Het grote HR +++ glas en kozijn topic

[ollie1965]

Het grote HR +++ glas en kozijn topic

Na vele vragen in DED over het wel niet nemen van HR+++ en heel veel meer antwoorden/inzichten door mede-tweakers werd het tijd voor een “Het Grote … Topic”

Verbouwen, veel Tweakers zijn er mee bezig vooral op het technische gebied.
Dit topic behandeld een onderdeel van het verbouwen van een huis en wel het vervangen van glas en/of kozijnen. Dit zijn producten die meestal maar 1x in de 30 jaar een upgrade/update krijgen.
Een goede onderbouwde keuze is dus belangrijk zowel voor het geldboompje als het comfort van je woning.

Comfort in de woning
Comfort, de Dikke zegt er het volgende over "gemak; = geriefelijkheid".
Een comfortabele woning is dus een prettige/leefbare woning. Het hebben van het juiste isolatieglas draagt hier aan bij. Als je dus de keuze hebt gemaakt voor beter (isolatie)glas is het dus zaak om de juiste keuze voor jouw situatie te kunnen bepalen

Glas: het zwakste punt van een woning
Alle glasoppervlakten zijn de grootste warmte verliespunten van je woning. Het plaatsen van glas kan dus maar beter het beste isolatieglas zijn wat mogelijk is. Zelf moet je de afweging maken hoever je isoleert en je geldboom(pje) het toelaat om geplukt te worden. Hieronder zullen we uiteenzetten op welke punten je moet letten bij aankoop van (nieuw) glas en kozijnen.
Let op: isoleren door het plaatsen van isolatieglas (en mogelijk vervangen van de kozijnen) kan maar 1 keer goed, alle latere aanpassingen zijn misinvesteringen omdat er de verkeerde keuze is gemaakt, je kunt dus beter niet de methode van “het opvragen van een paar offertes en de goedkoopste wint” hanteren.

Hoe is glas opgebouwd en hoe komt men tot een isolatienorm?
Om echt te isoleren moeten extra maatregelen worden getroffen op het glas en de luchtspouw die er is tussen de glasplaten.
Op het glas kunnen folies/opdampingen gedaan worden welke de uittreding van warmte tegen kunnen gaan, of juist warmte van buiten te weren (geluidisolatie is ook mogelijk).
De breedte van de luchtspouw en het vullen van deze spouw met verschillende soorten gassen zorgen ervoor dat de isolatienorm verder omhoog gaat (maar de uitdrukkingswaarde naar beneden).

HR +++ : wat betekenen deze plusjes eigenlijk
HR staat voor Hoog Rendement, maar dat wist je al wel. Met ieder plusje wilt men aangeven dat het glas tussen een bepaalde bandbreedte aan een bepaalde isolatienorm voldoet.
De isolatienorm drukt men uit in U (Hoofdletter) waarbij men vaak de g (kleine letter) toevoegt om de waarde van het glas aan te geven.
HR glas U-waarde 2,0 tot 1,6.
HR+ glas U-waarde 1,6 tot 1,3.
HR++ glas U-waarde 1,2 en lager (tot 0,7 eigenlijk zie HR+++)
HR+++ glas U-waarde 0,7 en lager

* 0,5 is de standaard laagste waarde die nu geleverd wordt. Op verzoek kunnen al lagere waarden geleverd worden
Ik heb nu Ug 0,33 en 0,3 gevonden (3 voudig vacuum/KR vulling en 4 voudig glas), ik moet dit nog verder uitzoeken
En Ug 0,29 lijkt dan met vacuumglas en normale gevulde spouw bij ReenVacu Excellent mogelijk te zijn.
Maar voor die het durven en de LTA/ZTA aan kunnen Ug 0,25 is ook mogelijk als je over de grote plas kijkt bij Litezone in Canada.


Dus 0,5 glas is goed? Nou nee na de waarde te weten moet men nog op een aantal dingen letten.

Wat doen die verschillende waarden nou voor het comfort (David in het grote HR +++ topic )

Buiten is het 8˚C
Aan de binnenkant van het enkelglas is het 12˚
Aan de binnenkant van het dubbelglas (15mm luchtspouw) is het 14˚
Aan de binnenkant van het U 1.0 HR++ glas is het 16,5˚
Aan de binnenkant van het U 0.7 tripleglas is het 17,5˚
Binnen is het 18˚

Ik zit dit te typen naast de grote tripleglasruit; heerlijk comfortabel

Spacers/glas-afstandshouder
Een aluminium afstandshouder kan een “grote” koudebrug vormen. Gebruik liever kunststof spacers.
Het woord koudebrug is misschien wat overdreven, maar als de plaatsing in het kozijn slecht is (lees niet diep genoeg in het kozijn) kun je condensvorming op de ramen of kozijn krijgen op deze punten. Buiten dat heb je theoretisch gewoon verlies.
Dus afhankelijk van je kozijn, spacers en verdere afwerking is hier winst en comfort te behalen.

Hoe herken ik welk glas ik heb?
Weet je niet of je nu gewoon dubbel glas of HR, HR+ of HR++ hebt?

Dan moet je eerst iets weten over de codering van het glas.
Als eerste praat men altijd over posities van het glas, men begint altijd van buiten naar binnen te nummeren.
Bij 3 voudig glas heb je dus 6 posities van de verschillende posities kan men aangeven waar de verschillende coatings zitten.
Controle van de coatings kan men doen door een vlam voor het raam te houden en kijken welke van de (maximaal 6) vlammetjes een afwijkende kleur heeft (deze heeft een coating).
Geen verkleuring > Dubbel glas
Een verder uitleg vind je bij Milieu Centraal en Energiedeskundig

Heb je deels veiligheids/doorvalglas/gelaagd glas dan heeft men tussen twee lagen glas een folie gedaan. Bij 3 voudig glas kun je dus meer dan 3 glasplaten hebben.
Bijvoorbeeld
33.1 > 2x 3mm glas met 1 folie ertussen
55.2 > 2x 5mm glas met 2 folies ertussen
(Benodigde) Glasdikte is afhankelijk van het totaal glasoppervlakte en windbelasting.

En wat er dan nog meer te zien is bij de producent en die sticker bij de levering?
Voorbeeld:
4 AR/KR 4 AR/KR 4 > 3x 4mm glas met Argon/Krypton gasvulling (dit zegt dus niets over de spacer dikte).
Voorbeeld
4/14/4/14/4 > 4 mm glas, 14mm spacer, 4 mm glas enz
Voorbeelden schijfwijze bijvoorbeeld bij Semco en Pilkington

Verder uitleg/overzicht van Pilkington over glas en TGI spacer


ZTA/LTA wat is dat dan
Zon toetreding, licht toetreding het lijkt hetzelfde maar dat is het niet.
ZTA (zon) is de faktor van verwarming door zon van de ruimte (hogere waarde is meer verwarming)
LTA (licht) is de faktor van het lichtniveau (Lux) dat er door de ramen komt (hogere waarde is meer licht.

Verschillende glas leveranciers (niet limitief)
http://www.semcoglas.com/...ieglas/semco-energy.html"]Semco (Gethke Glass Gronau) Semco Enery (dode oude NL talige link) Semco Enery Duitsland Bij Ollie1965
Sanco Plus Zero NG
Scheuten Trisolide
Pilkington Insulight-triple
AGC Glas Thermobel TG
Isolar Neutralux
Nowak glas Silverstar TrIII E
Saint Gobain CLIMATOP XN
Beng glas Vacuum glas zonder vacuumdop Ug 0,4
En nog meer merken en typen vind je in de databank van PassiveHouse

Kozijnen
De keuze hout, kunststof of aluminium (in welke sub-uitvoering dan ook) laat ik aan jou over, over smaak/keuzes valt niet te twisten.
Waar kun je dan wel op letten bij de keuze voor een kozijn.

Constructie
Bij een bestaande situatie: is het kozijn wel geschikt voor jouw (3 voudige) isolatieglas let zowel op het gewicht als de dikte van het glas t.o.v. wat het huidige kozijn aan kan. Bij heel veel ramen (het draaiende deel dus) zal 3 voudig glas het gewicht meestal de doorslag zijn om aanpassingen te moeten doen.
Bij vervanging of nieuw zou het kozijn natuurlijk geschikt moeten zijn, maar je hebt er koekenbakkers tussen dus let op.
Is er een showroom, test dus alles. Doe alles open/dicht/kantelen/schuiven, zwabbert/klemt/gaat zwaar, vraag eens na hoe en wat

Hoe ziet dan een kozijn, raam en deur er dan uit
Als dat van hout is heeft dat redelijke formaten, zo is een houten keukendeur al gauw 10cm of dikker
Een kozijn met raam doet er ook niet voor onder.


Isolatie
Ja ook isolatiewaarde van kozijnen verschillen. Wat betreft het materiaal is er al verschil, maar vooral de uitvoeringen doen de isolatie toenemen.
Zo heb je kunststof kozijnen die een U waarde van 1,6 hebben maar ook van 0,8, een besparing van 50%. Ook in hout (type/opbouw/samenstel) is er een grote variatie in waarden.
Vraag er dus na en laat je voorlichten over hoe men dat bereikt heeft

Wil je even alles op een rij en met meer uitleg dan wat koude tekst, lees dan deze folder eens

Brancheorganisatie kwaliteitseisen
Een korte opsomming naar aanleiding van @route99
Glas Branche Organisatie https://glasspecialisten.nl/over-glas/
Triple glas gezien vanuit de glasverwerkers
Deel 1 https://www.gevel.com/sit...-14_tripleglas_113602.pdf
Deel 2 https://www.gevel.com/sit...1_tripleglas_094024-1.pdf
NEN normen voor glas
Beoordeling bij oplevering http://www.hamglas.nl/wp-...s_bij_oplevering_Info.pdf
Beoordeling bij oplevering (vanuit GBO) https://www.prins-glas.nl...fo/Beoordeling%20glas.pdf
Hoe kan tijdens de uitvoering HR++ glas gecontroleerd worden? https://www.omgevingsweb....glas-gecontroleerd-worden
KIWA uitgebreide beschrijving : is te vinden in de BRL 2207 HR3
Randafdichting (scroll ook eens naar boven voor nog meer info) https://glassolutions.nl/...afdichting%20isolatieglas

Waar praten we hier in dit topic dan verder over nu ik het globaal allemaal al weet
Nou vragen over overwegingen, producten, leveranciers zijn welkom.


Heb je aanvulling op deze start topic, meld ze dan.
Wil je mee werken aan de tekst enz, meld je dan (mijn tijd is ook gelimiteerd en HTML is zeker niet mijn sterkste kant)

---------------EDIT UPDATE-------------------
@Franciesco bedankt voor ReenVacu

[ Voor 45% gewijzigd door ollie1965 op 28-01-2025 12:13 . Reden: Zie bericht hieronder ]

[ollie1965]

Gereserveerd voor tekst zoals updates

2018-08-31 23.21-23:25 uur: HR +++ tabel aangepast op aangeven van TWyk Illusion
2018-08-31 23.50: Glasleveranciers en aluminium kozijnen toegevoegd op aangeven van jerh . ollie1965 gelinkt aan foto glaslabel.

2018-08-31 23:57: Kozijn, raam en deur voorbeeld toegevoegd van houten uitvoering
2018-09-01 00:05: Spacers/glas-afstandshouder zinnen neutraal gemaakt hout > kozijn enz.
2018-09-05 23:20: Hoe herken ik welk glas ik heb?
2018-10-10 16.40: Wat doen die verschillende waarden nou voor het comfort (David in het grote HR +++ topic )
2018-10-23 12.45: Glasleveranciers toegevoegd aan de hand van @frisianstar in het topic
2019-09-02 12.25: Brancheorganisatie kwaliteitseisen met dank aan @route99
2022-02-18 13:00: Ug 0,3 en 0,33 glas gevonden, nog aan het uitzoeken wie dit allemaal kan leveren
2022-02-19 10:00: Scheuten Glas toegevoegd @the-body @Rocketman
2023-10-09 14:14: Beng glas toegevoegd als glasleverancier, vacuum glas (zonder vacuumdop) Ug 0,4
2024-01-16 13:11: Semoglas hyperlink in NL talig is dood, vervangen door DE @cj1
2024-02-26 12.35 Kwaliteitseisen branche, dode linken verwijderd/aangepast

ToDo:
- ventilatie roosters
- kWh/M3 gas besparing
- kunststof kozijnen voorbeelden
- HTML inhoudsopgave/jumpto

[ Voor 180% gewijzigd door ollie1965 op 26-02-2024 12:35 ]

[TWyk]

Volgens mij is dit de indeling:
enkel glas 4mm U waarde 5,7
dubbel glas oud meestal 3,3-3,0
dubbel glas nieuwer meestal 2,9-2,7
HR glas U-waarde 2,0 tot 1,7.
HR+ glas U-waarde 1,6 tot 1,3.
HR++ glas U-waarde van 1,2 en lager
HR+++ glas U-waaarde 0,9 en lager

Daarnaast is er nog speciaal monumentenglas met een U-waarde meestal tussen 3,0-1,5

[ Voor 7% gewijzigd door TWyk op 31-08-2018 15:54 ]

[Gasschuif]

Zo, dat is snel....

Zoals eerder gemeld zit ik midden in de voorbereidingen om van oud verrot hout (1972) naar een upgrade te gaan. Wat is wijsheid? Veel groot glas hier. (c.a. 50 % van de voor en achter gevels) Totaal oppervlakte glas c.a. 50m2, moet ik nog even uitrekenen. Wij wonen hier nu 24 jaar, en gelijk in het begin HR++ laten plaatsen. U=1,2 Is nu wel afgeschreven.

Ik huldig het principe dat hoog comfort zeer gewenst is, en daar hangt een prijskaartje aan natuurlijk.
Dus alle oud hout eruit, en tripple glas erin. Ben zeer gecharmeerd van Gayko kozijnen (duits) vanwege goede inbraak bestendigheid, U waarde kozijn zeer goed, meerdere kamer systeem in profielen.
Ug kan tot 0,5 maximaal.

http://akmaatwerk.testvsg...O1801-Folder-kozijnen.pdf

Zit nu nog in een offerte traject met meerdere leveranciers. In het Gayko profiel Royal 116 kunnen BUVA hardglas klapramen geplaatst worden, die heb ik er nu 4 van uit de 1000 serie, gaat nu de 1200 serie worden. (6-15-6 met argon en 2 coatings) Sommige leveranciers kunnen geen hardglas klapramen plaatsen ben ik achter gekomen.
De BUVA's kunnen tot maximaal Ug=1,2. Omdat ze vrij klein zijn valt watts naar buiten hier wel mee. ook staan ze vaak open voor ventilatie. (met tripple zelfs tot 0,8)

Groot voordeel van kunststof is nooit meer verven. Dit geeft in de jaren ook kosten besparing, een grote schilderbeurt hier is gauw 2k. meestal om de 5 jaar, hangt af van de verfsoort, zon en regen en wind belasting. Open polder hier.

Ik heb een uitgekiend plan voor ventilatie d.m.v. instelbare roosters (Duco) om zo de CO2 in de hand te houden, ik meet die zowel boven (woonkamer) als beneden (slaapkamer)

Als ik wat verder ben zal ik hier de zaak updaten en of vragen stellen. Een goede start van @ollie1965

[ Voor 12% gewijzigd door Gasschuif op 31-08-2018 20:01 ]

[Illusion]

Nu al verwarring over de Ug waarden icm de HRxxx benaming. Dus laten we de normen/richtlijnen er eens bijpakken:

Voor dubbel glas is in Nederland het KOMO keurmerk. Het glas en de glasfabrikant worden dan getoetst op de BRL 2202. Zie: https://www.kiwa.nl/upload/BRL/BRL%202202.pdf

Voor HR+++ (HR3) geldt de BRL2207: https://www.kiwa.nl/uploa...uw%20HR3%202013-01-09.pdf

Onderdeel van de BRL2202(par.5.4.5) en 2207(ook par.5.4.5) is ook de koppeling van de Uwaarde aan een HR/HR+/HR++ merk.

HR3 / HR+++		Ug	<= 0,7 W/m^2K
HR ++		Ug	<= 1,2 W/m^2K
HR+	1,2 W/m^2K <	Ug	<= 1,6 W/m^2K
HR	1,6 W/m^2K <	Ug	<= 2,0 W/m^2K

[jerh]

@ollie1965 Je hebt ook nog aluminium kozijnen, met name handig als je grote deuren/ramen wilt gebruiken.

Het prijsverschil tussen hout en kunststof is klein tot verwaarloosbaar, aluminium is vaak iets duurder.

En dit is ook wel een aardige link, http://www.pilkington.com/nl-nl/nl/householders/wat-is-glas , beschrijft wat glas is.

http://www.pilkington.com/nl-nl/nl/householders/producten de argumenten kunnen ook in de topicstart denk ik. En http://www.pilkington.com...ders/veel-gestelde-vragen geeft ook nog wat info. Ik denk dat vooral de uv wering nog wel een aardige optie is, als je nieuw glas plaats, scheelt verkleuring in je kamer.

Ik ben niet verbonden aan ze, ik heb wel hun glas in gebruik.

[David]

jerh schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:21:
@ollie1965 Je hebt ook nog aluminium kozijnen, met name handig als je grote deuren/ramen wilt gebruiken.
[...]

En extra oppassen bij aluminium: het geleidt warmte als een malle! Het is niet voor niks een favoriet materiaal bij het maken van heatsinks. Een aluminium kozijn moet dus op zijn minst voorzien zijn van koudebrugonderbreking om een enigszins acceptabele isolatiewaarde te krijgen.

[FutureCow]

Is er veel verschil in kwaliteit tussen de verschillende merken glas. Wat is er anders aan het glas van een online discounter (waar er een hoop van zijn) of andere merken? In de topic start staan 2 merken, zijn er nog meer bekende merken met voor of nadelen?

[ollie1965]

Kwaliteitsverschil is er met alles, het komt uit de lengte of de breedte.
Als je offertes op vraagt is het dus van belang dat men duidelijk de volledige specificaties op geeft, controleer dit ook bij plaatsing (die sticker op het raam).
Puur het glas kan al verschil in zitten, is het "blank/doorzichtig"* of heeft het een lichte groene kleur/waas

Vergelijk dus appels met appels, en dat is best wel moeilijk bij "glasboeren" die vaak alleen maar HR+++ en producent op een offerte willen zetten. Vraag dus de volledige productspecificaties op (en controleer zelf via internet).

Dat er maar 2 merken staan komt omdat ik er maar 1 ken en er in dit topic 1 is aangedragen (fout Gasschuif heeft dat ook gedaan, dit ga ik aanpassen)

* voor blank/doorzichtig moet men extra toevoegingen aan het glas doen wat de prijs opplust

EDIT: niet duidelijk waar Gayko zijn glas vandaan haalt, nog niets toegevoegd @Gasschuif weet jij van welke producent ze het halen?

[ Voor 7% gewijzigd door ollie1965 op 01-09-2018 15:55 ]

[Gasschuif]

ollie1965 schreef op zaterdag 1 september 2018 @ 15:52:
Kwaliteitsverschil is er met alles, het komt uit de lengte of de breedte.
Als je offertes op vraagt is het dus van belang dat men duidelijk de volledige specificaties op geeft, controleer dit ook bij plaatsing (die sticker op het raam).
Puur het glas kan al verschil in zitten, is het "blank/doorzichtig"* of heeft het een lichte groene kleur/waas

Vergelijk dus appels met appels, en dat is best wel moeilijk bij "glasboeren" die vaak alleen maar HR+++ en producent op een offerte willen zetten. Vraag dus de volledige productspecificaties op (en controleer zelf via internet).

Dat er maar 2 merken staan komt omdat ik er maar 1 ken en er in dit topic 1 is aangedragen (fout Gasschuif heeft dat ook gedaan, dit ga ik aanpassen)

* voor blank/doorzichtig moet men extra toevoegingen aan het glas doen wat de prijs opplust

EDIT: niet duidelijk waar Gayko zijn glas vandaan haalt, nog niets toegevoegd @Gasschuif weet jij van welke producent ze het halen?

Toevallig vanmiddag de laatste offerte (gayko) binnen. Moet er dus nog goed op studeren, en vragen stellen o.a. over het glas en coatings, ZTA/LTA waardes en andere details. Ik kom daarop terug als ik dat wel weet.
Het verhaal met appels en peren is zeker waar, ik probeer e.e.a. goed te wegen. het zijn 22 A4 tjes, en omvat veel, boeiboord, plafonnen, kozijnen, extra isolatie en nog een paar zaken. Heb inmiddels 3 offertes ligen.

Was wel schrikken trouwens, maar ik huldig het principe dat het laatste hemd geen zakken heeft....

[Maasluip]

Een rooster als vervanging voor een uitzetraam, voegt dat niet een enorm warmtelek toe? Als er een bovenlicht is, is het beter dat te laten zitten en het hoofdraam zonder rooster uit te voeren?

[migjes]

Maasluip schreef op maandag 3 september 2018 @ 09:06:
Een rooster als vervanging voor een uitzetraam, voegt dat niet een enorm warmtelek toe? Als er een bovenlicht is, is het beter dat te laten zitten en het hoofdraam zonder rooster uit te voeren?

dit heeft eigenlijk niks met glas te maken, maar met ventilatie.

elk raam wat open staat of rooster, dat is een warmtelek.
(ik noem het expres geen "enorm"
ventilatie vind ik geen verlies, maar een noodzaak, gezonde binnen lucht is gezonder en een langer leven en dus voor mijn opvatting duurzamer. )

maar heb je een type C ventilatie (dus alleen een afzuig systeem.)
dan moet er wel nieuwe lucht binnen komen door iets van een raam of rooster.
gebeurd dit niet dan krijg je een onderdruk in huis en gaan de deuren moeilijk open.
(meeste huizen zijn zo slecht lucht dicht gebouwd dat dit geen problemen oplevert.
maar als je echt alles goed af kit en dicht dan kun je het wel gaan merken.)

ik heb zelf een type C ventilatie, en daar om wil ik perse roosters, dit voor de minimale lucht invoer.
en ik wil een raam wat ik open kan zetten zo dat ik ook wat nood ontluchting kan doen voor . (en dat nog het liefst zo dat ik het open kan zetten maar er geen inbreker naar binnen kan, dus ook in de nacht kan open zetten.)

(ik zal eerlijk zijn, de ventilatie lucht gaat bij mij door een warmtepomp en met 2 graden weer naar buiten.
dus ventilatie is voor mij erg weinig verlies, sterker nog ik verwarm mijn huis voor 60% met de ventilatie lucht. )

dus beetje afhankelijk van je situatie (ventilatie type C), wil je roosters en ramen die open kunnen hebben.
het is eigenlijk geen luxe maar een noodzaak.

[Ge2rt]

Wij hebben geen roosters in huis, want die zorgen voor koude luchtstromen in huis. Dat is een beetje jammer als je triple glas hebt en ook met isolatie op allerlei andere manieren je energieverbruik laag wilt houden en zoveel mogelijk comfort wilt bereiken.

We ventileren boven en op zolder met behulp van PADK-beslag (Parallel Afstelbaar Draai Kiep) van Winkhaus op onze vensters (kunststof kozijnen), in combinatie met een systeem C.

Als het koud is in de winter staan de vensters regelmatig op de ventilatiestand, De binnenkomende lucht wordt alvast wat opgewarmd aan kozijn voordat het het huis binnenstroomt. De rest van het jaar staan de vensters op de kiep- of draaistand. Op de slaapkamers kunnen we met PADK in combinatie met rolluiken heel goed het binnenklimaat beheersen. Ventilatie is 24-7 een must.

In de keuken beneden hebben we ook PADK. Maar dat venster is niet veel nodig, hooguit om eens te spuien of voor nachtkoeling. We ventileren de woonkamer en keuken met een decentrale WTW, om in de winter alle warmte zoveel mogelijk vast te houden. De afzuigkap heeft geen gat naar buiten maar is een recirculatie afzuigkap.

[Microkid]

Interessant dit. Mijn huis is van 1995, de meeste ramen hebben geen codering, maar op 1 van de ramen staat "ZFG Sanco 1/97". Ik neem dus aan dat dit raam van 1997 is. Maar kan iemand mij zeggen wat voor ramen dit zijn? Gewoon dubbel glas? HR? HR+? HR++? Op Google kom ik er niet uit.

[ Voor 10% gewijzigd door Microkid op 05-09-2018 18:17 ]

[dunklefaser]

Microkid schreef op woensdag 5 september 2018 @ 18:07:
Interessant dit. Mijn huis is van 1995, maar op de ramen staat "ZFG Sanco 1/97". Ik neem dus aan dat de ramen van 1997 zijn. Maar kan iemand mij zeggen wat voor ramen dit zijn? Gewoon dubbel glas? HR? HR+? HR++? Op Google kom ik er niet uit.

HR++ kan je waarschijnlijk uitsluiten - als je 's nachts naar de reflecties van een lichtbron, bij voorbeeld een zaklamp of kaars kijkt,en je hebt geen reflectie met een afwijkende kleur (geen HR++)
De afwijkende kleur komt door een speciale coating aan de binnenkant van de buitenste ruit, deze laag reflecteert m.n. IR straling weer terug naar binnen.

[Microkid]

Net even getest met m'n iPhone, ik zie 4 reflecties met dezelfde kleur.

[Gasschuif]

Microkid schreef op woensdag 5 september 2018 @ 18:28:
Net even getest met m'n iPhone, ik zie 4 reflecties met dezelfde kleur.

Dan is het gewoon dubbelglas volgens onderstaande link

https://www.milieucentraa...las-in-mijn-ramendocx.pdf

Edit: Uitleg over over de verschillende glassoorten en herkenning.

http://energiedeskundig.n...53.3853640556335449218750

Edit: @ollie1965 Net bericht van mijn kozijn leverancier Gayko. Koopt zijn ramen in Duitsland bij 4 leveranciers. Coating metaal, maar dat wist ik al wel. ZTA=50% LTA=70%. Die laatste had ik graag ietsje hoger gehad, bv 75 % Hoe denk jij daarover?

Ik ga vragen om een klein proefraampje (trippele glas) om eens doorheen te kijken.

[ Voor 45% gewijzigd door Gasschuif op 07-09-2018 10:32 ]

[ollie1965]

@Gasschuif
Welke Ug waarde heb je gevraagd/aangeboden gekregen?
Aan de hand van de ZTA/LTA waarde denk ik richting de 0,5.
Dit is een normale waarde ieder geval zie hier Semco en hier Pilkington (PDF download).
Je ziet dat er tussen leveranciers al veel verschil kan zijn bij een zelfde Ug waarde. In dit geval is Semco beter, maar wie weet zijn er nog betere in de markt (Gethke Glass Gronau is een redelijk grote in "speciaal glas", volgens @zonnigtype ook leverancier van PV glas (geweest?)).

Je zult jezelf dus moeten afvragen welke factoren het meest wegen isolatie/zontoetreding

Als je wilt weten wat het verschil is in lichtverschil hier heb je een voorbeeld van onze schuifpui (bij plaatsing in november) links open en rechts al het glas geplaatst Ug 0,5 met bijna dezelfde ZTA/LTA waarden.


Ik vind het niet bezwaarlijk, ik ervaar het niet echt donkerder. Wel op zuid en een formaat van 3bx2,8h.

[aegis]

Super dat hier nu een nieuw topic voor aangemaakt is, ben zelf ook van plan om de ramen/kozijnen te vervangen. De huidige ramen zijn nog van de bouw van het huis in 1990 dus gewoon dubbel glas.

Ben nu in het offerte traject, met verschillende bedrijven,
Op't Hoog
TKE Isolatie
Doko Kozijnen
Focus Kozijn Techniek
van den Brandhof Aannemer.

Zeker handig om wat extra info over het glas en de waardes te kunnen terug vinden.

[dunklefaser]

Als iemand de te verwachten besparing in kWh per jaar bij het vervangen van het glas wil weten:
E in kWh = [(U_oud - U_nieuw) × F × G × 24 / W]

De symbolen hebben de volgende betekenis:
E: besparing in kWh per jaar
U_oud: U-waarde huidig glas
U_nieuw: U-waarde nieuw glas
F: glasoppervlak in m²
G: „(Heiz)gradtagzahl“ nach DIN V 4108-6 = (gewogen?) graaddagen/1000
W: seizoensefficiency van de cv-installatie/ketel

Rekenvoorbeeld: 20 m² glas van Ug = 2,9 (W/m² x K) naar Ug 1,0 (W/m² x K)
graaddagen: 3000 (locatie afhankelijk!!)
seizoensefficiency cv-installatie: 85%
E = (2,9 -1,0) x 20 x 3,00 x 24 / 0,85
E = ca. 3219 kWh = ca. 329 m³ gas besparing

E = ca. 161 kWh/m² per jaar = besparing Groninger gas: ca. 16,5 m³/m² per jaar

Attentie: Voor zuid moet je nog voor de lagere ZTA (g-factor) corrigeren!
Bij een veronderstelde g-waarde van 0,52, voorheen 0,77 en
een instraling van 270 kWh/m² in het glasvlak tijdens het stookseizoen (raam op zuid!)
vallen de solare winsten met 270 kWh x 0,25 / 0,85 = 74 kWh/m² per jaar lager uit.
Dat moet je natuurlijk van je isolatiewinst aftrekken:

16,5 m³ - 7,6 m³ = nog maar 8,9 m³/m² per jaar(stookseizoen!) isolatiewinst op zuid

Op noord boek je dus met triple glas de hoogste winst,
alle andere hemelsrichtingen verliezen "iets" van de winst door mindere zoninstraling.
YMMV

Bron: Einsparpotenzial Umverglasung
Ik hoop dat ik bij de vertaling en omrekeningen geen grove fouten heb gemaakt

[ Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 29-01-2020 14:26 . Reden: correctie "/100" in "/1000" ]

[Gasschuif]

ollie1965 schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 10:48:
@Gasschuif
Welke Ug waarde heb je gevraagd/aangeboden gekregen?
Aan de hand van de ZTA/LTA waarde denk ik richting de 0,5.
Dit is een normale waarde ieder geval zie hier Semco en hier Pilkington (PDF download).
Je ziet dat er tussen leveranciers al veel verschil kan zijn bij een zelfde Ug waarde. In dit geval is Semco beter, maar wie weet zijn er nog betere in de markt (Gethke Glass Gronau is een redelijk grote in "speciaal glas", volgens @zonnigtype ook leverancier van PV glas (geweest?)).

Je zult jezelf dus moeten afvragen welke factoren het meest wegen isolatie/zontoetreding

Als je wilt weten wat het verschil is in lichtverschil hier heb je een voorbeeld van onze schuifpui (bij plaatsing in november) links open en rechts al het glas geplaatst Ug 0,5 met bijna dezelfde ZTA/LTA waarden.
[afbeelding]

Ik vind het niet bezwaarlijk, ik ervaar het niet echt donkerder. Wel op zuid en een formaat van 3bx2,8h.

De waardes genoemd (ZTA=50% LTA=70%) horen bij een U waarde van 0,6 De 2 grote ruiten in de woonkamer zijn 5-14-5-14-5 Gevellengte is 11 meter.

Moet nog wel even melden dat een dikke 50 % van beide gevels in het huis glas is. De stenen gevel zit op een U waarde van 0,6 ongeveer. 6 cm opgevulde spouw met buiten en binnenblad. Een triple glas upgrade gaat hierdoor wel merkbaar zijn in comfort en verbruik.

Op de foto is inderdaad wel ietsje verschil te zien, maar het valt mee begrijp ik.
Goed dat je een foto hebt gemaakt overigens.

[ Voor 9% gewijzigd door Gasschuif op 07-09-2018 22:28 ]

[FutureCow]

Wat vinden jullie van de kunststof afstand houders? Heb 2 glaszetters over de vloer gehad, die vonden het meer voor monumentale panden voor het zicht. Werd verder weinig gebruikt en extra isolatie was er eigenlijk niet, zeiden ze.
De prijs zat niet ver uit elkaar maar vond het wel wat aan de hoge kant, volgende week komt nog een 3e kijken.

[EddoH]

FutureCow schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 22:41:
Wat vinden jullie van de kunststof afstand houders? Heb 2 glaszetters over de vloer gehad, die vonden het meer voor monumentale panden voor het zicht. Werd verder weinig gebruikt en extra isolatie was er eigenlijk niet, zeiden ze.
De prijs zat niet ver uit elkaar maar vond het wel wat aan de hoge kant, volgende week komt nog een 3e kijken.

Ok. Ik vind ze juist moderner ogen en niet klassiek, waarom je ze dan bij monumentale panden zou willen inzetten...
Volgens de documentatie scheelt het minimaal 0,1 op de totale U-waarde. Of dat rendabel is weet ik niet, nooit uitgerekend eigenlijk...

[Speedy-Andre]

dunklefaser schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 13:41:
Als iemand de te verwachten besparing in kWh per jaar bij het vervangen van het glas wil weten:
E in kWh = [(U_oud - U_nieuw) × F × G × 24 / W]

De symbolen hebben de volgende betekenis:
E: besparing in kWh per jaar
U_oud: U-waarde huidig glas
U_nieuw: U-waarde nieuw glas
F: glasoppervlak in m²
G: „(Heiz)gradtagzahl“ nach DIN V 4108-6 = (gewogen?) graaddagen/100
W: seizoensefficiency van de cv-installatie/ketel

Rekenvoorbeeld: 20 m² glas van Ug = 2,9 (W/m² x K) naar Ug 1,0 (W/m² x K)
graaddagen: 3000 (locatie afhankelijk!!)
seizoensefficiency cv-installatie: 85%
E = (2,9 -1,0) x 20 x 3,00 x 24 / 0,85
E = ca. 3219 kWh = ca. 329 m³ gas besparing

E = ca. 161 kWh/m² per jaar = besparing Groninger gas: ca. 16,5 m³/m² per jaar

Attentie: Voor zuid moet je nog voor de lagere ZTA (g-factor) corrigeren!
Bij een veronderstelde g-waarde van 0,52, voorheen 0,77 en
een instraling van 270 kWh/m² in het glasvlak tijdens het stookseizoen (raam op zuid!)
vallen de solare winsten met 270 kWh x 0,25 / 0,85 = 74 kWh/m² per jaar lager uit.
Dat moet je natuurlijk van je isolatiewinst aftrekken:

16,5 m³ - 7,6 m³ = nog maar 8,9 m³/m² per jaar isolatiewinst op zuid

Op noord boek je dus met triple glas de hoogste winst,
alle andere hemelsrichtingen verliezen "iets" van de winst door mindere zoninstraling.
YMMV

Bron: Einsparpotenzial Umverglasung
Ik hoop dat ik bij de vertaling en omrekeningen geen grove fouten heb gemaakt

Even zien, ik heb veel glas op zuid; ca 10m² zou dan 89m³ gas zijn of met airco 190kWh
Waar ik meer op zit te wachten is geluidsdemping vanuit de tuin en de busbaan er achter.
Nu zit er in de tuindeur erg dun dubbel glas, daar mag dan net zo dik in als de kozijnen.
In een slaapkamer met 2 ramen aan dezelfde kant zit nog oud dubbel glas, daar twijfel ik nog over nieuw glas of kunststof kozijnen (scheelt veel geld).
De straatkant is noord(west) en daar wil ik boven de kozijnen doen omdat ze slecht bereikbaar zijn.
Dan nog beneden in de hal 2,5m² oud dubbel glas en een dun ruitje in de deur.
Dat wordt een fijne aderlating waar ik hopelijk dik comfort voor terug krijg

[Atomic2005]

Gasschuif schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 21:20:
[...]


De waardes genoemd (ZTA=50% LTA=70%) horen bij een U waarde van 0,6 De 2 grote ruiten in de woonkamer zijn 5-14-5-14-5 Gevellengte is 11 meter.

Moet nog wel even melden dat een dikke 50 % van beide gevels in het huis glas is. De stenen gevel zit op een U waarde van 0,6 ongeveer. 6 cm opgevulde spouw met buiten en binnenblad. Een triple glas upgrade gaat hierdoor wel merkbaar zijn in comfort en verbruik.

Op de foto is inderdaad wel ietsje verschil te zien, maar het valt mee begrijp ik.
Goed dat je een foto hebt gemaakt overigens.

Heb je misschien ook detail foto's van dichtbij de sponning?

[Chris_82]

FutureCow schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 22:41:
Wat vinden jullie van de kunststof afstand houders? Heb 2 glaszetters over de vloer gehad, die vonden het meer voor monumentale panden voor het zicht. Werd verder weinig gebruikt en extra isolatie was er eigenlijk niet, zeiden ze.
De prijs zat niet ver uit elkaar maar vond het wel wat aan de hoge kant, volgende week komt nog een 3e kijken.

Typisch... Twee jaar geleden min of meer afgedwongen bij de glaszetter die bij mij HR++ heeft geplaatst. Kostte een paar euro extra per m2. Is beschikbaar in verschillende kleuren: zwart, wit, grijs (lijkt op aluminium).
Tegenwoordig gebruikt deze glaszetter dit standaard, tenzij de klant anders wil (hoorde ik via een collega die dezelfde glaszetter had benaderd).

[Gasschuif]

Atomic2005 schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 23:35:
[...]

Heb je misschien ook detail foto's van dichtbij de sponning?

Even voor de duidelijkheid, ik ben in het offerte stadium met 3 kozijn leveranciers, moet de opdracht nog gunnen.
Bezig met info verzamelen, nu nog oud (23 jaar) HR + glas. Kozijnen bijna 50 jaar oud en slecht.
Boeiboord word ook vernieuwd (Keralit), en isolatie erachter ge-upgrade en damp open scherm. Ga waarschijnlijk voor Gayko kozijnen Ook nog 5 nieuwe screens.
Zeer grote klus dus. Ook flink wat knaken....

[ Voor 24% gewijzigd door Gasschuif op 08-09-2018 01:10 ]

[No Hands]

FutureCow schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 22:41:
Wat vinden jullie van de kunststof afstand houders? Heb 2 glaszetters over de vloer gehad, die vonden het meer voor monumentale panden voor het zicht. Werd verder weinig gebruikt en extra isolatie was er eigenlijk niet, zeiden ze.
De prijs zat niet ver uit elkaar maar vond het wel wat aan de hoge kant, volgende week komt nog een 3e kijken.

In de eerste ramen/kozijnen die wij lieten vervangen had ik de aluminium afstandshouders zwart laten spuiten, want dat was mooier. Bij de latere ramen waren ze ineens in zwart kunststof te verkrijgen. De ramen die nu aluminium afstandshouders hebben hebben heel soms nog een klein condensrandje binnen op het raam, bij de kunststof afstandshouders is dat niet. Het is toch een mini koudebrug nog kennelijk.

[Desmoerick]

FutureCow schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 22:41:
Wat vinden jullie van de kunststof afstand houders? Heb 2 glaszetters over de vloer gehad, die vonden het meer voor monumentale panden voor het zicht. Werd verder weinig gebruikt en extra isolatie was er eigenlijk niet, zeiden ze.
De prijs zat niet ver uit elkaar maar vond het wel wat aan de hoge kant, volgende week komt nog.

Doen, Thermobel beweert circa 5 tot 9 % winst en vooral over de hele ruit een egalere isolatie.

https://www.agc-yourglass...ducts/thermobel/warm-edge

[AUijtdehaag]

Komt een thermische breuk ook voor bij triple glas?
Als dat op eigen risico is, dan gaat dat flink in de papieren lopen om te laten vervangen?

[dunklefaser]

FutureCow schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 22:41:
Wat vinden jullie van de kunststof afstand houders? Heb 2 glaszetters over de vloer gehad, die vonden het meer voor monumentale panden voor het zicht. Werd verder weinig gebruikt en extra isolatie was er eigenlijk niet, zeiden ze.
De prijs zat niet ver uit elkaar maar vond het wel wat aan de hoge kant, volgende week komt nog een 3e kijken.

Met die twee glaszetters zou ik in ieder geval voorzichtig zijn, ze lopen qua techniek behoorlijk achter.
In Duitsland noemen ze de plastic afstandhouders ook "warme kante", je mag raden waarom.
Bij een kleine glasinstand merk je dat snel - geen condens meer aan de glasranden -
en hoe kleiner de ruiten des te meer profijt je hebt qua isolatie.
In principe zou er geen meerprijs hoeven te zijn.

[No Hands]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 11:19:
Komt een thermische breuk ook voor bij triple glas?
Als dat op eigen risico is, dan gaat dat flink in de papieren lopen om te laten vervangen?

Dat valt allemaal wel mee hoor, wij hadden pas een deur en een kozijn van kunststof voor een x bedrag, triple glas erin was 70 euro extra ofzo.

[ollie1965]

Atomic2005 schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 23:35:
[...]

Heb je misschien ook detail foto's van dichtbij de sponning?

@Gasschuif

Hier dan



@Speedy-Andre

Men heeft bij 3 voudig glas ook de mogelijkheid van geluiddemping, komt er op neer dat de buitenplaat 2 glasplaten is met een folie ertussen (bijna hetzelfde als veiligheidsglas)


@AUijtdehaag

Wat versta je onder Thermische breuk?
Scheur in het glas door spanning van snelle opwarming van de ene glasplaat(deel) t.o.v. de andere?
Bij mij is dat wel vergoed (een spontane scheur, weet niet of dit een "thermische scheur was).
Ik heb de rekening gezien en daar waren ze niet blij mee denk ik (€1250,--)

[frisianstar]

Het triple glas dat ik laatst zag was nogal groen, vindt ik een groot bezwaar; ik mag graag naar buiten kijken als buiten zitten niet meer kan.

Kunstof kozijnen ga je niet (over) schilderen maar dat is gelijk een bezwaar; het is altijd dezelfde kleur, nu is wit de modekleur over 10 jaar misschien wel zwart.. hout schilder je gewoon over.
Nadeel van kunstof deurkozijnen vindt ik dat die zo slap overkomen, doe je zo'n deur dicht gaat het geheel heen en weer ...
Een voordeel daarentegen is dat een kunstof buitendeur goed afsluit dmv meerdere rubbers (geen tocht).

Meranti kozijnen gaat lang mee, héél lang; het huis van mijn ouders is serie matig gebouwd in 1973, in de hele wijk zit in zeker 99% van de zelfde woningen nog steeds de originele kozijnen... nu 45 jaar oud, gaan zeker nog eens 45 jaar mee, gewoon eens in de 5-7 jaar schilderen; zien er dan ook weer als nieuw uit.

[frisianstar]

Hier is het één en ander te lezen over thermische breuk: http://www.pilkington.com...nsulight-triple#brochures

Brochures: <Triple beglazing, Technisch bulletin >

[ollie1965]

frisianstar schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 19:11:
Het triple glas dat ik laatst zag was nogal groen, vindt ik een groot bezwaar; ik mag graag naar buiten kijken als buiten zitten niet meer kan.

En daarom appels met appels vergelijken. Het hoeft namelijk niet "groen" te zijn, daarvoor moet je zelf wel werk verzetten anders krijg je de "snel geld verdienen" optie van de glasboer.
Ik blijf het telkens "glasboer" noemen omdat mijn ervaring met 3 glaszetters zeer beneden peil waren in offerering t.o.v. wat ik vroeg.
1: 3x aandacht gevraagd om weer te geven op de offerte wat ik vroeg
2: glasprijs x2 dan 2 anderen en ook geen duidelijke specificatie in offerte
3: blijven vragen om een offerte
Dit was een vervangings kwestie en men wilde snel verdienen omdat men toch wel betaald kreeg (via een contract) bij de verzekeraar.
Dat werdt dus maatwerk via een specialistisch bureau.

[FutureCow]

ollie1965 schreef op zondag 9 september 2018 @ 13:10:
[...]


En daarom appels met appels vergelijken. Het hoeft namelijk niet "groen" te zijn, daarvoor moet je zelf wel werk verzetten anders krijg je de "snel geld verdienen" optie van de glasboer.
Ik blijf het telkens "glasboer" noemen omdat mijn ervaring met 3 glaszetters zeer beneden peil waren in offerering t.o.v. wat ik vroeg.
1: 3x aandacht gevraagd om weer te geven op de offerte wat ik vroeg
2: glasprijs x2 dan 2 anderen en ook geen duidelijke specificatie in offerte
3: blijven vragen om een offerte
Dit was een vervangings kwestie en men wilde snel verdienen omdat men toch wel betaald kreeg (via een contract) bij de verzekeraar.
Dat werdt dus maatwerk via een specialistisch bureau.

Dat valt mij ook op. Bij de eerste glaszetter offerte via telefoon? Toen gevraagd deze ook schriftelijk te mailen, maar was toen meer een offerte van meteriaal 600 euro, arbeid 300 euro, groetjes.
Maar ook bij andere glasboer(grotere uit de omgeving) een offerte ontvangen zonder enige specificaties van het glas. Stond alleen een ex en incl btw bedrag op verder niets...

Het was dat ik tijdens het inmeten wat vragen stelde waardoor ik nu weet welk merk glas ze gebruiken en wat voor afstandhouders, anders wist ik niets. Weet bijvoorbeeld ook geen dikte van glas en spouw... Maar had het idee dat ze het wel vreemd vonden dat ik wat vragen ging stellen.

[Gasschuif]

frisianstar schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 19:11:

Nadeel van kunstof deurkozijnen vindt ik dat die zo slap overkomen, doe je zo'n deur dicht gaat het geheel heen en weer ...
Een voordeel daarentegen is dat een kunstof buitendeur goed afsluit dmv meerdere rubbers (geen tocht).

De tegenwoordige (betere merken) kozijnen en deuren (maar daar heb ik geen plaatje van) hebben stalen profielen in de kern, kunnen thermisch gescheiden worden. Bijvoorbeeld Gayko. Blauw in de plaatjes
Goede isolatie waardes, er kan glas is met een U waarde van 0,4, zeer laag.

Zo een deur voelt zeer solide moet ik zeggen. Kost ook wat natuurlijk.

[ Voor 17% gewijzigd door Gasschuif op 09-09-2018 19:54 ]

[ollie1965]

Weru als voorbeeld (wat hebben die Duitsers met blauw ), het blauw hier is het staal (beschrijving PDF download pagina 12)

[Steyn_E]

Volgens mij zijn er inmiddels ook aluminium kozijnen (binnen en buitenzijde, ze waren er al met hout aan de buitenkant) van Reynaerts voor triple glas. Ik ben persoonlijk niet zo kapot van de kunststof kozijnen. Hier in huis hebben we beiden, de aluminium kozijnen uit 2000 (toen al met HR++ U1,1) en de kunststoffen uit 2008. De aluminiumkozijnen is nog niks aan te merken (de aluminium serre ook niet, al "hangen" de liggers een klein beetje, die glasplaten van 3,25M zijn best zwaar ) maar de kunststoffen sluiten al moeilijker, de voordeur (staander) wiebelt als je 'm dichttrekt en de kleuren blijven minder mooi dan bij gepoedercoat aluminium (in ons geval koraalrood). Dus de aanschafprijs mag dan wel hoger zijn, de kwaliteit is dat zeker ook. En voor dingen die 50 jaar mee zouden moeten kunnen, net als hardhout, is dat denk ik toch de moeite waard. De kunststoffen gaan dat zeker niet halen in ieder geval.

Qua looks vind ik de strakke, gladde aluminiumkozijnen trouwens vaak beter passen dan nep-houtnerf kunststof. Alsof je na 2x schilderen de houtnerf op echt houten kozijnen nog kunt zien

[Point]

Wij krijgen morgen de eerste glaszetter over de vloer. Wij hebben anderhalve maand geleden ons eerste koophuis betrokken waar nog aardig wat enkel glas in zit, met name de kleine ruitjes boven de grotere raampartijen die dienst doen als ventilatie. Tevens zit er in een slaapkamer nog volledig enkel glas. In totaal gaat het om ongeveer 9,2 m² enkel glas en 17,7 m² dubbelglas uit de jaren 70/80, dus niet al te best allemaal.

Onlangs hebben we ook een energie maatwerk adviesrapport op laten stellen en die man vond het niet erg rendabel om het dubbelglas te vervangen. Dit vond ik zelf vrij opvallend, maar heb te weinig kennis om te bepalen wat nou precies wel en niet rendabel is. Desondanks willen we eigenlijk de meeste kozijnen wel laten vervangen, aangezien deze van hout zijn, volgend jaar alweer aan een schilderbeurt toe zijn en er vrijwel geen enkel raam in zit dat op een voor ons praktische manier open kan (enkel op kierstand). Zit er wel stevig aan te denken om alles HR+++ te laten doen; als we toch de kozijnen ook laten vervangen maakt de meerprijs van HR+++ t.o.v. HR++ toch niet zoveel uit.

Maar ja, we moeten/willen ook nog vloerisolatie, dakisolatie en wellicht gevelisolatie laten plaatsen. Ben dus erg benieuwd hoeveel het grapje gaat kosten en moet zeggen dat ik, ondanks het advies dat we ingewonnen hebben, nog steeds behoorlijk onzeker ben over de wisselwerking tussen isolatie en ventilatie.

Als ik dan ook nog eens lees dat er behoorlijk wat kaf tussen het koren zit, word ik er niet veel zekerder op.

[jerh]

frisianstar schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 19:11:
Het triple glas dat ik laatst zag was nogal groen, vindt ik een groot bezwaar; ik mag graag naar buiten kijken als buiten zitten niet meer kan.

Kunstof kozijnen ga je niet (over) schilderen maar dat is gelijk een bezwaar; het is altijd dezelfde kleur, nu is wit de modekleur over 10 jaar misschien wel zwart.. hout schilder je gewoon over.
Nadeel van kunstof deurkozijnen vindt ik dat die zo slap overkomen, doe je zo'n deur dicht gaat het geheel heen en weer ...
Een voordeel daarentegen is dat een kunstof buitendeur goed afsluit dmv meerdere rubbers (geen tocht).

Meranti kozijnen gaat lang mee, héél lang; het huis van mijn ouders is serie matig gebouwd in 1973, in de hele wijk zit in zeker 99% van de zelfde woningen nog steeds de originele kozijnen... nu 45 jaar oud, gaan zeker nog eens 45 jaar mee, gewoon eens in de 5-7 jaar schilderen; zien er dan ook weer als nieuw uit.

Hout op zuid in een donkere kleur red je echt niet met eens in de 5 tot 7 jaar. Wij hebben daarom voor aluminium gekozen, af en toe een keer autowas er op en klaar. Is ook handig als je ouder wordt, dan is schilderen vaak toch een stuk minder leuk....

En hier tripple glas wat niet groen is. Kijk je prima doorheen.

[begintmeta]

jerh schreef op donderdag 13 september 2018 @ 22:29:
...Hout op zuid in een donkere kleur red je echt niet met eens in de 5 tot 7 jaar....

Misschien hebben wij wel enorm geluk, maar ons hout op zuid in redelijk donker

blauw

is nu na 7 jaar aan herschildering toe. Bij de kozijnen dan, bijvoorbeeld de deur kan het nog zeker wel een of twee jaar mee verwacht ik.

Hoe dan ook, hier dus nog houten kozijnen, met HR+-glas, dat mag dus wel HR++(+) worden. ik zal eens goed kijken wat de beste keus is...

Heeft iemand trouwens ervaring met stalen kozijnen?

[ Voor 9% gewijzigd door begintmeta op 18-09-2018 14:54 ]

[lithoijen]

Steyn_E schreef op zondag 9 september 2018 @ 18:58:
Volgens mij zijn er inmiddels ook aluminium kozijnen (binnen en buitenzijde, ze waren er al met hout aan de buitenkant) van Reynaerts voor triple glas. Ik ben persoonlijk niet zo kapot van de kunststof kozijnen. Hier in huis hebben we beiden, de aluminium kozijnen uit 2000 (toen al met HR++ U1,1) en de kunststoffen uit 2008. De aluminiumkozijnen is nog niks aan te merken (de aluminium serre ook niet, al "hangen" de liggers een klein beetje, die glasplaten van 3,25M zijn best zwaar ) maar de kunststoffen sluiten al moeilijker, de voordeur (staander) wiebelt als je 'm dichttrekt en de kleuren blijven minder mooi dan bij gepoedercoat aluminium (in ons geval koraalrood). Dus de aanschafprijs mag dan wel hoger zijn, de kwaliteit is dat zeker ook. En voor dingen die 50 jaar mee zouden moeten kunnen, net als hardhout, is dat denk ik toch de moeite waard. De kunststoffen gaan dat zeker niet halen in ieder geval.

Qua looks vind ik de strakke, gladde aluminiumkozijnen trouwens vaak beter passen dan nep-houtnerf kunststof. Alsof je na 2x schilderen de houtnerf op echt houten kozijnen nog kunt zien

Dan heb ik toch andere ervaringen met kunststofkozijnen. Mijn ouders hebben de eerste generatie kunststofkozijnen. Die zitten er nu ruim 35 jaar in en zijn nog net zo (lelijk) als de eerste dag. Aan het kunststof is letterlijk niks van slijtage of zelfs verkleuring te zien (witte kozijnen). En dat met echt minimaal onderhoud, ze worden zo nu en dan met de beglazing mee gewassen en dat is het dan.

Echt mooi zijn die kozijnen van die tijd niet, maar ze houden zich zonder onderhoud super. Als de kwaliteit van nu vergelijkbaar is (en daar ga ik wel vanuit bij een a merk) dan is dat prima op orde. Dat gezegd hebbende, aluminium kozijnen kunnen erg mooi zijn, al waren ze hier op kantoor na 40 jaar echt compleet op.

[robkds]

begintmeta schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 14:50:
[...]

Misschien hebben wij wel enorm geluk, maar ons hout op zuid in redelijk donker

blauw~

is nu na 7 jaar aan herschildering toe. Bij de kozijnen dan, bijvoorbeeld de deur kan het nog zeker wel een of twee jaar mee verwacht ik.

Hoe dan ook, hier dus nog houten kozijnen, met HR+-glas, dat mag dus wel HR++(+) worden. ik zal eens goed kijken wat de beste keus is...

Bij retrofit in bestaande kozijnen zou ik onderstaande ook overwegen:
Thermobel Advanced 0.8
Saint Gobain Climaplus 0.8

Weer 25% beter isolerend dan gewoon HR++ 1.1.

[aegis]

Heb nu de eerste offerte binnen voor kozijnen plus triple glas meerprijs voor kunstof spacers is 7 euro de meter, dat loopt volgens mij dus best snel op. Hopelijk dat de andere bedrijven er minder voor rekeningen.

[Illusion]

Kennen jullie deze leverancier?
https://wwglas.de/nl/producten/isolatieglas/ww-premium.html

Ik zie dat dit geen KOMO gecertificeerd glas is, maar het lijkt wel een serieuze fabrikant?

[Stef87]

Point schreef op donderdag 13 september 2018 @ 20:32:
Wij krijgen morgen de eerste glaszetter over de vloer. Wij hebben anderhalve maand geleden ons eerste koophuis betrokken waar nog aardig wat enkel glas in zit, met name de kleine ruitjes boven de grotere raampartijen die dienst doen als ventilatie. Tevens zit er in een slaapkamer nog volledig enkel glas. In totaal gaat het om ongeveer 9,2 m² enkel glas en 17,7 m² dubbelglas uit de jaren 70/80, dus niet al te best allemaal.

Onlangs hebben we ook een energie maatwerk adviesrapport op laten stellen en die man vond het niet erg rendabel om het dubbelglas te vervangen. Dit vond ik zelf vrij opvallend, maar heb te weinig kennis om te bepalen wat nou precies wel en niet rendabel is. Desondanks willen we eigenlijk de meeste kozijnen wel laten vervangen, aangezien deze van hout zijn, volgend jaar alweer aan een schilderbeurt toe zijn en er vrijwel geen enkel raam in zit dat op een voor ons praktische manier open kan (enkel op kierstand). Zit er wel stevig aan te denken om alles HR+++ te laten doen; als we toch de kozijnen ook laten vervangen maakt de meerprijs van HR+++ t.o.v. HR++ toch niet zoveel uit.

Maar ja, we moeten/willen ook nog vloerisolatie, dakisolatie en wellicht gevelisolatie laten plaatsen. Ben dus erg benieuwd hoeveel het grapje gaat kosten en moet zeggen dat ik, ondanks het advies dat we ingewonnen hebben, nog steeds behoorlijk onzeker ben over de wisselwerking tussen isolatie en ventilatie.

Als ik dan ook nog eens lees dat er behoorlijk wat kaf tussen het koren zit, word ik er niet veel zekerder op.

Het is bijvoorbeeld beter om goed hr++ glas te nemen en de ventilatieroosters (bij enkel
Glas?) weg te laten, met een WTW- ventilatie, dan driedubbel glas waar men vervolgens boven elk raam nog ventilatieopeningen heeft. (Heeft onze buurman een paar huizen verder! Driedubbel glas, met vervolgens 24meter+ aan ventilatieroosters boven zijn glas.. dat is zonde!)

[Point]

Stef87 schreef op zaterdag 22 september 2018 @ 21:40:
[...]

Het is bijvoorbeeld beter om goed hr++ glas te nemen en de ventilatieroosters (bij enkel
Glas?) weg te laten, met een WTW- ventilatie, dan driedubbel glas waar men vervolgens boven elk raam nog ventilatieopeningen heeft. (Heeft onze buurman een paar huizen verder! Driedubbel glas, met vervolgens 24meter+ aan ventilatieroosters boven zijn glas.. dat is zonde!)

WTW-unit hebben we naar gekeken en is ook een van de mogelijkheden die genoemd is in het maatwerk adviesrapport wat we op hebben laten stellen. Op dit moment hebben we mechanische ventilatie, volgens mij nog ergens uit de jaren 80. Echter zou dit veel overlast geven daar er een inblaas leidingsysteem aangelegd zou moeten worden. Tijdelijke overlast is het probleem niet zo, maar het brengt ook nogal kosten met zich mee. Weet niet of ik dat zo zie zitten.

Overigens hebben we nu drie offertes binnen, welke uiteenlopen van pakweg 15.000 tot 20.000 voor tien kozijnen en twee deuren. Aangezien verschillende mensen die langs zijn geweest verschillende op- en aanmerkingen hadden over het al dan niet mogelijk zijn voor het plaatsen van bepaalde kozijnen, ben ik een beetje bang dat prijs nog kan wijzigen aan de hand van de 'definitieve meting'. De ene verkoopadviseur leek ook wat nauwkeuriger te meten dan de ander. Kan de prijs nog wijzigen, of staat de prijs uit de eerste offerte min of meer vast?

[Stef87]

Point schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 21:01:
[...]

WTW-unit hebben we naar gekeken en is ook een van de mogelijkheden die genoemd is in het maatwerk adviesrapport wat we op hebben laten stellen. Op dit moment hebben we mechanische ventilatie, volgens mij nog ergens uit de jaren 80. Echter zou dit veel overlast geven daar er een inblaas leidingsysteem aangelegd zou moeten worden. Tijdelijke overlast is het probleem niet zo, maar het brengt ook nogal kosten met zich mee. Weet niet of ik dat zo zie zitten.

Overigens hebben we nu drie offertes binnen, welke uiteenlopen van pakweg 15.000 tot 20.000 voor tien kozijnen en twee deuren. Aangezien verschillende mensen die langs zijn geweest verschillende op- en aanmerkingen hadden over het al dan niet mogelijk zijn voor het plaatsen van bepaalde kozijnen, ben ik een beetje bang dat prijs nog kan wijzigen aan de hand van de 'definitieve meting'. De ene verkoopadviseur leek ook wat nauwkeuriger te meten dan de ander. Kan de prijs nog wijzigen, of staat de prijs uit de eerste offerte min of meer vast?

Energetisch is het erg zonde, die raamroosters plaatsen boven het “duurste” glas en kozijnen.. alles maximaal isoleren om vervolgens een “gat” boven je kozijn te hebben waar je de gehele winter veel energie lekt. (Warmtepomp/cv moet dan ook harder stoken)

Een goed wtw systeem geeft geen overlast en doet hetzelfde als een mechanische ventilator, maar dan zonder koude lucht (tocht) door raamroosters te trekken. Andere optie is om decentrale WTW unit(s) te plaatsen, al gok ik dat een centrale wtw makkelijker is als er al mechanische ventilatie aanwezig is.

Zelfs als de roosters volledig dicht staan is het een flinke koudebrug.

Offerte is een offerte, gewoon duidelijk vragen toch? Lijkt mij dat dit is wat je moet betalen. (Uitgesloten eventuele onvoorziene omstandigheden?)

[Point]

@Stef87 Lijkt me ook dat offerte, offerte is. wacht nog even de laatste af en dan zal ik eens wat rondbellen. Tevens contact gezocht met Energiewacht om eens te informeren naar de mogelijkheden voor een WTW unit. Volgende week komen er ook bedrijven langs om de mogelijkheden voor isolatie te bekijken. Daarna gaan we alles bundelen en kijken wat (op korte termijn) haalbaar is. We zijn er wel over uit dat de nieuwe ramen met HR+++ komen, aangezien er nu nog teveel enkel glas is en we nu de mogelijkheid hebben om gebruik te maken van de Energiebespaarlening.

Bedankt voor je input!

[ollie1965]

Illusion schreef op zaterdag 22 september 2018 @ 13:42:
Kennen jullie deze leverancier?
https://wwglas.de/nl/producten/isolatieglas/ww-premium.html

Ik zie dat dit geen KOMO gecertificeerd glas is, maar het lijkt wel een serieuze fabrikant?

Ik ken de fabrikant niet, maar wat is er (vind je) zo belangrijk aan KOMO keur?

[Illusion]

ollie1965 schreef op woensdag 26 september 2018 @ 20:06:
[...]


Ik ken de fabrikant niet, maar wat is er (vind je) zo belangrijk aan KOMO keur?

Wat ik er fijn aan vind is dat het volledig herleidbaar is. Er is een aparte BRL voor, met alle eisen, en daar word (in theorie) onafhankelijk op getoetst. Waarna een certificaat wordt verstrekt..
Dat is wat anders dan zelf zeggen "wij voldoen aan dit en dit" en dat heb je dan maar te geloven.

[ollie1965]

Illusion schreef op donderdag 27 september 2018 @ 00:39:

Dat is wat anders dan zelf zeggen "wij voldoen aan dit en dit" en dat heb je dan maar te geloven.

De eerste hit die ik vond was "Steeds minder KOMO keur op isolatie glas" van 2012.
Ik denk dat, als je keurmerken wilt hebben, je naar andere keurmerken moet kijken ISO/NEN enz, of wel voor die producent gaan die je KOMO keur kan geven.

[Aziraphale]

Wij hebben een offerte liggen voor een uitbouw met daarin een schuifpui van een metertje of 5 breed. In de offerte staat HR++ (wat we ook in de rest van de woning hebben zitten), maar ik vroeg me af of HR+++ voor schuifpuien ook een optie is (ivm gewicht) en of me dat nog heel veel in comfort gaat schelen. Ik wil namelijk graag optimale isolatie vanwege de vloerverwarming die er in moet komen, maar de pui moet nog wel makkelijk te openen zijn.

Edit: De pui komt op west-zuid-west, met vooral later op de dag de zon er behoorlijk op. Ga ik dan eigenlijk überhaupt wel veel voordeel met HR+++ halen? Ik zag de berekeningsmethode van @dunklefaser , maar bij het zien van dat soort formules gaat het me direct compleet duizelen...

[ Voor 24% gewijzigd door Aziraphale op 07-10-2018 10:50 ]

[dunklefaser]

Aziraphale schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 09:28:
Wij hebben een offerte liggen voor een uitbouw met daarin een schuifpui van een metertje of 5 breed. In de offerte staat HR++ (wat we ook in de rest van de woning hebben zitten), maar ik vroeg me af of HR+++ voor schuifpuien ook een optie is (ivm gewicht) en of me dat nog heel veel in comfort gaat schelen. Ik wil namelijk graag optimale isolatie vanwege de vloerverwarming die er in moet komen, maar de pui moet nog wel makkelijk te openen zijn.

Edit: De pui komt op west-zuid-west, met vooral later op de dag de zon er behoorlijk op. Ga ik dan eigenlijk überhaupt wel veel voordeel met HR+++ halen? Ik zag de berekeningsmethode van @dunklefaser , maar bij het zien van dat soort formules gaat het me direct compleet duizelen...

Voordeel haal je in ieder geval, maar "iets" minder dan de "simpele" formule suggereert.
Hoeveel minder? - Tja - dat hangt er van af, maar nog simpeler met een soort vuistregel?
Lijkt me niet mogelijk en zinvol.

Trouwens - ik heb een 3,25 m² schuifpui in de slaapkamer op pal zuid met dubbelglas van 1984 (Ug = 2,8).
De zon schijnt volop (600 W/m²), enkele wolken. Alle deuren naar het traphuis open:
Op dit moment is de luchttemperatuur in de slaapkamer onder het plafond ca. 27 °C en die warme lucht blaas ik vervolgens naar de kamers op noord.
Buitentemp. ca. 14 °C / wind 2 bft uit NNO.
Indien ik met het rolluik het oppervlak (= de zoninstraling) met ca. 35% reduceer haal ik geen 22 °C meer.
- Dit is natuurlijk alleen maar een indicatie, meer niet.
YMMV

[Pietervs]

Ik zit dit topic (en andere topic, over vervanging van glas) door te lezen, want ik heb eigenlijk wel interesse om mijn glas te laten vervangen. Hier heb ik meerdere redenen voor: energiebesparing, wat meer comfort, en wat minder geluid van de straat (niet noodzakelijk in die volgorde ).

Situatie: huis uit 97. Voorkant/bovenverdieping: gewoon dubbelglas? Kom er niet helemaal achter.
Er staat een tekst in: 12.12.96 Isopane E / K 7490 464*1007 12 205939 / 6.
Die 12.12.96 zal de productiedatum zijn, Isopane doet me vermoeden dat het warmtewerend glas is. Maar voor de rest? Geen idee of en in hoeverre dit HR glas is.
Achterkant beneden: HR++ in de uitbouw die er later is geplaatst (blijkt duidelijk uit de tekst in de zijkant van het glas ).

Boven wil ik voorlopig niks doen: daar stook ik nauwelijks en ben ik ook niet heel veel.
Beneden zit ik te kijken op HR+++ aan de voorkant van het huis. Dat zou neerkomen op grofweg 5m2 (verdeeld over 6 ramen) plus nog eens 1 m2 verdeeld over 2 ramen.
De kozijnen zijn hardhout en voor zover mijn beperkte kennis gaat nog prima.

Nu lees ik in de topics het een en ander over Duitsland. Zijn er collega-Tweakers die zelf hun glas hebben besteld in Duitsland? Leveren Duitse glaszetters wel in Nederland?
Hoe komen jullie trouwens aan offertes? Gewoon glaszetters gebeld met de vraag "kom maar op"? Of zijn er dingen waar ik op moet letten (behalve dan dat ze een gespecificeerde offerte op moeten leveren)?

[ Voor 3% gewijzigd door Pietervs op 07-10-2018 14:59 . Reden: aanvullinkje ]

[Aziraphale]

dunklefaser schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 11:57:
[...]

Voordeel haal je in ieder geval, maar "iets" minder dan de "simpele" formule suggereert.
Hoeveel minder? - Tja - dat hangt er van af, maar nog simpeler met een soort vuistregel?
Lijkt me niet mogelijk en zinvol.

Trouwens - ik heb een 3,25 m² schuifpui in de slaapkamer op pal zuid met dubbelglas van 1984 (Ug = 2,8).
De zon schijnt volop (600 W/m²), enkele wolken. Alle deuren naar het traphuis open:
Op dit moment is de luchttemperatuur in de slaapkamer onder het plafond ca. 27 °C en die warme lucht blaas ik vervolgens naar de kamers op noord.
Buitentemp. ca. 14 °C / wind 2 bft uit NNO.
Indien ik met het rolluik het oppervlak (= de zoninstraling) met ca. 35% reduceer haal ik geen 22 °C meer.
- Dit is natuurlijk alleen maar een indicatie, meer niet.
YMMV

Deze schuifpui zal al met al zo'n 10m2 gaan worden, dus ietsjes groter dan die van jou. En ik hoef ook zeker geen simpeler vuistregel, wat ik me afvraag is of het zinvol zal zijn om hr+++ ipv hr++ te plaatsen. Als ik je goed begrijp dan zou ik met hr++ meer effect van de instraling van de zon in de ruimte krijgen dan met hr+++, wat er gezien de oriëntatie van de pui voor zou kunnen pleiten om hr++ te plaatsen. Dit zou dan voor het minimaliseren van het energieverbruik in dit geval beter zijn dat hr+++. Of denk ik nu te simpel?

[dunklefaser]

@Aziraphale Je zou dit voor jouw woonsituatie, locatie en stookgedrag individueel aan de hand van de Ug-waarden en de ZTA/LTA gegevens moeten (laten) bekijken/inschatten. - Geen advies van mijn kant, het zal niet veel schelen op pal zuid qua stookkosten, eerder in het comfort.

[David]

Hier is de glaszetter halverwege, met als leuke bijkomstigheid dat er in dezelfde gevel een ruit met enkel, dubbel, HR++ 1.0 en triple 0.7 zitten. Dat betekent dat ik met de IR-thermometer de effectiviteit van de verschillende soorten glas in mijn eigen situatie kan meten.

Buiten is het 8˚C
Aan de binnenkant van het enkelglas is het 12˚
Aan de binnenkant van het dubbelglas (15mm luchtspouw) is het 14˚
Aan de binnenkant van het U 1.0 HR++ glas is het 16,5˚
Aan de binnenkant van het U 0.7 tripleglas is het 17,5˚
Binnen is het 18˚

Ik zit dit te typen naast de grote tripleglasruit; heerlijk comfortabel

[Maasluip]

Ik ben sinds een week of twee ook een beetje aan het volgens wat de glastemperatuur binnen doet als relatie van de buitentemperatuur. Ik gebruik een el cheapo binnen/buiten thermometer waar ik de opnemer voor buiten tegen het glas druk.
Die 6 graden verschil zie ik ook vaker. Soms iets meer (als het buiten kouder is), ik heb met een buitentemperatuur van 1^oC al 9^oC glastemperatuur. gehad, terwijl het binnen 17 graden was (verwarming was uit).

[frisianstar]

Glaszetters uit België of Duitsland... misschien interessant als je in het grensgebied woont.
Wat voor mij belangrijk is welke glas fabrikant gebruikt de glaszetter?

AGC en Pilkington zijn grote namen... op hun Website krijg ik echt wel het idee dat hun (triple) glas wel even wat meer is dan 3 lappen glas.
AGC becijfert bijvoorbeeld dat hun triple glas een grote lichtdoorlaat en andere factoren heeft: https://www.agcnederland....isolatieglas/triple-glas/
AGC beste tripleglas heeft een Ug waarde van 0.4 helaas kan ik van dit type geen details op de website van AGC vinden.

Uit Duitsland is er Isolar: https://www.isolar.de/med...rmeschutzglas-01-2018.pdf
De beste triple glas die zij aanbieden heeft een Ug waarde van 0.5 en is maar 32mm dik, is Kryptongas gevuld en heeft een lichtdoorlaat van 74%

Ook uit Duitsland is Nowak dit merk is bij thuis geplaatst, en hebben ook een triple glas met een Ug waarde van 0.5 bij een dikte van 36mm en Krypton vulling: https://www.glas-nowak.de...pekt_Waermeschutzglas.pdf
Het dubbele isolatie glas dat bij mij thuis (door de verhuurder) is geplaatst was duidelijk groener dan het oorspronkelijke dubbele glas; de witte vitrage lijkt nu goor en vaal groen.

Eveneens uit Duitsland is Uniglass hun website is niet up-to-date maar deze lijst wel: https://www.egger-glas.at...ierglas%C3%BCbersicht.pdf
Het glas met een UG waarde van 0.5 is ook 36mm dik, krypton gevuld en heeft een lichtdoorlaat van 74%.
De UG 0.4 versie heeft maar een lichtdoorlaat van slechts 59%, dan wordt wel erg donker in de woonkamer!

Pilkington: http://www.pilkington.com...lkington-insulight-triple
Pilkington's beste triple glas heeft óók een Ug waarde van 0.5 maar de data van dit type is niet helemaal beschikbaar, wel dat er krypton in zit en totaal 36mm dik is.

Saint-Goblain heeft naast bouwmateriaal en isolatie ook een groot aanbod in glas: https://nl.saint-gobain-b.../PDFGEN_50_1457594944.pdf
De beste triple glas die zij aanbieden heeft een Ug waarde van -hoe kan het ook anders- 0.5 bij een lichtdoorlaat van 74% en een dikte van 36 mm

De verschillen voor het glas met een Ug van 0.5 zijn dus opmerkelijk gering waarbij die van Isolar totaal 4mm dunner is.

Nu de prijzen nog...

In welke mate de verschillende merken isolatieglas een groene tint hebben wordt in de informatie van de fabrikanten niet verteld...

[ Voor 95% gewijzigd door frisianstar op 15-10-2018 18:02 ]

[frisianstar]

Het Tripleglas merk Isolar wordt in Nederland kennelijk (Google) maar heel weinig aangeboden, het overwegen waard als je in het grensgebied van Duitsland woont.

[Microkid]

Heb nu 3 offertes aangevraagd en een prijs binnen. Helaas vermelden ze niet veel info, dus nu een 2e mail er achteraan met de vraag welk merk type glas ze gebruiken, wat de U-waarde is en of ze het leveren met kunststof afstandhouder. Eens kijken wat daar nog uitkomt.
Zijn er merken die ik zonder nadenken kan accepteren? En merken waarbij ik moet wegblijven?

[frisianstar]

Het triple glas met Ug waarde van 0.5 van de merken die ik tot nu toe heb gevonden lijken allemaal sterk op elkaar, geen winnaar en geen verliezer.

NB: er is HR++ te krijgen die bijna zo goed isoleert als goedkoop triple glas! (Ug 0.9 vs 0.8) dus geef het type glas op (isolatie waarde Ug) bij een offerte en leg dat later schriftelijk vast!

Omdat ik voor mijn eigen aanstaande woning het glas nog moet bepalen wil ik t.z.t. nog uitzoeken hoe sterk de groene kleur van de verschillende merken glas nu werkelijk is.

[ Voor 3% gewijzigd door frisianstar op 14-10-2018 18:30 ]

[Speedy-Andre]

Is er een ander merk dat Vacuum insulated glass maakt?
Het komt in maart naar Europa (België) en zal denk ik eind 2019 verkrijgbaar zijn
De vraag is of dit dunne 6mm glas inderdaad vergelijkbaar is met 31mm tripple

[ollie1965]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 21:13:
[Afbeelding][Afbeelding]

Is er een ander merk dat Vacuum insulated glass maakt?
Het komt in maart naar Europa (België) en zal denk ik eind 2019 verkrijgbaar zijn
De vraag is of dit dunne 6mm glas inderdaad vergelijkbaar is met 31mm tripple

Ja, met 31 mm 3 voudig wel, het heeft namelijk een Ug van 0,7
Of dat met vacuum dan ook over langere tijd goed gaat is dan maar de vraag. Wat gebruikt men om het (bijna) vacuum te houden? Ben wel benieuwd of men dan ook met 3 voudig komt en richting/onder de Ug 0,4 gaat.
Dat zou wel wat kozijn aanpassingen schelen (draaiende delen dan weer niet vanwege het gewicht)

NOTES

*1: Heat transfer coefficient of a single vacuum insulated glass unit of approx. 6 mm thickness is 0.7 W/ (m2K).
As of October 15, 2018, based on AGC research.
*2: Three-layered Low-E multi-paned glazing (argon gas used in the hollow layer)

[ Voor 0% gewijzigd door ollie1965 op 17-10-2018 14:55 . Reden: typo ]

[blissard]

@Speedy-Andre mooie ontwikkeling. Zie vooral ook kansen voor plekken waar nu monumentenglas wordt toegepast met een Ug van 1,6 ( zoals deze bijvoorbeeld https://www.monumentenglas.nl/ )

[ Voor 18% gewijzigd door blissard op 17-10-2018 14:48 ]

[Pietervs]

Microkid schreef op zondag 14 oktober 2018 @ 13:52:
Heb nu 3 offertes aangevraagd en een prijs binnen. Helaas vermelden ze niet veel info, dus nu een 2e mail er achteraan met de vraag welk merk type glas ze gebruiken, wat de U-waarde is en of ze het leveren met kunststof afstandhouder. Eens kijken wat daar nog uitkomt.
Zijn er merken die ik zonder nadenken kan accepteren? En merken waarbij ik moet wegblijven?

Volgens mij hebben glaszetters genoeg werk: ik heb bij 5 bedrijven offertes opgevraagd. 1 reageerde binnen 2 uur met de mededeling dat ze op dit moment wegens drukte (!) geen nieuwe opdrachten meer aannamen. 1 stuurde (net als bij jou) een halfbakken offerte voor dubbelglas terwijl ik om HR+++ gevraagd had, zonder U waardes of verdere informatie. De andere 3 hebben niet eens gereageerd...

[frisianstar]

Zelf glas zetten zou dat niet kunnen? ik bedoel woonkamer formaat; heeft iemand dat wel eens aangepakt?
Triple glas is wel erg zwaar 30 kg per m2.

[ Voor 10% gewijzigd door frisianstar op 21-10-2018 16:29 ]

[wmeester]

Glas zetten is niet moeilijk tov dubbelglas. Het gaat voornamelijk om het gewicht. Er is hier een ruit van 200 kg in de pui gezet. Daar hadden 4 stevige kerels aardig werk aan om het om te tillen. Verder maakt het wat betreft afwerking niet veel uit.
Ik heb hier alleen 3-voudig glas in de schuifpui van 4x 2 meter. Dat kwam omdat de pui ook vernieuwd werd.

(en het ging hier ivm de grootte ook snel met de dikte. Bepaalde maten kunnen de niet leveren met 4 mm dik glas. Het wordt dan dikker en slagvast glas tikt ook aan.)
Ben nu aan het kijken naar wat oud-dubbelglas in huis te vervangen door hoogwaardig dubbelglas met een U van 1.0 . Op zich is dat gewoon in de handel maar in draaiende delen heb ik een max dikte van 20 mm. Dan heb je toch 'speciaal' glas nodig en dan blijkt dat je nergens als particulier bij een fabrikant kan bestellen. Gaat allemaal via de tussenhandel die je 'gewoon' Hr glas met een U van 1,3 kan verkopen en een dikte van 26 mm.
Tja...

[ Voor 16% gewijzigd door wmeester op 21-10-2018 19:24 ]

[frisianstar]

wmeester schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 19:11:
Glas zetten is niet moeilijk tov dubbelglas. Het gaat voornamelijk om het gewicht. Er is hier een ruit van 200 kg in de pui gezet. Daar hadden 4 stevige kerels aardig werk aan om het om te tillen. Verder maakt het wat betreft afwerking niet veel uit.
Ik heb hier alleen 3-voudig glas in de schuifpui van 4x 2 meter. Dat kwam omdat de pui ook vernieuwd werd.
[Afbeelding: glas]
(en het ging hier ivm de grootte ook snel met de dikte. Bepaalde maten kunnen de niet leveren met 4 mm dik glas. Het wordt dan dikker en slagvast glas tikt ook aan.)
Ben nu aan het kijken naar wat oud-dubbelglas in huis te vervangen door hoogwaardig dubbelglas met een U van 1.0 . Op zich is dat gewoon in de handel maar in draaiende delen heb ik een max dikte van 20 mm. Dan heb je toch 'speciaal' glas nodig en dan blijkt dat je nergens als particulier bij een fabrikant kan bestellen. Gaat allemaal via de tussenhandel die je 'gewoon' Hr glas met een U van 1,3 kan verkopen en een dikte van 26 mm.
Tja...

Ik ben mij nu aan het oriënteren naar de verschillende soorten en merken isolatie glas voor mijn woning.

AGC heeft speciaal dubbelglas met een Ug waarde tot 0.8 (!) helaas kan ik daar geen exacte data over vinden...
En binnenkort ook 'vacuüm' glas (zie hier boven) ik heb gelezen dat hiermee in de toekomst een U g waarde van 0.4 kan worden behaald, helaas ook geen details...
De AGC fabriek en 'steunpunt' te Oosterwolde is niet ver van mij vandaan ik wil deze t.z.t. bezoeken met name over exacte data van hun glas en mogelijk dat ik een sample van hun vacuüm glas kan bewonderen.

Glas-merk 'Uniglas' heeft krypton gevuld dubbelglas met een Ug waarde van 1.0 en een dikte van 20mm type aanduiding: Top 1.0

[wmeester]

frisianstar schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 20:30:
[...]


Ik ben mij nu aan het oriënteren naar de verschillende soorten en merken isolatie glas voor mijn woning.

AGC heeft speciaal dubbelglas met een Ug waarde tot 0.8 (!) helaas kan ik daar geen exacte data over vinden...
En binnenkort ook 'vacuüm' glas (zie hier boven) ik heb gelezen dat hiermee in de toekomst een U g waarde van 0.4 kan worden behaald, helaas ook geen details...
De AGC fabriek en 'steunpunt' te Oosterwolde is niet ver van mij vandaan ik wil deze t.z.t. bezoeken met name over exacte data van hun glas en mogelijk dat ik een sample van hun vacuüm glas kan bewonderen.

Glas-merk 'Uniglas' heeft krypton gevuld dubbelglas met een Ug waarde van 1.0 en een dikte van 20mm type aanduiding: Top 1.0

Ik had jouw post inderdaad gezien met de linkjes naar de verschillende fabrikanten en dat ziet er goed uit; glas wat ik graag zou willen hebben bestaat wel. Het is alleen niet te krijg.

[frisianstar]

Vraag eens bij een glaszetter dat ze 'jou' glas gaan bestellen en het rek waarin het glas zit rechtstreeks bij jou moeten afleveren?
Of bedoel je dat het bij de fabrikant (tijdelijk) niet leverbaar is?

[ Voor 3% gewijzigd door frisianstar op 21-10-2018 20:54 ]

[wmeester]

frisianstar schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 20:53:
Vraag eens bij een glaszetter dat ze 'jou' glas gaan bestellen en het rek waarin het glas zit rechtstreeks bij jou moeten afleveren?
Of bedoel je dat het bij de fabrikant (tijdelijk) niet leverbaar is?

Dat zal inderdaad de truc zijn. Nou heb ik niet een vaste glaszetter. Sterker nog, ik doe het liever zelf. En na mijn recente ervaring waar meer dan 2000 euro verschil zat tussen drie ramen van 70x 80 cm moet je wel offertes opvragen bij meerdere leveranciers.

[ Voor 0% gewijzigd door wmeester op 21-10-2018 21:11 . Reden: typo ]

[Desmoerick]

frisianstar schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 20:30:
[...]


Ik ben mij nu aan het oriënteren naar de verschillende soorten en merken isolatie glas voor mijn woning.

AGC heeft speciaal dubbelglas met een Ug waarde tot 0.8 (!) helaas kan ik daar geen exacte data over vinden...

[ Voor 26% gewijzigd door Desmoerick op 28-11-2018 16:05 ]

[Desmoerick]

wmeester schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 20:47:
[...]


Ik had jouw post inderdaad gezien met de linkjes naar de verschillende fabrikanten en dat ziet er goed uit; glas wat ik graag zou willen hebben bestaat wel. Het is alleen niet te krijg.

Dat is raar, ik heb de Thermobel Advanced 0.8 gewoon in mijn huis zitten, was goed verkrijgbaar en werd met bok en al bij mij thuis afgeleverd.

[wmeester]

Desmoerick schreef op maandag 22 oktober 2018 @ 08:16:
[...]


Dat is raar, ik heb de Thermobel Advanced 0.8 gewoon in mijn huis zitten, was goed verkrijgbaar en werd met bok en al bij mij thuis afgeleverd.

Waar heb jij dit besteld dan? Bij een glashandel in de buurt of bij een groothandel?

[Desmoerick]

Een goede vriend van mij heeft een bouwbedrijf en heeft dit besteld bij AGC in Hoogeveen. Ik heb duidelijk aangegeven wat ik wilde en hij heeft ‘t besteld.

Ik weet niet waar je woont, maar ik kan evt. Per PM zijn contactgegevens doorgeven.

[Vantage92]

Iemand hier ervaring met Gayko of Internorm kunststof kozijnen?
Ik wou graag hout aluminium kozijnen maar die zijn schreeuwend duur tov kunststofkozijnen.

[Chickendorp]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 21:13:
[Afbeelding][Afbeelding]

Is er een ander merk dat Vacuum insulated glass maakt?
Het komt in maart naar Europa (België) en zal denk ik eind 2019 verkrijgbaar zijn
De vraag is of dit dunne 6mm glas inderdaad vergelijkbaar is met 31mm tripple

Dit soort glas heeft wel kleine verbindigen tussen de ramen, een soort puntjes in je glas dus.
Dat is om de onderdruk op te vangen.
Daar moet je wel van houden...

[wmeester]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 16 oktober 2018 @ 21:13:
[Afbeelding][Afbeelding]

Is er een ander merk dat Vacuum insulated glass maakt?
Het komt in maart naar Europa (België) en zal denk ik eind 2019 verkrijgbaar zijn
De vraag is of dit dunne 6mm glas inderdaad vergelijkbaar is met 31mm tripple

Pilkington heeft dat ook;
http://www.pilkington.com...ulation/pilkington-spacia

[ollie1965]

wmeester schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 12:31:
[...]


Pilkington heeft dat ook;
http://www.pilkington.com...ulation/pilkington-spacia

Is die beschermingskap bij vacuum glas altijd (bij ieder merk) van toepassing?
Niet iets om overheen te kijken lijkt me zo'n dop van 12 mm in de rechterbovenhoek

[Gasschuif]

Vantage92 schreef op dinsdag 23 oktober 2018 @ 10:36:
Iemand hier ervaring met Gayko of Internorm kunststof kozijnen?
Ik wou graag hout aluminium kozijnen maar die zijn schreeuwend duur tov kunststofkozijnen.

Ben bezig met 2 offertes met Gayko, en heb er al veel over gelezen en van gezien in de showrooms.
Goede Duitse kwaliteit, kleine fabriek met c.a. 200 mensen. Met name de inbraakwering is zeer goed te noemen. Begin volgend jaar ben ik hopelijk ervaring deskundige. Er gaat overal triple glas in met U=0,6.

[DOK]

Probeerde vandaag eens te achterhalen wat er eigenlijk voor een glas in mijn huis uit 2003 zit. Nu zie ik tussen de glaslagen plastic dopjes zitten waar '85' op staat. Zegt dit iemand misschien iets?

[Herkz]

Vorige week 2 kozijnen en een deur van oud allumium en enkel glas vervangen voor kunstof met triple glas met U-waarde 0,6. Wat een verschil! geen koude val meer, wat voor een stuk meer comfort zorgt!

[ollie1965]

DeMaartenR schreef op donderdag 25 oktober 2018 @ 21:10:
Probeerde vandaag eens te achterhalen wat er eigenlijk voor een glas in mijn huis uit 2003 zit. Nu zie ik tussen de glaslagen plastic dopjes zitten waar '85' op staat. Zegt dit iemand misschien iets?

Zeer waarschijnlijk het jaar van productie en dan is het gewoon dubbelglas.
Probeer de proefjes van de startpost (vie linken) om betere vaststelling te doen.

[No Hands]

ollie1965 schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 09:08:
[...]


Zeer waarschijnlijk het jaar van productie en dan is het gewoon dubbelglas.
Probeer de proefjes van de startpost (vie linken) om betere vaststelling te doen.

Een huis uit 2003 met glas uit 1985?

[DOK]

No Hands schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 09:13:
[...]


Een huis uit 2003 met glas uit 1985?

Dat lijkt me inderdaad sterk Iemand anders nog een idee? Vandaag nog even op zoek naar cijfers/letters op de aluminium strip.

[Vantage92]

Gasschuif schreef op woensdag 24 oktober 2018 @ 23:25:
[...]


Ben bezig met 2 offertes met Gayko, en heb er al veel over gelezen en van gezien in de showrooms.
Goede Duitse kwaliteit, kleine fabriek met c.a. 200 mensen. Met name de inbraakwering is zeer goed te noemen. Begin volgend jaar ben ik hopelijk ervaring deskundige. Er gaat overal triple glas in met U=0,6.

Ok, ben benieuwd. Ik heb offertes voor Internorm opgevraagd. Kunststof-alu kozijnen. UG0.5 glas, veiligheidsglas UG0.6.

[ollie1965]

DeMaartenR schreef op vrijdag 26 oktober 2018 @ 10:19:
[...]


Dat lijkt me inderdaad sterk Iemand anders nog een idee? Vandaag nog even op zoek naar cijfers/letters op de aluminium strip.

Te snel ..... 2003,
En wat zegt het vlammetje?

[Indoubt]

Ik woon sinds een jaar in een oud(er) huis. Er is in het verleden dubbel glas ingezet maar ik ervaar dat ik in dit huis nog veel moet na isoleren. De eindafrekening van een jaar gasverbruik is bijna 1200m^3 gas en dat is bijna net zoveel als ik in mijn vorige huis verstookte met een factor 3 vloeroppervlak meer

Vanwege de verhuizing en diverse andere redeneren is het budget beperkt. Vandaar dat ik kijk naar waar ik het beste kan gaan beginnen met isolatie.

Ik heb helaas geen beschikking over een warmtebeeld of FLIR camera in mijn kennissenkring maar wel een goede Fluke IR thermometer. Nu de eerste koude nachten zich hebben aangediend heb ik eens gemeten.

Vanochtend vroeg was het buiten 1,7 graad. Kachel opgestookt naar 20 graden en na een paar uur gaan meten. Wel net voor daat de zon erop komt anders vertekend het beeld

De vloer is geen issue. Ik dacht eerst van wel want er zit maar heel beperkt isolatie onder (5 cm polystyreenschuim platen van 10 jaar oud of meer) De vloer is op verschillende plekken gemeten en is bijna kamertemperatuur (19,7 graden)

De buitenmuren zijn steens muren van circa 21 a 22 cm dik en spouwloos. Ik meet 16,4 graden op de muur (kniehoogte maar verschilt niet veel) . Er staat toevallig een plaat piepschuim tegen de muur aan. achter de plaat meet ik 9,6 graden. Daar komt de warme lucht van de kamer dus niet.

Ik heb een klein zwart plakkertje op de ruit gedaan en gemeten. De ramen aan de binnenzijde zijn 17,5. De kozijnen zijn volaluminium zonder koudebrug en zijn 7 graden. Inmiddels staat de zon erop en kan ik niet meer zinvol meten (is nu 33 graden)

Nu heb ik van de week bij een van de kleinere ramen de aluminium glaslatten verwijdert. Ik kon het raam niet helemaal verwijderen (buitenzijdig gekit) maar het raam lijkt een behoorlijk grote dikte te hebben. De dikte van het raam is 28mm. Glas aan de binnenzijde is 4mm.

Het glas is uit 1978 met aanduiding J8-78 en is voor zover mij bekend in 1979 geplaatst.

Nu mijn vraag:
Kan het zijn dat dit glas, ook al is het uit 1978, een veel hogere isolatiewaarde heeft dan het standaardglas uit die tijd?

Waar zou ik aan moeten denken qua isolatiewaarde?

Het glas lijkt significant beter te isoleren dan de 21-22 cm dikke muur en dat had ik niet direct verwacht.

[ollie1965]

Of je glas beter isoleert dan de muur, ja dat kan.
Via DuckDuckGo kun je enkele tools vinden om dit te bereken.
Als je deze kiest zie dat een steens muur met 20mm spouw iets van U 2,6 heeft.
Dus ja je dubbelglas kan iets beter zijn in je meting, maar zoals de spreuk al zegt,

"Meten is weten, maar goed meten is een vak"

[Aziraphale]

Wij zijn bezig met het plannen van een uitbouw en daar moet aan de achterkant (west) een schuifpui van iets meer dan 5 meter breed in komen en dan nog een deur met een groot raam (oost). Nu heb ik daarvoor de keuze uit de volgende mogelijkheden qua glas:

- HR++ ongelaagd, spouw 6, u-waarde 1.6 (dit biedt de aannemer nu aan)
- HR++ gelaagd, spouw 15, u-waarde 1.1
- HR+++ 4-9-4-9-4, u-waarde 0.9

De eerste optie is wat er standaard aangeboden wordt, voor de tweede en derde optie heb ik een dikker kozijn voor de schuifpui nodig met een meerprijs van €1209 incl. Voor HR+++ komt er dan nog eens €321 incl. bij voor het glas. Wil ik ook HR+++ in de deur dan kost me dat nog eens €268 voor een dikkere deur en HR+++. Totaalprijs incl. BTW voor wat er nu op de offerte staat is €10723,-, dus HR+++ betekent een meerprijs van +/- 14%.

Andere (dikkere) opties qua glas kunnen niet vanwege de maximale kozijndikte van de schuifpui.

Nu weet ik dat de laagste u-waarde het beste is, dus daarnaar kijkend zou HR+++ het beste zijn. Maar is het dat ook voor een pui op het westen ivm zoninstraling? En is een schuifpui met HR+++ nog wel goed open te krijgen? De bedoeling is dat het 4 delen worden, waarbij de middelste twee te schuiven zijn.

Iemand ideeën over wat een goede keuze zou zijn? Ikzelf heb het idee dat we het beste voor optie 2 of 3 kunnen gaan vanwege de u-waarde, maar twijfel over het extra gewicht van de schuivende delen. Vrouw en kind moeten die namelijk ook open kunnen krijgen.

[Steyn_E]

Een U van 1,6 is echt totaal niet meer van deze tijd, wij hebben in 2000 al een serre laten plaatsen met U1,1. En volgens mij is het verlies altijd groter dan de winst van de extra zoninstraling (immers schijnt de zon het meeste in de seizoenen waarin je niet hoeft te stoken). Je kunt een verliesberekening maken, maar glas U1,6 zou ik echt nevernooit meer plaatsen, zeker niet in grote glaswanden zoals een schuifpui. U 1,6 is trouwens geen HR++ maar HR+. Je schuifpui (en al het andere glas tot de grond) moet trouwens veiligheidsglas zijn. Gehard dus, en het liefst ook nog eens gelaagd. Of U 0,9 nog de moeite waard is kan iemand vast voor je berekenen, met behulp van de afmetingen en je stooktemperatuur, maar mijn gevoel zegt dat dat wel uitkan (er vanuit gaande dat je hoe dan ook de zwaardere kozijnen neemt, U 1,1 is echt wel de baseline tegenwoordig). Echter ga zeker niet voor 1,6, je krijgt spijt als haren op je hoofd vanwege de koudestraling, en die is best groot van een flinke schuifpui.

[Aziraphale]

Steyn_E schreef op maandag 26 november 2018 @ 00:11:
Een U van 1,6 is echt totaal niet meer van deze tijd, wij hebben in 2000 al een serre laten plaatsen met U1,1. En volgens mij is het verlies altijd groter dan de winst van de extra zoninstraling (immers schijnt de zon het meeste in de seizoenen waarin je niet hoeft te stoken). Je kunt een verliesberekening maken, maar glas U1,6 zou ik echt nevernooit meer plaatsen, zeker niet in grote glaswanden zoals een schuifpui. U 1,6 is trouwens geen HR++ maar HR+. Je schuifpui (en al het andere glas tot de grond) moet trouwens veiligheidsglas zijn. Gehard dus, en het liefst ook nog eens gelaagd. Of U 0,9 nog de moeite waard is kan iemand vast voor je berekenen, met behulp van de afmetingen en je stooktemperatuur, maar mijn gevoel zegt dat dat wel uitkan (er vanuit gaande dat je hoe dan ook de zwaardere kozijnen neemt, U 1,1 is echt wel de baseline tegenwoordig). Echter ga zeker niet voor 1,6, je krijgt spijt als haren op je hoofd vanwege de koudestraling, en die is best groot van een flinke schuifpui.

Die 1.6 is ook zeker geen optie voor me, het gaat tussen de 1.1 en 0.9. De 1.1 is dan volledig gelaagd glas en de 0.9 heeft een geharde binnenkant. Gehard en gelaagd glas ga ik er dus alleen met 1.1 in krijgen, want anders wordt het te dik voor het kozijn. In eerste instantie was er een 56 mm kozijn begroot, maar daar kan dan maximaal 26 mm aan glas en kit in, wat dus geen beste isolatiewaarde geeft. De andere optie is een 67 mm kozijn en daar komt dan dus of 1.1 gelaagd HR++ of 0.9 ongelaagd triple glas in. De aannemer geeft aan dat ze vrijwel nooit gelaagd glas plaatsen en er nooit problemen mee hebben, dus dat triple wel zou kunnen. Binnenkant is dan ook gehard, dus dan zou je denken dat dat wel goed gaat.

Maar zit er eigenlijk nog veel gewichtsverschil tussen dubbel en triple glas?

[David]

Aziraphale schreef op maandag 26 november 2018 @ 09:45:
[...]
Die 1.6 is ook zeker geen optie voor me, het gaat tussen de 1.1 en 0.9. De 1.1 is dan volledig gelaagd glas en de 0.9 heeft een geharde binnenkant. Gehard en gelaagd glas ga ik er dus alleen met 1.1 in krijgen, want anders wordt het te dik voor het kozijn. In eerste instantie was er een 56 mm kozijn begroot, maar daar kan dan maximaal 26 mm aan glas en kit in, wat dus geen beste isolatiewaarde geeft. De andere optie is een 67 mm kozijn en daar komt dan dus of 1.1 gelaagd HR++ of 0.9 ongelaagd triple glas in. De aannemer geeft aan dat ze vrijwel nooit gelaagd glas plaatsen en er nooit problemen mee hebben, dus dat triple wel zou kunnen. Binnenkant is dan ook gehard, dus dan zou je denken dat dat wel goed gaat.

Kijk ook eens of je het HR++-glas met betere coatings of krypton vulling kunt krijgen. Ik heb in m'n schuifpui dubbelglas met spouw 15 (argon) en een U-waarde van 1.0. Met kryptonvulling en een spouw van 12mm kun je een nog betere U-waarde krijgen.

Maar zit er eigenlijk nog veel gewichtsverschil tussen dubbel en triple glas?

Ja, je hebt een glasplaat meer. Het gewicht is dus ongeveer anderhalf keer zo hoog.

[Aziraphale]

David schreef op maandag 26 november 2018 @ 13:02:
[...]

Kijk ook eens of je het HR++-glas met betere coatings of krypton vulling kunt krijgen. Ik heb in m'n schuifpui dubbelglas met spouw 15 (argon) en een U-waarde van 1.0. Met kryptonvulling en een spouw van 12mm kun je een nog betere U-waarde krijgen.


[...]

Ja, je hebt een glasplaat meer. Het gewicht is dus ongeveer anderhalf keer zo hoog.

Ik ga eens informeren naar Krypton voor die spouw 15, misschien dat dan die U-waarde nog wat beter kan dan 1.1, thanks! Een anderhalf keer zo groot gewicht lijkt me voor een schuifpui namelijk ook weer niet echt ideaal, want je moet er ook weer niet met je hele gewicht achter hoeven te hangen om hem open te krijgen.

[David]

Voor Krypton is spouw 12 mm zelfs nog iets beter dan 15.

[Steyn_E]

Qua gewicht zal het nog wel meevallen denk ik, hij loopt op rolletjes, niet op schuurpapier
Verder zou het best kunnen dat het U0,9 glas sowieso al dubbelglas met kryptonvulling is, en geen triple glas (edit: Maar dat is het wel, zie ik in jouw eerste post, dus inderdaad ongeveer 1,5x zo zwaar als dubbelglas).
Verder heb ik even voor je uitgezocht dat glasplaten beneden de 85cm vanaf de vloer sowieso veiligheidsglas moeten zijn, en glas in deuren beneden de 140cm. Het risico dat je tegen een schuifpui aanloopt is natuurlijk best aanwezig, dus doe het alsjeblieft wél, en wel aan beide zijden. Als je namelijk aan de binnenkant door de geharde glasplaat valt, ga je zeker door de niet geharde glasplaat aan de buitenzijde, met zeer vervelende gevolgen.

[ Voor 11% gewijzigd door Steyn_E op 26-11-2018 14:37 ]