2V1B, COP: 4,29 / EER: 4,26 [1300-4300 Watt]
Fuji Electric RSW-9L, COP: 4,27 / EER: - [500-4500 Watt]
Toshiba RAS-10SKV2-E + RAS-10SAV2-E, COP: 4,27 / EER: 4,18 [900-4800 Watt]
Daikin FTX20JV1B + RX20JV1B, COP: 4,24 / EER: 3,64 [1300-3500 Watt]
Daikin FTX20J2V1B + RX20J2V1B, COP: 4,24 / EER: 3,64 [1300-3500 Watt]
Fuji Electric RSW-12LU, COP: 4,21 / EER: - [900-5600 Watt]
LG CQ09 NA0, COP: 4,19 / EER: 3,98 [1360-4200 Watt]
Daikin RXS35G2V1B + FTXS35G2V1B, COP: 4,17 / EER: 4,02 [1400-5200 Watt]
LG Libero CS12AQ NM0, COP: 4,17 / EER: 3,98 [890-6000 Watt]
LG CA12AWR NB0 + S12AQU UB0, COP: 4,17 / EER: 3,89 [890-5000 Watt]
LG E09SQ NBO + E09SQ UB0, COP: 4,16 / EER: 4,17 [890-4100 Watt]
Fuji Electric RJW-18L, COP: 4,11 / EER: - [900-9100 Watt]
LG Hero CS09AF NHO + S09AF UH0, COP: 4,10 / EER: 4,03 [890-4100 Watt]
Samsung Jungfrau set: iJunwash-12 (= AQV12YWAN + AQV12YWAX), COP: 4,10 / EER: 4,1 [990-5400 Watt]
Mitsubishi SRK-60ZJX-S, COP: 4,07 / EER: 3,23 [600 - 8200 Watt]
Daikin FTX25JV1B + RX25JV1B, COP: 4,06 / EER: 3,42 [1300-4000 Watt]
Daikin FTX25J2V1B + RX25J2V1B, COP: 4,06 / EER: 3,42 [1300-4000 Watt]
Daikin FTXG35JV1BS + RXG35J2V1B, COP: 4,04 / EER: 3,93 [1400-5000 Watt]
Fuji Electric RSW-12L, COP: 4,04 / EER: - [900-5600 Watt]
Mitsubishi SRK-25ZJ-S, COP: 4,00 / EER: 4,03 [1200 - 4200 Watt]
Mitsubishi SRK-35ZJ-S, COP: 4,00 / EER: 3,47 [1300 - 4800 Watt]
Mitsubishi SRF-35ZJX-S, COP: 4,00 / EER: 3,93 [900 - 5100 Watt]
COP waarde tussen 5.60 en 4.00.......jammer dat dit overzicht er geen richtprijs bij heeft staan.

  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
ZuinigeRijder schreef op maandag 12 november 2012 @ 11:25:
Hier een lijst van: Airconditioning als verwarming gebruiken en COP waarde vergelijken.

[afbeelding]


[...]


COP waarde tussen 5.60 en 4.00.......jammer dat dit overzicht er geen richtprijs bij heeft staan.
En jammer dat ik niet weet bij welke omstandigheden ze de COP bepaald hebben en wat dat voor mijn huisje zal betekenen op jaarbasis. Testje voor de consumentenbond? (invloed Taanvoer/ Tbuiten/ vermogen enzo op jaar COP)

Dre wijzigde deze reactie 12-11-2012 12:00 (3%)


  • PClop
  • Registratie: augustus 2003
  • Niet online
Heb na dit draadtje te hebben doorgespit veel info opgedaan, denk dat het wel iets voor mij is
met m,n overschot aan pv kwh :9~

De prijzen vallen me ook behoorlijk mee,
http://maxicool.nl/prijslijsten/MaxiCool-Cat2012.pdf

Vraagje, wie heeft er al praktijkervaring opgedaan met een lucht/lucht systeem.

Mijn voorkeur gaat uit naar een vooraf gevuld ( koelmiddel ) systeem welke dus door een
noob op dit gebied ( maar wel voorzien van 2 rechter handen ) zo te monteren is.

  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
PClop schreef op vrijdag 14 december 2012 @ 18:00:
Heb na dit draadtje te hebben doorgespit veel info opgedaan, denk dat het wel iets voor mij is
met m,n overschot aan pv kwh :9~

De prijzen vallen me ook behoorlijk mee,
http://maxicool.nl/prijslijsten/MaxiCool-Cat2012.pdf

Vraagje, wie heeft er al praktijkervaring opgedaan met een lucht/lucht systeem.

Mijn voorkeur gaat uit naar een vooraf gevuld ( koelmiddel ) systeem welke dus door een
noob op dit gebied ( maar wel voorzien van 2 rechter handen ) zo te monteren is.
Geen ervaring mee, maar hou rekening met een sterke afname van vermogensafgifte en ook COP bij extreem lage buitentemperaturen. Het vermogen van een gasketel (cv-ketel) is volgens mij vrijwel niet afhankelijk temperatuur buiten of de Taanvoer of Tretour. Een warmtepomp is hier veel gevoeliger voor. Hoe het zit met dimensioneren vraag ik mij af dan (elektrisch bijstoken voor snelle aanwarming? Boiler? Thermostaat vroegtijdig aanzetten op afstand?)

Bovenstaande verhaal is overigens met name van belang als je de gasaansluiting de deur uit wil doen. Verwarming in voor- en naseizoen moet een groot feest zijn met een warmtepomp.

  • 238103
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 16-12-2015
de cop van je gasketel is ook niet meer dan 1, slechts de kWh prijs maakt de cop belangrijk.
met pv telt dat niet.
dus alles met een cop van 1 of hoger is goed.
ik had januari een verrijdbare airco/wp/ontvochtiger van mijn loodgieter te leen, het vroor niet echt,
maar er was wel 100m3 minder verstookt.
wegens het niet hebben van een feed in is dom wegfakkelen van stroom die niet betaald word in nederland al slim, je bent het immers anders gewoon kwijt voor een fooi.

  • SpeksteenWP
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 31-05 22:54

SpeksteenWP

8,5 kW hout / 4,3 kWp zon

Daar is geen woord aan gelogen d:)b

8,5 kW hout / 4,3 kWp zon / 5,6 kW multisplit L/L WP

Pagina: 1 2 3 ... 57 Laatste


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True