Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[neographikal]

Zojuist ook de eerste defrost gehad denk ik, gezien de grafiek en het feit dat de buitenunit een ijslollie was door de mist

[amarkest]

Rol-Co schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 09:40:
En hoe is het iedereen vergaan vannacht met -1 buiten?

ELGA heeft van gisterenavond 21.15-23.30 20,5 gr , nachtverlaging naar 17,5gr tot 07.00, daarna in 2 stapjes naar 20gr RTC (zonder aardgashulp) 6,3kw gebruikt.

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 10:06:
[...]

Betreffende je bovenstaande reactie, mijn huis heeft vannacht alleen al 5 kW gebruikt om op 20 graden te houden dus zo heel vreemd is dat toch niet?
Ik heb ook wel lekker oud huissie haha
Maar voor vannacht trok hij tegen 2000 watt om veertig graden water te maken. Defrost heb ik niet gezien van de pana toen sliep ik.
Waar ik wel blij om ben is de 400 liter warm water die klaar staat, draai aan de knop en na drie kwartier één graad gestegen in huis

Nee het verbruik is niet vreemd, wel meer maar niet vreemd, maar zie het gedrag de 2e en 3e run na 0:00
http://pvoutput.org/intra...8485&dt=20161022&gs=0&m=1

Omdat hij dicht vriest gaat hij zijn toerental verhogen, maar daar had hij een defrost moeten doen.

neographikal schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 10:06:
Zojuist ook de eerste defrost gehad denk ik, gezien de grafiek en het feit dat de buitenunit een ijslollie was door de mist

[afbeelding]

[afbeelding]

Bij jou nog erger, wel appart dat hij bij jou wel het lage toerental aan houd, je zou verwachten dat hij dan harder gaat lopen.

[develdonk]

neographikal schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 10:06:
Zojuist ook de eerste defrost gehad denk ik, gezien de grafiek en het feit dat de buitenunit een ijslollie was door de mist

[afbeelding]

[afbeelding]

ik zie dat je je waterleidingen helemaal niet geisoleerd hebt....??? Zou je dat niet asap doen voordat die unit de vuilnisbak in kan?

[jaari]

Rol-Co schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 09:40:
En hoe is het iedereen vergaan vannacht met -1 buiten?

Prima, de WP heeft gewoon uitgestaan
Kamertemperatuur is tussen 22:00 en 09:00 gezakt van 21 naar 20 graden.
Overigens heeft het hier aan de kust niet gevroren. Ik zag +6 graden buitentemperatuur op de display.

[neographikal]

develdonk schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 10:30:
[...]


ik zie dat je je waterleidingen helemaal niet geisoleerd hebt....??? Zou je dat niet asap doen voordat die unit de vuilnisbak in kan?

D'r zit nog geen water in en hij krijgt straks netjes een redelijke verhouding glycol te verwerken, komt goed Boiler komt dinsdag, dan kan daarna ook de koof gewoon dicht.

Rol-Co schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 10:25:
Bij jou nog erger, wel appart dat hij bij jou wel het lage toerental aan houd, je zou verwachten dat hij dan harder gaat lopen.

Ik woon vlak naast de Rijn, dus het is hier meestal goed mistig. Ik vermoed dat 'ie voor de defrost nog wel verder dicht was gevroren Ik heb hem in de silent mode staan en ondanks dat de handleiding aangeeft dat een deforst een priority handeling is die boven de silent mode uit gaat lijkt hij vooralsnog de silent mode te respecteren. Wel fijn, scheelt potentiele klachten van de buren.

In de silent mode hoor je hem op een paar meter al niet meer. Die radiator was me een partij koud trouwens, niet normaal.

[Wodan89]

neographikal schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 10:06:
Zojuist ook de eerste defrost gehad denk ik, gezien de grafiek en het feit dat de buitenunit een ijslollie was door de mist

[afbeelding]

[afbeelding]

Die bekabeling mag je ook wel anders wegwerken

[ Voor 8% gewijzigd door Wodan89 op 23-10-2016 11:04 ]

[alberthakvoort]

Gisteravond om 23:30 was het nog 22.2 graden in woonkamer. Vanochtend om 9:00 21.6.
WP heeft alleen gistermiddag even gedraaid om de vloer en de badkamer op peil te houden.

Ben heel tevreden met mijn passieve woning

[Wodan89]

Vanochtend meerdere Defrost,s gehad.
Het viel me op dat na de Defrost cyclus de unit even 2min standbye staat voordat deze weer opnieuw opstart?
totale cyclus duurde vanochtend +-6 min vanaf stoppen warmte levering tot er weer 4kw + geleverd word

als ik op youtube filmpjes zie van de zubadan lijkt deze wel direct door te draaien?

[Rol-Co]

neographikal schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 10:48:
[...]


D'r zit nog geen water in en hij krijgt straks netjes een redelijke verhouding glycol te verwerken, komt goed Boiler komt dinsdag, dan kan daarna ook de koof gewoon dicht.


[...]


Ik woon vlak naast de Rijn, dus het is hier meestal goed mistig. Ik vermoed dat 'ie voor de defrost nog wel verder dicht was gevroren Ik heb hem in de silent mode staan en ondanks dat de handleiding aangeeft dat een deforst een priority handeling is die boven de silent mode uit gaat lijkt hij vooralsnog de silent mode te respecteren. Wel fijn, scheelt potentiele klachten van de buren.

In de silent mode hoor je hem op een paar meter al niet meer. Die radiator was me een partij koud trouwens, niet normaal.

Hier ook mist en -1 buiten dus dan vriest hij snel in gok ik, niet erg als hij maar een defrost doet maar dat deed hij nog niet.
Het is nog een beetje zoeken naar de goede instelling waarschijnlijk.

[develdonk]

8 defrosts hier en buitentemp rond de 2 graden gedurende hele nacht... gaat nu heeel langzaam omhoog

[ Voor 4% gewijzigd door develdonk op 23-10-2016 11:00 ]

[Wodan89]

Hier vanochtend met dichte mist bijna 2x per uur een defrost?
Ik hoop wel dat dit beter word als het kouder droger weer is
Anders had ik toch beter voor een grotere unit/ cascade opstelling kunnen gaan.

[alberthakvoort]

Ik zoek nog een Melcloud2Domoticz beta tester, stuur me even een PM.

Ook het aansturen vanuit Domoticz is bijna klaar



Enigste wat helaas niet lukt is om de temperatuur van het aanvoer water aan te passen. De optie zit wel in de structuur maar er wordt niets mee gedaan...

[Kabbie_Kabbie]

koevlaas2 schreef op zaterdag 22 oktober 2016 @ 19:38:
[...]


Ik denk dat hier al een deel van je exorbitante verbruik verklaard is.

Kan je split WP een boiler verwarmen ?

Ik neem aan dat bij de warmtevraag berekening hiermee rekening is gehouden. Als ik een boiler koop kan de WP\ ook een boiler kunnen verwarmen.
In de voorbeeld berekening die ik bij aankoop van het huis heb gekregen komen ze op een even grote warmtevraag voor een vergelijkbare woning.

Rol-Co schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 00:34:
[...]


Als ik afgelopen avond en nacht kijk naar je runs vraag ik mij af waar al die warmte blijft, een 9kW in dat huis met deze runs zou je zeggen dat je inmiddels brood kan bakken op de salon tafel.
Heel erg vreemd.

[Rol-Co]

Kabbie_Kabbie schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 11:55:
[...]


.


[...]

Als je nu kijkt is hij vanaf 10 uur uitgezet of afgeslagen door de zon, als het dat laatste is zie je gelijk dat als er een beetje warmte op de goede plek komt hij gelijk stopt. Er moet iets niet kloppen dan.

http://pvoutput.org/intra...1044&dt=20161022&gs=0&m=1

[corsat]

Na 1 volle week met de ecodan heb ik volgens de interne gegevens 43 kW opgenomen en 178 kW aan warmte gekregen. Ik twijfel of de 43 opgenomen kW wel correct is, lijkt mij te weinig. Heeft iemand een vergelijking met de interne kW meter en een eigen ingebouwde meter.
Volgens de graaddagen zou ik 28m3 gas gebruikt hebben ( mindergas.nl).
Qua instelling pas ik via de weekklok een nachtverlaging toe van 21h tot 5:30h, daarna draait de wp zo'n 2,5 tot 4 uur afhankelijk van de buitentemp en afkoeling huis. Overdag gaat de wp soms 1 of 2 x aan. Ik heb inmiddels het weekprogramma aangepast door vanaf 17h gedurende 2 uur de temp vraag 1 graad hoger in te stellen zodat mijn vloer lekker warm wordt terwijl de buitentemp nog redelijk is.

[Grolsch]

Zou goed kunnen 43kwh staat gelijk aan 21,5m3 gas ongeveer dus geen gek vreemd getal met deze temperaturen

[koevlaas2]

corsat schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 17:25:
Na 1 volle week met de ecodan heb ik volgens de interne gegevens 43 kW opgenomen en 178 kW aan warmte gekregen. Ik twijfel of de 43 opgenomen kW wel correct is, lijkt mij te weinig. Heeft iemand een vergelijking met de interne kW meter en een eigen ingebouwde meter.
Volgens de graaddagen zou ik 28m3 gas gebruikt hebben ( mindergas.nl).
Qua instelling pas ik via de weekklok een nachtverlaging toe van 21h tot 5:30h, daarna draait de wp zo'n 2,5 tot 4 uur afhankelijk van de buitentemp en afkoeling huis. Overdag gaat de wp soms 1 of 2 x aan. Ik heb inmiddels het weekprogramma aangepast door vanaf 17h gedurende 2 uur de temp vraag 1 graad hoger in te stellen zodat mijn vloer lekker warm wordt terwijl de buitentemp nog redelijk is.

Klopt toch, ook wat Grolsch zegt, 2 KWH vervangt +/- een m3 gas je hebt zelfs nog iets zuiniger gerealiseerd.
Mijn SCOP zat gisteren op 4.56 de jouwe zit op 4.13 maar je hebt een tijdje op een vrij hoge temperatuur gestookt.

Of het ook overeenkomt met de meterkast weet ik begin volgende maand.

[ Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 23-10-2016 19:29 ]

[Grolsch]

En de "prognose" van mindergas.nl moet je ook met een korreltje zout nemen.

Prognose voor mijn woning is 86m3 voor oktober, en ik zit vandaag op 43m3, het lijkt me sterk dat ik in 1 week 43m3 ga verbruiken.

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 11:44:
Hier vanochtend met dichte mist bijna 2x per uur een defrost?
Ik hoop wel dat dit beter word als het kouder droger weer is
Anders had ik toch beter voor een grotere unit/ cascade opstelling kunnen gaan.

Dichte mist is natuurlijk bijna puur water, als het echt vriest met oosten wind is het vrij droog en heb je veel minder defrosts.

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 20:15:
[...]


Dichte mist is natuurlijk bijna puur water, als het echt vriest met oosten wind is het vrij droog en heb je veel minder defrosts.

goed punt.
Ik heb de weerstand nu zo gezet dat hij kan inschakel als hij na 60min zijn doel temperatuur niet haalt.
Vanochtend vroeg
3250Wac in 10.1Kw uit 34c water en 1c lucht temp
opgaven is 8.3kw max bij 2c echter iedere 30min defrost van 7min drukt het gemiddelde vermogen wel erg

heeft Iemand al ervaring hoeveel invloed de afgifte temperatuur heeft op de defrost duur ?

[crazyharrie]

Wodan89 schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 11:44:
Hier vanochtend met dichte mist bijna 2x per uur een defrost?
Ik hoop wel dat dit beter word als het kouder droger weer is
Anders had ik toch beter voor een grotere unit/ cascade opstelling kunnen gaan.

Mistig koud weer = defrost! Het is niet anders.

Maar deze duren nooit lang, eigenlijk geen last van verder.

[corsat]

Ik weet dat mijn woning 0,329 m3 per graaddag nodig heeft, heb 8 jaar alles bijgehouden. Met 85 graaddagen kom ik dan op 28m3. Ben heel benieuwd of de kW meter in lijn loopt. De War werkt uitstekend, temp woonkamer constant 21 graden en smorgens bij opstaan 20,5. Alleen vanmorgen hoorde ik de wp wat zoemen.

[corsat]

In welk deel van het menu stel je dit ? En wat zijn de standaard setting? Heb jij ook de 2kW theater ?

Wodan89 schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 20:43:
[...]


goed punt.
Ik heb de weerstand nu zo gezet dat hij kan inschakel als hij na 60min zijn doel temperatuur niet haalt.
Vanochtend vroeg
3250Wac in 10.1Kw uit 34c water en 1c lucht temp
opgaven is 8.3kw max bij 2c echter iedere 30min defrost van 7min drukt het gemiddelde vermogen wel erg

heeft Iemand al ervaring hoeveel invloed de afgifte temperatuur heeft op de defrost duur ?

[Wodan89]

corsat schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 20:50:
In welk deel van het menu stel je dit ? En wat zijn de standaard setting? Heb jij ook de 2kW theater ?

[...]

Hoofd menu > service > extra instellingen > weerstand > ON en tijdsvertraging instelbaar tussen 0 en 180min

Er zit ook ergens de keuze tussen bivaliant en weerstand ik dacht dat dit voor hybride bedrijf was...
Blijkt dat weerstand dus ook alleen weerstand is

Verder heb ik de onderste modulatie grens van -8 terug gezet naar-2 zodat hij nu sneller op toert

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 20:58:
[...]
Er zit ook ergens de keuze tussen bivaliant en weerstand ik dacht dat dit voor hybride bedrijf was...
Blijkt dat weerstand dus ook alleen weerstand is

Klopt, je kan de binnenunit alvast proberen zonder buitenunit, dan moet je 'm op weerstand zetten

[Tomexergie]

crazyharrie schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 20:44:
[...]


Mistig koud weer = defrost! Het is niet anders.

Maar deze duren nooit lang, eigenlijk geen last van verder.

Eindelijk weer uittest weer.

Hier (Tilburg) op windshell in tuin bij WP -1C deze nacht
13 Defrots COP = 3,96 inclusief defrost over 30 uur.
Bij defrost loopt Multical even terug omdat er warmte uit het CV-systeem wordt onttrokken dus in de COP allen de kWh geleverd aan de woning.

Ik heb op de Elga een temperatuur controller (pin30/31) aangebracht met buitentemp NTC om bij lage buiten temperatuur Elga uit te kunnen schakelen b.v. bij -2C i.v.m. geluid enz. Deze stond nu op Elga aan>0C. Dat werkte perfect. Elga is bij wijze van proef 4 uur uitgeschakeld geweest.

[Tomexergie]

Tomexergie schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 21:11:
[...]

Eindelijk weer uittest weer.


Ik heb op de Elga een temperatuur controller (pin30/31) aangebracht met buitentemp NTC om bij lage buiten temperatuur Elga uit te kunnen schakelen b.v. bij -2C i.v.m. geluid enz. Deze stond nu op Elga aan>0C. Dat werkte perfect. Elga is bij wijze van proef 4 uur uitgeschakeld geweest.

Een de ketel nam het keurig over.

[Gasschuif]

koevlaas2 schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 20:15:
[...]


Dichte mist is natuurlijk bijna puur water, als het echt vriest met oosten wind is het vrij droog en heb je veel minder defrosts.

Overdrijven is ook een kunst

1 kg water=1000 gr
1 kg lucht =5 gr/kg vocht (4 graden en 100% RV)

delta factor is 200

[koevlaas2]

Gasschuif schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 21:28:
[...]


Overdrijven is ook een kunst

1 kg water=1000 gr/kg
1 kg lucht =5 gr/kg vocht (4 graden en 100% RV)

delta factor is 200

Ik reed weleens in dichte mist met de scooter naar mijn werk, alles was nat als ik aankwam.
Buitenunit weet bij gewoon weer al een flinke waterval te genereren, bij mist is het nog meer.

[Rol-Co]

Tomexergie schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 21:13:
[...]


Een de ketel nam het keurig over.

De wat ?
Mag je dat wel zeggen hier?

[amarkest]

ik gebruik voor het meten van het kw verbruik van mn ELGA een Brennenstuhl PM 231. Das toch een goeie dacht ik. Nu zie ik al een paar uur een verbruik van tussen de 1300 en 1500 watt op die Brennenstuhl, terwijl de slimme meter voor het totale verbruik tussen de 800 en 900 zit. Is de ELGA niet goed te meten met zo'n Brennenstuhl of zou ie gewoon stuk zijn..........................

powerfactor op de brennenstuhl stond op 94 ?

[ Voor 8% gewijzigd door amarkest op 23-10-2016 22:35 ]

[crazyharrie]

Een impressie van vandaag, in de ochtend 2 graden, in de middag zon.

[Proton_]

Gasschuif schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 21:28:
[...]
1 kg water=1000 gr
1 kg lucht =5 gr/kg vocht (4 graden en 100% RV)

Beetje warmtepomp doet 50 m³ per minuut, 65 kg lucht, dus 323 ml water. Per minuut.
3,8 liter per uur. Best de moeite waard

[detim]

Ik lees hier nu al een tijdje mee en vind het allemaal erg interessant.
Zo interessant dat ik overweeg een hybride warmtepomp aan te schaffen.

Op dit moment heb ik een Nefit hr ketel van 16 jaar oud. Zodra ik een wp plaats lijkt het me een goede keuze om deze ook al gelijk te vervangen.

Om deze reden zit ik te twijfelen tussen een Elga en een losse ketel, maar heb mijn oog ook laten vallen op een Daikin/Intergas hybride wat me een erg mooi systeem lijkt.

In mijn huis heb ik in de woonkamer vloerverwarming die goed werkt met een aanvoertemperatuur van 35 graden, echter heb ik een kantoortje met een oude radiator die ongeveer 65 graden nodig heeft om deze ruimte warm te krijgen. In de badkamer hetzelfde verhaal. Op termijn wil ik deze radiatoren gaan vervangen door Jagas zodat alles op lage temperatuur gaat werken.

Echter heb ik nu de volgende vragen waar ik niet uitkom voor mijn huidige setup:
- verlaagt een wp automatisch de aanvoertemperatuur als hij maar weinig hoeft te stoken? Dus stel ik gebruik alleen de vloerverwarming en draai de radiatoren dicht, gaat hij dan op 35 graden draaien?
- als ik een hoge temperatuur nodig heb voor mijn ouderwetse radiator, is het dan zo dat de wp hem bijvoorbeeld naar 40 graden stookt en de cv er nog 25 graden bijstookt of hoe moet ik dit zien?
- is een hybride wp überhaupt interessant als ik soms 65 graden aanvoer nodig heb?

Vast bedankt!

[Appie Heijn]

Valt mij reuze mee als ik die verbruiken zo hoor. 3,5kWh vanaf 00.00 tot 16.00
COP 5,14

Ik meet stroom via separate S0 deze geeft 124kWh aan. De remote geeft 122 aan. Acceptabele afwijking naar mijn mening.

[ Voor 49% gewijzigd door Appie Heijn op 23-10-2016 23:11 ]

[jerh]

Rol-Co schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 09:40:
En hoe is het iedereen vergaan vannacht met -1 buiten?

Hier heeft de wp nog niet gedraaid en bron temperatuur is op dit moment 12 graden. Ik verwacht dat van de week de w/w wp aangaat. De temperatuur zakte vannacht naar 20.7, maar is vandaag weer boven de 22 graden door de zon gekomen. Huis is wel langzaam afgekoeld de afgelopen twee weken, dus zal niet lang meer duren.

[amarkest]

Rol-Co schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 09:40:
En hoe is het iedereen vergaan vannacht met -1 buiten?

ELGA heeft van gisterenavond 21.15-23.30 20,5 gr , nachtverlaging naar 17,5gr tot 07.00, daarna in 2 stapjes naar 20gr RTC (zonder aardgashulp) 6,3kw gebruikt.

maar......... ik kom er net achter dat mn Brennenstuhl PM 231 me heeft voorgelogen, is of stuk of niet geschikt om een WP te meten. powerfactor stond ook op 94, dus er klopt iets niet. iig geeft de slimme meter steeds 1/3 van de brennenstuhl aan.

dus gecorrigeerd gebruik is ongeveer 2 - 3 kw.

[Rol-Co]

jerh schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 22:55:
[...]


Hier heeft de wp nog niet gedraaid en bron temperatuur is op dit moment 12 graden. Ik verwacht dat van de week de w/w wp aangaat. De temperatuur zakte vannacht naar 20.7, maar is vandaag weer boven de 22 graden door de zon gekomen. Huis is wel langzaam afgekoeld de afgelopen twee weken, dus zal niet lang meer duren.

Verwarm je helemaal niet? Of stuur je op 1 of andere manier bronwater door een wisselaar? Lijkt me dat je met min1 en mist toch wel iets moet doen?
Vanmiddag was het op top ook 24 in de kamer maar dan zet ik de deur naar boven/gang open, dan zakt het wat, de zon stond er goed op.
Nu nog 23 maar pomp toch zachtjes wat in de vloer, anders gaat die fris aanvoelen.

[arnnold]

arnnold schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 23:10:
Vraag:
Wat is de bezorgtijd van een Pana 5 Kwh. Besteld bij Confort Market
Volgens CM moet ik na 5 dagen bij een dichtstbijzijnd postkantoor informeren. (?)

heb het antwoord al

[ Voor 64% gewijzigd door arnnold op 23-10-2016 23:49 ]

[Rol-Co]

amarkest schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 23:08:
[...]

ELGA heeft van gisterenavond 21.15-23.30 20,5 gr , nachtverlaging naar 17,5gr tot 07.00, daarna in 2 stapjes naar 20gr RTC (zonder aardgashulp) 6,3kw gebruikt.

maar......... ik kom er net achter dat mn Brennenstuhl PM 231 me heeft voorgelogen, is of stuk of niet geschikt om een WP te meten. powerfactor stond ook op 94, dus er klopt iets niet. iig geeft de slimme meter steeds 1/3 van de brennenstuhl aan.

dus gecorrigeerd gebruik is ongeveer 2 - 3 kw.

2-3 kWh? Of kW aan warmte?
Verbruik was vandaag wat hoger ivm het defrost dingetje, of eigenlijk het geen defrost dingetje. Het is hier nog niet onder de 22 geweest sind de wp draait, dat verbruikt wel iets. Toch nog wel wat minder dan de zwp als ik zo kijk.

[Rol-Co]

Appie Heijn schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 22:52:
Valt mij reuze mee als ik die verbruiken zo hoor. 3,5kWh vanaf 00.00 tot 16.00
COP 5,14

Ik meet stroom via separate S0 deze geeft 124kWh aan. De remote geeft 122 aan. Acceptabele afwijking naar mijn mening.

Moeilijk vergelijken natuurlijk, elk huis is anders, 5-7-9 kW warmtepomp en welke temperatuur binnen.
Alles onder de 10 per dag is winst hier, comfort is zowiezo verbeterd met een lekker warme badkamervloer.

[amarkest]

Rol-Co schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 23:16:
[...]

2-3 kWh? Of kW aan warmte?
Verbruik was vandaag wat hoger ivm het defrost dingetje, of eigenlijk het geen defrost dingetje. Het is hier nog niet onder de 22 geweest sind de wp draait, dat verbruikt wel iets. Toch nog wel wat minder dan de zwp als ik zo kijk.

kw input

[Appie Heijn]

Rol-Co schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 23:21:
[...]

Moeilijk vergelijken natuurlijk, elk huis is anders, 5-7-9 kW warmtepomp en welke temperatuur binnen.
Alles onder de 10 per dag is winst hier, comfort is zowiezo verbeterd met een lekker warme badkamervloer.

Varieert tussen 21-21,5
Verbruik per 24 uur wisselt hier behoorlijk.
6-6-7-3,5-6-7-9-5-7
Het is maar net hoeveel mensen aanwezig, oven in gebruik, wind en vooral zoninstraling.
Maar idd het comfort is geweldig. Wat een verschil met de gasketel.

[Tomexergie]

amarkest schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 22:05:
ik gebruik voor het meten van het kw verbruik van mn ELGA een Brennenstuhl PM 231. Das toch een goeie dacht ik. Nu zie ik al een paar uur een verbruik van tussen de 1300 en 1500 watt op die Brennenstuhl, terwijl de slimme meter voor het totale verbruik tussen de 800 en 900 zit. Is de ELGA niet goed te meten met zo'n Brennenstuhl of zou ie gewoon stuk zijn..........................

powerfactor op de brennenstuhl stond op 94 ?

Ik heb drie meters in het stopcontact van de Elga. De verschillen zijn klein. De profile geeft 3% meer aan dan de twee andere meters.

Fibaro Z-wave naar de iungo op mijn PC afleesbaar
Profile van Hornbach
Brennenstuhl

Op de grafiek van de slimme meter geeft het totaal verbruik van mijn woning en zie ik alleen de sprongen bovenop het verbruik van de WP die komen ongeveer overeen met de bovenstaande meters.
Zijn de batterijtjes leeg? Die kWh meters kosten niets meer, zet er een bij dan kun je het verschil zien.

[Gasschuif]

Proton_ schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 22:13:
[...]

Beetje warmtepomp doet 50 m³ per minuut, 65 kg lucht, dus 323 ml water. Per minuut.
3,8 liter per uur. Best de moeite waard

Ik denk dat het anders werkt.

Intrede buitenunit is 4C 100 % =5.0 gr/kg.
Veronderstelde dT verdamper is zeg 5 C (kan ietsje meer of minder zijn hangt af van belasting)
uittrede buitenunit is -1C 100% =3,5gr/kg

Delta =1,5 gr/kg

Met de door jou veronderstelde 65 kg lucht/min is dit 97,5 gr/min en dat is weer 5,85 L/h

[ Voor 79% gewijzigd door Gasschuif op 24-10-2016 00:41 ]

[amarkest]

Tomexergie schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 23:44:
[...]


Ik heb drie meters in het stopcontact van de Elga. De verschillen zijn klein. De profile geeft 3% meer aan dan de twee andere meters.

Fibaro Z-wave naar de iungo op mijn PC afleesbaar
Profile van Hornbach
Brennenstuhl

Op de grafiek van de slimme meter geeft het totaal verbruik van mijn woning en zie ik alleen de sprongen bovenop het verbruik van de WP die komen ongeveer overeen met de bovenstaande meters.
Zijn de batterijtjes leeg? Die kWh meters kosten niets meer, zet er een bij dan kun je het verschil zien.

batterijtjes lijkt idd het euvel, geeft nu betere waarden. THANKS!!!!!

[Jan Treur]

detim schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 22:44:
Ik lees hier nu al een tijdje mee en vind het allemaal erg interessant.
Zo interessant dat ik overweeg een hybride warmtepomp aan te schaffen.

Op dit moment heb ik een Nefit hr ketel van 16 jaar oud. Zodra ik een wp plaats lijkt het me een goede keuze om deze ook al gelijk te vervangen.

Om deze reden zit ik te twijfelen tussen een Elga en een losse ketel, maar heb mijn oog ook laten vallen op een Daikin/Intergas hybride wat me een erg mooi systeem lijkt.

In mijn huis heb ik in de woonkamer vloerverwarming die goed werkt met een aanvoertemperatuur van 35 graden, echter heb ik een kantoortje met een oude radiator die ongeveer 65 graden nodig heeft om deze ruimte warm te krijgen. In de badkamer hetzelfde verhaal. Op termijn wil ik deze radiatoren gaan vervangen door Jagas zodat alles op lage temperatuur gaat werken.

Echter heb ik nu de volgende vragen waar ik niet uitkom voor mijn huidige setup:
- verlaagt een wp automatisch de aanvoertemperatuur als hij maar weinig hoeft te stoken? Dus stel ik gebruik alleen de vloerverwarming en draai de radiatoren dicht, gaat hij dan op 35 graden draaien?
- als ik een hoge temperatuur nodig heb voor mijn ouderwetse radiator, is het dan zo dat de wp hem bijvoorbeeld naar 40 graden stookt en de cv er nog 25 graden bijstookt of hoe moet ik dit zien?
- is een hybride wp überhaupt interessant als ik soms 65 graden aanvoer nodig heb?

Vast bedankt!

Ik zou niet zomaar kiezen voor een hybride oplossing. Zonde van de investering in de CV ketel. Beter dat geld gebruiken voor een paar LT convectoren (bijv. Jaga). Je kunt ze soms ook op Marktplaats voordelig krijgen. Ook kun je radiator boosters gebruiken om de afgifte van de radiatoren flink te verhogen.

De water-aanvoertemperatuur wordt in principe bepaald door de ingestelde stooklijn, op basis van buitentemperatuur, binnentemperatuur en gewenste binnentemperatuur. Dat kan varieren, misschien 5 of 10 graden. Maar dat gaat niet van 65 naar 35; als je dat zou willen, moet je zelf een heel aparte niet-standaard regeling maken.

[martijnr17]

arnnold schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 23:10:
[...]


heb het antwoord al

Hoe wat wie waar? Ik ben ook benieuwd wanneer ie komt. Is nu ongeveer 2 weken geleden besteld. Omdat we het geld goed kunnen gebruiken na 1 week alweer subsidie aangevraagd. Hopelijk komen ze niet controleren.

[sMoKeFiSh]

Beste Medetweakers,

Ik ben al een tijdje bezig om een goede offerte te krijgen voor een lucht/water warmtepomp om de CV installatie in m'n nieuwbouwwoning te vervangen.

Ik heb hiervoor 7 airco/cv-boeren aangeschreven en helaas tot op heden maar 1 reactie ontvangen. Echter met 1 offerte is het een beetje lastig vergelijken...

Mijn situatie:

Tussenwoning met vloerverwarming, de te verwarmen ruimtes zijn de huiskamer, badkamer en slaapkamer. Samen rond de 250m3 inhoud.

Ik heb dus 1 offerte ontvangen. Deze omvat een Mitsubishi Ecodan 5kW set met Hydrobox, een 200 liter boiler voor SWW en installatie. Dit moet totaal 9.400,00 ex. BTW kosten.

Is dit een goede prijs? Heeft deze set voldoende capaciteit? Kunnen jullie eventueel nog leveranciers/installateurs aanbevelen?

[Grolsch]

sMoKeFiSh schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 08:07:
Beste Medetweakers,

Ik ben al een tijdje bezig om een goede offerte te krijgen voor een lucht/water warmtepomp om de CV installatie in m'n nieuwbouwwoning te vervangen.

Ik heb hiervoor 7 airco/cv-boeren aangeschreven en helaas tot op heden maar 1 reactie ontvangen. Echter met 1 offerte is het een beetje lastig vergelijken...

Mijn situatie:

Tussenwoning met vloerverwarming, de te verwarmen ruimtes zijn de huiskamer, badkamer en slaapkamer. Samen rond de 250m3 inhoud.

Ik heb dus 1 offerte ontvangen. Deze omvat een Mitsubishi Ecodan 5kW set met Hydrobox, een 200 liter boiler voor SWW en installatie. Dit moet totaal 9.400,00 ex. BTW kosten.

Is dit een goede prijs? Heeft deze set voldoende capaciteit? Kunnen jullie eventueel nog leveranciers/installateurs aanbevelen?

Stop maar met zoeken in NL, een goedkope oplossing ga je niet krijgen.

een 5KW uitvoering kost in spanje 2766,00 ( https://www.instaladorate...h_query=ecodan&results=71 )

Een 200 liter boiler koop je ook voor onder de 1K

Dus rekent hij € 7608,00 voor het installeren en leiding werk

Dus de prijs is in vergelijking met Spanje niet goed, en of je voldoende capaciteit hebt kunnen wij vanaf hier niet bepalen, daar moet je een warmteverliesberekening voor laten maken.

[Appie Heijn]

Wauw!
Lekker koud nachtje gehad, 2,5gr gemiddeld.
Gek genoeg geen enkele defrost. Er is dan ook geen dichte mist. Warmtepomp heeft hele nacht aangestaan.
Stooklijn heeft bepaald dat aanvoer van 38 graden nodig is. 28kWh aan warmte erin, 7kWh gebruikt. COP van 4. Ronduit tevreden.

Normaal gebruikten we in Oktober ruim 100m3 aan gas. Nu 9m3 aan koken en warm water. En als het zo door gaat kost het een 175kWh aan stroom om zo'n 90m3 te vervangen. En daarbij zit veel onnodig verbruik voor het testdraaien.

Ohja en de multical vertelde mij vanochtend dat hij 5,5kW leverde, toch netjes voor een 5kW mono.
39,64gr uit 34,34 in, flow 900m3/u. Compressor draaide 43hz. Inmiddels weer 20hz om 34 graden aan te leveren.

[ Voor 16% gewijzigd door Appie Heijn op 24-10-2016 10:46 ]

[Appie Heijn]

Grolsch schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 08:23:
[...]


Stop maar met zoeken in NL, een goedkope oplossing ga je niet krijgen.

een 5KW uitvoering kost in spanje 2766,00 ( https://www.instaladorate...h_query=ecodan&results=71 )

Een 200 liter boiler koop je ook voor onder de 1K

Dus rekent hij € 7608,00 voor het installeren en leiding werk

Dus de prijs is in vergelijking met Spanje niet goed, en of je voldoende capaciteit hebt kunnen wij vanaf hier niet bepalen, daar moet je een warmteverliesberekening voor laten maken.

Haha hoewel je helemaal gelijk hebt dat het buitenland een stuk goedkoper is rekent de installateur niet €7608 voor installatie en leidingwerk inkoopconditities zijn niet vergelijkbaar. Panasonic is goedkoop in Frankrijk, Mitsubishi in Spanje, als je die 2 landen alleen al gaat vergelijken dan heb je grote verschillen.

Wil je op safe, neem je een 7,5kW. In sommige gevallen kun je ook met de 5kW uit de voeten. Wil je het helemaal goedkoop/makkelijk dan pak je een monoblock.

[Proton_]

Gasschuif schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 00:00:
[...]
Delta =1,5 gr/kg

Natuurlijk, je hebt gelijk. Niet alle vocht eindigt op de lamellen

Met de door jou veronderstelde 65 kg lucht/min is dit 97,5 gr/min en dat is weer 5,85 L/h

Met 60 minuten in een uur kom ik op 585 gram (~0,585 liter)

[Rol-Co]

Appie Heijn schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 08:24:
Wauw!
Lekker koud nachtje gehad, 2,5gr gemiddeld.
Gek genoeg geen enkele defrost. Er is dan ook geen dichte mist. Warmtepomp heeft hele nacht aangestaan.
Stooklijn heeft bepaald dat aanvoer van 38 graden nodig is. 28kWh aan warmte erin, 7kWh gebruikt. COP van 4. Ronduit tevereden. Normaal gebruikten we in Oktober ruim 100m3 aan gas. Nu 9m3 aan koken en warm water. En als het zo door gaat kost het een 175kWh aan stroom om zo'n 90m3 te vervangen. En daarbij zit veel onnodig verbruik voor het testdraaien.

Ohja en de multical vertelde mij vanochtend dat hij 5,5kW leverde, toch netjes voor een 5kW mono.
39,64gr uit 34,34 in, flow 900m3/u. Compressor draaide 43hz. Inmiddels weer 20hz om 34 graden aan te leveren.

Hier iets warmer en ook minder in verbruik dus.
http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=48485

Kwartiertje per uur ongeveer, nog steeds 22,4 in huis dus iets zakkende.

[Tomexergie]

Rol-Co schreef op zondag 23 oktober 2016 @ 21:31:
[...]

De wat ?
Mag je dat wel zeggen hier?

Ik heb de HR ketel voor DWW en back-up WP. Op dit forum komt de HR ketel regelmatig aan de orde in combinatie met de WP. Bij bestaande "oude" woningen is het moeilijk om met een WP 100% dekking te krijgen. Diverse WP systemen hebben elektrische (COP=1) back-ups of top-ups. Misschien is het dan beter om de HR daarvoor te gebruiken.
Als aardgas ook duurzaam wordt gegenereerd, en dat gaat komen denk ik, kunnen we de HR's weer zonder schuldgevoel gebruiken.

[amarkest]

Tomexergie schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 09:17:
[...]


Ik heb de HR ketel voor DWW en back-up WP. Op dit forum komt de HR ketel regelmatig aan de orde in combinatie met de WP. Bij bestaande "oude" woningen is het moeilijk om met een WP 100% dekking te krijgen. Diverse WP systemen hebben elektrische (COP=1) back-ups of top-ups. Misschien is het dan beter om de HR daarvoor te gebruiken.
Als aardgas ook duurzaam wordt gegenereerd, en dat gaat komen denk ik, kunnen we de HR's weer zonder schuldgevoel gebruiken.

Duurzaam aardgas? Hoe werkt dat?

[amarkest]

Waarom schakelt ELGA de HRketel in als ik maar 0,5gr meer op RTC wil?
Vanmorgen bij de opwarming deed ie dat niet?
En dat terwijl de buitentemp hoger is dan vanmorgen.
onderdeel van het leerproces na power off????

[Tomexergie]

amarkest schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 09:24:
[...]


Duurzaam aardgas? Hoe werkt dat?

duurzaam elektr.>H2>CO2+H2>CH4

[amarkest]

Tomexergie schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 09:41:
[...]


duurzaam elektr.>H2>CO2+H2>CH4

OK. leuk artikeltje daarover: http://delta.tudelft.nl/artikel/beter-dan-de-natuur/27734

[Tomexergie]

amarkest schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 09:40:
Waarom schakelt ELGA de HRketel in als ik maar 0,5gr meer op RTC wil?
Vanmorgen bij de opwarming deed ie dat niet?
En dat terwijl de buitentemp hoger is dan vanmorgen.
onderdeel van het leerproces na power off????

Techneco gebuikt de slimme regeling van de Honewell Touch niet, alleen de temp instelling (set point) en temperatuur meting. Als Tr< (Tset-0,5) schakelt Elga de HR ketel modulerend bij. Uiteraard kun je de Touch wel voor nachtverlaging etc gebruiken, maar dat is dan niet meer dan een tijdelijke set-point verandering. Bij goed geisoleerde woningen levert nachtverlaging weinig op en bovendien is i.h.a. de buiten temperatuur in de ochtend het laagst, juist als de WP weer bij moet komen. Gevolg: Lagere COP.
Weerafhankelijke regeling gaat ook niet goed met de Touch, een forum lid constateerde dat dit alleen werkt bij aanvoertemperaturen boven 30C terwijl WP systemen juist tussen 20-30C werken. Ik heb dit uitgetest en inderdaad stopt de Touch als Ta<29C
De Elga/Touch regelt niet zo slim, misschien gaat dat bij Ecodan en Pana beter.

[amarkest]

Tomexergie schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 10:00:
[...]


De Elga/Touch regelt niet zo slim, misschien gaat dat bij Ecodan en Pana beter.

Dan toch de Isense er maar aanhangen?

[detim]

Ik heb naar een WP met boiler zitten kijken, echter kom ik dan zover ik zie een paar 1000 euro duurder uit?
Wil het bij een installateur kopen en laten installeren..

Jan Treur schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 06:08:
[...]


Ik zou niet zomaar kiezen voor een hybride oplossing. Zonde van de investering in de CV ketel. Beter dat geld gebruiken voor een paar LT convectoren (bijv. Jaga). Je kunt ze soms ook op Marktplaats voordelig krijgen. Ook kun je radiator boosters gebruiken om de afgifte van de radiatoren flink te verhogen.

De water-aanvoertemperatuur wordt in principe bepaald door de ingestelde stooklijn, op basis van buitentemperatuur, binnentemperatuur en gewenste binnentemperatuur. Dat kan varieren, misschien 5 of 10 graden. Maar dat gaat niet van 65 naar 35; als je dat zou willen, moet je zelf een heel aparte niet-standaard regeling maken.

[Tomexergie]

amarkest schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 10:08:
[...]


Dan toch de Isense er maar aanhangen?

Ik neem aan dat alle opentherm thermostaten bruikbaar zijn omdat de Elga met dat format werkt.

[amarkest]

Tomexergie schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 11:25:
[...]


Ik neem aan dat alle opentherm thermostaten bruikbaar zijn omdat de Elga met dat format werkt.

klopt, maar het specifieke Remeha boiler weekprogramma geeft ie niet door.
ik heb 'm dr al eens aangehad en toen liep ik tegen deze "tekortkoming" aan.

Dus niet alle OT commando's worden door gegeven. OT info uit de ketel wordt wel netjes doorgegeven.

Techneco had de aanpassing hiervoor op een wishlist voor de volgende firmware update gezet.
Weet nog niet of die er al aan zit te komen.

[arnnold]

Heb de Pana 7 oktober besteld bij Confort Market, 12 oktober is mijn order verwerkt.
Ben zonet door de vervoerder gebeld en een bezorgafspraak voor morgen gemaakt.

martijnr17 schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 07:43:
[...]

Hoe wat wie waar? Ik ben ook benieuwd wanneer ie komt. Is nu ongeveer 2 weken geleden besteld. Omdat we het geld goed kunnen gebruiken na 1 week alweer subsidie aangevraagd. Hopelijk komen ze niet controleren.

[martijnr17]

arnnold schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 11:51:
Heb de Pana 7 oktober besteld bij Confort Market, 12 oktober is mijn order verwerkt.
Ben zonet door de vervoerder gebeld en een bezorgafspraak voor morgen gemaakt.
[...]

Haha ik had toevallig ook net een belletje dat ze morgen komen.
Ik hoop dat ze met een kooi aap komen en dan mag hij de pallet op mijn aanbouw plaatsen.

[fabstar81]

Rhaelak schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 13:05:
[...]


Wat voor retourtemperatuur heb je bij de ketel met een aanvoertemperatuur van 40.0°C?

Volgens mij kan je namelijk ook met een 50/30 regime stoken om te testen of je het warm krijgt. Gemiddelde watertemperatuur is dan 40°C wat je met een WP op 45/40 ook bereikt (42,5 zelfs).

afgelopen seizoen vorige jaar, heb ik met 50 gestookt. toen maakte ik nog gebruik van nachtverlaging en heb ik het welgeteld 1 dag moeilijk gehad om het warm te krijgen na de nachtverlaging.

dit seizoen, hoop ik met 40 graden af te kunnen om het zonder nachtverlaging warm te houden.

ik heb gisteren eens gekeken naar hoe de ketel reageert, de retour heb ik niet over het 350L ZB-vat laten lopen en toen zag ik een retour van 35 graden bij een setpoint van 40. dat is niet bijzonder veel denk ik bij gasgestookte ketels. liever zie je volgens mij 15 graden, als ik het goed heb stuurt de gemiddelde HR-ketel hier ook op.

van 10-10 tm 21-10 heb ik volgens mindergas.nl bijna 12 m3 gas gebruikt (zonder nachtverlaging) = 0,112 m3/graaddag, wat bijna 45% minder is in graaddagen vergeleken met vorige jaar (met nachtverlaging) = 0,203 m3/graaddag.

[Appie Heijn]

Wellicht nog een tip voor mensen die een boilervat zoeken. Uiteraard is die poolse variant er. Maar in Nederland is het De Jong boilervat WPS300. Als je goed zoekt is deze ook onder de 1600 euro wel te krijgen.

[ Voor 4% gewijzigd door Appie Heijn op 24-10-2016 12:54 ]

[corsat]

Verbruik gisteren 12 kW lijkt mij wat aan de hoge kant, ga de nachtverlaging er wellicht uithalen en 24 op 24 op 21 graden kamertemp regelen zodat in de koude ochtend met lage cop de wp lang aanstaat. Verder valt mij op dat na nachtverlaging de wp de kamer standaard 1 graad boven het sp van de remote temp opnemer wilt brengen.
Vandaag keurig inbedrijfsteling rapport ontvangen, vrij compleet logboek, ce plaat voor de unit, certificaten monteur en een aanbieding voor een jaarcontract, voor € 120 per jaar. Is dit laatste wel nodig ?

[SpikeHome]

tot nu toe houd ik het in mijn huis met een inventum combi 50 wp op de ventilatie nog steeds warm in huis.
Verbruik was van de week 1x 6,7kw maar meestal minder qua verbruik.
Maar veel kouder moet het niet gaan worden want dan kan de wp het niet aan qua vermogen.
het is 24/7 zo rond de 20,5c in huis.

[Wodan89]

Voor de mensen die SWW willen maken met een WP

http://www.deroijallround...omp-boiler-rsj35-300rdn3/

300L wp boiler met een +-3kw wp ingebouwd 1400e
gaat nog 500e subsidie vanaf

Iemand hier ervaring met dit soort WP boilers kwa geluid?

[Jan Treur]

detim schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 11:07:
Ik heb naar een WP met boiler zitten kijken, echter kom ik dan zover ik zie een paar 1000 euro duurder uit?
Wil het bij een installateur kopen en laten installeren..


[...]

Wat voor installateur is dat? Een die liever een CV ketel installeert dan een geschikte warmtepomp-oplossing biedt? Een boilervat is in beide gevallen nodig.

[mightym]

Wodan89 schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 14:32:
Voor de mensen die SWW willen maken met een WP

http://www.deroijallround...omp-boiler-rsj35-300rdn3/

300L wp boiler met een +-3kw wp ingebouwd 1400e
gaat nog 500e subsidie vanaf

Iemand hier ervaring met dit soort WP boilers kwa geluid?

Tip van mij : Begin er niet aan

[corsat]

waarom niet ? heb jij ervaring of meer info ?

mightym schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 14:59:
[...]

Tip van mij : Begin er niet aan

[reneeke1970]

Meeste mensen vinden dat het teveel lawaai maakt, teveel warme lucht uit huis zuigt en dat capaciteit zo laag is dat het uren duurt voor boiler terug warm is.
Bij confortmarket hebben we panasonic voor 1300 euro met zelfs extra warmte wisselaar voor externe verwarming

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 15:46:
Meeste mensen vinden dat het teveel lawaai maakt, teveel warme lucht uit huis zuigt en dat capaciteit zo laag is dat het uren duurt voor boiler terug warm is.
Bij confortmarket hebben we panasonic voor 1300 euro met zelfs extra warmte wisselaar voor externe verwarming

Is er iemand die zo'n ding heeft staan, misschien kan de geïnteresseerde eens komen kijken/luisteren.

[Wodan89]

Ik zou hem ook alleen zo installeren dat je de buitenlucht gebruikt.
Eventueel kan je de mechanische ventilatie met een T stuk op de inlaat aansluiten

Mss alleen in de zomer de binnenlucht gebruiken.

[reneeke1970]

Wodan89 schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 16:04:
Ik zou hem ook alleen zo installeren dat je de buitenlucht gebruikt.
Eventueel kan je de mechanische ventilatie met een T stuk op de inlaat aansluiten

Mss alleen in de zomer de binnenlucht gebruiken.

Was precies mijn gedachte, vind het alleen een te dure test, mede omdat er dan een mooie blinkende buiten stil komt te staan.

[mightym]

corsat schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 15:21:
waarom niet ? heb jij ervaring of meer info ?

[...]

Ik heb een vergelijkbaar apparaat gehad. Inderdaad redelijk wat geluid, lange runs, grote hoeveelheden luchtverplaatsing. Verder is bij veel van deze dingen de minimale temperatuur van de aangezogen lucht -7 graden of zo.. dus in de winter lucht van buiten gebruiken is bij lage buitentemperaturen geen optie..
(NB net gekeken, tussen -7 en -2 graden maakt hij maximaal water van 42 graden met de warmtepomp, tot 2 graden wordt dat 47 graden)
http://www.havepe.nl/Asse...D=744&DocumentNumber=1484
Ik heb de specs van dit specifieke apparaat niet bekeken, maar ik zou mij nog eens goed achter de oren krabben of je dit echt wilt!

Een goede split of monoblock+boilervat werkt zo veel prettiger!

[ Voor 15% gewijzigd door mightym op 24-10-2016 17:25 ]

[develdonk]

Het begint eindelijk wat kouder te worden dus hierbij een update van de meetdata tot nu toe Elga vs Ecodan. Let er op dat de Ecodan WAR gestuurd is en de Elga dit niet is wat dus klaarblijkelijk resulteert in een sterke verbetering van de COP. Een andere methode (Tomexergie) is om de thermosstaat voeler te manipuleren zodat de Elga "mooiere" runs maakt. Dit heb ik zelf alleen niet gedaan dus hier heb ik geen data van.

De groene stippellijn is de COP obv het databook en bepaald mbv interpolatie.
Zwart is de trendlijn bepaald door Excel.

horizontaal de temperatuur en verticaal de COP

[ Voor 3% gewijzigd door develdonk op 24-10-2016 17:37 ]

[Tomexergie]

mightym schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 17:21:
[...]

Ik heb een vergelijkbaar apparaat gehad. Inderdaad redelijk wat geluid, lange runs, grote hoeveelheden luchtverplaatsing. Verder is bij veel van deze dingen de minimale temperatuur van de aangezogen lucht -7 graden of zo.. dus in de winter lucht van buiten gebruiken is bij lage buitentemperaturen geen optie..
(NB net gekeken, tussen -7 en -2 graden maakt hij maximaal water van 42 graden met de warmtepomp, tot 2 graden wordt dat 47 graden)
http://www.havepe.nl/Asse...D=744&DocumentNumber=1484
Ik heb de specs van dit specifieke apparaat niet bekeken, maar ik zou mij nog eens goed achter de oren krabben of je dit echt wilt!

Een goede split of monoblock+boilervat werkt zo veel prettiger!

Tja, een moeilijke keuze. Deze units werken met R134A waardoor hogere temperaturen mogelijk. Als je ze lucht laat onttrekken aan de woning dan moet in de winter de WP L/W voor ruimteverwarming de warmte aanvullen. De gezamelijk COP wordt dan ongeveer gehalveerd maar de COP van de boiler blijft wel hoog.

1/COPtot=1/COPboiler+1/COPverwarming het wordt dan een tweetraps WP.

Het is een optie, maar het geluid lijkt mij wel een bezwaar, vooral gedurende de nacht.

Handiger is om inderdaad de L/W split unit daarvoor te gebruiken maar die heeft R410A en werkt net onder de legionella grens. Ik zoek een WP L/W split R134 die in cascade met mijn Elga gaat werkenom ook de ruimteverwarming aan te vullen. De Ariston is daarvoor geschikt maar werkt maar tot -5C.
Ik ben er nog niet uit.

[amarkest]

kreeg net een mailtje van Qurrent als reactie op een bespaartip van mij op hun forum:

Goede bespaartip!

De ELGA was ons ook opgevallen en in november starten wij een inkoopactie van de ELGA .
Voor diegene die nog geen ELGA hebben, grijp in november je kans en ontvang de ELGA met een leuke korting.
Meer informatie volgt hier nog over per e-mail.

Groetjes,
Nina

Dus mocht je serieus geinteresseerd zijn, kun je bij Qurrent een leuke korting scoren.

[Tomexergie]

amarkest schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 18:43:
kreeg net een mailtje van Qurrent als reactie op een bespaartip van mij op hun forum:

Goede bespaartip!

De ELGA was ons ook opgevallen en in november starten wij een inkoopactie van de ELGA .
Voor diegene die nog geen ELGA hebben, grijp in november je kans en ontvang de ELGA met een leuke korting.
Meer informatie volgt hier nog over per e-mail.

Groetjes,
Nina

Dus mocht je serieus geinteresseerd zijn, kun je bij Qurrent een leuke korting scoren.

Wel aardig, maar wie gaat "deskundig" installeren en de woning "geschikt" maken. Anders de zoveelste mislukte WP projecten.Een warmtepomp is geen plug en play dingetje zoals ze die op de website van Qurrent verkopen.
Geeft dit evendoor aan Nina s.v.p..

[amarkest]

Tomexergie schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 20:29:
[...]


Wel aardig, maar wie gaat "deskundig" installeren en de woning "geschikt" maken. Anders de zoveelste mislukte WP projecten.Een warmtepomp is geen plug en play dingetje zoals ze die op de website van Qurrent verkopen.
Geeft dit evendoor aan Nina s.v.p..

done

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 20:29:
[...]

Wel aardig, maar wie gaat "deskundig" installeren en de woning "geschikt" maken. Anders de zoveelste mislukte WP projecten.Een warmtepomp is geen plug en play dingetje zoals ze die op de website van Qurrent verkopen.
Geeft dit evendoor aan Nina s.v.p..

Waarom zou de Elga nou niet bij uitstek geschikt zijn om met mínder expertise toch het beloofde resultaat te geven? Daar is hij uiteindelijk voor ontworpen. In mijn ervaring is die Elga behoorlijk robuust. De enige zorg die ik heb is dat mensen echte duale werking (Elga en cv samen) willen en dat dat misgaat.

Wij rommelen hier natuurlijk aan de grenzen van dat apparaat, maar dat gaan maar heel weinig mensen doen, en de echte expertise op dit gebied is met een lampje te vinden. Fantastisch toch als er hordes mensen zónder te tweaken netjes gas besparen binnen het ideale gebied van Tb>4?

[Wodan89]

Tomexergie schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 17:44:
[...]


Tja, een moeilijke keuze. Deze units werken met R134A waardoor hogere temperaturen mogelijk. Als je ze lucht laat onttrekken aan de woning dan moet in de winter de WP L/W voor ruimteverwarming de warmte aanvullen. De gezamelijk COP wordt dan ongeveer gehalveerd maar de COP van de boiler blijft wel hoog.

1/COPtot=1/COPboiler+1/COPverwarming het wordt dan een tweetraps WP.

Het is een optie, maar het geluid lijkt mij wel een bezwaar, vooral gedurende de nacht.

Handiger is om inderdaad de L/W split unit daarvoor te gebruiken maar die heeft R410A en werkt net onder de legionella grens. Ik zoek een WP L/W split R134 die in cascade met mijn Elga gaat werkenom ook de ruimteverwarming aan te vullen. De Ariston is daarvoor geschikt maar werkt maar tot -5C.
Ik ben er nog niet uit.

Ik kan nergens vinden hoeveel M3/h deze unit nodig heeft? dan kan ik namelijk inschatten hoeveel zin het heeft om er de uitlaat van de mech ventilatie op aan te sluiten
stel dat dit 300m3/h is dan gaat er bij -10 buiten temp nog steeds 5c lucht in. ( 100m3/h 20c )mech vent.

[Tomexergie]

[quote]Bram-Bos schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 21:15:
[...]


Waarom zou de Elga nou niet bij uitstek geschikt zijn om met mínder expertise toch het beloofde resultaat te geven? Daar is hij uiteindelijk voor ontworpen. In mijn ervaring is die Elga behoorlijk robuust. De enige zorg die ik heb is dat mensen echte duale werking (Elga en cv samen) willen en dat dat misgaat.

Wij rommelen hier natuurlijk aan de grenzen van dat apparaat, maar dat gaan maar heel weinig mensen doen, en de echte expertise op dit gebied is met een lampje te vinden. Fantastisch toch als er hordes mensen zónder te tweaken netjes gas besparen binnen het ideale gebied van Tb>4?
[/quote]

Het gaat niet specifiek om de Elga maar omdat er niet wordt gemeten. Van meer dan 90% van de geinstalleerde WP's weten we niet of ze aan de verwachtingen voldoen. De COP hangt af van de warmte overdacht van de CV installatie, de regeling van de CV installatie, instelling van de WP, de opstelling van de buitenunit enz en dus vele factoren. Een van de forumleden kwam er achter dat zijn COP 1,1 was en het ging om een installatie die in de hele wijk werd toegepast. Maar b.v. de Elga geeft geen enkele indicatie over COP en dat heeft de Ecodan dat weer wel. De COP cijfers van de Duitse monitoring site zijn ronduit bedroevend, grote verschillen. In de subsidieregeling had ik verplicht energiemeters laten opnemen als ik minister was geweest, zodat een (niet deskundige) gebruiker de installateur aan zijn jasje kan trekken.

[Tomexergie]

Wodan89 schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 21:29:
[...]


Ik kan nergens vinden hoeveel M3/h deze unit nodig heeft? dan kan ik namelijk inschatten hoeveel zin het heeft om er de uitlaat van de mech ventilatie op aan te sluiten
stel dat dit 300m3/h is dan gaat er bij -10 buiten temp nog steeds 5c lucht in. ( 100m3/h 20c )mech vent.

De luchthoeveelheid hangt af van het vermogen.
Stel Pe=500W dan Qw=1500W (COP=3) moet de koeling van de lucht 1000 W opleveren
De dT hangt af van de warmtewisselaar (verdamper) stel b.v. 10C (slecht systeem)
P=c.m.dT Bij dT van 10 C M=1000/(1000*10)=0,1 kg/s ongeveer 360 m3/h

Hij zuigt lucht van 5C aan en perst -5C naar buiten.
Beter is het om de ruimtetemperatuur aan te zuigen en de recuperator even te omzeilen (met kleppen), dan bereik je een veel betere COP. Waarschijnlijk van 2,5 naar 3,5

[Domba]

develdonk schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 17:36:
Het begint eindelijk wat kouder te worden dus hierbij een update van de meetdata tot nu toe Elga vs Ecodan. Let er op dat de Ecodan WAR gestuurd is en de Elga dit niet is wat dus klaarblijkelijk resulteert in een sterke verbetering van de COP. Een andere methode (Tomexergie) is om de thermosstaat voeler te manipuleren zodat de Elga "mooiere" runs maakt. Dit heb ik zelf alleen niet gedaan dus hier heb ik geen data van.

De groene stippellijn is de COP obv het databook en bepaald mbv interpolatie.
Zwart is de trendlijn bepaald door Excel.

horizontaal de temperatuur en verticaal de COP

[afbeelding]

Dient de trendlijn een rechte lijn te zijn zoals bij een split unit

In mijn Pana monobloc (unit 2) voor vloerverwarming gaat net boven 2C de unit verwarming aan zoals de expansievat verwarming (84W). Wat voor een scherpe knik zorgt in de DCOP van >5 bij A7 naar cop 4 @A2 en 3,3 @A0

Voor mijn WP (unit 1) voor radiators zit wel het expansievat binnen, waardoor deze beter geschikt zou zijn voor een vergelijk met split units, (radiators staan op moment nog uit),
Was het niet zo, dat ik daar ga experimenteren met een timer gestuurde regelbare warmte toevoer uit de 600ltr HT-buffer en deze zowel na als voor de Pana monobloc zet voor data.,
Als ook ik bezig ben mijn T22's uit 70-er jaren te voorzien van PWM regelbare boosters fans voor temperatuurregeling per vertrek welke geen vloerverwarming hebben.
De DCOP waarden daarvan is niet bepaald geschikt om deze hiet te posten voor een vergelijk.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 01:06:
[quote]Bram-Bos schreef op maandag 24 oktober 2016 @ 21:15:
[...]


Waarom zou de Elga nou niet bij uitstek geschikt zijn om met mínder expertise toch het beloofde resultaat te geven? Daar is hij uiteindelijk voor ontworpen. In mijn ervaring is die Elga behoorlijk robuust. De enige zorg die ik heb is dat mensen echte duale werking (Elga en cv samen) willen en dat dat misgaat.

Wij rommelen hier natuurlijk aan de grenzen van dat apparaat, maar dat gaan maar heel weinig mensen doen, en de echte expertise op dit gebied is met een lampje te vinden. Fantastisch toch als er hordes mensen zónder te tweaken netjes gas besparen binnen het ideale gebied van Tb>4?
[/quote]

Het gaat niet specifiek om de Elga maar omdat er niet wordt gemeten. Van meer dan 90% van de geinstalleerde WP's weten we niet of ze aan de verwachtingen voldoen. De COP hangt af van de warmte overdracht van de CV installatie, de regeling van de CV installatie, instelling van de WP, de opstelling van de buitenunit enz en dus vele factoren. Een van de forumleden kwam er achter dat zijn COP 1,1 was en het ging om een installatie die in de hele wijk werd toegepast. Maar b.v. de Elga geeft geen enkele indicatie over COP en dat heeft de Ecodan dat weer wel. De COP cijfers van de Duitse monitoring site zijn ronduit bedroevend, grote verschillen. In de subsidieregeling had ik verplicht energiemeters laten opnemen als ik minister was geweest, zodat een (niet deskundige) gebruiker de installateur aan zijn jasje kan trekken.

Ja, dat er veel misgaat in de praktijk vind ik ook tragisch. Maar dat forumlid met COP 1,1 kwam daar achter zonder warmtemeter (maar met hulp van jullie). Als iemand een beetje kritisch is, volg je gedurende een stookseizoen je gasgebruik en je kWh-gebruik, en als dat heel erg uit de pas loopt bel je de leverancier / installateur. De Tweakers-vuistregel dat je ongeveer 1:2 zou moeten lopen zou een handig ezelsbruggetje kunnen zijn om mensen eenvoudig te laten controleren of het ding ongeveer levert wat belooft.

En ja, het zou fijn zijn als al die apparaten standaard met een warmtemeter waren uitgerust die de gebruiker kan uitlezen. In de Elga zit het in principe (T-sensoren, flowmeter), dus alleen al een display met momentane COP, en een s0 uitgang zou veel toevoegen. Logging nog mooier natuurlijk.

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 10:23:
[...]


Ja, dat er veel misgaat in de praktijk vind ik ook tragisch. Maar dat forumlid met COP 1,1 kwam daar achter zonder warmtemeter (maar met hulp van jullie). Als iemand een beetje kritisch is, volg je gedurende een stookseizoen je gasgebruik en je kWh-gebruik, en als dat heel erg uit de pas loopt bel je de leverancier / installateur. De Tweakers-vuistregel dat je ongeveer 1:2 zou moeten lopen zou een handig ezelsbruggetje kunnen zijn om mensen eenvoudig te laten controleren of het ding ongeveer levert wat belooft.

En ja, het zou fijn zijn als al die apparaten standaard met een warmtemeter waren uitgerust die de gebruiker kan uitlezen. In de Elga zit het in principe (T-sensoren, flowmeter), dus alleen al een display met momentane COP, en een s0 uitgang zou veel toevoegen. Logging nog mooier natuurlijk.

Er zit geen flowmeter op Elga.

[alberthakvoort]

Probleem blijft dat gemiddelde gebruiker geen idee is wat normaal qua verbruik is. Een CV ketel die 2000 kuub gebruikt is ook normaal.. Totdat je hoort dat je buren maar 1000 gebruikt..

En dan nog halen de meeste mensen hun schouders op... Die paar euro per maand.....

[BenEco]

YD stooklijn van de Pana 24 uur op -3 laten draaien en (TD) vannacht op -5. Buiten temperatuur gelijk, binnentemperatuur graadje warmer en verbruik ....


Edit: Na 10.00 heeft de ZB de WP stil gezet, komt 62 graden van het dak af.

[ Voor 16% gewijzigd door BenEco op 25-10-2016 11:51 ]

[fabstar81]

reneeke1970 schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 18:21:
Hoe warm is in praktijk bij de meeste hier het vloeroppervlak?
Ik meet met infrarood tegen 25 graden aan?

hier is de vloer tussen de 20 en 22 graden met een aanvoer van 40 vanuit de ketel, en de verdeler maakt daar 26 graden van. gemeten met een infrarood hakkie takkie pistool.

25 graden, dat scheelt dus gewoon 4-5 graden met hier....

[koevlaas2]

fabstar81 schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 11:29:
[...]

hier is de vloer tussen de 20 en 22 graden met een aanvoer van 40 vanuit de ketel, en de verdeler maakt daar 26 graden van. gemeten met een infrarood hakkie takkie pistool.

25 graden, dat scheelt dus gewoon 4-5 graden met hier....

Zet je vloerverdeler pomp eens in de laagste stand, ik bied mijn vloerverdeler 30c aanvoer en deze maakt er 25 van ofzo. Pomp staat wel in de laagste stand en de woonkamer is ook lekker warm (lees het werkt goed).

[reneeke1970]

fabstar81 schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 11:29:
[...]

hier is de vloer tussen de 20 en 22 graden met een aanvoer van 40 vanuit de ketel, en de verdeler maakt daar 26 graden van. gemeten met een infrarood hakkie takkie pistool.

25 graden, dat scheelt dus gewoon 4-5 graden met hier....

Ik heb inmiddels het gevoel dat zon hakkie takkie op kleur reageert, mijn water zit rond 26 maar een losse kamer thermostaat die ik op de vloer zet komt maar tot 21,net als kamer temperatuur.
Dat pistool geeft 24.5 aan....

[corsat]

Je moet op een donkere ondergrond de temp meten met een ir meter, bij lichte opp heb je een afwijking en bij weerkaatsing werkt hij eigenlijk helemaal niet, advies zwarte tape aanbrengen op meetpunt.
Daarnaast ir meet de wand temp, een sensor op de vloer zetten meet de omgevingstemp boven de vloer.

reneeke1970 schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 11:43:
[...]

Ik heb inmiddels het gevoel dat zon hakkie takkie op kleur reageert, mijn water zit rond 26 maar een losse kamer thermostaat die ik op de vloer zet komt maar tot 21,net als kamer temperatuur.
Dat pistool geeft 24.5 aan....

[ Voor 8% gewijzigd door corsat op 25-10-2016 11:58 ]

[Rol-Co]

fabstar81 schreef op dinsdag 25 oktober 2016 @ 11:29:
[...]

hier is de vloer tussen de 20 en 22 graden met een aanvoer van 40 vanuit de ketel, en de verdeler maakt daar 26 graden van. gemeten met een infrarood hakkie takkie pistool.

25 graden, dat scheelt dus gewoon 4-5 graden met hier....

Met 20 graden vloer krijg ik de kamer geen 21

24-27 graden water (ligt aan de temp buiten) en gaat direct de vloer door. (Gesloten verdeler zonder pomp)

[neographikal]

Tip voor de mensen die last hebben van vibraties van de warmtepomp waardoor je hem binnen hoort: snij een stel tennisballen door de helft en zet daar de warmtepomp op. Scheelt 80% van het geluid Ronde kant richting dak vermindert scherpe dingen met veel druk op het dak

Werkt met vrijwel alles wat trillingen en geluid veroorzaakt, of het nou een subwoofer is of een warmtepomp

[ Voor 17% gewijzigd door neographikal op 25-10-2016 13:32 ]