Dat schiet lekker op Frank! Mooi om te zien!
Hier vandaag de breedplaatvloer gestort.
:strip_exif()/f/image/R94ggNH5iFZSappiA3HxKQSV.jpg)
En een timelapse
[ Voor 5% gewijzigd door Batilan op 18-03-2023 15:18 ]
Hier vandaag de breedplaatvloer gestort.
En een timelapse
/u/484429/crop5e4164a59f01c.png?f=community)
Om eerlijk te zijn heb ik geen idee. Ze hebben tot nu toe alles zo gedaan (keldervloer, kelderwanden, fundering, BG-vloer (deels broodjes, deels breedplaat (op de kelder)) en dus 1e verdiepingsvloer. Ik zal de uitvoerder eens vragen waarom ze daarvoor kiezen, wordt nu zelf ook wel benieuwd. Overigens was het binnen 3 uurtjes ook wel klaar. Wellicht is de beschikbaarheid van een kraan beter dan van betonpompen? De bouwer kiest graag voor zekerheden merk ik
Dat lijkt onze aannemer ook wel aardig in de hand te hebben: buiten wat vertraging vanwege het weer gaat alles lekker door. Ik kom er op terug
Bij ons hebben ze de fundering met een kubel gestort, zodat de kraan meteen de stenen voor het peilmetselwerk neer kon zetten.:
[...]
Om eerlijk te zijn heb ik geen idee. Ze hebben tot nu toe alles zo gedaan (keldervloer, kelderwanden, BG-vloer (deels broodjes, deels breedplaat (op de kelder)) en dus 1e verdiepingsvloer. Ik zal de uitvoerder eens vragen waarom ze daarvoor kiezen, wordt nu zelf ook wel benieuwd. Overigens was het binnen 3 uurtjes ook wel klaar. Wellicht is de beschikbaarheid van een kraan beter dan van betonpompen? De bouwer kiest graag voor zekerheden merk ik
:strip_icc():strip_exif()/u/668683/crop68387f69ee26b_cropped.jpg?f=community)
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
:strip_exif()/u/310429/gif_70x53_c2f20f.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/391476/Tweakericon.jpg?f=community)
Ik denk dat ze over een m²-per woonoppervlak praten
Los daarvan m²- of m³-prijzen zijn enkel richtgetallen. Je moet ze vervolgens niet misbruiken en denken dat je daar de bouw mee kunt doorrekenen. Simpel gezegd, als je 1000m³ wilt bouwen voor 500K dan gaat dat niet lukken. Maar, een erker erbij zal wat meer kosten dan simpelweg de 3 m³ extra. Bedenk ook dat er van alles is wat de kuubprijs beïnvloed zonder dat het direct met bouwvolume te maken heeft, zoals bijvoorbeeld de benodigde fundering.
Kleiner bouwer verhoogd de rekenprijs omdat je dan de techniek (WP, Ventilatie, Elektra, Loodgieter) op minder kuubs kunt omslaan.
Je kunt met zelf-doen veel besparen, zeker omdat de kosten van onderaannemers hoog zijn. De vraag is of in de ruwbouwfase de aannemer daar in wil meegaan. In de afbouwfase is dat beter realiseerbaar. Velen hier kiezen voor een casco-bouw.
Mijn huis is slimmer dan ik...
/u/1016333/crop605879047228c.png?f=community)
dat is zeker niet heel ruim ik zou zelf eerder van 850 uitgaannals je tegen hem 750 zegt.
beetje leuk steentje of een leuke dakpan, overstekje etc en de prijs schiet omhoog.
[ Voor 6% gewijzigd door twain4me op 18-03-2023 19:14 ]
Deze zin is ambigu door (vermoed ik) onjuist gebruik van de leestekens
Wat beschouw je wel en wat niet in scope? Maakt nogal een verschil!Wat ik hier heb gelezen is catalogus niet per se goedkoper dan met een architect, tenzij je inderdaad volledig standaard wilt.
[ Voor 23% gewijzigd door Deleon78 op 18-03-2023 20:17 ]
sorry, leest inderdaad niet heel lekker. Bouwkosten zijn 450.000. Dit is zonder keuken, badkamer, muren, etc afwerking binnen. Het lijkt toch dat ik veel meer kuub kan bouwen bij een catalogus hsb woning dan via een architect. Ik weet dat er nog wel veel bij op komt bij een catalogus woning om het mooi te maken. Maar dan vertrek je bij 350 voor een hoogbouw woning van 8 x 12 meter + nog ton aan opties.:
[...]
Deze zin is ambigu door (vermoed ik) onjuist gebruik van de leestekens
Wat ik hier heb gelezen is catalogus niet per se goedkoper dan met een architect, tenzij je inderdaad volledig standaard wilt.
:strip_icc():strip_exif()/u/1768442/crop633c791419e5d_cropped.jpg?f=community)
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
Inderdaad heb ik gezien dat ze de kraan vaak direct even gebruiken voor wat ander werk (b.v. opperen, de bouwkraan reikt soms net niet ver genoeg). Hier nog de timelapse van het storten, kun je mooi de timing zien, inderdaad binnen 3 uurtjes
/u/130188/crop6202f586c08b3.png?f=community)
Prefab gaat over “modules”, waar catalogusbouw het over het geheel heeft
Of: het een is een bouwtechniek, het ander een verkoopproduct.
[ Voor 7% gewijzigd door Deleon78 op 19-03-2023 10:15 ]
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Ging daar echt over het verlengen of verbreden van de woning, niet over totaal m2, maar puur over hoeveel langer of breder de woning werd. Dank voor je verdere toelichting, hoe groter bouwen hoe minder kosten per m3. Hoe klein een huis ook, alle basis dingen moeten erin en dan is het een dure kuub prijs, helder.:
[...]
Ik denk dat ze over een m²-per woonoppervlak praten
Los daarvan m²- of m³-prijzen zijn enkel richtgetallen. Je moet ze vervolgens niet misbruiken en denken dat je daar de bouw mee kunt doorrekenen. Simpel gezegd, als je 1000m³ wilt bouwen voor 500K dan gaat dat niet lukken. Maar, een erker erbij zal wat meer kosten dan simpelweg de 3 m³ extra. Bedenk ook dat er van alles is wat de kuubprijs beïnvloed zonder dat het direct met bouwvolume te maken heeft, zoals bijvoorbeeld de benodigde fundering.
Kleiner bouwer verhoogd de rekenprijs omdat je dan de techniek (WP, Ventilatie, Elektra, Loodgieter) op minder kuubs kunt omslaan.
Je kunt met zelf-doen veel besparen, zeker omdat de kosten van onderaannemers hoog zijn. De vraag is of in de ruwbouwfase de aannemer daar in wil meegaan. In de afbouwfase is dat beter realiseerbaar. Velen hier kiezen voor een casco-bouw.
zie hier
: https://selekthuis.nl/sel...voor-laagbouw-of-hoogbouwhttps://www.groothuisbouw...bouw-en-hoogbouw-verschil
[ Voor 7% gewijzigd door PuntoXII op 19-03-2023 10:16 ]
OK. Ik wist niet dat bij catalogusbouwers op die manier dat onderscheid gemaakt werd.
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
De kracht van catalogusbouwers is dat ze huizen realiseren voor consumenten die gemak maar vooral geen gedoe willen.
En dat is van begin tot einde marketing: basisvormen die goed in de markt liggen, opties die heel verleidelijk zijn, toonzaken met materialen die bij de gemiddelde smaak passen. Dat verleidt de consument.
En aan cataloguswoningen zit weinig engineering, dat is juist de bedoeling
Mijn huis is slimmer dan ik...
Ze zijn juist ontzettend ver uit-engineered en dat blijft een ongoing proces om het goedkoper en beter te doen:
[...]
De kracht van catalogusbouwers is dat ze huizen realiseren voor consumenten die gemak maar vooral geen gedoe willen.
En dat is van begin tot einde marketing: basisvormen die goed in de markt liggen, opties die heel verleidelijk zijn, toonzaken met materialen die bij de gemiddelde smaak passen. Dat verleidt de consument.
En aan cataloguswoningen zit weinig engineering, dat is juist de bedoeling
:strip_icc():strip_exif()/u/379747/crop63c134ecd1988_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/315426/crop612dfc83488b2_cropped.jpg?f=community)
Hier een detail van onze kap die op de binnenmuur rust. Wij gaan de buitenzijde stücken/isoleren, en dus is er geen spouw. De muurplaat ligt op de binnenmuur, en daarop steunt het dak af. Muurplaat-ankers - de rode lijn - houden dat op z'n plaats. Ze zijn vooral op trek uitgelegd, om te voorkomen dat de wind het dak optilt.
/f/image/2WbOCA9LBbWg2uMOMY9FfjfC.png?f=fotoalbum_large)
Normaal worden de muurplaattankers in de muur ingeboord, of in de bouw ingemetseld, en vastgezet. Echter wij werken met holle stenen,. Heeft iemand een idee hou je ze dan bevestigt?
:fill(white):strip_exif()/f/image/2WbOCA9LBbWg2uMOMY9FfjfC.png?f=user_large)
Normaal worden de muurplaattankers in de muur ingeboord, of in de bouw ingemetseld, en vastgezet. Echter wij werken met holle stenen,. Heeft iemand een idee hou je ze dan bevestigt?
Mijn huis is slimmer dan ik...
/u/1217594/crop60e4c9a795ce8_cropped.png?f=community)
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Ik heb dat en het scheurt nergens. Wel af en toe gebruikerssporen maar dat hou je altijd. Als je wilt dat je huis eruit ziet als een basisschool of huisartsen praktijk dan moet je vliesbehang nemen.
Inderdaad. Maar @Rien43 ik denk dat dynamische leveranciers wel lastig worden....:
[...]
Bouwaansluiting kan ook gewoon particulier. Vroeger in ieder geval wel
Bouwstroom is gewoon stroom
Ik sloot in November mijn bouwaansluiting aan op een particulier contract via BudgetEnergie. Zit nu zo rond de 40 cent.
Mijn huis is slimmer dan ik...
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Onder het motto van "Wat in het vat zit verzuurd niet" gaan we vandaag weer verder met het bouwen van de garage/mancave
In 2021 dus de fundering gestort en het straatwerk gedaan.
Het was de bedoeling om in 2022 de schuur te bouwen, maar door drukte bij mezelf en de aannemer is het daar niet van gekomen.
Maar vandaag gaan we de staalconstructie opzetten
Plannen zijn iets gewijzigd, vanwege gewijzigde prioriteiten
Mancave gedeelte wordt groter, garage gedeelte wordt iets kleiner
Hout op stalen constructie?:
[...]
Onder het motto van "Wat in het vat zit verzuurd niet" gaan we vandaag weer verder met het bouwen van de garage/mancave
In 2021 dus de fundering gestort en het straatwerk gedaan.
Het was de bedoeling om in 2022 de schuur te bouwen, maar door drukte bij mezelf en de aannemer is het daar niet van gekomen.
Maar vandaag gaan we de staalconstructie opzetten
[Afbeelding]
Plannen zijn iets gewijzigd, vanwege gewijzigde prioriteiten
Mancave gedeelte wordt groter, garage gedeelte wordt iets kleiner
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Mooi uitzicht, maar de nieuwbouw rechts rukt al op (?)
Bij mij ligt het fundament voor een uitbouw en garage ook al 1.5 jaar, hier direct op zandgrond: 15 cm construktie PIR platen en 13-18 cm beton.
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
De schuur garage wordt gewoon "traditioneel" gebouwd, met dus zelfde steen als het huis incl. dak met dakpannen.
De nieuwbouw staat voor ons gevoel inderdaad redelijk dichtbij, in werkelijk staat het zo'n 100 meter verderop, menig "stedeling" is er jaloers op denk ik
Staalconstructie opzetten is goed verlopen, het "natmaken" duurde langer dan de constructie opzetten
[ Voor 8% gewijzigd door Grolsch op 25-03-2023 20:45 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/483926/crop56e2d04101b52_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/7018/goticon.gif?f=community)
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
gezien de plussen en minnen: heb je de keuze niet al gemaakt?
Je droomhuis vs. een ‘compromis’ van een bestaand huis. Ik zou ook stellen dat je alleen 300k hypotheek nodig hebt voor de verbouwing het financieel ook geen probleem hoeft te zijn.
Enneh… ik weet niet wat t is: maar een ligdouche klinkt als iets wat t met tegenvallende kosten nog geschrapt kan worden
Je droomhuis vs. een ‘compromis’ van een bestaand huis. Ik zou ook stellen dat je alleen 300k hypotheek nodig hebt voor de verbouwing het financieel ook geen probleem hoeft te zijn.
Enneh… ik weet niet wat t is: maar een ligdouche klinkt als iets wat t met tegenvallende kosten nog geschrapt kan worden
Mijn bouwvergunning - en ook de hypotheek - zijn van Maart vorig jaar. Het was daarvoor al lastig, maar sindsdien ontplofte prijzen zowat. Spijt is niet op z'n plaats, je zit in een soort rijdende trein en aan de noodrem trekken is niet de bedoeling.
Wat wij vooral niet wilden was bezuinigen op de bouw, de gebruikte materialen en afwerking. We hebben de periode maart-Oktober gebruikt omdat goed op de rit te krijgen.
Oorspronkelijk wilde met een aannemer bouwen, nu bouwen we met een bouwploeg in eigen beheer en doen daarnaast een deel zelf. We kunnen zo omschakelen omdat we eerder al helemaal zelf gebouwd hebben
[ Voor 16% gewijzigd door Conrado op 30-03-2023 22:32 ]
Mijn huis is slimmer dan ik...
Ook even andersom: wij hebben porotherm met renovlies (overigens superstrak en je ziet er niks van op een paar plekjes na die je alleen in het begin ziet
).Twee kleine kinderen en we zien eigenlijk niks van beschadigingen. Wel wat strepen, maar die kan je vaak wegpoetsen. Alleen bij de deuren waar we de klink omhoog hebben gezet en dus dat beschermdingetje niet meer goed zit, zie je wel lichte schade.
Wij zijn blij met deze keuze! Ook geen scheuren te zien, alleen langs de kozijnen, dus het werkt zeker.
:strip_icc():strip_exif()/u/44662/crop602a1dcf3dba9_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/185023/Bruce.jpg?f=community)
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
/u/1323808/crop62fb8b30db824_cropped.png?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/sdiOHU2iJAmdd7YDZSTADpE8xQ0=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/XU25FjEy5kWFpEbA9c25K7DR.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/kVwMJjCIwRnSw3Dbul4O1PiloEs=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/YXMfuXvv9owjRtQOXG6PrQzQ.jpg?f=user_large){kind=link}
Ik pak het bier en de chips erbij, weer een heerlijke houtkacheldiscussie.....:
[...]
3 hout kachels? dan weet je in iedergeval dat eventuele buren niet meer in een droomhuis wonen.
17,5 kWp zuid Vaillant Arotherm plus 55/6, 75/6 en 125/6
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
Ik hoop dat je buren minimaal een halve kilometer van je af wonen....
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Haha, het kavel dat we voor ogen hebben heeft geen directe buren.:
[...]
3 hout kachels? dan weet je in iedergeval dat eventuele buren niet meer in een droomhuis wonen.
En daarbij, als je de houtkachel met de Zwitserse methode stookt, en goed droog hout gebruikt zou ik het knap vinden als zelfs met directe buren iemand overlast zou hebben. Het hout waarmee wij stookten is oven gedroogd, puur en alleen om overlast tegen te gaan. Kost een stuk meer maar uit goed buurtschap doen wij dat gewoon.
Wij hebben in ons vorige huis (100 jaar oud, buren op minder dan 20 meter aan beide zijden echt nooit iets gehoord van overlast.
Het is echt een misverstand dat je direct overlast hebt van een houtkachel..
[ Voor 28% gewijzigd door DutchManticore op 31-03-2023 18:17 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Een halve kilometer?!:
[...]
Ik hoop dat je buren minimaal een halve kilometer van je af wonen....
Ik zet geen openlucht kerncentrale neer maar slechts een paar op de juiste manier gestookte houtkachels.
Heb je alleen ervaring met mensen die verkeerd stoken of waar komt die houtkachel haat vandaan?
offtopic:
Wat heb je eigenlijk in je signature omschreven? Het ziet eruit alsof je een doekje over een toetsenbord hebt gehaald terwijl je je sig aan het editen was
Wat heb je eigenlijk in je signature omschreven? Het ziet eruit alsof je een doekje over een toetsenbord hebt gehaald terwijl je je sig aan het editen was
[ Voor 17% gewijzigd door DutchManticore op 31-03-2023 18:22 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/o5EqtyUH58U2b4SOOm_Sg0US1p0=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/24kfVpVbybJzJepjfYXgREH3.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/Y-sbtXzCnTSr1ojpmv1I-rbfnbY=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/pMBILMba0OFl9vcqUNmAiyKI.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/LG5yq2X-gUKOZDHPXZOc-UA4G90=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/8STogdbNDiaszENwJFduTA9u.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/PC7RLfsOYvkFPxIMK-AzuwqNwlk=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/xCt8Hc4k4XAtFmkoYus2517E.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/IknKkHHLnJWkbXaEVrf2a_S1OM0=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/HeiyPLoqYw1olUiYgS4IPv5s.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/_oL7fqSH_Kzzw4VLwTX3RGpCFt8=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/fGV2SP3Pn0iYPnsy9nnS2Afl.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/V3fEcQVsdY2FvxiljXmqtYHL-dE=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/yYA3csjic9QbeDCuPKK3p0Rz.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/Hi1IWh6KiWj25qHrmaRwTUPggkg=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/z9s6dmtqNPnGNasMRITJX4rE.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/uk2ST9sFIlGlLqjs2wJ8NRGxUUM=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/VrPcFy4JRalbZJfhuv40Cobx.jpg?f=user_large){kind=link}
20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/
Ik weet niet of dit de juiste topic is maar ik vind het te pietluttig om er een nieuw voor te beginnen.
Situatie: Nieuwbouwwoning gekocht, warmtepomp en vloerverwarming etc. Boven moet ik zelf echter nog de vloer kiezen en leggen. Wat is hier de beste optie:
Klassieke stenen tegels -> simpel, onderhoudsvriendelijk
of
Vinyltegels -> recenter, kunststof, warmer aan de voeten
Sommige sites zeggen dat je via Vinyl veel meer uit je vloerverwarming haalt en het ook efficiënter koelt (onze vloerverwarming zou ook kunnen dienen om te koelen)
Verplaats maar als dit foute topic is
Situatie: Nieuwbouwwoning gekocht, warmtepomp en vloerverwarming etc. Boven moet ik zelf echter nog de vloer kiezen en leggen. Wat is hier de beste optie:
Klassieke stenen tegels -> simpel, onderhoudsvriendelijk
of
Vinyltegels -> recenter, kunststof, warmer aan de voeten
Sommige sites zeggen dat je via Vinyl veel meer uit je vloerverwarming haalt en het ook efficiënter koelt (onze vloerverwarming zou ook kunnen dienen om te koelen)
Verplaats maar als dit foute topic is
Dit topic is gesloten.