Ik bedoelde juist het tweede voorbeeld, een enorme kap gedragen door een glasconstructie. Toen wij begonnen aan deze exercitie hadden we onszelf een budget gesteld van 450.000 euro voor het huis (dus zonder leges, dubbele lasten, keuken, wandafwerking, vloeren etc.). Ik kwam dit huis tegen en was op slag verliefd, dit moest het worden:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/zFdKr9aHikmdOyJmL72PH1Fq.jpg?f=user_large)
Het werd al heel snel duidelijk dat we dat nooit zouden kunnen betalen.
We bouwen nu dit, voor 500.000 euro
::no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/RdnQh53tkfSZcJaDGftGJruU.jpg?f=user_large)
Ook bij de catalogusbouwers kwamen we niet veel goedkoper uit als we een beetje moesten sleutelen aan de standaardontwerpen om het naar onze zin te krijgen.
Dat soort details kunnen een woning plots duur maken ja: een groot overstek waar dan een speciale constructie voor moet komen en in dit geval dus vooral ook het feit dat er iets van een spantconstructie moet komen boven je glazen pui. Want die gaat je dak niet dragen.
Ik heb heel veel relatief simpele rechthoekige gebouwen qua kosten om zeep geholpen zien worden door allerlei overstekken, grote overspanningen of erkers op moeilijke plaatsen. Maar goed, je bent nog ruim op tijd om op dat soort zaken te letten
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Cf2qLlrTdGw3ZCnxHUd9clpg.jpg?f=user_large)
Dat lijkt me een eigen foto, ervaringsdeskundige?
Alles wat tussen mijn voorbeelden en dit in zit inderdaad.
Standaard kap zonder overstek mag van mij ook.
Wat was je ervoor kwijt? Lijkt me zon 200m2?
Ook mooi! Je oorspronkelijke idee lijkt mij als leek dan weer niet eens zo ingewikkeld? Waarom is een erker zo duur als hij niet deels dragend is? Lijkt me een relatief 'standaard' ontwerp. Kan toch gewoon aangebouwd worden?We bouwen nu dit, voor 500.000 euro
[Afbeelding]
Ook bij de catalogusbouwers kwamen we niet veel goedkoper uit als we een beetje moesten sleutelen aan de standaardontwerpen om het naar onze zin te krijgen.
Qua budget komen we denk ik wel weg (4 tot overwaarde, 5 ton lenen, eventueel 50/50) kom je op zo'n 9 ton. Grond kost hier gelukkig maar 275-350 m2 dus daar ben ik voor 3 mee klaar.
Zal ook wel de tijd zijn denk ik.. Kunnen nu vragen wat ze willen. Als ik zie wat hier in de buurt staat en waarvoor het verkocht wordt (8-9 ton, 900 tot 1200m met zwembad en 225 woonoppervlak) en er vanuit gaan dat dat allemaal 5 jaar geleden gebouwd is dan kan dat bijna niet anders.
Die ken ik inderdaad. Ik denk dat ik alle configurators wel gehad heb inmiddels. Maar dit blijft een beetje shady, Komt nog 20% kosten bij (leges, architecten, etc.), ieder stopcontact kost je 150 euro extra, etc.
Waarom zijn er niet gewoon partijen die zeggen: Dit hebben we opgeleverd (met plaatjes) en dit heeft het totaal gekost. Dat is wat iemand die oriënteert wil weten lijkt me. Tevens de reden dat ik dus uiteindelijk hier uitkwam met de vraag:. Wat heb je gebouwd en wat kostte dat
:strip_exif()/u/8825/tweakersNEW.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/52763/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
En omdat juist iedereen met "zelfbouw" dus zijn eigen wensen erin verwerkt is dat extreem lastig.:
[...]
Die ken ik inderdaad. Ik denk dat ik alle configurators wel gehad heb inmiddels. Maar dit blijft een beetje shady, Komt nog 20% kosten bij (leges, architecten, etc.), ieder stopcontact kost je 150 euro extra, etc.
Waarom zijn er niet gewoon partijen die zeggen: Dit hebben we opgeleverd (met plaatjes) en dit heeft het totaal gekost. Dat is wat iemand die oriënteert wil weten lijkt me. Tevens de reden dat ik dus uiteindelijk hier uitkwam met de vraag:. Wat heb je gebouwd en wat kostte dat
Elk detail is van invloed op de prijs en die zie je niet altijd aan de buitenkant op een foto.
Je moet voor jezelf duidelijk maken wat je nu precies zoekt, met welke materialen je wilt werken, kap type, erkers, uitbouwen, inhoud, details constructie, materialen etc. etc.
Tenzij je catalogusbouw neemt en op de basis wilt vergelijken dan kan dat wellicht maar meer ook niet lijkt mij.
[ Voor 5% gewijzigd door GeeMoney op 29-06-2020 10:16 ]
Je mag best weten wat ik ervoor kwijt was, maar wat wil je ermee? De rieten kap is wel iets duurder dan pannen, maar het maakt niet de prijs van een woning. Dat zit ook in heel veel andere dingen.:
[...]
Dat lijkt me een eigen foto, ervaringsdeskundige?
Alles wat tussen mijn voorbeelden en dit in zit inderdaad.
Standaard kap zonder overstek mag van mij ook.
Wat was je ervoor kwijt? Lijkt me zon 200m2?
Met gestrekt been.
/u/1016333/crop605879047228c.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/484/crop651fd77412597_cropped.jpg?f=community)
De naam is in ieder geval wel heel ruk
Als je die 75k erbij optelt kom je op 585 euro per m3 en dat is in de huidige markt best een realistische prijs. Daar moet je een prima woning voor kunnen laten bouwen tenzij je wat exotischer wensen qua afwerking of uitrusting wil. Daar zit dan nog geen afwerking in (keuken, vloeren etc), en geen tuin.
Maar even los daarvan: vanaf-prijzen zeggen gewoon niks. Net zoals de vanaf-prijs van een auto weinig zegt. Ja je kunt een Volkswagen Polo kopen 'vanaf € 19.661' maar hey, ander kleurtje, betere navigatie, leuke wielen en hop je moet 23k afrekenen. Het enige wat dit zegt is dat het volume dat je zoekt ruwweg te realiseren valt voor een bepaald budget, maar niet dat dat dan ook een huis oplevert dat naar je wensen is. Het is een startpunt om het gesprek aan te gaan, maar ik zo'n vanafprijs zeker niet als 'het budget' aanhouden - eerder als max 80% van het budget.
/u/45936/crop5daf2f026c745.png?f=community)
In het geval van catalogus woningen zijn de te bezoeken woningen ook in de meeste gevallen de grotere versie ,dus dan hebben we het eigenlijk niet meer over opties maar een totaal andere basis woning
Kijk eens bij Arkana (arkana.be). Weliswaar uit België, maar ik weet dat ze net iemand uit Nederland hebben aangenomen, dus ga er van uit dat ze kijken naar uitbreiding/bediening van de NL markt
(Als je wilt, kan ik je wel contactgegevens bezorgen van een van hun consulenten. Zeer gedreven persoon!)
:strip_exif()/u/310429/gif_70x53_c2f20f.gif?f=community)
Flevoland is wel een flinke stap vanuit België. Mijn ervaring zegt me dat dat te ver voor ze is. (We hebben bijvoorbeeld ook contact gehad met Duitse bouwers.) Qua stijl zitten ze wel in de goede hoek denk ik!:
[...]
Kijk eens bij Arkana (arkana.be). Weliswaar uit België, maar ik weet dat ze net iemand uit Nederland hebben aangenomen, dus ga er van uit dat ze kijken naar uitbreiding/bediening van de NL markt
(Als je wilt, kan ik je wel contactgegevens bezorgen van een van hun consulenten. Zeer gedreven persoon!)
Flevoland - gingen we vroeger wel eens op vakantie
Is inderdaad wat verder - je kan maar proberen natuurlijk (niet geschoten is altijd mis
)Is natuurlijk wel een Belgische bouwfirma, dus je hebt waarschijnlijk wel een eigen architect nodig (dat is in BE namelijk verplicht).
Zolang je in nederland gaat bouwen is dat niet nodig. dan zijn de nederlandse regels van toepassing. Mede daarom zullen niet alle firma's staan te springen om over de grens te werken.:
[...]
Flevoland - gingen we vroeger wel eens op vakantie
Is inderdaad wat verder - je kan maar proberen natuurlijk (niet geschoten is altijd mis
Is natuurlijk wel een Belgische bouwfirma, dus je hebt waarschijnlijk wel een eigen architect nodig (dat is in BE namelijk verplicht).
[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 29-06-2020 16:37 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/274745/Avatar%2520tweakers.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/130188/crop6202f586c08b3.png?f=community)
Toevallig bekend met welk merk kozijnen Allurebouw werkt?
Ben wel gecharmeerd van deze kunstof kozijnen in een Allurebouw woning met HVL met luiken.
https://www.allurebouw.nl...riswoning-te-amersfoort-8
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/eri5sxvOR9ca4AWrCY8DWjyd.jpg?f=user_large)
Overigens valt me nu pas op dat die luiken waarschijnlijk niet functioneel zijn
Wij zijn van plan een huis in Enschede te bouwen van ongeveer 150m2 met een budget van max 250K.
Ik heb een optie op deze kavel:
/f/image/zfzhH26PbuFLmjRwXvyqKr7v.png?f=fotoalbum_large)
Voor 68K.
Vervolgens is het plan om iets te bouwen met dit als huidige idee:
/f/image/xBxFvES1iAFovD7FuPvyRRq4.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/sFaW5FTnLqadoj0fomJZB1iv.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/g892qmL640TpLOhjyQjeADE6.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/y8FIA9eIeWKMkZ8rkycMy9eZ.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/T1E8z3cRjxAn0WiDx4Wle4Yk.png?f=fotoalbum_large)
De buitenkant zal er vast niet zo uit komen te zien, er missen dakramen en zonnepanelen op de plaatjes. Het geheel moet een EPC waarde van 0.0 gaan hebben wat we gaan realiseren door:
- goede isolatie
- grond warmte pomp
- vloerverwarming
- zonnepanelen
- balansventilatie met wtw
- zonwering
Daarbovenop wil ik een boel domotica zelf gaan aanleggen (zoveel mogelijk bekabeld, ster topologie voor alle lichtpunten/wandcontactdozen/temperatuursensoren/andere sensoren, plc voor sturing etc.).
Mijn schoonvader is aannemer, dat is waarom het mogelijk is om dit realiseren voor het relatief lage budget (of hoge eisen/wensen )
Ik ben van plan dit topic door te nemen en aantekeningen te maken, maar ik ben wel benieuwd naar eventuele op/aanmerkingen wat betreft de huidige plannen/layout van het huis en dergelijke.
Ik heb een optie op deze kavel:
:fill(white):strip_exif()/f/image/zfzhH26PbuFLmjRwXvyqKr7v.png?f=user_large)
Voor 68K.
Vervolgens is het plan om iets te bouwen met dit als huidige idee:
:fill(white):strip_exif()/f/image/xBxFvES1iAFovD7FuPvyRRq4.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/sFaW5FTnLqadoj0fomJZB1iv.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/g892qmL640TpLOhjyQjeADE6.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/y8FIA9eIeWKMkZ8rkycMy9eZ.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/T1E8z3cRjxAn0WiDx4Wle4Yk.png?f=user_large)
De buitenkant zal er vast niet zo uit komen te zien, er missen dakramen en zonnepanelen op de plaatjes. Het geheel moet een EPC waarde van 0.0 gaan hebben wat we gaan realiseren door:
- goede isolatie
- grond warmte pomp
- vloerverwarming
- zonnepanelen
- balansventilatie met wtw
- zonwering
Daarbovenop wil ik een boel domotica zelf gaan aanleggen (zoveel mogelijk bekabeld, ster topologie voor alle lichtpunten/wandcontactdozen/temperatuursensoren/andere sensoren, plc voor sturing etc.).
Mijn schoonvader is aannemer, dat is waarom het mogelijk is om dit realiseren voor het relatief lage budget (of hoge eisen/wensen
)Ik ben van plan dit topic door te nemen en aantekeningen te maken, maar ik ben wel benieuwd naar eventuele op/aanmerkingen wat betreft de huidige plannen/layout van het huis en dergelijke.
Ik zou de inloopkast tussen de slaapkamer en de badkamer zetten. Dus dat je eerst je kast inloopt en dan de badkamer (mooie Openslaande stalen deuren met matglas?):
Wij zijn van plan een huis in Enschede te bouwen van ongeveer 150m2 met een budget van max 250K.
Ik heb een optie op deze kavel:
[Afbeelding]
Voor 68K.
Vervolgens is het plan om iets te bouwen met dit als huidige idee:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
De buitenkant zal er vast niet zo uit komen te zien, er missen dakramen en zonnepanelen op de plaatjes. Het geheel moet een EC waarde van 0.0 gaan hebben wat we gaan realiseren door:
- goede isolatie
- grond warmte pomp
- vloerverwarming
- zonnepanelen
- balansventilatie met wtw
- zonwering
Daarbovenop wil ik een boel domotica zelf gaan aanleggen (zoveel mogelijk bekabeld, ster topologie voor alle lichtpunten/wandcontactdozen/temperatuursensoren/andere sensoren, plc voor sturing etc.).
Mijn schoonvader is aannemer, dat is waarom het mogelijk is om dit realiseren voor het relatief lage budget (of hoge eisen/wensen
Ik ben van plan dit topic door te nemen en aantekeningen te maken, maar ik ben wel benieuwd naar eventuele op/aanmerkingen wat betreft de huidige plannen/layout van het huis en dergelijke.
Ik zie daarnaast een relatief kleine meterkast. Past daar een waterpomp in?
Gevelbekleding is flexibel. Maar we hebben partijen gesproken die zeiden dat hout een soort basisoptie is. Plat en sedum leek me goedkoper dan een schuin dak.
Ik wel wat plattegrondjes getekend. Indeling 1e verdieping is helemaal flexibel. Maar ik heb getekend met het idee dat ik kon controleren of het in ieder geval past. Alle ramen zijn ook nog flexibel. Maar ik wil graag veel glas op het zuiden, weinig op oost/west en (vrijwel) niks op noord.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/rF1rBMl8PpP1K8poX0ScSUqu.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/RigRefig6WHe6rWGVAIMlofX.jpg?f=user_large)
Als je naar het woonoppervlak kijkt vind ik het best bescheiden. Ik geloof rond de 129m2? Ik heb geprobeerd compact te tekenen, weinig ongewone hoeken en ook nog wat muren boven elkaar.
//edit: De gang is ook nog open voor interpretatie. Lijkt me typisch iets voor een andere partij.
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Bedankt voor je voorbeeld/schatting van de kosten.
Als we de zonwering weglaten, de warmtepomp voor 15K weten te realiseren, de subsidies van de gemeente (~3k) en de werkelijke prijs van de kavel nemen dan zitten we op 109k. Mogelijk dat de bouwkundige/architect nog wat goedkoper kan en als we er wat geld bij doen dan zitten we op 120k.
Mijn schoonvader denkt dat het mogelijk is en als ik dit bekijk dan denk ik dat het te doen is.
Mocht je gelijk hebben dan zul je dat over een maand of twee krijgen als de plannen verder uitgewerkt zijn.
Overigens waren we van plan te isoleren met een stapel eierdozen die we nog hebben liggen...
EDIT:
Oke dan ga ik daar naar kijken, bedankt!
Weet je toevallig of het ook best goed voor het koelen van je huis gebruikt kan worden zoals een grond-water warmtepomp?
[ Voor 18% gewijzigd door mauritso op 29-06-2020 22:55 ]
Mooie uitdaging, moet best kunnen voor dit geld. Wel zou ik vanaf het begin al goedkope oplossingen zoeken.:
Wij zijn van plan een huis in Enschede te bouwen van ongeveer 150m2 met een budget van max 250K.
Ik heb een optie op deze kavel:
[Afbeelding]
Voor 68K.
Vervolgens is het plan om iets te bouwen met dit als huidige idee:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
De buitenkant zal er vast niet zo uit komen te zien, er missen dakramen en zonnepanelen op de plaatjes. Het geheel moet een EPC waarde van 0.0 gaan hebben wat we gaan realiseren door:
- goede isolatie
- grond warmte pomp
- vloerverwarming
- zonnepanelen
- balansventilatie met wtw
- zonwering
Daarbovenop wil ik een boel domotica zelf gaan aanleggen (zoveel mogelijk bekabeld, ster topologie voor alle lichtpunten/wandcontactdozen/temperatuursensoren/andere sensoren, plc voor sturing etc.).
Mijn schoonvader is aannemer, dat is waarom het mogelijk is om dit realiseren voor het relatief lage budget (of hoge eisen/wensen
Ik ben van plan dit topic door te nemen en aantekeningen te maken, maar ik ben wel benieuwd naar eventuele op/aanmerkingen wat betreft de huidige plannen/layout van het huis en dergelijke.
Als je wil kan ik wel een offerte maken voor het tekenwerk.
:strip_icc():strip_exif()/u/17623/crop60195077a696c.jpeg?f=community)
/u/911/tux-extreme2.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/44662/crop602a1dcf3dba9_cropped.jpg?f=community)
/u/747887/crop581a4b4491fc7_cropped.png?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/VFZFYvs5Nd7aS9VpaVWjzMM2uc4=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/StD8y8eYekMEjVOD0mf9drMs.jpg?f=user_large){kind=link}
Het is een aardige uitdaging maar ik denk dat je voor 120k wel een eenvoudige woning kunt bouwen als je veel zelf doet en stevig gematst wordt door je schoonvader. Als je materialen en manuren alleen kostprijs hoeft te betalen helpt dat al behoorlijk, en als je een keet, steigers, hekken etc gewoon kan lenen haalt dat ook flink wat overhead uit je kosten. Juist op goedkope woningen tikken dat soort dingen hard door.:
[...]
We gaan het zien, ik vertrouw er op dat hij goed zicht op de kosten heeft
Niet helemaal, er stond een vraagteken achter dus het was nog steeds een vraag, maar ging wel uit van een mijn eigen situatie ja. Ik zou liever mijn eigen tuin bewonderen dan de tv en zit zelden aan mijn eettafel.:
[...]
Eens.
Typisch gevalletje: mijn waarheid is jouw waarheid
[ Voor 4% gewijzigd door No Hands op 30-06-2020 18:17 ]
Veroordeel niet, verwonder u slechts
Ws zit ie vast aan dat carport 1m achter voorgevel moet zitten. Had ik ook last van
Mocht alleen kleinere, dus maar niet gedaan. Neem wel iets van pergola
[ Voor 10% gewijzigd door xoror op 30-06-2020 18:35 ]
Eenvoudig + Goedkoop Mitsubishi Warmtepomp uitlezen/besturen met een ESP32
Aan de luchtdichtheid had ik nog niet gedacht. Goed punt om mee te nemen naar de kozijnenboer dus. Thanks.
Dankje
. Over die ''omweg'' twijfelen wij ook. De schuifpui zou alleen gebruikt worden om binnen wat te drinken te pakken, of met eten naar het terras te lopen of andersom. (we BBQ'en graag). Ik vraag me af of het stoort om daar geen loopdeur te hebben... 
Boven het kookeiland komt een lichtstraat. De helft van de keuken zit namelijk onder de laagbouw. dat zou voldoende licht moeten geven.
Scherp, die wordt inderdaad 5 meter diep, dat klopt niet helemaal op deze plattegrond.
Ook hier stoeien we nog een beetje mee. Precies om deze reden laten we naar verwachting de scheidingsmuur tussen de garage en de bijkeuken weg. De garage wordt toch verwarmd, dus dan staat die muur alleen maar in de weg.
Wat betreft de schuifwand. Die hebben we daar geplaatst om twee ruimtes te kunnen creëren. Hoe het zit met kinderen weten we gelukkig nog niet
, maar wij(ik) kook graag, en dan met of zonder gezelschap. Het lijkt me dan een groot voordeel om deze ruimte te kunnen afsluiten als er iemand tv wil kijken als ik gezelschap heb of een muziekje op heb staan in de keuken. Wij verwachten dus ook meer te leven in de keuken, en vandaar dat deze dan ook aan de achterkant bij het terras zit. De weg naar de koelkast is dan ook wat korter vanaf het terras 
. Misschien ook niet helemaal duidelijk op de foto, maar de tuin bevind zich bijna volledig aan de rechterkant van het huis, en ligt volledig op zuid/west. Zicht op de tuin heb je dus vanuit het hele huis.
5m is nog krap, een beetje auto gaat al snel richting de 5m en als je dan de garagedeur nog wilt openen heb je iets meer ruimte nodig.:
[...]
Aan de luchtdichtheid had ik nog niet gedacht. Goed punt om mee te nemen naar de kozijnenboer dus. Thanks.
[...]
Dankje
Boven het kookeiland komt een lichtstraat. De helft van de keuken zit namelijk onder de laagbouw. dat zou voldoende licht moeten geven.
[...]
Scherp, die wordt inderdaad 5 meter diep, dat klopt niet helemaal op deze plattegrond.
[...]
Ook hier stoeien we nog een beetje mee. Precies om deze reden laten we naar verwachting de scheidingsmuur tussen de garage en de bijkeuken weg. De garage wordt toch verwarmd, dus dan staat die muur alleen maar in de weg.
Wat betreft de schuifwand. Die hebben we daar geplaatst om twee ruimtes te kunnen creëren. Hoe het zit met kinderen weten we gelukkig nog niet
Eens, maar die ruimte is er helaas niet. En om daar de hal, en daarmee de indeling van de keuken, woonkamer, etc. op te schuiven vind ik persoonlijk niet logisch. Dan maar de achterruitverwarming aan i.p.v. krabben
Wij vinden het erg prettig om vanaf het terras direct in de keuken te staan. Wij hebben daarom bewust voor een loopdeur in de achterpui gekozen, ipv voor een schuifpui. Schuifpui is alleen leuk als je hem in de praktijk open wilt laten staan. Vind het niet handig om even snel binnen/buiten te lopen.:
[...]
Aan de luchtdichtheid had ik nog niet gedacht. Goed punt om mee te nemen naar de kozijnenboer dus. Thanks.
[...]
Dankje
Boven het kookeiland komt een lichtstraat. De helft van de keuken zit namelijk onder de laagbouw. dat zou voldoende licht moeten geven.
[...]
Scherp, die wordt inderdaad 5 meter diep, dat klopt niet helemaal op deze plattegrond.
[...]
Ook hier stoeien we nog een beetje mee. Precies om deze reden laten we naar verwachting de scheidingsmuur tussen de garage en de bijkeuken weg. De garage wordt toch verwarmd, dus dan staat die muur alleen maar in de weg.
Wat betreft de schuifwand. Die hebben we daar geplaatst om twee ruimtes te kunnen creëren. Hoe het zit met kinderen weten we gelukkig nog niet
Dit topic is gesloten.