/u/294566/tennis.png?f=community)
Indien dat de enige keuzes zijn vraag ik mij af of het bedrijf wel veiligheidsglas plaatst op plekken waardat vereist is. 
:strip_icc():strip_exif()/u/250261/Resize%2520of%2520P.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/1434842/crop6741d3e96ad39_cropped.gif?f=community)
/u/1016333/crop605879047228c.png?f=community)
:strip_exif()/f/image/zb7uaa6KfKmnVPzQYmXZHtK9.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/psgE6edPvv3RkJ71SDekjHJD.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/BSEQi7H6f6cil484f3B1IZhj.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/IsTokJ09PICu5aNXiiPYHD7a.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/TpSZIFzSWDycq2ecYidqKwp5.png?f=user_large)
Dat is ook mijn gedachtegang alleen wil ik niet achteraf spijt hebben van de keuze in glassamenstelling. Vandaar dat ik verlang naar een goed advies
/u/724164/crop660be643afa86_cropped.png?f=community)
/u/26886/ijsbeer.png?f=community)
Ze zijn eens een keer schoon?
Maar ik zou zeggen dat dat niets uitmaakt tussen hr++ dubbel en triple. Zelfde folies ertussen voor zover ik weet.
'schoon' is niet wat het verschil maakt - helaas. Achter/zuidzijde zitten nu stelselmatig meer insecten op het glas en aan de voorzijde/noord vliegen insecten veel en ook de mussen af en toe tegen het raam - zo net weer een mus tegen het raam (ik werk aan de noordzijde).:
[...]
Ze zijn eens een keer schoon?
Maar ik zou zeggen dat dat niets uitmaakt tussen hr++ dubbel en triple. Zelfde folies ertussen voor zover ik weet.
The biggest communication problem is we do not listen to understand. We listen to reply.
:strip_icc():strip_exif()/u/705488/crop58a57e1c51e2e_cropped.jpeg?f=community)
Ook wij zijn bezig met een renovatie en zitten momenteel in een offertetraject voor kozijnen
Wat mij opvalt, en wat in dit topic al vaker naar voren is gekomen, is dat veel leveranciers standaard uitgaan van HR++ bij renovatie of symmetrisch triple glas, bijvoorbeeld 4-12-4-12-4. En soms al moeilijk gedaan wordt bij de vraag naar een ander type glas.
Wij kijken bijvoorbeeld naar een Gayko Royal NL116 kozijn (Veka-profiel). Stel dat we kiezen voor een opbouw van 6-12-4-12-4 in plaats van 4-12-4-12-4. Is het dan daadwerkelijk nodig om andere glaslatten toe te passen vanwege die paar millimeter extra glasdikte? Volgens de leverancier zou dat eerst nagevraagd moeten worden.
Daarnaast vraag ik me af of het prijsverschil voor asymetirsch glas niet vrijwel verwaarloosbaar is, terwijl het wel een merkbare verbetering van de geluidswering kan opleveren. Of zie ik daarbij iets over het hoofd?
https://www.kenniscentrumglas.nl/wp-content/uploads/Consumentenfolder-Geluidsisolerende-beglazing.pdf
Daarnaast twijfelen we nog over zonwerend glas. We hebben nu al een vrij donker huis en ik begrijp dat een zonwerende coating ook een deel van het daglicht tegenhoudt. Klopt dat? In de zomer hebben we het voordeel dat we luiken kunnen sluiten voor de ramen bij extreme hitte, behalve bij een toekomstige schuifpui. Daarom vraag ik me af of zonwerend glas in onze situatie wel de beste keuze is voor de bestaande kozijnen.
Ik hoor graag jullie ervaringen en adviezen.
:strip_exif()/f/image/ofbQojBGSg41LDhPjhxehMZA.png?f=user_large)
/f/image/EKMIdQT0sPABOF6koL5bN5Ba.png?f=fotoalbum_large)
Wat mij opvalt, en wat in dit topic al vaker naar voren is gekomen, is dat veel leveranciers standaard uitgaan van HR++ bij renovatie of symmetrisch triple glas, bijvoorbeeld 4-12-4-12-4. En soms al moeilijk gedaan wordt bij de vraag naar een ander type glas.
Wij kijken bijvoorbeeld naar een Gayko Royal NL116 kozijn (Veka-profiel). Stel dat we kiezen voor een opbouw van 6-12-4-12-4 in plaats van 4-12-4-12-4. Is het dan daadwerkelijk nodig om andere glaslatten toe te passen vanwege die paar millimeter extra glasdikte? Volgens de leverancier zou dat eerst nagevraagd moeten worden.
Daarnaast vraag ik me af of het prijsverschil voor asymetirsch glas niet vrijwel verwaarloosbaar is, terwijl het wel een merkbare verbetering van de geluidswering kan opleveren. Of zie ik daarbij iets over het hoofd?
https://www.kenniscentrumglas.nl/wp-content/uploads/Consumentenfolder-Geluidsisolerende-beglazing.pdf
Daarnaast twijfelen we nog over zonwerend glas. We hebben nu al een vrij donker huis en ik begrijp dat een zonwerende coating ook een deel van het daglicht tegenhoudt. Klopt dat? In de zomer hebben we het voordeel dat we luiken kunnen sluiten voor de ramen bij extreme hitte, behalve bij een toekomstige schuifpui. Daarom vraag ik me af of zonwerend glas in onze situatie wel de beste keuze is voor de bestaande kozijnen.
Ik hoor graag jullie ervaringen en adviezen.
:strip_exif()/f/image/EKMIdQT0sPABOF6koL5bN5Ba.png?f=user_large)
/u/747887/crop581a4b4491fc7_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/483926/crop56e2d04101b52_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/428828/Tweakers.jpg?f=community)
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
De aangehaakte leverancier was volgens mij nog niet heel blij met mijn verzoek om een andere glasopbouw dan 4-4-4. Hij wil dit navragen, maar mijn gevoel zegt dat dit niet wat ging worden en ook nog niet eerder had toegepast. Daarbij geeft hij, in tegenstelling tot wat ik hier lees, aan dat het nauwelijks tot geen enkel verschil maakt.
Het is een 'voorgeschreven' leverancier, waar we nu mee kijken om de definitieve opties/keuzes af te tikken. Waaronder dus triple glas (meerprijs van ca. €2500,- t.o.v. HR++)
Qua locatie ligt de kavel in een rustige wijk en niet langs een drukke weg, spoorlijn of luchthaven
. In het kort dus...- Is een andere opbouw dan 4-4-4 uitsluitend een akoustische verbetering?
- Voor alle ruiten, behalve 1, op de BG hebben wij veiligheidsglas. Hierbij zijn het sowieso verschillende diktes. Dan biedt bijv. 6-5-4 glas al minder meerwaarde, toch?
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler. :) Debiet is vermogen en niet de temperatuur.
Je moet vooral zelf weten wat je doet en neemt, als ze dit niet eerder hebben toegepast dan zou ik vooral kijken naar een andere leverancier.:
[...]
De aangehaakte leverancier was volgens mij nog niet heel blij met mijn verzoek om een andere glasopbouw dan 4-4-4. Hij wil dit navragen, maar mijn gevoel zegt dat dit niet wat ging worden en ook nog niet eerder had toegepast. Daarbij geeft hij, in tegenstelling tot wat ik hier lees, aan dat het nauwelijks tot geen enkel verschil maakt.
Het is een 'voorgeschreven' leverancier, waar we nu mee kijken om de definitieve opties/keuzes af te tikken. Waaronder dus triple glas (meerprijs van ca. €2500,- t.o.v. HR++)
Qua locatie ligt de kavel in een rustige wijk en niet langs een drukke weg, spoorlijn of luchthaven
- Is een andere opbouw dan 4-4-4 uitsluitend een akoustische verbetering?
- Voor alle ruiten, behalve 1, op de BG hebben wij veiligheidsglas. Hierbij zijn het sowieso verschillende diktes. Dan biedt bijv. 6-5-4 glas al minder meerwaarde, toch?
Wij hebben vorige maand in Zaandam een hele grote woning met nieuwe kozijnen en Tripleglas 4-4-4 opnieuw mogen vervangen en dat was puur vanwege het geluid.
Dit heeft ook niets met mijn ervaring of die van iemand anders te maken, maar het is gewoon een feit. Wat betreft geluid kan je beter 5-4 hebben dan 4-4-4.
Hierover staat genoeg op internet en in dit topic. Uiteindelijk moet je zelf bepalen waar je voor kiest.
:strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community)
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler. :) Debiet is vermogen en niet de temperatuur.
/u/252293/crop6898f1df79a28.png?f=community)
18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC+ 13,92kWh, Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽, Famag IM 8S 🥐, Xavis Bakechef 🥖
:strip_icc():strip_exif()/u/31101/crop6368f60dde238_cropped.jpg?f=community)
18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC+ 13,92kWh, Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽, Famag IM 8S 🥐, Xavis Bakechef 🥖
:strip_icc():strip_exif()/u/316560/crop5654db90d2cb8_cropped.jpeg?f=community)
Dat klinkt zeker zinnig, heel erg zinnig zelfs
.Ik weet echter dat men hier niet zo fan is van 4/4/4. Zelf zit ik ook met het dillema dat een leverancier van onze aannemer een forse meerprijs rekent voor 4/5/6 glas, omdat dit "niet standaard" zou zijn. Daarbij twijfelen wij dus nog over 4/4/4 of 4/5/6.
Ik weet (lees; heb gehoord en gelezen) dat er een "issue" kan ontstaan bij een gelijke glasopbouw zoals 4/4/4 bij geluid. De panelen van gelijke dikte zouden op bepaalde frequenties trillingen kunnen versterken.:
[...]
Dat klinkt zeker zinnig, heel erg zinnig zelfs
Ik weet echter dat men hier niet zo fan is van 4/4/4. Zelf zit ik ook met het dillema dat een leverancier van onze aannemer een forse meerprijs rekent voor 4/5/6 glas, omdat dit "niet standaard" zou zijn. Daarbij twijfelen wij dus nog over 4/4/4 of 4/5/6.
Dit zou vooral bij bijv verkeerslawaai kunnen ontstaan.
Wij wonen relatief rustig en zelfs aan een doodlopen straat (op mijn kavel met wat recht van overpad van 3 huizen verderop). Hierdoor hebben wij niet naar een andere opbouw gekeken.
“I have not failed. I’ve just found many ways that won’t work” - Thomas Edison
De keuze voor iets anders dan kunststof is denk ik van veel groter belang van 4/4/4. Kunststof heeft als heel groot voordeel tov metaal en hout dat het nauwelijks trillingen doorgeeft. Ook als hier wat zwaars langskomt heb ik nog nooit iets van resonantie gemerkt aan de kozijnen. Ik zie hier ook geen eigenaars met 4-4-4 die er negatief over zijn, wel veel meningen
Ach, het is niet het eerste spookverhaal in de bouw waar horden heilig van overtuigd zijn maar maar weinig van klopt.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
:strip_icc():strip_exif()/u/1558544/crop614c882db9e1f_cropped.jpg?f=community)
Kunststof zelf hoeft geen trilling door te laten als je 6m2 glazen platen hebt die in de sponningen staan te resoneren natuurlijk:
[...]
De keuze voor iets anders dan kunststof is denk ik van veel groter belang van 4/4/4. Kunststof heeft als heel groot voordeel tov metaal en hout dat het nauwelijks trillingen doorgeeft. Ook als hier wat zwaars langskomt heb ik nog nooit iets van resonantie gemerkt aan de kozijnen. Ik zie hier ook geen eigenaars met 4-4-4 die er negatief over zijn, wel veel meningen
Dat is heel wat gewicht. Dat trilt niet zomaar, zeker niet als het alleen door de lucht moet komen.:
[...]
Kunststof zelf hoeft geen trilling door te laten als je 6m2 glazen platen hebt die in de sponningen staan te resoneren natuurlijk
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Onderschat de kracht van resonantie niet.
6m2 was natuurlijk een voorbeeld, het kan ook meer of minder zijn.
Maar het vervelende is dus als er een vrachtwagen voor je huis staat te ronken en de buitenste glasplaat begint vrolijk in zijn sponning te stuiteren als de eigenfrequentie hetzelfde is als die van de vrachtwagen.
Als dan de 2 andere bladen van je glas dezelfde dikte hebben en dan ook dezelfde eigenfrequentie dan gaan deze platen ook trillen. En lijkt de vrachtwagen ineens in je huiskamer te staan
Waarom je je er alleen bij 4-4-4 glas zorgen om maakt snap ik echter niet. Er zijn _bergen_ eigenfrequenties in je woning te vinden.:
[...]
Onderschat de kracht van resonantie niet.
6m2 was natuurlijk een voorbeeld, het kan ook meer of minder zijn.
Maar het vervelende is dus als er een vrachtwagen voor je huis staat te ronken en de buitenste glasplaat begint vrolijk in zijn sponning te stuiteren als de eigenfrequentie hetzelfde is als die van de vrachtwagen.
Als dan de 2 andere bladen van je glas dezelfde dikte hebben en dan ook dezelfde eigenfrequentie dan gaan deze platen ook trillen. En lijkt de vrachtwagen ineens in je huiskamer te staan
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
:strip_icc():strip_exif()/u/1912/crop5842b6d1c3a01_cropped.jpeg?f=community)
Aha, een ademend huis. Zo noemen we kieren waar je vingers door kunt steken tegenwoordig Weet je wat ook natuurlijk is? Geen ramen. Dat is pas natuurlijke ventilatie 
Kun je ook ouderwets creperen in de winter, net als vroeger, toen alles beter was
Weet je wat ook natuurlijk is? Geen ramen. Dat is pas natuurlijke ventilatie Kun je ook ouderwets creperen in de winter, net als vroeger, toen alles beter was
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Ik ben na 6 minuten maar gestopt met kijken. Maar nee, dat is natuurlijk niet hetzelfde. Maar jij maakt het belachelijk en zij hebben de verkeerde insteek, want ademend is niet hetzelfde als ventilerend en heeft natuurlijk ook niet zoveel met glas van doen. En enkelglas is net zo min ventilerend als dubbel, driedubbel of vierdubbel glas. Dat je het koudste punt wellicht naar een andere plaats verlegd, ja, dat kan (als je de rest niet goed zou isoleren) maar dat maakt nog steeds niets uit voor ventileren, wat je ook bij enkelglas moet doen:
Aha, een ademend huis. Zo noemen we kieren waar je vingers door kunt steken tegenwoordig
:strip_icc():strip_exif()/u/476616/o.p-dibenzene-tweakers-70.jpg?f=community)
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
Ja, ik kan van dat hele verhaal nog niet veel maken.. Hij blijft maar hameren op dat het glas koud moet zijn/blijven,.. lijkt het.. Waarvoorr ? Misschien dat het het koudste deel is.. Maar wil hij nu dat er altijd vocht tegen condenseert ? Nee toch ! Wil hij niet ventileren ? Hij praat wel over de ramen goed kierdicht maken.:
[...]
Ik ben na 6 minuten maar gestopt met kijken. Maar nee, dat is natuurlijk niet hetzelfde. Maar jij maakt het belachelijk en zij hebben de verkeerde insteek, want ademend is niet hetzelfde als ventilerend en heeft natuurlijk ook niet zoveel met glas van doen. En enkelglas is net zo min ventilerend als dubbel, driedubbel of vierdubbel glas. Dat je het koudste punt wellicht naar een andere plaats verlegd, ja, dat kan (als je de rest niet goed zou isoleren) maar dat maakt nog steeds niets uit voor ventileren, wat je ook bij enkelglas moet doen
Hij heeft het wel over dat je niet een heel kozijn moet willen vervangen om ergens triple glas of dubbel glas in te kunnen passen. Dan moet je alles meerekenen zegt ie.. Oude kozijn weggoien en nieuwe produceren. Alle arbeid.. Dat is logisch.
Wij gaan onze nog goede houten kozijnen van 37 jaar oud ook niet slopen en vervangen door dikke plastic kozijen met triple glas. Je moet van binnen alles ook weer laten aansluiten.. etc.
Vroegere enkel glas met aluminium gootje binnen en gaatje naar buiten fungeerde natuurlijk wel als ontvochtiger
Het is natuurlijk wel een valide punt dat met het aanpassen van het glas bestaande problemen verplaatst kunnen worden en daarmee grotere consequenties kunnen hebben. Het vervangen van kozijnen kan ook resulteren in betere kierdichting. Net als met alle isolerende maatregelen moet het gelijk op gaan met moderniseren van ventilatie.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Wij zijn druk bezig alles rond te krijgen voor de bouw van ons huis. Daar komen héél veel ramen in.
Deze hebben de volgende specificaties:
Verder zit er verder veel te veel zonwerend in dus dat moet eruit. Dat hoefde ook helemaal niet vanuit de beng.
Ik kan niks vinden over de type spacers.
Isolatie waarde zijn als volgt
/f/image/Se8nKEuH7P7OKOszhCBOh3dC.png?f=fotoalbum_large)
Neutraal zonwerend drievoudig HR+++ isolatieglas, met volgende eigenschappen:
Al het glas heeft verder de volgende waardes maar dat is niet zoals gewenst:
L.T.A. (lichttoetredingsfactor) : 65%
Z.T.A. (zontoetredingsfactor) : 32%
Ik had eigenlijk een hogere isolatiewaarde van triple glas gehoopt maar het is wat het is. Ik ga nog wel vragen wat de opties zijn voor extra isolerende kozijnen. Ik ben dus vooral benieuwd hoe jullie kijken naar zelfde diktes aan de buitenkant. Is 8+5+8 geluidswerend genoeg?
Deze hebben de volgende specificaties:
- ISO 8+5+8mm 71/39 44/2-15(zw)-5-15(zw)-44/2, Dikte: 51 (52.5) * mm, Spouw: 15 mm,
- ISO 6+4+6mm 71/39 33/1-15(zw)-4-15(zw)-33/1, Dikte: 46 (47.5) * mm, Spouw: 15 mm
- ISO 6+4+8mm 71/39 6-15(zw)-4-15(zw)-44/2, Dikte: 48 (48.8) * mm, Spouw: 15 mm,
Verder zit er verder veel te veel zonwerend in dus dat moet eruit. Dat hoefde ook helemaal niet vanuit de beng.
Ik kan niks vinden over de type spacers.
Isolatie waarde zijn als volgt
:strip_exif()/f/image/Se8nKEuH7P7OKOszhCBOh3dC.png?f=user_large)
Neutraal zonwerend drievoudig HR+++ isolatieglas, met volgende eigenschappen:
Al het glas heeft verder de volgende waardes maar dat is niet zoals gewenst:
L.T.A. (lichttoetredingsfactor) : 65%
Z.T.A. (zontoetredingsfactor) : 32%
Ik had eigenlijk een hogere isolatiewaarde van triple glas gehoopt maar het is wat het is. Ik ga nog wel vragen wat de opties zijn voor extra isolerende kozijnen. Ik ben dus vooral benieuwd hoe jullie kijken naar zelfde diktes aan de buitenkant. Is 8+5+8 geluidswerend genoeg?
:strip_icc():strip_exif()/u/1824956/crop63e682c615e04_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]