Het grote HR +++ glas en kozijn topic

[ollie1965]

@Gasschuif
Welke Ug waarde heb je gevraagd/aangeboden gekregen?
Aan de hand van de ZTA/LTA waarde denk ik richting de 0,5.
Dit is een normale waarde ieder geval zie hier Semco en hier Pilkington (PDF download).
Je ziet dat er tussen leveranciers al veel verschil kan zijn bij een zelfde Ug waarde. In dit geval is Semco beter, maar wie weet zijn er nog betere in de markt (Gethke Glass Gronau is een redelijk grote in "speciaal glas", volgens @zonnigtype ook leverancier van PV glas (geweest?)).

Je zult jezelf dus moeten afvragen welke factoren het meest wegen isolatie/zontoetreding

Als je wilt weten wat het verschil is in lichtverschil hier heb je een voorbeeld van onze schuifpui (bij plaatsing in november) links open en rechts al het glas geplaatst Ug 0,5 met bijna dezelfde ZTA/LTA waarden.


Ik vind het niet bezwaarlijk, ik ervaar het niet echt donkerder. Wel op zuid en een formaat van 3bx2,8h.

[Desmoerick]

FutureCow schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 22:41:
Wat vinden jullie van de kunststof afstand houders? Heb 2 glaszetters over de vloer gehad, die vonden het meer voor monumentale panden voor het zicht. Werd verder weinig gebruikt en extra isolatie was er eigenlijk niet, zeiden ze.
De prijs zat niet ver uit elkaar maar vond het wel wat aan de hoge kant, volgende week komt nog.

Doen, Thermobel beweert circa 5 tot 9 % winst en vooral over de hele ruit een egalere isolatie.

https://www.agc-yourglass...ducts/thermobel/warm-edge

[ollie1965]

Atomic2005 schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 23:35:
[...]

Heb je misschien ook detail foto's van dichtbij de sponning?

@Gasschuif

Hier dan



@Speedy-Andre

Men heeft bij 3 voudig glas ook de mogelijkheid van geluiddemping, komt er op neer dat de buitenplaat 2 glasplaten is met een folie ertussen (bijna hetzelfde als veiligheidsglas)


@AUijtdehaag

Wat versta je onder Thermische breuk?
Scheur in het glas door spanning van snelle opwarming van de ene glasplaat(deel) t.o.v. de andere?
Bij mij is dat wel vergoed (een spontane scheur, weet niet of dit een "thermische scheur was).
Ik heb de rekening gezien en daar waren ze niet blij mee denk ik (€1250,--)

[Gasschuif]

frisianstar schreef op zaterdag 8 september 2018 @ 19:11:

Nadeel van kunstof deurkozijnen vindt ik dat die zo slap overkomen, doe je zo'n deur dicht gaat het geheel heen en weer ...
Een voordeel daarentegen is dat een kunstof buitendeur goed afsluit dmv meerdere rubbers (geen tocht).

De tegenwoordige (betere merken) kozijnen en deuren (maar daar heb ik geen plaatje van) hebben stalen profielen in de kern, kunnen thermisch gescheiden worden. Bijvoorbeeld Gayko. Blauw in de plaatjes
Goede isolatie waardes, er kan glas is met een U waarde van 0,4, zeer laag.

Zo een deur voelt zeer solide moet ik zeggen. Kost ook wat natuurlijk.

[ Voor 17% gewijzigd door Gasschuif op 09-09-2018 19:54 ]

[ollie1965]

Weru als voorbeeld (wat hebben die Duitsers met blauw ), het blauw hier is het staal (beschrijving PDF download pagina 12)

[Speedy-Andre]

Is er een ander merk dat Vacuum insulated glass maakt?
Het komt in maart naar Europa (België) en zal denk ik eind 2019 verkrijgbaar zijn
De vraag is of dit dunne 6mm glas inderdaad vergelijkbaar is met 31mm tripple

[wmeester]

Glas zetten is niet moeilijk tov dubbelglas. Het gaat voornamelijk om het gewicht. Er is hier een ruit van 200 kg in de pui gezet. Daar hadden 4 stevige kerels aardig werk aan om het om te tillen. Verder maakt het wat betreft afwerking niet veel uit.
Ik heb hier alleen 3-voudig glas in de schuifpui van 4x 2 meter. Dat kwam omdat de pui ook vernieuwd werd.

(en het ging hier ivm de grootte ook snel met de dikte. Bepaalde maten kunnen de niet leveren met 4 mm dik glas. Het wordt dan dikker en slagvast glas tikt ook aan.)
Ben nu aan het kijken naar wat oud-dubbelglas in huis te vervangen door hoogwaardig dubbelglas met een U van 1.0 . Op zich is dat gewoon in de handel maar in draaiende delen heb ik een max dikte van 20 mm. Dan heb je toch 'speciaal' glas nodig en dan blijkt dat je nergens als particulier bij een fabrikant kan bestellen. Gaat allemaal via de tussenhandel die je 'gewoon' Hr glas met een U van 1,3 kan verkopen en een dikte van 26 mm.
Tja...

[ Voor 16% gewijzigd door wmeester op 21-10-2018 19:24 ]

[Desmoerick]

frisianstar schreef op zondag 21 oktober 2018 @ 20:30:
[...]


Ik ben mij nu aan het oriënteren naar de verschillende soorten en merken isolatie glas voor mijn woning.

AGC heeft speciaal dubbelglas met een Ug waarde tot 0.8 (!) helaas kan ik daar geen exacte data over vinden...

[ Voor 26% gewijzigd door Desmoerick op 28-11-2018 16:05 ]

[DJ^]

Mijn oude dubbel glas uit 1995 wil ik laten vervangen door HR++ glas met Ug-waarde 1.1. Dit heb ik vrijwel helemaal rond maar nog in afweging die ik moet maken. Ik hoop dat jullie hier wat input voor hebben.

Mijn woning heeft in alle ramen roedes en ivm uitstraling willen we dit ook in de nieuwe ramen. Dit zijn roedes die tussen de twee glazen zitten (dus in het raam, en er niet op).

Uit topic start:

Spacers/glas-afstandshouder
Een aluminium afstandshouder kan een “grote” koudebrug vormen. Gebruik liever kunststof spacers.

Dit is heel duidelijk.
De roedes die in de ramen zitten zijn van aluminium en kunnen niet geleverd worden in kunststof. Dit is niet bevorderlijk voor de isolatiewaarde maar dat is niet anders. Ivm uitstraling vinden wij roedes een must.

De leverancier zegt dat het door de aluminium roedes niet nuttig is om de spacer van kunststof te doen ivm de extra kosten en vrijwel geen betere isolatiewaarde door gebruik alu roedes. Ik zou zeggen dat het al meerwaarde heeft dat de spacer in de rand van kunststof is en niet van aluminium.

Dit wordt ook bevestigd door de warmtebeeld foto's die ik recent heb gemaakt. Zie onderstaand.

In de randen van de ramen is de temperatuur veel hoger dan in het midden bij de roedes.

Heeft iemand een mening hierover, en wellicht eenzelfde situatie afgewogen en wel of niet toegepast?

[maikelbeerkens]

Hieronder een overzicht van SGGS glas, dan zie je de verschillen in Uwaarde
CLIMATOP ULTRA N is Neutraal triple glas

Krypton vulling is erg duur, en wordt ook bijna niet toegepast.



( ik krijg de afbeelding momenteel niet rechtop)

[Gasschuif]

Het werk is nu op 80 %, enkele posities tuinzijde zijn nog in productie, en nog 5 screens te monteren.
De straatzijde is nu op de montage van een screen na gereed.
Alle(28 ramen) nu tripel, U=0,6 minus 2 kleine BUVA raampjes. Voelt nu al heel comfortabel aan binnen, koude val helemaal verdwenen. Kom van oud dubbelglas af van 25 jaar oud, destijds vervanging van enkel glas.

Achter het nieuwe keraliet boeiboord nu 8 cm steenwol, was in de oude situatie 3 cm dik polystyreen plaat.

De 8 kW Zubadan hoeft er minder hard aan te trekken de komende winter.

Ik zie de woonkamer temp nu ongeveer een graad zakken in door de nacht, was in het verleden fors meer.
Kost wel wat natuurlijk. Kozijnen en 2 deuren zijn Gayko Royal 116. De nieuwe luxaflex komt over een week of 6, dus nu maar even een leuk behang strookje voor de ramen.

Zeer hoge WAF.....

Als alles klaar is zal ik nog wel een foto van de tuinzijde posten. De garage deuren ga ik nog grijs verven.
Ral 7016.

[Gasschuif]

Verwijderd schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 22:14:
Duidelijk verhaal.
Is het ook zo dat een triple 4-sp10-4-sp10-4 al meer geluid tegen houd dan een oude dubbel gevuld met lucht? Enig idee hoeveel DB?
Zoals al aangegeven kan er maar 32 mm glas in de kozijnen,
En bij 4-10-4-10-4 kom ik op een U0.8
Ga ik naar asymmetrisch glas wordt het een 8-sp8-4-sp8-4 met een U 0.9/1.0 lever ik dus isolatie waarde in.
Aangezien koudeval belangrijker voor mij is dan geluid lijkt het mij verstandiger om een standaard triple te gebruiken? Maak ik een denk fout?
Rest mij nog de lichttransmissie, zijn er mensen bekend met Semco, hoe verhoud deze zich tov andere merken?

Hier 26 ruiten Semco triple U=0,6.
Geluid verschil is fenomenaal, had ik niet verwacht zoveel meer als het oude dubbelglas. Lichtdoorlaatbaarheid valt mij mee. Al met al ben ik er heel blij mee. Had ik veel eerder moeten doen. Koude val verdwenen, al heb ik nog niet goed onder nul kunnen testen.

Plaatje van een mede tweeker: Daglicht en LTA 70 %


Je kunt met 32 mm maximum trouwens naar U=0,6 volgens de tabel Semco energy Kr

[ Voor 8% gewijzigd door Gasschuif op 04-07-2019 23:04 ]

[grote_oever]

EdjeCageman schreef op zaterdag 6 juli 2019 @ 17:34:

Ug waarde : 1,0 W/(m².K)

Das behoorlijk hoog voor HR+++ glas. Ons HR++ glas is 1,1W/(m².K).

Helaas zegt dat weinig. Kijk eens in het glas. Zie je dit?

[ Voor 26% gewijzigd door grote_oever op 06-07-2019 18:01 ]

[EdjeCageman]

Ik had verwacht dat de spouw er inderdaad anders uit zou zien en dikker zou zien, maar de spouw ziet hetzelfde eruit als HR++.
Wat ik terugkrijg van die site zegt mij ook te weinig, vandaar dat ik het hier plaats

Dit is wat ik zie aan de zijkant van het glas:


rubbertje wat daar gescheurd is wordt overigens nog gerepareerd.

[ Voor 13% gewijzigd door EdjeCageman op 06-07-2019 18:29 ]

[Joris748]

Bij ons is gisteren zelfs 5-voudig glas geplaatst Tripelglas met binnenzijde en buitenzijde gelaagd (44.1#-8-5-8-#44.1)

Kwaliteit laat echter te wensen over. Veel van die ‘binnenprofielen’ zijn slecht op elkaar uitgelijnd (tussen eerste en tweede spouw). Snelle telling leert dat 1/3 van de ruiten er slecht uitziet. Hoeveel afwijking mag ik verwachten? In veel gevallen liggen de bovenkanten van de profielen tot ca 2-3 mm versprongen.

Dit zou ik verwachten, met op het oog geen afwijkingen:

[ Voor 3% gewijzigd door Joris748 op 01-09-2019 07:03 ]

[RvV]

In 2017 had ik wat nieuwe kozijnen laten maken met HR++. Bij oplevering zaten er een aantal ruiten tussen die iets "witter/transparanter" waren dan de rest. Dat was dus ook Semco met gewone luchtvulling. In de ochtend hadden die ook geen condens aan de buitenkant op het glas zoals je nog wel eens ziet bij HR++. Na een belletje heb ik direct nieuw HR++ glas gekregen. "Oeps, foutje tijdens het bestellen" was de reactie van de leverancier.



100% luft.

[grote_oever]

Vandaag in onze woning in aanbouw ook glas gekregen. In mijn vorige huis bekend met HR++, maar in dit huis toch gekozen voor HR+++ voor de benedenverdieping en de zolder. Lekkere dikke glazen.

Gekocht bij Aarnink en ze blijven goed en mooi spul leveren.

[route99]

Goed dat ze zelf nu dat inzicht ook gekregen hebben dat dit niet zo afgedaan kon worden.
Mijn ervaring: Blijf netjes communiceren en meestal komt het goed.
Goed gedaan dus.

[Gasschuif]

Dennis schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 16:34:
Wij gaan ook voor twee nieuwe kunststof kozijnen in de voorgevel van ons huis: het laatste enkelglas (behoudens de voordeur, maar daar ga ik volgend jaar zelf HR++ glas in zetten). De bestaande vurenhouten kozijnen zijn na 50 jaar totaal verrot.

De afgelopen weken hebben we gesprekken gehad bij Doko (De Meern/Utrecht), Focus Kozijntechniek (Utrecht) en Van Esseveld (Hilversum) en ook van al deze partijen een offerte gehad. Van Esseveld levert Gayko, Focus levert dacht ik Schuco en Doko levert VEKA.

De prijzen ontlopen elkaar niet heel erg en allemaal is het zoals verwacht. De geoffreerde kozijnen hebben een isolatiewaarde van 1,1 en wij kiezen voor HR+++ glas met een waarde van 0,7. Er komen ook ventilatieroosters in: één leverancier vroeg zich af of dat handig is met HR+++ omdat je daarmee in feite weer de kou naar binnen haalt. De meerprijs is echter zo gering dat het ons wel handig lijkt: op de aller-allerkoudste dagen (nachten) kun je altijd het rooster even dicht doen. En we gaan mechanische ventilatie in huis aanleggen systeem C, dus de lucht moet toch ergens naar binnen.

Zijn er nog zaken waar ik aan moet denken? Ik dacht zelf aan de kunststof spacers in het glas in plaats van aluminium maar verder heb ik niet echt aandachtspunten.

Hier recent een grote renovatie achter de rug met Gayko met daarin Semco triple U=0,6.
Voor minder zou ik zeker niet gaan. Tov U=0,7 is dit 16 % beter, meerkosten zijn nihil.

Op diverse locaties (7) ventilatieroosters. Zijn instelbaar (van Duco). Met instelling qua doorlaat en valklep om tocht bij harde wind tegen te gaan. Die valkleppen heb ik inmiddels met de hand open geforceerd, daar ze soms klepperen met harde wind, en in de praktijk te weinig lucht doorlaten (ik heb op 2 locaties in huis CO2 meters) Het is mogelijk om in de roosters een villedon filtertje op maat te knippen mocht je dit willen.

In de woonkamer 2 Buva klapraampjes c.a. 25 cm hoog welke ik met de hand in kan stellen tussen helemaal dicht en in klap stand open en alles daartussen. Hier zelf een uitzetter voor gemaakt omdat er ook luxaflex voor moet kunnen zakken en zoiets niet te koop is.

Hier zwarte specers isolerend (warme kanten) Zien er zeer goed uit.

Geluiddemping tov dubbel is fenomenaal, veel minder geluid binnen. Koude straling binnen is helemaal verdwenen, zeer hoge WAF... 2 stuks Gayko deuren, zeer fraai en stevig. 82 mm dik... Super mooie en stevige scharnieren, drie punts sluiting met de deurklink bedienbaar. Ben ik heel blij mee.

Nadeel: soms veel condens aan de buitenzijde in de morgen. Is meestal na een half uurtje weg.

[ Voor 4% gewijzigd door Gasschuif op 15-10-2019 20:37 . Reden: Semco lijst toegevoegd ]

[Gasschuif]

marcel87 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:41:
[...]

Wat zijn nu de verschillen en daarmee toepassing tussen de diverse 40mm triple glas uit je tabel? Want allemaal even dik, zelfde spouw, zelfde afzonderlijke glasplaatdikten, allen Argon gas, etc. Lijkt erop dat het verschil van U=0,6 naar U=0,7 alleen te maken met de G-waarde (=energie van buiten naar binnen) icm lichtreflectie.

Zou je dan kunnen stellen dat het glas van U=0,7 niet per se slecht is in geval van ramen op zuid, omdat je hier nog enige instralingswarmte door de zon meepakt? Icm rolluiken kan dit dan gunstig uitpakken, want:
- niet te veel instraling (=warmte) in de zomer door zonwering/rolluik
- mogelijkheid tot wat extra warmte (je gestelde 16%) mee te pakken in lente-herfst mits zonwering omhoog
- de gestelde 16% minder isolerend van binnen naar buiten, maar tevens verminderd door rolluik (lamellen zijn standaard namelijk ook opgebouwd uit alu met PUR erin)

Correct?

Dat zou zomaar kunnen inderdaad.

Onderstaande tabel laat zien dat bij een bepaalde U waarde er een optimum is aan winst en verlies als functie van de oriëntatie.

[Krisp]

wmeester schreef op donderdag 19 december 2019 @ 10:33:
[...]


-Alle beetjes helpen. Ik heb een jaar geleden alles vervangen en gekozen voor het beste wat er te krijg is: 0.8u dubbel glas en 0.5u triple glas, zonder kozijnen uitfrezen. Mijn kozijnen (hout) zijn namelijk van buitengewone kwaliteit en wilde ik niet vervangen.
En in mijn geval kon ik geen 'normaal' HR++ met U1.1 van 22-24 mm plaatsen. Het was een draaiend deel waar beperkte dikte van glaspakket in kon. Dus gekozen voor dit speciale glas.

Als ik dat red zou het ideaal zijn. Het kozijn is alleen niet heel dik, en gezien de prijs hieronder van dubbel glas is 0,5u triple glas evenmin goedkoop wanneer de dikte ook een rol speelt.

Ik ben in de tussentijd ook aan het rekenen geweest met zoninstraling. Er is erg weinig data online te vinden, maar de beste benadering komt vanuit een onderzoek van het KNMI uit de jaren '80. Vreemd genoeg zijn de in dat onderzoek gevonden waarden significant hoger dan de 270KW/m2 waar eerder in het topic mee gerekend wordt. (dunklefaser in "Het grote HR +++ glas en kozijn topic"). Deze wordt min of meer geverifeerd door:


Veel hangt echter af van de definitie van het stookseizoen. Ik ben er dus nog niet uit hoe ik moet gaan rekenen, temeer omdat de zoninstraling in de zomer belangrijk is om daarmee de koelvraag te kunnen berekenen.

-Reken op ongeveer 200€ m2
https://www.glasmaatje.nl...ton-k-glass-n-ug-0-8w-m2k
Bij https://www.agcnederland.nl/ hebben ze Thermobel Advanced 0.8, daar kwam een offerte op ongeveer 150€ per m2 (vorig jaar) dus mogelijk dat ze daar ook in prijs zijn gestegen.

Deze partij lijkt gewoon wat duurder te zijn, kom (voor andere glassoorten dan 0,8u dubbel glas) 20% lagere prijzen tegen. Verder geeft het wel een goede indicatie, dank.

[assje]

Ik had me hier al eens eerder gemeld met plannen om het glas op de begane grond in mijn woning aan te gaan pakken. In eerste instantie was het idee nieuwe voordeur en HR++ glas. Echter, aan het voordeurkozijn moest dan dusdanig veel verspijkerd worden dat ik misschien toch maar een nieuw kozijn wilde overwegen.

Nu heb ik op "toelevering online" dat (houten) kozijn eens geconfigureerd en viel de prijs me eigenlijk best wel mee. Daardoor denk ik nu toch weer na om misschien toch alle kozijnen op de begane grond maar te vervangen voor nieuwe houten kozijnen met HR+++ glas (en daarmee in aanmerking te komen voor €100/m2 subsidie i.p.v. €35/m2).

Het gaat om een standaard tussenwoning uit 1976, het dubbelglas beneden lijkt uit 1982 te komen. Op de bovenverdieping is alles reeds HR++ en wil ik dus niets doen. Ik moet de investering een beetje afwegen tegen de relatief beperkte waarde van de woning. Daarnaast zal terugverdienen lastig zijn vrees ik aangezien we nu al maar 1.000m3 gas per jaar verbruiken. Maar, alle maatregelen die ik nu neem wil ik wel voldoende gedaan hebben om op termijn een warmtepomp te overwegen.

Nu dus de overweging voor triple glas, waar ik dan over nadenk is wat te doen met de ventilatieroosters, in dit topic is namelijk meermaals te lezen hoezeer dit afbreuk doet aan de isolatiewaarde. Nu is mijn woning voorzien van mechanische ventilatie type C met afzuigpunten in de WC en keuken, alles is binnen afgewerkt (en beton) dus installatie van allerlei kanalen is niet aan de orde. De badkamer heeft een eigen buisventilator.

Wat ik me nu afvraag, zijn die tochroosters op de begane grond nu eigenlijk wel noodzakelijk? Eerlijk gezegd hebben we ze altijd dicht zitten, het lijkt mij dat de luchtstroom onder de deur van de gang door ook zou kunnen voldoen? Op de verdieping zitten in alle ramen over de gehele breedte tochtroosters, op zolder zitten twee Velux ramen die ook altijd op tochstand staan.

Hierop verder boordurend vraag ik me nog iets af. Ik heb een open trapgat tot op zolder (waar de MV hangt), zou ik dan in de toekomst niet een balansventilatie kunnen overwegen die op zolder inblaast en gelijk aan de huidige situatie in de keuken/WC afzuigt? Ik zou dan de tochtroosters op de verdieping ook dicht kunnen zetten. De afzuiging van de badkamer kan ik met enige inspanning ook wel bij de MV krijgen en dus op hetzelfde systeem (met WTW).

Als je deze tochtroosters op de begane grond zou laten vervallen voldoe je lijkt me niet meer aan het bouwbesluit, heeft dat nog mogelijke consequenties bij verkoop? De huidige ramen willen we sowieso laten vervallen, zonder tochtroosters kan er in principe behalve de deur niets meer open.

Wat hiervan te denken? Waar moet ik rekening mee houden? is het balansventilatie-idee gek?

Zie illustratie hieronder.

• Rood: afzuiging/uitstroom
• Blauw: roosters (en ramen) die ik zou willen laten vervallen
• Groen: roosters/instroom (mist alleen de velux ramen op zolder)
• Oranje: afzuiging badkamer

[ Voor 6% gewijzigd door assje op 29-12-2019 22:10 ]

[route99]

assje schreef op zondag 29 december 2019 @ 22:04:
Het gaat om een standaard tussenwoning uit 1976, het dubbelglas beneden lijkt uit 1982 te komen. Op de bovenverdieping is alles reeds HR++ en wil ik dus niets doen. Ik moet de investering een beetje afwegen tegen de relatief beperkte waarde van de woning. Daarnaast zal terugverdienen lastig zijn vrees ik aangezien we nu al maar 1.000m3 gas per jaar verbruiken. Maar, alle maatregelen die ik nu neem wil ik wel voldoende gedaan hebben om op termijn een warmtepomp te overwegen

Wij zitten ca ook zo, een woning uit '82 en ca 1000m3 gas.

We hebben daarom eerst maar eens een warmte scan laten doen door ELMG (Energie Loket Midden Gelderland). Dus ik besteed nu eerst aandacht aan de hotspots, de quick wins.

De voordeur is er een van 38 mm met enkel glas nog.. .daar bent ik nu mee bezig, komt HR++ glas (15 mm spouw) in. Zie foto onder. Overstappen naar HR+++ zou vrijwel zeker een nieuwe deur en kozijn betekenen, En aangezien we s'nachts ook nog rolluiken hebben, verdienen we die duizenden kosten euro nooit meer terug.
Kosten HR++ glas: 157 euro incl bovenraampje. Komt nog bij de glaslatten en de kit, de verf had ik nog een restant staan. En nog wat klein materiaal: Zeg maar << 250 euro. Ik doe het dus wel zelf.

En zo ga ik verder in het huis.

De volgende snelverdiener: Dampremmend folie op het zand vd kruipruimte om de luchtvochtigheid sterk te reduceren Die trekt veel warmte weg uit de vloer. De isolatie die daar zit is nu onvoldoende, moet ook aangepakt worden/. Die folie 60m2 met Sd 100 meter of hoger kost max 100 euro wrs eerder 60 euro all-in.
Er wordt door anderen een redelijk effect aan toe geschreven, dus dat kan wel uit.
En zo maar doorgaan...

De deur.. het HR++ glas zit er in, nu nog netjes afwerken.
We merken nu al het effect... iig op het comfort, de gang was altijd een tochtgat....

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 03-01-2020 01:07 ]

[route99]

Tnx...

* Houten plank: afhankelijk v/d dikte kan het gelijk of beter zijn dan enkel glas, maar altijd slechter dan gewoon dubbel glas en zeker dan HR++

* HR++: comfort: Je kunt zien op de foto dat we best veel glas in de voordeur hebben, dus de koude val langs het raam is weg. Ik kon nu ook veel makkelijker de rest van de kieren identificeren en er wat aan doen, wat ook grotendeels al gedaan is. Het deurbeslag is gedaan, nog wat kleine zaken bijwerken en dan zit de klus er op.

* Kosten warmtescan

1. ELMG: De gratis 1e indruk scan met buren samen: https://www.elmg.nl/aan-d...ning-met-een-warmtecamera alleen gratis als je gemeente meedoet.
2. ELMG De woonwensenscan , nu tijdelijk gratis
3. ELMG: Een uitgebreide scan van je eigen woning kost nu 115 euro
4. Particulier initiatieven van zeer gedesinteresseerd en best deskundig: Deze persoon komt wel vaker voorbij links & rechts (hier?). Vraagt 150 euro, want imho niet duur is.
5. Buiten zulke constructies om? Professionele bureaus. Schatting 300-400 euro? Zoek....
6. Zelf een IR-camera huren? Kosten??? Je mist wel het verhaal v/e deskundige.

Wat je vaak ziet is ook een wijk initiatief, ben er al een paar on line tegen gekomen zonder er specifiek op te zoeken.
https://rheden.nieuws.nl/...ieren-weer-open-in-maart/
met: https://rheden.nieuws.nl/...ieren-weer-open-in-maart/
Iets verder op: https://www.duurzaamcrane...jden-files-met-menukaart/
Lijkt me niet echt spannend om er zelf meer te vinden.... dat gaat je vast lukken.

Als early bird betaalden we 75 euro. En het liep uit van 1.5 uur naar 3 uur... zeer veel interactie met elkaar. Hij vond de zelfbouw fans voor lagere T verwarming ook erg leuk en we zijn samen zeer kritisch door het huis gegaan.
De koude brug met de grond viel bij ons wel mee, maar toevallig kwamen we bij de buurtscan er een paar tegen waar er een hele grond koude brug was op de BG naar buiten toe.
Ik ga er wel wat aan doen: Vermoedelijk dampdicht folie plaatsen tot een bepaalde diepte en ca 10 cm EPX of EPS. De fundering-ondergrond zal kan ik niet zoveel beter maken maar het zijdelingse contact met de grond wel. Het (de funderingsmuren) zijn immers gewoon permanent koelblokken die in de grond steken. Tja in '82 zag je dit soort zaken nog niet of je hoorde er niets of te weinig over. Was toen ook nog niet klaar aan de uni, die ik part-time deed.

Tip?
Ik heb voor weinig geld bij de Action een IR-thermometer (Ferm) gekocht. De indruk is dat de waarden kloppen. Het is echt wat je verwacht maar dan in getallen uitgedrukt en das handiger dan een schatting.
Op die manier ben ik zelf bij de hot spots bezig om het effect van materialen in te schatten.
Ik heb ergens ook een plankje die niet goed uit de scan kwam, maar een pro oplossing, gehard glazen uitzetraam kost zeker 300 euro... dat vind ik erg veel voor 60cm x45 cm... dus ik heb eens geëxperimenteerd wat een afval stuk plexiglas doet...als ik die er op een bepaalde afstand ervoor zet....
(primitief gedaan even).
Best veel al, alleen nu moet ik daar nu nog een nette uitvoering voor verzinnen.
Bij zulke experimenten heb ik tuurlijk geen warmte camera even bij de hand... maar dan is zo een simpele IR-thermometer van de action erg handig. Je moet wat vaker meten, maar je krijgt best een aardige indruk.
De grote verschillen haal je er echt uit.

Edit : Onder een duidelijke koudebrug foto voorbeeld bij ons in de buurt (bij de snelle en gratis buurtscan) . Je ziet dat de stenen tot heel ruim voor het huis ook ca 8 ºC zijn, terwijl het buiten ca 4ºC was. De rechter foto is de "normale" foto zonder flits. Aan de andere kant van dit huis was het ook zo, dus geen effect van een leiding.
Het onderzoek wordt gedaan nadat het hele huis een dag op minimaal ca 20 ºC gestookt is, dus op alle verdiepingen de radiatoren open....

[ Voor 22% gewijzigd door route99 op 24-01-2020 09:05 ]

[route99]

@Shocked Idd goed op een rij zetten, want je wilt ook niet de verkeerde zaken vervangen.
Eea kan ook afh zijn v/h weer, wel of geen regen, uit welke hoe de wind komt.
Even uit de heup schieten kan wel eens erg duur uitpakken omdat je aan symptoom bestrijding doet en niet goed door hebt waar het echte probleem nu zit...

Het verschil tussen HR++ en HR+++ is tuurlijk veel minder (ca 1.5ºC) dan tussen enkel glas of dubbelglas en HR++ (tot meer dan 10ºC zelfs) . zie plaatje onder.

Dus je zult een goede strategie moeten uitwerken.
Wat bedoel je precies met :

, maar wel 2 deuren die HR++ glas hebben maar dunne panelen (waren al aanwezig).

Het hout van die deuren? Als er holle ruimtes achter zitten zou je dat kunnen isoleren met EPS/EPX.
Of je haalt die enkelvoudige ( ja toch dan ?) panelen er uit en monteert aan iedere kant een paneel met daar tussen EPX/EPS. Je maakt een soort composiet.
Bij een dure deur voor triple glas is dat ook zo, soms zit er nog een laagje reflecteren aluminium in.

Als de deur acht te krom is.... dan blijft het lapwerk... dan zou ik of een goedkope geschikte (MP?) scoren of zelf een deur met triple gals zetten als ik na goed voorbereiden er achter kom dat dit zelf mogelijk is.
Anders wordt het prijskaartje wel een stuk hoger. Tja, als het niet anders kan.. dan is het nu eenmaal zo en dan maar laten doen.

[route99]

@frisianstar Mijn offerte bij glasgigant:

Omschrijving:
Dubbel Glas HR++ afmetingen 4 - 15 - #4 (mm)
U-waarde: 1.1 W/(m²K) HR++

In mijn beleving/ervaring is het plaatje in overeenstemming wat ik zelf gekocht heb.
Wie is de maker van "jouw" HR++ glas met de waarde 1.3 W/(m²K)?

Ik heb wel een spouw van 15 mm ..... !
Mss is iedereen daar in de publicaties niet duidelijk genoeg over, glasgigant noemt 15 mm spouw HR++.
Daar ben ik op af gegaan. Ze laten het glas ergens in Duitsland maken.
Effe de bron erbij, dus ik refereer op basis van gecheckte data, die overeen komen met mijn gekochte glas:
https://www.gethke.de/gethke_10_produkte.html
De laatste van mijn plaatje

[factor15]

@route99

Dit is een bekend plaatje maar klopt niet helemaal. De temperatuurlijn buiten-binnen moet namelijk steeds op 0 beginnen. Ik heb er pijlen ingetekend met de bijna juiste temperatuurlijn. Bijna juist omdat die, behalve bij enkel glas getrapt loopt. In het glas zal de lijn vlakker ligger dan in de spouw.

Op deze manier wordt het effect van isolerend glas beter zichtbaar. Hoe steiler de lijn hoe beter isolerend.

[Shocked]

duimp schreef op maandag 27 januari 2020 @ 19:42:
[...]


Ik heb ook 2 lichtkoepels in mijn keuken en last van hetzelfde probleem
Nu ben ik gaan zoeken en kwam novolux glasraam tegen, je haalt je losse lichtkoepel eraf en zet er een hr++ glasraam tussen. Een stuk goedkoper dan 700 euro.

Ah, bedankt voor de link, die ga ik bewaren! Ik had al een dergelijke oplossing gezien, maar die was wat duurder.

Ik heb inmiddels vele tests uitgevoerd in mijn woonkamer om de koude convectiestromen tegen te gaan zoals, radiator voor het raam in testopstelling, andere manier van stoken, lichtkoepel dicht maken etc.

Wat betreft project “ Lichtkoepel “ hier de beelden:





Je ziet dat ik een vrij diepe lichtkoepel heb door de dikte platdak uitbouw. Ik heb 2 draaglatjes gemonteerd en daar twee platen karton gelegd. Het is zeer effectief gebleken. Vooral omdat het maar twee dunne plaatjes zijn.

Vanwege de effectiviteit zou je / ik ook kunnen denken aan de volgende oplossingen:

1. Plaat plexiglas op een nette steunrand in de koepel, weliswaar iets dieper gemonteerd dan het karton nu
2. HR++ glas op een nette steunrand monteren
3. Novolux glasraam onder de eigenlijke lichtkoepel

De eerste 2 oplossingen hebben ook wel voordelen:
- goedkoopste oplossing
- montage eenvoudig op alumnium randje met tochtstrip en laten zakken
- koepel wordt van binnen niet vuil meer (vliegen, muggen etc.)
- eventuele zwakke isolatie van de koepel opstanden ondervang je nu ook: mijn koepels zijn zeker een jaar of 12 maar nog verder prima

De Novolux extra glasraam zal ook natuurlijk kunnen maar het effect is mij niet duidelijk, aangezien de zwakke plek dan de koepelopstand wordt. Daar ga ik eens over nadenken.

[duimp]

maar is de koepelopstand niet geïsoleerd dan?
mijn lichtkoepels zijn bijna 20 jaar oud maar ik heb niet het gevoel dat de opstanden ongeisoleerd zijn, ze voelen tenminste niet heel koud aan. Ben wel met je eens dat de huidige[ opstanden betere isolatiewaarden hebben.

plexiglas is inderdaad de goedkoopste oplossing, is licht van gewicht maar niet echt super isolerend lijkt me
hr++ glas kan maar dan moet je denk ik wel een gelaagde glasplaat kopen ivm veiligheid

ik zie ook dat je lichtkoepel naast een raam zit?, is het geen optie om de lichtkoepel te verwijderen dan?
als het aan mij ligt gaan de koepels eruit, zomers te warm en in de winter te koud. mijn vrouw denkt daar anders over

dit zijn trouwens mijn lichtkoepels, ik heb inmiddels aan de onderkant (gelijk met het plafond) plisse gordijnen laten plaatsen, scheelt een stukje koudeval en de zon schijnt minder naar binnen.

[route99]

Geloof me: Plexiglas is zoveel brosser dan polycarbonaat, zeker qua impact resistance.
Per ongeluk iets scherps van een bepaald gewicht op plexiglas laten vallen... einde verhaal...
En plexiglas/PMMA is veel minder UV stabiel, dus die brosheid wordt alleen maar erger met de tijd.
Tav de lichttransmissie van licht zie ik waarden die ca gelijk zien, hier publiceren ze een aantal procenten verschil, maar niet de helft of zo.

Imho is het polycarbonaat de beter keuze obv deze zaken.
Heb een paar prijzen bekeken, geen schokkende verschillen, jullie wel ? Maar dan moet het wel erg goedkoop zijn ,want als je breuk pech heb... moet je het weer kopen....

En plaatjes met haarscheurtjes wil je nooit.. dat is dus in no time een garantie/risico voor/op een grotere scheur. De crack (kleine scheur) is nl de initiator voor de grotere scheur die later gaat komen.... dus je koopt al een product met een reed aanwezig probleem, die gegarandeerd het latere grotere probleem gaat geven. Daar zou ik al helemaal mijn geld niet aan uitgeven... goedkoop is 100% duurkoop hier.

Een overzicht gevonden op deze website, had even geen technical plastic engineering handbook oid bij de hand thuis.

[ Voor 18% gewijzigd door route99 op 30-01-2020 17:28 ]

[route99]

Das niks meer , erg jammer.. deur is best duur...zeker met triple glas helemaal

Onze deur was uit '82 en goed te sluiten, mazzel gehad....
Wat pictures, zo goed als klaar.

[Gasschuif]

marcel87 schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 10:22:
[...]

Nog bedankt voor je reactie.
Ellende als in? Vwb de voordeur vroeg ik me nog af hoe die dorpel dan was uitgevoerd en of het wel robuust was?

-----------------------------------------------------------------------


3.) leverancier 1 zegt dat blokprofielen (90graden aansluitingen) niet veel gebruikt wordt en een nieuwe techniek is. Leverancier 2 zegt dat blokprofielen juist een ouderwetse techniek is en daarom zelden gebruikt. Beiden kunnen het niet leveren. Wat is waar? Zijn er hier mensen die een Duitse leverancier hebben die kozijnen met 90graden aansluiting leveren?

4.) leverancier 1 levert bij voordeur standaard een kunststofprofiel met simpele aluminium dorpel over het kunststof. Leverancier 2 leek hier enkel aluminium te gebruiken. Beiden zijn onbekend met een zwarte kunststof onderdorpel zoals DTS/AHA/Bluestone/Isostone. Is dit onverstandig en welke is het meest slecht qua isolatiewaarde en robuustheid?

Hier deuren en ramen van Gayko Type Roal 116 met haaks profiel.


Deuren zijn standaard voorzien van zwarte isostone drempels, mooi en heel goed isolerend. Al met al zeer tevreden over (28 ramen en 2 deuren) Alle glas Triple U=0,6. Had ik achteraf natuurlijk veel eerder moeten doen...

[Gasschuif]

marcel87 schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 01:12:

Wel triple? Profiel laat op Gayko zelf alleen HR++ zien, alleen Duitse blokprofielen met triple.

Op het plaatje een ander type, met dunnere glaslatten waardoor je een een triple ruit in kunt zetten.



Ook met de Royal 116 serie kan dit toegepast worden zoals hier thuis.

Mijn ramen en (tevens glas) leverancier was in eerste instantie niet positief op mijn plannen om triple te plaatsen.
Na doorvragen kwam de aap uit de mouw... 50 % zwaarder. De zwaarste ruit hier is bijna 160 kilo. Dit vereist meer mensen met horizontaal en verticaal transport, of soms een hijskraan op e.e.a op bestemming te krijgen.
Daar hebben ze niet altijd zin in of komt slecht uit met de planning/bezetting. Toen ik liet doorschemeren dat ik dan geen opdracht zou geven kon het alsnog en is met 4 man (bijna) probleemloos gebeurt.

Zelf denk ik dat al die "horror verhalen" over triple te maken hebben met het feit dat er meer moeite gedaan moet worden om het op locatie te zetten. Ik ben vaak in Noorwegen geweest, daar zie je zeer veel triple. Ook in Duitsland trouwens.

Klein nadeel van triple is in de morgen (als de WP zijn werk aan het doen is bij opstart) dat er condensatie plaats vindt op de buitenzijde. Dit is normaal en verdwijnt na een tijdje. Komt door de zeer goede isolatie waardoor de buitenzijde koud blijft. Hangt af van het dauwpunt van de buitenlucht natuurlijk. Hoe vochtiger buiten hoe meer kans.

Een kennis hier in een de buurt gaat van oud dubbelglas U=3 naar renovatie dubbelglas U=0,8. Bijna 4 keer beter isolerend. Het is mij een raadsel waarom mensen geen triple plaatsen (als het technisch kan) Met een U=0,6 hier (Rc=1,66) kom ik een beetje in de buurt van onze na-geïsoleerde muren.
Met een Rc van ongeveer 2,5.

Maximum haalbaar momenteel is U=0,4 levert Rc =2,5 Ongeveer een na-geïsoleerde muur.

[ Voor 33% gewijzigd door Gasschuif op 12-02-2020 12:18 ]

[assje]

assje schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 19:22:
Bij mij worden volgende week de nieuwe kozijnen met triple glas geplaatst (gebruikmakend van SEEH subsidie).

Maar, het worden wel nieuwe houten kozijnen dus toch nog schilderen
[...]
Maar wel €100/m2 ipv €35/m2 subsidie (wat nu dan €150 en €52,50 wordt gok ik). Dat maakt een groot deel van het verschil goed.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 14% gewijzigd door assje op 04-06-2020 21:52 ]

[assje]

Ivow85 schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 10:46:
Geen ramen die open kunnen in de woonkamer?

Ik moet er niet aan denken om de boel niet door te kunnen luchten wanneer het na een lange zomerdag 's avonds eindelijk wat afkoelt.

In de oorspronkelijke situatie zaten in voor en achtergevel een raam die we nooit gebruikte. Was wel een optie geweest maar dan hadden het ramen met een kiepfunctie moeten zijn, een draairaam laat je 's nachts ook niet open en bovendien zaten ze super onhandig achter de bank. Als je dit zou doen hadden er ook weer horren voorzien moeten worden, kost alles bij elkaar echt wel een hoop extra.

Er is een tochtrooster aanwezig en om 's nachts af te koelen kan gewoon de mechanische ventilatie de hele nacht op maximaal, dat is 400m3/hr en bij windstil weer doet dat waarschijnlijk zelfs meer dan open ramen. De ventilatie is Co2 gestuurd dus normaal hoeft er eigenlijk geen raam open om voldoende frisse lucht in huis te hebben. In de praktijk hebben we tot nu toe maar één van de twee tochtroosters open (de rest van de lucht wordt dan aangevoerd vanuit de gang en zorgt dus voor betere ventilatie boven).

In alle andere situaties/overdag (als er geen hittegolf is) staat de achterdeur open en daar hebben we geinvesteerd in een goede hordeur. Qua inbraakveiligheid is dit ook wel top, de twee deuren met ***driepuntsluiting en kerntrekbeveiliging zijn de enige weg naar binnen. Om die reden heb ik wel gekozen voor sloten met draaiknop (incl. anti-manipulatieknop) aan de binnenkant, ik wil bij brand niet op zoek hoeven naar een sleutel ofwel anders zit je met een slot waar je altijd de sleutel in laat zitten.

Cap schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 12:21:
Wel een luchtroostertjes zo te zien. Idee van goed geïsoleerde woning (incl goede zonwering) is natuurlijk ook wel dat het geheel nauwelijks opwarmt zolang je juist alles goed dicht laat zitten. Maar snap je punt wel. Ramen open zetten en een briesje is toch wel lekker. Het extra afstoffen neem je maar voor lief.

Zonwering komt nog maar eerst moet de schilder langs geweest zijn. Desalniettemin is het verschil met voorheen enorm qua opwarming (nieuwe kozijnen/glas & spouwmuurisolatie). In een warme periode zoals pasgeleden blijft alles inderdaad gesloten de hele dag, alleen minimaal benodigde tochtroosters open. Zodra het buiten koeler is dan binnen gaan de twee grote zolderramen wagenwijd open en de ventilatie op maximaal (dat zet wel zoden aan de dijk).

Een "briesje dat lekker voelt" is juist onzettend verraderlijk, een briesje van 26 graden voelt namelijk ook lekker als het binnen 22 graden is maar dan ben je dus wel je woning onnodig aan het opwarmen. Op dag 1 voelt dat nog lekker maar op dag 2 ben je blij als het binnen nog 22gr is als het buiten 28+ is.

blissard schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 10:56:
-- vaak niet meer handmatig te plaatsen, want niet te tillen

Bij mij is het allemaal gewoon met de hand geplaatst. Scheelde wel dat ik in het oorspronkelijk gigantische raam een extra stijl had toegevoegd uit esthetische overweging. Als die uit één stuk was geweest had het handmatig zeker niet gekund.

[ Voor 54% gewijzigd door assje op 16-07-2020 13:30 ]

[Impry]

Wij gaan op de benedenverdieping verbouwen, waarbij de kozijnen ook vernieuwd worden, zie ook bovenstaande tekening.
Nu de keuze HR++ of HR+++ glas. Kostentechnisch maakt het ivm subsidie niets uit, sterker nog, we zouden € 200,- verdienen door HR+++ te bestellen
Maar dat is nu niet het twijfelpunt.

Het gaat vooral om de lichtdoorlatendheid van het glas. Er is in het topic wel wat over geschreven, maar nog niet heel veel.
We zouden ook een deel triple kunnen doen, voldoende meters om in aanmerking te komen voor ISDE.
Het gaat om een nu al behoorlijk donkere ruimte, op de westzijde zitten geen ramen ivm perceelsgrens en een plafondhoogte van 2,35m..

Wat zijn jullie ervaringen na het installeren van HR+++ glas?

Hier ook de locaties van de ramen gemarkeerd:

[ Voor 14% gewijzigd door Impry op 31-01-2021 12:54 ]

[Xqlusive]

Afgelopen jaar is het volgende glas bij ons in de uitbouw geplaatst, het zijn aardig dikke platen van rond de 4 cm. Nu zag ik dit topic en was ik benieuwd wat ik nu eigenlijk geleverd heb gekregen, en of dit met recht HR+++ mag heten.

Kan iemand onderstaande gegevens ontcijferen? In de sticker en vrachtbrief van toentertijd zie ik zelf HR++ staan, maar als kijk naar de codering in het glas zelf lijkt het alsof het 2 HR++ ruiten boven op elkaar zijn. Weet iemand hoe dit zit?

[Xqlusive]

twain4me schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 10:55:
[...]


Dit is HR++ triple wat volgens andere weer HR+++ zou heten, in het begin bestond HR+++ eigenlijk niet en was min of meer een verzamelnaam voor tripleglas inmiddels hebben ze daar geloof ik de grens van U waarde 0,7 aan verbonden.

punt is met een 10mm spouw kom je al snel op een U waarde van 0,8 wat weer te hoog is als de grens die nu geld voor HR+++ wat dus 0,7 is (althans dat dacht ik) zelf maakt mij het niet uit hoe het heet, het gaat maar om 1 ding en dat is de U waarde

dit zelfde zie je ook bij HR++ glas. als de afstandshouder te smal is haal je de HR++ waarde niet, ookal is het veder exact het zelfde glas en moet het dus HR+ heten

lang verhaal kort nee je hebt geen HR+++ glas ja je hebt wel triple glas en het is waarschijnlijk glas met een U waarde van 0,8

Duidelijk verhaal.
Nu kan het mij inderdaad ook niet zoveel schelen welk naampje het beestje heeft, belangrijk is de U-waarde inderdaad. Het exact achterhalen hiervan is nog wel een lastige ben ik bang voor. Gezien de brochure heb je inderdaad een spouw nodig van 15mm om een U van 0.6 te behalen.



Nu zijn de gebruikte glasplaten wel iets dikker 5-4-6 i.p.v 4-4-4. Dit zal vast een positief effect hebben, maar de smallere spouw niet volledig opheffen. Waarschijnlijk komt de U waarde dan ergens rond de 0.8 uit zoals je al aangaf.

Achteraf gezien toentertijd wat meer moeten/kunnen verdiepen in de details van glas. Maar er is zoveel uit te zoeken voor/tijdens een verbouwing dat je niet alles perfect kan uitzoeken. Overigens zijn we prima tevreden met het comfort dat het glas levert: terwijl het de afgelopen tijd buiten -10 is zaten we heerlijk warm in de uitbouw zonder last te hebben van tocht oid.

[route99]

@Xqlusive

[Mr. R.]

Ik heb denk ik precies hetzelfde triple glas maar in het raam en op het etiket is het HR++.

[ Voor 80% gewijzigd door Mr. R. op 22-02-2021 22:38 ]

[twain4me]

@Johan Bogle

Met ons nederlandse weer ziet het er eigenlijk net zo wazig uit als alu profielen. met felle zon is het wel echt zwart, maar als je dat niet mooi vind kan je ook nog voor grijs kiezen. en als ik eerlijker ben is dat zwart "mooier" dan glimmend aluminium, maarja dat is gewoon smaak.

[cj1]

ollie1965 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 14:50:
Verschillende glas leveranciers (niet limitief)
Semco (Gethke Glass Gronau) Semco Enery Bij Ollie1965

@ollie1965 Foutje: op jouw glas van TiFa Overbeek foto staat "Sanco", geen "Semco". Semco is geen Sanco.

Hierbij een foto van een label van een ander Sanco tripple isolatieglas uit 2016. Dit HR+++ glas is afkomstig uit de fabriek van "Smits Bedrijven Gemert" en werd door "Evert Zomers" verkeerd om gemonteerd (buitenzijde aan de binnenzijde).

[Rocketman]

Als ik de verhalen hier allemaal lees, ben ik blij dat ik in 2020 al onze kozijnen en deuren heb laten vervangen door Kochs kunststof. Hierin zit Sanco triple ug 0.6 beneden en Sanco HR++ ug 1.1 boven. Eén kozijn was wel erg slecht, zo bleek bij de sloop. In het triple glas zitten zwarte spacers en dat staat wel sjiek vind ik.
Het duurste waren de voor- en achterdeur en de schuifpui, maar we vingen 4 vliegen in een klap: Enorme isolatie, inbraakvrij, fraai en nooit meer schilderen. Voor ons twee onder een kap huis was ik met vloerisolatie 20.000 euro kwijt, maar daar ging 3000 euro subsidie vanaf.

[Wuursj]

@bebopper aan de buitenkant heb ik als het koud is wel eens condens:

(meest extreme voorbeeld op glas met U-waarde van 0,7).
Als je dat een probleem vindt, heb je inderdaad een negatief punt te pakken

Aan de west kant kan dat wel even blijven zitten omdat daar de zon pas laat komt. Dat heb ik dit jaar maar een paar keer gehad door te weinig echt koude dagen.
Dat is een teken van goede isolatie, ik zie het niet als een probleem. Op de 'gewone' HR++ ramen is dat verschijnsel er ook maar minder. Aan de binnenkant is er niks. Zou ook niet moeten, oppervlakte is immers warmer dan bij slechter geisoleerd glas.

In een oud, vochtig huis met wel goed geisoleerd glas en een slecht geisoleerde andere delden die slechter presteren dan dat glas (onder de Rc1,4, een ongeisoleerde enkelsteens muur bijvoorbeeld), zou je op die koudere delen condensatie kunnen krijgen ipv op het glas. Bedoelen ze dat misschien?
Mijn huis is uit 1913 en toch komt er op zoveel mogelijk plekken tripple

[ Voor 24% gewijzigd door Wuursj op 24-01-2022 10:32 ]

[Arievd]

Van ijsbloemen op de binnenkant van het raam (enkelglas Ug 5.8), naar tripple glas Ug 0.6 met ijs op op de buitenkant het glas.

[assje]

Andrehj schreef op maandag 24 januari 2022 @ 17:18:
[...]

Die Rc voor je muren is tegenwoordig al weer achterhaald, en bovendien halen je ramen inclusief kozijnen die 0.6 ook niet. Ik zit inclusief kozijnen rond de 0.8. Dat is altijd nog ver weg van de Rc 6 van mijn muren.

Zo achterhaald als wat maar in mijn woning uit 1974 helaas ook het maximaal haalbare zonder ingrijpende maatregelen.


Gelukkig dus dat ik dit t.o.v. nieuwbouw deels kon compenseren door voor triple glas te kiezen

[DVI_NL]

Ik heb recent de volgende prijsindicatie gekregen voor het vervangen van mijn huidige, oude dubbelglas (sommigen zijn ook al lek). Wat vinden jullie van de prijzen? Ik heb nog andere offerte-aanvragen lopen, maar gezien drukte overal schiet dat niet echt op.

[route99]

@Bommes Tnx... had er al zo een vermoeden van, dus als zo'n kozijn op de regenkant zit... lijkt me al duidelijk genoeg...
Gebruiken ze daar waar het nodig is wel goed beluchte & water afvoerende (neuas)latten om het glas vast te zetten aan de onderzijde?

@twain4me Stofdroog is echt te weinig, die test gaat met watjes die je nog weg moet kunnen blazen, neen er zal echt meer doordroging moet plaats vinden, grove richtlijnen zie plaatje... maar je moet altijd de specs lezen van de verf die je gebruikt.

[Rocketman]

Ik ben persoonlijk blij dat ik van alle houten kozijnen af ben, want dat levert een hoop onderhoud op en het is maar de vraag wat zich allemaal buiten het zicht onder de glaslatten afspeelt. Op bijgaande foto zie je de ellende die zich na 30 jaar regelmatig onderhoud toch openbaart. Ben blij met mijn premium kunststof kozijnen.

[apfel]

Heeft er iemand ervaring met een deur voorzien van triple glas?
Wil een garagedeur vervangen voor een kunststof kozijn met een openslaande deur met een breedte van 1.10m.
Het gewicht van het glas wordt zo rond de 60 kg + 38 kg deur = 98 kg. HR++ glas levert een gewicht op van 40 kg + 38 kg = 78 kg
Nu heeft de gewenste deur nog extra spijlen waardoor het gewicht nog wat toeneemt. In hoeverre is die 20 kg merkbaar in dagelijks gebruik met de deur open en dicht doen?
Een kozijnen partij raadde het gebruik ivm het gewicht af. De scharnieren zouden harder slijten door het gewicht. Kwestie van scharnieren upgraden voor zwaardere variant?



Het bovenste raam naast de deur staat hier als kiepraam, maar een raam voorzien van PADK beslag lijkt mij wel wat.

[Van der Berg]

Bij mijn zijn alle deurkozijnen van HR++ uit 2010 nieuwbouw appartement. Alles blijft goed warm in huis en wij stoken het hele jaar door niet.

[route99]

@nuker Dat zou je toch hier gewoon op kunnen vragen?
http://www.semcoglas.com/.../warmte-isolatieglas.html
Via een irritante site die hier "wegspringt" vind ik dit nog: De laatste in de tabel. Zie plaatje, lijkt me HR++ toch?
Additionele check via de 1e link kan altijd nog via contact...

[ Voor 72% gewijzigd door route99 op 16-05-2022 08:44 ]

[Oekol]

Hoe kom ik er achter of ik dubbelglas of hr++ heb? We hebben wat ramen lek en ik zit de tekst te googlen, echter kom ik uit op een random algemene glas brochure.

In het lekke glas staat: zfg sanco 3/94
Zegt dit jullie iets? Het huis komt uit 1995

[route99]

@Activate Glaslatten moet wel tegen brand kunnen, de brandverzekeringsmaatschappij zou wel eens lastig kunnen doen als dat niet in orde is. En qua veiligheid wil ik het zelf ook in orde hebben (brand en inbraak).

Bij de voordeur heb ik zelf HR++ geplaatst, 15 mm spouw, de deur met veel glas liet niet dikker toe, en daar heb ik glaslatten van minimaal 10 mm genomen en de neuslatten waren nog veel dikker. Wat het exacte minimum is weet ik niet meer, maar ik weet wel dat de brandwerendheid sterk afneemt bij dunnere glaslatten, zie plaatje uit deze bron. Bij 3-7 mm zijn dat echt heel weinig minuten......

Heb destijds vooral bij de Praxis en de Gamma gekeken, kon niet slagen voor goede glaslatten, die hadden toen (2019) alleen die dunne latten.
Heb ze hier gekocht:
https://www.vawa.nl/glaslatten in Barneveld.
Van een teamlid van onze wijkenergie groep kreeg ik recent een ander volgens hem goed adres:
https://shop.avabel.nl/assortiment/glaslatten-leum5 in Duiven bij Zevenaar (Gld).




ik heb de tabel van Joost de Vree aangehouden, 15 mm spouw en met coating en met Argon levert Ug=1,1
Bron: https://www.joostdevree.nl/shtmls/dubbelglas.shtml

[ Voor 24% gewijzigd door route99 op 12-08-2022 10:21 ]

[Kaaschef]

Seafarer schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 21:45:
[...]

Mijn ervaring, een doorzon woonkamer met ventilatie roosters aan de voor en achterzijde en ook nog eens mechanische ventilatie geeft altijd klachten. Tenzij je op 1 gevel (in de woonkamer) alle roosters dichtzet.zodat er geen trek tussen de roosters kan ontstaan. De andere gevel moet samen met de mechanische ventilatie wel je kamer CO2 vrij kunnen houden (co2 meter aanschaffen) Dat is zeer goed te doen.
Maar ik ben het met je eens soms voel je het waaien.

Dat met de trek tussen de roosters is dus nog een nadeel van roosters. Had ik niet aan gedacht.

CO2 wordt reeds gemeten en is mijn inziens nu met alleen ventilatie via de achterdeur en klapraampjes prima.

[vetter]

Er zijn bij ons deze week 3 glazen puien geplaatst, maar kan niet goed terugvinden welk type glas er in zit. Gelukkig wel foto's gemaakt van de stickers. Wie kan mij meer vertellen over dit glas?

[route99]

@vetter De 1e zie plaatje uitgesneden en dan is het toch echt het meeste te lezen:


Lijkt me dus:

• HR++
• 14 mm spouw en TGI zwarte spacer
• Argon gasvulling....

Stond dat niet in de folder???

De 2e foto:

• Triple glas : sanco plus EN 3fach
• 12/12 TGI spacer
• Argon

Kon ze zo terug vinden in de Sanco folder ...via Google.
Een echte Tweaker mag zelf wel iets meer inspanning doen...

[ Voor 37% gewijzigd door route99 op 17-08-2022 23:03 ]

[Rocketman]

Kaaschef schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 16:05:
[...]


Hoe zorg je voor voldoende ventillatie als je beneden geen roosters hebt? Nu in voorjaar & zomer staan er bij ons bijna altijd het raampje boven de achterdeur open, in de winter gaat die wel dicht.

Beneden heb ik een rooster boven de achterdeur. Aan de andere kant van de kamer is er een draaikiepraam dat ik desgewenst op ventilatiestand kan zetten. We hebben altijd een gezonde binnenlucht volgens de CO2 meter. Hier een foto van een bovenraam met HR++ op ventilatiestand:



Met deze mogelijkheid heb je niet overal roosters nodig. In de badkamer heb ik wel een rooster.

[LennartTW94]

Hallo allen,

Wij zijn bezig met het bouwen van onze droomwoning. Standaard wordt er HR++ geleverd. We kunnen ook optioneel triple glas nemen, en de bouwer zegt dat ze daarvoor een meerprijs rekenen van tussen de 2500 & 3000 euro. Ik hoor graag jullie advies of het slim is om voor deze optie te gaan.

[twain4me]

Amtelode schreef op zondag 28 augustus 2022 @ 16:25:
[...]


Toevallig gisteren gelezen. Het advies om de kozijnen te vervangen en anders bij weinig financiele ruimte de oude kozijnen laten zitten mits het schilderwerk goed is, binnen en buiten.
Hier bij onze achterdeuren en raam, bij de opdek profielen aan de binnenkant van de kitrand, komt ook wel eens condens. Ug 1.6.
Zou dat nog meer worden met een lagere Ug waarde?
Kun je glas aan de zijkanten niet purren om dit effect tegen te gaan?

Ook gelezen dat iemand holle opdeklatten had voorzien van een alluminium laagje.

de ruimte rond glas zit er om naast verschil in werking met het hout op te vangen maar ook om condens af te voeren. en die komt daar gewoon en moet afgevoerd worden. vooral aan de onderkant is de thernmische isolatie dus minimaal, daar zitten ook afwaterings gaten/sleuven bij binnenbeglazing kan je wel een kit naad zetten als hieldichting (en die doortrekken naar boven) en uiteraard is het goed plaatsen van belazingsband erg belangrijk.

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 28-08-2022 17:19 ]

[route99]

@Wachten... Triest, dit wist ik nog niet, nog geen ervaring mee gehad en blijkbaar had ik het hier nog niet opgepikt.
Die Uf is "duidelijk", maar wel glas zet je er dan in? HR++ 1,1 of triple met 0,7 of beter?
@Megalomania Dat is me wel bekend, tis lagere schoolrekenwerk wat ik me herinner die fracties (=immers breuken) optellen, maar ik zette niet voor niets de ISDE link erin, daar moet iig aan voldaan worden. Voor triple mag je nog steeds wat mij betreft gelijk hebben, maar dan moet.. .er zelfs een nieuw kozijn bij om subsidiabel te zijn.
Edit: Ik zie trouwens maar 2 schuifpuien in de ISDE-lijst, zie knipsel onder, de 2e haalt een Uf van 1 de andere ruim 1,4.
Het glas is van Ug 0,5-0,7 te plaatsen.
Hmmm zulke gekunstelede opgevers als ze niet van Internorm Kozijn zijn ... als je er 20 hebt en je bent bij hen geweest dan vallen er dus zo wie zo 18 of 19 van de anderen af.. Ze staan gewoon niet in de lijst.
Mijn vraag ging duidelijk over de schuifpui en niet over andere ramen al dan niet met kozijnen.

Dit frame heeft een isolatiewaarde van 1.4.

En dat sloeg op

https://www.reynaers.nl/producten/schuifsystemen/masterpatio

[ Voor 46% gewijzigd door route99 op 17-09-2022 17:08 ]

[Kaaschef]

route99 schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 15:23:
[...]
Is er een reden om niet een betere waarde na te streven dan krijg je er ook nog subsidie op ook, deze niet toch?
Snap, de prijs is vaak een ding
https://www.rvo.nl/sites/...ogrendementsglas-2022.pdf
Dt lijkt toch goed mogelijk: m Ug [0,4 - 0,7] en Uf-waarde <<1
Wat is jouw Ug?
De Uf<1 is ca 1/3 beter dan die van jou.

Het glazen deel van een huis is by far het slechts geïsoleerde deel van het huis, een beetje gevel heeft Rc=3 waar het bouwbesluit zelfs 4,5 eist.

Een Ug van 0,7 is gelijk aan een Rd van 1,4 dus een muur met een klein beetje isolatie met een Rc van 3 is ruim 2x zo goed dan dit.

Ga je bijv Ug=1,1 (HR++) dan is de R maar 0,9 en dat in vergelijking tot de Rc van 3 is het zelf meer dan 3x zo slecht.
Met deze hoge gasprijzen en een nieuwe gevel lijkt tripel en een goed frame <1 een hele duurzame oplossing met ook nog subsidie en je verdient het op het gas ook nog terug.

Er kunnen uiteraard andere overwegingen zijn, ik leer graag bij.

ik ben benieuwd naar de isolatie Rc waarde indicatie van mijn muren, dat is 19 cm beton, 2 cm oud "piepschuim" 5cm spouw opgevuld met een schuim in de jaren 80 en dan 9 cm baksteen.
totaal 35 cm muur dus.



Iemand die hier een berekening op kan los laten?

[route99]

Wachten... schreef op zaterdag 17 september 2022 @ 17:19:
[...]De screenshot die je stuurde is van een kozijn (is niet hetzelfde als een schuifpui.).

???
Staat toch echt:

[michielvz]

Mijn woning heeft een uitbouw met glazen pui. Is in een later stadium aangelegd dus niet vanaf de bouw. Ik probeer te achterhalen wat het oplevert om dit glas te vervangen. Ik ben net ingestapt in dit proces dus stap 1 is achterhalen welk type glas ik heb. Kan iemand mij zeggen wat voor type glas dit is? De codes Googelen leverde helaas niets op.

Het is een woning uit 1992

Ik heb op 22 augustus 2022 rond 22:00 's avonds met een goede infrarood thermometer de temperatuur van het glas opgemeten. Vanaf buiten en binnen. Het was toen +/- 13 graden buiten en +/- 21 graden binnen. Onder de foto lees je achter elk raam ook de gemeten temperatuur.



Achtergevel

6 dakramen van 73 bij 160 cm (buiten 8,8°C - binnen 19,6°C) / (code = 02-2001 479323 1 1 insulight protect 0771 1691)

2 ramen van 108 bij 190 cm (buiten 16,6°C - binnen 20,3°C) / (geen code - wel vier lampjes met lampjestest)
2 ramen van 108 bij 182 cm (buiten 16,6°C - binnen 20,3°C ) / (geen code - wel vier lampjes met lampjestest)

Voorgevel

2 ramen van 62 bij 105 cm (buiten 16,5°C - binnen niet gemeten) / (code = polyglass gf 91-2)
1 raam van 72 bij 92 cm (buiten 16,5°C - binnen niet gemeten) / (code = polyglass gf 91-2)

[michielvz]

Rukapul schreef op maandag 19 september 2022 @ 15:06:
In elk geval klopt een van de metingen niet, namelijk de buitentemperatuur van het dakraam glas. Het moet tussen de buiten en binnen temperatuur liggen en dat is 8,8C niet. Heb je van tevoren een stuk tape op het glas geplakt wat de temperatuur heeft kunnen aannemen?

Glas uit 92 is thermopane ofzoiets met een U-waarde van boven de 3. Absolute bagger. Ik herken de naam polyglass uit de documentatie van mijn woning (jaren '90).

Dat kan inderdaad niet kloppen. Ik kan die meting dan niet verklaren.

[Kaaschef]

Ik heb een aantal gesprekken gehad mbt nieuwe kunstof kozijnen. 2 van de 3 geven aan liever geen Triple glas te installeren. enerzijds omdat HR++ ook ruim voldoende zou zijn voor mijn situatie (jaren 70 woning met 7 cm spouw) en je met condensatie op de muren te maken kan krijgen omdat dan triple beter isoleert dan de muren?

Ook is het triple glas erg zwaar en zou dit problemen (kunnen) geven met de constructie?

huidige raam ligt op een betonnen "balk". geen idee of ik dus rekening moet houden met het extra gewicht?

[Rocketman]

Hier hebben wij al twee jaar Icynene onder de betonvloer en daar merken wij afgezien van de prima isolatie niets van. Icynene is watergedragen schuim en geen pur. Ik kan me trouwens niet voorstellen hoe schadelijke stoffen zouden kunnen doordringen door die dikke betonvloer met EPS.

[DJF3]

Hallo!
Bij een groot raam in ons huis voel ik in de winter vaak "koudeval". Er komt behoorlijk veel koude lucht naar beneden. In het kader van gas-besparing (en een beetje comfort) had ik het idee om een grote plexiglas plaat aan de binnenkant van het kozijn te plaatsen. (zie foto). Er zou daarmee een ruimte van ong. 5-7 cm ontstaan met stilstaande (?) lucht tussen het HR++ raam en de plexiglas plaat.
(plexiglas plaat zou wel eens een polycarbonaat plaat kunnen worden)


Afmetingen glas: 290 cm hoog en 80cm breed.
De plaat zou op het kozijn geschroeft worden met een afsluitende dikke tape tussen het materiaal en het kozijn.

VRAAG: Heeft dit zin en hebben jullie tips?

- Opsplitsen? Zou het, gezien de hoogte, mogelijk zijn om de 290cm plaat op te splitsen in 2x 145cm die goed (gesloten) tegen elkaar aan worden geplaatst? Of verliest de oplossing daarmee zijn werkende kracht?

- Polycarbonaat dikte: 4mm, 6mm of 8mm?

- Afvoer? Zou het goed zijn om iets te maken zodat evt. vocht de ruimte tussen het polycarbonaat en glas kan verlaten?

[route99]

@ErgoStijn De oude lijst is voor 16 mm dubbel glas en de nieuwe voor 24 mm HR++, dus je komt 8 mm profieldikte tekort. Doe je de oude erop en ga je de schroeven aandraaien dan trek je het profiel scheef, niet goed voor de glasrand en je krijgt er ook geen kit tussen.

Hoe de glaszetter het oplost? Vraag het hem. Mss freest ie 8 mm uit het hout weg? Dat vond ik een risico, als ik 1 raam verknal en een nieuwe moet kopen kost me bijna net zoveel als 6 HR++ ramen pus de nieuwe ombouwlijst. Je zou dus een 8 mm dikke strip op het hout als ophoging kunnen maken (de strip hoogt nl ook op). Reken erop dat je de oude kit er ook nog van de oude omlijsting af moet krijgen en dit profiel ook nog heel en dus vlak moet zien te houden bij het verwijderen....
Maar dat vind ik alles bij elkaar een te groot risico, vooral het ophogen 8 mm dikke strip, hoe duurzaam is dat?
Daar wil ik dan niet op bezuinigen, de grootste klap maak je toch door het zelf te doen en toch HR++ te hebben. Wie wil: Nog beter is om voor compleet nieuwe vensters met triple of passief huis glas te gaan met 5 lagen (Ug 0,5)! Let wel op dat dan alles erom heen op het dak ook echt qua isolatie aangepast moet zijn om EN maximaal er van te profiteren EN geen koudebruggen te krijgen met risico op rot.

Meer info: Velux raam upgraden van dubbel glas naar HR++ of hoger?

@Seafarer Wij lossen het met de buitenzonwering zo op.
Bij de lokale winkel tussen de 120-144 euro, maar zo blijf je er tot ca 30% onder.
Ze gaan echt heel lang mee, >20 jaar op de ZZW kant van ons huis.
De echte warmte piek duurt tegenwoordig wel wat langer dan vroeger, maar het grootste deel van het jaar hebben we liever toch het volle daglicht binnen en gaat het met de buitenzonwering prima.
Mijn eega tekent en schildert graag en dan krijg je op dagen dat de zon niet schijnt toch tot ca 30% minder licht binnen afhankelijk van het type glas (bijv het 50% type, heb het nog niet eens over het 30% type). Ons type zit op 77% licht retentie.

[ Voor 69% gewijzigd door route99 op 15-10-2022 10:35 ]

[Megalomania]

Volgens mij is het vooral convectie. Op een horizontaal oppervlak werkt die warmte overdracht veel efficiënter.

[cypress3d]

Wij hebben deze offerte liggen en vroegen ons af of dit een redelijke prijs is?

In 3 ramen beneden komen ventilatie roosters.

Houten kozijn huis uit 1974, spouwmuur isolatie supafil gedaan 2021.

[ Voor 4% gewijzigd door cypress3d op 16-10-2022 09:42 ]

[dbz1985]

Hier mijn hr+++ met rooster laten vervangen voor hr+++ zonder rooster ivm wtw plaatsen.
Echter sluiten de rubbers niet mooi na het plaatsen en voordat ik factuur betaal wil ik dat opgelost hebben.
Ben benieuwd naar jullie mening

[Winkelman1978]

Beste

Afgelopen maand begonnen met het plaatsen van kunststof kozijnen met triple glas.
In totaal wordt er bij ons 32 ramen vervangen en 6 deuren.
Wij hebben gekozen voor de K-vision Cube en de K-vision City.

De kozijnen zien er erg mooi uit en verbeteren de uitstraling van ons pand. Kwa binnen klimaat zijn we zeer positief en ondanks dat we in een winkelstraat wonen zeer stil van binnen.

We houden jullie op de hoogte van dit project.

[ Voor 77% gewijzigd door Winkelman1978 op 28-10-2022 22:23 ]

[.joepiedepoepie]

Gezien de absurde prijzen die ik voorbij zie komen voor het laten plaatsen van HR++(+) glas ben ik aan het oriënteren of ik zelf nieuw glas kan plaatsen. Het gaat om een jaren 80 woning en vermoedelijk zit het orginele glas er nog in (dubbel glas), dus hier valt behoorlijk winst te behalen lijkt mij.

Waar ik echter niet helemaal uitkom is hoeveel ruimte er beschikbaar is en dus welke dikte glas er geplaatst kan worden. Hieronder een foto van het kozijn. De totale dikte is zo'n 112mm. De dikte aan de binnenkant is zo'n 48-50mm, dus er blijft 62-64mm over voor het glas, glasband en glaslat. Echter is op de foto te zien dat de huidige glaslatten op een extra randje op het kozijn geplaatst zijn. Is dit ook noodzakelijk bij plaatsing van nieuw glas of mogen de glaslatten ingefreesd worden zodat de glaslatten tot aan de voorkant van het kozijn lopen?

[nielsbet2]

Bedankt voor de links, helaas staat er niets in die lijst waarin ik een modelnummer oid herken.

In dit topic is al eens een foto van een sticker gepost (hieronder) van wat hetzelfde glas lijkt te zijn.
De leverancier van dat glas zit toevallig ook heel vlakbij het bedrijf waar ik mijn kozijnen gekocht heb.

Ik heb het bedrijf gevraagd een product beschrijving te sturen, heb ik ook nodig voor de subsidie aanvraag

[possiey]

nielsbet2 schreef op donderdag 17 november 2022 @ 18:19:
Misschien kan iemand dit ophelderen?

Ik heb net een aantal kozijnen laten vervangen door kunststof kozijnen met triple glas.
In de offerte en opdrachtbeschrijving staat HR+++ en ik vind met Google niet anders dan dat triple glas en HR+++ synoniem zijn.

Het geplaatste glas is ook duidelijk triple glas, het ziet er uit als 2 ruiten dubbel glas tegen elkaar geplakt.
Maar als ik de code op de rand van het glas bekijk dan staat er HR++ Een plusje te weinig dus. Er staat:

Consafis K CE 1279 AR 484479/1 710/1640 15/15 Consafis Neutral LE9000 HR++ 06.22____7582 14

Kan het zijn dat het glas HR++ is volgens een ander keurmerk met een strengere grens dan dat wij in Nederland hanteren?

Ik vond toevallig dit op glasgigant.nl https://www.glasgigant.nl/triple-glas/ wellicht dat dit in jouw geval van toepassing is?

[route99]

nielsbet2 schreef op maandag 21 november 2022 @ 15:25:
[...]Ja als je de ruiten ziet lijkt het bijna wel zo, maar dat lijkt me onmogelijk, Dan zou je 4 dubbel glas krijgen met 2 glasbladen koud tegen elkaar aan geplakt

en met je eerdere bericht....

nielsbet2 schreef op donderdag 17 november 2022 @ 20:51:In dit topic is al eens een foto van een sticker gepost (hieronder) van wat hetzelfde glas lijkt te zijn.
[Afbeelding]

en met wat zij hun info schrijven op P28...
https://www.consafis.com/...Verglasungsrichtlinen.pdf

Ferner ist dieses allgemeine bauaufsichtliche Prüfzeugnis auch Anwendbar für , wobei die mittlere Scheibe aus Float bestehen darf.

en.... dan een deel van je afbeelding van hier boven maar dan ingezoomd.... zie je dan op dit laatste plaatje staan en klopt dat? Die ca 48 mm moet toch wel heel eenvoudig na te meten zijn, immers als ze 2 volledige HR++ ramen op elkaar zetten kom je toch al gauw op ca 52 mm uit.

En wat mee je nu hoeveel mm is het totale pakket dik?

[ Voor 6% gewijzigd door route99 op 21-11-2022 18:50 ]

[route99]

@Remco Tr Voordat je begint welke Ug waarde icm welke spouwbreedte heb je in je hoofd?
Als het kunststof kozijn geen bredere spouw, dus een dikker pakket totaal, toelaat dan zit je vast aan onderstaande tabel.

Bron: https://www.joostdevree.nl/shtmls/dubbelglas.shtml

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 21-11-2022 22:12 ]

[route99]

@Gramser Dat gasloos wordt door Velux als passief huis optie benoemd.
Wij zijn qua leefgenot met 6 grote Velux ramen boven uitstekend bediend... daar is niet op bezuinigd, leefgenot. En dat was boven ook nodig, het oude dubbel glas uit de Velux ramen en HR++ erin.

Als je echt veel glas hebt lijkt me triple glas wel het minimum om zowel comfortabel als qua kosten wel een voorkeurs optie.

Mijn glas-warmteverliezen waren voor de HR++ Velux upgrade maar iets kleiner dan het dak (1e plaatje "huidig" was dus voor de upgrade) en na die upgrade is dat een stuk beter geworden, zie 2e plaatje. En qua comfort zeker... Als ik dakisolatie en de overige ramen naar HR++ ipv dubbel glas, zou gaan doen dan is het effect van het dak groter dan van HR++ glas beneden, 3e plaatje in 1 plaatje. Daar HR+++ nemen doet wel wat (~22% -> ~18%) maar niet schokkend.

Je kon zien wat ik over de kosten van het dak aan geschreven heb. Deze plaatjes passen daarbij.
De plaatjes zijn met deze No regret Rekentool gemaakt kun je zelf downloaden en een klein beetje aanpassen (plot % erbij) als je dat zou willen en meteen naar eigen wens kunt uitvoeren. Ik vond hem op zoek naar transmissie verliezen berekening, ik zie net dat ie zeker 1x genoemd is op het forum.
Leuk om beter inzichten te krijgen hoe zich een en ander tot elkaar verhoudt.

De Velux HR++ upgrade kwam er vooral vanwege het comfort.. niet vanwege de plots, want die heb ik ca 1 maand geleden pas gemaakt. De plots matchen wel met mijn eigen percepties, maar nu dan ook wat meer getalsmatig zichtbaar. Deze plots zijn vooral indicatief, elk gebouwd huis heeft zo zijn onzekerheden of het wel klopt wat er op papier (bestek/bouwtekening) stond, bevestigd door een ervaren bouwkundige....

Voor zeer recente Velux-upgrade
Na de Velux HR++ upgrade actie:
Effect dakisolatie en HR++ beneden (geen HR+++ dus):

[Toekejoeke]

ursusMaritimus schreef op woensdag 7 december 2022 @ 12:56:
Weet iemand of je de u-waarde uit temperatuurmetingen kunt berekenen? Ik heb volgens aanduiding iets van HR++ glas uit 2006 en dat was voordat je de aanduiding HR++ alleen voor U <= 1,2 mocht gebruiken.

Buiten 5 graden
Glas binnen 16 graden
Lucht binnen 21 graden

Ik heb een sterk vermoeden dat U hier echt een stuk groter dan 1,2 moet zijn. Heb sinds ik vloerverwarming heb last van koudeval langs het glas aan de voorzijde.

Kozijn is warmer dan het glas en bij de blowerdoortest geen infiltratie gevonden, ook niet bij de rooster boven de ramen. (overigens staat wtw nog op de todo-list).

Hier een afbeelding die het illustreert of het wetenschappelijk onderzocht is weet ik niet.

[route99]

Veel jaren tachtig/negentig huizen hebben hebben kozijn maten als 67 x 90 mm, 67 x 102 mm, 67 x 114 mm en 67 x 139 mm. Wij hebben 67 x 102 mm, ziet er door het goede onderhoud, het overstekende dak/de dakgoot en rolluiken nog echt als nieuw uit, geen twijfelachtig of rot stukje te vinden.

In onderstaand artikel worden zulke kozijnen besproken om via een kleine renovatie, een correcte aanslaglat voor HR+++ glas geschikt te maken. Mijn energiegroep maat had het er 3/4 jaar geleden en toen heeft het verder nog niet veel extra aandacht gekregen, vond niet snel iets concreets.

Inmiddels weer wat wijzer geworden vond ik gisteravond een interessant artikel over zo een renovatie optie:
https://rijnbachtextvisua...AAN_3-2019-Aanslaglat.pdf
De schets zie er dan uit als op het plaatje. Wellicht handig dat ik de persoon uit het artikel even via Linkedin benader (edit: net gedaan, ff geduld...) of is er iemand hier die dit al kent?

Ben benieuwd naar ervaringen/kennis ervan.

Het kan voor een aantal situaties interessant zijn, maar zeker niet voor alle, waar dan ook een nieuw kozijn moet komen om HR+++ glas te kunnen plaatsen.


Aanvulling:

Omdenken 17 AUG 2021
DOOR: WOUTER MOOIJ
De ‘aanslaglat’ van de ADS Groep Toelevering Bouw werkt prima en is prijstechnisch aanzienlijk voordeliger dan een kozijn volledig te vervangen door een kunststof exemplaar, aldus Arend Jan Overbeek, de bedenker van dit concept. Maar het vraagt wel ‘omdenken’. Hij hoopt met potentiële partners het idee verder te kunnen uitwerken. Zijn ideaal: een universeel product dat straks in de bus van iedere schilder ligt.

Bron: https://www.schildersvak.nl/blogs/omdenken/

[ Voor 16% gewijzigd door route99 op 10-12-2022 11:52 ]

[Wachten...]

Wij zijn hier heerlijk aan het genieten van ons triple glas. Het enige wat mij vanmorgen opviel in onze slaapkamer, is dat er condens aan de binnenkant van het raam zat. (Een rand van circa 1 cm)

Misschien goed om te weten dat wij geen verwarming hebben op onze slaapkamer, en het daar gemiddeld 16 graden is.

Heeft iemand er een verklaring voor dat er condens op de ramen zit?

[route99]

Wij hebben een Itho Eco S met vochtsensor die reageert op de vochtige lucht uit de badkamer en slaat dus aan op een veel hogere toerental/veel meer afzuiging dus tijdens en ook nog deels na het het douchen.
Het aanzuigen van de niet koude lucht gebeurt via een speciale opdekdeur-drempel constructie, die al in de bouw uit 1982 voorzien was. De binnenkant van de opdekdeur staat een stukje los van de drempel en tussen onderkant van de deur en de overloop vloer zit een spleet. Zal zo een foto posten.
We ventileren dan dus geen koude lucht van buiten. De afzuiging stopt na een bepaalde tijd als de vocht sensor dat activeert.

[ Voor 19% gewijzigd door route99 op 15-12-2022 09:38 . Reden: 1x deur moet drempel zijn...nu aangepast... ]

[assje]

Rocketman schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:19:
Ik betwijfel of jij gelijk hebt. Tijdens en na het douchen wordt er door de mechanische ventilatie via het raamrooster relatief droge en schone lucht aangezogen, waardoor de badkamer snel opdroogt. Een rooster kan je heel nauwkeurig instellen, een klein kiertje is vaak voldoende. Badkamers zonder raam naar buiten kampen vaak met vocht- en schimmelproblemen. Ik ken iemand die om die reden achteraf een raam heeft laten construeren in zijn badkamer. Firma Duco heeft trouwens roosters die er prima uitzien.
De overige ramen in huis hebben geen roosters, maar wel die mooie winterstand.

Wachten... schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 07:15:

@assje weet jij of dit eigenlijk voor alle ruimtes geldt?

Dit is de basis, willekeurig plaatje via google:


Zelf ga ik nog iets verder en heb ik ook de roosters in mijn woonkamer bijna volledig gesloten. Verse lucht wordt grotendeels aangevoerd via de slaapkamers en open trapgat. Resultaat is beter ventilatie van de slaapkamers, minder koude luchtstromen in de woonkamer en meer koude lucht in de slaapkamer (dat vind ik het minste probleem of zelfs wel lekker).

De badkamer is de laatste ruimte waar je een rooster wil hebben zoals hierboven reeds beschreven. Persoonlijk zou ik bij vervanging een eventueel raam zelfs vervangen voor vast glas. Zeker met op vocht aangestuurde vraaggestuurde ventilatie is dit helemaal geen probleem.

[ Voor 26% gewijzigd door assje op 13-12-2022 09:51 ]

[assje]

Noutie schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:29:
Relatief droge warme lucht aanvoeren vanuit het huis en vervolgens warm en vochtig naar buiten. Dat is de oude methode. Hoe het met een WTW moet, dat weet ik niet.

DIt is met balansventilatie net zo:

[Gasschuif]

Vanmorgen waren alle ruiten aan de buitenzijde van het huis (28 stuks) aan de buitenzijde voorzien van ijsbloemen. Dit fenomeen had ik in deze grote nog niet eerder waargenomen. Na zonsopkomst aan de zonzijde zo weer weg naar condens wat daarna verdampt.
In de woonkamer was de WP net een half uurtje aan de gang, binnen een graad of 17. Buiten een koude nacht, iets van min 6 C

Wij hebben onze triple ruiten (U=0,6) nu voor het 4e jaar in winter bedrijf, geplaatst in Gayko Kozijnen. Zeer tevreden over, verbruik op jaarbasis een dikke 1200 kWh/jaar voor verwarmen, een gasequivalent van 600 M3 gas zeg maar.

In mijn ouderlijk huis kan ik mij herinneren dat in de winter van 1963 de ijsbloemen aan de binnenzijde zaten, en moest je met je ademlucht eerst een gaatje smelten aan de binnenzijde om naar buiten te kijken. Dat was toen nog dun enkelglas natuurlijk. 60 jaar ontwikkeling van de techniek...

[ Voor 4% gewijzigd door Gasschuif op 13-12-2022 18:02 ]

[route99]

@Andrehj Je hebt voor vacuumglas inderdaad een nog beter kozijn nodig, maar in de ISDE lijst staan Uf waarden waar je wel beter dan 0,7 op de totale U kunt scoren.

Ik heb het voor Uf=0,85 t/m Uf=1,3 uitgerekend.
En:
Ik heb het naar ratio Ug/Uf in % van 5-20% kozijn even uitgerekend voor Ug=0,4. Die 20% lijkt me normaal veel, maar wel reëel voor kleine ramen.

Bij redelijke maten heb je ca 10% kozijn? Dan blijf je met de U-totaal toch echt onder de 0,50 dus een R net boven de 2. Toch of zie ik iets over het hoofd? Kan

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 14-12-2022 10:48 ]

[route99]

@Andrehj Ik heb geen Rc waarde van een groter geheel berekend, de U-totaal is wat ook wel Uw genoemd wordt. Iemand anders kan dat in een Rc voor een gevel gebruiken, mijn getallen zijn dus element berekeningen met waarin de warmteverlies oppervlakte bijdragen van kozijn en glas fractioneel ingezet zijn, er is geen Rc claim hier gedaan. Dus bij kleinere ramen valt de Uw dan ook slechter uit, klopt, immers meer kozijn aandeel.

Bij een Rc zie oa https://www.joostdevree.nl/shtmls/r-waarde.shtml

[route99]

Heb toch even voor een 10 cm dik hardhout jaren 80-kozijn de Uw berekend, bron van lambda staat erbij.
Bij 15% oud hardhout kozijn bijdrage ga je tov eerder van Uw=0,49 naar Uw=0,60. Zie tabel onder.
Tov 0,49 is dan aan toename van warmte verlies van 0,11 das dus ca 22% extra warmteverlies waarbij gezegd kan worden dat een Uw van 0,60 bepaald niet slecht is.

Als Rd van het raam zou dat 1,7 zijn, redelijk vergelijkbaar met een jaren 80 muur die na geïsoleerd is, iig zeker niet beter wat wel zo kan zijn als er een nieuw kozijn in gezet zou worden.
Die 0,6 is wel ca 5x zo goed dan verouderd dubbel glas in een jaren 80 kozijn (nieuw dubbel glas is ca 2,8, ouder gaat over de 3,0 heen.... ).

Hetzelfde oude kozijn met HR+++ (Ug=0,7) levert bij 15% kozijn een Uw op van 0,85
Hetzelfde oude kozijn met HR++ (Ug=1,0) levert bij 15% kozijn een Uw op van 1,11
Uitgaande van de oud kozijn referentie:
Hetzelfde oude kozijn met vacuümglas (Ug=0,4) levert bij 15% kozijn een Uw op van 0,49
Moet er toch nog correcties gedaan moeten worden geldt dat bij alle 3 gevallen!

Het verfwerk moet (eigenlijk) dan wel tip top blijven want het hout is wel het koudste stuk.... condens gevoelig.
Tja en als er iets aan de prijs v/h vacuümglas gedan kan worden.....vrees van niet in een specialty marktsegment....

[ Voor 42% gewijzigd door route99 op 14-12-2022 13:36 ]

[Wachten...]

NEOeo schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 09:45:
[...]


Ongeveer 3100x1900mm, 1 groot ruit. Vandaar dat het ook best prijzig is denk ik.

Triple glas (wat ik zou aanraden) kun je niet zo groot krijgen, in ieder geval niet bij toelevering online.

Als je kunt leven met een vakverdeling, dan heb je voor 1700 euro triple glas met nieuwe kozijnen.

Gooi daar een dagje werk bij en je komt op hetzelfde bedrag uit, maar dan dus wel met triple glas en nieuwe kozijnen.

[Ivanovski]

(excuses voor de slechte foto )

Begin februari krijgen we de sleutel van ons nieuwe huis (uit 1975), en op de eerste twee verdiepingen zijn de kozijnen ernstig aan vervanging toe. We denken er dan ook aan om de boel te vervangen door kunststof kozijnen. Sterker nog, we hebben al drie offertes liggen.
Maar er is toch wel het e.e.a. waar we nog niet helemaal uitkomen, en jullie wellicht over kunnen en willen meedenken.

Ten eerste de vraag die vaker terugkomt in dit topic: wel of geen triple glas? De partij die op dit moment de beste papieren heeft levert HR++-glas met een U-waarde van 1 (inclusief de kozijnen), en triple glas met een U-waarde van 0.6 (in combinatie met de kozijnen een U-waarde van 0.78). De meerprijs van triple is ongeveer 4200 euro, waarvan we ongeveer 3800 aan subsidie kunnen terugkrijgen (t.o.v. ongeveer 1000 voor HR++). Is het zinvol om voor triple te gaan in dit geval, gezien de meerprijs en gegeven de subsidie? Zijn er nog nadelen aan triple?

Ten tweede: wat te doen met ventilatie? Er is al eerder gezegd in dit topic dat HR++/triple glas met roosters eigenlijk zonde is vanwege de kou, maar aan de andere kant moet er wel geventileerd worden. In het huis zit op dit moment mechanische ventilatie (afzuiging) en geld voor een (decentraal) WTW is er niet. Dus eigenlijk is de vraag niet of we roosters plaatsen, maar waar en hoeveel. Is daar een soort vuistregel voor? En is dat nog een overweging voor wel/geen tripleglas?

En als laatst nog een semi-off-topic-vraag: voor de achtergevel (zie foto) hebben we verschillende opties opgevraagd, namelijk:
- Een schuifpui uit 2 delen (schuifdeel rechts, vanaf buiten gezien)
- Een schuifpui uit 4 delen (schuifdeuren in het midden) - meerprijs 2000 euro
- Een schuifpui uit 2 delen en een extra achterdeur - meerprijs 4000 euro
Zoals je ziet, een flinke meerprijs voor extra tweaks. Wat is jullie ervaring met het gebruik van alleen een schuifpui voor toegang tot de achtertuin (waar we ook onze fietsen gaan stallen, en dus onze "vaste" uitgang wordt waarschijnlijk)? Valt het mee/tegen?

Bij voorbaat dank!

[Rocketman]

Megalomania schreef op woensdag 28 december 2022 @ 10:49:
Ik denk juist minder eigenlijk, aangezien het raam zelf goed geïsoleerd is alleen de opening niet en het rooster in z’n geheel ongeïsoleerd is, ook waar geen opening zit waar lucht doorheen komt. weet niet hoe de hoeveelheid lucht zich zal verhouden alleen, maar daar kan je met een paar aannames vast een sommetje aan doen.

Hoe groot is de spleet bij de winterstand eigenlijk?

Die varieert van onder naar boven tot ongeveer 1 cm.

[Ivanovski]

Wachten... schreef op woensdag 28 december 2022 @ 11:28:
[...]


Maar worden ramen los gespecificeerd op de offerte. Zo ja geef dan even hier aan wat 1 of 2 ramen kosten, met daarbij de afmeting en wat voor raam het is (vakverdeling en/of draaikiep). Dan wil ik wel voor je kijken wat dit voor mij zou kosten.

Zeker. Een raam van 2,191 bij 1,582 met 1 deel vast + draai/kiep is 2754 euro (met HR++, inclusief extra kosten)

[Wachten...]

Ivanovski schreef op woensdag 28 december 2022 @ 11:32:
[...]


Zeker. Een raam van 2,191 bij 1,582 met 1 deel vast + draai/kiep is 2754 euro (met HR++, inclusief extra kosten)

[Afbeelding]

Zoals gezegd (en vermoed) vind ik het veel te duur.

Als ik dit kozijn invoer, MET triple glas, dan kom ik nog lang niet op de helft van die prijs. Dit is dan wel zonder plaatsen, en afwerken, maar ik betwijfel welke werkzaamheden er allemaal in de prijs van jouw zitten. Wordt dit nog apart vermeld ergens?

Maar zelfs al zou dit met plaatsen zijn (nog geen dat werk met 2 man) dus gooi daar even 700 a 800 euro bij.

Maar geef even aan of je weet wat er allemaal bij die prijs zit inbegrepen. Het verbaast mij in ieder geval keer op keer wat voor belachelijke prijzen de kozijnen boeren vragen. Je bent vaak beter af door een aannemer in armen te nemen, en hem de kozijnen te laten bestellen bij zoiets als toelevering online. (Er zijn veel meer van dit soort partijen). Ik kan alleen mijn ervaring delen met die partij, want daar komen onze kozijnen vandaan (kvision trend)

[ Voor 20% gewijzigd door Wachten... op 28-12-2022 11:50 ]

[Rzaan]

Seafarer schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 15:54:
[...]

Zwart buiten is uitzonderlijk naar mijn beste weten. Wordt ook veel te heet.

Vraag een goede schilder om advies en zwart komt niet voor in zijn straatje.

Het is al een tijdje niet uitzonderlijk meer.

Ik neem dan weliswaar antraciet RAL 7016.
Dit heb ik nu ook al in mijn dakkapel.
Schuco RAL 7016.



In het dorp waar ik woon worden veel kunststof kozijnen geplaatst in zwart of antraciet.
Ook in de buurdorpen.

@twain4me Ik vind het gewoon mooi.
Ik ben dan ook een fervent kijker van al die woonprogramma's.
Dus ik ben vast beïnvloed.
Maar dat vind ik niks erg. Zit er niet zo mee als mijn smaak de grootst gemene deler is, of hip of hoe het heet.

[bazzzzzz]

route99 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 09:57:

Het kan voor een aantal situaties interessant zijn, maar zeker niet voor alle, waar dan ook een nieuw kozijn moet komen om HR+++ glas te kunnen plaatsen.

Ik heb hier ook wel eens naar gekeken. De beschreven aanslaglat is relatief makkelijk te maken uit een lat als deze:
https://www.houthandelonl...model-rox-2x-gegrond-95cm

Afhankelijk van je kozijn heb je alleen een tafelzaag nodig en hoef je waarschijnlijk niet eens te frezen. Voor mijn erker lijkt mij dit ooit nog wel eens iets. De enorm grote verwarming is namelijk tijdens de verbouwing vervangen door vloerverwarming. Daardoor kan je een stuk dichter bij het HR+ glas zitten en voel je dus enigzins de koudeval.

Echter er zijn nog meer dan genoeg projecten in mijn jaren 30 huis

[route99]

@bazzzzzz Tnx voor het meedenken, heb er met dit soort dingen nog niet zoveel ervaring om het passen de maken. Op het eerste gezicht denk ik wel dat de lat uit jouw link een te lange neus zou kunnen hebben?
Heb de neuzen even dezelfde kant uit laten rijzen 1 plaatje te draaien, net als bij mensen... de neuzen dezelfde kant uit kan duidelijkheid scheppen.. hoop ik...

[bazzzzzz]

Zo iets dacht ik aan:



Jij hebt de lat namelijk op de kop geplaatst. Het "lipje" wat aan de onderkant hoort is ervoor om te zorgen dat waterdruppels eraf vallen in plaats van dat ze door capilaire werking onder de lat kunnen belanden.
Meestal wordt een neuslat ventilerend geplaatst. Of dit bij triple glas ook wijsheid is weet ik niet.

[Aschtra]

Vraagje, Ik merk laatste tijd op dat ik toch wat water / condens aan de binnenkant heb van mijn kunstof kozijn met triple glas. Dit komt met name voor als het érg koud buiten is. Rond de 0 of onder de 0. Of als er veel regen is met wat kouder weer.

Is dit te verwachten? Ergens lijkt het me van niet. Dit zou juist aan de buitenkant moeten staan. Ventileren proberen we dagelijks te doen, meestal ramen wel paar uur open in kiepstand. Speelt niet altijd in iedere kamer. Vooral onze hoofd slaapkamer







Dit was van 16 december

kan ik hier zelf iets aan doen? of is de installatie niet goed

[Aschtra]

Ja, wat ik zei, zitten 3 kiepstanden op. Dit is gewoon vergelijkbaar met een ventilatierooster. Laat net zoveel lucht en geluid door.

Uiteraard hebben die ventilatieroosters wel een functie. Maar in mijn ogen meer kwaad dan goed. Zal niet fijn aanvoelen qua temperatuur om dat open te hebben in de nacht met tempraturen onder de 0. Zit daar niet op te wachten. Ik kom uit een appartement waar veel geluidsoverlast was in de nacht. Zowel van buiten als van binnen bij aansluitende buren. In mijn eigen woning doe ik dan ook zoveel mogelijk om dat te voorkomen. Dit werkt prima

Hoeveel nut heeft een ventilatie rooster / kiepstand in de nacht wanneer mensen met rolluiken deze dicht hebben? Dan gaat dat ook teniet toch?

Ken persoonlijk niemand die met ramen open slaapt / ventilatie rooster in de nacht open heeft. Al helemaal niet bij koude temperaturen.

Stand 1:



Stand 2:



volledige kiepstand:



Ik zal er volgende koude tijd eens op letten en ermee proberen te slapen. Momenteel wel baby op de kamer dus even kijken hoe dat gaat

[ Voor 5% gewijzigd door Aschtra op 11-01-2023 10:17 ]