Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2 Vorige deelOverzicht

Pagina: 1 ... 100 101 102 Laatste
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
Artbij schreef op zaterdag 11 mei 2019 @ 12:07:
[...]


Je huis is heel smerig en vooral stoffig na oplevering.
M'n vorige woning niet, verwacht ik nu ook niet. Stof wel, dat is onvermijdelijk bij nieuwbouw.

  • Artbij
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 08:07
Hoijong schreef op zaterdag 11 mei 2019 @ 12:43:
[...]

M'n vorige woning niet, verwacht ik nu ook niet. Stof wel, dat is onvermijdelijk bij nieuwbouw.
Ik denk dat het vooral met de definitie van smerig te maken heeft...

Met gestrekt been.


  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
Artbij schreef op zaterdag 11 mei 2019 @ 13:17:
[...]


Ik denk dat het vooral met de definitie van smerig te maken heeft...
Niet smerig vereist geen professionele schoonmaak. Stof is 1x zuigen, restant met een doek en klaar. Hier loopt nog net niet iemand met smetvrees rond, dus ik hoor het wel als iets 'smerig' is......

We gaan zien hoe deze aannemer oplevert.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Inspired
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 09:06
Zijn er hier ook ervaringsdeskundigen die bouwgrond van een particulier gekocht hebben? We hebben interesse in een kavel die in een nieuwbouwwijk ligt. De vraag is even; welke voorwaarden zijn gangbaar qua overdracht, en hoe te financieren?

- We hebben flinke overwaarde in ons huidige huis. Met de overwaarde zouden we de kavel kunnen financieren.
- Een hypotheekverstrekker zal pas geld verstrekken op het moment dat er een vergunning en aannemersverenkomst is.
- Bij de koop van een kavel van de gemeente is het mogelijk een optie te nemen en in die periode bovenstaande te regelen.

Kavel staat al een tijd te koop (18+m) dus neem aan dat de verkopende partij wel open staat voor het e.e.a. Wijk is zeer gewild maar de kavel is voor velen te groot/kostbaar denk ik. (1250m2) Daarnaast zal het feit dat hij via een particulier verkocht wordt ook niet positief zijn. (6% overdrachtsbelasting en dus minder mogelijkheden qua opties.)

We hebben de komende week gesprekken met adviseur/makelaar maar wellicht dat iemand hier wat tips heeft of mogelijke opties waar we aan kunnen denken inzake financiering?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
@Inspired ik snap je probleem niet? Als je de kavel kunt kopen met je overwaarde dan heb je geen financiering nodig?

Hier ook overgenomen van een particuliere partij. Zelf verkocht en overwaarde binnen voor levering kavel. Die was niet voldoende voor de volledige kavelprijs dus financiering benodigd. En dan moet je gewoon alles klaar hebben. De verkopers waren flexibel en kenden het spel, maar wilden wel een datum vastleggen uiteraard. Dat werd 1 mei, ik dacht optimistisch eind maart wel klaar te zijn. Uiteindelijk eind april overdracht gehaald. En dat was snel in deze tijd.

Hoogte van het bedrag was geen probleem, maar je loopt eigenlijk tegen de omgevingsvergunning en een vereiste aanneemovereenkomst aan.

Kun je dus de kavel overnemen zonder financiering. Doen. Anders plan alles goed, maak duidelijke afspraken.

Ervan uitgaande dat je gaat verkopen, dan huren (of ergens intrekken) en dan bouwen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Inspired
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 09:06
@Hoijong "Probleem" is even dat we dan het huis moeten verkopen, en dan "hopen" dat de kavel nog beschikbaar is. Of hebben jullie de kavel gekocht met de voorwaarde dat je eerst je eigen huis verkoopt? Eigenlijk zouden we het liefst ook in ons huis blijven wonen aangezien dat ook de goedkoopste optie is, en het meest praktische. Maar als het qua financieren makkelijker is, en natuurlijk meer zekerheid, dan is dat ook zeker wel een optie.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
Inspired schreef op zondag 12 mei 2019 @ 10:11:
@Hoijong "Probleem" is even dat we dan het huis moeten verkopen, en dan "hopen" dat de kavel nog beschikbaar is. Of hebben jullie de kavel gekocht met de voorwaarde dat je eerst je eigen huis verkoopt? Eigenlijk zouden we het liefst ook in ons huis blijven wonen aangezien dat ook de goedkoopste optie is, en het meest praktische. Maar als het qua financieren makkelijker is, en natuurlijk meer zekerheid, dan is dat ook zeker wel een optie.
Ik heb de makelaar gezegd, verkoop mijn woning voor deze prijs dan koop ik de kavel voor die prijs. Dat is gelukt, maar had ook mis kunnen lopen op meerdere punten. Mislopen in dat geval was blijven wonen waar we zaten (was ook prima geweest), niet zonder huis en kavel eindigen.

Ik kon niet blijven wonen in mijn woning. Ik had de overwaarde nodig om voldoende eigen middelen te hebben. Al m'n spaargeld zat in de nieuwbouw en dat heb ik meer dan verdubbeld.

Hoijong wijzigde deze reactie 12-05-2019 10:20 (9%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Conrado
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 22:56
@Inspired
Wij hebben getwijfeld tussen een kavel van een particulier en de gemeente. Uiteindelijk de laatste gekozen vanwege de mooiere ligging.

In principe is de verkoop van een bouwkavel door een particulier gelijk aan die van de gemeente. Ook nu kun je een optie nemen, als partijen dat overeenkomen. Financiering is ook gelijk. In jouw geval heb je voor de realisatie een financiering nodig, dus neem je een voorbehoud van financiering in de overeenkomst op.

Er zijn ook verschillen. Een gemeente hanteert vaste prijzen, met een particulier is er ruimte voor onderhandeling. Andersom regelt de gemeente van alles voor je, maar weet je niet of een particulier dat ook gedaan heeft. Let daarbij op je onderzoekplicht: heeft het bestemmingsplan een woonfunctie, is het kavel bouwrijp, is er een schonegrondverklaring, zijn er aansluitingen voor nutsvoorzieningen en ga zo maar door.

Die overeenkomst is ook een dingetje. Een gemeente heft daar een standaard verhaal voor, ik neem aan dat de particuliere verkoper dat niet heeft. Je hebt dus iemand nodig die een overeenkomst kan opstellen c.q. een modelovereenkomst kan aanpassen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Jipsy
  • Registratie: juni 2009
  • Laatst online: 23:05
twodigits schreef op zaterdag 11 mei 2019 @ 09:02:
Nu wees iemand mij erop om het huis professioneel te laten schoonmaken na oplevering. Iemand daar ervaring in/ ideeën over? En wat is dan een goede timing, voor of na keuken/ vloeren?
Gebruik het geld van het "professioneel te laten schoonmaken" en koop hiervoor (indien je deze nog niet hebt) een knappe bouwstofzuiger. Heb je ook na de opleveringen genoeg profijt van. _/-\o_

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Inspired
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 09:06
@Hoijong , @Conrado Is het eigenlijk mogelijk een omgevingsvergunning aan te vragen op een stuk grond waar je niet de eigenaar van bent? Bij koop via de gemeente is dat volgens mij min of meer de volgorde. Hier tenminste, je koopt het onder de voorwaarde dat de vergunning rond komt. Als dat het geval is passeert de kavel pas, en op dat moment moet de financiering rond zijn. Dat is ook wel mogelijk omdat een verstrekker dan wel een hypotheek wil verstrekken. Een andere optie waar we aan denken is onderhands ophogen van de hypotheek op het huidige huis en dan de kavel kopen. Maar dat gaan we overleggen aankomende week. Ik weet even niet of de huidige verstrekker akkoord gaat met het ophogen van een flink bedrag wat we niet in het huis stoppen. Ook al blijft de hypo dan nog steeds onder de executiewaarde.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
Inspired schreef op zondag 12 mei 2019 @ 10:27:
@Hoijong , @Conrado Is het eigenlijk mogelijk een omgevingsvergunning aan te vragen op een stuk grond waar je niet de eigenaar van bent? Bij koop via de gemeente is dat volgens mij min of meer de volgorde. Hier tenminste, je koopt het onder de voorwaarde dat de vergunning rond komt. Als dat het geval is passeert de kavel pas, en op dat moment moet de financiering rond zijn. Dat is ook wel mogelijk omdat een verstrekker dan wel een hypotheek wil verstrekken. Een andere optie waar we aan denken is onderhands ophogen van de hypotheek op het huidige huis en dan de kavel kopen. Maar dat gaan we overleggen aankomende week. Ik weet even niet of de huidige verstrekker akkoord gaat met het ophogen van een flink bedrag wat we niet in het huis stoppen. Ook al blijft de hypo dan nog steeds onder de executiewaarde.
Bij ons moest de oude vergunning door de eigenaren teruggetrokken worden. De kavel was natuurlijk wel al aan ons verkocht, maar nog niet geleverd. Feitelijk vraag je dan een vergunning aan voor een kavel die niet jouw eigendom is inderdaad. Bij ons behandelde de gemeente dat gewoon. Die willen uiteindelijk ook gewoon een woning zien en geen lege kavel.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Daniel
  • Registratie: juli 1999
  • Laatst online: 18-05 18:43

Daniel

Kapitein NCC-1701
Bij mij ligt sinds afgelopen donderdag de begane grond vloer erin:


Komende week wordt begonnen met de opbouw. Waar wel met dank aan de cijferneukers van de gemeente voor zo'n 2k aan extra constructief werk aan gedaan moet worden :(
Ondertussen 166 dagen na aanvraag nog altijd geen bouwstroom. Inmiddels begin ik me enigszins zorgen te maken over de definitieve aansluiting, als daar net zo lang over gedaan wordt ga ik maanden moeten wachten voordat ik kan verhuizen.

Twitter | Met Nerds om Tafel Podcast


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 18-05 15:50
@Daniel
Je kunt toch gewoon je huis aan de bouwaansluiting hangen? Dikke kabel naar de ingang van je meterkast en klaar. Nadeel is alleen dat je langer voor de dure bouwstroomaansluiting (3x35A of nog meer) moet betalen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • bbbrumbrum
  • Registratie: november 2003
  • Niet online
Andrehj schreef op zondag 12 mei 2019 @ 19:06:
@Daniel
Je kunt toch gewoon je huis aan de bouwaansluiting hangen? Dikke kabel naar de ingang van je meterkast en klaar. Nadeel is alleen dat je langer voor de dure bouwstroomaansluiting (3x35A of nog meer) moet betalen.
Ik wou zeggen, kun je nu niet beter gewoon een tijdelijke meterkast timmeren en een definitieve aansluiting laten aansluiten? Zonde om een kast buiten neer te zetten als je al bijna de uiteindelijke meterkast kan plaatsen.

Kun je tot die tijd niet op de buren meeliften met stroom? Doen we hier ook.
Andrehj schreef op zondag 12 mei 2019 @ 19:06:
@Daniel
Je kunt toch gewoon je huis aan de bouwaansluiting hangen? Dikke kabel naar de ingang van je meterkast en klaar. Nadeel is alleen dat je langer voor de dure bouwstroomaansluiting (3x35A of nog meer) moet betalen.
Bouwstroom kan ook gewoon 3x25A. Kosten verschillen niet veel met definitief, enkel niet veel keus, geen overstappremies en de eenmalige kosten hakken er hard in.

bbbrumbrum wijzigde deze reactie 12-05-2019 19:44 (28%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
@Daniel Zuid-Limburg gaat beter dan. Eind maart aangevraagd, met de gedachte dat lukt wel in mei. Eerst mogelijke datum was 21 mei, die maar gepakt. Ze komen deze week al. Veel bellen helpt wel is mijn ervaring.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Deleon78
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 01:11
Daniel schreef op zondag 12 mei 2019 @ 18:15:
Bij mij ligt sinds afgelopen donderdag de begane grond vloer erin:
[Afbeelding]

Komende week wordt begonnen met de opbouw. Waar wel met dank aan de cijferneukers van de gemeente voor zo'n 2k aan extra constructief werk aan gedaan moet worden :(
Ondertussen 166 dagen na aanvraag nog altijd geen bouwstroom. Inmiddels begin ik me enigszins zorgen te maken over de definitieve aansluiting, als daar net zo lang over gedaan wordt ga ik maanden moeten wachten voordat ik kan verhuizen.
Nu al definitieve aansluiting aanvragen en dan in overleg verschuiven.

Extra kosten ga je nog veel meer tegen komen, sterkte :)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Conrado
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 22:56
Inspired schreef op zondag 12 mei 2019 @ 10:27:
@Hoijong , @Conrado Is het eigenlijk mogelijk een omgevingsvergunning aan te vragen op een stuk grond waar je niet de eigenaar van bent?
....
Een andere optie waar we aan denken is onderhands ophogen van de hypotheek op het huidige huis en dan de kavel kopen.
Niemand heeft er belang bij niet mee te werken aan de omgevingsvergunning. De verkoper wil je graag de grond verkopen, de gemeente ziet bouwlegens en een hogere OZB (namelijk jouw huis) in het verschiet :P

Over die hypotheek zou ik niet moeilijk doen. Onder de streep heb je een financiering nodig dus zorg dat, dat op je (toekomstige) bouw wordt gegeven als je de grond koopt. Wat heb je aan grond als je daarna fianncieel niet verder kunt?
Neem in je begroting aan dat de opbrengst van je huis tegenvalt, en baseer daar je financiering op. Als het meevalt heb je òf minder financiering nodig òf kun je dat extraatje gebruiken om tijdelijke ergens anders te wonen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Daniel
  • Registratie: juli 1999
  • Laatst online: 18-05 18:43

Daniel

Kapitein NCC-1701
bbbrumbrum schreef op zondag 12 mei 2019 @ 19:43:
[...]

Ik wou zeggen, kun je nu niet beter gewoon een tijdelijke meterkast timmeren en een definitieve aansluiting laten aansluiten? Zonde om een kast buiten neer te zetten als je al bijna de uiteindelijke meterkast kan plaatsen.

Kun je tot die tijd niet op de buren meeliften met stroom? Doen we hier ook.
Ja, we lenen nu stroom van de buren dus de bouwers kunnen binnen enige grenzen wel door, maar op een gegeven moment moeten er natuurlijk installaties gaan draaien. Ik zal eens vragen of er inderdaad niet nu al een meterkast in gezet kan worden.

Volgens mijn bouwer komt de bouwstroom pas over 8 (!) weken. Meer dan 220 dagen levertijd.

Daniel wijzigde deze reactie 13-05-2019 11:25 (5%)

Twitter | Met Nerds om Tafel Podcast


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Inspired
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 09:06
Is de onderstaande bierviltberekening redelijk OK? Of zitten hier gekke dingen in, missen grote posten?

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Inspired wijzigde deze reactie 14-05-2019 12:29 (22%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Maverick
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 08:05
Inspired schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 12:28:
Is de onderstaande bierviltberekening redelijk OK? Of zitten hier gekke dingen in, missen grote posten?

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Als je kavel rond de 400 m^2 is en je woning rond de 600 m^3 zit je volgens mij aardig in de richting. Maar ik geloof dat je kavel 3x zo groot was. Wat voor huis wil je er op gaan zetten?

PSN: DutchTrickle PVoutput


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Deleon78
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 01:11
Afhankelijk van de plannen met je tuin, zou ik die verdubbelen.
Ik denk dat je een aantal veilige posten hebt opgenomen, bravo. Ik ken je niet, dus geen idee of dat veilige posten zijn of dat je er over heen zal gaan, maar het kan zeker voor dat geld.
325k aannemer is lastig inschatten, maar neem aan dat je offerte hebt.
Schilder 10k, indien alleen voor binnen of alleen buiten, kan misschien net. Voor beide is het te weinig. Geen idee wat in bestek zit.

Succes!

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Inspired
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 09:06
Maverick schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 12:49:
[...]


Als je kavel rond de 400 m^2 is en je woning rond de 600 m^3 zit je volgens mij aardig in de richting. Maar ik geloof dat je kavel 3x zo groot was. Wat voor huis wil je er op gaan zetten?
Kavel is een stukje groter inderdaad, waarschijnlijk rond de 1000. Woning zal richting 800m^3 gaan.
Deleon78 schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 13:03:
Afhankelijk van de plannen met je tuin, zou ik die verdubbelen.
Ik denk dat je een aantal veilige posten hebt opgenomen, bravo. Ik ken je niet, dus geen idee of dat veilige posten zijn of dat je er over heen zal gaan, maar het kan zeker voor dat geld.
325k aannemer is lastig inschatten, maar neem aan dat je offerte hebt.
Schilder 10k, indien alleen voor binnen of alleen buiten, kan misschien net. Voor beide is het te weinig. Geen idee wat in bestek zit.

Succes!
Thanks voor de tips. Schilder ga ik verdubbelen.

Inspired wijzigde deze reactie 14-05-2019 13:17 (43%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Artbij
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 08:07
Inspired schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 12:28:
Is de onderstaande bierviltberekening redelijk OK? Of zitten hier gekke dingen in, missen grote posten?

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Reken 550 per m3, dan zit je redelijk veilig. Wat zit er in de post gasloos? Reken met de voorstaande 550 en je hebt gewoon de post huis, geen gasloos of fundering.

20k is een luxe badkamer.

Wat bedoel je met aankleding?

Om te weten of 15k voor de tuin iets is, moet je weten wat je ermee gaat doen. Gras? Of italiaans graniet?

Met gestrekt been.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Daniel
  • Registratie: juli 1999
  • Laatst online: 18-05 18:43

Daniel

Kapitein NCC-1701
Inspired schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 12:28:
Is de onderstaande bierviltberekening redelijk OK? Of zitten hier gekke dingen in, missen grote posten?

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Wat valt er onder aankleding? Zit elektra in de post 'huis'?
Als ik huis + gasloos + fundering + bad/wc optel zit je op 395k voor 'sleutelklaar' (de exacte definitie daarvan wisselt). Is voor 800 m3 wellicht wat aan de lage kant maar hangt er maar helemaal vanaf wat je gaat bouwen.
Als je kavel 1000 m2 is, is 15k voor tuin te weinig, tenzij je enkel gras neerlegt en geen/zeer goedkope erfafscheiding doet. Mijn kavel is minder dan de helft, en ik ga met die post waarschijnlijk al niet eens uitkomen.

20k voor een keuken zou voor mij te weinig zijn, maar het kan natuurlijk wel. Badkamer 20k lijkt me OK als het inclusief installatie en tegelen is. Anders wellicht wat veel.

Vergeet bouwplaatskosten niet: hekken, keet, kranen etc. loopt aardig op.

Daniel wijzigde deze reactie 14-05-2019 13:36 (7%)

Twitter | Met Nerds om Tafel Podcast


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Deleon78
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 01:11
@Daniel het keukentopic zit volgens mij gemiddeld op 15k voor een normale uitgebreide keuken.
20k kan je net een klein stapje luxer (next ofzo), maar als hij naar Bulthaup enzo kijkt is het veel te weinig ja :)
Daarom zei ik, het kan allemaal prima :) worst case moet je iets minder luxe kiezen dan je had gewild, maar je komt niet met je hele huis in de knel en het zijn geen grote concessies (imho).

1000m2 en 15k tuin is mogelijk nog wat uit verhouding. Ik hoorde vaak 10% van bouwbudget als stelregel. Zelf hoop ik ook op 3% tot 5% uit te komen, maar in eerste instantie wordt dat low budget :)

Deleon78 wijzigde deze reactie 14-05-2019 14:16 (19%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • GeeMoney
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 08:39
@Inspired ik heb voor 750m2 nu 40k reservering tuin staan en dan doe ik niet heel gek. (Veel gras, 2 terrassen waarvan 1 met overkapping en een toegangshek en erfafscheidingen)
Volgens een eerste schatting van een hovenier zal het erom hangen, ik zoek dus nog even door :+ .

GeeMoney wijzigde deze reactie 14-05-2019 14:51 (21%)

2017 touchbar MBPr i7-2.8Ghz, 16GB, 1TB SSD, 4GB Radeon 560. LG27UD88-W


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • grote_oever
  • Registratie: augustus 2002
  • Nu online
Inspired schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 12:28:
Is de onderstaande bierviltberekening redelijk OK? Of zitten hier gekke dingen in, missen grote posten?

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Je aankleding voelt wel beetje weinig als ik naar de rest van de bedragen kijk. Ik neem aan dat je dit er uit gaat betalen:
- Vloer
- Raambekleding
- Behang

Voor een PVC vloer in het hele huis zijn wij al 14000 euro kwijt, inclusief leggen.

Een keuken van 20k is lekker luxe. Je kan prima 2 apparaten, quooker etc kiezen, maar wil je met dikke stenen bladen werken + landelijk hout dan ben je zo door de 20k heen en is het te weinig.

Badkamer/WC heb ik me op verkeken. Uiteindelijk is alles bij elkaar 20k geworden bij ons, en het kan ook veel lager, maar als je mooie 60x60 tegels aan de muur wilt dan schiet de prijs omhoog wbt arbeid.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cartman!
  • Registratie: april 2000
  • Niet online
- Keuken (wand + kookeiland) zijn we 25k voor kwijt waarvan ruim 18k aan apparatuur (Quooker Flex Combi, Miele kookplaat, stoom/bakoven combi, bakoven/magentron combi, vaatwasser), Wave afzuigkap), alles greeploos en modern met composiet werkbladen.

- Sanitair (10m2 badkamer + 3 toiletten) zit richting de 22k maar is vrij luxe qua tegels, een whirlpoolbad, Sunshower en inbouwkranen. ex. montage!

Onze initiele begroting voor de badkamer en sanitair was beiden 15k (30k totaal dus); dat is niet helemaal gelukt dus :') We hebben de mazzel dat we de montage van alles zelf kunnen doen; sanitair via de aannemer had t waarschijnlijk behoorlijk duurder gemaakt dan "gewoon".

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Inspired
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 09:06
Cartman! schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 15:28:
- Keuken (wand + kookeiland) zijn we 25k voor kwijt waarvan ruim 18k aan apparatuur (Quooker Flex Combi, Miele kookplaat, stoom/bakoven combi, bakoven/magentron combi, vaatwasser), Wave afzuigkap), alles greeploos en modern met composiet werkbladen.
18k apparatuur? Vind ik wel heel veel. Dat is 30k aan apparatuur tegen adviesprijs.

Andere comments neem ik mee. Dank allen!

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cartman!
  • Registratie: april 2000
  • Niet online
Inspired schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 15:34:
[...]
18k apparatuur? Vind ik wel heel veel. Dat is 30k aan apparatuur tegen adviesprijs.
18k adviesprijs is t; alleen de stoom/bakoven met vaste wateraansluiting kost al 4k bijvoorbeeld.

De marge zit vooral op de kastjes+werkblad; op de apparatuur zit vrij weinig.

Cartman! wijzigde deze reactie 14-05-2019 15:42 (11%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mierenfokker
  • Registratie: mei 2009
  • Laatst online: 16-05 20:32
Inspired schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 12:28:
Is de onderstaande bierviltberekening redelijk OK? Of zitten hier gekke dingen in, missen grote posten?

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Hoe groot is je tuin? Wat ga je met je tuin doen. Als je alleen gras doet is het voldoende :P

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Inspired
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 09:06
Cartman! schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 15:37:
[...]

18k adviesprijs is t; alleen de stoom/bakoven met vaste wateraansluiting kost al 4k bijvoorbeeld.

De marge zit vooral op de kastjes+werkblad; op de apparatuur zit vrij weinig.
Ja, OK. Maar adviesprijs meenemen is een beetje nutteloos. Een keuken van 40k komt uiteindelijk op 20k uit. Op apparatuur zat bij onze vorige keuken makkelijk 40% op adviesprijs. (2012)

Inspired wijzigde deze reactie 14-05-2019 15:55 (8%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cartman!
  • Registratie: april 2000
  • Niet online
Inspired schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 15:54:
[...]


Ja, OK. Maar adviesprijs meenemen is een beetje nutteloos. Een keuken van 40k komt uiteindelijk op 20k uit.
Voor de apparatuur vind ik het zeker relevant om te noemen gezien de lage marge die daar op zit. Denk ook dat het per merk erg wisselt hoeveel marge erop zit; bij Miele niet veel iig. En de helft korting is erg onrealistisch; ben bij 3 of 4 zaken geweest en meestal zit t rond de 25% a 30%, geen 50%

Hoe dan ook; waar t om ging is dat we eerst 15k begroot hadden en uitgekomen zijn op 25k omdat we bepaalde dingen toch graag wat luxer wilden dan we eerst hadden gedacht. Zoals n paar pagina's terug al genoemd was gebeurt dat aan de lopende band dus ik zou t advies willen geven alles ook wat ruimer te begroten dan je nu in je hoofd hebt of de post onvoorzien gewoon erg ruim maken.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Oilman
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 18-05 12:04
Er zijn ook genoeg zaken waar je een keuken koopt zonder korting en zonder dat je dief van je eigen portemonnee bent, maar dan moet je niet naar de meubelboulevard gaan. Miele apparatuur is zo'n beetje het duurste wat je kunt krijgen, met Bosch/Siemens zal het zo'n beetje op de helft uitkomen. Keuzes, keuzes.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Conrado
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 22:56
Inspired schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 12:28:
Is de onderstaande bierviltberekening redelijk OK?
Ik vind de combinatie van posten nogal vreemd: je hebt èn de aannemer, daarnaast een fundering en gasloos. Zijn dat inschattingen van je of (deels) al offertes? We kunnen wel over de kleinere posten discussiëren maar de aannemer is natuurlijks de hoofdmoot, na de grond natuurlijk :P

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Grolsch
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 18-05 20:34
Ik vind de schilder nogal laag ingeschat en mis de architect en constructeur.

En hoeveel m3 gaat het om? Zo'n 650?

  • PainkillA
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 09:11
op internet worden de mooiste verhalen verteld van wat mogelijk is kwa prijs. In hoeverre is het realistisch om op een kavel van 190K/320m2 een vrijstaand huisje te kunnen bouwen van ong 2 ton van een meter of 130m2? Dus dat de totaal prijs rond de 400K komt? Uiteraard een casco huis dan.

Ryzen 1700@3.9Ghz 2x8GB 3200Mhz, Asrock X370 Taichi, GTX970,


  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
PainkillA schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 11:28:
op internet worden de mooiste verhalen verteld van wat mogelijk is kwa prijs. In hoeverre is het realistisch om op een kavel van 190K/320m2 een vrijstaand huisje te kunnen bouwen van ong 2 ton van een meter of 130m2? Dus dat de totaal prijs rond de 400K komt? Uiteraard een casco huis dan.
Dat is weinig realistisch 8)

  • Rtificial
  • Registratie: juni 2001
  • Nu online

Rtificial

as fake as can be

Naja, voor 200.000 euro een casco bouwen van totaal 130m2, dus 2 woonlagen van 65m2, dat is ongeveer 470€/m3 voor een casco. Dat gaat wel lukken lijkt me.
Maar met casco reken ik dan een wind en waterdichte doos.

"Don't blow out my candle if you want yours to shine brighter..."


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Artbij
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 08:07
Rtificial schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 11:48:
Naja, voor 200.000 euro een casco bouwen van totaal 130m2, dus 2 woonlagen van 65m2, dat is ongeveer 470€/m3 voor een casco. Dat gaat wel lukken lijkt me.
Maar met casco reken ik dan een wind en waterdichte doos.
Je kunt met jouw bouwmethode toch wel een volledig huis daar neer zetten voor dat geld?

Met gestrekt been.


  • Sturgeon22
  • Registratie: april 2017
  • Laatst online: 17-05 17:05
@PainkillA Wat versta je onder casco, want dat is nogal een ruim begrip. Bij Groothuisbouw kun je voor minder dan 200.000 een casco huis laten bouwen: https://www.groothuisbouw...ststof-topgevels-7/?tab=4 (klik op casco). Op basis van jouw opmerking heb ik echt het idee dat je bedoelt een huis exclusief keuken, vloeren, gordijnen ed, maar inclusief alle binnenmuren, elektrische installatie, leidingwerk en dergelijke. In dat geval wordt het een grotere uitdaging. Afhankelijk van de locatie zul je ook nog moeten heien en dat kost al snel een paar duizend euro.

  • Rtificial
  • Registratie: juni 2001
  • Nu online

Rtificial

as fake as can be

Artbij schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 12:38:
[...]


Je kunt met jouw bouwmethode toch wel een volledig huis daar neer zetten voor dat geld?
Ik denk inderdaad dat ik een doos van 65 + 65 wel zou kunnen neerzetten voor dat geld ja. Afgewerkt. Maar ik kan niet oordelen over de wensen die hier verder achter schuilgaan, de uren die iemand er zelf in wil steken, de materiaalkeuzes die iemand maakt, etc.
Maar ja, inderdaad, het kan wel.

"Don't blow out my candle if you want yours to shine brighter..."


  • Daniel
  • Registratie: juli 1999
  • Laatst online: 18-05 18:43

Daniel

Kapitein NCC-1701
Oilman schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 22:10:
Er zijn ook genoeg zaken waar je een keuken koopt zonder korting en zonder dat je dief van je eigen portemonnee bent, maar dan moet je niet naar de meubelboulevard gaan. Miele apparatuur is zo'n beetje het duurste wat je kunt krijgen, Bosch/Siemens zal het zo'n beetje op de helft uitkomen. Keuzes, keuzes.
Beetje buiten de scope van dit topic, maar inderdaad. De Mandemakers-vrienden doen het vaak nog op de oude manier (keuken van eerst 20k en dan 45% korting geven MET GRATIS MONTAGE EN QUOOKER CADEAU, dat werk), maar de meeste andere zaken zijn inmiddels wel wat wijzer geworden. Met dank aan het internet zijn apparatuurprijzen transparant geworden dus het is zinloos om daar met adviesprijzen te gaan schermen. De kasten en blad zit dan nog de marge in, en daar kun je een beetje onderhandelen.
PainkillA schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 11:28:
op internet worden de mooiste verhalen verteld van wat mogelijk is kwa prijs. In hoeverre is het realistisch om op een kavel van 190K/320m2 een vrijstaand huisje te kunnen bouwen van ong 2 ton van een meter of 130m2? Dus dat de totaal prijs rond de 400K komt? Uiteraard een casco huis dan.
Met casco wordt bedoeld een wind&waterdicht huis zonder installaties, dus echt een kale woning met ramen, deuren en een dak erop, maar verder niks. Vooropgesteld dat je niet al te gekke dingen verzint qua architectuur of bouwmethode moet dat zeker wel te doen zijn. Nog iets beter dan casco ook wel denk ik.

Als casco voor jou neerkomt op een huis incl. installaties maar dan zonder keuken/badkamers/vloer/wandafwerking heb je het eigenlijk over sleutelklaar en dan lijkt me het niet echt realistisch en ook niet bepaald rendabel. Er zijn nogal wat kosten die weliswaar lager worden als je een kleiner/goedkoper huis bouwt, maar niet omgekeerd evenredig met een kleiner huis: bouwplaatskosten, architect, constructeur, bodemonderzoek etc. nemen al snel een erg grote hap uit je totale begroting.

Twitter | Met Nerds om Tafel Podcast


  • bbbrumbrum
  • Registratie: november 2003
  • Niet online
Daniel schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 13:41:
[...]


Beetje buiten de scope van dit topic, maar inderdaad. De Mandemakers-vrienden doen het vaak nog op de oude manier (keuken van eerst 20k en dan 45% korting geven MET GRATIS MONTAGE EN QUOOKER CADEAU, dat werk), maar de meeste andere zaken zijn inmiddels wel wat wijzer geworden. Met dank aan het internet zijn apparatuurprijzen transparant geworden dus het is zinloos om daar met adviesprijzen te gaan schermen. De kasten en blad zit dan nog de marge in, en daar kun je een beetje onderhandelen.


[...]


Met casco wordt bedoeld een wind&waterdicht huis zonder installaties, dus echt een kale woning met ramen, deuren en een dak erop, maar verder niks. Vooropgesteld dat je niet al te gekke dingen verzint qua architectuur of bouwmethode moet dat zeker wel te doen zijn. Nog iets beter dan casco ook wel denk ik.

Als casco voor jou neerkomt op een huis incl. installaties maar dan zonder keuken/badkamers/vloer/wandafwerking heb je het eigenlijk over sleutelklaar en dan lijkt me het niet echt realistisch en ook niet bepaald rendabel. Er zijn nogal wat kosten die weliswaar lager worden als je een kleiner/goedkoper huis bouwt, maar niet omgekeerd evenredig met een kleiner huis: bouwplaatskosten, architect, constructeur, bodemonderzoek etc. nemen al snel een erg grote hap uit je totale begroting.
Ik heb voor kaal wind- en waterdicht toch vaker de term ruwbouw gehoord.
Casco word toch vaak al iets van installaties in meegenomen, natuurlijk omdat je deel van het installatiewerk ook in vloeren (en wanden) moet verwerken kun je dat niet allemaal zelf achteraf doen... Tenminste, bij traditioneel over het algemeen niet.

  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:53
bbbrumbrum schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 13:44:
[...]

Ik heb voor kaal wind- en waterdicht toch vaker de term ruwbouw gehoord.
Casco word toch vaak al iets van installaties in meegenomen, natuurlijk omdat je deel van het installatiewerk ook in vloeren (en wanden) moet verwerken kun je dat niet allemaal zelf achteraf doen... Tenminste, bij traditioneel over het algemeen niet.
In de bouwwereld zijn casco en ruwbouw wel een beetje hetzelfde, het grote verschil zit vaak in dat casco wind- en waterdicht is en ruwbouw vaak nog niet.
Binnenwanden en installaties vallen meestal buiten het casco, op de riolering in de kruipruimte en de meterkastplaat na.

  • Artbij
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 08:07
Fable schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 14:07:
[...]


In de bouwwereld zijn casco en ruwbouw wel een beetje hetzelfde, het grote verschil zit vaak in dat casco wind- en waterdicht is en ruwbouw vaak nog niet.
Binnenwanden en installaties vallen meestal buiten het casco, op de riolering in de kruipruimte en de meterkastplaat na.
Dus ook geen leidingen etc in de muren of vloer?

Met gestrekt been.


  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:53
Artbij schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 14:34:
[...]


Dus ook geen leidingen etc in de muren of vloer?
Normaal gesproken niet (of het moet een prefab betoncasco zijn), aangezien er ook geen binnenwanden of afwerkvloer in een casco zit, maar veel aannemers hebben hun eigen definitie van casco waardoor er vaak weer van alles bij in kan zitten.
Als je kijkt bij Selekthuis of 1 van dat soort partijen zit er meer in een casco dan alleen een waterdicht omhulsel.

Fable wijzigde deze reactie 15-05-2019 14:38 (4%)


  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
Fable schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 14:38:
[...]


Normaal gesproken niet (of het moet een prefab betoncasco zijn), aangezien er ook geen binnenwanden of afwerkvloer in een casco zit, maar veel aannemers hebben hun eigen definitie van casco waardoor er vaak weer van alles bij in kan zitten.
Als je kijkt bij Selekthuis of 1 van dat soort partijen zit er meer in een casco dan alleen een waterdicht omhulsel.
Dit maakt het hele prijs vergelijken ook zo lastig. De definities zijn ongeveer gelijk, maar afhankelijk van wie je treft kun je zomaar 20k-50k aan meevallers of verrassingen tegenkomen. En het schijnen meestal verrassingen te zijn waar je niet op zit te wachten.....Maar het hele topic staat vol van dit soort vragen, met hoe duur is bouwen nou. Ik heb de vraag zelf ook nog gesteld.

Wat sowieso een goede manier is, veel offertes opvragen bij mensen als je concrete plannen en ontwerpen hebt. Rekening houden met duurder dan je verwacht en niet teveel op definities afgaan, want die wisselen.

  • Bany
  • Registratie: oktober 2018
  • Nu online
Eerste offerte binnen van een aannemer uit de buurt, €945 per m3 incl BTW... of €2930 per m2.
Inclusief stelpost keuken 10k en stelpost badkamer/sanitair 12.5k, inclusief afwerking, stucen, texen binnendeuren etc.

Ik vond het nogal wat. Ik verwachtte niet meer dan €700 per m3 kwijt te zijn eigenlijk. Onrealistisch?
Vrijdag gesprek met een andere aannemer, ben zeer benieuwd naar zijn offerte.

  • Daniel
  • Registratie: juli 1999
  • Laatst online: 18-05 18:43

Daniel

Kapitein NCC-1701
Wauw. Stevig. Wat ben je allemaal van plan. Hoeveel is het zonder die afwerking? De meeste prijzen die hier vergeleken worden houden geen rekening met keuken/sanitair/stuc/schilder.

Twitter | Met Nerds om Tafel Podcast


  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:53
Aannemers kunnen nu vragen wat ze willen, voor jou nog 10 andere projecten. Ik vind het zelf erg hoog en zou het voor dit geld niet laten bouwen.

  • Clive
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 09:03
aannemers kunnen idd vragen wat ze willen maar dit gaat wel heel erg ver.. bijna 1000 euro per m3...

Mijn nieuwbouw huis moet gebouwd worden voor 475 a 500m3 en is 850m3 en heeft meerdere overstekken etc etc

  • Bany
  • Registratie: oktober 2018
  • Nu online
12 binnendeuren a 480€ ex BTW vond ik ook nogal duur.
80k voor installatie werken E , W, Data en Inrichtingen waarvan 35k voor WTW, systeemverwarming.

Zonder keuken, schilder etc kom ik nog op ruim €850 per m3.... Terwijl ik dacht op 550 te zitten excl. Keuken, vloer, schilderwerken.

Het huis is 145m2, bungalow dus geen verdieping, geen trappen. Geen garage, wel een berging. Gasloos, ventilatie, warmtepomp enz. 4 slaapkamers, 1 badkamer, 1 wc apart, overal vloerverwarming. In de woonkamer 1 schuifpui van 4 meter en 1 raampartij van 3 meter. Verder geen bijzonderheden, zie tekening hieronder.

Toch fijn te lezen dat ik niet gek wordt en deze offerte dus echt wel enorm hoog is.

Bany wijzigde deze reactie 15-05-2019 19:25 (9%)


  • Bany
  • Registratie: oktober 2018
  • Nu online

Bany wijzigde deze reactie 15-05-2019 19:37 (48%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Piper
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 21:45

Piper

No guts, no glory

Dat zijn wel écht forse prijzen. Ik ben -as we speak- met aannemers bezig en we bouwen zeker niet goedkoop maar zitten nu op 590,= per m3 incl stucwerk, schilderwerk & btw. bgg vloer zit er dan wel bij in, alu kozijnen tikken ook wel aan.

86k inc btw voor E&W heb ik hier ook. Das wel voor 215m2 gebruiksopp.

  • Bany
  • Registratie: oktober 2018
  • Nu online
Ik ben ook zeer benieuwd naar het gesprek met de tweede aannemer. We zitten overigens in regio Noord-Brabant.

  • Clive
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 09:03
Piper schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 19:27:
Dat zijn wel écht forse prijzen. Ik ben -as we speak- met aannemers bezig en we bouwen zeker niet goedkoop maar zitten nu op 590,= per m3 incl stucwerk, schilderwerk & btw. bgg vloer zit er dan wel bij in, alu kozijnen tikken ook wel aan.

86k inc btw voor E&W heb ik hier ook. Das wel voor 215m2 gebruiksopp.
Hoeveel m3 is je woning? foto's? 590 vind ik ook al redelijk veel maar idd aluminium kozijnen klappen dr ook aardig in,.

  • gumtree
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 22:16
Het is natuurlijk appels met peren vergelijken. Dat ondervonden wij ook met de offertes van de aannemers. We hebben er drie gevraagd om aan de hand van een concept tekening een prijsopgave te maken en deze offertes te specificeren. Wat een werk omdat te vergelijken en de verschillen onderling waren enorm.

Wat bijvoorbeeld bij de goedkoopste aannemer opviel was het prijs NTB (nader te bepalen) En wat bij hem bijvoorbeeld heel hufterig in de kleine lettertjes stond was dat wij zelf voor een schaf- en directiekeet moesten zorgen en een dixi. (deze kon wel via hem gehuurd worden. (Boels prijs x 3)

Een andere regeltje, afvoer van grond. Dat was niet inbegrepen en zou door zijn eigen grondwerker worden afgevoerd tegen een x bedrag afhankelijk van de kwaliteit en de stortlocatie.

Al met al was de goedkoopste uiteindelijk de duurste.

Waar ook veel mee gegoocheld werd was de muurdikte. Wil willen een gemetselde Porotherm muur en zo min mogelijk gebruik van polystyreen. De duurste bouwde een muur op van 20 cm Porotherm en drukte daar vervolgens 30 cm isolatie materiaal tegenaan. De aannemer die nu gaat bouwen heeft van alle offertes de meest uitgebreide gemaakt en alles is tot in detail omschreven en geprijsd. Hij geeft een goed gevoel en de werken die van hem hebben gezien zijn gewoon netjes.

  • Conrado
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 22:56
Bany schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 18:36:
12 binnendeuren a 480€ ex BTW vond ik ook nogal duur.
80k voor installatie werken E , W, Data en Inrichtingen waarvan 35k voor WTW, systeemverwarming.
...
Het huis is 145m2, bungalow dus geen verdieping, geen trappen.
Dat worden mooie binnendeuren ;)

De kuubprijs blijft appels met peren vergelijken omdat de basiskosten voor een kleinere woning over minder kuubs verdeeld worden, zie ook bouwkosten per m³. Maar dit is wel erg te veel :/

  • Bany
  • Registratie: oktober 2018
  • Nu online
Ja inderdaad wel erg teveel. Ik had gerekend op 550 maar 600 is ook nog acceptabel. Die bijna 1000 in de offerte is echt ruim boven wat iedereen hier aangeeft en ook wat ik kan vinden op internet. Ik snap het niet. Maar goed... Op naar de volgende dan maar.

  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
Ach prijzen, ben nu sanitair aan het uitzoeken en daar vind ik kwaliteit bepalen ook een loterij. Hornbach heeft soms mooi spul, de bekende merken ook, Italiaans design is helemaal van de pot gerukt ;)

  • Daniel
  • Registratie: juli 1999
  • Laatst online: 18-05 18:43

Daniel

Kapitein NCC-1701
Bany schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 22:17:
Ja inderdaad wel erg teveel. Ik had gerekend op 550 maar 600 is ook nog acceptabel. Die bijna 1000 in de offerte is echt ruim boven wat iedereen hier aangeeft en ook wat ik kan vinden op internet. Ik snap het niet. Maar goed... Op naar de volgende dan maar.
Je kunt niets zeggen over de redelijkheid van een bedrag als je niet weet hoe het gespecificeerd is. Ook een klein huis kun je duur bouwen. 480 euro voor een binnendeur klinkt veel, maar als je allemaal stalen taatsdeuren hebt gekozen is het goedkoop.

Een bungalow zal altijd aan de hoge kant zitten qua kuubsprijs omdat je een grote fundering en dak hebt, en de kosten daarvan over relatief weinig kuubs verdeeld worden.

Als ik me baseer op de m2 prijs die je aangeeft en het oppervlak kom ik op een offertebedrag van ongeveer 425k inclusief stelposten keuken, badkamer en afwerking. Voor een vrijwel afgewerkte vrijstaande woning naar eigen ontwerp, met warmtepomp, wtw etc. vind ik dat in de huidige markt geen raar bedrag.

Uit die 425k en de opgegeven kuubsprijs volgt een woning van ±450 m3 en die verwachtte je - als je 600 euro per m3 aanhoudt - voor ±270k te kunnen bouwen. Ik denk dat dat altijd al moeilijk zou worden tenzij je voor een hele eenvoudige uitvoering en afwerking kiest.

Twitter | Met Nerds om Tafel Podcast


  • Bany
  • Registratie: oktober 2018
  • Nu online
Ik verwachtte inderdaad maximaal 270k uit te geven maar dan wel excl. schilderen, vloeren en keuken. Dat lijkt me echt niet raar, ook niet voor een bungalow. Het budget zit nog wel rek in maar €1000 per m3 gaat hem niet worden, dat is boven budget.

Wat betreft de deuren hebben we gekozen voor kamerhoge, stompe binnendeuren die overal te koop zijn voor max €150 incl BTW. Waarom er hier dan aangegeven wordt €480 excl BTW is me een raadsel. En dat keer 12 tikt wel aan.

Wat betalen jullie bijvoorbeeld voor "bouwkeet, dixie en container"? In onze offerte: €3000
En "bouwwater en bouwstroom , incl. huur kasten, wmp etc." Onze offerte: €3000

  • Deleon78
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 01:11
Bany schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 08:38:
Ik verwachtte inderdaad maximaal 270k uit te geven maar dan wel excl. schilderen, vloeren en keuken. Dat lijkt me echt niet raar, ook niet voor een bungalow. Het budget zit nog wel rek in maar €1000 per m3 gaat hem niet worden, dat is boven budget.

Wat betreft de deuren hebben we gekozen voor kamerhoge, stompe binnendeuren die overal te koop zijn voor max €150 incl BTW. Waarom er hier dan aangegeven wordt €480 excl BTW is me een raadsel. En dat keer 12 tikt wel aan.

Wat betalen jullie bijvoorbeeld voor "bouwkeet, dixie en container"? In onze offerte: €3000
En "bouwwater en bouwstroom , incl. huur kasten, wmp etc." Onze offerte: €3000
De kosten voor bouwstroom etc zijn op zich niet heel gek. Als hier ook de bouwaansluiting zelf bij zit is het misschien zelfs goedkoop.

  • Sjembecks
  • Registratie: oktober 2011
  • Laatst online: 17-05 14:47
Conrado schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 22:03:
[...]

Dat worden mooie binnendeuren ;)
Ligt er aan wat hij aanbied en wat er bij zit voor een vlakke binnendeur is dit duur.
Pak je een decor deur van bijvoorbeeld Skantrea ben je zo 250 euro kwijt voor alleen de deur.
Deze hangt er nog niet in, zit er misschien hang en sluitwerk&kozijn in de prijs van deur?
Dan is het weer niet duur.

Kortom zonder achterliggende info kan je niet zeggen of dit duur is.

  • Daniel
  • Registratie: juli 1999
  • Laatst online: 18-05 18:43

Daniel

Kapitein NCC-1701
Bany schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 08:38:
Ik verwachtte inderdaad maximaal 270k uit te geven maar dan wel excl. schilderen, vloeren en keuken. Dat lijkt me echt niet raar, ook niet voor een bungalow. Het budget zit nog wel rek in maar €1000 per m3 gaat hem niet worden, dat is boven budget.

Wat betreft de deuren hebben we gekozen voor kamerhoge, stompe binnendeuren die overal te koop zijn voor max €150 incl BTW. Waarom er hier dan aangegeven wordt €480 excl BTW is me een raadsel. En dat keer 12 tikt wel aan.

Wat betalen jullie bijvoorbeeld voor "bouwkeet, dixie en container"? In onze offerte: €3000
En "bouwwater en bouwstroom , incl. huur kasten, wmp etc." Onze offerte: €3000
Ik neem aan dat die bouwer niet deur inkoop maal 4 doet. Dat grenst aan oplichterij en hoewel ik geen hoge pet op heb van de bouwwereld, dat gaat wel erg ver. Dus inderdaad: is 480 dan alleen de deur, of ook kozijn, beslag, afhangen, schilderen etc? Want dat maakt nogal een verschil.

Hoe duur dergelijke bouwplaatskosten uitvallen is ook maar net afhankelijk van hoe lang je het nodig hebt. Als het er 10 maanden moet staan is dat allicht duurder dan bij een project dat maar een half jaar kost.
Maar dit zijn wel typisch de vaste kosten die relatief hard aantikken bij een kleiner huis. 3k lijkt mij niet raar.

Twitter | Met Nerds om Tafel Podcast


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 09:20
Hoijong schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 22:32:
Ach prijzen, ben nu sanitair aan het uitzoeken en daar vind ik kwaliteit bepalen ook een loterij. Hornbach heeft soms mooi spul, de bekende merken ook, Italiaans design is helemaal van de pot gerukt ;)
In Italie kunnen ze hele mooie dingen maken :)

Ik heb destijd alles bij https://www.reuter.de/ gekocht, was een stuk goedkoper dan hier in NL.

  • Bany
  • Registratie: oktober 2018
  • Nu online
Sjembecks schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 08:55:
[...]


Ligt er aan wat hij aanbied en wat er bij zit voor een vlakke binnendeur is dit duur.
Pak je een decor deur van bijvoorbeeld Skantrea ben je zo 250 euro kwijt voor alleen de deur.
Deze hangt er nog niet in, zit er misschien hang en sluitwerk&kozijn in de prijs van deur?
Dan is het weer niet duur.

Kortom zonder achterliggende info kan je niet zeggen of dit duur is.
Kozijnen voor de binnendeuren staan apart benoemd á 12x €250 ex BTW. Schilderwerk is ook apart benoemd.
Dus in totaal €883,30 incl BTW per binnendeur compleet. (excl schilderen)

Maar goed, genoeg over de deuren, vrijdag de tweede aannemer en bij de eerste gaan we ook nog rond de tafel om een betere specificatie te krijgen want ik heb veel openstaande vragen. Hij heeft bijv ook 200m2 genomen ipv de 145m2 dat het eigenlijk is. Er staat een post in voor vensterbanken en raamomtimmeringen á €3600, wat is dit precies vraag ik me af, we hebben namelijk 0 vensterbanken omdat de ramen van vloer tot plafond lopen in alle kamers.

Wat ik trouwens goedkoop vond was het stucwerk voor de binnenmuren all-in €7200

  • Artbij
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 08:07
Bany schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 10:38:
[...]


Kozijnen voor de binnendeuren staan apart benoemd á 12x €250 ex BTW. Schilderwerk is ook apart benoemd.
Dus in totaal €883,30 incl BTW per binnendeur compleet. (excl schilderen)

Maar goed, genoeg over de deuren, vrijdag de tweede aannemer en bij de eerste gaan we ook nog rond de tafel om een betere specificatie te krijgen want ik heb veel openstaande vragen. Hij heeft bijv ook 200m2 genomen ipv de 145m2 dat het eigenlijk is. Er staat een post in voor vensterbanken en raamomtimmeringen á €3600, wat is dit precies vraag ik me af, we hebben namelijk 0 vensterbanken omdat de ramen van vloer tot plafond lopen in alle kamers.

Wat ik trouwens goedkoop vond was het stucwerk voor de binnenmuren all-in €7200
Heb je op de slaapkamers en badkamer ook alle ramen tot de grond?

Met gestrekt been.


  • NDF82
  • Registratie: januari 2002
  • Nu online

NDF82

Doomed Space Marine

@Bany Binnendeuren kan je zo gek maken als je wilt. Wij hebben Xinnix, niet eens plafond hoog en die komen ook al op 10k incl. BTW voor 9 deuren, kozijnen en plaatsen (maar excl. aflakken en beslag). Je hebt dan wel iets bijzonders.

Welke eigenschappen (naast plafond hoog) zijn er nog meer vermeld in het bestek?

Edit: Plafond hoog vraagt waarschijnlijk meer van de afwerking. Wellicht dat dat ook de prijs opdrijft.

NDF82 wijzigde deze reactie 16-05-2019 11:23 (14%)

...leeg...


Acties:
  • +10Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:14
Weer aardig wat stappen gemaakt

Metselwerk rond de ramen. Erg blij met het resultaat.


Metselwerk met terugliggende steen aan één zijde van de garage


En inmiddels zijn ook de kozijnen van de 1ste verdieping gesteld

  • NDF82
  • Registratie: januari 2002
  • Nu online

NDF82

Doomed Space Marine

Dat schiet op @Joris748! Krijgt je huis nog steeds een glazen dak? Wordt vast erg mooi.

...leeg...


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Joris748
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 08:14
NDF82 schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 13:31:
Dat schiet op @Joris748! Krijgt je huis nog steeds een glazen dak? Wordt vast erg mooi.
Yep, dat gaat er komen.

Wordt een systeem dat ook voor vliesgevels wordt gebruikt.



Hebben nog geen keuze gemaakt voor een leverancier.

Acties:
  • +11Henk 'm!

  • Daniel
  • Registratie: juli 1999
  • Laatst online: 18-05 18:43

Daniel

Kapitein NCC-1701
De opbouw van het houtskelet is inmiddels begonnen. Het gaat vrij snel, want het is (nu nog) basicly het in elkaar zetten en vastschroeven van een soort uit z'n krachten gegroeide houten Lego. Ze waren vanochtend gestart en dit was de situatie rond half 12 vanochtend. Ergens eind volgende week zou er al aan het dak begonnen kunnen worden.



Twitter | Met Nerds om Tafel Podcast


  • Piper
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 21:45

Piper

No guts, no glory

Clive schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 20:40:
[...]


Hoeveel m3 is je woning? foto's? 590 vind ik ook al redelijk veel maar idd aluminium kozijnen klappen dr ook aardig in,.
Zie hier: https://gathering.tweaker...message/56582071#56582071

25 PV panelen, alu kozijnen, 140m2 afgewerkte betonvloer plus helemaal sausklaar gestuct en geschilderd zijn niet echt zaken die gunstig zijn voor de prijs inderdaad.

  • Bany
  • Registratie: oktober 2018
  • Nu online
Artbij schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 10:45:
[...]


Heb je op de slaapkamers en badkamer ook alle ramen tot de grond?
Ja slaapkamers wel, badkamer zit niet aan de gevel, die heeft wel een dakraam.

  • Bany
  • Registratie: oktober 2018
  • Nu online
Joris748 schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 13:53:
[...]

Yep, dat gaat er komen.

Wordt een systeem dat ook voor vliesgevels wordt gebruikt.

[Afbeelding]

Hebben nog geen keuze gemaakt voor een leverancier.
Nice! Benieuwd naar het resultaat

Acties:
  • +15Henk 'm!

  • RxxR
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 18-05 10:12
Ruim een jaar na mijn vorige post zijn we inmiddels een stuk gevorderd met bouwen.
Het ontwerp is in hoofdlijnen ongewijzigd gebleven ten opzichte van mijn eerdere post: https://gathering.tweaker...message/54912715#54912715

Hieronder voor de geïnteresseerden enkele foto's.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Inmiddels zijn ook de NUTS aansluitingen geregeld, dat ging gelukkig heel snel
Voor nu is het wachten op de gevelstenen en de breedplaatvloeren en dan kunnen we weer verder.

RxxR wijzigde deze reactie 16-05-2019 22:13 (29%)
Reden: thumbnails


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Joopieboy
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 07:51
Heel gaaf, wat een super ontwerp ook! Leuk om dit te delen, ben heel benieuwd.
Succes met bouwen. :)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Hoijong
  • Registratie: juni 2007
  • Nu online
Ben benieuwd wat dit project van @RxxR gaat kosten, dat zal een mooie EUR/M3 prijs opleveren :)

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • twodigits
  • Registratie: augustus 2017
  • Nu online
Mooi project, RxxR, mag ik vragen in welke regio je bouwt? Doet me namelijk denken aan een architect hier in West Brabant.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • NDF82
  • Registratie: januari 2002
  • Nu online

NDF82

Doomed Space Marine

Heel erg mooi @RxxR ! En wat is het groot :o

Je gaat duidelijk voor een luxe afwerking. Ben erg benieuwd naar het eindresultaat.

Ik zie dat je een houten garage deur krijgt die dezelfde afwerking krijgt als de rest van de gevel. Wat wordt de soort en wie wordt de leverancier?

...leeg...


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:53
RxxR schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 21:50:
Ruim een jaar na mijn vorige post zijn we inmiddels een stuk gevorderd met bouwen.
Het ontwerp is in hoofdlijnen ongewijzigd gebleven ten opzichte van mijn eerdere post: https://gathering.tweaker...message/54912715#54912715

Hieronder voor de geïnteresseerden enkele foto's.

Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen


Inmiddels zijn ook de NUTS aansluitingen geregeld, dat ging gelukkig heel snel
Voor nu is het wachten op de gevelstenen en de breedplaatvloeren en dan kunnen we weer verder.
Mooi project maar zou je de volgende keer je plaatjes met een normaal formaat kunnen posten? Nu moet ik ze allemaal aanklikken om ze te kunnen bekijken.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • pascal s68
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 23:59
//EDIT: de gezochte plattegrond blijkt woning V.22 van Brummelhuis te zijn :$ (gevonden met omgekeerd zoeken ;) )

Misschien een beetje een gekke vraag, maar wij zijn ons aan het orienteren op de mogelijkheden van een nieuwbouwwoning en een paar weken geleden heb ik onderstaande plattegrond opgeslagen.
Ik denk haast zeker te weten dat ik dit plaatje uit deze topicsreeks gehaald heb, maar ik kan de post niet meer vinden... de indeling spreekt me namelijk erg aan, maar ik weet niet meer van wie deze plattegrond is en bij welk (type) huis deze hoort.
Iemand die deze plattegrond herkent en me naar de originele post kan leiden?



@GeeMoney dank voor de moeite, maar is toch een andere woning met andere indeling.

pascal s68 wijzigde deze reactie 18-05-2019 09:08 (18%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • GeeMoney
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 08:39

2017 touchbar MBPr i7-2.8Ghz, 16GB, 1TB SSD, 4GB Radeon 560. LG27UD88-W


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 08:35

tweakduke

Moderator General Chat

Duke rules the world...

Fable schreef op vrijdag 17 mei 2019 @ 17:55:
[...]


Mooi project maar zou je de volgende keer je plaatjes met een normaal formaat kunnen posten? Nu moet ik ze allemaal aanklikken om ze te kunnen bekijken.
Het gebruik van thumbnails moedigen we juist aan.

Wil iemand een nieuw deeltje aanmaken? Deze is over de 10000 posts. :)

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Grolsch
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 18-05 20:34
@tweakduke jij wordt er voor betaald, wij niet :+

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:53
tweakduke schreef op vrijdag 17 mei 2019 @ 21:45:
[...]

Het gebruik van thumbnails moedigen we juist aan.

Wil iemand een nieuw deeltje aanmaken? Deze is over de 10000 posts. :)
Dat weet ik wel maar vind het uitermate onhandig. We leven ook niet meer in 2005, grote plaatjes moet imo gewoon kunnen.

PS dit is het enige forum wat ik ken waar plaatjes geschaald moeten worden en voor zijn tech forum is het ook erg raar dat er extern gehost moet worden. Ook iets wat je nog maar zelden tegenkomt.
Als tweakers zelf gewoon host kunnen ze makkelijker de grootte beperken tot een normaal formaat wat weinig kb kost.

Fable wijzigde deze reactie 17-05-2019 22:12 (30%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • woekele
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online

woekele

woekele

die post-limiet geldt niet meer toch?

ik vind nieuwe topics alleen maar irritant.

woekele wijzigde deze reactie 18-05-2019 10:43 (38%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Daniel
  • Registratie: juli 1999
  • Laatst online: 18-05 18:43

Daniel

Kapitein NCC-1701
Die post limiet gold technisch gezien al niet meer toen we afscheid namen van het onvolprezen Topix, met maximaal 256 posts per thread. Dat is uit m’n hoofd 15 jaar geleden ;)

Twitter | Met Nerds om Tafel Podcast


  • Bany
  • Registratie: oktober 2018
  • Nu online
Gisteren bij een bekende, grotere aannemer uit de buurt op gesprek geweest, alle tekeningen en wensen doorgenomen en hij verwacht niet boven de 500-550 per m3 uit te komen. Inclusief binnendeuren :p
(Exclusief keuken, vloeren, schilderwerken)

Over een paar weken krijgen we de offerte binnen. Het was een prettig, open gesprek. Ze zijn op het kavel achter en naast ons ook al bezig, gelukkig hebben ze nog tijd voor ons ;)

  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:53
woekele schreef op vrijdag 17 mei 2019 @ 22:12:
die post-limiet geldt niet meer toch?

ik vind nieuwe topics alleen maar irritant.
offtopic: Soms vind ik een nieuw topic wel handig als er ook een mooie nieuwe TS komt met nieuwe informatie.
Maar als je bijvoorbeeld kijkt naar het leuke plaatjestopic, je moet dan gewoon elk kwartaal weer een nieuwe bookmark aanmaken wat imo nergens goed voor is.

  • LittleTycoon
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 21:59
Joris748 schreef op donderdag 16 mei 2019 @ 13:53:
[...]

Yep, dat gaat er komen.

Wordt een systeem dat ook voor vliesgevels wordt gebruikt.

[Afbeelding]

Hebben nog geen keuze gemaakt voor een leverancier.
Wat ide naam van dit systeem? Welke leverancier is het plaatje van?

  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:53
LittleTycoon schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 15:01:
[...]

Wat ide naam van dit systeem? Welke leverancier is het plaatje van?
Dat is van Stabalux
https://www.stabalux.com/nl/

  • Piper
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 21:45

Piper

No guts, no glory

Hoe hebben jullie onderhandeld met de aannemer voorafgaand aan de aannemingsovereenkomst? Gewoon 'gevraagd' of er x van de prijs af kon, of alleen d.m.v. zaken bij de aannemer weg te halen en zelf uit te zetten?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:53
Piper schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 19:53:
Hoe hebben jullie onderhandeld met de aannemer voorafgaand aan de aannemingsovereenkomst? Gewoon 'gevraagd' of er x van de prijs af kon, of alleen d.m.v. zaken bij de aannemer weg te halen en zelf uit te zetten?
Je gaat de complete begroting af en probeert op elk punt wat te winnen, bijvoorbeeld omdat je ergens gezien hebt dat het goedkoper kan, meestal doe je dit samen met je architect of bouwbegeleider, die hebben wel wat verstand van normale prijzen. Ook een aanpassing van gebruikte materialen zal aanzienlijk kunnen schelen in bouwkosten.
Gewoon tegen een aannemer zeggen dat er 10% af moet heb ik nog nooit meegemaakt.

Ik denk alleen wel dat er op dit moment weinig speling in zit, buiten het gebruik van andere materialen om. Voor jouw werk hebben ze nog 5 aanvragen per week.

Fable wijzigde deze reactie 18-05-2019 20:17 (6%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gumtree
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 22:16
Piper schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 19:53:
Hoe hebben jullie onderhandeld met de aannemer voorafgaand aan de aannemingsovereenkomst? Gewoon 'gevraagd' of er x van de prijs af kon, of alleen d.m.v. zaken bij de aannemer weg te halen en zelf uit te zetten?
Wij hebben de offerte van onze aannemer door een externe partij laten controleren. Zowel op bouwtechnisch aspect, op duurzaamheid en op de prijs. Hij heeft op een aantal van de posten op de offerte opmerkingen gemaakt en daar zijn we dan ook weer mee in gesprek gegaan met de aannemer. Dat leverde onderaan de streep een besparing op van een kleine 20K. (en een betere (lees duurdere) warmtepomp dan in eerste instantie was opgenomen in de offerte)

Verder is deze bouwkundige gedurende de bouw ons vertrouwenspersoon. Hij gaat onaangekondigd tijdens de bouw kijken en doet voorafgaand aan een betalingstermijn een controle op de uitvoering. Pas als zijn en onze handtekening onder het proces verbaal van bevindingen staat wordt er betaald.

gumtree wijzigde deze reactie 18-05-2019 20:40 (0%)
Reden: typo


  • Conrado
  • Registratie: november 2012
  • Laatst online: 22:56
Fable schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 20:11:
[...]
Ik denk alleen wel dat er op dit moment weinig speling in zit, buiten het gebruik van andere materialen om. Voor jouw werk hebben ze nog 5 aanvragen per week.
Ja het gaat weer goed in de bouw maar we moeten hier ook niet overdrijven. Grond is nog altijd schaars en duur en - op een complete nieuwbouwwijk na - zijn het allemaal individuele opdrachten. Ik hou het grondaanbod hier in ZO Brabant aardig in de gaten en in een groot gebied worden er nauwelijks kavels verkocht. En prijzen kunnen niet blijven stijgen want dan haken kopers sowieso af.

Er is in een bouwproject altijd ruimte want het blijft met elkaar afstemmen. Je kunt de vraag trouwens ook omdraaien; waar ziet de aannemer mogelijkheden ;)

  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:53
Conrado schreef op zaterdag 18 mei 2019 @ 21:13:
[...]

Ja het gaat weer goed in de bouw maar we moeten hier ook niet overdrijven. Grond is nog altijd schaars en duur en - op een complete nieuwbouwwijk na - zijn het allemaal individuele opdrachten. Ik hou het grondaanbod hier in ZO Brabant aardig in de gaten en in een groot gebied worden er nauwelijks kavels verkocht. En prijzen kunnen niet blijven stijgen want dan haken kopers sowieso af.

Er is in een bouwproject altijd ruimte want het blijft met elkaar afstemmen. Je kunt de vraag trouwens ook omdraaien; waar ziet de aannemer mogelijkheden ;)
Ik zie het dagelijks dat er nergens goed personeel te krijgen is voor de bouw waardoor de prijzen gewoon omhoog gaan. En als jij die prijs dan niet wilt betalen dan nemen ze de opdracht van een ander wel om te bouwen.
Je ziet ook heel veel kleine aannemers nu gewoon werk maken bij de grote jongens, lekker makkelijk veel geld verdienen zonder de ''last'' van particulieren.

Fable wijzigde deze reactie 18-05-2019 21:58 (8%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • twodigits
  • Registratie: augustus 2017
  • Nu online
Onderhandelen is best lastig, de meeste ruimte zit er in werk 'zonder bonnetje'.
Pagina: 1 ... 100 101 102 Laatste


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True