Ervaringen met het bouwen van een eigen huis - Deel 2

[Ernemmer]

@stefijn Is die verreiker nog een beetje betrouwbaar of ben je hem elke week aan het fixen.

En je hebt inderdaad een leuke pan uitgezocht om zelf op je dak te leggen

[Stefke]

Doet t prima, in het begin de startmotor moeten laten vervangen, maar verder heb ik er geen problemen mee sinds we hem hebben (een jaar nu). Beetje de vloeistoffen in de gaten houden.
Ik denk dat we hem nog een maand of 4 nodig hebben en dan is het meeste werk wel gedaan. Ik heb er ook een graafbak bij, maar die is niet bruikbaar om bijv. het terrein te bewerken, daarvoor manouvreert het allemaal niet handig genoeg. Voor het verplaatsen van grond werkt het echter prima.
We gebruiken hem nu vooral ook als werkbak om bij de hoge gevels te kunnen en om materialen op het dak te krijgen.

En verreiker met 12m bereik huur je voor 1500 euro per week minimaal, tel uit je winst.

Als hier iemand interesse heeft (eventueel ook in andere bouwzaken, bouwkast, waterput, bouwhekken, etc) er is e.e.a. beschikbaar op termijn

[ Voor 16% gewijzigd door Stefke op 06-11-2019 15:34 ]

[blubbers]

Ernemmer schreef op zondag 3 november 2019 @ 18:26:
@blubbers Hoe staat het met jouw huis? na het metselwerk heb ik geen update meer gezien.

Leuk dat je er om vraagt!

ik heb inderdaad geen update meer gedaan omdat ik persoonlijk het niet meer de moeite vond om dingen te delen. Maar ondertussen is het plakwerk klaar en staat de ventilatie en verwarming al lekker te draaien. Eind november komt de vloerder, de week nadien de keuken en badkamer.

Daarna zijn we eigenlijk klaar om te verhuizen maar over 4 weken moet mijn vriendin bevallen.

Dampkap doorvoer wou ik persee naar buiten, beetje werk aan gehad.





Omdat we enige tijd op de ramen hebben moeten wachten had ik alles dicht getimmerd.
Bovenverdieping al dicht gemaakt.


Hierna is de PUR gekomen, hebben we de vloerverwarming gelegd




Vloerverwarming blijkt goed te werken. Momenteel staan alle ramen open om het plakwerk te laten drogen en terwijl de verwarming aan. Het is niet eens koud binnen dus ben zeer tevreden!

De chappers hebben mooi werk geleverd!


De trap naar boven en de muur naast de trappen geplaatst.



De ventilatie op de zolder



Hierna kwamen de ramen!







De kelder heb ik al verder afgewerkt. Ik heb gekozen voor een rubber vloer omdat deze stuk goedkoper was dan een stenen vloer en niet koud aan de voeten, handig als je later zonder schoenen naar beneden komt.

De eerste kamer in de kelder zal dienen voor opslag eten en water/gas/electriciteitsmeter en zekeringkast(en).





De leidingen die nu nog tegen het plafond hangen zijn TV en internet voorzieningen.
De werfkast moest van de grond omdat de kelder ook werd voorzien van chappe.

De 2de kamer in de kelder wordt de hobby kamer


De 3de kamer zal echte stockage worden.

De garage werd voorzien van polybeton en achter de garage werd nog een afdak gemaakt met overschot van pannen van het huis zelf.






Als de garagepoort en deur geplaatst is werk ik de electriciteit af in de garage. Hier komt ook wat domotica in dus dat ga ik niet open en bloot laten hangen.
Jammer dat zoveel foto's draaien op GoT.

[Ernemmer]

Gedraaide foto's is goed voor de nekoefeningen
Ziet er goed uit verder, lekker opgeschoten.

[Grolsch]

@blubbers ziet er goed uit! veel vooruitgang te zien.

Die v.v. buizen liggen er wel een beetje met de franse slag in.
Wij in NL gebruiken hier vaak draadmatten voor.
Welke h.o.h. maat heb je (proberen) aan te houden

[blubbers]

Grolsch schreef op donderdag 7 november 2019 @ 12:30:
@blubbers ziet er goed uit! veel vooruitgang te zien.

Die v.v. buizen liggen er wel een beetje met de franse slag in.
Wij in NL gebruiken hier vaak draadmatten voor.
Welke h.o.h. maat heb je (proberen) aan te houden

Hier is het gebeurd met een folie, had eigenlijk gehoopt dat hier een raster op had gestaan. Maar deze folie hadden ze toen niet in stock.
De HOH beneden is 10cm, boven 15cm. De latten waar de buizen in klikken liggen mooi recht. Op de foto lijkt het alsof ze niet zo mooi liggen maar dat is wel zo.
Had er ook aan gedacht om met een noppenplaat te werken, maar dat vond ik dan veel geld voor het nut.
Dat een buis beetje scheef ligt maakt ook geen hol uit.

Zoals ik al zei, het is aangenaam binnen met alle ramen op kiep dag en nacht en de verwarming is nog in zijn opstookprotocol. Werkt perfect.
Maar ik ben er vast van overtuigd dat een pro dit beter kan ook met de losse hand. Ik vond het ook ristant om heel scherpe bochten te maken.

[ Voor 6% gewijzigd door blubbers op 07-11-2019 12:58 ]

[Grolsch]

blubbers schreef op donderdag 7 november 2019 @ 12:56:
[...]


Hier is het gebeurd met een folie, had eigenlijk gehoopt dat hier een raster op had gestaan. Maar deze folie hadden ze toen niet in stock.
De HOH beneden is 10cm, boven 15cm. De latten waar de buizen in klikken liggen mooi recht. Op de foto lijkt het alsof ze niet zo mooi liggen maar dat is wel zo.
Had er ook aan gedacht om met een noppenplaat te werken, maar dat vond ik dan veel geld voor het nut.
Dat een buis beetje scheef ligt maakt ook geen hol uit.

Zoals ik al zei, het is aangenaam binnen met alle ramen op kiep dag en nacht en de verwarming is nog in zijn opstookprotocol. Werkt perfect.

Je ziet er ook niets van terug, maar ik was benieuwd naar de Belgische bouwwijze.

Bij ons (NL) gebruiken ze dus vaak van die draadmaten, dan heb je de hoh afstand altijd goed, en ook bochten zijn mooi(er) te maken.



Als het maar warm wordt, en daar gaat het om.
Zelf hebben wij trouwens in onze hele woning h.o.h. 10CM gehanteerd, incl. 1e verdieping.

Hier een foto'tje van onze vloerverwarming op de bovenverdieping, mijn gevoel zegt dat dit veel dichter op elkaar ligt als op jouw foto.

[blubbers]

Grolsch schreef op donderdag 7 november 2019 @ 13:08:
[...]


Je ziet er ook niets van terug, maar ik was benieuwd naar de Belgische bouwwijze.

Bij ons (NL) gebruiken ze dus vaak van die draadmaten, dan heb je de hoh afstand altijd goed, en ook bochten zijn mooi(er) te maken.

[Afbeelding]

Als het maar warm wordt, en daar gaat het om.
Zelf hebben wij trouwens in onze hele woning h.o.h. 10CM gehanteerd, incl. 1e verdieping.

Hier een foto'tje van onze vloerverwarming op de bovenverdieping, mijn gevoel zegt dat dit veel dichter op elkaar ligt als op jouw foto.

Hier de achterinkom bij mij. Per U profiel waar de buis in klikt zit 5 cm. op 10cm zit er telkens 1 tussen, boven zitten er telkens 2 tussen.



Ik wou dat ik ook lijntjes kon volgen.

Edit: het enigste wat ik vind dat ik verkeerd gedaan heb is in de leefruimte dat ik te vroeg terug gedraaid ben met de lus. Achteraf gezien kon hier nog wel een rondje tussen.

[ Voor 8% gewijzigd door blubbers op 07-11-2019 13:29 ]

[Daniel]

Nou, gisteren oplevering gehad met de VEH. Dat viel nog niet mee: 40 punten.
Erg slordig en knullig was dat de aannemer gisteren nog allemaal puntjes aan het verhelpen was die al 2 maanden bekend waren. Dus ik kom daar met die keurmeester, en dan loopt er binnen nog 5 man rond die aan het schroeven, hameren en zagen zijn Dan heb je niet echt de indruk dat het huis af is.
Qua aantal dus aardig wat punten maar vooral kleine slordigheden: een scheve wcd in de badkamer, ergens een wtw-ventiel dat ontbreekt, dat soort dingen. Enige potentieel grote is dat de WTW nog niet is ingeregeld en dat de condensafvoer daarvan op de zolder wel érg dodgy is aangelegd. Sowieso vind ik dat de loodgieter soms weinig elegant te werk is gegaan, zeker als je het vergelijkt met hoe zorgvuldig bijvoorbeeld de elektricien zijn werk heeft gedaan. De loodgieter liep ook continue achter dus dan krijg je haastwerk.

En formeel staat mijn warmtepomp fout volgens de VEH. Die blaast richting de buren (kan ook bijna niet anders) maar dat kan in de zomer als het ding fors staat te koelen nog wel eens een issuetje worden. Hij zou eigenlijk dwars op de gevel gezet moeten worden maar dan wordt de doorloop langs het huis een stuk krapper.
De bouwer deed verder ook niet moeilijk over het verhelpen, maar daar hebben ze dus nog wel even werk aan.

Oplevering was sowieso al met een sterretje er achter omdat de nuts nog niet is aangesloten. Als het goed is komt Liander/Baas nu 25 november, letterlijk 1 dag voordat we verhuizen Gelukkig werken de meeste dingen wel via bouwstroom, maar echt goed testen kun je natuurlijk niet.

Gelukkig is het wel een vet ding geworden. Maar never again





Badkamers zijn wel echt tof geworden





En we hebben alle kozijnen en binnendeuren matzwart. Dat is echt wel vet geworden in combinatie met het rossige hout en de witte wanden



Tenslotte nog een leuk akkefietje met de constructeur. Die heeft z'n werk al in april afgerond maar nooit gefactureerd. Nu komen ze in november op de proppen met de normale factuur van 1400 euro én een meerwerkfactuur van een whopping 3400 piek voor uren die ze gemaakt zouden hebben omdat de gemeente allerlei aanvullende berekeningen wilde. Alleen, ik heb nooit akkoord gegeven op welk meerwerk dan ook. Toen ze aangaven dat 'als de gemeente dit wil gaat dat extra werk zou kosten tegen uurtarief' heb ik gevraagd 'ok, maar wat ga je dan doen en hoeveel werk gaat dat zijn'. Nooit reactie gekregen. De hele communicatie met de gemeente is ook buiten mij om gegaan. Ik heb nu maar gewoon gezegd dat ik niet ga betalen, want geen opdracht gegeven. Als er iemand al opdracht heeft gegeven was het de gemeente Hilversum, stuur daar je factuur maar heen. Eens kijken wat ze zeggen. Ik ben wel een beetje klaar met al die bouw-figuren die maar ongespecificeerd werk gaan doen en dan denken dat die sukkel van een consument die blanco cheque wel gaat betalen.

[ Voor 5% gewijzigd door Daniel op 08-11-2019 19:40 ]

[Stefke]

Niet betalen inderdaad, lompe lui.

Ziet er puik uit!

De WP van onze buren staat tegen de gevel aan, vlak dus. Dat ding maakt een teringherrie van hier tot ginder. op 30 meter afstand hoor ik m nog. Zoals ze hem neergezet hebben (net als bij jullie dus) maakt hij alleen maar meer herrie.

[ Voor 91% gewijzigd door Stefke op 08-11-2019 08:19 ]

[Clive]

Prachtige woning @Daniel !! Ik hoop voor je dat je geen ellende met de buren gaat krijgen met die warmtepomp

Bijzonder verhaal dat van de constructeur.. dat betaalde ik dus ook echt niet. maar 1400 euro voor de "normale" factuur is niet veel. ik was 4k kwijt.

wat voor zwarte deuren zijn dat precies? Dat is miss ook wel wat voor mij ipv die anyway deuren van ruim 2k per stuk.

[Anoniem: 224360]

@Daniel mooi hoor! Met je eens dat zo'n rekening naar de prullenbak kan.

Welke vloer heb je daar in die marmerlook? Ziet er strak uit!

[Grolsch]

@Daniel Strakke woning hoor!

En die opleverpuntjes heeft iedereen volgens mij hoor, tenminste, ik hoor niet anders.
Ze moeten ook een "snagginglist" hebben om de boel af te kunnen werken.

Mbt de factuur van de constructeur, die zou ik ook niet betaald hebben.
De belangrijkste tekst welke in onze documenten stond richting leveranciers:

"Geen meer- en minderwerk uitvoeren dan na overleg met en schriftelijke goedkeuring van de
opdrachtgever. "

Heeft ons ook meer als 10K "bespaart"

Bij ons is "eindelijk" de bouw financieel afgewikkeld, oplevering woning mei 2017, laatste afwerkpunt (een lekkage aan onze veranda die compleet niet hinderlijk was, maar niet hoorde en binnen 2 uur was opgelost) is afgelopen dinsdag opgelost, en toen heeft de aannemer de laatste factuur verstuurd (en maar direct betaald).

Ik snap niet dat men een bedrag van +10K ruim 2 jaar los laat staan op een "klusje" welke binnen 2 uur is opgelost.... Zo slecht gaat het dan blijkbaar niet in de aannemerij denk ik dan....

[Daniel]

stefijn schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:17:
Niet betalen inderdaad, lompe lui.

Ziet er puik uit!

De WP van onze buren staat tegen de gevel aan, vlak dus. Dat ding maakt een teringherrie van hier tot ginder. op 30 meter afstand hoor ik m nog. Zoals ze hem neergezet hebben (net als bij jullie dus) maakt hij alleen maar meer herrie.

Mijn pomp hoor je nu bijna niet, hij staat ook wel een dikke halve meter van de gevel af. Maar de uitblaasrichting gaat richting de garage van de buren, en eigenlijk moet je daar zeker een meter of 8-10 ruimte hebben om te voorkomen dat je die wind ook echt voelt. Maar dat is in veel dichtbebouwde Nederlandse woonwijken gewoon lastig.
Ze zouden hem bij mij een kwartslag moeten draaien zodat hij richting de achtertuin blaast, zo hebben mijn buren aan de andere kant het ook (de andere buren hebben geen WP omdat zij net op tijd waren om nog op gas te mogen)

Clive schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:37:
Prachtige woning @Daniel !! Ik hoop voor je dat je geen ellende met de buren gaat krijgen met die warmtepomp

Bijzonder verhaal dat van de constructeur.. dat betaalde ik dus ook echt niet. maar 1400 euro voor de "normale" factuur is niet veel. ik was 4k kwijt.

wat voor zwarte deuren zijn dat precies? Dat is miss ook wel wat voor mij ipv die anyway deuren van ruim 2k per stuk.

Mijn huis is gebaseerd op een min of meer standaard constructiepakket, dus ik vermoed dat er daardoor relatief weinig nieuw werk was voor de constructeur. Want ik vond het ook wel cheap ja....blijkbaar voor de gemeente iets té beperkt. Volgens Finnhouse was het meestal wel goed genoeg maar waren ze in Hilversum wat strenger. Ik bestrijd ook verder niet dat er geen extra werk is gedaan, dat zal vast wel. Maar ja je kunt niet zonder enige specificatie van omvang, inhoud en kosten van het extra werk beginnen met uren schrijven en dan een half jaar later met de driedubbele factuur aan komen zetten.

Deuren zijn gewoon cheape Skantrea vlakke deuren, maar de schilder heeft er een zeer matte lakverf op gezet. Anyway is wel echt een andere categorie hoor, zeker ook met die verborgen kozijnen. Zo ziet het er bij mij niet uit

Anoniem: 224360 schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:47:
@Daniel mooi hoor! Met je eens dat zo'n rekening naar de prullenbak kan.

Welke vloer heb je daar in die marmerlook? Ziet er strak uit!

Dat zijn tegels: Marazzi Allmarble Wit mat 60 x 60 cm, Volgens mij is het Statuario maar dat zou ik moeten nakijken: https://www.marazzigroup.com/collections/allmarble/

[xoror]

@Daniel Mooi ! Zie geen foto hoe de warmtepomp staat ? Ik zit ook te stoeien met de plaatsing van dat ding

Hadden jullie trouwens niet beter beton op terras gelijk kunnen storten? Er liggen toch al funderingspalen voor de houten kolommen?

In de badkamer, bij de muur/vloer. Moet dat niet worden gekit? of is het wel gedaan maar niet zo zichtbaar op foto

[Leandra66]

Daniel schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:10:


Gelukkig is het wel een vet ding geworden. Maar never again

Heel erg fraai, maar zou je met de kennis van nu een andere keuze hebben gemaakt?
En zo ja, op welk front? Bouwbedrijf?

[Daniel]

xoror schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 09:52:
@Daniel Mooi ! Zie geen foto hoe de warmtepomp staat ? Ik zit ook te stoeien met de plaatsing van dat ding

Hadden jullie trouwens niet beter beton op terras gelijk kunnen storten? Er liggen toch al funderingspalen voor de houten kolommen?

Heb ik gevraagd maar was 4k extra. Ik laat het wel tegelen

In de badkamer, bij de muur/vloer. Moet dat niet worden gekit? of is het wel gedaan maar niet zo zichtbaar op foto

Welke badkamer bedoel je? Sommige foto's zijn al wat ouder dus kan goed dat daar toen nog niet gekit was. Inmiddels is dat wel gedaan - hoewel het vrijstaande bad nog wel even een randje moet krijgen anders staat het enkel 'vast' op de afvoer. Als het vol is geen probleem maar leeg weegt zo'n kunststof ding weinig en duw je het zo opzij.

Leandra66 schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 15:28:
[...]

Heel erg fraai, maar zou je met de kennis van nu een andere keuze hebben gemaakt?
En zo ja, op welk front? Bouwbedrijf?

Ja We hadden ons leven een stuk eenvoudiger kunnen maken door gewoon in te gaan op de offerte van Brummelhuis uit maart 2017. Dat ontwerp was weliswaar minder apart dan wat we nu hebben neergezet maar ook wel echt een fors stuk groter (50 m2 en 200 m3 meer) voor - ok, voordat we door de meerwerklijst gegaan waren - zo'n 70.000 euro mínder. En dan hadden we er nu al lang en breed gewoond. Maar op de één of andere manier hadden we niet zo'n goede klik met het bedrijf, en we dachten slimmer te zijn dan we waren.
Waardoor we vervolgens bijna anderhalf jaar en een stevig bedrag hebben weggegooid aan een eigen ontwerp dat ipv goedkoper juist onbetaalbaar veel duurder bleek te zijn, wat ons weer dwong tot het kiezen van een alternatief met een zo kort mogelijke bouwtijd. Ben wel echt heel tevreden met wat er nu staat, maar ik had ook een ton minder uit kunnen geven.

Finnhouse is verder een goed en betrouwbaar bedrijf, en ze leveren een mooi product. Een aanmerking die ik heb is dat er soms wat aparte keuzes in de specificaties zitten - zo leveren ze de houten buitenconstructie onbehandeld op, en moet je zelf maar zorgen dat je het geschilderd krijgt voordat het aangetast wordt door de elementen. Verder zouden ze wel wat kritischer mogen zijn op details in de afwerking zoals die door hun onderaannemers wordt geleverd. Ik had toch soms wel het idee dat het al vrij snel goed genoeg gevonden werd, terwijl je er toch tonnen heen brengt.

[ Voor 11% gewijzigd door Daniel op 08-11-2019 21:17 ]

[Niek_]

falconz schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 09:03:
5x2,5 YMVK kabel neerleggen, daar kun je dan met standaard 3x25 aansluiting op 11kw mee laden.
Erg mooi ontwerp trouwens! Succes met de bouw!

@Piper
Ik raad 5x4mm2 aan. Is toekomstbestendiger en biedt je de mogelijkheid om als je toch een 1 fase auto koopt met 25A te laden (of 3-fase tot 32a). Voor die paar euro per meter meer zou ik het wel weten. Daarnaast ook 2 x UTP naar de locatie. 1x tbv eventuele loadbalancing en 1x om de laadpaal in het netwerk op te kunnen nemen.

[twodigits]

Leuke woning @Daniel , gefeliciteerd. Ik zie dat jullie één douche hebben met 'good old deurtje'. Wij hebben een open inloopdouche maar wat ik me vooraf nooit gerealiseerd heb is dat dat minder warm staan is dan met een deurtje. Wij overwegen nu alsnog een douchedeur te laten plaatsen...

[gumtree]

Kleine update bij ons

Twee weken geleden besloten de samenwerking met onze extern ingehuurde opzichter te beeindingen, zijn gebrek aan communicatie en het niet officieel vastleggen van bouwfoutjes zorgde voor wat frictie tussen ons, en de aannemer.

Toen wij twee weken geleden constateerde dat 6 sparingen voor de binnendeurkozijnen zeker 10 cm te smal waren, en de afwerking van het dak erg slecht was gemaakt hebben we bij een andere opzichter een second opinion gedaan.

Hij maakte gelijk een lijst en kwam op ongeveer 40 punten die op korte termijn moeten worden opgelost. Enkele van deze punten zijn:

• Isolatie is gelijmd ipv gedeuveld
• Op diverse plekken zijn koudebruggen aanwezig
• Groot deel van de daktrim is met dubbelzijdig kleefband bevestig
• Dorpel balkondeur te laag (moet volgens bouwbesluit op 15 cm zitten, zit op 4 cm) waardoor bij extreme regenval het regenwater naar binnen kan lopen.
• Regenwaterafvoer is amateuristisch aangesloten waardoor kans op stilstaand water in de afvoer ontstaat en aangezien de winters bij ons wel koud zijn is dat een risico op bevriezing.

Het lijstje werd alsmaar langer en hij opteerde eigenlijk gelijk voor een soort van bouwstop totdat de grootste problemen zijn opgelost.

Dus samen met de hoofduitvoerder, de opzichter en ons een afsrpaak gemaakt op de bouw waarbij de hoofdaanemer (die eigenlijk niet op de bouw komt alleen vanuit zijn kantoor alles regelt) behoorlijk is geschrokken en direct vrij duidelijk maakte aan de uitvoerder en de rest van zijn team dat een bouwplaats geen speeltuin is (alleen dan in woorden die ik hier niet ga herhalen) het was zeker geen showetje.

Binnen een week zijn de belangrijkste problemen opgelost, een aantal zaken vragen wat meer tijd en een andere oplossing.

Hoever zijn we dan. Het huis is wind- en waterdicht. Alle wanden zijn gestuct er is een isolatielaag (glasvezelkorels met cement) aangebracht op de vloeren. Daarover een isoplaat waarop de vloerverwarming is bevestigd. Daarover is de dekvloer gestort met een drogingsversneller.

Op dit moment is het huis te vochtig door het storten van de dekvloer, gisteren zijn er droogdingen ingezet om het drogen iets te versnellen binnen de marges. We zitten namelijk met het feit dat tussen dag en nacht het temperatuurverschil best groot is.

Zodra de luchtvochtigheid binnen de norm is gaat de tegelzetter beginnen met de badkamers en de afbouwer begint met de plafonds op zolder. De verwachte oplevering staat nog in december, alleen hebben wij de montage en levering van de keuken en meubels een maand opgeschoven.

[Joris748]

Wij hebben ook een flinke tegenslag. Bij plaatsen van de deuren, bleken er een aantal niet ver genoeg open te kunnen. Deze kwamen tegen de gemetselde en gestucte balustrade van de vide. Architect, aannemer en wijzelf hebben dit helemaal over het hoofd gezien.

Omdat die balustrade en vide een eyecatcher zijn, heeft me dat wel een aantal slapeloze nachten gekost.

Deuren aanpassen (draairichting en breedte) zijn gerommel in de marge en maken het middel erger dan de kwaal.

Enfin aannemer en architect nemen het sportief op en zijn een aantal oplossingen aan het uitwerken. Heb er vertrouwen in dat er een mooie, goede oplossing komt.

[Ernemmer]

Joris748 schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 12:54:
Wij hebben ook een flinke tegenslag. Bij plaatsen van de deuren, bleken er een aantal niet ver genoeg open te kunnen. Deze kwamen tegen de gemetselde en gestucte balustrade van de vide. Architect, aannemer en wijzelf hebben dit helemaal over het hoofd gezien.

Omdat die balustrade en vide een eyecatcher zijn, heeft me dat wel een aantal slapeloze nachten gekost.

Deuren aanpassen (draairichting en breedte) zijn gerommel in de marge en maken het middel erger dan de kwaal.

Enfin aannemer en architect nemen het sportief op en zijn een aantal oplossingen aan het uitwerken. Heb er vertrouwen in dat er een mooie, goede oplossing komt.

Flinke fout van de architect dit, en helemaal bij bijzondere situatie, dan hoort hij/zij dit helemaal uit te zoeken.

Een tijd geleden kwam er hier ook iemand voorbij met deuren die niet goed/helemaal open konden, geen idee hoe dit toen opgelost is.

[Daniel]

twodigits schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 08:56:
Leuke woning @Daniel , gefeliciteerd. Ik zie dat jullie één douche hebben met 'good old deurtje'. Wij hebben een open inloopdouche maar wat ik me vooraf nooit gerealiseerd heb is dat dat minder warm staan is dan met een deurtje. Wij overwegen nu alsnog een douchedeur te laten plaatsen...

Los van de warmte scheelt het ook een hoop water op je vloer. Zou het als je het een beetje ruim kunt opzetten altijd aanraden. De gastenbadkamer wordt veel minder vaak gebruikt dus daar vonden we het niet zo boeiend.

[Ernemmer]

Daniel schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 20:13:
[...]


Los van de warmte scheelt het ook een hoop water op je vloer. Zou het als je het een beetje ruim kunt opzetten altijd aanraden. De gastenbadkamer wordt veel minder vaak gebruikt dus daar vonden we het niet zo boeiend.

Ik heb een douche waar helemaal geen wandjes omheen staan en het geeft inderdaad extra water op de vloer. Maar ik zou echt niet anders willen, ik vind het douchen in alle vrijheid echt superfijn. Ik heb wel een vloertrekker naast de douche staan om zo het meeste water direct na het douchen richting het putje te doen.

[Artbij]

Daniel schreef op zaterdag 9 november 2019 @ 20:13:
[...]


Los van de warmte scheelt het ook een hoop water op je vloer. Zou het als je het een beetje ruim kunt opzetten altijd aanraden. De gastenbadkamer wordt veel minder vaak gebruikt dus daar vonden we het niet zo boeiend.

Als je de ruimte hebt is een deur nu juist niet perse nodig. Wij hebben ook geen deur en de wateroverlast van wel mee. Maar de opening zit bij ons niet in de loop, dus eventueel water dat ver buiten de douche ligt zorgt niet voor overlast.

[MeTooPV]

Daniel schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:10:

Tenslotte nog een leuk akkefietje met de constructeur. Die heeft z'n werk al in april afgerond maar nooit gefactureerd. Nu komen ze in november op de proppen met de normale factuur van 1400 euro én een meerwerkfactuur van een whopping 3400 piek voor uren die ze gemaakt zouden hebben omdat de gemeente allerlei aanvullende berekeningen wilde. Alleen, ik heb nooit akkoord gegeven op welk meerwerk dan ook.

Even de vraag of dit echt stand houd. Ik neem aan dat je op de hoogte was van de aanvullende vragen van de gemeente. Het is gebruikelijk dat die aan de vergunningsaanvrager gestuurd worden.

[gumtree]

MeTooPV schreef op zondag 10 november 2019 @ 09:49:
[...]


Even de vraag of dit echt stand houd. Ik neem aan dat je op de hoogte was van de aanvullende vragen van de gemeente. Het is gebruikelijk dat die aan de vergunningsaanvrager gestuurd worden.

Aan de andere kant kun je je ook afvragen waarom zoveel gegevens ontbraken op de initiele aanvraag. Met een gemiddeld uurloon van 100 eu per uur voor een constructeur is het bijna een volle week werk. Dat vind ik erg riant helemaal omdat het bedrag niet in verhouding staat met de oorspronkelijke opdracht.

Ik zie dat bij ons op de bouw ook, de tegelzetter maakt een offerte voor 7.500 euro voor het tegelen van de kelder + 2 trappen. Offerte ondertekend en nu komt meneer in eens twee weken voor hij zou beginnen met het werk met een nieuwe opdracht omdat hij het werk niet kan maken voor dat bedrag. Schrik niet, 13.000 is nu zijn aanbod. Verklaring waarom het nu in eens 40% duurder is, is omdat we geen standaard trap hebben (1,10m ipv 0,9 m) Iets wat meneer had kunnen zien op alle tekeningen en die hij ook heeft gebruikt voor het bepalen van de te leggen vierkante meters.

Ondertussen dus opzoek naar een andere tegelzetter want ik laat mij op zijn duits gezegd niet ver­äp­peln.

[ Voor 35% gewijzigd door gumtree op 10-11-2019 13:34 ]

[Daniel]

MeTooPV schreef op zondag 10 november 2019 @ 09:49:
[...]

Even de vraag of dit echt stand houd. Ik neem aan dat je op de hoogte was van de aanvullende vragen van de gemeente. Het is gebruikelijk dat die aan de vergunningsaanvrager gestuurd worden.

O zeker. Alleen, hoe moet ik weten wat de impact van die vragen is? Voor hetzelfde geld zijn het een paar telefoongesprekken over en weer en is de boel opgelost. Ik kan niet van tevoren weten dat dat leidt tot een verdrievoudiging van de kosten.

Ik heb de constructeur ingehuurd voor klus A. De gemeente zegt vervolgens dat klus B ook gedaan moet worden. De constructeur is die klus B gewoon gaan doen zonder dat ik daar opdracht voor heb gegeven en stuurt daar vervolgens een rekening voor. Tsja, ik vind dat nogal kort door de bocht, zeker omdat ik expliciet heb gevraagd wat de kosten van klus B dan zouden zijn. Daar komt nooit een reactie op.

Strikt juridisch kom ik waarschijnlijk niet weg met niets betalen (ik heb voordeel gehad van het werk, ook al heb ik er geen opdracht voor gegeven) maar een flinke vermindering van de factuur moet toch wel haalbaar zijn.

gumtree schreef op zondag 10 november 2019 @ 13:21:
[...]
Aan de andere kant kun je je ook afvragen waarom zoveel gegevens ontbraken op de initiele aanvraag. Met een gemiddeld uurloon van 100 eu per uur voor een constructeur is het bijna een volle week werk. Dat vind ik erg riant helemaal omdat het bedrag niet in verhouding staat met de oorspronkelijke opdracht.

Finnhouse zegt zelf dat de redelijk summiere constructieopzet vrijwel altijd wel genoeg is, en dat de gemeente tot op een absurd niveau detailberekeningen wilde zien. Hilversum besteedt een deel van dit werk uit aan een extern bureau en die hebben natuurlijk ook een incentive om uren te schrijven. In hoeverre dat waar is kan ik moeilijk beoordelen maar ze hadden al eens eerder met dat bureau te maken gehad in een andere plaats en toen was het precies hetzelfde.

Los van het theoretische aspect moest er als gevolg van dit gedoe ook een verzwaarde stabiliteitswand en extra funderingswerk gedaan worden. Al bij al kost me dat 10k extra
De machteloosheid leidt bij mij tot grote irritatie. Iedereen verzint maar werk voor elkaar en staat vervolgens uiteindelijk bij mij z’n handje op te houden. Maar keus heb je niet.

[ Voor 34% gewijzigd door Daniel op 10-11-2019 14:51 ]

[D-e-n]

Daniel schreef op zondag 10 november 2019 @ 14:44:
[...]

Los van het theoretische aspect moest er als gevolg van dit gedoe ook een verzwaarde stabiliteitswand en extra funderingswerk gedaan worden

En wat vond de constructeur daar dan van? Want die had het in eerste instantie dus ook zonder verzwaring bedacht.

Ik vind de controle door de gemeenten een belangrijk iets (wat overigens door het kabinet per 2021 te grabbel gegooid gaat worden). Maar de verschillen tussen gemeenten en de eigengereid en bewijsdrang van externe bureaus is echt een pain in the ass, ook voor constructeurs. Je gaat er bij sommige gemeenten ook gewoon vooraf al rekening mee houden.

Eens voor de rest eens hoor: een grote meerprijs moet men vooraf wel melden.

[MeTooPV]

D-e-n schreef op zondag 10 november 2019 @ 15:39:
[...]

En wat vond de constructeur daar dan van? Want die had het in eerste instantie dus ook zonder verzwaring bedacht.

Ik vind de controle door de gemeenten een belangrijk iets (wat overigens door het kabinet per 2021 te grabbel gegooid gaat worden). Maar de verschillen tussen gemeenten en de eigengereid en bewijsdrang van externe bureaus is echt een pain in the ass, ook voor constructeurs. Je gaat er bij sommige gemeenten ook gewoon vooraf al rekening mee houden.

Het mooiste vind ik complexe geotechnische rekensoftware waar werkelijk waar een keuze vakje "toetsing gemeente Almere" in staat. Daar gelden andere wetten dan in de rest van Nederland. Dat gaf zoveel gezeur dat het de moeite was om het in de software in te bouwen.

In dit geval denk ik dat de gemeente nogal schrok toen de woning niet van kalkzandsteen met breedplaat was.

[LittleTycoon]

gumtree schreef op zondag 10 november 2019 @ 13:21:
[...]


Aan de andere kant kun je je ook afvragen waarom zoveel gegevens ontbraken op de initiele aanvraag. Met een gemiddeld uurloon van 100 eu per uur voor een constructeur is het bijna een volle week werk. Dat vind ik erg riant helemaal omdat het bedrag niet in verhouding staat met de oorspronkelijke opdracht.

Ik zie dat bij ons op de bouw ook, de tegelzetter maakt een offerte voor 7.500 euro voor het tegelen van de kelder + 2 trappen. Offerte ondertekend en nu komt meneer in eens twee weken voor hij zou beginnen met het werk met een nieuwe opdracht omdat hij het werk niet kan maken voor dat bedrag. Schrik niet, 13.000 is nu zijn aanbod. Verklaring waarom het nu in eens 40% duurder is, is omdat we geen standaard trap hebben (1,10m ipv 0,9 m) Iets wat meneer had kunnen zien op alle tekeningen en die hij ook heeft gebruikt voor het bepalen van de te leggen vierkante meters.

Ondertussen dus opzoek naar een andere tegelzetter want ik laat mij op zijn duits gezegd niet ver­äp­peln.

kun je schadevergoeding eisen tegelzetter?

[jacovn]

MeTooPV schreef op zondag 10 november 2019 @ 17:26:
[...]


Het mooiste vind ik complexe geotechnische rekensoftware waar werkelijk waar een keuze vakje "toetsing gemeente Almere" in staat. Daar gelden andere wetten dan in de rest van Nederland. Dat gaf zoveel gezeur dat het de moeite was om het in de software in te bouwen.

In dit geval denk ik dat de gemeente nogal schrok toen de woning niet van kalkzandsteen met breedplaat was.

Gemeente Almere is inderdaad ietwat vreemd. Heel het land mag geen schep meer in de grond zetten, of het vervoeren. En hier stort de gemeente auto na auto grond in de bosrand achter de huizen.

[gumtree]

LittleTycoon schreef op zondag 10 november 2019 @ 17:32:
[...]

kun je schadevergoeding eisen tegelzetter?

Ik heb geen zin in een juridisch gedoe, het huis zorgt al voor genoeg kopzorgen. Ons externe bouwopzichter gaat zich er mee bezig houden (daar wordt hij voor betaald) en gaat in zijn netwerk rondvragen. Hij vond de 7.500 al aan de prijs en de 13.000 ronduit bizar.

[GAEvakYD]

stefijn schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:17:
Niet betalen inderdaad, lompe lui.

Ziet er puik uit!

De WP van onze buren staat tegen de gevel aan, vlak dus. Dat ding maakt een teringherrie van hier tot ginder. op 30 meter afstand hoor ik m nog. Zoals ze hem neergezet hebben (net als bij jullie dus) maakt hij alleen maar meer herrie.

Hier hetzelfde. Ook een wp van de buren die aan hun zijgevel hangt en onze kant gericht staat. Wat een pokkenherrie maakt dat ding zeg. Zo'n nare lage monotone toon die je binnen in de keuken en woonkamer hoor. Wel klote dat pas medio 2020 dat nieuwe bouwbesluit in gaat waarbij het geluid van die dingen aan banden is gelegd.

Mijn buurman lacht het nu telkens nog weg maar hij woont er zelf nog niet. Ik heb hem al wel aangeven dat dit niet acceptabel is hij sowieso iets moet gaan doen. Zelf heb ik een Wp met een bron en dan wens ik geen last te hebben in de woning van de klote opgestelde Wp van de buren. Dat ik in de zomer buiten in tuin geluid hoor kan ik nog wel mee leven.

De gemeente kan als het echt te gek ook zonder de vernieuwde regels je wel helpen, maar dat zal vast niet soepel gaan. Daarvoor moet je bij artikel 13 van de Woningwet zijn en moet je echt overlast kunnen aantonen. Ik hoop dat het niet zo ver komt, maar als ik boven mijn TV uit die irritante monotone toon hoort, schaar ik dat onder overlast.

[Daniel]

D-e-n schreef op zondag 10 november 2019 @ 15:39:
[...]

En wat vond de constructeur daar dan van? Want die had het in eerste instantie dus ook zonder verzwaring bedacht.

Ja geen idee. Die communicatie is grotendeels buiten mij om gegaan. Er zijn na de vergunningverlening nog allerlei extra berekeningen gevraagd (tot technische gegevens van de gebruikte bouten aan toe)

Ergens gaf ie wel toe dat sommige opstellingen wat kort door de bocht waren. Voor zover ik weet hebben ze ergens een compromis gesloten.

[Ernemmer]

Daniel schreef op maandag 11 november 2019 @ 10:38:
[...]


tot technische gegevens van de gebruikte bouten aan toe

De specificaties van de bouten is eigenlijk best standaard bij een goede constructieberekening.

[Joris748]

Ernemmer schreef op maandag 11 november 2019 @ 10:48:
[...]


De specificaties van de bouten is eigenlijk best standaard bij een goede constructieberekening.

Yep, en behoorlijk essentieel. Je wilt niet dat er een onbenul is, die 8.8 bouten gebruikt als 12.9 nodig is.

[CrashOne]

Daniel schreef op vrijdag 8 november 2019 @ 08:10:
Nou, gisteren oplevering gehad met de VEH. Dat viel nog niet mee: 40 punten.
Erg slordig en knullig was dat de aannemer gisteren nog allemaal puntjes aan het verhelpen was die al 2 maanden bekend waren. Dus ik kom daar met die keurmeester, en dan loopt er binnen nog 5 man rond die aan het schroeven, hameren en zagen zijn Dan heb je niet echt de indruk dat het huis af is.
Qua aantal dus aardig wat punten maar vooral kleine slordigheden: een scheve wcd in de badkamer, ergens een wtw-ventiel dat ontbreekt, dat soort dingen. Enige potentieel grote is dat de WTW nog niet is ingeregeld en dat de condensafvoer daarvan op de zolder wel érg dodgy is aangelegd. Sowieso vind ik dat de loodgieter soms weinig elegant te werk is gegaan, zeker als je het vergelijkt met hoe zorgvuldig bijvoorbeeld de elektricien zijn werk heeft gedaan. De loodgieter liep ook continue achter dus dan krijg je haastwerk.

En formeel staat mijn warmtepomp fout volgens de VEH. Die blaast richting de buren (kan ook bijna niet anders) maar dat kan in de zomer als het ding fors staat te koelen nog wel eens een issuetje worden. Hij zou eigenlijk dwars op de gevel gezet moeten worden maar dan wordt de doorloop langs het huis een stuk krapper.
De bouwer deed verder ook niet moeilijk over het verhelpen, maar daar hebben ze dus nog wel even werk aan.

Oplevering was sowieso al met een sterretje er achter omdat de nuts nog niet is aangesloten. Als het goed is komt Liander/Baas nu 25 november, letterlijk 1 dag voordat we verhuizen Gelukkig werken de meeste dingen wel via bouwstroom, maar echt goed testen kun je natuurlijk niet.

Gelukkig is het wel een vet ding geworden. Maar never again

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Badkamers zijn wel echt tof geworden

[Afbeelding]

[Afbeelding]

En we hebben alle kozijnen en binnendeuren matzwart. Dat is echt wel vet geworden in combinatie met het rossige hout en de witte wanden

[Afbeelding]

Tenslotte nog een leuk akkefietje met de constructeur. Die heeft z'n werk al in april afgerond maar nooit gefactureerd. Nu komen ze in november op de proppen met de normale factuur van 1400 euro én een meerwerkfactuur van een whopping 3400 piek voor uren die ze gemaakt zouden hebben omdat de gemeente allerlei aanvullende berekeningen wilde. Alleen, ik heb nooit akkoord gegeven op welk meerwerk dan ook. Toen ze aangaven dat 'als de gemeente dit wil gaat dat extra werk zou kosten tegen uurtarief' heb ik gevraagd 'ok, maar wat ga je dan doen en hoeveel werk gaat dat zijn'. Nooit reactie gekregen. De hele communicatie met de gemeente is ook buiten mij om gegaan. Ik heb nu maar gewoon gezegd dat ik niet ga betalen, want geen opdracht gegeven. Als er iemand al opdracht heeft gegeven was het de gemeente Hilversum, stuur daar je factuur maar heen. Eens kijken wat ze zeggen. Ik ben wel een beetje klaar met al die bouw-figuren die maar ongespecificeerd werk gaan doen en dan denken dat die sukkel van een consument die blanco cheque wel gaat betalen.

Leuk om ook een wat andere tegel te zien bij jullie

Wij hebben ook een andere vorm dan gebruikelijk in de badkamer:

[Daan]

We zijn ons aan het oriënteren op het bouwen van een huis en ik heb een voorlopig opzetje gemaakt voor kosten. Zou graag wat feedback willen en zien of we wat missen of dat we bijvoorbeeld gewoon veel te laag zitten.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

En komen dingen als warmtepomp, pv-panelen etc. hier nog bovenop? Of zit dat in de "sleutelklaar" berekening die vaak aangehouden wordt?

[The Legend]

Schilderwerk en stukadoor horen volgens mij gewoon onder de gebruikelijke definitie van sleutelklaar (beide posten lijken me overigens te laag). Het lastige is dat een daadwerkelijke reële kosteninschatting heel erg afhankelijk is van wat je nu precies wil gaan bouwen. Als je niet persé iets architectonisch bijzonders wil, kun je ook doen zoals wij, bij een bouwkundig tekenaar een beproefd concept afnemen en dat naar wens customizen. Doordat het concept in hoofdzaak vaker wordt neergezet kan er vrij realistisch een prijsopgaaf gedaan worden. Daarbij zit tegenwoordig (t.o.v. gasketel-bouw ) een veel groter deel van de kosten in de post installatietechniek, dus is de prijs per m3 ook weer meer afhankelijk van wat voor een oplossing je daarvoor kiest.

[Daan]

The Legend schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 12:12:
Schilderwerk en stukadoor horen volgens mij gewoon onder de gebruikelijke definitie van sleutelklaar (beide posten lijken me overigens te laag).

Dacht juist van niet, maar ligt er denk ik aan wat je meeneemt in de m3 prijs?

Het lastige is dat een daadwerkelijke reële kosteninschatting heel erg afhankelijk is van wat je nu precies wil gaan bouwen. Als je niet persé iets architectonisch bijzonders wil, kun je ook doen zoals wij, bij een bouwkundig tekenaar een beproefd concept afnemen en dat naar wens customizen. Doordat het concept in hoofdzaak vaker wordt neergezet kan er vrij realistisch een prijsopgaaf gedaan worden.

Goed punt. Zoals aangegeven zoeken we iets in de schuurwoning vorm met verder weinig rare dakconstructies of iets dergelijks. Hooguit een dakkapel. Maar dat is idd een goede optie.

Daarbij zit tegenwoordig (t.o.v. gasketel-bouw ) een veel groter deel van de kosten in de post installatietechniek, dus is de prijs per m3 ook weer meer afhankelijk van wat voor een oplossing je daarvoor kiest.

Hoeft van mij niet per se 0-op-de-meter ofzo, maar gewoon standaard WP met pv-panelen. Vraag me beetje af wat er tegenwoordig is inbegrepen in die m3-prijs. Bijvoorbeeld 4 panelen of 16 maakt nogal een verschil.

[sanvv78]

@Daan Beetje lastig om zo te zeggen of het reeel is. Bij ons was de woning wel sleutelklaar, maar moesten we zelf nog onze wanden mooi laten stuccen en alles nog af laten schilderen (alles zat in een soort basis grondverf). Terwijl onze achterburen werkelijk alles hebben laten doen door de aannemer tot de pvc-vloer aan toe (moet wel zeggen dat die toevallig ook de meeste ellende aan herstelwerkzaamheden hebben.

Wij hebben heel veel ramen met ruitjes en door alle schuine daken ook veel houtwerk wat afgelakt moest worden, dat is zeker zo'n 20K (binnen en buitenschilder). Keuken was hier 29K (15K kan ook, maar het is net wat je wenst). Zit de badkamer er al in? En is daar een stelpost voor? Bij ons zat er een standaardverhaal in, en met alle aanpassingen kostte ons dit nog eens 14K extra.

Bij ons was de L/Wpomp de factor om op de juiste norm te komen voor de aannemer. Zonnepanelen zaten er dus niet standaard bij.

En zo kan je nog wel even door gaan ;-).

15K voor een tuin is ook wat mager. Wij hebben maar een kavel van 581m2, maar waren al 5K kwijt aan grond afvoeren en aanvullen. En we zitten aan een sloot, damwand van 15K met een vlonder van 5K. En dan heb je nog geen oprit of tuinafscheiding staan.

Wij hebben het overigens niet luxe afgewerkt, gewoon netjes maar niet over de top.
Succes met alle keuzes!

[Piper]

4 of 16 PV panelen verschilt nog geen 4k op het totaal, als dat al 'nogal een verschil' is moet je er niet aan beginnen ;-)

Schilderwerk en stucadoor als losse posten zijn inderdaad wat laag. Beetje afhankelijk van hoe en wat je het aan gaat fietsen heb je nog een constructeur nodig.

Hoe groot is je kavel? 15k voor de tuin kan zo verdampen. 15k voor je keuken kan wel maar zou ik persoonlijk wat meer ruimte voor nemen.

Ik weet niet hoeveel m2 je plant, maar 12k voor vloeren is 60e per m2 bij 200m2. Dan ligt er maar net aan wat je wil en of je het zelf legt of je dat gaat lukken.

Hypotheek afsluiten kost ook nog geld, notaris ook, evt taxatie ook.

[Daan]

sanvv78 schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 13:32:
@DaanZit de badkamer er al in? En is daar een stelpost voor? Bij ons zat er een standaardverhaal in, en met alle aanpassingen kostte ons dit nog eens 14K extra.

Ik heb een hele basale badkamer meeegerekend in "sleutelklaar" maar zal daar idd nog wat voor opnemen in het kostenplaatje.

Piper schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 13:40:
Hoe groot is je kavel? 15k voor de tuin kan zo verdampen.

Kavels waar we naar kijken zijn ongeveer 700-900m2. Daarvoor zou in eerste instantie alleen erfafscheiding en graszoden het gros van het budget opmaken. Heb wel wat connecties wat betreft grond en graafmachines enzo.

Ik weet niet hoeveel m2 je plant, maar 12k voor vloeren is 60e per m2 bij 200m2. Dan ligt er maar net aan wat je wil en of je het zelf legt of je dat gaat lukken.

200m2 klopt wel ongeveer ja. Beneden een goede vloer, boven wat goedkoper, in de verhouding 3:1 ongeveer.

Hypotheek afsluiten kost ook nog geld, notaris ook, evt taxatie ook.

Dat zit idd bij de andere kosten in, die neem ik niet mee in de bouwkosten.

[ Voor 19% gewijzigd door Daan op 12-11-2019 14:00 ]

[Ernemmer]

@Daan Mooi compleet lijstje maar je mist nog wat kosten voor de constructeur, sonderingen en de installatieadviseur, maar dan ben je met 5k ook wel een keer klaar.
Wel denk ik dat die 500/m3 een beetje laag is, maar dat hangt helemaal af van wat voor woning je wilt bouwen.

Weet je al ongeveer wat je wilt bouwen, of laat je je verrassen door de architect?

[ Voor 13% gewijzigd door Ernemmer op 12-11-2019 14:04 ]

[Daan]

Ernemmer schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 13:57:
@Daan Weet je al ongeveer wat je wilt bouwen, of laat je je verrassen door de architect?

Niet veel bijzonders wat betreft gekke constructies, maar iets als een schuurwoning kan ons wel bekoren. Dus 2 woonlagen, met berging.

[EdwinV]

Daan schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 11:16:
We zijn ons aan het oriënteren op het bouwen van een huis en ik heb een voorlopig opzetje gemaakt voor kosten. Zou graag wat feedback willen en zien of we wat missen of dat we bijvoorbeeld gewoon veel te laag zitten.


***members only***


En komen dingen als warmtepomp, pv-panelen etc. hier nog bovenop? Of zit dat in de "sleutelklaar" berekening die vaak aangehouden wordt?

Wij bouwen ook een vrijstaande schuurwoning (~600m3) in Oost-Nederland en dit is onze ervaring:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 0% gewijzigd door EdwinV op 12-11-2019 14:23 . Reden: Een huis zonder vloer is raar ]

[Ernemmer]

EdwinV schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 14:17:
[...]


Wij bouwen ook een vrijstaande schuurwoning (~600m3) in Oost-Nederland en dit is onze ervaring:


***members only***

Bij Architectenkosten moet je heel goed oppassen wat er in het pakket zit, dit verschilt heel veel per architect, maar ze hebben vaak wel een specificatie op hun website staan.

Bijvoorbeeld:
Schetsontwerp: € 2000,-
Voorlopig en definitief ontwerp: € 5000,-
Technische omschrijving*: € 1000,-
Aanvraag Bouwvergunning: €250,-
Bouwbesluittoets, EPG, MPG: € 850,-
Constructieberekening, inclusief sondering: € 2250,-

Maar hier zit dus nog geen bouwbegeleiding en vergaderingen bij á 200-300 euro per week voor 30 weken.

[Daan]

EdwinV schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 14:17:
[...]


Wij bouwen ook een vrijstaande schuurwoning (~600m3) in Oost-Nederland en dit is onze ervaring:


***members only***

Dat ziet er mooi uit! En bedankt voor je inzicht en voorbeelden.
Hebben jullie niet nog iets van een berging ofzo voor fietsen, etc?

Ernemmer schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 14:25:
[...]


Bij Architectenkosten moet je heel goed oppassen wat er in het pakket zit, dit verschilt heel veel per architect, maar ze hebben vaak wel een specificatie op hun website staan.

Nu zie ik jou €2250 voor constructieberekening en sonderen als voorbeeld geven, en @EdwinV €10k. Daar zit nogal wat tussen Zal hoe dan ook architect iets omhoog doen, mochten we daar voor gaan.

[Ernemmer]

Daan schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 14:39:
[...]

Dat ziet er mooi uit! En bedankt voor je inzicht en voorbeelden.
Hebben jullie niet nog iets van een berging ofzo voor fietsen, etc?


[...]

Nu zie ik jou €2250 voor constructieberekening en sonderen als voorbeeld geven, en @EdwinV €10k. Daar zit nogal wat tussen Zal hoe dan ook architect iets omhoog doen, mochten we daar voor gaan.

10k voor een normale woning in het oosten van het land is wel heel erg veel imo.

[EdwinV]

Daan schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 14:39:
[...]

Dat ziet er mooi uit! En bedankt voor je inzicht en voorbeelden.
Hebben jullie niet nog iets van een berging ofzo voor fietsen, etc?


[...]

Nu zie ik jou €2250 voor constructieberekening en sonderen als voorbeeld geven, en @EdwinV €10k. Daar zit nogal wat tussen Zal hoe dan ook architect iets omhoog doen, mochten we daar voor gaan.

Er komt inderdaad nog een schuur en carport naast. We zijn nog in onderhandeling of we die binnen of buiten ons sleutelklaarbudget moeten laten vallen.

Ernemmer schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 14:48:
[...]


10k voor een normale woning in het oosten van het land is wel heel erg veel imo.

Dit komt voornamelijk omdat het houtskeletbouw is, dan is de berekening complexer. Daarnaast moest er ook een funderingsberekening gemaakt worden omdat we met een Duitse aannemer werken. Toen telde het allemaal hard op. Voor een “normaal” huis zal de prijs vast lager zijn.

[Daniel]

Mijn sondering was ongeveer 1500 euro. Constructeur is rond de 2.5k een aardig richtbedrag, beetje afhankelijk van hoe custom alles is en hoeveel detailwerk je gemeente nog vraagt (weet ik inmiddels alles van )

[Ernemmer]

Daniel schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 16:03:
Mijn sondering was ongeveer 1500 euro. Constructeur is rond de 2.5k een aardig richtbedrag, beetje afhankelijk van hoe custom alles is en hoeveel detailwerk je gemeente nog vraagt (weet ik inmiddels alles van )

De prijzen lopen erg uiteen in NL en zijn natuurlijk flink opgelopen de laatste tijd, maar 2 jaar geleden liet je 3 sonderingen doen voor 500 euro excl. BTW.

[Daniel]

Ernemmer schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 17:00:
[...]


De prijzen lopen erg uiteen in NL en zijn natuurlijk flink opgelopen de laatste tijd, maar 2 jaar geleden liet je 3 sonderingen doen voor 500 euro excl. BTW.

Even teruggezocht: 1300 incl btw maar dat was inclusief funderingsadvies en 4 sonderingen. Prijspeil 2017.

[jacovn]

Hmm slecht nieuws:
https://solarmagazine.nl/...9bf328-11edba797e-8740393

Per 2020 geen subsidie meer voor warmtepomp en zonneboiler.


Doe je voordeel ermee als je nu aan het bouwen bent. Desnoods de rekening van de WP naar voren en snel indienen..

[ Voor 13% gewijzigd door jacovn op 13-11-2019 08:19 ]

[buiter]

jacovn schreef op woensdag 13 november 2019 @ 07:41:
Hmm slecht nieuws:
https://solarmagazine.nl/...9bf328-11edba797e-8740393

Per 2020 geen subsidie meer voor warmtepomp en zonneboiler.


Doe je voordeel ermee als je nu aan het bouwen bent. Desnoods de rekening van de WP naar voren en snel indienen..

Dat is heel slecht nieuws.
En het wordt door de heer Kwiebes nog scherper gesteld:

"Daarom zal de ISDE met ingang van 1 januari 2020 niet langer openstaan voor investeringen in woningen waarvoor de aanvraag van de omgevingsvergunning op of na 1 juli 2018 is ingediend"

[jacovn]

Daan schreef op dinsdag 12 november 2019 @ 12:52:
Hoeft van mij niet per se 0-op-de-meter ofzo, maar gewoon standaard WP met pv-panelen. Vraag me beetje af wat er tegenwoordig is inbegrepen in die m3-prijs. Bijvoorbeeld 4 panelen of 16 maakt nogal een verschil.

Als je nog niet met BENG norm bouwt zijn Zonnepanelen toch alleen om de EPC norm van 0.4 te halen ?
Er zullen er standaard niet zo veel op hoeven als er een WP in zit, die verlaagd de EPC al redelijk.
Elk paneel extra via de bouwer is meestal €400 + extra

Je bent over algmeen beter uit als je iets beter isoleert en de norm haalt zonder PV en dan later zelf PV aan laten leggen: beter systeem voor minder geld.
Hou wel rekening met zo veel mogelijk dak op zuiden en zo min mogelijk ramen indien mogelijk. Laat ze er ieder geval niet allerlei pijpjes maken die kunnen ook op noord dak..

[Daan]

jacovn schreef op woensdag 13 november 2019 @ 08:59:
[...]

Je bent over algmeen beter uit als je iets beter isoleert en de norm haalt zonder PV en dan later zelf PV aan laten leggen: beter systeem voor minder geld.

Dat lijkt me idd een betere optie.

Hou wel rekening met zo veel mogelijk dak op zuiden en zo min mogelijk ramen indien mogelijk. Laat ze er ieder geval niet allerlei pijpjes maken die kunnen ook op noord dak..

Goede tips, thanks

[echthard]

jacovn schreef op woensdag 13 november 2019 @ 07:41:
Hmm slecht nieuws:
https://solarmagazine.nl/...9bf328-11edba797e-8740393

Per 2020 geen subsidie meer voor warmtepomp en zonneboiler.


Doe je voordeel ermee als je nu aan het bouwen bent. Desnoods de rekening van de WP naar voren en snel indienen..

Ik lees het ook net

Weten jullie toevallig of je dus eerder de rekening kan indienen? De installateur zei dacht ik dat ik niet de WP eerder kan bestellen, omdat het gaat om wanneer het geïnstalleerd wordt oid.

[Stefke]

Maar, als je zoals wij de vergunning voor 1-7-2018 hebt ingediend (de onze is verleend voor 1-7-2018) dan krijg je dus nog wel subsidie in 2020?

Onze WP wordt in dec geinstalleerd, dus in principe voor ons sowieso geen probleem gelukkig.

Het gaat inderdaad om dat hij geinstalleerd moet zijn voor zover ik weet. Ze willen natuurlijk voorkomen dat er WPs gekocht worden die vervolgens niet of pas na x jaar geinstalleerd worden, alleen maar voor de subsidie.
Maar hoe wordt dat gemeten?

[jacovn]

Je moet voor zover ik weet aantonen dat het door een instalatuer is geinstalleerd door middel van een rekening waar "voldaan" op moet staan.
Mijn instalateur had alles in 10 periodieke betalingen gezet die min of meer parallel liepen met de bouw.

Dus die heeft een aparte rekening gemaakt van oplevering op een datum die "beter" paste, De WP was wel geinstalleerd, maar de bron was pas maanden later.
Je moet het alleen wel binnen bepaalde tijd na oplevering doen, dat knelde een beetje.


Het wordt wel creatief boekhouden, dus als de leiding doorvoer gemaakt wordt de complete rekening krijgen (en betalen) en indienen ?

[ Voor 12% gewijzigd door jacovn op 13-11-2019 10:54 ]

[echthard]

Bij mij beginnen ze pas met bouwen in week 3, dus ik heb hoogst waarschijnlijk: dikke pech, subsidie weg.

[Piper]

Same here, jammer, scheelt toch 2k.

[echthard]

Bij mij is het 3k dat weg gaat.

Het lijkt allemaal even tegen te zitten. De aannemer is niet transparant en communiceert vaak helemaal geen belangrijke zaken.

Een voorbeeld, er waren stelposten voor ventilatie en verwarming van 7120,- en 41.000,-
Ik heb nu na meerdere keren aangeven dat ik nog steeds geen offertes heb gezien, dan toch eindelijk "iets" gekregen. Ik krijg alleen totaalprijzen te zien en niet de prijzen van apparaten bijv. En dan worden er keuzes gemaakt, zonder dat ik ook maar iets zelf heb gekozen. En er worden wijzigingen gemaakt op die keuzes, zonder dat ik er een melding van krijg.

Lang verhaal kort, ventilatie kost me nu 12.000,- en verwarming kost 47.000,-
Is dit niet belachelijk hoog? Het is wel een brine warmtepomp en 3 verdiepingen vloerverwarming. De ventilatie is een Zehnder Q600, maar de stelposten zijn sowieso erg onderschat.

En ik heb hier dus geen enkele keuze in mogen maken en ik krijg dit ook pas onder ogen na herhaaldelijk aangeven dat ik graag wil weten hoe het met mijn budgettering zit. Ook stond er bijv een WZSV 62K3M in de omgevingsvergunning EPC berekening en zie ik vandaag pas dat dit ineens een WZSV 122K3m is geworden.

[Joris748]

Gisteren is de warmtepomp geïnstalleerd. Mooi op tijd voor de subsidie

dhhdante schreef op woensdag 13 november 2019 @ 12:09:
Bij mij is het 3k dat weg gaat.

Het lijkt allemaal even tegen te zitten. De aannemer is niet transparant en communiceert vaak helemaal geen belangrijke zaken.

Een voorbeeld, er waren stelposten voor ventilatie en verwarming van 7120,- en 41.000,-
Ik heb nu na meerdere keren aangeven dat ik nog steeds geen offertes heb gezien, dan toch eindelijk "iets" gekregen. Ik krijg alleen totaalprijzen te zien en niet de prijzen van apparaten bijv. En dan worden er keuzes gemaakt, zonder dat ik ook maar iets zelf heb gekozen. En er worden wijzigingen gemaakt op die keuzes, zonder dat ik er een melding van krijg.

Lang verhaal kort, ventilatie kost me nu 12.000,- en verwarming kost 47.000,-
Is dit niet belachelijk hoog? Het is wel een brine warmtepomp en 3 verdiepingen vloerverwarming. De ventilatie is een Zehnder Q600, maar de stelposten zijn sowieso erg onderschat.

En ik heb hier dus geen enkele keuze in mogen maken en ik krijg dit ook pas onder ogen na herhaaldelijk aangeven dat ik graag wil weten hoe het met mijn budgettering zit. Ook stond er bijv een WZSV 62K3M in de omgevingsvergunning EPC berekening en zie ik vandaag pas dat dit ineens een WZSV 122K3m is geworden.

Wij zaten op bijna 40k voor de gehele installatiepost. Inclusief riolering, ventilatie, verwarming en stromend water. Op basis van balansventilatie met WTW en L/W warmtepomp. Het huis is 240 m2 / 740 m3. Vloerverwarming op alle verdiepingen.

Lijkt me rijkelijk hoog, aannemend dat een brine warmtepomp ca 8000 euro extra kost. Die oorspronkelijke begroting lijkt me nog niet zo verkeerd.

[ Voor 3% gewijzigd door Joris748 op 13-11-2019 12:35 ]

[Ernemmer]

dhhdante schreef op woensdag 13 november 2019 @ 12:09:
Bij mij is het 3k dat weg gaat.

Het lijkt allemaal even tegen te zitten. De aannemer is niet transparant en communiceert vaak helemaal geen belangrijke zaken.

Een voorbeeld, er waren stelposten voor ventilatie en verwarming van 7120,- en 41.000,-
Ik heb nu na meerdere keren aangeven dat ik nog steeds geen offertes heb gezien, dan toch eindelijk "iets" gekregen. Ik krijg alleen totaalprijzen te zien en niet de prijzen van apparaten bijv. En dan worden er keuzes gemaakt, zonder dat ik ook maar iets zelf heb gekozen. En er worden wijzigingen gemaakt op die keuzes, zonder dat ik er een melding van krijg.

Lang verhaal kort, ventilatie kost me nu 12.000,- en verwarming kost 47.000,-
Is dit niet belachelijk hoog? Het is wel een brine warmtepomp en 3 verdiepingen vloerverwarming. De ventilatie is een Zehnder Q600, maar de stelposten zijn sowieso erg onderschat.

En ik heb hier dus geen enkele keuze in mogen maken en ik krijg dit ook pas onder ogen na herhaaldelijk aangeven dat ik graag wil weten hoe het met mijn budgettering zit. Ook stond er bijv een WZSV 62K3M in de omgevingsvergunning EPC berekening en zie ik vandaag pas dat dit ineens een WZSV 122K3m is geworden.

Niet bellen, maar vergaderen op kantoor elke week. Dan zit je er zelf bovenop en kan je precies aangeven wat je wel en wat je niet wilt hebben.

[jacovn]

dhhdante schreef op woensdag 13 november 2019 @ 12:09:
Bij mij is het 3k dat weg gaat.

Het lijkt allemaal even tegen te zitten. De aannemer is niet transparant en communiceert vaak helemaal geen belangrijke zaken.

Een voorbeeld, er waren stelposten voor ventilatie en verwarming van 7120,- en 41.000,-
Ik heb nu na meerdere keren aangeven dat ik nog steeds geen offertes heb gezien, dan toch eindelijk "iets" gekregen. Ik krijg alleen totaalprijzen te zien en niet de prijzen van apparaten bijv. En dan worden er keuzes gemaakt, zonder dat ik ook maar iets zelf heb gekozen. En er worden wijzigingen gemaakt op die keuzes, zonder dat ik er een melding van krijg.

Lang verhaal kort, ventilatie kost me nu 12.000,- en verwarming kost 47.000,-
Is dit niet belachelijk hoog? Het is wel een brine warmtepomp en 3 verdiepingen vloerverwarming. De ventilatie is een Zehnder Q600, maar de stelposten zijn sowieso erg onderschat.

En ik heb hier dus geen enkele keuze in mogen maken en ik krijg dit ook pas onder ogen na herhaaldelijk aangeven dat ik graag wil weten hoe het met mijn budgettering zit. Ook stond er bijv een WZSV 62K3M in de omgevingsvergunning EPC berekening en zie ik vandaag pas dat dit ineens een WZSV 122K3m is geworden.

Je krijg van mij direct een waarschuwing voor een Nathan oplossing.

12 kW WP krijgt dan maar een bron van 9.6 kW (20% gaat eraf voor COP 5) en dan verlagen ze de bron nog omdat de WTW lucht unit hebt, en die trekken ze voor gemak er ook nog half af. Dus dan wordt de bron maar ~7 kW. Dan denk je dat dat gemiddeld met 30 watt per meter gaat, maar Nathan is best wel in staat er rond de 50 watt uit te halen. (in hun dromen of op papier of op het bierviltje)
7000/50 is dan 140 meter.
Afhankelijk van de bodem 1 boring van 140 of 2 van 70.

Kom je ook uit als veel anderen met een kleine bron, maar het is volgens de richtlijnen meneer..

Je stookt dan gewoon wat kWh meer weg om te verwarmen en ook bij koelen (pompen voluit omdat je bron warm wordt)

Stink er niet in, laat ze maar een keer 30 watt per meter invullen en 3x100 meter boren voor 9 kW

En ja ik ben bevooroordeeld. De bron draait al weer op 3.5 graden want ja we stoken al een week elke nacht een paar uur natuurlijk.

Doe mee aan de "how low can you go" wedstrijd van Nathan...

[echthard]

jacovn schreef op woensdag 13 november 2019 @ 14:14:
[...]

Je krijg van mij direct een waarschuwing voor een Nathan oplossing.

12 kW WP krijgt dan maar een bron van 9.6 kW (20% gaat eraf voor COP 5) en dan verlagen ze de bron nog omdat de WTW lucht unit hebt, en die trekken ze voor gemak er ook nog half af. Dus dan wordt de bron maar ~7 kW. Dan denk je dat dat gemiddeld met 30 watt per meter gaat, maar Nathan is best wel in staat er rond de 50 watt uit te halen. (in hun dromen of op papier of op het bierviltje)
7000/50 is dan 140 meter.
Afhankelijk van de bodem 1 boring van 140 of 2 van 70.

Kom je ook uit als veel anderen met een kleine bron, maar het is volgens de richtlijnen meneer..

Je stookt dan gewoon wat kWh meer weg om te verwarmen en ook bij koelen (pompen voluit omdat je bron warm wordt)

Stink er niet in, laat ze maar een keer 30 watt per meter invullen en 3x100 meter boren voor 9 kW

En ja ik ben bevooroordeeld. De bron draait al weer op 3.5 graden want ja we stoken al een week elke nacht een paar uur natuurlijk.

Doe mee aan de "how low can you go" wedstrijd van Nathan...

Ik ben hier al meerdere malen op gewezen en ik zie het ook staan in het warmtepomp topic. Ik heb dit dus ook aangegeven bij de installateur en die keek erg verbaasd. Hij gaf aan dat het voor ons ook niets met Nathan te maken heeft, de boringen worden namelijk door Duratherm gedaan.



Zoals je hier ziet, gaan ze voor een 13,6kW WP een 9kW bron boren. Ik heb nog niks gezien over hoe veel boringen dit zijn en hoe veel ze verwachten te behalen per meter.

Het is wel in Heerhugowaard, veel klei. Schijnt een goede locatie te zijn voor warmte uit de grond te halen.

Ik heb nog geen uitleg gekregen van welke keuze dan ook. Ook niet wat de consequenties zijn van de gekozen keuzes en ik heb ook geen alternatieven gekregen. Ik heb wel aangegeven dat ik me dus zorgen maak over de bronboringen en dat ik liever iets te veel laat boren, dan te weinig.

Geen respons meer op gekregen. Denk ook omdat ze dus nog uberhaupt geen berekening over het aantal meters enzo hebben (of nog niet hebben doorgegeven).

[xoror]

Balen dit, ook hier bijna 2k down the drain. Gelukkig de zonneboiler niet genomen.

@dhhdante Euh krijg je geen problemen mee dat je iets anders neerzet dan in de vergunning is aangevraagd?

[jacovn]

dhhdante schreef op woensdag 13 november 2019 @ 15:19:
[...]

Ik ben hier al meerdere malen op gewezen en ik zie het ook staan in het warmtepomp topic. Ik heb dit dus ook aangegeven bij de installateur en die keek erg verbaasd. Hij gaf aan dat het voor ons ook niets met Nathan te maken heeft, de boringen worden namelijk door Duratherm gedaan.


Zoals je hier ziet, gaan ze voor een 13,6kW WP een 9kW bron boren. Ik heb nog niks gezien over hoe veel boringen dit zijn en hoe veel ze verwachten te behalen per meter.

Het is wel in Heerhugowaard, veel klei. Schijnt een goede locatie te zijn voor warmte uit de grond te halen.

Ik heb nog geen uitleg gekregen van welke keuze dan ook. Ook niet wat de consequenties zijn van de gekozen keuzes en ik heb ook geen alternatieven gekregen. Ik heb wel aangegeven dat ik me dus zorgen maak over de bronboringen en dat ik liever iets te veel laat boren, dan te weinig.

Geen respons meer op gekregen. Denk ook omdat ze dus nog uberhaupt geen berekening over het aantal meters enzo hebben (of nog niet hebben doorgegeven).

13.6 -20% = 10.88

Zou ze maar vragen of ze dan 12 kW oplevering boren.

Als het net zo gaat als bij ons wordt je als een klein jongetje behandeld die zich niet met grote mannen dingen moet bemoeien.

Ik had een document gemaakt met de grond laag opbouw en berekening van wat een bron zou opleveren per grondlaag gebaseerd op wat algemeen gangbare gegevens.
Pas toen de boorwagen er stond kreeg ik te horen dat ze 125 meter gingen boren, en verder geen verklaring waarom.


Nooit verdere verklaringen gegeven hoe en waarom. Het is ze of te veel moeite, of ze willen je geen data geven die je kunt gebruiken.

Ik ben zo ver dat als ik 0 op de waarde zie staan die uit de bron komt ik een advocaat erop zet om het op te lossen verder. Ik heb het er helemaal mee gehad.

Dingen die ik wel te horen kreeg:
- het voldoet aan de standaard (welke ?)
- je koelt te veel (ehh hoezo)
- je huis wordt toch warm (dat werd het ook zonder bron die jullie niet konden boren al die maanden alleen de rekening was wat hoog, dus nog bedankt he..)

[echthard]

xoror schreef op woensdag 13 november 2019 @ 15:38:
Balen dit, ook hier bijna 2k down the drain. Gelukkig de zonneboiler niet genomen.

@dhhdante Euh krijg je geen problemen mee dat je iets anders neerzet dan in de vergunning is aangevraagd?

Ik heb echt geen idee, eerlijk gezegd.

jacovn schreef op woensdag 13 november 2019 @ 15:43:
[...]


13.6 -20% = 10.88

Zou ze maar vragen of ze dan 12 kW oplevering boren.

Als het net zo gaat als bij ons wordt je als een klein jongetje behandeld die zich niet met grote mannen dingen moet bemoeien.

Ik had een document gemaakt met de grond laag opbouw en berekening van wat een bron zou opleveren per grondlaag gebaseerd op wat algemeen gangbare gegevens.
Pas toen de boorwagen er stond kreeg ik te horen dat ze 125 meter gingen boren, en verder geen verklaring waarom.


Nooit verdere verklaringen gegeven hoe en waarom. Het is ze of te veel moeite, of ze willen je geen data geven die je kunt gebruiken.

Ik ben zo ver dat als ik 0 op de waarde zie staan die uit de bron komt ik een advocaat erop zet om het op te lossen verder. Ik heb het er helemaal mee gehad.

Dingen die ik wel te horen kreeg:
- het voldoet aan de standaard (welke ?)
- je koelt te veel (ehh hoezo)
- je huis wordt toch warm (dat werd het ook zonder bron die jullie niet konden boren al die maanden alleen de rekening was wat hoog, dus nog bedankt he..)

Dit klinkt echt f*cked idd. Ik heb nu ook het idee dat ze gewoon wat doen wat ze zelf willen. Zelfs als ik ze dus van te voren waarschuw dat ik niet te weinig en voor de zekerheid iets meer wil. Ik blijf hier actief achter aan gaan, jammer dat dit zo gaat en moet gaan.

[xoror]

dhhdante schreef op woensdag 13 november 2019 @ 17:22:
[...]

Ik heb echt geen idee, eerlijk gezegd.


[...]

Dit klinkt echt f*cked idd. Ik heb nu ook het idee dat ze gewoon wat doen wat ze zelf willen. Zelfs als ik ze dus van te voren waarschuw dat ik niet te weinig en voor de zekerheid iets meer wil. Ik blijf hier actief achter aan gaan, jammer dat dit zo gaat en moet gaan.

Ik bedoel, anders kan je gewoon template EPC berekening aanleveren en van alles gaan installeren..
Een 12kw vraagt veel meer energie dan een 6kw unit, als je epc rond de 0,4 was, heb je een grote kans dat je met de grotere unit de epc norm niet haalt en eigenlijk niet mag bouwen.

Wat ik verder niet begrijp: Jullie (@dhhdante @jacovn ) zijn toch zelf de opdracht gever? Als ze niet luisteren/details verstrekken huur je toch iemand anders in ?! Of doen jullie via projectbouw?

[kabeltjekabel]

dhhdante schreef op woensdag 13 november 2019 @ 15:19:
[...]

Ik ben hier al meerdere malen op gewezen en ik zie het ook staan in het warmtepomp topic. Ik heb dit dus ook aangegeven bij de installateur en die keek erg verbaasd. Hij gaf aan dat het voor ons ook niets met Nathan te maken heeft, de boringen worden namelijk door Duratherm gedaan.

[Afbeelding]

Zoals je hier ziet, gaan ze voor een 13,6kW WP een 9kW bron boren. Ik heb nog niks gezien over hoe veel boringen dit zijn en hoe veel ze verwachten te behalen per meter.

Het is wel in Heerhugowaard, veel klei. Schijnt een goede locatie te zijn voor warmte uit de grond te halen.

Ik heb nog geen uitleg gekregen van welke keuze dan ook. Ook niet wat de consequenties zijn van de gekozen keuzes en ik heb ook geen alternatieven gekregen. Ik heb wel aangegeven dat ik me dus zorgen maak over de bronboringen en dat ik liever iets te veel laat boren, dan te weinig.

Geen respons meer op gekregen. Denk ook omdat ze dus nog uberhaupt geen berekening over het aantal meters enzo hebben (of nog niet hebben doorgegeven).

Dat klopt toch? Hij wordt tenslotte maar half in bedrijf gesteld.

xoror schreef op woensdag 13 november 2019 @ 17:30:
[...]


Ik bedoel, anders kan je gewoon template EPC berekening aanleveren en van alles gaan installeren..
Een 12kw vraagt veel meer energie dan een 6kw unit, als je epc rond de 0,4 was, heb je een grote kans dat je met de grotere unit de epc norm niet haalt en eigenlijk niet mag bouwen.

Wat ik verder niet begrijp: Jullie (@dhhdante @jacovn ) zijn toch zelf de opdracht gever? Als ze niet luisteren/details verstrekken huur je toch iemand anders in ?! Of doen jullie via projectbouw?

De grotere unit is juist gunstiger

[ Voor 20% gewijzigd door kabeltjekabel op 13-11-2019 18:04 ]

[xoror]

kabeltjekabel schreef op woensdag 13 november 2019 @ 18:03:
[...]


Dat klopt toch? Hij wordt tenslotte maar half in bedrijf gesteld.




[...]


De grotere unit is juist gunstiger

Voor onze EPC berekening moesten we terug van een grotere unit naar een kleinere omdat we anders onze epc doel niet gingen halen....

[onne]

Inmiddels zijn wij aan het toewerken naar de vergunningsaanvraag. Als onderdeel daarvan heeft de architect een partij gecontracteerd tbv een EPC berekening. Ze hebben daarvoor een aantal energieconcepten gemaakt waar we uit dienen te kiezen. Wil natuurlijk niet zeggen dat we exact deze apparatuur aan gaan schaffen, maar wel op basis van welk concept EPC berekend wordt.

Uiteindelijk wil ik dit met de installateur bespreken en een keuze maken (ook obv een offerte), maar voor nu wil ik vooral zsm de vergunningsaanvraag de deur uit hebben

Kan iemand wellicht wat duiding geven op hetgeen is voorgesteld?
Het zijn 3 concepten, obv het aantal zonnepanelen ga ik er vanuit dat de WP van concept 1 en 2 efficiënter zijn dan die van 3. Maar verder zeggen de merken/specs me niks...

Concept 1

• Lucht-water warmtepomp: Mitsubishi Electric (Alklima) Ecodan Cylinderunit 10 kW
• Mech. toe- & afvoer + wtw en CO2-sturing: Brink Renovent Excellent 400, 2-zone + CO2 regeling - sensor per zone
• PV-cellen: 5 panelen á 290 Wp per paneel (zuid - op hellend dak 35°)

Concept 2

• Lucht-water warmtepomp: Stiebel Eltron WPL 25 AC + boiler-unit SBBE 302 WP
• Mech. toe- & afvoer + wtw en CO2-sturing: Zehnder ComfoAir E400, CO2-sturing toevoer twee of meer zones
• PV-cellen: 6 panelen á 290 Wp per paneel (zuid - op hellend dak 35°)

Concept 3

• Lucht-water warmtepomp: Nibe F2040-12 + externe boiler
• Mech. toe- & afvoer + wtw en CO2-sturing: Brink Renovent Excellent 400, 2-zone + CO2 regeling - sensor per zone
• PV-cellen: 10 panelen á 290 Wp per paneel (zuid - op hellend dak 35°)

[kabeltjekabel]

xoror schreef op woensdag 13 november 2019 @ 18:39:
[...]


Voor onze EPC berekening moesten we terug van een grotere unit naar een kleinere omdat we anders onze epc doel niet gingen halen....

Maar hoe dan? Gaan ze er vanuit dat je het warmer gaat stoken als je een grotere hebt?

[Clive]

Heren ik zit nog druk in de offertes en probeer nu alle onderaannemers uit de offerte te halen.

Mn aannemer rekent overal 15% AK en W&R over dus het kan snel uit als ik dingen zelf ga regelen. Aankomende vrijdag ga ik voor het eerst met ze om tafel. allereerst mogen ze die 15% verlagen want dat is wel heel erg veel imo. Ze hebben wel telefonisch toegezegd die 15% over de hoogste post (installatiewerk 80k) te laten vervallen. Dat scheelt al 12K.

De neef van mn vriendin is metselaar en die gaat het metselwerk doen daar besparen we redelijk wat mee. Hij heeft ook ervaring met de geostylistix dat is helemaal mooi.

Ik heb een lokale stukadoor die mijn huidige woning een aantal jaren geleden heeft gestuukt benaderd en die wil mn woning wel graag stucen. Niet voor een m2 prijs maar voor 250 euro per dag ex materiaal. Hij doet het dan zwart.

Nu heb ik geen idee hoeveel m2 een stukadoor gemiddeld per dag doet. Hangt natuurlijk ook van de ruimte etc af.

Kan iemand hier misschien wat over zeggen. hoelang doet een stukadoor gemiddeld over een woning? hoeveel uur?

Want in mn huidige offerte rekent de stukadoor 25 euro per m2 en dat is ex btw en ex die 15% . totaal kost me dat dus ruim 30 euro per m2. Maal ruim 700m2

Ik kan me zo voorstellen dat een stukadoor wel meer dan 10m2 per dag klaar kan maken.. Dan kan bovenstaande al snel uit. Dan zou ik hier ook flink wat mee kunnen besparen.

[bbbrumbrum]

onne schreef op woensdag 13 november 2019 @ 18:53:
Inmiddels zijn wij aan het toewerken naar de vergunningsaanvraag. Als onderdeel daarvan heeft de architect een partij gecontracteerd tbv een EPC berekening. Ze hebben daarvoor een aantal energieconcepten gemaakt waar we uit dienen te kiezen. Wil natuurlijk niet zeggen dat we exact deze apparatuur aan gaan schaffen, maar wel op basis van welk concept EPC berekend wordt.

Uiteindelijk wil ik dit met de installateur bespreken en een keuze maken (ook obv een offerte), maar voor nu wil ik vooral zsm de vergunningsaanvraag de deur uit hebben

Kan iemand wellicht wat duiding geven op hetgeen is voorgesteld?
Het zijn 3 concepten, obv het aantal zonnepanelen ga ik er vanuit dat de WP van concept 1 en 2 efficiënter zijn dan die van 3. Maar verder zeggen de merken/specs me niks...

Concept 1

• Lucht-water warmtepomp: Mitsubishi Electric (Alklima) Ecodan Cylinderunit 10 kW
• Mech. toe- & afvoer + wtw en CO2-sturing: Brink Renovent Excellent 400, 2-zone + CO2 regeling - sensor per zone
• PV-cellen: 5 panelen á 290 Wp per paneel (zuid - op hellend dak 35°)

Concept 2

• Lucht-water warmtepomp: Stiebel Eltron WPL 25 AC + boiler-unit SBBE 302 WP
• Mech. toe- & afvoer + wtw en CO2-sturing: Zehnder ComfoAir E400, CO2-sturing toevoer twee of meer zones
• PV-cellen: 6 panelen á 290 Wp per paneel (zuid - op hellend dak 35°)

Concept 3

• Lucht-water warmtepomp: Nibe F2040-12 + externe boiler
• Mech. toe- & afvoer + wtw en CO2-sturing: Brink Renovent Excellent 400, 2-zone + CO2 regeling - sensor per zone
• PV-cellen: 10 panelen á 290 Wp per paneel (zuid - op hellend dak 35°)

De 3 concepten zijn hetzelfde.

~10kW (groot of slecht geisoleerd huis?) LWWP met boilervat voor SWW.

Type D ventilatie met WTW

Weinig zonnepanelen, die ook nog eens ouderwets zijn, inmiddels is 300/310WP de norm

Vaag is wel dat door waardering in EPC de verschillende WP’s gecompenseerd moeten worden met enkele PV panelen. Terwijl de real world COPs van de units nooit heel ver uit elkaar kunnen liggen. Afgiftesysyeem en hoe eea ingeregeld word maakt meer verschil.

Je moet je ook bedenken wat je zelf wilt: lage energierekening, mooi een geheel dakvlak volleggen met PV of zoals projectbouw gewoon de cheapste shit kiezen en dat compenseren met zo min mogelijk (liefst blauwe) PV panelen.

Met DWTW, WTW, LWWP en beetje fatsoenlijke hoeveelheid PV haal je met 2 vingers in de neus de minimale waarde.

[jacovn]

xoror schreef op woensdag 13 november 2019 @ 17:30:
[...]

Wat ik verder niet begrijp: Jullie (@dhhdante @jacovn ) zijn toch zelf de opdracht gever? Als ze niet luisteren/details verstrekken huur je toch iemand anders in ?! Of doen jullie via projectbouw?

Onze installateur was wel van goede wil (denk ik) hij heeft al mijn vragen doorgezet, maar volgens hem er nooit antwoord op gekregen.
Nathan is uiteindelijk langs geweest en heeft me verteld dat het een installatie volgens hun richt lijnen is en er niets mis mee is. De firmware is ok, de installatie is goed gemaakt etc.
Als de bron uitgang onder 0 komt lossen ze het op.

Boorgegeven geven ze niet aan klanten (je zou weer eens meer data hebben om de installatie te kunnen narekenen).

De instalateur verschuilt zich achter het feit dat hij het hele verwarmings systeem door Nathan heeft laten uitrekenen. Dus de uponor vloerverwarming, de voedingsleidingen naar de 3 verdelers en de warmtepomp met bron. Ik nam aan dat het wel goed zou komen, maar hoe verder we in het proces kwamen en hoe meer vragen ik stelde kwam er steeds minder details.

Ik denk dat ze normaal dat soort gedetaileerde vragen niet krijgen, of ze altijd zo afdoen.

[echthard]

Clive schreef op woensdag 13 november 2019 @ 19:36:

Want in mn huidige offerte rekent de stukadoor 25 euro per m2 en dat is ex btw en ex die 15% . totaal kost me dat dus ruim 30 euro per m2. Maal ruim 700m2

Nou, dat is dan 21.000,- dat lijkt me niet de bedoeling.

Ik heb weinig ervaring, maar wel een keer een muurtje laten doen in de slaapkamer. Dat duurde niet zo heel lang denk ik, mss een uurtje (of mss 2)? Dat was een muurtje van 4 bij 2.5. En dan gaat er relatief veel tijd zitten in opstart zaken, dat kan veel efficienter als je meer moet stucen.

Mss even vragen aan je lokale stucadoor, hoe veel m2 dat ongeveer is per dag?

xoror schreef op woensdag 13 november 2019 @ 17:30:
[...]

Wat ik verder niet begrijp: Jullie (@dhhdante @jacovn ) zijn toch zelf de opdracht gever? Als ze niet luisteren/details verstrekken huur je toch iemand anders in ?! Of doen jullie via projectbouw?

Bij mij is het zo dat ik een koopcontract heb getekend bij de aannemer (Desaunois). Beetje het idee als catalogus-bouwer Groothuisbouw, maar dit is gewoon traditioneel en helemaal flexibel naar wens in te vullen.

[wiljums]

Laat een warmteverlies berekening maken van je huis en een EED van de te boren bronnen.
Bronboorders dienen BRL 11000-gecertificeerd te zijn en over lange periode >25 jaar te garanderen dat de bron voldoende energie blijft leveren. Bronboorders dienen een EED (Earth Energy Design) te overhandigen om zo te kunnen vaststellen dat de berekening juist is uitgevoerd.

dhhdante schreef op woensdag 13 november 2019 @ 15:19:
[...]

Ik ben hier al meerdere malen op gewezen en ik zie het ook staan in het warmtepomp topic. Ik heb dit dus ook aangegeven bij de installateur en die keek erg verbaasd. Hij gaf aan dat het voor ons ook niets met Nathan te maken heeft, de boringen worden namelijk door Duratherm gedaan.

[Afbeelding]

Zoals je hier ziet, gaan ze voor een 13,6kW WP een 9kW bron boren. Ik heb nog niks gezien over hoe veel boringen dit zijn en hoe veel ze verwachten te behalen per meter.

Het is wel in Heerhugowaard, veel klei. Schijnt een goede locatie te zijn voor warmte uit de grond te halen.

Ik heb nog geen uitleg gekregen van welke keuze dan ook. Ook niet wat de consequenties zijn van de gekozen keuzes en ik heb ook geen alternatieven gekregen. Ik heb wel aangegeven dat ik me dus zorgen maak over de bronboringen en dat ik liever iets te veel laat boren, dan te weinig.

Geen respons meer op gekregen. Denk ook omdat ze dus nog uberhaupt geen berekening over het aantal meters enzo hebben (of nog niet hebben doorgegeven).

[gumtree]

Clive schreef op woensdag 13 november 2019 @ 19:36:
Heren ik zit nog druk in de offertes en probeer nu alle onderaannemers uit de offerte te halen.

Mn aannemer rekent overal 15% AK en W&R over dus het kan snel uit als ik dingen zelf ga regelen. Aankomende vrijdag ga ik voor het eerst met ze om tafel. allereerst mogen ze die 15% verlagen want dat is wel heel erg veel imo. Ze hebben wel telefonisch toegezegd die 15% over de hoogste post (installatiewerk 80k) te laten vervallen. Dat scheelt al 12K.

De neef van mn vriendin is metselaar en die gaat het metselwerk doen daar besparen we redelijk wat mee. Hij heeft ook ervaring met de geostylistix dat is helemaal mooi.

Ik heb een lokale stukadoor die mijn huidige woning een aantal jaren geleden heeft gestuukt benaderd en die wil mn woning wel graag stucen. Niet voor een m2 prijs maar voor 250 euro per dag ex materiaal. Hij doet het dan zwart.

Nu heb ik geen idee hoeveel m2 een stukadoor gemiddeld per dag doet. Hangt natuurlijk ook van de ruimte etc af.

Kan iemand hier misschien wat over zeggen. hoelang doet een stukadoor gemiddeld over een woning? hoeveel uur?

Want in mn huidige offerte rekent de stukadoor 25 euro per m2 en dat is ex btw en ex die 15% . totaal kost me dat dus ruim 30 euro per m2. Maal ruim 700m2

Ik kan me zo voorstellen dat een stukadoor wel meer dan 10m2 per dag klaar kan maken.. Dan kan bovenstaande al snel uit. Dan zou ik hier ook flink wat mee kunnen besparen.

Ik heb niet helemaal het juiste vergelijk ivm de bouw in het buitenland, onze aannemer rekent met 5%. We hebben nu alleen het e-werk uit de offerte gehaald en dat doet een bevriende installateur. Zeker niet goedkoper dus die 5% ben ik toch kwijt maar wel hoe we het willen. (bus, betere pv-panelen, alle lichtpunten zijn inbouw, en keuze in schakelmateriaal etc, etc)

Wat mij alleen wel een beetje tegenstaat is dat de communicatie tussen de aannemer en onze eigen ingehuurde mensen erg stroef gaat. Planning komt niet of te laat en op de bouw mogen ze bijvoorbeeld geen gebruik maken van de keet, (die wij uiteindelijk betalen want hij staat in onze offerte/bouwopdracht) Er komen nu twee mannetjes langs om de gaten te boren voor leidingen (met diamantboor) (de aannemer boort niet voor onze e-installateur) en zo zijn er nog wat meer kleinere treiterijen onderling gaande.

[Ernemmer]

gumtree schreef op woensdag 13 november 2019 @ 23:25:
[...]


Ik heb niet helemaal het juiste vergelijk ivm de bouw in het buitenland, onze aannemer rekent met 5%. We hebben nu alleen het e-werk uit de offerte gehaald en dat doet een bevriende installateur. Zeker niet goedkoper dus die 5% ben ik toch kwijt maar wel hoe we het willen. (bus, betere pv-panelen, alle lichtpunten zijn inbouw, en keuze in schakelmateriaal etc, etc)

Wat mij alleen wel een beetje tegenstaat is dat de communicatie tussen de aannemer en onze eigen ingehuurde mensen erg stroef gaat. Planning komt niet of te laat en op de bouw mogen ze bijvoorbeeld geen gebruik maken van de keet, (die wij uiteindelijk betalen want hij staat in onze offerte/bouwopdracht) Er komen nu twee mannetjes langs om de gaten te boren voor leidingen (met diamantboor) (de aannemer boort niet voor onze e-installateur) en zo zijn er nog wat meer kleinere treiterijen onderling gaande.

Dat zie je heel veel op bouwen waar de opdrachtgever zelf onderaannemers inhuurt. Planning loopt vaak vast en samenwerken is er niet bij.

[Sammy_tukker]

gumtree schreef op woensdag 13 november 2019 @ 23:25:
[...]


Ik heb niet helemaal het juiste vergelijk ivm de bouw in het buitenland, onze aannemer rekent met 5%. We hebben nu alleen het e-werk uit de offerte gehaald en dat doet een bevriende installateur. Zeker niet goedkoper dus die 5% ben ik toch kwijt maar wel hoe we het willen. (bus, betere pv-panelen, alle lichtpunten zijn inbouw, en keuze in schakelmateriaal etc, etc)

Wat mij alleen wel een beetje tegenstaat is dat de communicatie tussen de aannemer en onze eigen ingehuurde mensen erg stroef gaat. Planning komt niet of te laat en op de bouw mogen ze bijvoorbeeld geen gebruik maken van de keet, (die wij uiteindelijk betalen want hij staat in onze offerte/bouwopdracht) Er komen nu twee mannetjes langs om de gaten te boren voor leidingen (met diamantboor) (de aannemer boort niet voor onze e-installateur) en zo zijn er nog wat meer kleinere treiterijen onderling gaande.

Goed hier wil ik wel even op reageren: ik werk zelf bij een aannemer en word letterlijk doodziek van zulke akties van opdrachtgevers, die denken zelf een onderaannemer ergens voor te kunnen inhuren en dan verbaasd zijn dat die onderaannemer niet in de keet mag, geen bouwstroom mag gebruiken en dergelijke. Dat is nou precies waarom die 15% wrak wordt gerekend (naast dat het door de boeken van de hoofdaannemer loopt en hij dus daadwerkelijk een risico loopt)
Klassiek voorbeeld: hoofdaannemer is verantwoordelijk voor de ventilatiesysteem en een losse onderaannemer (rechtstreekse opdracht) bouwt tijdens de bouw/ na oplevering een badkamer in. Vervolgens begint de spiegel te bladderen vanwege vocht: waar meld je je? Had je via de hoofdaannemer 15% betaald dan was het duidelijk geweest nu zeggen ze allebei het ligt niet aan mij...

En ja die keet heb je betaald, maar die is uitgelegd op de hoeveelheid werknemers die hij zelf mee denkt te nemen: kom jij met 1 stucadoor of met twintig die de hele dixie volschijten?

Oftewel soms is de wereld niet zo zwart wit als hier gesteld (15%wrak is echt niet gek, zeker niet als je de winstmarge van een gemiddelde aannemer ziet:2% is dan al een heleboel)

[jacovn]

Je kunt het als aannemer ook anders doen. 4 huizen naast elkaar bouwen en iedereen laten betalen voor bouwstroom (aanleg en gebruik) en vuilcontainer, bouwkeet en weet ik wat.
Er zijn voor 3 huizen naast elkaar 1 bouw stroom/water aansluting geweest, er was 1 schaft keet, 1 dixy, 1 vuilcontainer. Voor 4e huis wat 100 meter verder stond wel bouwstroom, maar geen water. En ook geen bouwkeet en dixy..

Verder kan ik met ook niet voorstellen dat ze op de materiaalposten die ze opvoeren niet een “gezonde” marge op hebben..

Ook hebben we bij alle 4 huizen bijvoorbeeld 21.6 m randafwerking badkamer. (Letterlijk zelfde post bij 4 huizen) en wij hebben 1 raam (120x80 cm dus 4 meter) en een L vorm muur met dus 3x 2.6 meter.
Ik heb dus slechts helft van die randafwerking in de badkamer gekregen. 50% snijverlies ?

De offerte/bestek was zo uitgebreid, er stond gewoon veel te veel informatie in. Dus dan zie je dingen die opvallen.

Ik moet er maar van uitgaan dat ze geen verlies hebben geleden..

Overigens heeft de bouwbegeleider 20K van de rekening af weten te regelen. Dus die ruimte hadden ze iniiteel en konden ze blijkbaar missen. Dat was onder andere 10K aan coordinatie onder aannemers. De E en W instalateur hadden we zelf en het was een beetje veel voor coordinatie..

[ Voor 12% gewijzigd door jacovn op 14-11-2019 09:12 ]

[Artbij]

Sammy_tukker schreef op woensdag 13 november 2019 @ 23:42:
[...]


Goed hier wil ik wel even op reageren: ik werk zelf bij een aannemer en word letterlijk doodziek van zulke akties van opdrachtgevers, die denken zelf een onderaannemer ergens voor te kunnen inhuren en dan verbaasd zijn dat die onderaannemer niet in de keet mag, geen bouwstroom mag gebruiken en dergelijke. Dat is nou precies waarom die 15% wrak wordt gerekend (naast dat het door de boeken van de hoofdaannemer loopt en hij dus daadwerkelijk een risico loopt)
Klassiek voorbeeld: hoofdaannemer is verantwoordelijk voor de ventilatiesysteem en een losse onderaannemer (rechtstreekse opdracht) bouwt tijdens de bouw/ na oplevering een badkamer in. Vervolgens begint de spiegel te bladderen vanwege vocht: waar meld je je? Had je via de hoofdaannemer 15% betaald dan was het duidelijk geweest nu zeggen ze allebei het ligt niet aan mij...

En ja die keet heb je betaald, maar die is uitgelegd op de hoeveelheid werknemers die hij zelf mee denkt te nemen: kom jij met 1 stucadoor of met twintig die de hele dixie volschijten?

Oftewel soms is de wereld niet zo zwart wit als hier gesteld (15%wrak is echt niet gek, zeker niet als je de winstmarge van een gemiddelde aannemer ziet:2% is dan al een heleboel)

Wel een trieste aannemer als die anderen niet in zijn keet laat. Als die van mij zo was geweest hadden we weinig zaken gedaan.

Eigen onderaannemers wordt pas lastig bij afstemming. Dat kost iedereen veel tijd en de aannemer kan die uren niet verhalen. Daar zit het probleem, niet in een volle dixie.

[ Voor 5% gewijzigd door Artbij op 14-11-2019 08:58 ]

[Sammy_tukker]

Artbij schreef op donderdag 14 november 2019 @ 08:55:
[...]


Wel een trieste aannemer als die anderen niet in zijn keet laat. Als die van mij zo was geweest hadden we weinig zaken gedaan.

Nogmaals: ik vind het in zulke situaties prima als er van te voren rekening mee is gehouden: dat spreek ik dan ook vaak af: ‘joh jullie gaan zelf ook wat onderaannemers aansturen, let hierbij op het afstemrisico en zal ik wat extra keetruimte en dergelijke organiseren?’ Is dan een vraag die ik stel. Het gaat ons nog niet eens om de kosten, maar meer om alle bouwvakkers willen om 12 uur lunchen en dan is het een beetje lullig als ik mijn eigen personeel geen plek kan bieden.

[Artbij]

Sammy_tukker schreef op donderdag 14 november 2019 @ 09:01:
[...]


Nogmaals: ik vind het in zulke situaties prima als er van te voren rekening mee is gehouden: dat spreek ik dan ook vaak af: ‘joh jullie gaan zelf ook wat onderaannemers aansturen, let hierbij op het afstemrisico en zal ik wat extra keetruimte en dergelijke organiseren?’ Is dan een vraag die ik stel. Het gaat ons nog niet eens om de kosten, maar meer om alle bouwvakkers willen om 12 uur lunchen en dan is het een beetje lullig als ik mijn eigen personeel geen plek kan bieden.

Je bent/werk voor een aannemer dus ik snap dat je overal geld uit wilt halen. Ook voor de verhuur van een iets grotere keet. Maar ik heb zelf best wel wat mensen ingehuurd en ik heb nooit een te volle keet gezien. Als de keet even vol is eten de mensen toch gewoon wat later. Kan me niet voorstellen dat dit ooit een probleem is.

[jerh]

Sammy_tukker schreef op woensdag 13 november 2019 @ 23:42:
[...]


Goed hier wil ik wel even op reageren: ik werk zelf bij een aannemer en word letterlijk doodziek van zulke akties van opdrachtgevers, die denken zelf een onderaannemer ergens voor te kunnen inhuren en dan verbaasd zijn dat die onderaannemer niet in de keet mag, geen bouwstroom mag gebruiken en dergelijke. Dat is nou precies waarom die 15% wrak wordt gerekend (naast dat het door de boeken van de hoofdaannemer loopt en hij dus daadwerkelijk een risico loopt)
Klassiek voorbeeld: hoofdaannemer is verantwoordelijk voor de ventilatiesysteem en een losse onderaannemer (rechtstreekse opdracht) bouwt tijdens de bouw/ na oplevering een badkamer in. Vervolgens begint de spiegel te bladderen vanwege vocht: waar meld je je? Had je via de hoofdaannemer 15% betaald dan was het duidelijk geweest nu zeggen ze allebei het ligt niet aan mij...

En ja die keet heb je betaald, maar die is uitgelegd op de hoeveelheid werknemers die hij zelf mee denkt te nemen: kom jij met 1 stucadoor of met twintig die de hele dixie volschijten?

Oftewel soms is de wereld niet zo zwart wit als hier gesteld (15%wrak is echt niet gek, zeker niet als je de winstmarge van een gemiddelde aannemer ziet:2% is dan al een heleboel)

Ik vind jouw opmerking typerend voor de bouwwereld. Zie het niet als op de man gespeeld, maar als de beleving van een consument die een huis laat bouwen. De gemiddelde aannemer bouwt met de zaken die hij kent en de onderaannemers die hij kent. Maar die leveren meestal niet wat de consument wil. De aannemer probeert dan of zijn zin door te duwen of de prijs voor wat hij niet kent veel te hoog neer te zetten. Met als gevolg dat de consument ontevreden is en op zoek gaat naar onderaannemers en deze rechtstreeks aanneemt.

Vervolgens heeft de gemiddelde bouwer zijn planning vaak niet op orde, met als gevolg veel faalkosten op kosten van dezelfde consument, en wil dit niet toegeven en geeft onderaannemers die klaar staan om naar de aannemer te wijzen, zo min mogelijk inzicht. En vervolgens klacht iedereen dat alles stroef gaat.

Ik heb dat hier ook gezien op onze bouw. Samenwerken is een heikel punt in de bouwwereld.

[DJT]

jerh schreef op donderdag 14 november 2019 @ 10:46:
[...]


Ik vind jouw opmerking typerend voor de bouwwereld. Zie het niet als op de man gespeeld, maar als de beleving van een consument die een huis laat bouwen. De gemiddelde aannemer bouwt met de zaken die hij kent en de onderaannemers die hij kent. Maar die leveren meestal niet wat de consument wil. De aannemer probeert dan of zijn zin door te duwen of de prijs voor wat hij niet kent veel te hoog neer te zetten. Met als gevolg dat de consument ontevreden is en op zoek gaat naar onderaannemers en deze rechtstreeks aanneemt.

Vervolgens heeft de gemiddelde bouwer zijn planning vaak niet op orde, met als gevolg veel faalkosten op kosten van dezelfde consument, en wil dit niet toegeven en geeft onderaannemers die klaar staan om naar de aannemer te wijzen, zo min mogelijk inzicht. En vervolgens klacht iedereen dat alles stroef gaat.

Ik heb dat hier ook gezien op onze bouw. Samenwerken is een heikel punt in de bouwwereld.

Ik herken dit ook vanuit de context van een renovatie. Ik had vrij specifieke wensen laten vastleggen in het bestek en alle aannemers kwam met alternatieve oplossingen op mijn wensen. Uiteindelijk heb ik het in eigen regie laten afbouwen, zelf de inkoop en coordinatie opgepakt. Was nog een stuk goedkoper uit ook.

/edit: Die 'alternatieve oplossingen' werden dan steevast voorgesteld als beter terwijl het bijna zonder uitzondering vooral makkelijker was voor de betreffende aannemer.

[ Voor 5% gewijzigd door DJT op 14-11-2019 11:44 ]

[Sammy_tukker]

jerh schreef op donderdag 14 november 2019 @ 10:46:
[...]


....

Vervolgens heeft de gemiddelde bouwer zijn planning vaak niet op orde, met als gevolg veel faalkosten op kosten van dezelfde consument, en wil dit niet toegeven en geeft onderaannemers die klaar staan om naar de aannemer te wijzen, zo min mogelijk inzicht. En vervolgens klacht iedereen dat alles stroef gaat.

Ik heb dat hier ook gezien op onze bouw. Samenwerken is een heikel punt in de bouwwereld.

Die van die planning is ook zo’n mooi puntje: ja aannemers zijn vaag over hun planning, maar de eerste aannemer die de oplevering voor het einde van de werkbare dagen niet haalt, moet ik nog tegen komen. Daarentegen vinden we het heel normaal als een auto een week of wat na de afgesproken datum wordt opgeleverd...

Aannemers zijn niet vaag, consumenten geven hen de ruimte en die pakken ze, omdat ze anders duurder worden en vervolgens consumenten beginnen te klagen dat alles zo abnormaal duur is.

DJT schreef op donderdag 14 november 2019 @ 11:41:
[...]


Ik herken dit ook vanuit de context van een renovatie. Ik had vrij specifieke wensen laten vastleggen in het bestek en alle aannemers kwam met alternatieve oplossingen op mijn wensen. Uiteindelijk heb ik het in eigen regie laten afbouwen, zelf de inkoop en coordinatie opgepakt. Was nog een stuk goedkoper uit ook.

/edit: Die 'alternatieve oplossingen' werden dan steevast voorgesteld als beter terwijl het bijna zonder uitzondering vooral makkelijker was voor de betreffende aannemer.

Klopt als een bus wat je nu zegt: aannemers willen niet van hun standaarden afwijken, want daar hebben ze geen belang bij. Het enige wat ze daarmee introduceren is nieuwe risico’s voor zichzelf (waardoor de risicoopslag logischerwijs omhoog gaat) en de kans dat ze hun staffelkortingen niet halen bij leveranciers, dus dat moeten ze ook doorberekenen (want ja in de aannemerij, zeker bij de groten) is het heel normaal dat we onder kostprijs inschrijven en dus staffelkortingen eraf trekken, omdat we anders werken simpelweg niet aannemen.

Dus ja, afwijken van wat een aannemer standaard doet, kost gewoon meer: een andere velg op een nieuwe auto kost ook meer... en die kun je soms ook goedkoper achteraf erop zetten (maar dan moet je wel zeker van je zaak zijn dat het past)

Conclusie: als je zelf als hoofdaannemer/coördinerend aannemer aan de slag gaat kun je best veel geld verdienen, maar probeer hetzelfde eens bij een auto en dat lukt niet eens (want een los setje velgen tik je nog wel op de kop maar dan komt de rest nog). Het verschil is alleen dat je bij de bouw van een huis letterlijk een kijkje in de fabriek kunt nemen, waardoor we met zijn alleen denken het beter te kunnen 😉

En oh ja, ik heb twee jaar geleden ook een huis laten bouwen en heb ook bewust keuzes gemaakt om dingen zelf te doen (extra wcd’s bijvoorbeeld) omdat die dingen ‘schandalig’ duur waren om in de bouw bij te plaatsen. Maar bepaalde risico’s heb ik graag voor 2% bij de aannemer neergeknikkert (dat voorbeeld van die spiegel komt uit mijn eigen huis, en nu heb ik een gratis nieuwe spiegel, a 700 euro internetprijs dus dat gaat dik over de 2% die ik over mijn badkamer heb afgetikt)

[ Voor 41% gewijzigd door Sammy_tukker op 14-11-2019 13:58 ]

[Anoniem: 224360]

Sammy_tukker schreef op donderdag 14 november 2019 @ 13:46:
[...]


Klopt als een bus wat je nu zegt: aannemers willen niet van hun standaarden afwijken, want daar hebben ze geen belang bij. Het enige wat ze daarmee introduceren is nieuwe risico’s voor zichzelf (waardoor de risicoopslag logischerwijs omhoog gaat) en de kans dat ze hun staffelkortingen niet halen bij leveranciers, dus dat moeten ze ook doorberekenen (want ja in de aannemerij, zeker bij de groten) is het heel normaal dat we onder kostprijs inschrijven en dus staffelkortingen eraf trekken, omdat we anders werken simpelweg niet aannemen.

Dus ja, afwijken van wat een aannemer standaard doet, kost gewoon meer: een andere velg op een nieuwe auto kost ook meer... en die kun je soms ook goedkoper achteraf erop zetten (maar dan moet je wel zeker van je zaak zijn dat het past)

Wat jij allemaal noemt is grotendeels niet van toepassing bij zelfbouw. Daar heeft niemand wat met inschrijven of staffels te maken.

[Sammy_tukker]

Anoniem: 224360 schreef op donderdag 14 november 2019 @ 13:54:
[...]

Wat jij allemaal noemt is grotendeels niet van toepassing bij zelfbouw. Daar heeft niemand wat met inschrijven of staffels te maken.

Dus niemand vraagt hier meerdere offertes aan, en geen aannemer regelt bij leveranciers als ik 100 keteltjes in een jaar afneem wil ik er twee gratis....

Nu snap ik waarom zelfbouw zo duur is 🤨

[ Voor 5% gewijzigd door Sammy_tukker op 14-11-2019 14:00 ]

[Anoniem: 224360]

Sammy_tukker schreef op donderdag 14 november 2019 @ 13:59:
[...]


Dus niemand vraagt hier meerdere offertes aan, en geen aannemer regelt bij leveranciers als ik 100 keteltjes in een jaar afneem wil ik er twee gratis....

Nu snap ik waarom zelfbouw zo duur is 🤨

Die offertes hebben niks te maken met inschrijven in de zin dat je op allerlei gunningscriteria gaat sturen zoals bij grote projecten. Voorbeelden genoeg in dit topic, waar de duurdere aannemer de opdracht krijgt vanwege een goed verhaal.

En die paar keteltjes interesseren mij toch helemaal niks als klant? Ik wil een product voor de scherpste marktprijs (en dat betekent soms buiten de aannemer om) geïnstalleerd door de specialist. En niet iedere aannemer kent overal een specialist voor (warmtepompen....) die tegen een schappelijk tarief werkt.

Zo zijn er genoeg zaken waar het risico minimaal is (en de aannemer verhaalt dat ook bij z'n ingeschakelde partij) en je wel volop 15% gerekend krijgt.

[Sammy_tukker]

Anoniem: 224360 schreef op donderdag 14 november 2019 @ 14:07:
[...]

Die offertes hebben niks te maken met inschrijven in de zin dat je op allerlei gunningscriteria gaat sturen zoals bij grote projecten. Voorbeelden genoeg in dit topic, waar de duurdere aannemer de opdracht krijgt vanwege een goed verhaal.

En die paar keteltjes interesseren mij toch helemaal niks als klant? Ik wil een product voor de scherpste marktprijs (en dat betekent soms buiten de aannemer om) geïnstalleerd door de specialist. En niet iedere aannemer kent overal een specialist voor (warmtepompen....) die tegen een schappelijk tarief werkt.

Zo zijn er genoeg zaken waar het risico minimaal is (en de aannemer verhaalt dat ook bij z'n ingeschakelde partij) en je wel volop 15% gerekend krijgt.

Dus eigenlijk zeg je alsnog ik ga kijken op diverse criteria waarvan prijs er 1 is (nee je hoeft niet altijd voor de laagste prijs te gaan, maar als de aannemer over een heel jaar staffelkorting krijgt bij zijn installateur dan vind je dat echt wel fijn als dat doorberekend wordt) en dan vraag ik eerst een offerte bij de hoofdaannemer aan en die is te duur en dan probeer je dat uiteindelijk zelf te organiseren. Tuurlijk vind je dan iemand die goedkoper dat gat voor je graaft/ installatie voor je plaatst... maar dan trek je dus wel dat risico naar jezelf toe.

Dus ja die paar keteltjes (of warmtepompjes tegenwoordig 😉) die interesseren je zeker wel wat. En als jij zo graag een andere warmtepomp wilt, dan kan dat dus op twee manieren: hoofdaannemer berekend daar de prijs over (incl wrak en ‘boete’ omdat hij zijn staffel voor 2019 niet haalt) en alle risico ligt bij hem. Of je doet het zelf, loopt zelf alle risico en organiseert een lagere prijs. Dat risico gaat zelfs zo ver dat als je je leverancier failliet gaat, en de wp gaat na twee maandjes stoek, jij je nergens meer kunt melden: als je het via de aannemer had gedaan en de hoofdaannemer gaat failliet meld je je bij woningborg...

[Anoniem: 224360]

@Sammy_tukker je kunt een poll starten hoeveel mensen in dit topic nou onder woningborg gebouwd hebben. Zou mij niets verbazen als dat aantal niet zo heel hoog ligt.

Ook is het de vraag of de klant meeprofiteert van die 2 gratis apparaten als de prijs alsnog veel te hoog ligt. Je denkt vanuit een aannemer met flink wat personeel, maar er zijn genoeg bedrijven (die prima bouwen) die 2 tot 10 medewerkers hebben of vaste zzp'ers in hun poule. Daar werkt het weer heel anders.

[jerh]

Sammy_tukker schreef op donderdag 14 november 2019 @ 13:46:
[...]


Die van die planning is ook zo’n mooi puntje: ja aannemers zijn vaag over hun planning, maar de eerste aannemer die de oplevering voor het einde van de werkbare dagen niet haalt, moet ik nog tegen komen. Daarentegen vinden we het heel normaal als een auto een week of wat na de afgesproken datum wordt opgeleverd...

Aannemers zijn niet vaag, consumenten geven hen de ruimte en die pakken ze, omdat ze anders duurder worden en vervolgens consumenten beginnen te klagen dat alles zo abnormaal duur is.


[...]


Klopt als een bus wat je nu zegt: aannemers willen niet van hun standaarden afwijken, want daar hebben ze geen belang bij. Het enige wat ze daarmee introduceren is nieuwe risico’s voor zichzelf (waardoor de risicoopslag logischerwijs omhoog gaat) en de kans dat ze hun staffelkortingen niet halen bij leveranciers, dus dat moeten ze ook doorberekenen (want ja in de aannemerij, zeker bij de groten) is het heel normaal dat we onder kostprijs inschrijven en dus staffelkortingen eraf trekken, omdat we anders werken simpelweg niet aannemen.

Dus ja, afwijken van wat een aannemer standaard doet, kost gewoon meer: een andere velg op een nieuwe auto kost ook meer... en die kun je soms ook goedkoper achteraf erop zetten (maar dan moet je wel zeker van je zaak zijn dat het past)

Conclusie: als je zelf als hoofdaannemer/coördinerend aannemer aan de slag gaat kun je best veel geld verdienen, maar probeer hetzelfde eens bij een auto en dat lukt niet eens (want een los setje velgen tik je nog wel op de kop maar dan komt de rest nog). Het verschil is alleen dat je bij de bouw van een huis letterlijk een kijkje in de fabriek kunt nemen, waardoor we met zijn alleen denken het beter te kunnen 😉

En oh ja, ik heb twee jaar geleden ook een huis laten bouwen en heb ook bewust keuzes gemaakt om dingen zelf te doen (extra wcd’s bijvoorbeeld) omdat die dingen ‘schandalig’ duur waren om in de bouw bij te plaatsen. Maar bepaalde risico’s heb ik graag voor 2% bij de aannemer neergeknikkert (dat voorbeeld van die spiegel komt uit mijn eigen huis, en nu heb ik een gratis nieuwe spiegel, a 700 euro internetprijs dus dat gaat dik over de 2% die ik over mijn badkamer heb afgetikt)

Tja, ik was heel vriendelijk en niet op de man, maar je onderschrijft met deze post en een aantal hieronder precies mijn stelling. Een bouwer is helemaal niet geinteresseerd in wat de consument wil, maar wil zijn eigen ding doen. En dat is de kern van het probleem, dat gaat prima bij projectbouw (ook daar kun je aan twijfelen), maar iemand die aan zelfbouw doet heeft "unieke" wensen. En daarom worden er zoveel subcontracten gesloten, waarop dan het spel begin wat ik beschreef (en dat is dan mijn beleving).
Zou toch fijn is als aannemers open kaart spelen en beter gaan luisteren. En bijvoorbeeld niet met meerwerk hun "slechte" offertes proberen recht te breien. En als dat beeld eenmaal ontstaan is, duurt het een eeuwigheid voordat er anders overgedacht wordt.

En je voorbeeld van die warmtepomp is interessant, maar er zijn ook veel aannemers omgevallen in de crisisperiode.... en woningborg was bij ons ingewikkeld, dus maar niet gedaan.

[Sammy_tukker]

Et al, wat ik probeer duidelijk te maken is dat een (grote) aannemer soms gewoon niet anders kan dan wrak rekenen en scherp schrijven bij aanbesteding/aanbieding. Daarbij wordt veelal vanuit de papieren werkelijkheid (Dus wat vraagt een consument op papier/bestek) gekeken en dat afgeprijsd. Voorbeeld van de warmtepomp: ja de consument wil een heel specifiek apparaat wat niet standaard wordt gebruikt door de aannemer. Dan kan hij drie dingen doen: geen aanbieding maken, wel een aanbieding maken met zijn eigen voorkeur, en gewoon koud de voorkeur van de consument afprijzen ik vind dat persoonlijk best goed naar de consument luisteren: twee van de drie opties voldoen aan zijn papieren verwachting (optie 1 en optie 3) optie 2 daarentegen kan maar zo zijn wat de consument eigenlijk wil: want ‘hij wil gewoon warmte’. Als hij dan niet had geschreven of alleen met de derde optie dan was hij in jullie optiek een botte hork die niet luistert (want je kunt toch gewoon een goedkoop prijsje geven), als hij met optie twee had geschreven was hij een botte hork die niet luistert (want je wil gewoon je eigen zin doordrijven).

Oplossing in zulke gevallen is dan vaak: ga in gesprek, en maak duidelijke afspraken (bijvoorbeeld over de keet die je graag ook wilt gebruiken😉 of over dat het drie weken van te voren duidelijk is dat de installateur zijn kunstje voor de vloerverwarming kan komen doen en dat de beste man 5 dagen nodig heeft)

Dan zou je zien dat veel mogelijk is, maar dat je dat dan ook als tijd zult moeten investeren.

Ik denk overigens dat dit voor mij het laatste is wat ik er over zeg: mijn punt heb ik nu een aantal keer proberen te maken als er nog mensen wat kwijt willen ga vooral je gang 😜 en weer lekker in topic

[Anoniem: 224360]

@Sammy_tukker je inzichten zijn nuttig hoor, maar tekenend voor een sector die weinig innoveert en niet naar klanten luistert. Lees het gemiddelde warmtepomp topic hier eens door en drop daar de stelling 'je wilt toch gewoon warmte'. Als je alles zo plat slaat voelt de kritische consument zich niet serieus genomen. En mensen die zelf een huis kunnen bouwen letten wel op wat ze willen.

[LittleTycoon]

Sammy_tukker schreef op donderdag 14 november 2019 @ 18:04:
Et al, wat ik probeer duidelijk te maken is dat een (grote) aannemer soms gewoon niet anders kan dan wrak rekenen en scherp schrijven bij aanbesteding/aanbieding. Daarbij wordt veelal vanuit de papieren werkelijkheid (Dus wat vraagt een consument op papier/bestek) gekeken en dat afgeprijsd. Voorbeeld van de warmtepomp: ja de consument wil een heel specifiek apparaat wat niet standaard wordt gebruikt door de aannemer. Dan kan hij drie dingen doen: geen aanbieding maken, wel een aanbieding maken met zijn eigen voorkeur, en gewoon koud de voorkeur van de consument afprijzen ik vind dat persoonlijk best goed naar de consument luisteren: twee van de drie opties voldoen aan zijn papieren verwachting (optie 1 en optie 3) optie 2 daarentegen kan maar zo zijn wat de consument eigenlijk wil: want ‘hij wil gewoon warmte’. Als hij dan niet had geschreven of alleen met de derde optie dan was hij in jullie optiek een botte hork die niet luistert (want je kunt toch gewoon een goedkoop prijsje geven), als hij met optie twee had geschreven was hij een botte hork die niet luistert (want je wil gewoon je eigen zin doordrijven).

Oplossing in zulke gevallen is dan vaak: ga in gesprek, en maak duidelijke afspraken (bijvoorbeeld over de keet die je graag ook wilt gebruiken😉 of over dat het drie weken van te voren duidelijk is dat de installateur zijn kunstje voor de vloerverwarming kan komen doen en dat de beste man 5 dagen nodig heeft)

Dan zou je zien dat veel mogelijk is, maar dat je dat dan ook als tijd zult moeten investeren.

Ik denk overigens dat dit voor mij het laatste is wat ik er over zeg: mijn punt heb ik nu een aantal keer proberen te maken als er nog mensen wat kwijt willen ga vooral je gang 😜 en weer lekker in topic

Mjah,

Ik denk niet dat dit je in dit topic veel fans vindt voor aannemers. Meeste mensen in dit topic (zelf....bouwen) hebben de grenzen opgezocht en al snel uitgevonden dat het gros van de typische aannemersargumenten (zoals die nu ook voorbij komen) bullshit zijn. En hier hun voordeel mee hebben gedaan, want laten we eerlijk zijn, zo'n gevanceerde tak van sport is de aannemerij nu ook weer niet.

Mijn aannemer heeft oplevering binnen "werkbare dagen" niet gehaald , vast de enige in NL. Ik denk nog steeds met plezier terug aan de onderhandelingen over de eindafrekening.

Mijn volgende huis doe ik staalframe met hennepbeton wanden. Bouwvakkers voor afbouw laat ik uit Gambia komen