Ervaringen met het bouwen van een eigen huis - Deel 2

[Stefke]

Ik ben bezig met de dak (en gevel) pannen. Ze blijken erg kwetsbaar en er zijn er een paar waar een kleine beschadiging op zit (krasje, chip eraf). Het zijn zwarte (donkergrijze) pannen maar van binnen rood. Hoe kan ik dat straks het beste bijkleuren? Wat voor verf is geschikt?
Als ik google vond ik alleen verfsystemen om je hele dak een kleur te geven.. beetje overkill

[MeTooPV]

AartvZ schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 18:08:
[...]


Klopt. Er zitten veel obstakels in de grond. 1 paal moet worden doorgemeten, de overige palen zitten er heel in. Sommige palen zijn inderdaad door obstakels iets schever dan normaal of gedraaid.

Palen doormeten is zo gedaan, duurste is dat er iemand moet komen. Vervolgen sis 1 of 10 palen doormeten nauwelijks verschil.

[DJT]

Ik lees hier ook e.e.a. over WTW installaties en buizensystemen. Ik heb net een flinke (deels DIY) renovatie achter de rug en deel graag mijn ervaring op dit onderwerp.

We hebben voor het volgende systeem gekozen:
- Zehnder ComfoAir Q600 met Enthalpiewisselaar en een ComfoConnect gateway
- Burgerhout Hybalans+ 92mm flexibele buizen
- 180mm geïsoleerde buizen voor inkomende en uitgaande lucht
- 180mm hoofdbuizen
- Hybalans verdeelboxen, 2x voor de inblaas met geluidsisolatie en 2x voor afzuiging
- Zehnder Comfovalve inblaasventielen
- Noname afzuigventielen (die worden nog vervangen)

Qua aanleg van leidingwerk was het allemaal vrij eenvoudig. Alles zit verwerkt achter voorzetwanden en verlaagde plafonds. Tussen de WTW unit en de hoofdbuizen zitten flexibele geluidsdempers van 1m, de hoofdbuizen lopen van kelder (waar de Zehnder staat) recht naar zolder en maakt alleen een 90 graden bocht naar de verdelers op de BG en 1e etage. De Hybalans buizen lopen van de verdelers naar de ruimtes met ruime bochten en zitten met beugels vast aan de verdiepingsvloeren. De verdelers voor de inblaas zitten op plekken waar ik ze nog kan bereiken ivm periodieke reiniging.

Ik heb de ventilatie zelf ingeregeld met een anemometer, de software op de Zehnder is daarbij ook van toegevoegde waarde. Hij loodst je door de installatie heen.

Op dit moment is het systeem ingesteld op maximaal 450m3 en op die stand is de ventilatie heel licht hoorbaar bij de inblaas punten en iets harder bij de afzuigpunten. Stroomverbruik op die stand is 130~140W. Daar valt denk ik nog wel iets van winst te behalen door de ventielen verder te tweaken. Er is nu lichte onbalans omdat de minimale capaciteit van de afzuigventielen groter is dan de maximale capaciteit van de inblaasventielen. De onbalans wordt door de WTW gecorrigeerd door de inblaas harder te laten draaien dan de afzuiging.

Pluspunten Zehnder:
- Hoge capaciteit in één apparaat.
- Aan te sturen met Domotica (Fibaro in mijn geval, dat moet ik nog gaan aansluiten).
- Enthalpiewisselaar en daarmee een redelijk constant vochtpercentage in huis.
- De Comfoconnect app is héél goed. Je kunt daarin alle relevante informatie uitlezen en allerlei instellingen aanpassen.
- Het inregelen is vrij eenvoudig.

'Nadelen':
- Het apparaat is echt lomp groot, aan ruimte geen gebrek bij ons maar (ver)plaatsen vond ik wel een ding.
- Als je gebruik wilt maken van Zehnder besturing dan ben je volgens mij veroordeeld tot alles bedraad aansluiten.
- De prijs is fors.

Al met al ben ik een tevreden gebruiker. De enige twijfel die ik achteraf heb is dat ik wellicht beter met spirobuis tot aan de ventielen had kunnen werken, dat was ten goede gekomen van het stroomverbruik. Ik heb nu bedacht dat ik misschien nog met domotica gestuurde kleppen de beneden en boven etages kan scheiden van elkaar. Daarmee doe ik dan eigenlijk hetzelfde als de Ducobox Energy.

[Sunri5e]

Even een vraagje over een bestemmingsplan. Bij een huis dat wij op het oog hebben ligt een perceel van circa 5000m2. 2/3 van dat perceel heeft de bestemming wonen en in dat deel staat het huis en 2 oude schuren die eventueel om te bouwen zijn naar een B&B of groepsaccommodatie. Deze beide vormen laat het bestemmingsplan toe. Echter staat er dit als voorwaarde:

"opgericht binnen de op het moment van het verlenen van de omgevingsvergunning bestaande bebouwing"

Het dat in dat het in de bestaande oude schuur gerealiseerd moet worden? Dus transformatie van de schuur. Of mag je de schuur ook afbreken en er wat nieuws neer zetten op exact dezelfde plek?

[Kwakkel]

Werd vanuit https://gathering.tweaker...message/60302548#60302548naar hier verwezen met mijn vragen Bij deze dus:

Wij hebben recent een akkoord gesloten over de aankoop van een bouwgrond, en zijn ons momenteel ook aan het oriënteren om te beginnen bouwen.

Ondanks de wellicht overvloedige verschillen tussen NL en BE, vroeg ik me toch af
- of jullie kozen voor een sleutel-op-de-deur firma, een algemene aannemer of alles in eigen regie deden/doen (en waarom)?
- welke bouwmethode jullie gebruik(t)en: traditioneel, houtskelet, massief hout, staalbouw, .... (en waarom?)
- welke technieken jullie gebruik(t)en: zonnepanelen, warmtepomp (geothermisch, lucht/water, lucht/lucht, andere), waterzuivering, ... (en waarom)

Alvast bedankt voor de feedback (en tips die ik daar wellicht uithaal )

[ Voor 6% gewijzigd door Kwakkel op 15-10-2019 18:11 ]

[Admiral Freebee]

@Kwakkel Wij hebben recent in België gebouwd op onze eigen bouwgrond. Ik zal proberen een antwoord te geven op je vragen.

Wij hebben gekozen voor een kleine sleutel op de deur aannemer die nog wel wat vrijheid gaf om werk zelf te (laten) doen. De voornaamste reden hiervoor was dat we een klein kind hadden en nog plannen hadden om een tweede kind te krijgen tijdens de bouw. Zelfs op deze manier kroop er best nog wel wat tijd in het bouwen dus ik wil niet weten wat het zou geweest zijn als ik het zelf georganiseerd had. Uiteraard betaal je meer maar er wordt wel veel organisatie uit je handen genomen en de timing werd goed gerespecteerd.

We hebben getwijfeld tussen houtskeletbouw en traditioneel maar uiteindelijk toch voor traditioneel gekozen wegens twijfel over geluidsisolatie (zowel binnen als naar buiten toe).

Technieken zijn beperkt gebleven tot zonnepanelen en een ventilatiesysteem type D. Deze laatste vooral om de binnenkomende lucht te kunnen filteren (tegen pollen en vervuiling van houtkachels) en voor het comfort van voorverwarmde lucht in de zomer. Geen warmtepomp omdat ik geen vertrouwen had/heb in het energiebeleid in België. Elektriciteit is nog vrij duur en er is geen enkele goede garantie dat het salderen blijft bestaan of dat er een mooie regeling uitgewerkt wordt. We hebben ons dan maar gefocust op het beperken van de energievraag door goed te isoleren. Zo beperken we het gasverbruik.

[gumtree]

Sunri5e schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 15:40:
Even een vraagje over een bestemmingsplan. Bij een huis dat wij op het oog hebben ligt een perceel van circa 5000m2. 2/3 van dat perceel heeft de bestemming wonen en in dat deel staat het huis en 2 oude schuren die eventueel om te bouwen zijn naar een B&B of groepsaccommodatie. Deze beide vormen laat het bestemmingsplan toe. Echter staat er dit als voorwaarde:

"opgericht binnen de op het moment van het verlenen van de omgevingsvergunning bestaande bebouwing"

Het dat in dat het in de bestaande oude schuur gerealiseerd moet worden? Dus transformatie van de schuur. Of mag je de schuur ook afbreken en er wat nieuws neer zetten op exact dezelfde plek?

Als je de regels letterlijk leest mag je dus alleen een B&B of een groepsaccommodatie bouwen binnen de bestaande bebouwing. Ik heb te weinig informatie over de regels in het bestemmingsplan over herbouw. Aangezien je toch een omgevingsvergunning moet aanvragen voor de logies functie zou ik dit eerst d.m.v. schetsplan voorleggen aan de omgevingsdienst of de VHT afdeling van de gemeente.

[hierynomus]

stefijn schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 20:13:
Ik ben bezig met de dak (en gevel) pannen. Ze blijken erg kwetsbaar en er zijn er een paar waar een kleine beschadiging op zit (krasje, chip eraf). Het zijn zwarte (donkergrijze) pannen maar van binnen rood. Hoe kan ik dat straks het beste bijkleuren? Wat voor verf is geschikt?
Als ik google vond ik alleen verfsystemen om je hele dak een kleur te geven.. beetje overkill

Wij hebben hetzelfde. Als het goed is zit er een engobe op de pannen. Je kan met koude engobe die plekjes bijwerken/aanstippen volgens de bouwer hier. Dat kan je via je dakpan leverancier wel krijgen in de juiste kleur.

[jacovn]

DJT schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:06:
Ik lees hier ook e.e.a. over WTW installaties en buizensystemen.We hebben voor het volgende systeem gekozen:
- Zehnder ComfoAir Q600 met Enthalpiewisselaar en een ComfoConnect gateway

Op dit moment is het systeem ingesteld op maximaal 450m3 en op die stand is de ventilatie heel licht hoorbaar bij de inblaas punten en iets harder bij de afzuigpunten. Stroomverbruik op die stand is 130~140W. .

Mooi systeem.
Met de stroomverbruik zie je nu wel verschil met Itho qualityflow unit die maar ~30 Watt gebruikt als er weinig CO2 of veel vocht in het huis is. Is er wel meer CO2 of vocht, dan stijgt daar stroomgebruikt uiteraard ook wel omhoog tot > 100 Watt. Dan heb je natuurlijk wel weer Itho 2 units nodig om op 450 m3 te kunnen komen.

[Fabian]

DJT schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:06:
De onbalans wordt door de WTW gecorrigeerd door de inblaas harder te laten draaien dan de afzuiging.

Weet je ook of het mogelijk is om zelf de zehnder in 'onbalans' te zetten door alleen in te blazen en niet af te zuigen? Dit bij gebruik icm een afzuigsysteem rondom kookplaat die soms wel meer dan 600 m^3/h af kan zuigen.

[tehfnz]

Kwakkel schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 18:10:
- of jullie kozen voor een sleutel-op-de-deur firma, een algemene aannemer of alles in eigen regie deden/doen (en waarom)?
- welke bouwmethode jullie gebruik(t)en: traditioneel, houtskelet, massief hout, staalbouw, .... (en waarom?)
- welke technieken jullie gebruik(t)en: zonnepanelen, warmtepomp (geothermisch, lucht/water, lucht/lucht, andere), waterzuivering, ... (en waarom)

Alvast bedankt voor de feedback (en tips die ik daar wellicht uithaal )

- Algemene aannemer voor beton- & metselwerken, deze regelt zelf enkele onderaannemers (oa. kelderbouwer). Voor buitenschrijnwerk, polybeton, installatie WP, binnendeuren & keuken hebben we al installateurs. Vloerverwaming, elektriciteit, badkamer en nog wat andere zaken doen we zelf.
Reden: Wil van A tot Z dicht betrokken blijven bij de bouw, om een of andere reden vertrouw ik SOD niet.

- Traditioneel. Is het enige wat met ons concept mogelijk is (of je moet een houten kelder willen bouwen)

- PV-panelen, L/W-warmtepomp, systeem D-ventilatie met warmteterugwinning, twijfelen nog over WTW-unit voor douche, regenwaterrecuperatie (wasmachin, WCs).
Reden: Deze zorgen, icm een goed geisoleerde schil, voor een comfortabele en energiezuinige woning

[Verwijderd]

@tehfnz Als je een betonnen kelder plaatst met daarop een HSB huis dan wordt het doorgaans nog als HSB gezien. Net zoals mijn HSB huis straks enkele stalen balken heeft niet meteen een stalen constructie is. Dus is het niet mogelijk of heb je gewoon een keus gemaakt?

[Stefke]

Vandaag zijn onze aansluitingen omgezet naar het huis, en wat voorzieningen gemaakt zodat onze woonunit via het huis stroom en water (en KPN) krijgt. Ging prima. De monteurs waren ook niet te beroerd om even de aardpin aan te sluiten, de KPN kabel door de buis te trekken en nog wat kleine dingen die ze niet perse hoefden te doen. Top service van APK Infra
KPN heb ik zelf omgebouwd, scheelt weer doekoes (was dan ook niet meer dan de aansluiting verzetten van de ene naar de andere meterkast...)

De nieuwe stroom doet het veel beter!

edit: moet trouwens ook wel zeggen dat ze heel blij waren dat alles perfect was voorbereid... dat hoor ik vaker

[ Voor 31% gewijzigd door Stefke op 16-10-2019 15:37 ]

[No Hands]

Fabian schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:57:
[...]


Weet je ook of het mogelijk is om zelf de zehnder in 'onbalans' te zetten door alleen in te blazen en niet af te zuigen? Dit bij gebruik icm een afzuigsysteem rondom kookplaat die soms wel meer dan 600 m^3/h af kan zuigen.

Hoe lang is dat afzuigen? half uurtje? Zet je een raampje op een kiertje. Dat compenseert het harde zuigen.

[DJT]

Fabian schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:57:
[...]
Weet je ook of het mogelijk is om zelf de zehnder in 'onbalans' te zetten door alleen in te blazen en niet af te zuigen? Dit bij gebruik icm een afzuigsysteem rondom kookplaat die soms wel meer dan 600 m^3/h af kan zuigen.

Nee, er zijn twee modi:
- Balans
- Alleen afvoer

Het zou kunnen dat hij zelf gaat compenseren (al is 600m3 dan wel heel erg veel).

jacovn schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 11:39:
[...]

Mooi systeem.
Met de stroomverbruik zie je nu wel verschil met Itho qualityflow unit die maar ~30 Watt gebruikt als er weinig CO2 of veel vocht in het huis is. Is er wel meer CO2 of vocht, dan stijgt daar stroomgebruikt uiteraard ook wel omhoog tot > 100 Watt. Dan heb je natuurlijk wel weer Itho 2 units nodig om op 450 m3 te kunnen komen.

Voor de volledigheid dan:
- 90m3 = 10W (afwezigheidsstand)
- 150m3 = 16W (minimale stand, hier staat hij in als ik doordeeweeks overdag thuis werk bijvoorbeeld)
- 300m3 = 56W (voor als iedereen thuis is en door het huis aan het bewegen is, buitendeuren open/dicht enzo)
- 450m3 = Nachtstand om de slaapkamers maximaal te ventileren.

[ Voor 45% gewijzigd door DJT op 17-10-2019 11:28 ]

[tehfnz]

Verwijderd schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 15:08:
@tehfnz Als je een betonnen kelder plaatst met daarop een HSB huis dan wordt het doorgaans nog als HSB gezien. Net zoals mijn HSB huis straks enkele stalen balken heeft niet meteen een stalen constructie is. Dus is het niet mogelijk of heb je gewoon een keus gemaakt?

Mijn statement gaat inderdaad was kort door de bocht, we hebben de optie HSB nooit echt overwogen.
(weet niet of onze wens van een ter plaatse gestort dak in zichtbeton mogelijk is bij HSB)

[Verwijderd]

tehfnz schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 11:00:
[...]


Mijn statement gaat inderdaad was kort door de bocht, we hebben de optie HSB nooit echt overwogen.
(weet niet of onze wens van een ter plaatse gestort dak in zichtbeton mogelijk is bij HSB)

Geen idee of dat mogelijk is, daarvoor zou je met een HSB specialist moeten babbelen. Wij bouwen nu HSB, omdat mijn aannemer daar gespecialiseerd in is en ik het wel een leuk idee vond. Traditioneel bouwen was voor ons ook iets duurder geweest met langere doorloop, maar dat blijft koffiedik kijken op zo'n groot project.

Als ik het gemak van HSB nu zie vs steentjes stapelen snap ik niet waarom men het niet meer doet. Maar Nederland schijnt een stenenland te zijn.

[Rtificial]

België ook hoor
Maar inderdaad, er zitten voor- en nadelen aan elke methode, en de snelheid van bouwen is een grote plus van HSB.

[Kwakkel]

Inderdaad. Wij overwegen ook HSB (voornamelijk omwille van de droge bouwmethode en het naar verluidt gezondere binnenklimaat).

Al stel ik mij vragen bij
- akoestische isolatie (minder goed dan klassieke bouw?)
- opnemen en afgeven van warmte (ook minder goed dan klassieke bouw?)

[Daan]

Kwakkel schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:22:
Inderdaad. Wij overwegen ook HSB (voornamelijk omwille van de droge bouwmethode en het naar verluidt gezondere binnenklimaat).

Al stel ik mij vragen bij
- akoestische isolatie (minder goed dan klassieke bouw?)
- opnemen en afgeven van warmte (ook minder goed dan klassieke bouw?)

En daarbij, wat heeft eventuele werking van de houtconstructie voor invloed op stucwerk scheuren etc?

[Ernemmer]

Kwakkel schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:22:
Inderdaad. Wij overwegen ook HSB (voornamelijk omwille van de droge bouwmethode en het naar verluidt gezondere binnenklimaat).

Al stel ik mij vragen bij
- akoestische isolatie (minder goed dan klassieke bouw?)
- opnemen en afgeven van warmte (ook minder goed dan klassieke bouw?)

1) Stenen isoleren geluid beter dan hout inderdaad, maar het meeste geluid zal door de ramen komen en dan maakt de bouwmethode niet zoveel uit.

2) Het warmteaccumulerend vermogen van steen is een stuk hoger dan die van hout. Voordeel aan hout is wel dat de ruimte veel sneller opwarmt dan een stenen ruimte.

[tehfnz]

@Verwijderd : Om met HSB specialist te spreken is het ondertussen te laat. Contract voor traditionele bouw is reeds getekend. Sterker nog, kelderwanden zijn gisteren gegoten...volgende week starten ze met opgaand metselwerk.

[Kwakkel]

Daan schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:25:
[...]

En daarbij, wat heeft eventuele werking van de houtconstructie voor invloed op stucwerk scheuren etc?

HSB werkt binnenin (vaak) met gyproc platen, en geen plaaster

Ernemmer schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:25:
[...]


1) Stenen isoleren geluid beter dan hout inderdaad, maar het meeste geluid zal door de ramen komen en dan maakt de bouwmethode niet zoveel uit.

2) Het warmteaccumulerend vermogen van steen is een stuk hoger dan die van hout. Voordeel aan hout is wel dat de ruimte veel sneller opwarmt dan een stenen ruimte.

1) Wij denken alleszins aan 3-dubbel glas voor de vensters (mijn vrouw is nogal gevoelig )
2) En afkoelt; volgens een traditionele SOD firma, zal dit wat vaker temperatuurschommelingen geven en minder aangenaam voelen. (Uiteraard, WC-eend...)

[tehfnz]

Kwakkel schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:35:
[...]
1) Wij denken alleszins aan 3-dubbel glas voor de vensters (mijn vrouw is nogal gevoelig )

Is 3-voudig glas per definitie ook geluidswerender dan dubbele beglazing?

[Rtificial]

Ik geloof niet dat de kans op scheurtje in je pleisterwerk wezenlijk verschilt tussen HSB en traditioneel bouwen. Bij mij toch niet. Ik denk dat dat meer afhangt van de uitvoering.
Voor wat betreft geluid; Ik denk dat traditioneel bouwen minder geluidsoverdracht binnen het huis heeft, tenzij je extra aandacht besteedt aan geluidsisolatie in HSB. In het laatste geval denk ik dat je in een HSB ook minder geluidsoverdracht kán hebben dan in een traditionele bouw. Voor het geluid van buiten; geen idee. Ik heb de indruk dat onze HSB behoorlijk geluidsdicht is voor buitengeluid, maar dit hangt ook weer heel sterk af van de gekozen isolatie en afwerkingsmaterialen.
Verder heeft een HSB zeker minder buffermassa voor warmte. Dat betekent dat opwarming en afkoeling sneller verloopt dan in een traditionele bouw, en dat heeft zowel voor als nadelen. Een traditionele bouw warmt langzamer op tijdens een hittegolf, maar koelt ook veel langzamer af. Hetzelfde geldt natuurlijk voor de winter.

[tehfnz]

Rtificial schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:52:
Verder heeft een HSB zeker minder buffermassa voor warmte. Dat betekent dat opwarming en afkoeling sneller verloopt dan in een traditionele bouw, en dat heeft zowel voor als nadelen. Een traditionele bouw warmt langzamer op tijdens een hittegolf, maar koelt ook veel langzamer af. Hetzelfde geldt natuurlijk voor de winter.

Heeft dit als gevolg dat HSB minder geschikt is voor trage systemen zoals vloerverwarming?

[Rtificial]

Juist niet. Je gebruikt dan juist de enige grote buffer die je hebt, de vloerplaat, als buffer voor de warmte. Werkt in beide methodes heel goed. Je kan theoretisch sneller de warmte regelen met LTV vloerverwarming in een HSB.

[Ernemmer]

tehfnz schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:41:
[...]


Is 3-voudig glas per definitie ook geluidswerender dan dubbele beglazing?

Nee, het gaat om het totale gewicht van de constructie. 2x10mm normaal glas zal meer geluid tegenhouden dan 3x5mm normaal glas.

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 17-10-2019 15:09 ]

[blubbers]

tehfnz schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:32:
@Verwijderd : Om met HSB specialist te spreken is het ondertussen te laat. Contract voor traditionele bouw is reeds getekend. Sterker nog, kelderwanden zijn gisteren gegoten...volgende week starten ze met opgaand metselwerk.

[Afbeelding]

Hebben ze geen keerplaat gestoken bovenaan?

[Stefke]

HSB heeft minder massa en laat meer geluid door. Met 1 of meer lagen gipsplaten kun je het geluid verminderen, ik meen dat elke gipsplaat (12,5mm) zo'n 4db aan geluid filtert.
Wij hebben vrijwel overal 8-4-8 glas (4/4-4-4/4), en dat scheelt behoorlijk in geluid.

[Señor Sjon]

Ernemmer schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 15:08:
[...]


Nee, het gaat om het totale gewicht van de constructie. 2x10mm normaal glas zal meer geluid tegenhouden dan 3x5mm normaal glas.

Doe dan wel 9-11 en/of 6-4-5. Dat filtert veel meer frequenties weg.

[tehfnz]

@blubbers Neen, enkel in de stortnaad tussen funderingsplaat en wanden. De wanden, die slechts een halve verdieping hoog zijn, komen tot net boven het maaiveld en worden verder opgemetst.

[Stefke]

Onze ruiten beslaan op dit moment 's ochtend volledig, nadeel van de goede isolatie heb ik me laten vertellen (door google). Helaas, dat nemen we maar mooi voor lief, lekker warm in de winter.

[Ernemmer]

stefijn schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 15:24:
Onze ruiten beslaan op dit moment 's ochtend volledig, nadeel van de goede isolatie heb ik me laten vertellen (door google). Helaas, dat nemen we maar mooi voor lief, lekker warm in de winter.

Als het goed is beslaan ze aan de buitenkant ipv vroeger aan de binnenkant

[tehfnz]

@stefijn : handig toch... dan kan 's morgens ongestoord naakt door 't huis gaan.

[Stefke]

Dat doe ik toch wel

Ernemmer schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 15:26:
[...]


Als het goed is beslaan ze aan de buitenkant ipv vroeger aan de binnenkant

Ja dat bedoelde ik. Kan ik ook gelijk zien dat wij betere glasisolatie hebben dan de buren: daar beslaan de ruiten tot 15cm vanaf hun (aluminium) kozijnen. Onze ruiten beslaan volledig.

[twain4me]

Ernemmer schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 15:08:
[...]


Nee, het gaat om het totale gewicht van de constructie. 2x10mm normaal glas zal meer geluid tegenhouden dan 3x5mm normaal glas.

Massa veer Je kan veel beter 2 verschillende diktes glas hebben, waardoor ze niet dezelfde geluidsfrequentie doorlaten omdat ze een ongelijke eigenfrequentie hebben 2 x 10 mm zal daarom slechter presteren dan 1x8mm en 1 x 10mm.

edit: beetje spuit elf, volgende keer maar niet meer weglopen midden in een zin.

[ Voor 9% gewijzigd door twain4me op 17-10-2019 16:45 ]

[Ernemmer]

twain4me schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 16:29:
[...]


massa veer je kan veel beter 2 verschillende diktes glas hebben waardoor ze niet dezelfde geluidsfrequentie doorlaten omdat ze een ongelijke eigenfrequentie hebben 2 x 10 mm zal daarom slechter presteren dan 1x8 en 1 x 10

Klopt, zo heb ik het ook geleerd op school, maar ik wou het antwoord een beetje simpel houden.

Nu ik er aan terugdenk heb ik zelfs nog geluidsmetingen gedaan op een druk kruispunt, om te kunnen bepalen wat de beste samenstelling van het glas zou moeten zijn.

[ Voor 20% gewijzigd door Ernemmer op 17-10-2019 16:47 ]

[Kwakkel]

Ernemmer schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 16:32:
[...]


Klopt, zo heb ik het ook geleerd op school, maar ik wou het antwoord een beetje simpel houden.

Nu ik er aan terugdenk heb ik zelfs nog geluidsmetingen gedaan op een druk kruispunt, om te kunnen bepalen wat de beste samenstelling van het glas zou moeten zijn.

Daar heb je eigenlijk een goed punt - al weet ik niet in hoeverre je je ramen zo specifiek kunt bestellen?

[Ernemmer]

Kwakkel schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 17:16:
[...]


Daar heb je eigenlijk een goed punt - al weet ik niet in hoeverre je je ramen zo specifiek kunt bestellen?

Bijna alles is mogelijk.

[Kwakkel]

Ernemmer schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 17:23:
[...]


Bijna alles is mogelijk.

Ga ik ten gepaste tijden zeker eens achter horen!
(Wat voor apparatuur heb je nodig om dergelijke metingen te doen?)

[Ernemmer]

Kwakkel schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 17:38:
[...]


Ga ik ten gepaste tijden zeker eens achter horen!
(Wat voor apparatuur heb je nodig om dergelijke metingen te doen?)

Een microfoon

Eigenlijk moet je zoiets laten doen, want een goed onderzoek gebruikt hele dure apparatuur om de frequenties en trillingen te meten, over de gehele dag, voor langere tijd en bij verschillende weersomstandigheden. Voor particulieren vaak een beetje te duur, maar voor appartementengebouwen, scholen en dat soort gebouwen wordt het vaak wel gedaan.

[ Voor 9% gewijzigd door Ernemmer op 17-10-2019 17:43 ]

[Kwakkel]

Ok, dan wordt het wellicht weer minder de moeite

Zal ook wel eens horen bij de partijen met wie we uiteindelijk in zee zullen gaan

[Andrehj]

tehfnz schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 14:41:
[...]
Is 3-voudig glas per definitie ook geluidswerender dan dubbele beglazing?

Nee. Dat scheelt bijna niets. Voor geluidwering heb je dikker glas nodig en bij voorkeur ook ruiten van verschillende diktes. Overigens is de meerprijs daarvan (bij Finstral) maar erg gering. Voor onze nieuwe woning wilden we ook een aantal ramen extra geluidwerend. Dat scheelde maar een paar tientjes.

[Joris748]

Wat doet de folie van gelaagd glas? Heb het idee dat ons glas veel geluid dempt.

Wij hebben aan de buitenzijde en binnenzijde gelaagd glas van 2x4 mm met daartussen de folie. Het middelste glaspaneel is 5 mm.

[nokiaan958GB]

Verwijderd schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 13:14:
[...]

Geen idee of dat mogelijk is, daarvoor zou je met een HSB specialist moeten babbelen. Wij bouwen nu HSB, omdat mijn aannemer daar gespecialiseerd in is en ik het wel een leuk idee vond. Traditioneel bouwen was voor ons ook iets duurder geweest met langere doorloop, maar dat blijft koffiedik kijken op zo'n groot project.

Als ik het gemak van HSB nu zie vs steentjes stapelen snap ik niet waarom men het niet meer doet. Maar Nederland schijnt een stenenland te zijn.

Als je naar risico's en levensduur kijkt dan is niets degelijker dan traditionele bouw.
Werken met hout betekent dat je vocht en houtrot in je constructie moet voorkomen.
Stel je hebt een (sluimerende) lekkage en je hout wordt nat en je isolaties zuigt vol water dan heb je een probleem. Kalkzandsteen droogt wel weer op maar hout en gips kan slecht tegen water.
Gelukkig heb je bij de toepassing van PIR niet mee zo het probleem dat de isolatie bij een lekkage als een spons water opneemt.

[Rtificial]

nokiaan958GB schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 22:20:
[...]

Als je naar risico's en levensduur kijkt dan is niets degelijker dan traditionele bouw.
Werken met hout betekent dat je vocht en houtrot in je constructie moet voorkomen.
Stel je hebt een (sluimerende) lekkage en je hout wordt nat en je isolaties zuigt vol water dan heb je een probleem. Kalkzandsteen droogt wel weer op maar hout en gips kan slecht tegen water.
Gelukkig heb je bij de toepassing van PIR niet mee zo het probleem dat de isolatie bij een lekkage als een spons water opneemt.

Dit is een beetje filosofische discussie. Sommige van de oudste gebouwen op aarde zijn houtconstructies. Belangrijker nog, is dat mijn gevoel zegt dat we bij levensduur meer na moeten denken over de noodzakelijke levensduur van een woning. De grote meerderheid van de woningen van meer dan 40 jaar oud sluiten eigenlijk helemaal niet meer aan bij de hedendaagse wooneisen. Het feit dat ze constructief nog in orde zijn doet daar niets aan af. In plaats van bouwen voor de eeuwigheid, zouden we beter nadenken over ecologische duurzaamheid, herbruikbaarheid van materialen, etc., en huizen bouwen die meer aansluiten bij de wenselijke levensduur.

[Verwijderd]

nokiaan958GB schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 22:20:
[...]

Als je naar risico's en levensduur kijkt dan is niets degelijker dan traditionele bouw.
Werken met hout betekent dat je vocht en houtrot in je constructie moet voorkomen.
Stel je hebt een (sluimerende) lekkage en je hout wordt nat en je isolaties zuigt vol water dan heb je een probleem. Kalkzandsteen droogt wel weer op maar hout en gips kan slecht tegen water.
Gelukkig heb je bij de toepassing van PIR niet mee zo het probleem dat de isolatie bij een lekkage als een spons water opneemt.

Waar baseer je dat op? Er zijn zoveel houten bouwwerken die honderden jaren oud zijn. Vind dat altijd zo'n vreemde uitspraak. Alsof een huis met 'waaihout' gebouwd wordt.

Als de isolatie van je traditionele woning nat wordt en weg rot ben je even ver van huis. Maar ook daarvoor heb je echt een (flink) gat in je schil nodig en behoorlijk wat pech (of flinke oog- en oorkleppen) wil je zo'n lekkage niet tijdig merken.

Hout kan rotten ja, steen niet. Maakt dat een stenen woning degelijker? Volgens mij is de levensduur bij degelijke bouw gewoon gelijk.

[Daniel]

Rtificial schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 13:21:
België ook hoor
Maar inderdaad, er zitten voor- en nadelen aan elke methode, en de snelheid van bouwen is een grote plus van HSB.

Mijn achterburen zijn tegelijk met ons begonnen (eind april). Wij hebben HSB, zij bouwen traditioneel. Mijn huis is nu zo goed als af, zij verwachten pas in maart 2020 klaar te zijn en dan heeft hun bouwer nog in de bouwvak doorgewerkt ook. Dat scheelt toch echt wel aanzienlijk.

Rtificial schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 07:59:
Dit is een beetje filosofische discussie. Sommige van de oudste gebouwen op aarde zijn houtconstructies. Belangrijker nog, is dat mijn gevoel zegt dat we bij levensduur meer na moeten denken over de noodzakelijke levensduur van een woning. De grote meerderheid van de woningen van meer dan 40 jaar oud sluiten eigenlijk helemaal niet meer aan bij de hedendaagse wooneisen. Het feit dat ze constructief nog in orde zijn doet daar niets aan af. In plaats van bouwen voor de eeuwigheid, zouden we beter nadenken over ecologische duurzaamheid, herbruikbaarheid van materialen, etc., en huizen bouwen die meer aansluiten bij de wenselijke levensduur.

Dat ja. De bank heeft de levensduur van mijn woning op 50 jaar gezet. Los van dat dat ook maar gewoon een getal is (goed onderhouden houtbouw kan honderden jaren mee, net zoals je een traditioneel gebouwde woning ook moet onderhouden), is dat voor mij meer dan zat. HSB is functioneel flexibeler, omdat alles binnen het skelet simpel verplaatst of verwijderd kan worden. Een andere indeling of het vervangen van installaties is relatief simpel omdat het neerkomt op gipsplaatwandjes aanpassen.

[No Hands]

stefijn schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 15:31:
Dat doe ik toch wel

[...]

Ja dat bedoelde ik. Kan ik ook gelijk zien dat wij betere glasisolatie hebben dan de buren: daar beslaan de ruiten tot 15cm vanaf hun (aluminium) kozijnen. Onze ruiten beslaan volledig.

Ja dat zie je nu mooi, wij hebben in onze ramen op de achtergevel nog aluminium afstandshouders en daar is een onbeslagen rand van een paar cm. Bij de 1 jaar later geplaatste ramen konden we kiezen voor kunststof afstandshouders en die beslaan helemaal.

[Artbij]

stefijn schreef op donderdag 17 oktober 2019 @ 15:31:
Dat doe ik toch wel

[...]

Ja dat bedoelde ik. Kan ik ook gelijk zien dat wij betere glasisolatie hebben dan de buren: daar beslaan de ruiten tot 15cm vanaf hun (aluminium) kozijnen. Onze ruiten beslaan volledig.

Bij ons beslaan ook heel de ruiten, een klein randje rondom onze kozijnen juist niet.

[nokiaan958GB]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 09:14:
[...]

Waar baseer je dat op? Er zijn zoveel houten bouwwerken die honderden jaren oud zijn. Vind dat altijd zo'n vreemde uitspraak. Alsof een huis met 'waaihout' gebouwd wordt.

Als de isolatie van je traditionele woning nat wordt en weg rot ben je even ver van huis. Maar ook daarvoor heb je echt een (flink) gat in je schil nodig en behoorlijk wat pech (of flinke oog- en oorkleppen) wil je zo'n lekkage niet tijdig merken.

Hout kan rotten ja, steen niet. Maakt dat een stenen woning degelijker? Volgens mij is de levensduur bij degelijke bouw gewoon gelijk.

Loop eens door het centrum van Amsterdam, Berlijn of Parijs. Mij vallen de stenen gebouwen op.
Inderdaad een HSB-huis is inwendig van "waaihout" gebouwd. Dacht je soms dat de sls/cls/balkhout van eikenhout was?

Rtificial schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 07:59:
[...]


Dit is een beetje filosofische discussie. Sommige van de oudste gebouwen op aarde zijn houtconstructies. Belangrijker nog, is dat mijn gevoel zegt dat we bij levensduur meer na moeten denken over de noodzakelijke levensduur van een woning. De grote meerderheid van de woningen van meer dan 40 jaar oud sluiten eigenlijk helemaal niet meer aan bij de hedendaagse wooneisen. Het feit dat ze constructief nog in orde zijn doet daar niets aan af. In plaats van bouwen voor de eeuwigheid, zouden we beter nadenken over ecologische duurzaamheid, herbruikbaarheid van materialen, etc., en huizen bouwen die meer aansluiten bij de wenselijke levensduur.

Klopt is inderdaad filosofisch maar wel filosoferend over de periode waarin de bouwer van het huis het bewoont, of een volgende bewoner natuurlijk.
Natuurlijk ben ik het er mee eens dat wooneisen kunnen veranderen.

[Verwijderd]

nokiaan958GB schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 21:50:
[...]

Loop eens door het centrum van Amsterdam, Berlijn of Parijs. Mij vallen de stenen gebouwen op.
Inderdaad een HSB-huis is inwendig van "waaihout" gebouwd. Dacht je soms dat de sls/cls/balkhout van eikenhout was?


[...]

Klopt is inderdaad filosofisch maar wel filosoferend over de periode waarin de bouwer van het huis het bewoont, of een volgende bewoner natuurlijk.
Natuurlijk ben ik het er mee eens dat wooneisen kunnen veranderen.

Knap dat jij met een soort x-ray de inwendige structuur van gebouwen kan zien. En wat er in het centrum van die 3 steden staat zegt precies wat?

[DrogeR]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 00:29:
[...]

Knap dat jij met een soort x-ray de inwendige structuur van gebouwen kan zien.

Oude gebouwen zijn aan de binnenzijde nog wel eens voorzien van hardhout, alle huidig gebouwde HSB woningen (ook de HSB bovenbouw van onze woning) worden voorzien van licht naaldhout. Dat kan je wellicht onderzoeken met een x-ray. Op basis van kennis is daar ook iets van de vinden.

Overigens zegt de buitenzijde van een woning inderdaad niet altijd of de binnenzijde in HSB of steenachtig materiaal is gemaakt. Veel HSB woningen zijn voorzien van metselwerk aan de buitenzijde, en (minder veel) woning die aan de buitenzijde van houten gevelbekleding zijn voorzien hebben een steenachtige draagstructuur.

Daniel schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 09:18:
Mijn achterburen zijn tegelijk met ons begonnen (eind april). Wij hebben HSB, zij bouwen traditioneel. Mijn huis is nu zo goed als af, zij verwachten pas in maart 2020 klaar te zijn en dan heeft hun bouwer nog in de bouwvak doorgewerkt ook. Dat scheelt toch echt wel aanzienlijk.

Veel bouwers kunnen een traditionele woning ook een week of 12-20 neerzetten, en andersom zijn ze bij ons in de wijk nu ook al anderhalf jaar bezig met een HSB woning aan de slag

HSB is functioneel flexibeler, omdat alles binnen het skelet simpel verplaatst of verwijderd kan worden. Een andere indeling of het vervangen van installaties is relatief simpel omdat het neerkomt op gipsplaatwandjes aanpassen.

Een houten vloer heeft minder overspanningscapaciteit dan een breedplaat of kanaalplaat, de laatste geeft de meeste indelingsvrijheid.
Op de begane grond kunnen wij vrijwel alle wanden (onder de kanaalplaat) weghalen als we dat zouden willen. Boven zijn vrijwel alle HSB wanden dragend voor de zolder en kap. Bij een volledige HSB woning zijn de wanden rondom de trap/hal veelal dragend en dus juist minder flexibel.

[Rtificial]

nokiaan958GB schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 21:50:
[...]

Loop eens door het centrum van Amsterdam, Berlijn of Parijs. Mij vallen de stenen gebouwen op.
Inderdaad een HSB-huis is inwendig van "waaihout" gebouwd. Dacht je soms dat de sls/cls/balkhout van eikenhout was?


[...]

Klopt is inderdaad filosofisch maar wel filosoferend over de periode waarin de bouwer van het huis het bewoont, of een volgende bewoner natuurlijk.
Natuurlijk ben ik het er mee eens dat wooneisen kunnen veranderen.

De parallel met de steden die je maakt begrijp ik niet goed. Veel van de historische gebouwen daar hebben deels een houten dragende constructie. Sommige zelfs een houten fundering.

Voor wat betreft je filosofie; nee, dat gaat niet over de levensduur van 2-3 generaties. In die korte tijdspanne is er geen verschil tussen de verschillende methoden als het aankomt op levensduur.

[Vantage92]

Rtificial schreef op vrijdag 18 oktober 2019 @ 07:59:
[...]


Dit is een beetje filosofische discussie. Sommige van de oudste gebouwen op aarde zijn houtconstructies. Belangrijker nog, is dat mijn gevoel zegt dat we bij levensduur meer na moeten denken over de noodzakelijke levensduur van een woning. De grote meerderheid van de woningen van meer dan 40 jaar oud sluiten eigenlijk helemaal niet meer aan bij de hedendaagse wooneisen. Het feit dat ze constructief nog in orde zijn doet daar niets aan af. In plaats van bouwen voor de eeuwigheid, zouden we beter nadenken over ecologische duurzaamheid, herbruikbaarheid van materialen, etc., en huizen bouwen die meer aansluiten bij de wenselijke levensduur.

Fervent HSB fan hier! Over twee weken hopen wij in onze HSB woning te gaan wonen. We zijn nu druk bezig met de afbouw. We hebben gebouwd volgens de principes zoals hierboven door @Rtificial beschreven. We bouwen passief, met biobased materialen (textiel en houtvezel voornamelijk). Alle binnenmuren zijn van CLT.
Mijn ervaring tot nu toe:
- Top binnenklimaat, zelfs nu al zonder warmtepomp. Constante temperatuur tussen de 18 en 23 graden afhankelijk van het aantal zonuren op een dag en dat de timmerlui niet constant alle deuren open laten.
- Geen klankkast binnen
- Als alle ramen dicht zitten hoor je werkelijk niets van buiten, je hoort alleen je hart kloppen en je oren suizen
- Sneller en (soms) goedkoper dan traditioneel.
- Afbouw is makkelijker. Doorvoeren voor installaties waren allemaal al voorzien in de prefab.

- Hout is CO2 opslag.
- Door prefab en snelle bouwtijd ook minder stikstof uitstoot.
- Lage 'embodied energy'

Ik durf wel te zeggen dat bouwen op deze manier (prefab HSB, passiefniveau) duurzamer is dan traditionele bouw. Mijn buren hebben nog steeds een vochtig huis omdat het flink geregend heeft toen ze aan het bouwen waren. Mijn huis was binnen 1 dag wind en waterdicht.
Wat vochtproblemen betreft, dat ligt echt aan de detaillering en uitvoering van de aannemer. Als hout kan 'ademen' cq dampopen bouwen dan is het voor de eeuwigheid gebouwd.

Tip: Kijk morgenavond naar VPRO Tegenlicht.
-

[ Voor 4% gewijzigd door Vantage92 op 19-10-2019 22:29 ]

[bbbrumbrum]

DrogeR schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 13:17:
[...]


Een houten vloer heeft minder overspanningscapaciteit dan een breedplaat of kanaalplaat, de laatste geeft de meeste indelingsvrijheid.
Op de begane grond kunnen wij vrijwel alle wanden (onder de kanaalplaat) weghalen als we dat zouden willen. Boven zijn vrijwel alle HSB wanden dragend voor de zolder en kap. Bij een volledige HSB woning zijn de wanden rondom de trap/hal veelal dragend en dus juist minder flexibel.

Hout weerhoud je er niet van stalen balken te gebruiken, maar ook houten I-liggers (Finnjoist) en gelamineerde houten balken kun je flinke overspanningen mee bereiken.

@Daniel bouwt met paal&balk, dat is geen ‘standaard’ HSB-bouwwijze, waar binnenwanden toch vaak dragend zijn. Dat hóeft natuurlijk niet, maar daar betaal je dan ook voor door de verzwaarde constructie.

[ Voor 35% gewijzigd door bbbrumbrum op 20-10-2019 08:49 ]

[AartvZ]

Update: twee weken geleden zijn de heipalen erin gegaan. Sommigen stonden aardig scheef wegens obstakels in de grond. Gelukkig zijn ze niet gebroken (is gebleken na doormeten). Wel was het noodzakelijk volgens de constructeur een extra koppelbalk te maken in de fundering. Fundering is afgelopen week gestort en ligt nu te drogen. Aankomende week gaan ze beginnen met de bgg vloer.

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Vantage92 schreef op zaterdag 19 oktober 2019 @ 22:26:
[...]

Tip: Kijk morgenavond naar VPRO Tegenlicht.
-

Zojuist de documentaire gezien. Nu nog meer overtuigd van onze keuze voor HSB

[ Voor 55% gewijzigd door AartvZ op 20-10-2019 22:48 ]

[jacovn]

@AartvZ
Geen kruipruimte onder heel je huis ?

Bij ons kun je in principe nog overal komen want er zijn sparingen in de stukken fundatie die onder dragende binnenmuren staan. Ik zie dat wel bij 2 van de 3 ruimtes maar waarom de laatste niet ?

Niet dat ik graag door de modder wil kruipen

[ Voor 12% gewijzigd door jacovn op 21-10-2019 08:35 ]

[ConQuestador]

Zijn de huidige HSB woningen te vergelijken met HSB uit de jaren 90 ?

Mijn ouders wonen namelijk in een HSB woning uit de jaren 90, en ik heb nog nooit zo'n gehorig huis meegemaakt. Als je boven op de slaapkamer bent kan je de mensen in de woonkamer verstaan met de deuren dicht. En als iemand naar de WC gaat kan je horen of het 1 of 2 is.
Omgekeerd: Als je beneden bent, en iemand rolt met een bureaustoel over de laminaat vloer op de verdieping erboven dan klinkt het alsof de wereld vergaat.

Als ik dat vergelijk met mijn eigen huis: Als de deuren dicht zijn dan hoor je niks uit andere ruimtes.. Het is onmogelijk vanuit de slaapkamer iets te horen uit de woonkamer.

Hoe zit dat met huidige HSB woningen? Want als ik kijk naar mijn ouders' situatie dan zou HSB voor mij een absolute no-go zijn.

[Verwijderd]

ConQuestador schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 08:27:
Zijn de huidige HSB woningen te vergelijken met HSB uit de jaren 90 ?

Mijn ouders wonen namelijk in een HSB woning uit de jaren 90, en ik heb nog nooit zo'n gehorig huis meegemaakt. Als je boven op de slaapkamer bent kan je de mensen in de woonkamer verstaan met de deuren dicht. En als iemand naar de WC gaat kan je horen of het 1 of 2 is.
Omgekeerd: Als je beneden bent, en iemand rolt met een bureaustoel over de laminaat vloer op de verdieping erboven dan klinkt het alsof de wereld vergaat.

Als ik dat vergelijk met mijn eigen huis: Als de deuren dicht zijn dan hoor je niks uit andere ruimtes.. Het is onmogelijk vanuit de slaapkamer iets te horen uit de woonkamer.

Hoe zit dat met huidige HSB woningen? Want als ik kijk naar mijn ouders' situatie dan zou HSB voor mij een absolute no-go zijn.

Dat heeft vrij weinig met HSB te maken. M'n schoonouders hebben prefab beton, 15 jaar oud ofzo. Ook heel gehorig in de hal en de slaapkamers.

Kwestie van fatsoenlijke akoestische onderbrekingen en afdoende isolatie inbouwen. Daar dient hooguit bij HSB meer aandacht aan besteed te worden dan bij andere bouwstijlen, maar eigenlijk moet je daar overal over nadenken. Cellenbeton is niet bepaald geluiddicht.

[xoror]

Wat ik me altijd afvraag bij HSB is hoe je van te voren moet weten waar je de wat zwaardere dingen wil ophangen aan de muur ?

[Alsjemenou]

xoror schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 10:31:
Wat ik me altijd afvraag bij HSB is hoe je van te voren moet weten waar je de wat zwaardere dingen wil ophangen aan de muur ?

Wikipedia: Stud finder

[Fabian]

xoror schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 10:31:
Wat ik me altijd afvraag bij HSB is hoe je van te voren moet weten waar je de wat zwaardere dingen wil ophangen aan de muur ?

Prefab HSB binnenmuren worden bij mij voorzien van 60mm Agepan platen daarna gips. Daar moet je wel e.e.a. aan kunnen hangen.

Ik zie vaker voorbeelden voorbij komen waarbij er een houten plaat achter het gips wordt geplaatst zodat je eenvoudig overal wat kunt ophangen.

[Ernemmer]

xoror schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 10:31:
Wat ik me altijd afvraag bij HSB is hoe je van te voren moet weten waar je de wat zwaardere dingen wil ophangen aan de muur ?

Een goede hollewandplug kan ongeveer 20kg dragen.
In een woning zijn maar weinig dingen op te hangen die meer wegen en de vaste installatie zoals de badkamer en keuken kan je voorzien van achterhout zodat je er veel meer aan kan hangen.

De documentaire ging over massief houten wanden en vloeren en dan zit je al helemaal niet meer met het ophangprobleem.

[Oilman]

Fabian schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 10:46:
[...]

Prefab HSB binnenmuren worden bij mij voorzien van 60mm Agepan platen daarna gips. Daar moet je wel e.e.a. aan kunnen hangen.

Ik zie vaker voorbeelden voorbij komen waarbij er een houten plaat achter het gips wordt geplaatst zodat je eenvoudig overal wat kunt ophangen.

Doe je dat aan beide zijdes? Dan worden je binnen muren wel erg dik, niet voor ieder huis even acceptabel.

[Fabian]

Oilman schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 11:58:
Doe je dat aan beide zijdes? Dan worden je binnen muren wel erg dik, niet voor ieder huis even acceptabel.

Als ik de tekeningen mag geloven alleen aan de binnenzijde van de buitenmuren op beide etages.
Is nog wel een puntje van aandacht, want het mag van mij wel op alle wanden.

[falconz]

Oilman schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 11:58:
[...]
Doe je dat aan beide zijdes? Dan worden je binnen muren wel erg dik, niet voor ieder huis even acceptabel.

Hier ook op alle wanden 12 mm spaanplaat en daarop 12,5 mm gips. Heerlijk met ophangen, hoef nooit te zoeken, hooguit of er elektra achter loopt. Qua dikte valt dat wel mee toch? Hier zijn de binnenwanden 95 + dus 2 keer 25 van spaan en gips is 145. Past mooi 100 mm isolatie tussen en bijkomend voordeel is ook dat de spaanplaat nog extra geluid tegen houdt.

[AartvZ]

jacovn schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 08:09:
@AartvZ
Geen kruipruimte onder heel je huis ?

Bij ons kun je in principe nog overal komen want er zijn sparingen in de stukken fundatie die onder dragende binnenmuren staan. Ik zie dat wel bij 2 van de 3 ruimtes maar waarom de laatste niet ?

Niet dat ik graag door de modder wil kruipen

De eerste dwarsbalk is een koppelbalk. Deze is er later bijgekomen. Een sparing was niet mogelijk.

[Daniel]

Ernemmer schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 10:48:
[...]


Een goede hollewandplug kan ongeveer 20kg dragen.

Maak daar maar 70 kilo van. De treksterkte van gipsplaat is verdacht goed. Als je dubbele platen toepast is tot 100 kilo per plug mogelijk, echte gipsplaatpluggen (zoals https://www.toggler.nl/pluggen-holle-wanden/gipsplaatpluggen) zelfs nog meer. Voor bijna alles (tv's, keukenkasten etc) is dat meer dan genoeg. Aan plafonds uiteraard minder, ik zou er geen schommel aan hangen

Als je nog meer zekerheid wil kan je ook vrij cheap houten beplating laten aanbrengen, dat heb ik in mijn bijkeuken gedaan.

[bbbrumbrum]

xoror schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 10:31:
Wat ik me altijd afvraag bij HSB is hoe je van te voren moet weten waar je de wat zwaardere dingen wil ophangen aan de muur ?

Fermacell.

Daniel schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:03:
[...]

Maak daar maar 70 kilo van. De treksterkte van gipsplaat is verdacht goed. Als je dubbele platen toepast is tot 100 kilo per plug mogelijk, echte gipsplaatpluggen (zoals https://www.toggler.nl/pluggen-holle-wanden/gipsplaatpluggen) zelfs nog meer. Voor bijna alles (tv's, keukenkasten etc) is dat meer dan genoeg. Aan plafonds uiteraard minder, ik zou er geen schommel aan hangen

Als je nog meer zekerheid wil kan je ook vrij cheap houten beplating laten aanbrengen, dat heb ik in mijn bijkeuken gedaan.

Of Fermacell.... "gewone" gips(karton)plaat is ook niet echt stootvast.

[Spikeee]

Recent heb ik een leuk stukje bouwgrond gevonden voor een scherpe prijs. semi-zelf iets bouwen zou in mijn geval tot een vrijstaande woning, met goede energie rating kunnen zorgen welke traditioneel gezien niet bereikbaar zou zijn.

Nu heb ik daar enkele vragen over, mogelijk kan iemand met ervaring daar feedback over geven.
Bij HSB, laat je een architect wat tekenen en ga je dan langs een aantal partijen voor offertes of is dat iets waarbij je bij een (catalogus?) partij komt en die voor alles zorgt?

Een casco of casco plus woning lijkt mijn interessant gezien ikzelf en mijn vader nogal handig zijn. De prijzen die ik online zie lopen nogal ver uiteen. Ik kwam o.a. dit tegen en dat lijkt is basis aantrekkelijk. https://www.eigenwijsbouw.nl/categorie-model/gezinswoningen/ Ik heb een mailtje gestuurd om extra informatie te ontvangen. Bij andere partijen (selektwonen etc) lijken de prijzen significant duurder, en in mijn mening te duur voor het type woning dat je krijgt. Zo moeilijk is dat HSB toch ook niet?

Mogelijk kan iemand een raming van de (casco) kosten geven van zijn/haar HSB woning.
Voor ongeveer 1-1.5 ton moet een casco HSK/traditioneel basis woning toch wel te bouwen zijn?

Bij voorbaat dank

[Ernemmer]

Spikeee schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 22:57:
Recent heb ik een leuk stukje bouwgrond gevonden voor een scherpe prijs. semi-zelf iets bouwen zou in mijn geval tot een vrijstaande woning, met goede energie rating kunnen zorgen welke traditioneel gezien niet bereikbaar zou zijn.

Nu heb ik daar enkele vragen over, mogelijk kan iemand met ervaring daar feedback over geven.
Bij HSB, laat je een architect wat tekenen en ga je dan langs een aantal partijen voor offertes of is dat iets waarbij je bij een (catalogus?) partij komt en die voor alles zorgt?

Een casco of casco plus woning lijkt mijn interessant gezien ikzelf en mijn vader nogal handig zijn. De prijzen die ik online zie lopen nogal ver uiteen. Ik kwam o.a. dit tegen en dat lijkt is basis aantrekkelijk. https://www.eigenwijsbouw.nl/categorie-model/gezinswoningen/ Ik heb een mailtje gestuurd om extra informatie te ontvangen. Bij andere partijen (selektwonen etc) lijken de prijzen significant duurder, en in mijn mening te duur voor het type woning dat je krijgt. Zo moeilijk is dat HSB toch ook niet?

Mogelijk kan iemand een raming van de (casco) kosten geven van zijn/haar HSB woning.
Voor ongeveer 1-1.5 ton moet een casco HSK/traditioneel basis woning toch wel te bouwen zijn?

Bij voorbaat dank

Vaak laat je door een architect een ontwerp tekenen en dan is de bouwmethode eigenlijk nog niet echt belangrijk, of je moet iets speciaals willen als een huf woning of zo.
In een later stadium, graag samen met een aannemer en installateur, werk je de rest van het ontwerp uit naar werktekeningen.
https://www.huf-haus.com/nl-nl/ Zij hebben ook leuke woningen

Eigenwijsbouw is inderdaad goedkoop, maar dat komt omdat zij heel veel standaardmaten gebruiken. Ik denk dat je daar goed(koop) een casco woning kan kopen, als je niet een al te spannend ontwerp wilt hebben. Volgens mij is volledig maatwerk ook mogelijk, maar dan zal de prijs flink stijgen lijkt mij.

Als je iets avontuurlijker ingesteld bent kan je ook iets uit een ''goedkoop'' land laten komen.
https://www.vitbuve.com/

En als je echt handig bent en niet een heel apart huis wilt hebben kan je ook alles zelf doen. Een HSB huis bouwen is redelijk eenvoudig. Je moet alleen wel zorgen dat je hele goede tekeningen hebt om alles goed te laten passen.
YouTube: The Crazy Framer

[ Voor 7% gewijzigd door Ernemmer op 21-10-2019 23:11 ]

[Spikeee]

Ernemmer schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 23:05:
[...]


Vaak laat je door een architect een ontwerp tekenen en dan is de bouwmethode eigenlijk nog niet echt belangrijk, of je moet iets speciaals willen als een huf woning of zo.
In een later stadium, graag samen met een aannemer en installateur, werk je de rest van het ontwerp uit naar werktekeningen.
https://www.huf-haus.com/nl-nl/ Zij hebben ook leuke woningen

Eigenwijsbouw is inderdaad goedkoop, maar dat komt omdat zij heel veel standaardmaten gebruiken. Ik denk dat je daar goed(koop) een casco woning kan kopen, als je niet een al te spannend ontwerp wilt hebben. Volgens mij is volledig maatwerk ook mogelijk, maar dan zal de prijs flink stijgen lijkt mij.

Als je iets avontuurlijker ingesteld bent kan je ook iets uit een ''goedkoop'' land laten komen.
https://www.vitbuve.com/

En als je echt handig bent en niet een heel apart huis wilt hebben kan je ook alles zelf doen. Een HSB huis bouwen is redelijk eenvoudig. Je moet alleen wel zorgen dat je hele goede tekeningen hebt om alles goed te laten passen.
YouTube: The Crazy Framer

Echt alles zelf te doen zou teveel tijd kosten. Producten uit het buitenland laten komen zou geen probleem zijn. Dan moet er alleen goed gekeken worden hoe en of dat aan het bouwbesluit voldoet.
https://www.vitbuve.com/en/house-designs/vit-102 Komt redelijk in de buurt met wat ik leuk zou vinden. Al zou ik hier en daar wel wat aanpassen.

Hier staan ook best leuke woningen op:
https://www.vitbuve.com/en/our-houses/gallery

Ik ga ze eens contacteren. Heeft iemand hier al met deze partij gewerkt?

edit:
volgens: http://finsewoning.nl kost de VIT-102 ~103k casco

[Ernemmer]

Spikeee schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 09:17:
edit:
volgens: http://finsewoning.nl kost de VIT-102 ~103k casco

Mooie prijs, maar er komt natuurlijk nog heel wat bij aan kosten.

[Verwijderd]

Ernemmer schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 14:50:
[...]


Mooie prijs, maar er komt natuurlijk nog heel wat bij aan kosten.

Er komt nog van alles bij, je moet controleren of het aan het NL bouwbesluit voldoet (volgens @De Rikster niet) en eventuele lokale voorwaarden en dan moet je ook nog tevreden zijn met exact die woning terwijl de meeste zelfbouwers hier heel blij zijn met de vrijheid om zelf (tegen een goede meerprijs) hun droomwoning samen te stellen. Nog los van de wisselende invulling van de term casco, zoek ook uit wat daarmee bedoeld wordt.

[Stefke]

.

[ Voor 109% gewijzigd door Stefke op 08-01-2020 14:52 ]

[Verwijderd]

stefijn schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:52:
Een kennis van mij heeft een betonnen kelder laten storten, en die blijkt nu lek te zijn. De kelder is gebouwd in passiefblokken, en bij het storten van het beton leek het beton in het begin vooral veel steen, later werd de massa veel homogener (zie rond 1:30 en 2:30 min)
YouTube: BetonKelder
Op het eind staan een paar foto's van plekken waar de kelder lek is. Dat beton is toch totaal fout, het lijkt wel 50 jaar rot beton? Het lijkt wel alsof er gewoon puur grind gestort is...

Op het filmpje zie je niks in het begin.
Maar je krijgt toch een bon waar de geleverde kwaliteit op staat? Lijkt me kwestie van de leverancier aanspreken?

[vdbeke]

ivm betaalbare HSB, ik had hem al eens aangehaald in dit topic, lees voor het verhaal even dit stukje op mijn blog bedrijf is K&A
Voor mijn huis kwam ik uit op €325/m² (ruwbouwprijs in BE €600/m²)

mbt kelder en HSB, lees mijn blog, daar komt alles wel naar voor.

dingen tegen de muur schroeven ik heb overal OSB achter de gipsplaat zitten.

mbt zelfbouwers, crazy farmer was al aangehaald., zelf vind ik wild wonderfull offgrid wel leuk om naar te kijken. of een ander koppel die boomstammen hebben verzaagd tot palen voor hun huis te bouwen, glv hadden ze gemaakt met icf. maar kan niet meer op de naam komen.

verder heb ik gevloerd, ramen zijn geplaatst en ben ik bezig met gipsplaten af te werken en de keuken.

[Stefke]

Nee, je ziet alleen maar het stroten van het beton. Maar het gaat er om dat het lijkt alsof het beton in het begin vnl. uit grote keien bestaat. En dat is ook wat je ziet op de foto's op het eind. Zo hoort beton er toch niet uit te zien?

En ja, aanspreken, maar alle betrokken partijen nemen geen verantwoordelijkheid en wijzen naar een ander, je kent dat wel. Het is de bouw maar omdat ik een huis aan het bouwen ben wilde de kennis weten wat ik er van vond. En aangezien ik geen ervaring met kelders heb vraag ik het nu hier

[Alsjemenou]

@vdbeke mooie vloer! Waar heb je het systeem met de wigjes gekocht en hoeveel was je er ongeveer voor kwijt?

[Stefke]

Vraagje over de verzekeringen: momenteel heb ik een woonhuisverzekering op onze stacaravan, en een CAR verzekering op de woning.

De woning is op dit moment wind- en waterdicht, en in theorie zouden we er in kunnen wonen (lees: kamperen)

Wanneer zou ik de CAR verzekering normaliter in een normale woonhuisverzekering kunnen omzetten? Of vanaf welk moment geldt een CAR verzekering niet meer?
Ik heb nu feitelijk twee woningen op 1 kavel en wil ze beiden verzekerd hebben incl. inbraak/diefstal van eventuele inboedel.

Uiteraard heb ik deze vraag bij mijn verzekeringsmaatschappij neergelegd, maar die verzekeren sowieso al geen HSB-woningen...
Ik kan daar maximaal voor 6 maanden het huis onder de woonhuisverzekering van onze stacaravan laten vallen, maar dan ben ik niet verzekerd tegen diefstal uit de woning (gereedschap, materialen zoals sanitair, keuken etc), en dat wil ik nou juist wél. Mijn verzekering heeft hier geen oplossing voor.

Hoe gaan jullie hier mee om?

[ Voor 4% gewijzigd door Stefke op 22-10-2019 16:18 ]

[Joris748]

Hebben de verzekering bij Interpolis lopen. Had de vraag uitgezet hoe we de woning (wind- en waterdicht) en de woonruimte konden verzekeren.

Het bleek mogelijk om de woonunit onder de opstal- en inboedelverzekering van het woonhuis te laten vallen.

Diefstal is gedekt tot 35.000 EUR per gebeurtenis.

[Ernemmer]

stefijn schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:52:
Een kennis van mij heeft een betonnen kelder laten storten, en die blijkt nu lek te zijn. De kelder is gebouwd in passiefblokken, en bij het storten van het beton leek het beton in het begin vooral veel steen, later werd de massa veel homogener (zie rond 1:30 en 2:30 min)
YouTube: BetonKelder
Op het eind staan een paar foto's van plekken waar de kelder lek is. Dat beton is toch totaal fout, het lijkt wel 50 jaar rot beton? Het lijkt wel alsof er gewoon puur grind gestort is...

Dat zijn flinke grindnesten inderdaad. De verantwoordelijke daarvoor is degene die het spul er in laat lopen. (die vent met de slang in de hand dus) Daar moet je de reparatiekosten op gaan verhalen.
Ook moet je weten dat een betonnen kelder met deze wanddikte nooit waterdicht kan zijn, al lijkt het hier wel heel erg lek op bepaalde punten.

[PietProem]

Ernemmer schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:00:
[...]


Dat zijn flinke grindnesten inderdaad. De verantwoordelijke daarvoor is degene die het spul er in laat lopen. (die vent met de slang in de hand dus) Daar moet je de reparatiekosten op gaan verhalen.
Ook moet je weten dat een betonnen kelder met deze wanddikte nooit waterdicht kan zijn, al lijkt het hier wel heel erg lek op bepaalde punten.

Hebben ze aan de buitenkant ook bitumen of EPDM aangesmeert of is er gewoon zand tegen aan gegooid?
Heb wat isorast kelders gezien op Duitse site en daar smeren ze aan met bitumen en dan bouwen ze zelfs aan een vaart met drukkend water.
Waar was deze bouw als ik vragen mag?

[Sammy_tukker]

Ernemmer schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:00:
[...]


Dat zijn flinke grindnesten inderdaad. De verantwoordelijke daarvoor is degene die het spul er in laat lopen. (die vent met de slang in de hand dus) Daar moet je de reparatiekosten op gaan verhalen.
Ook moet je weten dat een betonnen kelder met deze wanddikte nooit waterdicht kan zijn, al lijkt het hier wel heel erg lek op bepaalde punten.

Dat zijn grindnesten: verkeerde stort en verkeerde betonmengsel, ik hoop voor je maat dat de storter en leverancier op 1 bon staan (dus bijvoorbeeld via 1 aannemer) anders wordt dit een leuk heen en weer gepingpong en zit hij met het coördinatierisico

[Stefke]

Ernemmer schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:00:
[...]


Dat zijn flinke grindnesten inderdaad. De verantwoordelijke daarvoor is degene die het spul er in laat lopen. (die vent met de slang in de hand dus) Daar moet je de reparatiekosten op gaan verhalen.
Ook moet je weten dat een betonnen kelder met deze wanddikte nooit waterdicht kan zijn, al lijkt het hier wel heel erg lek op bepaalde punten.

Want de storter had moeten stoppen omdat het beton niet goed (gemengd) was? Klinkt logisch, hij is degene die het effect kan zien.

Ik denk dan eerder het mengen, want je ziet het verschil in betonmengsel duidelijk in het begin - keienmengsel - en later (en je hoort de storter met de buis ook zeggen: nu wordt het een stuk beter)

PietProem schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:17:
[...]


Hebben ze aan de buitenkant ook bitumen of EPDM aangesmeert of is er gewoon zand tegen aan gegooid?
Heb wat isorast kelders gezien op Duitse site en daar smeren ze aan met bitumen en dan bouwen ze zelfs aan een vaart met drukkend water.
Waar was deze bouw als ik vragen mag?

De buitenkant zou behandeld zijn

[ Voor 55% gewijzigd door Stefke op 08-01-2020 14:54 ]

[Ernemmer]

stefijn schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:31:
[...]

Want de storter had moeten stoppen omdat het beton niet goed (gemengd) was? Klinkt logisch, hij is degene die het effect kan zien.

Ik denk dan eerder het mengen, want je ziet het verschil in betonmengsel duidelijk in het begin - keienmengsel - en later (en je hoort de storter met de buis ook zeggen: nu wordt het een stuk beter)
[...]

De buitenkant zou behandeld zijn met een Polyurea coating. Toch is alles lek

Het is allemaal verzonnen door en in opdracht gegaan van de leverancier van de passiefblokken (zowel het beton als de coating), dus daar ligt dan ook de verantwoordelijkheid.

Meer details ken ik niet, het is een vage kennis (die mij een lap tekst stuurde)

Inderdaad, als het mengsel niet goed is, ga je niet door met storten lijkt mij, dan los je dat eerst op ipv gewoon door gaan.

[bbbrumbrum]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:08:
[...]

Er komt nog van alles bij, je moet controleren of het aan het NL bouwbesluit voldoet (volgens @De Rikster niet) en eventuele lokale voorwaarden en dan moet je ook nog tevreden zijn met exact die woning terwijl de meeste zelfbouwers hier heel blij zijn met de vrijheid om zelf (tegen een goede meerprijs) hun droomwoning samen te stellen. Nog los van de wisselende invulling van de term casco, zoek ook uit wat daarmee bedoeld wordt.

Bruggeman bruggemanbouw.nl DE
HUF Haus https://www.huf-haus.com/ DE
Kaeding Holzbau http://www.holzbau-kaeding.de/holzrahmenbau/ DE
Kampshoff Holzhaus http://www.nrw-holzhaus.com/i DE
Schworerhaus https://www.schwoererhaus.de/ DE
Wolf Haus http://www.wolfhaus.de/ DE
Variohaus https://www.variohaus.co.uk/ Engeland
Q-Haus https://qhaus.eu/references/ Estland
Esthus www.esthus.eu Estland
Arcadia Biocase http://www.arcadiabiocase.it/?p=contatti&l=EN IT
Biohaus http://www.biohaus.it/ IT
Bonomi Prefabbricati http://www.antoniobonomiprefabbricati.it/ IT
Domus Plus http://www.domusplus.hr/hr/ Kroatie
Eco House International www.ehi.lv Letland
Frame House / prefabhome http://prefabhome.eu/ Letland
Grata Eco House https://www.grata-eco-house.com/kontakti Letland
Latecohouse http://latecohouse.lv/en/contacts Letland
Vitbuve https://www.vitbuve.com/ Letland
Eco Bustas http://www.ecobustas.lt/ Litouwen
Lithouse https://www.lithouse.eu/houtenhuis/ Litouwen
Bauta http://bauta.si/ Slovenie
GM House https://www.gm-hise.com/ Slovenie
Promles www.promles-hise.si Slovenie
Scandihouses http://www.scandihouses.com/ Sweden
Scottframe https://www.scotframe.co..../timber-frame-homes/faqs/ UK

Vergelijken is vaak lastig omdat veel HSB'rs toch allemaal een eigen 'stijl' van bouwen hebben.

Uit bovenstaande lijstje kan ik EHI iig aanraden, daarnaast mocht je complete zelfbouw (zelf het casco opbouwen) overwegen is Intopia uit Belgie ook zeker een aanrader.
Technisch zeer doordachte woningen, en je hebt de mogelijkheid om nagenoeg alles te doen onder periodieke begeleiding van hen.
Dit was mijn favoriete toko, echter de WAF zag dat niet zitten....

[No Hands]

SIP valt niet onder HSB toch? Is er een groot prijsverschil tussen HSB en SIP?

[Stefke]

SIP is een soort prefab HSB. Uiteindelijk heb je ongeveer hetzelfde resultaat, nl. een houten skelet met daartussen isolatie en bekleed met plaatmateriaal.
Bij HSB bouw je eerst een skelet en ga je daarna de isolatie/plaatmateriaal toevoegen, bij SIP plaats je eerst een sandwichplaat (isolatie + plaatmateriaal), en voeg je het houten skelet toe om de sandwichpanelen te koppelen.
SIP is meer werk in de fabriek, minder op de bouwplaats. Met bijbehorende voor- en nadelen.

Voor zover ik weet is de prijs niet significant anders, ligt er maar net aan welke offertes je krijgt. Wij bouwen in SIP, de leverancier kan ik je van harte afraden.
Ik had achteraf gezien graag met CLT gebouwd, maar er waren een aantal onzekere posten waardoor ik het budget niet goed in the picture kreeg.

[ Voor 9% gewijzigd door Stefke op 23-10-2019 09:37 ]

[m_rick]

stefijn schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:52:
Een kennis van mij heeft een betonnen kelder laten storten, en die blijkt nu lek te zijn. De kelder is gebouwd in passiefblokken, en bij het storten van het beton leek het beton in het begin vooral veel steen, later werd de massa veel homogener (zie rond 1:30 en 2:30 min)
YouTube: BetonKelder
Op het eind staan een paar foto's van plekken waar de kelder lek is. Dat beton is toch totaal fout, het lijkt wel 50 jaar rot beton? Het lijkt wel alsof er gewoon puur grind gestort is...

Ik zou een bouwkundig expert inschakelen. Via een branchevereniging is wel aan een 'erkend' persoon te komen, die komt soms met verrassende inzichten. Daarnaast moet goed op papier staan wie waarvoor verantwoordelijk is (offerte) zodat je de aannemer of betonleverancier kunt aanspreken om tot een oplossing te komen...

[Stefke]

Ja dat had ik ook geadviseerd, een deskundige zal de boel moeten inventariseren en uiteindelijk zullen de partijen zich daar aan moeten conformeren. Maar de kennis zei al dat zowel de aannemer die het beton gestort had als de leverancier van de blokken aangaven dat ze daar vooralsnog niet in mee wilden gaan... Kun je al snel via een advocaat gaan communiceren.
Maar voor zover ik begrepen heb heeft de leverancier van de blokken zowel de betonstorter/aannemer als de coater ingeschakeld tegen een vergoeding, en is het dus zijn probleem. Gevalletje wel de lusten, niet de lasten...

Een nachtmerrie natuurlijk.

[Sjembecks]

stefijn schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:52:
Een kennis van mij heeft een betonnen kelder laten storten, en die blijkt nu lek te zijn. De kelder is gebouwd in passiefblokken, en bij het storten van het beton leek het beton in het begin vooral veel steen, later werd de massa veel homogener (zie rond 1:30 en 2:30 min)
YouTube: BetonKelder
Op het eind staan een paar foto's van plekken waar de kelder lek is. Dat beton is toch totaal fout, het lijkt wel 50 jaar rot beton? Het lijkt wel alsof er gewoon puur grind gestort is...

Sorry dat ik het moet zeggen maar je ziet dit gewoon fout gaan.

De kelder voldoet niet aan de standaard eisen van een waterdichte kelder.
Een kelder wordt relatief waterdicht bij een wand dikte van 30cm beton, deze heeft volgens mij 14cm beton.
Is er een kimblik toegepast tussen kelder vloer en kelder wand?
Je moet de beton trillen tot onderaan in de kist, op de film zie dat hij alleen het bovenste stuk trilt.
Met het beton mengsel is niets mis, mits je goed trilt.

Ik hoop dat jouw kennis heel de kelder uitbesteed heeft bij 1 aannemer, echter heb ik dat idee niet.

Kortom, het klopt dat de kelder niet goed is verdicht (getrild) echter had hij dit wel gedaan was de kelder alsnog zo lek als een mandje geweest.

Wat hij kan doen is de kelder laten injecteren, echter denk ik niet dat dit het probleem oplost.
De beste oplossing is hem vol te storten met zand.

[Stefke]

Een kelder vol zand is geen kelder? Maar goed, gelukkig is dát niet mijn probleem

Ik denk dat de waterdichtheid (had moeten) komen van de polyurea bekleding. Dat was de kennis geadviseerd door de leverancier van de passiefblokken.
Het zou natuurlijk zomaar kunnen dat die leverancier helemaal niet goed op de hoogte was van kelderbouw en dacht dat het zo wel moest kunnen. En dan vervolgens heeft die leverancier een aannemer voorgedragen en ingeschakeld die zowel geen ervaring had met kelders áls met passiefblokken (dat gaf kennis aan), en al helemaal niet met de coating.
Kennis zégt dat alles via de leverancier van de blokken is gelopen, dus dan is de oplossing op zich simpel: zjin probleem, fix het maar. Maar ja, dat is geen leuk traject.

Klinkt als: passiefblokken zijn hip, en ja daar kun je ook zomaar een kelder mee bouwen, geen probleem.

[ Voor 11% gewijzigd door Stefke op 23-10-2019 10:47 ]

[DeWâl]

stefijn schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 09:35:

Wij bouwen in SIP, de leverancier kan ik je van harte afraden.

Kun je SIP wel aanraden, maar de leverancier niet?

[Stefke]

Ja, in principe wel, maar je moet een goede leverancier vinden. Ik heb er vele voorbij zien komen in ons traject en de professionaliteit is regelmatig ver te zoeken (als in: iemand die van achter zijn bureau denkt een gat in de markt te hebben gevonden, en waar de dollartekens klantgerichtheid in de weg staan). Veel onderontwikkelde bedrijven/bedrijfjes die proberne geld te verdienen met een alternatieve bouwwijze.
edit: en transparantie is vaak ver te zoeken

Ik denk dat de echte HSB industrie wat dat betreft beter ontwikkeld is.

De enige waar ik achteraf een goed gevoel bij heb was Scottframe. Die maken hele wanden in één keer incl. ramen (tenminste, zo heb ik het begrepen), enhun offerte zag er professioneel uit. Was ook het enige bedrijf dat uit eigen beweging nog eens informeerde of ik nog geïnteresseerd was n.a.v. hun offerte.

De reden dat ik niet met hun in zee gegaan ben is 'buitenland'. Het leek me eenvoudiger om een bedrijf in NL te kiezen, maar ik heb een grote fout gemaakt door voor onze huidige leverancier te kiezen. Heeft 10 maanden vertraging opgeleverd, wil daar verder niet meer op ingaan (en ik wil ze noooit meer spreken). We gaan daardoor o.a. in de knel komen met de looptijd van ons bouwdepot...

Ander bedrijf waar ik een goed gevoel bij had was AVK houtbouw, maar dat was CLT en heb om andere redenen daar niet voor gekozen.

SIP wordt vaak verkocht als goedkoop bouwen, maar dat gaat in de praktijk volgens mij niet op. We zijn niet goedkoper uit dan met HSB of met CLT was geweest.

Voornaamste reden voor mij om SIP te kiezen: hoge isolatie bij dunne wanden (veel binnenruimte), gemakkelijk zelf dingen kunnen doen, weinig rotzooi/stof bij het werken (als in gips/steen frezen=stof overal)
Traditionele bouw in steen was nooit een optie, maar was vrij zeker duurder geweest

[ Voor 8% gewijzigd door Stefke op 23-10-2019 13:02 ]

[DeWâl]

Ok tnx @stefijn
We gaan er straks mee bouwen om dezelfde voordelen die jij noemt, dus was benieuwd naar jouw verhaal!

[Rtificial]

Met Scotframe heb ik goede ervaringen in de praktijk, net als met bouwen met een SIP systeem.
Blijft spijtig voor @stefijn dat de gekozen partner toch niet blijkt te zijn wat je er van verwacht had, maar ik neem aan dat het nog goed komt?
Met SIP bouwen in niet per sé goedkoper nee. Wel sneller en eenvoudiger dan traditioneel HSB. Vergelijkbaar met CLT. Hoewel CLT dacht ik, in ieder geval een paar jaar geleden, wel duidelijk wat duurder uitviel.

[Stefke]

Lees: niet significant goedkoper.
Ik dénk dat ik met CLT via AVK houtbouw achteraf ongeveer even duur uit was geweest, in ieder geval met onze SIP leverancier. Het verschil gaat dan om een 5% op 70-80k voor het cascopakket. Maar tijdens het offertetraject kreeg ik niet snel genoeg duidelijk wat de isolatie zou gaan kosten van het CLT pakket tegen de tijd dat we daadwerkelijk isolatie nodig zouden hebben.
Dat zat niet in de aanbieding en moest ik er zelf bijzoeken, ikzelf onervaren in de bouw en vele verhalen over stijgende isolatieprijzen begin vorig jaar, ben ik van CLT afgestapt.
Met SIP was ik meteen klaar met het casco pakket incl de isolatie en was dat een punt minder om uit te zoeken.

Gaat zeker goedkomen, maar niet dankzij die leverancier.

DeWâl schreef op woensdag 23 oktober 2019 @ 13:16:
Ok tnx @stefijn
We gaan er straks mee bouwen om dezelfde voordelen die jij noemt, dus was benieuwd naar jouw verhaal!

Wanneer ga je bouwen? Wij hebben zelf het casco ook in elkaar gezet, met een 12m verreiker. Die kun je tzt wel overnemen?

[ Voor 23% gewijzigd door Stefke op 23-10-2019 13:39 ]