Het grote HR +++ glas en kozijn topic

[clodders]

vrolijkefluiter schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:28:
[...]


Eventuele meerprijs kan een reden zijn, al weet ik die nog niet. Die 20% minder wist ik niet; is er niet sprake van iets zoals ‘diminishing returns’, dus hoe lager de u-waarde hoe kleiner de extra isolatiewinst steeds wordt? Als in: van 0,7 naar 0,6 levert meer op dan van 0,6 naar 0,5?

Indicatie berekening volgens ChatGPT
De Ug-waarde van 0,7 → 0,6 W/m²K en uitgaande van ± 3.500 graad-uren per jaar
Besparing per m² per jaar = (0,7 - 0,6) × 3.500 uur = 350 Wh = 0,35 kWh
Van 0,6 → 0,5 W/m²K:
Besparing per m² per jaar = (0,6 - 0,5) × 3.500 uur = 350 Wh = 0,35 kWh
Conclusie: De absolute energiebesparing per m² is hetzelfde als je van 0,7 → 0,6 gaat als van 0,6 → 0,5.
CV-rendement = 90%, dan levert 0,35 kWh ≈ 0,04 m³ gas per m² per jaar besparing op.
Dus per m² per jaar ≈ 0,04 m³ gas besparing bij elk stapje van 0,1 W/m²K lager.
Waar hebben we het over

[Joove]

clodders schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:48:
[...]


Indicatie berekening volgens ChatGPT
De Ug-waarde van 0,7 → 0,6 W/m²K en uitgaande van ± 3.500 graad-uren per jaar
…
Waar hebben we het over

Over de onwaarheden die ChatGPT jouw geeft en jij niet hebt gefactcheckt: 3.500 graaduren?! Blijkbaar woont ChatGPT niet in Nederland.
Ga in Nederland maar uit van 2200 - 3000 graaddagen, een factor 15-20 keer zo veel. Zie https://mindergas.nl/ voor de berekening per periode van een meetpunt bij jou in de buurt.

Dan wordt het 6kWh warmte ~ 1,5kWh elektriciteit of 0,7 m3 gas, dus €0,4 tot €1 besparing per m2 per jaar. Over de levensduur van het glas heb je het over een besparing van €12 tot €30 per m2. Dit is alleen de besparing op verwarming, maar er zijn er mogelijk ook indirecte/gevolg besparingen.

[clodders]

Joove schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 20:27:
[...]

Over de onwaarheden die ChatGPT jouw geeft en jij niet hebt gefactcheckt: 3.500 graaduren?! Blijkbaar woont ChatGPT niet in Nederland.
Ga in Nederland maar uit van 2200 - 3000 graaddagen, een factor 15-20 keer zo veel. Zie https://mindergas.nl/ voor de berekening per periode van een meetpunt bij jou in de buurt.

Dan wordt het 6kWh warmte ~ 1,5kWh elektriciteit of 0,7 m3 gas, dus €0,4 tot €1 besparing per m2 per jaar. Over de levensduur van het glas heb je het over een besparing van €12 tot €30 per m2. Dit is alleen de besparing op verwarming, maar er zijn er mogelijk ook indirecte/gevolg besparingen.

Het aantal graaddagen is o.a. afhankelijk waar je woont in Nederland en de binnentemperatuur in de woning.
Voor mij geeft deze 3316 graaddagen aan voor het gebied Gilze Rijen met een binnentemperatuur van 21 graden. Dus wat ChatGPT aangeeft lig niet ver van de waarheid voor mijn woonplaats. Voor mij blijft de conclusie staan die ik heb geplaatst. Een ieder kan voor zichzelf de rekensom maken en en kijken wat de besparing is om een keuze te maken.

[Joove]

clodders schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:54:
[...]
Het aantal graaddagen is o.a. afhankelijk waar je woont in Nederland en de binnentemperatuur in de woning.
Voor mij geeft deze 3316 graaddagen aan voor het gebied Gilze Rijen met een binnentemperatuur van 21 graden. Dus wat ChatGPT aangeeft lig niet ver van de waarheid voor mijn woonplaats. Voor mij blijft de conclusie staan die ik heb geplaatst. Een ieder kan voor zichzelf de rekensom maken en en kijken wat de besparing is om een keuze te maken.

ChatGPT heeft het over graaduren, die website over graaddagen. Jouw berekening is een factor 24 (24 uur in 1 dag) te laag.

De correcte berekening wordt zijn:
(0,7 - 0,6) × 3.316 dagen × 24 uur / 1000 = 8 kWh (en geen 0.35 kWh)

[clodders]

Joove schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:18:
[...]

ChatGPT heeft het over graaduren, die website over graaddagen. Jouw berekening is een factor 24 (24 uur in 1 dag) te laag.

De correcte berekening wordt zijn:
(0,7 - 0,6) × 3.316 dagen × 24 uur / 1000 = 8 kWh (en geen 0.35 kWh)

Dit is niet juist kijk maar eens naar de definitie hoe graaddagen wordt berekend
Definitie graaddag
Het uitgangspunt is dat je in een etmaal waarin de gemiddelde buitentemperatuur hoger is dan de gemiddelde binnentemperatuur geen gas verbruikt. Ligt de buitentemperatuur echter lager, dan ga je stoken en moeten er graaddagen geteld worden. Meestal wordt in de graaddagenberekening 18 °C genomen als waarde voor de gemiddelde binnentemperatuur.
De etmaalgemiddelde buitentemperatuur van een koudere dag wordt afgetrokken van de etmaalgemiddelde binnentemperatuur van 18 graden. Als het op een dag buiten gemiddeld 10 graden was, reken je als volgt: 18 - 10 = 8 graaddagen. Was de gemiddelde buitentemperatuur over 24 uur hoger dan 18 graden, dan kom je altijd uit op 0 graaddagen.

[RareHenk]

De gemiddelde temperatuur in december is 4 graden. (Voorbeeld)
Laten we voor het gemak aannemen dat het constant 4 graden was. (Geen schommelingen)
Stookgrens 18 graden als voorbeeld.

Dan heb je het over 14 graaduren per verstreken uur, nee?
Dat zijn dan 336 graaduren per dag.
10416 graaduren in de hele maand.

[clodders]

RareHenk schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:17:
De gemiddelde temperatuur in december is 4 graden. (Voorbeeld)
Laten we voor het gemak aannemen dat het constant 4 graden was. (Geen schommelingen)
Stookgrens 18 graden als voorbeeld.

Dan heb je het over 14 graaduren per verstreken uur, nee?
Dat zijn dan 336 graaduren per dag.
10416 graaduren in de hele maand.

Dit zijn voorspellingen die niet juist zijn en de temperatuur is niet constant.
Bovendien wordt gesproken over graaddagen, dus in jouw voorbeeld praat je over 14 graaddagen per dag.
Vul op https://www.mindergas.nl/degree_days_calculation je gegevens in en je krijgt een hele andere uitkomst

[Joove]

clodders schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:45:
[...]
Dit is niet juist kijk maar eens naar de definitie hoe graaddagen wordt berekend
Definitie graaddag
Het uitgangspunt is dat je in een etmaal waarin de gemiddelde buitentemperatuur hoger is dan de gemiddelde binnentemperatuur geen gas verbruikt. Ligt de buitentemperatuur echter lager, dan ga je stoken en moeten er graaddagen geteld worden. Meestal wordt in de graaddagenberekening 18 °C genomen als waarde voor de gemiddelde binnentemperatuur.
De etmaalgemiddelde buitentemperatuur van een koudere dag wordt afgetrokken van de etmaalgemiddelde binnentemperatuur van 18 graden. Als het op een dag buiten gemiddeld 10 graden was, reken je als volgt: 18 - 10 = 8 graaddagen. Was de gemiddelde buitentemperatuur over 24 uur hoger dan 18 graden, dan kom je altijd uit op 0 graaddagen.

De definitie die je geeft van graaddagen is helemaal juist. Een graaddag zegt gemiddelde temperatuurverschil over een etmaal/dag, dat is 24 uur. Een graaddag is niet hetzelfde als een graaduur (gebruikt in de ChatGPT formule) en dus kan je dat niet direct gebruiken in de formule. Je zal graaddagen moeten vermenigvuldigen met 24 (24 uur in 1 dag) om graaduren te krijgen zoals @RareHenk in zijn bericht ook duidelijk probeert te maken.

clodders schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:05:
[...]
Dit zijn voorspellingen die niet juist zijn en de temperatuur is niet constant.
uitkomst

Maar het lijkt er op dat je de formule van ChatGPT en hoe je daar de graaddag in gebruikt nog niet begrijpt. Dus laten we stapje voor stapje gaan rekenen:

Formule voor transmissieverlies:
Q = ΔT x A x U
Q - Warmteverlies in W
ΔT - Temperatuurverschil in K
A - oppervlakte in m²
U - U-waarde uitgedrukt in W/(m²⋅K)

Dus als het binnen 18 graden is en buiten 10 graden, oppervlakte 1m2 en U=0.1, dus dan vullen we in
Q = (18-10)K * 1m² * (0,6 - 0,5) W/(m²⋅K) = 0,8 W verlies.

Willen we dat omzetten naar verlies per uur dan vermenigvuldigen we met 1 uur
0.8W * 1h = 0,8Wh verlies per 1 uur

Berekenen we het verlies voor de dag dan vermenigvuldigen we met 24h (24h in 1 dag)
0.8W * 24h = 19,2Wh verlies per 1 dag

Willen we omzetten naar kWh dan delen we door 1000.
19,2 Wh / 1000 = 0,0192 kWh verlies per 1 dag waarbij het buiten 10 graden is en binnen 18 graden.

Dus laten we nu de graaddagen hierboven gaan toepassen.
Graaddag = ΔT (in Kelvin) * dag
Vervangen we in de formule ΔT door graaddag ΔT * dag en vullen we die in met jouw 3316 graaddagen dan wordt het:

3316 K * dag * 1m² * (0,6 - 0,5) W/(m²⋅K) = 331,6 W*dag verlies per jaar
Maar wat is W*dag nu? dan kennen we niet, maar 1 dag = 24 uur.
Dus 331,6 W * 24h = 7958,6 Wh => 7,9586 kWh verlies per jaar

Een andere redenatie dat je berekening niet klopt is jouw 0,35kWh totaal verlies / 0,0192 kWh verlies per dag (bij binnen 18 buiten 10) dan hebben we in een heel jaar maximaal 18 dagen waarbij het gemiddeld 10 gaden buiten is en binnen 18 graden en de rest van het jaar is het etmaalgemiddelde warmer dan 18 graden, omdat voor de andere dagen op 0 graaddagen uit moet komen (zoals je hierboven in je uitleg geeft). Dat is niet een Nederlands klimaat.

[clodders]

Joove schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:33:
[...]

De definitie die je geeft van graaddagen is helemaal juist. Een graaddag zegt gemiddelde temperatuurverschil over een etmaal/dag, dat is 24 uur. Een graaddag is niet hetzelfde als een graaduur (gebruikt in de ChatGPT formule) en dus kan je dat niet direct gebruiken in de formule. Je zal graaddagen moeten vermenigvuldigen met 24 (24 uur in 1 dag) om graaduren te krijgen zoals @RareHenk in zijn bericht ook duidelijk probeert te maken.


[...]


Maar het lijkt er op dat je de formule van ChatGPT en hoe je daar de graaddag in gebruikt nog niet begrijpt. Dus laten we stapje voor stapje gaan rekenen:

Formule voor transmissieverlies:
Q = ΔT x A x U
Q - Warmteverlies in W
ΔT - Temperatuurverschil in K
A - oppervlakte in m²
U - U-waarde uitgedrukt in W/(m²⋅K)

Dus als het binnen 18 graden is en buiten 10 graden, oppervlakte 1m2 en U=0.1, dus dan vullen we in
Q = (18-10)K * 1m² * (0,6 - 0,5) W/(m²⋅K) = 0,8 W verlies.

Willen we dat omzetten naar verlies per uur dan vermenigvuldigen we met 1 uur
0.8W * 1h = 0,8Wh verlies per 1 uur

Berekenen we het verlies voor de dag dan vermenigvuldigen we met 24h (24h in 1 dag)
0.8W * 24h = 19,2Wh verlies per 1 dag

Willen we omzetten naar kWh dan delen we door 1000.
19,2 Wh / 1000 = 0,0192 kWh verlies per 1 dag waarbij het buiten 10 graden is en binnen 18 graden.

Dus laten we nu de graaddagen hierboven gaan toepassen.
Graaddag = ΔT (in Kelvin) * dag
Vervangen we in de formule ΔT door graaddag ΔT * dag en vullen we die in met jouw 3316 graaddagen dan wordt het:

3316 K * dag * 1m² * (0,6 - 0,5) W/(m²⋅K) = 331,6 W*dag verlies per jaar
Maar wat is W*dag nu? dan kennen we niet, maar 1 dag = 24 uur.
Dus 331,6 W * 24h = 7958,6 Wh => 7,9586 kWh verlies per jaar

Een andere redenatie dat je berekening niet klopt is jouw 0,35kWh totaal verlies / 0,0192 kWh verlies per dag (bij binnen 18 buiten 10) dan hebben we in een heel jaar maximaal 18 dagen waarbij het gemiddeld 10 gaden buiten is en binnen 18 graden en de rest van het jaar is het etmaalgemiddelde warmer dan 18 graden, omdat voor de andere dagen op 0 graaddagen uit moet komen (zoals je hierboven in je uitleg geeft). Dat is niet een Nederlands klimaat.

vrolijkefluiter schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 09:28:
Eventuele meerprijs kan een reden zijn, al weet ik die nog niet. Die 20% minder wist ik niet; is er niet sprake van iets zoals ‘diminishing returns’, dus hoe lager de u-waarde hoe kleiner de extra isolatiewinst steeds wordt? Als in: van 0,7 naar 0,6 levert meer op dan van 0,6 naar 0,5?
Er zijn verschillende wegen die naar Rome gaan, maar de uitkomst is dat je in Rome aankomt alleen is de vraag waar wil je aankomen het centrum of aan de rand
Hierna ga er een discussie plaatsvinden over de berekening wijze.

Methode 1 is een praktische schatting voor glasverliezen (conservatief, vaak gebruikt voor ramen in berekeningen van leveranciers/adviesbureaus)
Hierbij aangegeven een Indicatie berekening volgens ChatGPT
De Ug-waarde van 0,7 → 0,6 W/m²K en uitgaande van ± 3.500 graad-uren per jaar
Besparing per m² per jaar = (0,7 - 0,6) × 3.500 uur = 350 Wh = 0,35 kWh
Van 0,6 → 0,5 W/m²K:
Besparing per m² per jaar = (0,6 - 0,5) × 3.500 uur = 350 Wh = 0,35 kWh
Conclusie: De absolute energiebesparing per m² is hetzelfde als je van 0,7 → 0,6 gaat als van 0,6 → 0,5.
CV-rendement = 90%, dan levert 0,35 kWh ≈ 0,04 m³ gas per m² per jaar besparing op.
Dus per m² per jaar ≈ 0,04 m³ gas besparing bij elk stapje van 0,1 W/m²K lager.
De conclusie is dat er geen 20 % winst is te behalen bij Ug 0,7 naar 0,6 W/m²K.

Methode 2 is een volledige theoretische berekening op basis van 2.800 graaddagen × 24 uur (alle warmteverlies via glas)
In Nederland wordt het aantal graaddagen geschat op ca 2.800 → graad-uren ≈ 67.200 over het hele jaar. Wordt er gekeken effectieve graad-uren bij ramen (nachtverlaging, zoninstraling, etc.) dan kan 3.500 een bruikbaar rekengetal zijn voor dit soort globale berekeningen zoals ik ook heb aangegeven
Besparing (kWh/m²/jaar) = ΔUg × graad-uren / 1.000 bij Ug 0,7 naar 0,6 W/m²K:
ΔUg = 0,1 W/m²K de besparing = 0,1 × 67.200 ÷ 1.000 = 6,72 kWh/m²/jaar en de gasbesparing = 6,72 ÷ 8,8 = 0,76 m³ gas/m²/jaar
Dit gaat ook op bij Ug 0,6 naar 0,5 W/m²K
Bij methode 1 is het verlies bij een verschil van ΔUg = 0,1 W/m²K per m2 glas 0,35 kWh/m²/jaar.
Bij methode 2 bij een verschil van ΔUg = 0,1 W/m²K , 6,72 kWh/m²/jaar glas

[Franciesco]

Om ook even een duit in het zakje te doen mbt de verliesberekening bij een verschil in U-waarde van 0,1W/(m2K) in combinatie met de praktijk bij mij thuis.

Als voorbeeld neem ik december 2024. Dat was een maand met erg weinig zon dus een mooi voorbeeld, ook omdat de buitentemperatuur continue ruim onder de stookgrens lag.
Bij mij was het die maand buiten maximaal 13,4 graden, minimaal -0,5 graden en gemiddeld 5,7 graden (ik heb een weerstation waar ik dit soort zaken mee log). Mijn binnentemperatuur is vrijwel constant (geen nachtverlaging ed) en 19 tot 19,5 graden.

Naar goed voorbeeld en in dezelfde vorm als @Joove:
Formule voor transmissieverlies:
Q = ΔT x A x U
Q - Warmteverlies in W
ΔT - Temperatuurverschil in K
A - oppervlakte in m²
U - U-waarde uitgedrukt in W/(m²⋅K)

Dus toen het binnen 19 graden en buiten gemiddeld 5,7 graden was in december, oppervlakte 1m2 en U=0.1:
Q = (19-5,7)K * 1m² * (0,6 - 0,5) W/(m²⋅K) = 1,33 W verlies.
Per dag 1,33*24=31,92Wh oftewel 0,032kWh verlies per m2. En voor de gehele maand: 31*0,032= afgerond 1kWh per m2.

Volgens Mindergas waren er dezelfde maand 455 gewogen graaddagen. Het geselecteerde weerstation is dichtbij mijn woning en geeft dezelfde gemiddelde buitentemperatuur aan als ik zelf gemeten heb. De min en max temperatuur wijken iets af maar niet heel veel.

Warmteverlies op basis van het aantal graaddagen voor de gehele maand december:
Q = (455*24hr)K * 1m² * (0,6 - 0,5) W/(m²⋅K) = 1092 W verlies per m2. Oftewel afgerond 1,1kWh per m2. Dat ligt ca 10% hoger dan de eerste berekening maar toch behoorlijk in de buurt van elkaar. Het verschil zal in ieder geval deels te maken hebben met de weegfactor die toegepast wordt op het aantal graaddagen.

Het verschil met mijn beide berekeningen is dus een factor 3 voor alleen al december t.o.v. het gehele jaar waar de berekening van ChatGPT op uit kwam: 1kWh voor december 2024 versus 0,35kWh voor een geheel jaar volgens ChatGPT.

[Ragnar9999]

Valt vacuumglas met een U-waarde van 0,7 v.w.b. ISDE subsidie onder de HR++ regeling of de HR+++ vanwege de U-waarde?

[IJsbeer]

Ragnar9999 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 12:35:
Valt vacuumglas met een U-waarde van 0,7 v.w.b. ISDE subsidie onder de HR++ regeling of de HR+++ vanwege de U-waarde?

Je moet per definitie de meldcode opzoeken. Als de meldcode niet op de lijst van het RVO voorkomt krijg je geen subsidie. En aan de hand van die code weet je ook het bedrag.

[Ragnar9999]

Thnx, code opgevraagd en ingevoerd
Fineo vacuumglas alvast geen subsidie

[Franciesco]

@Ragnar9999 als je geinteresseerd bent in vacuumglas, kijk dan ook even naar andere opties dan Fineo: Bengglas (max) en van Reenen Reenvacu (excellent). Die hebben een betere isolatiewaarde en als kleine pleiser op de grote finaciele wond krijg je subsidie

[Ragnar9999]

Franciesco schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 13:54:
@Ragnar9999 als je geinteresseerd bent in vacuumglas, kijk dan ook even naar andere opties dan Fineo: Bengglas (max) en van Reenen Reenvacu (excellent). Die hebben een betere isolatiewaarde en als kleine pleiser op de grote finaciele wond krijg je subsidie

nou, mijn insteek is geluidswerend (komend van dubbel glas) en met behoud van houten kozijnen om financiële redenen, dus ik doe hier de aanname dat triple afvalt
Ik zie dat bijvoorbeeld HR++ 44.2 Stratophone 37db (-0,-2) doet en Fineo 8 zit op 35 (-2;-5).
u-waarde wel 1.1 vs 0.7, dat dan weer wel, maar een eerste voorzichtige offerte ook 10.000 tegen 18.000 voor de Fineo

Overigens heb ik geen meldcodes van Bengglas (max) en van Reenen Reenvacu (excellent), maar als ik het als merk invoer krijg ik 1 type van Beng products die onder de HR++ categorie qua subsidie valt (KA18780)

edit; oh wacht, van Reenen, duh

[Barleone]

Ragnar9999 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 14:19:
[...]


nou, mijn insteek is geluidswerend (komend van dubbel glas) en met behoud van houten kozijnen om financiële redenen, dus ik doe hier de aanname dat triple afvalt
Ik zie dat bijvoorbeeld HR++ 44.2 Stratophone 37db (-0,-2) doet en Fineo 8 zit op 35 (-2;-5).
u-waarde wel 1.1 vs 0.7, dat dan weer wel, maar een eerste voorzichtige offerte ook 10.000 tegen 18.000 voor de Fineo

Overigens heb ik geen meldcodes van Bengglas (max) en van Reenen Reenvacu (excellent), maar als ik het als merk invoer krijg ik 1 type van Beng products die onder de HR++ categorie qua subsidie valt (KA18780)

edit; oh wacht, van Reenen, duh

Ik ben zeer tevreden over Stratophone, U0.6 triple.

Met 37,-0,-2 zit je effectief op 37/37/35db geluidswering he dat is rete goed
Maar enfin, denk ook aan je ventilatierooster en muur/kozijn/isolatie want ander krijg je net zo hard daar je geluid doorheen

[Franciesco]

@Ragnar9999 de meldcode voor Reenvacu is KA27800.
Ze claimen 39dB geluidsreductie, voor de Excellent 44dB. Verdere geluidswerende specificaties van deze twee heb ik niet.

[Ragnar9999]

Barleone schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 20:24:
[...]

Ik ben zeer tevreden over Stratophone, U0.6 triple.

Met 37,-0,-2 zit je effectief op 37/37/35db geluidswering he dat is rete goed
Maar enfin, denk ook aan je ventilatierooster en muur/kozijn/isolatie want ander krijg je net zo hard daar je geluid doorheen

Check, alle opties staan nog open, incl kozijnen vervangen alleen op de 1e verdieping.
Qua ventilatieroosters kwam ik op de duco uit
https://www.duco.eu/nl/producten/suskasten

Grootste uitdaging is zien uit te vinden welke kozijnen ik (straks) heb. Houten uit 1998
Krijg in september de sleutel

fwiw; chatgtp verwacht een geludisreductie met akoestisch glas incl houten kozijnen uit die tijd van 35db
maar ja...

[No Hands]

Ragnar9999 schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 14:19:
[...]


nou, mijn insteek is geluidswerend (komend van dubbel glas) en met behoud van houten kozijnen om financiële redenen, dus ik doe hier de aanname dat triple afvalt
Ik zie dat bijvoorbeeld HR++ 44.2 Stratophone 37db (-0,-2) doet en Fineo 8 zit op 35 (-2;-5).
u-waarde wel 1.1 vs 0.7, dat dan weer wel, maar een eerste voorzichtige offerte ook 10.000 tegen 18.000 voor de Fineo

Overigens heb ik geen meldcodes van Bengglas (max) en van Reenen Reenvacu (excellent), maar als ik het als merk invoer krijg ik 1 type van Beng products die onder de HR++ categorie qua subsidie valt (KA18780)

edit; oh wacht, van Reenen, duh

dus je wil ander glas om geluid te reduceren, kozijnen vervangen en triple glas niet om financieele reden maar wel vacuumglas in je bestaande kozijnen?
Ik be wel nieuwsgierig naar de offerte voor vacuumglas in je bestaande kozijnen vs nieuwe kozijnen met triple. Qua kosten.
En hou dan ook rekening met hoe kierdichtheid zitten de houten kozijnen eigenlijk in je gevel en hoe lang kun je ze nog schilderen tot ze toch een keer vervangen moeten worden.

[ Voor 7% gewijzigd door No Hands op 15-08-2025 11:40 ]

[Ragnar9999]

No Hands schreef op vrijdag 15 augustus 2025 @ 11:39:
[...]


dus je wil ander glas om geluid te reduceren, kozijnen vervangen en triple glas niet om financieele reden maar wel vacuumglas in je bestaande kozijnen?
Ik be wel nieuwsgierig naar de offerte voor vacuumglas in je bestaande kozijnen vs nieuwe kozijnen met triple. Qua kosten.
En hou dan ook rekening met hoe kierdichtheid zitten de houten kozijnen eigenlijk in je gevel en hoe lang kun je ze nog schilderen tot ze toch een keer vervangen moeten worden.

Ander glas, zeker, vanwege geluid en omdat er nu dubbel glas in zit
Duurste optie lijkt mij kozijnen vervangen met triple, kwam in de zoektocht naar een goedkopere optie vacuum tegen, want dan geen kozijnen vervangen
Lijkt nu dat HR++ met "geludisfolie" (44.2 dus 2 van die lagen?) het beter of net zo goed doet qua geluid maar minder qua warmte

Voor mij, totaal een 22-23 m2 glas, komt de HR++ 44.2 optie uit op ong. 10.000 de vacuum op 18.000
Slechts 1 glasbedrijf heeft gereageerd tot nu toe. dus kan nog geen vergelijkingen maken

[Franciesco]

@Ragnar9999 heb je veel kleine ruiten? Of allerlei speciale vormen (getoogd etc)? Want dat maakt veel uit voor de prijs en bij vacuumglas kan dat flink aantikken.

[Ragnar9999]

Franciesco schreef op vrijdag 15 augustus 2025 @ 13:23:
@Ragnar9999 heb je veel kleine ruiten? Of allerlei speciale vormen (getoogd etc)? Want dat maakt veel uit voor de prijs en bij vacuumglas kan dat flink aantikken.

Nee, niet echt, redelijk rechttoe/rechtaan 2 onder 1 kap
Heb het een en ander aan offertes lopen die nog niet binnen zijn

[Franciesco]

Ok, dan zou ik verwachten dat de offerte met vacuumglas toch wat lager moet kunnen uitvallen dan €18k.

[Ragnar9999]

Ik laat het weten, definitief wordt het pas na 16-9 (sleutel huis)
Zit nu te denken, voortschrijdend inzicht, 1e verdieping meer geluidsisolerend, begane grond meer kijken naar warmte isolatie

[master1104]

Zoals hier al eerder te lezen heb ik dus de keuze voor vacuüm glas gemaakt in bestaande houten kozijnen. Qua kosten is dat in onze vele offertes minimaal de helft goedkoper dan volledig naar kunststof gaan gebleken.

Ik ben nu bezig om de bovenverdieping (64 kleine ramen die ik vervang door 16 grote ramen met plakroeden) zelf te doen. Zal tzt wel wat foto’s maken en hier posten voor het beeld. Daarbij werk ik ook gelijk alle slechte delen in het kozijn bij (nog amper nodig gebleken gelukkig), reinig en smeer al het hang en sluit werk en vervang de rubbers. Raam/kozijn is daarna echt weer als nieuw! Beneden laat ik door de aannemer doen, die start komende maand.

Tot nu toe zeer tevreden over de eerste resultaten, maar bedenk je wel dat het glas:
- anders klinkt, het is gehard glas dus alles wat het glas raakt klinkt scherper van toon. Tot nu toe alleen opgevallen in ons omgebouwde velux dakraam.
- je de spacerpuntjes echt wel ziet, ook vanaf 2m als je beweegt terwijl je er door kijkt
- je vaker condens op de buitenzijde zal krijgen

Verder zie ik alleen maar voordelen, maar ik zal hier later meer delen. Het oogt trouwens ook veel mooier zo zonder kaderrand, iets wat eigenlijk nooit genoemd wordt. Het ziet er echt uit als enkel glas, wat zeker bij roeden een groot voordeel is. Heb gekozen voor beng 0.4 enkele coating.

Een plaatje voor het idee. Deze heb ik net klaar en is omgebouwd van 4x HR naar 1x vacuumglas. Ruiten zijn nog wel vies van afmessen van de kit.

[ Voor 30% gewijzigd door master1104 op 16-08-2025 00:05 ]

[Franciesco]

Interessant om je eerste indrukken te lezen @master1104.
Zelf heb ik vacuumglas (Reenvacu Excellent) in bestelling staan. Ik ben benieuwd hoe dat gaat bevallen.

[Barleone]

@master1104
Ik weet dat AGC alleen garantie op Fineo geeft als het geplaatst is door Fineo gecertificeerde glaszetters.
Het vacuümglas kan door de starheid veel minder trillingen opvangen.
Plaats jij het glas daadwerkelijk op de juiste manier?

[Seafarer]

Barleone schreef op zaterdag 16 augustus 2025 @ 10:16:
@master1104
Ik weet dat AGC alleen garantie op Fineo geeft als het geplaatst is door Fineo gecertificeerde glaszetters.
Het vacuümglas kan door de starheid veel minder trillingen opvangen.
Plaats jij het glas daadwerkelijk op de juiste manier?

Dus niet zo'n goed idee om vacuumglas in een voordeur te plaatsen?
Die wel eens hardhandig dicht gaat.

[Barleone]

Seafarer schreef op zaterdag 16 augustus 2025 @ 13:42:
[...]

Dus niet zo'n goed idee om vacuumglas in een voordeur te plaatsen?
Die wel eens hardhandig dicht gaat.

Ik weet de details niet, maar er moet speciaal volgens vacuumglas zet methode geplaatst worden, want volgens mij moet dan de kit en glasband alle krachten opvangen. Een normale ruit zwabbert heel wat heen en weer bij een dichtslaande deur of een straaljager die door de geluidsbarriere vliegt.

Een vacuumruit kan dat niet heb ik me laten vertellen door een AGC medewerker.

Disclaimer: ik ben dus geen specialist en wellicht zijn er meer redenen

[ Voor 13% gewijzigd door Barleone op 16-08-2025 16:01 ]

[Seafarer]

Barleone schreef op zaterdag 16 augustus 2025 @ 15:59:
[...]

Ik weet de details niet, maar er moet speciaal volgens vacuumglas zet methode geplaatst worden, want volgens mij moet dan de kit en glasband alle krachten opvangen. Een normale ruit zwabbert heel wat heen en weer bij een dichtslaande deur of een straaljager die door de geluidsbarriere vliegt.

Een vacuumruit kan dat niet heb ik me laten vertellen door een AGC medewerker.

Disclaimer: ik ben dus geen specialist en wellicht zijn er meer redenen

Waar rook is, is vuur. Ik ga hier wat specifieker op googlen.

[Franciesco]

Hier is een tijdje geleden ook wat over gezegd:
Novartis in "Het grote HR +++ glas en kozijn topic"

Bij @Novartis , die in de glas business zit, was er niks bekend over speciale eisen bij de plaatsing van vacuumglas. Zelf heb ik er tijdens mijn offertrajecten ook niets over gehoord, maar ik heb er eerlijk gezegd ook niet specifiek naar gevraagd.

[master1104]

Zowel ik als mijn aannemer plaatsen conform de NPR3577. Het is 5x sterker dan normaal glas, en is door middel van metal bonding op elkaar gezet. Ik maak me er geen zorgen om en heb al te vaak meegemaakt dat ik zelf veel netter werk dan alle zogenaamde specialisten in de business 😇 Maar ik laat het zeker weten als ik nieuwe inzichten opdoe hoor!

[Novartis]

Er zijn 2 manieren mogelijk om vacuumglas te plaatsen.

1. Bij het plaatsen van vacuumglas in een ventilerend systeem is de norm NPR3577 van toepassing.

2. Bij het plaatsen met een gesloten systeem moet een volledig kitbed aan de binnen- en buitenzijde van de ruit aangebracht worden.

Dus eigenlijk dezelfde techniek als bij Monumentaal glas met stopverf of stopverfvervanger.

Er moet gebruikt worden gemaakt van kit die vrij is van weekmakers en lijnolie, zoals Zwaluw Monustop of Bloem Renoseal.

[master1104]

En als laatste aanvulling hierop: ook beng zelf verwijst naar de NPR3577 in de installatie voorschriften. Qua kit belangrijk om een zuurarme kit te gebruiken zoals @Novartis ook benoemd.

Zie hier het brondocument:
https://bengglas.nl/wp-co...kshandleiding_Jan2024.pdf

[master1104]

Hier nog een foto van de ontwikkelingen hier. Het linker raam heb ik omgebouwd naar een enkele ruit vacuumglas, het rechter raam is nog 4x een HR ruit. Is in onze badkamer. Als je goed kijkt zie je ook de condens (binnenzijde, van het douchen) langs de randen op de HR ruit zitten, terwijl het vacuumglas nog nagenoeg/geheel condens vrij blijft.

Wat trouwens mooi opvalt is de hoeveelheid warmte die het nieuwe glas tegenhoudt. Deze ruiten liggen op Zuid, en je voelt de HR ruiten en roeden veel warmer worden dan de nieuwe ruit. Ook de vensterbank voel je duidelijk verschil.

De inkijkwering is plakfolie. Voor het monteren er opgeplakt voor een strak resultaat. Zandstralen durfde de leverancier nog niet aan ivm onbekendheid met het type glas.



En hier nog een detail foto van een ander setje kozijnen. Rechts de oude roedes en indeling, links de nieuwe indeling met enkele glasplaat en plakroeden.

[ Voor 27% gewijzigd door master1104 op 19-08-2025 09:52 ]

[Franciesco]

@master1104 Mooi werk en het blijft interessant je vorderingen en ervaringen te lezen.
Je gaat dus van HR met een U-waarde van waarschijnlijk 1,9W/(m2K) maar vacuumglas met een U-waarde van 0,4W(m2/K)? Dat is dan bijna 5x beter geisoleerd wat toch duidelijk te merken zou moeten zijn

[master1104]

Inmiddels zitten alle nieuwe ramen er in! Nog wat laatste zaken rondom afwerking (schilderen binnen en buitenkant kozijnen), maar verder is het project afgerond.

We zijn behoorlijk tevreden. Aan de condens te zien isoleert het als een malle. We waren de enige woning in de wijk met condens. Een beetje wind of wat zon en het is ook weer weg. Het bekende bolletjes patroon is wel wennen, maar dat zal in de toekomst op steeds meer huizen te zien zijn denk ik.

Nog een laatste kanttekening. Hou bij de keuze rekening dat je niet alleen de spacer puntjes ziet, maar ook de vervorming die het glas daar heeft. Het oogt eerder als een kleine druppel dan alleen een zwart puntje. Zal later proberen daar een foto van te maken.

Nu afwachten wat de energie nota gaat doen. Het glas isoleert nu ongeveer gelijk aan onze gevels, dus het zou aanzienlijk moeten schelen. Overigens zullen we het niet snel terugverdienen, maar het was ons vooral te doen om van heel veel ruitjes naar grote ruiten te gaan en al het lekke HR glas te vervangen. Daarnaast willen we alles gelijk voor de komende 20 jaar goed doen, aangezien we geen verhuisplannen meer hebben 😃

Totale kosten voor kunststof kozijnen was 70-83k€. Totale kosten nu 25k€, incl binnenschilderwerk, kozijnen geheel aanpassen en weer opbouwen met plak roeden en de alleen de bovenverdieping zelf uit gevoerd. Beneden is door de aannemer gedaan. Gaat om ca 40m2 glas oppervlak. Subsidie gaat er nog wel vanaf.

[master1104]

Zie het effect hieronder. De spacer is echt heel klein, dus de foto is een sterke uitvergroting van het effect. Je ziet dat glaslat (wit) er achter een klein deukje krijgt of een klein bultje. Dat komt door het indrukken van het glas bij de spacer door de krachten van het vacuüm in de ruit. Als je al lopend door een ruit kijkt kan je dat zien. Voor ons geen probleem, maar wel iets om mee te nemen.

Het is trouwens doodstil in huis nu, glas houdt echt het geluid zeer goed buiten.

[Ragnar9999]

"Totale kosten voor kunststof kozijnen was 70-83k€. Totale kosten nu 25k€"

hoe bedoel je dit?

[storm-biker]

Ragnar9999 schreef op maandag 8 september 2025 @ 07:57:
"Totale kosten voor kunststof kozijnen was 70-83k€. Totale kosten nu 25k€"

hoe bedoel je dit?

Hij heeft alleen het glas vervangen (na aanpassing kozijnen) ipv nieuwe kozijnen.

[Boeryepes]

Damn, de oplevering van mijn Schüco kozijnen is vertraagd. Installatie zou volgende week zijn maar gaat niet door. Nu maar geduld oefenen en wachten op een nieuwe datum.

Iemand die ook Schüco in bestelling heeft staan?

[dragonhaertt]

Boeryepes schreef op maandag 8 september 2025 @ 16:35:
Damn, de oplevering van mijn Schüco kozijnen is vertraagd. Installatie zou volgende week zijn maar gaat niet door. Nu maar geduld oefenen en wachten op een nieuwe datum.

Iemand die ook Schüco in bestelling heeft staan?

Hier wordt als het goed is vandaag een pallet Schüco voor ons huis gezet, en morgen begint de installatie.

[belmonde]

master1104 schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 23:57:
Hier nog een foto van de ontwikkelingen hier. Het linker raam heb ik omgebouwd naar een enkele ruit vacuumglas, het rechter raam is nog 4x een HR ruit. Is in onze badkamer. Als je goed kijkt zie je ook de condens (binnenzijde, van het douchen) langs de randen op de HR ruit zitten, terwijl het vacuumglas nog nagenoeg/geheel condens vrij blijft.

Wat trouwens mooi opvalt is de hoeveelheid warmte die het nieuwe glas tegenhoudt. Deze ruiten liggen op Zuid, en je voelt de HR ruiten en roeden veel warmer worden dan de nieuwe ruit. Ook de vensterbank voel je duidelijk verschil.

De inkijkwering is plakfolie. Voor het monteren er opgeplakt voor een strak resultaat. Zandstralen durfde de leverancier nog niet aan ivm onbekendheid met het type glas.

[Afbeelding]

En hier nog een detail foto van een ander setje kozijnen. Rechts de oude roedes en indeling, links de nieuwe indeling met enkele glasplaat en plakroeden.
[Afbeelding]

Hoe gaat het met temperatuurverschillen in het glas ? Roeden,.. plakfolie >>

[belmonde]

master1104 schreef op zondag 7 september 2025 @ 20:14:
Inmiddels zitten alle nieuwe ramen er in! Nog wat laatste zaken rondom afwerking (schilderen binnen en buitenkant kozijnen), maar verder is het project afgerond.

We zijn behoorlijk tevreden. Aan de condens te zien isoleert het als een malle. We waren de enige woning in de wijk met condens. Een beetje wind of wat zon en het is ook weer weg. Het bekende bolletjes patroon is wel wennen, maar dat zal in de toekomst op steeds meer huizen te zien zijn denk ik.

Nog een laatste kanttekening. Hou bij de keuze rekening dat je niet alleen de spacer puntjes ziet, maar ook de vervorming die het glas daar heeft. Het oogt eerder als een kleine druppel dan alleen een zwart puntje. Zal later proberen daar een foto van te maken.

Nu afwachten wat de energie nota gaat doen. Het glas isoleert nu ongeveer gelijk aan onze gevels, dus het zou aanzienlijk moeten schelen. Overigens zullen we het niet snel terugverdienen, maar het was ons vooral te doen om van heel veel ruitjes naar grote ruiten te gaan en al het lekke HR glas te vervangen. Daarnaast willen we alles gelijk voor de komende 20 jaar goed doen, aangezien we geen verhuisplannen meer hebben 😃

Totale kosten voor kunststof kozijnen was 70-83k€. Totale kosten nu 25k€, incl binnenschilderwerk, kozijnen geheel aanpassen en weer opbouwen met plak roeden en de alleen de bovenverdieping zelf uit gevoerd. Beneden is door de aannemer gedaan. Gaat om ca 40m2 glas oppervlak. Subsidie gaat er nog wel vanaf.

Je zegt dat je het niet snel zal terugverdienen.. Wat zijn je uitgangspunten daarbij en waar kom je op uit ? Gasbesparing/stroom (wp) per m2 .
Ik las een reactie hierboven dat het bijna 5 x beter isoleert !? 0.4 i.p.v. 1.9 .

[IJsbeer]

belmonde schreef op woensdag 10 september 2025 @ 01:40:
[...]

Je zegt dat je het niet snel zal terugverdienen.. Wat zijn je uitgangspunten daarbij en waar kom je op uit ? Gasbesparing/stroom (wp) per m2 .
Ik las een reactie hierboven dat het bijna 5 x beter isoleert !? 0.4 i.p.v. 1.9 .

Dat is toch eenvoudig? Het heeft hem 25k gekost. Dat is bij een gasprijs van 1,40 ongeveer 17,8k aan aardas. Als je zegt dat je het in 30 jaar wilt 'terugverdienen', dan moet je 600 kuub per jaar besparen. Dat is wat ambiteus, en dan praat je over 30 jaar...dat is nogal lang natuurlijk.

[belmonde]

IJsbeer schreef op woensdag 10 september 2025 @ 08:52:
[...]

Dat is toch eenvoudig? Het heeft hem 25k gekost. Dat is bij een gasprijs van 1,40 ongeveer 17,8k aan aardas. Als je zegt dat je het in 30 jaar wilt 'terugverdienen', dan moet je 600 kuub per jaar besparen. Dat is wat ambiteus, en dan praat je over 30 jaar...dat is nogal lang natuurlijk.

EN het ging bij hem om 40 m2 glas. Dus als je zegt 600 kuub per jaar besparen.. Dan moet dat glas 600 : 40 = 15 kuub per m2 besparen.

[belmonde]

Ik zag op de website van vereniging eigen huis deze tabel. Zie ook deze link (https://www.eigenhuis.nl/...ventileren/glas-vervangen). Ik kan die tabel niet helemaal vatten hoe als ze het bedoelen. Want zoal ik hem lees doet vacuum glas dan niet veel extra..

Glas vervangen: let op hoge isolatiewaarde
Enkel glas heeft de minste isolatiewaarde, en vacuümglas heeft de beste isolatiewaarde. Hieronder vind je een overzicht van het isolerend vermogen en de jaarlijkse besparing per glassoort.

Type glas Isolerend vermogen Jaarlijkse besparing gas per m2 raam
Vacuümglas ++++ 13,7 m3
Triple glas nieuw kozijn ++++ 12,2 m3
Hr++ +++ 11,9 m3
Dubbel glas + 8,7 m3
Enkel glas - Niet van toepassing

[belmonde]

Ik zag een website met een rekentool. https://www.berekenhet.nl...aam-isoleren.html#calctop

40 m2 hr glas vervangen door vacuumglas ingevuld bij 20 graden binnentemperatuur geeft 483 euro besparing per jaar. 25.000 euro / 483 euro = 52 jaar.

Maar je kan ook de u-waarde invullen. Als ik 0,4 invul voor vaccum glas.. Dan komt er 604 euro besparing per jaar uit. 25k / 604 = 41 jaar.

[IJsbeer]

belmonde schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:14:
Ik zag op de website van vereniging eigen huis deze tabel. Zie ook deze link (https://www.eigenhuis.nl/...ventileren/glas-vervangen). Ik kan die tabel niet helemaal vatten hoe als ze het bedoelen. Want zoal ik hem lees doet vacuum glas dan niet veel extra..

Glas vervangen: let op hoge isolatiewaarde
Enkel glas heeft de minste isolatiewaarde, en vacuümglas heeft de beste isolatiewaarde. Hieronder vind je een overzicht van het isolerend vermogen en de jaarlijkse besparing per glassoort.

Type glas Isolerend vermogen Jaarlijkse besparing gas per m2 raam
Vacuümglas ++++ 13,7 m3
Triple glas nieuw kozijn ++++ 12,2 m3
Hr++ +++ 11,9 m3
Dubbel glas + 8,7 m3
Enkel glas - Niet van toepassing

Ga je dus van 'oud' dubbel naar vacuum, dan scheelt dat 5m3 per m2 volgens deze tabel. Dus dan is de biervitljes berekening dat het 90 jaar duurt

[ArthurMorgan]

Hier kostte het ook tussen de 50 en 80 jaar, afhankelijk van de rekenmethodes.
Maar wij hebben het puur gedaan wegens comfort verbetering. En dat was echt een enorm verschil afgelopen jaar.

[Ragnar9999]

belmonde schreef op woensdag 10 september 2025 @ 11:47:
Ik zag een website met een rekentool. https://www.berekenhet.nl...aam-isoleren.html#calctop

40 m2 hr glas vervangen door vacuumglas ingevuld bij 20 graden binnentemperatuur geeft 483 euro besparing per jaar. 25.000 euro / 483 euro = 52 jaar.

Maar je kan ook de u-waarde invullen. Als ik 0,4 invul voor vaccum glas.. Dan komt er 604 euro besparing per jaar uit. 25k / 604 = 41 jaar.

dan klopt het toch?, welke rekenmethode je ook kiest, de investering krig je er financieel niet uit
Extra comfort en vanaf plaatsing minder maandelijkse lasten wel

[master1104]

@belmonde Het verbruik van onze woning is nog maar het equivalent van ca 700m3 aardgas. We zitten al een aantal jaar op een full electric setup met warmtepomp. De hoge COP helpt niet mee om je besparingsmaatregelen snel terug te verdienen, al is het effect op de hoeveelheid opgenomen energie niet helemaal lineair. Door de betere isolatie kan de stooklijn van de warmtepomp omlaag, waardoor de COP al snel 3-6 % verbeterd.

Als je puur gaat rekenen aan de meerprijs van het vacuumglas t.o.v. alles door HR++ vervangen en rekening houdt met sterke stijgingen van de energieprijs dan zou het haalbaar kunnen zijn om het terug te verdienen, maar ik zie dat op dit moment niet als een sterke businesscase. Ons uitgangspunt bij deze woning is dat we alles op duurzaamheidslevel gelijk voor de komende 20-30 jaar aanpakken, waarbij het comfort ook nog eens flink omhoog gaat. Het label is nu trouwens A+++ en dat is niet verkeerd voor een woning uit 2000.

Spanning in het glas is geen probleem aldus de leverancier. Ze raden zandstralen af en folie aan, juist omdat het gehard glas is. Dit glas zou niet mogen breken door thermische spanning, zolang de randspeling maar goed in acht genomen wordt. De roedes zitten met roedetape/glasband en kit op de ruit, dus daar zit ruimte in voor beweging indien nodig.

[belmonde]

-------
Ja, ik snap wat je bedoelt. Met een warmtepomp die lager kosten per kwh wamte heeft t.o.v. gas.. ga je nog minder besparen met beter glas. Daarom denk ik in onze situatie ook nog eerder aan bijplaatsen van ee warmtepomp (in hybride-opstelling) in 1e instantie. En dan is daarna glas vervangen bij nog prima kozijnen pas een 2e optie terwijl het eigenlijk een andere volgorde zou zijn in verband met afstemmen van wp op benodigde capaciteit.
. En ik zou dan ook voor triple glas willen gaan i.p.v. hr++. Maar goed dan is het de vraag of dit goed in de houten kozijen kan en of dat met de 35 jaar oude kozijnen wel zinvol is..

[/quote]

[ Voor 60% gewijzigd door belmonde op 10-09-2025 12:43 ]

[dragonhaertt]

Voor het weekend zijn hier (met veel gezeik) schuco kozijnen geplaatst.
Het viel me op dat sommige glaslatten beste kieren hadden bij het verstek.
Nu hebben ze die later nog dicht gekit, maar het lijkt me dat deze gewoon strak aan horen te sluiten?






Wat is jullie mening?

[Seafarer]

dragonhaertt schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:43:
Voor het weekend zijn hier (met veel gezeik) schuco kozijnen geplaatst.
Het viel me op dat sommige glaslatten beste kieren hadden bij het verstek.
Nu hebben ze die later nog dicht gekit, maar het lijkt me dat deze gewoon strak aan horen te sluiten?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Wat is jullie mening?

Heel vreemd.
Kozijnen komen uit een fabriek, met meestal computer gestuurde machines. Die ook de glaslatten perfect zagen.

[IJsbeer]

Die glaslatten komen af fabrikant, dat is idd wel slordig. Bij mij sloten ze gewoon netjes aan. Kit 'fixed' het aanzicth wel, maar mocht je ooit het glas moeten vervangen is dat wel een extra uitdaging lijkt me.
//Edit: Wat @Seafarer zegt dus De hoeken zijn idd ook niet recht gezaagd lijkt het op de fotos.

Op de middelste foto mist een stuk pur, dat lijkt me erger gezien dat een koudebrug kan worden waar kou vanuit de spouw naar binnen komt.

[ Voor 12% gewijzigd door IJsbeer op 15-09-2025 10:01 ]

[clodders]

dragonhaertt schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:43:
Voor het weekend zijn hier (met veel gezeik) schuco kozijnen geplaatst.
Het viel me op dat sommige glaslatten beste kieren hadden bij het verstek.
Nu hebben ze die later nog dicht gekit, maar het lijkt me dat deze gewoon strak aan horen te sluiten?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Wat is jullie mening?

Ga je daar voor betalen? Ik denk dat je ze moet laten vervangen want dit is niet normaal

[dragonhaertt]

Gelukkig heb ik er nog niet voor betaald, maar ik had al wel getekend voor "tevreden" montage, vooral om de lompe monteurs uit mijn huis te krijgen.
Er is nog wel meer mis, maar dat is misschien meer een verhaal voor in dragonhaertt in "Kunststof kozijnen - ervaringen, leveranciers etc."

[ Voor 9% gewijzigd door dragonhaertt op 15-09-2025 10:55 ]

[Cath18]

Problemen met geluid door triple isolatieglas, tips/ervaring gezocht. Ik heb nieuwe kunststof kozijnen met triple isolatieglas. Sindsdien hoor ik boven in slaapkamers brommen, piepen, zoemen door geluiden van een rustige snelweg (A77) op 1km afstand die worden vervormd door het triple glas. Bij mijn oud dubbel glas had ik hier geen last van. Sws hoor ik door dit glas net iets meer geluid dan door het oude. Ik ben erg gevoelig voor geluid en deze geluidseffecten geven me veel stress dus dit probleem moet worden opgelost. Ik weet nu wel wat de oorzaak is, de opbouw van dit glas is symmetrisch waardoor elke glasplaat dezelfde frequenties tegenhoudt (er is geen variatie) en er ook resonantie optreedt: 4(dikte glas)-15(breedte spouw)-4-15-4. Het is een goed bekend staand bedrijf en kwaliteit van de montage en kozijnen is denk ik goed dus geen factor in de problematiek. Wat zal een betere glasopbouw zijn? Het bedrijf heeft wat voorstellen gedaan. Ik kan bv gaan voor speciaal geluidswerend glas (bv Pilkington Optiphon 44/2-13-4-13-44/2) maar dat is duur en onnodig, zoveel omgevingslawaai is er niet. Zijn standaard hr++ (5-18-4) is asymetrisch opgebouwd en heeft een wat bredere spouw wat lagere geluiden beter tegenhoudt dus is missch helemaal geen slechte optie. Ik vind hr++ goed genoeg voor slaapkamers. Hr++ tweezijdig gelaagd (33.1-15-33.1) zou ook kunnen en is betaalbaar maar ik ben wat huiverig geworden voor symmetrisch opgebouwd glas. Vanwege de brede kozijnen zou 44.2-22-4 een out-of-the-box optie zijn waar ik de prijs nog niet van weet. Iemand ervaring met genoemde glasopbouwen of vergelijkbaar? Andere tips ook heel welkom.

[ollie1965]

Is je probleem ook daadwerkelijk vastgesteld dat het je glas is?
Wat voor glas had je ervoor en wat was de dempingsfactor voor geluid? Wat is de huidige dempingsfactor?
Ik kan uit ervaring vertellen (en ook de ervaringen die hier gedeeld worden) dat geluidsproblemen meestal komen door foutieve afwerking van het kozijn. Is er al onderzoek gedaan aan de aansluiting (lees afdichting) van het kozijn op de muur?

[Barleone]

Ja, je zult echt moeten kijken naar de akoestische waarden van nieuw glas. En zeker niet uit de losse pols een nieuwe ruit met verschillende glasopbouw laten plaatsen.
Ik heb zeer goede ervaring met triple AGC Stratophone van 50mm dikte (icm Duco suskast) in houten kozijnen.

[ Voor 3% gewijzigd door Barleone op 18-09-2025 13:20 ]

[Destralak]

Cath18 schreef op donderdag 18 september 2025 @ 12:04:
Problemen met geluid door triple isolatieglas, tips/ervaring gezocht. Ik heb nieuwe kunststof kozijnen met triple isolatieglas. Sindsdien hoor ik boven in slaapkamers brommen, piepen, zoemen door geluiden van een rustige snelweg (A77) op 1km afstand die worden vervormd door het triple glas. Bij mijn oud dubbel glas had ik hier geen last van. Sws hoor ik door dit glas net iets meer geluid dan door het oude. Ik ben erg gevoelig voor geluid en deze geluidseffecten geven me veel stress dus dit probleem moet worden opgelost. Ik weet nu wel wat de oorzaak is, de opbouw van dit glas is symmetrisch waardoor elke glasplaat dezelfde frequenties tegenhoudt (er is geen variatie) en er ook resonantie optreedt: 4(dikte glas)-15(breedte spouw)-4-15-4. Het is een goed bekend staand bedrijf en kwaliteit van de montage en kozijnen is denk ik goed dus geen factor in de problematiek. Wat zal een betere glasopbouw zijn? Het bedrijf heeft wat voorstellen gedaan. Ik kan bv gaan voor speciaal geluidswerend glas (bv Pilkington Optiphon 44/2-13-4-13-44/2) maar dat is duur en onnodig, zoveel omgevingslawaai is er niet. Zijn standaard hr++ (5-18-4) is asymetrisch opgebouwd en heeft een wat bredere spouw wat lagere geluiden beter tegenhoudt dus is missch helemaal geen slechte optie. Ik vind hr++ goed genoeg voor slaapkamers. Hr++ tweezijdig gelaagd (33.1-15-33.1) zou ook kunnen en is betaalbaar maar ik ben wat huiverig geworden voor symmetrisch opgebouwd glas. Vanwege de brede kozijnen zou 44.2-22-4 een out-of-the-box optie zijn waar ik de prijs nog niet van weet. Iemand ervaring met genoemde glasopbouwen of vergelijkbaar? Andere tips ook heel welkom.

Ik ben ook gevoelig voor geluid en heb mijn beglazing laten vervangen door geluidwerend glas. Zoek mijn posts maar in dit topic. Het issue is niet altijd symmetrie, want mijn huidige geluidwerende glas is symmetrisch en werkt perfect. Maar dat een kozijnleverancier nog steeds standaard symmetrisch aanbiedt is slecht. Overigens is het geluidwerende glas ook triple, maar met een kleinere spouw ivm gelaagde delen.

[Novartis]

Cath18 schreef op donderdag 18 september 2025 @ 12:04:
Problemen met geluid door triple isolatieglas, tips/ervaring gezocht. Ik heb nieuwe kunststof kozijnen met triple isolatieglas. Sindsdien hoor ik boven in slaapkamers brommen, piepen, zoemen door geluiden van een rustige snelweg (A77) op 1km afstand die worden vervormd door het triple glas. Bij mijn oud dubbel glas had ik hier geen last van. Sws hoor ik door dit glas net iets meer geluid dan door het oude. Ik ben erg gevoelig voor geluid en deze geluidseffecten geven me veel stress dus dit probleem moet worden opgelost. Ik weet nu wel wat de oorzaak is, de opbouw van dit glas is symmetrisch waardoor elke glasplaat dezelfde frequenties tegenhoudt (er is geen variatie) en er ook resonantie optreedt: 4(dikte glas)-15(breedte spouw)-4-15-4. Het is een goed bekend staand bedrijf en kwaliteit van de montage en kozijnen is denk ik goed dus geen factor in de problematiek. Wat zal een betere glasopbouw zijn? Het bedrijf heeft wat voorstellen gedaan. Ik kan bv gaan voor speciaal geluidswerend glas (bv Pilkington Optiphon 44/2-13-4-13-44/2) maar dat is duur en onnodig, zoveel omgevingslawaai is er niet. Zijn standaard hr++ (5-18-4) is asymetrisch opgebouwd en heeft een wat bredere spouw wat lagere geluiden beter tegenhoudt dus is missch helemaal geen slechte optie. Ik vind hr++ goed genoeg voor slaapkamers. Hr++ tweezijdig gelaagd (33.1-15-33.1) zou ook kunnen en is betaalbaar maar ik ben wat huiverig geworden voor symmetrisch opgebouwd glas. Vanwege de brede kozijnen zou 44.2-22-4 een out-of-the-box optie zijn waar ik de prijs nog niet van weet. Iemand ervaring met genoemde glasopbouwen of vergelijkbaar? Andere tips ook heel welkom.

Je hebt een spouw van 42mm. Het zijn nieuwe kozijnen dus nieuw glaslatten zijn ook makkelijk te verkrijgen, waardoor je naar een andere spouwbreedten.

Vakgroep Glas heeft documentatie over geluidsdemping online staan. Semco en Scheuten glas heeft ook alles online staan over de samenstellingen en de bijbehorende dempingen.

Pilkington heeft een app hiervoor, ik zou me dus eerst hierin verdiepen alvorens een keuze te maken, want van je kozijnbedrijf moet je niet te veel verwachten blijkt.

Ik zou gaan voor 6-14-5-13-4 met de huidige spouw en rekening houdend met de kosten.

Als kosten niet uit maken zou ik gaan voor 33.1-16-4-16-5 of spelen met de opties en spouw tot je de gewenste demping hebt.

Hoe zijn je kozijnen geplaatst?
Heb je roosters?

[No Hands]

Cath18 schreef op donderdag 18 september 2025 @ 12:04:
Problemen met geluid door triple isolatieglas, tips/ervaring gezocht. Ik heb nieuwe kunststof kozijnen met triple isolatieglas. Sindsdien hoor ik boven in slaapkamers brommen, piepen, zoemen door geluiden van een rustige snelweg (A77) op 1km afstand die worden vervormd door het triple glas. Bij mijn oud dubbel glas had ik hier geen last van. Sws hoor ik door dit glas net iets meer geluid dan door het oude. Ik ben erg gevoelig voor geluid en deze geluidseffecten geven me veel stress dus dit probleem moet worden opgelost. Ik weet nu wel wat de oorzaak is, de opbouw van dit glas is symmetrisch waardoor elke glasplaat dezelfde frequenties tegenhoudt (er is geen variatie) en er ook resonantie optreedt: 4(dikte glas)-15(breedte spouw)-4-15-4. Het is een goed bekend staand bedrijf en kwaliteit van de montage en kozijnen is denk ik goed dus geen factor in de problematiek. Wat zal een betere glasopbouw zijn? Het bedrijf heeft wat voorstellen gedaan. Ik kan bv gaan voor speciaal geluidswerend glas (bv Pilkington Optiphon 44/2-13-4-13-44/2) maar dat is duur en onnodig, zoveel omgevingslawaai is er niet. Zijn standaard hr++ (5-18-4) is asymetrisch opgebouwd en heeft een wat bredere spouw wat lagere geluiden beter tegenhoudt dus is missch helemaal geen slechte optie. Ik vind hr++ goed genoeg voor slaapkamers. Hr++ tweezijdig gelaagd (33.1-15-33.1) zou ook kunnen en is betaalbaar maar ik ben wat huiverig geworden voor symmetrisch opgebouwd glas. Vanwege de brede kozijnen zou 44.2-22-4 een out-of-the-box optie zijn waar ik de prijs nog niet van weet. Iemand ervaring met genoemde glasopbouwen of vergelijkbaar? Andere tips ook heel welkom.

3 keer dezelfde dikte glas is het probleem, vervang 1 van die drie diktes door een dikkere dan zal het probleem wel weg zijn.

[Cath18]

ollie1965 schreef op donderdag 18 september 2025 @ 12:22:
Is je probleem ook daadwerkelijk vastgesteld dat het je glas is?
Wat voor glas had je ervoor en wat was de dempingsfactor voor geluid? Wat is de huidige dempingsfactor?
Ik kan uit ervaring vertellen (en ook de ervaringen die hier gedeeld worden) dat geluidsproblemen meestal komen door foutieve afwerking van het kozijn. Is er al onderzoek gedaan aan de aansluiting (lees afdichting) van het kozijn op de muur?

Ik hoor het in alledrie slaapkamers dus kozijn lijkt me niet het probleem. Vorig glas was oud dubbel uit 1975. Dempingsfactor weet ik niet wat dat is...

[Cath18]

Novartis schreef op donderdag 18 september 2025 @ 18:52:
[...]


Je hebt een spouw van 42mm. Het zijn nieuwe kozijnen dus nieuw glaslatten zijn ook makkelijk te verkrijgen, waardoor je naar een andere spouwbreedten.

Vakgroep Glas heeft documentatie over geluidsdemping online staan. Semco en Scheuten glas heeft ook alles online staan over de samenstellingen en de bijbehorende dempingen.

Pilkington heeft een app hiervoor, ik zou me dus eerst hierin verdiepen alvorens een keuze te maken, want van je kozijnbedrijf moet je niet te veel verwachten blijkt.

Ik zou gaan voor 6-14-5-13-4 met de huidige spouw en rekening houdend met de kosten.

Als kosten niet uit maken zou ik gaan voor 33.1-16-4-16-5 of spelen met de opties en spouw tot je de gewenste demping hebt.

Hoe zijn je kozijnen geplaatst?
Heb je roosters?

Ik heb geen roosters. Ik weet niet precies wat je bedoelt met de vraag hoe mijn kozijnen zijn geplaatst?

[Barleone]

@Cath18
Kan het zijn dat dit een extern geluid is, wat voorheen werd overstemd doordat je toen glas had wat sowieso meer geluid doorliet?

[Cath18]

Bij mijn oude glas en kozijnen (oud dubbel en aluminium kozijnen uit 1975), als ik in de avond raam en rooster dichtdeed dan hoorde ik niets. Nu hoor ik met alles dicht een ruis van de snelweg.

[bensss]

Sluit het kozijn wel goed aan? Misschien dat er ergens compriband of rubber mist?

[Novartis]

Als we wisten wat je er voorheen in had dan hadden we nog kunnen vergelijken op basis van technische specificaties.

Daar heb je nu niets meer aan. Ik zou dan de ruiten vervangen waar je het meest last hebt, maar start eerst met een kamer.

Zoek eerst ook uit wat het geluid is waar je last van hebt en kijk in welke spectrum dat valt. Op basis van die informatie moet je een samenstelling kiezen.

Snelwegverkeer valt in sepctrum 1.

[Seafarer]

Cath18 schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 09:00:
Bij mijn oude glas en kozijnen (oud dubbel en aluminium kozijnen uit 1975), als ik in de avond raam en rooster dichtdeed dan hoorde ik niets. Nu hoor ik met alles dicht een ruis van de snelweg.

Ruis gaat volgens mij niet zo makkelijk door glas. Ik krijg echt gevoel dat iets niet goed aansluit. Dat kunnen raam rubbers zijn, afdichtingen aan het kozijn. Kozijn afdichting naar de muur. Geluid kruipt onder de vensterbank door. Enz.enz.


Dus maak het stil in huis en ga met je oor langs alle aansluitingen en afdichtingen.

[Cath18]

Seafarer schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 09:55:
[...]

Ruis gaat volgens mij niet zo makkelijk door glas. Ik krijg echt gevoel dat iets niet goed aansluit. Dat kunnen raam rubbers zijn, afdichtingen aan het kozijn. Kozijn afdichting naar de muur. Geluid kruipt onder de vensterbank door. Enz.enz.


Dus maak het stil in huis en ga met je oor langs alle aansluitingen en afdichtingen.

Zelfs als het bij alledrie de kamers het geval is? Maar ik zal idd ook daar eens goed luisteren.

[Cath18]

Novartis schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 09:24:
Als we wisten wat je er voorheen in had dan hadden we nog kunnen vergelijken op basis van technische specificaties.

Daar heb je nu niets meer aan. Ik zou dan de ruiten vervangen waar je het meest last hebt, maar start eerst met een kamer.

Zoek eerst ook uit wat het geluid is waar je last van hebt en kijk in welke spectrum dat valt. Op basis van die informatie moet je een samenstelling kiezen.

Snelwegverkeer valt in sepctrum 1.

Het is de snelweg waar ik last van heb dus dat is spectrum 1. Waar vind ik info over die spectrums? En hoe gebruik ik dat om een samenstelling te kiezen? Staan er ergens richtlijnen of weet de glashandel dat dan?

[Cath18]

De samenstelling van het oude glas is waarschijnlijk 5-12-4, ik heb het net gevraagd aan het kozijnenbedrijf. Het gewone hr++ dat hij gebruikt is 5-18-4. Als ik bij het oude glas niets hoorde dan zou deze samenstelling moeten werken? En ik heb nu kunststof isolerende kozijnen itt eerst oude generatie aluminium dus dat zou zeker moeten werken. In elke slaapkamer hoor ik nu snelweg dus kan bijna niet aan montage liggen, dan hebben ze het overal verkeerd gedaan. Dat geloof ik niet want dit team was overduidelijk heel ervaren.

[BiLLY_daKid]

Ik heb recent bij Creon Kozijnen een tweetal aluminium vaste ramen laten maken profiel Aluprof MB79 . Het zijn twee stompe kozijnen ivm plaatsing in de buitenmuur en in de spouw. Een bovenlicht (30cm x 3 meter) en een WC-raam. Beide waren op de millimeter nauwkeurig. Bij deze leverancier kon dat worden besteld met melkglas en een gelaagde buitenzijde (helaas geen warm edge). Levertijd was volgens planning. Verbaasde mij wel dat het glas (volgens de sticker) al binnen twee weken was geproduceerd.
Bij het WC-raam zit het verstek niet helemaal lekker. Dat is na installatie niet meer te zien. De glaslatten zijn keurig haaks gezaagd.Nu heb ik ook een vraag. Ik heb een kozijn laten maken bij Kozijnenbestellen, want hier was meer maatwerk mogelijk zoals vast/draaikiep en bepalen hoogte de klink en de Aluprof MB79 SI variant (meer isolatie). Ik heb daar de onderstaande artikelen bij gekregen. Even checken: er zitten stel/pasblokjes bij, maar wat moet ik met die zwarte rubbertjes?
En bij de Creon kozijnen heb ik geen extra isolatie rondom het glas, geen celband of EPS. Bij de SI denk ik dat het meegeleverde EPS rondom het glas moet?

[Seafarer]

Cath18 schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:40:
[...]

Zelfs als het bij alledrie de kamers het geval is? Maar ik zal idd ook daar eens goed luisteren.

Als iemand consequent verkeerd plaatst dan kan dat.

[Cath18]

Novartis schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 09:24:
Als we wisten wat je er voorheen in had dan hadden we nog kunnen vergelijken op basis van technische specificaties.

Daar heb je nu niets meer aan. Ik zou dan de ruiten vervangen waar je het meest last hebt, maar start eerst met een kamer.

Zoek eerst ook uit wat het geluid is waar je last van hebt en kijk in welke spectrum dat valt. Op basis van die informatie moet je een samenstelling kiezen.

Snelwegverkeer valt in sepctrum 1.

5-12-4 denkt kozijnenbedrijf

[Novartis]

Dat is iets beter dan 4-4-4.

Zijn de kozijnen geplaatst met stelkozijnen? Welke merk kozijnen en welk profiel? Met aanslag of zonder aanslag?

[Cath18]

Seafarer schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 11:48:
[...]

Als iemand consequent verkeerd plaatst dan kan dat.

Gisteravond mijn oor te luisteren gelegd langs de kozijnranden maar daar komt niets doorheen. Ik kon nu juist goed horen dat het door het glas heen komt dus bedankt voor de suggestie. En ik weet het zeker want ik hoor heel goed en heel precies, anders zou ik ook niet zo'n probleem hebben met dat geluid.

[Seafarer]

Cath18 schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 07:55:
[...]

Gisteravond mijn oor te luisteren gelegd langs de kozijnranden maar daar komt niets doorheen. Ik kon nu juist goed horen dat het door het glas heen komt dus bedankt voor de suggestie. En ik weet het zeker want ik hoor heel goed en heel precies, anders zou ik ook niet zo'n probleem hebben met dat geluid.

Oei. Das vervelend ik had gehoopt dat je wat zou vinden, buiten het glas om dan, want dat is redelijk goedkoop op te lossen.

[Cath18]

Novartis schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 21:52:
Dat is iets beter dan 4-4-4.

Zijn de kozijnen geplaatst met stelkozijnen? Welke merk kozijnen en welk profiel? Met aanslag of zonder aanslag?

Ja er zijn stelkozijnen geplaatst. Profiel is Rehau. Het kozijnenbedrijf produceert de kozijnen zelf. Met aanslag.
Gisteravond bij de kozijnen geluisterd maar daar komt het geluid niet doorheen.

[Novartis]

Dan moet je toch andere ruiten nemen. Vraag even aan dat bedrijf of ze je tegemoet kunnen komen daarin, gezien ze je al een keer glas hebben verkocht.

Dan moet je nu vooral kijken om binnen de sponning maat te blijven, maar toch anders glas nemen wat beter dempt.

Dat kan zijn 3 verschillende ruit diktes in de samenstelling of een optie met geluidsdempend glas(gelaagd).

[Ragnar9999]

Barleone schreef op donderdag 18 september 2025 @ 13:19:
Ja, je zult echt moeten kijken naar de akoestische waarden van nieuw glas. En zeker niet uit de losse pols een nieuwe ruit met verschillende glasopbouw laten plaatsen.
Ik heb zeer goede ervaring met triple AGC Stratophone van 50mm dikte (icm Duco suskast) in houten kozijnen.

Ah, iemand met een Duco suskast
Zou graag horen hoe ze bevallen, uiteraard vooral op het gebied van geluid

[Barleone]

offtopic:
@Ragnar9999
Deze doet het qua geluidsdemping fantastisch. Het is qua formaat dan ook een beest.
https://www.duco.eu/nl/pr...nde-ventilatie/ducomax-zr
Zoals met alle duco roosters: ze laten klein spul en muggen vrolijk door. Verzin daar zelf een list voor!

[Cath18]

Novartis schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 15:35:
Dan moet je toch andere ruiten nemen. Vraag even aan dat bedrijf of ze je tegemoet kunnen komen daarin, gezien ze je al een keer glas hebben verkocht.

Dan moet je nu vooral kijken om binnen de sponning maat te blijven, maar toch anders glas nemen wat beter dempt.

Dat kan zijn 3 verschillende ruit diktes in de samenstelling of een optie met geluidsdempend glas(gelaagd).

Ik was zo gestresst door alles dat ik een voor de hand liggende actie over het hoofd zag: ik zit in een rij van 6 identieke huizen en twee buren hebben nieuwe kozijnen. Dus ik ga eerst even uitzoeken hoe hun geluid is en wat voor glas ze hebben. Dan weet ik hopelijk beter wat ik moet kiezen.

[Cath18]

Update: bij de buren geweest. Nr 1 hoor ik wat geluid, opbouw is 4-18-4-18-4, bijna hetzelfde als mijn glas, dus het klopt dat ik wat hoor. Nr 2 bijna helemaal stil net niet helemaal, het is hr++ maar ik kon de opbouw niet zien, ik gok op 4-5. Had het idee dat er wat geluid via het kozijn kwam (ze hebben het zelf geplaatst).
Heb in de avond bij mezelf geluisterd met een decibelmeter op mijn telefoon. Met raam open en met raam dicht. Ik twijfel of ik dit ding nou goed aflees, ik probeer een screenshot te plaatsen maar weet niet of dat lukt

[Cath18]

Lees ik dit goed: luidste geluid is 61.7decibel. En het luidste geluid zit op 3.9Hertz en dat betekent lage tonen. Klopt dit? (deze screenshot was met raam dicht)
Kan ik dit gebruiken om advies bij een glashandel te vragen?

Een aantal mensen hier vertelden dat ze geluidswerend glas hebben. Hoe zijn jullie tot je keuze van glassamenstelling gekomen?

[ Voor 11% gewijzigd door Cath18 op 22-09-2025 23:00 ]

[mdlaat]

Cath18 schreef op maandag 22 september 2025 @ 22:56:
Lees ik dit goed: luidste geluid is 61.7decibel. En het luidste geluid zit op 3.9Hertz en dat betekent lage tonen. Klopt dit? (deze screenshot was met raam dicht)

Nee, klopt niet. In je screenshot is de max op de verticale as 0db. Dat is dus de referentie. Deze app gebruikt de schaal dBFS (db Full Scale). Daarbij is 0dB het maximum wat gemeten kan worden. Je luidste piek zit daar 61dB onder.

Het is onzin dat die app 4Hz meet. Want (a) dat is helemaal niet te horen door een mens en (b) helemaal niet te meten met een simpele telefoon.

De enige conclusie die ik (voorzichtig) trek uit dit screenshot is dat er geen duidelijke (resonantie-)pieken in het spectrum zitten. Daarmee *lijkt* het probleem niet een resonantiefrequentie van het glas te zijn. Dat strookt ook wel met jouw omschrijving van "ruis".

Mogelijk dat je een iets duidelijkere meting krijgt als je een logaritmische schaal gebruikt. Waarschijnlijk is dat te selecteren met een druk op de knop waar nu "linear" staat. Maar ik vermoed dat je ook dan geen resonantiepieken zult zien. Die zijn te herkennen doordat de piek zich steeds iets minder herhaald bij 2x de frequentie van de vorige piek.

[Barleone]

@Cath18
Gekomen tot de samenstelling door heel veel te spelen met de Glass Configurator van AGC voor het samenstellen van glas. https://www.agc-yourglass.com/configurator/nl Verder een AGC medewerker aan de lijn gehad die mij een bepaalde samenstelling adviseerde.

Je ontdekt dan ook dat er zo veel meer komt kijken bij glas: kleur, isolatiewaarde, glashelderheid, gehard of niet, gelaagd, coatings, etc.

PS je wordt op je wenken bediend, zie de iOs app van AGC voor geluid:
https://agcglassbelgium.be/nl/widget/apps
Oeps, niet zo nieuwe app. Maar je kunt er wellicht wat mee meten.

[ Voor 53% gewijzigd door Barleone op 23-09-2025 02:54 ]

[Boeryepes]

Het feest gaat beginnen 😁 en goed weer helpt mee.

Na ontvangst met koffie eerst een check op 'wat gaan we doen' en alles nog een keer nameten. En ik foto's maken van de 2 karren met kozijnen en ramen 😁.

[ Voor 16% gewijzigd door Boeryepes op 29-09-2025 08:58 ]

[Cath18]

Beste Tweakers even een vraag aan jullie over glas. Het probleem waar ik eerder over schreef is nog niet opgelost maar binnenkort komt er iemand decibellen meten en ook komt er een akoestisch expert. De resultaten en aanbevelingen daarvan zal ik jullie dan graag voorleggen maar voor nu het volgende: deel van mijn probleem is dat door het isolatieglas de akoestiek in huis harder is geworden. Die was al hard vanwege betonnen huis en ik had al veel maatregelen bv dikke gordijnen, hoogpolige vloerkleden etc. Maar nu moet er meer. Volgens ChatGPT helpt akoestisch glas, iig de binnenste glaslaag van de ruit akoestisch. Nou overweeg ik toch mijn keukenruit te vervangen (nu 4-15-4-15-4, en voor de duidelijkheid het is een open keuken dus bgg is 1 grote ruimte). De kozijnenboer stelt voor 4-20-44/2 (er kan max 50mm in). Heb ik het goed dat het qua geluidsdemping niet uitmaakt of de akoestische laag aan de binnenkant of aan de buitenkant zit? Zou een akoestische laag aan de binnenkant inderdaad een verschil maken qua akoestiek? (en ik verwacht dat ik sws ook akoestische panelen moet ophangen). En ik ben nogal argwanend geworden wanneer ik in een glassamenstelling 3x een 4mm zie. Telt een 44/2 glasplaat als 2x 4mm of als 8mm? Bv. Pilkington Optiphon 66/2-16A-44.2 houdt 42dB (41;38) tegen volgens Pilkington, maar een 66/2-16A-8 houdt 43dB (41;36) tegen. Dus een enkele glaasplaat van 8mm houdt meer tegen dan 2x4mm met een akoestische laag ertussen? Wat is dan nog het nut van die akoestische laag? Dank voor jullie meedenken alvast...
Edit: tegenover mijn keukenraam aan de achterkant van mijn huis is een schuifpui met veiligheidsglas 33.1-sp-4-sp-33.1. Minder erg als 4-15-4-15-4 maar toch vind ik dat hier, met roosters dicht, nog steeds veel geluid doorheen komt. Wat denken jullie ervan?

[ Voor 9% gewijzigd door Cath18 op 11-10-2025 12:51 ]

[The Lord]

Cath18 schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 12:40:
Beste Tweakers even een vraag aan jullie over glas. Het probleem waar ik eerder over schreef is nog niet opgelost maar binnenkort komt er iemand decibellen meten en ook komt er een akoestisch expert. De resultaten en aanbevelingen daarvan zal ik jullie dan graag voorleggen maar voor nu het volgende: deel van mijn probleem is dat door het isolatieglas de akoestiek in huis harder is geworden. Die was al hard vanwege betonnen huis en ik had al veel maatregelen bv dikke gordijnen, hoogpolige vloerkleden etc. Maar nu moet er meer. Volgens ChatGPT helpt akoestisch glas, iig de binnenste glaslaag van de ruit akoestisch. Nou overweeg ik toch mijn keukenruit te vervangen (nu 4-15-4-15-4, en voor de duidelijkheid het is een open keuken dus bgg is 1 grote ruimte). De kozijnenboer stelt voor 4-20-44/2 (er kan max 50mm in). Heb ik het goed dat het qua geluidsdemping niet uitmaakt of de akoestische laag aan de binnenkant of aan de buitenkant zit? Zou een akoestische laag aan de binnenkant inderdaad een verschil maken qua akoestiek? (en ik verwacht dat ik sws ook akoestische panelen moet ophangen). En ik ben nogal argwanend geworden wanneer ik in een glassamenstelling 3x een 4mm zie. Telt een 44/2 glasplaat als 2x 4mm of als 8mm? Bv. Pilkington Optiphon 66/2-16A-44.2 houdt 42dB (41;38) tegen volgens Pilkington, maar een 66/2-16A-8 houdt 43dB (41;36) tegen. Dus een enkele glaasplaat van 8mm houdt meer tegen dan 2x4mm met een akoestische laag ertussen? Wat is dan nog het nut van die akoestische laag? Dank voor jullie meedenken alvast...
Edit: tegenover mijn keukenraam aan de achterkant van mijn huis is een schuifpui met veiligheidsglas 33.1-sp-4-sp-33.1. Minder erg als 4-15-4-15-4 maar toch vind ik dat hier, met roosters dicht, nog steeds veel geluid doorheen komt. Wat denken jullie ervan?

Glas dempt niet, maar isoleert en reflecteert. Geluids energie hebben we het dan over.
Als er al te veel geluid binnen is dan ga je dat niet dempen met beter isolerend glas. Dat zal het alleen maar beter binnen houden.

Geluidsisolatie glas wordt zo gemaakt dat zo min mogelijk energie getransporteerd kan worden (nog steeds geluid waar we het over hebben.
Als het al binnen is en je wil het dempen dan helpt alleen absorptie en in specifiekere gevallen dispersie.

Dikke tapijten en gordijnen doen zeker wat, maar voor beperkte frequentie en hoeveelheid energie. En dan moeten ze ook nog op de plekken zijn waar die energie aankomt en dus geabsorbeerd kan worden.

[Ragnar9999]

Cath18 schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 12:40:
Beste Tweakers even een vraag aan jullie over glas. Het probleem waar ik eerder over schreef is nog niet opgelost maar binnenkort komt er iemand decibellen meten en ook komt er een akoestisch expert. De resultaten en aanbevelingen daarvan zal ik jullie dan graag voorleggen maar voor nu het volgende: deel van mijn probleem is dat door het isolatieglas de akoestiek in huis harder is geworden.

Kun je de akoestiek niet verbeteren met die akoestische panelen die je tegenwoordig overal ziet?
heb ze zelf niet, weet niet of ze doen wat ze beloven

[Destralak]

Cath18 schreef op zaterdag 11 oktober 2025 @ 12:40:
Beste Tweakers even een vraag aan jullie over glas. Het probleem waar ik eerder over schreef is nog niet opgelost maar binnenkort komt er iemand decibellen meten en ook komt er een akoestisch expert. De resultaten en aanbevelingen daarvan zal ik jullie dan graag voorleggen maar voor nu het volgende: deel van mijn probleem is dat door het isolatieglas de akoestiek in huis harder is geworden. Die was al hard vanwege betonnen huis en ik had al veel maatregelen bv dikke gordijnen, hoogpolige vloerkleden etc. Maar nu moet er meer. Volgens ChatGPT helpt akoestisch glas, iig de binnenste glaslaag van de ruit akoestisch. Nou overweeg ik toch mijn keukenruit te vervangen (nu 4-15-4-15-4, en voor de duidelijkheid het is een open keuken dus bgg is 1 grote ruimte). De kozijnenboer stelt voor 4-20-44/2 (er kan max 50mm in). Heb ik het goed dat het qua geluidsdemping niet uitmaakt of de akoestische laag aan de binnenkant of aan de buitenkant zit? Zou een akoestische laag aan de binnenkant inderdaad een verschil maken qua akoestiek? (en ik verwacht dat ik sws ook akoestische panelen moet ophangen). En ik ben nogal argwanend geworden wanneer ik in een glassamenstelling 3x een 4mm zie. Telt een 44/2 glasplaat als 2x 4mm of als 8mm? Bv. Pilkington Optiphon 66/2-16A-44.2 houdt 42dB (41;38) tegen volgens Pilkington, maar een 66/2-16A-8 houdt 43dB (41;36) tegen. Dus een enkele glaasplaat van 8mm houdt meer tegen dan 2x4mm met een akoestische laag ertussen? Wat is dan nog het nut van die akoestische laag? Dank voor jullie meedenken alvast...
Edit: tegenover mijn keukenraam aan de achterkant van mijn huis is een schuifpui met veiligheidsglas 33.1-sp-4-sp-33.1. Minder erg als 4-15-4-15-4 maar toch vind ik dat hier, met roosters dicht, nog steeds veel geluid doorheen komt. Wat denken jullie ervan?

Glas is een hard oppervlak, dus geluiden die binnen ontstaan reflecteren op dat oppervlak. Maar geluiden die als bron buiten je huis liggen, zoals verkeer, kunnen sterk worden verminderd met akoestisch isolerend glas.

Je geeft aan dat je gelaagd glas hebt in de schuifpui, dat is 6-sp-4-sp-6. De folie is geen akoestische pvb-folie. Toch is het beter dan 4-15-4-15-4. Ook verwacht ik dat er door gesloten roosters evengoed meer geluid komt dan door dat gelaagde glas. Het is vaak erg moeilijk te beluisteren waar het namelijk vandaan komt.

Als je er zo mee bezig bent - en geloof me, dat was ik ook mbt onze babykamer - dan kun je best investeren in goed akoestisch isolerend glas. Vraag rapporten van de totale Rw-waarde op en let daarnaast op de correctiefactoren C & Ctr. De C is een correctie voor de midden- tot hoge tonen en de Ctr de correctiewaarde voor de lage tonen. Dus als bijvoorbeeld de Rw-waarde 42dB is, C=-2 en Ctr=-3, dan kun je verwachten dat de geluidwering op bijv verkeer ligt op 42-3=39 dB, en voor spelende kinderen op 42-2=40 dB.

Wat ik daarnaast ook nog heb gedaan - voor de ramen die open konden - deze afgesteld zodat er langs het rubber geen geluid kan passeren. Bijvoorbeeld door de sluitnokken strakker af te stellen:

[Ragnar9999]

Onderstaand glas is alleen maar HR++, dus hoort strikt genomen niet thuis in dit topic, maar bij gebrek aan beter...

Welk glas heeft jullie voorkeur v.w.b. geluidsisolatie?
NB, de waardes zijn allen ongeveer gelijkwaardig; Rw 43–45 dB (C;Ctr -2; -6/−7)
Of maakt het daarom niet uit,


Saint-Gobain (SGG) STADIP SILENCE 44.2 SIL – 15 – 44.2 SIL
Saint-Gobain (SGG) STADIP SILENCE 55.2 SIL – 16 – 6
Saint-Gobain (SGG) STADIP SILENCE 44.2 SIL – 15 – 4
AGC Thermobel Stratophone 44.2 st – 15 – 44.2
AGC Thermobel Stratophone 55.2 st – 16 – 6
AGC Thermobel Stratophone 44.2 st – 15 – 44.2 st

[Destralak]

Ragnar9999 schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 15:48:
Onderstaand glas is alleen maar HR++, dus hoort strikt genomen niet thuis in dit topic, maar bij gebrek aan beter...

Welk glas heeft jullie voorkeur v.w.b. geluidsisolatie?
NB, de waardes zijn allen ongeveer gelijkwaardig; Rw 43–45 dB (C;Ctr -2; -6/−7)
Of maakt het daarom niet uit,


Saint-Gobain (SGG) STADIP SILENCE 44.2 SIL – 15 – 44.2 SIL
Saint-Gobain (SGG) STADIP SILENCE 55.2 SIL – 16 – 6
Saint-Gobain (SGG) STADIP SILENCE 44.2 SIL – 15 – 4
AGC Thermobel Stratophone 44.2 st – 15 – 44.2
AGC Thermobel Stratophone 55.2 st – 16 – 6
AGC Thermobel Stratophone 44.2 st – 15 – 44.2 st

Wat zijn de Ug-waarden (thermisch)?

[Ragnar9999]

Destralak schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 11:43:
[...]


Wat zijn de Ug-waarden (thermisch)?

vind ik niet het belangrijkste, gaat me enkel om de keuze qua geluid

[Barleone]

@Regnarp
Als de akoestische waarden overeenkomen en je de kleine verschillen prima vind, dan moet je je keuze op andere factoren gaan bepalen. Dus welke factoren (er zijn er heel veel) zijn voor jou dan nog relevant?

[Ragnar9999]

Barleone schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 14:23:
@Regnarp
Als de akoestische waarden overeenkomen en je de kleine verschillen prima vind, dan moet je je keuze op andere factoren gaan bepalen. Dus welke factoren (er zijn er heel veel) zijn voor jou dan nog relevant?

Weinig, om mijn vraag meer te specificeren, maakt het nog wat uit of je 2x 44.2 neemt (44.2 - 16 - 44.2) of bijvoorbeeld 55.2 st – 16 – 6 met dus verschillende glasdiktes als de C;Ctr waarden gelijk zijn ?

[Barleone]

@Regnarp
Er zijn echt veel factoren. Als je die kent en weet en akkoord vind, lijkt het mij niet belangrijk.
Maar als je niet nog 5 factoren kunt opnoemen waar je glas op kan verschillen, doe jezelf dan een plezier en verdiep je er in.
Reflectie? U-waarde! Zontoetreding? Gewicht? Prijs? Kleur..
Jij geeft het geld uit, haal het maximale er uit