Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[atlaste]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:11:

ITHO Quality flow, nou ja het WTW paradepaardje van Itho.
Een Ecodan WP is ongeveer net zo groot als een cvketel.
ELGA zou ik niet doen, zit maar € 1000,- subsidie op omdat deze hybride is, Ecodan 7,5 heeft € 2300,- subsidie en je kan er ook een boiler mee verwarmen.

Als ik zo snel lees, begrijp ik dat WTW alleen werkt als de mech. vent. niet alleen afzuigt maar ook lucht terugblaast in het huis. Dat is bij ons niet het geval; bij ons gaat de lucht via roosters naar binnen en via de mech. vent. naar buiten. Ik zie zo snel ook niet hoe we dat zouden moeten aanpassen. Ik moet nog even verder zoeken, maar als dat het geval is, wordt dat 'm niet...

De Ecodan ga ik nog eens verder naar kijken.

[mightym]

develdonk schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 19:17:
[...]


mightym: zomaar benieuwd, heb je al wat dag COP waarden waarmee we kunnen vergelijken? ben benieuwd wat je performance is voor ruimtetemperatuur. (of log je deze niet?)

Dat is een beetje irritant, ik had gehoopt dat de melcloud daar een indicatie voor zou geven, maar dat werkt niet echt soepel en nauwkeurig.
Door mijn eigen meting weet ik dat het standby verbruik ruim 15 watt is, dat telt hij in het overzicht ook mee als energiegebruik voor verwarming.. dat vertroebelt de zaak, zeker nu ik nog maar iets van 8kWh gebruikt heb voor het verwarmen van het huis.

Net een bod gedaan op een warmtemeter op MP, maar die is voor mijn neus weggekaapt :-)
Om echt iets te kunnen roepen wat ik hard kan maken, moet ik gewoon zo'n meter hebben..

[amarkest]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:03:
[...]


8 liter bedoel je, gooi deze leiding maar eens leeg in een emmer 80 weiger ik te geloven.
Volgens mij maak je een rekenfout factor 10.

Edit: wat doet die 10 in je rekensom ? Ik reken 3,14x2600/1000= 8 liter.

en daar zat ook idd de factor 10 fout. die 10 mz 1 (=straal/kwadraat .10mm binnenkant leiding).
dus opnieuw sommetje gemaakt en kom nu tot 31 liter inhoud.

[koevlaas2]

amarkest schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:19:
[...]


en daar zat ook idd de factor 10 fout. die 10 mz 1 (=straal/kwadraat .10mm binnenkant leiding).
dus opnieuw sommetje gemaakt en kom nu tot 31 liter inhoud.

Je bent knettergek maakt een rekenfout joh, 9 liter volgens deze site: http://www.econo.nl/Berek...600&Param2=22&Param3=1,13 en 8 volgens deze: http://home.zonnet.nl/zonneboiler/weetjes.html

[ Voor 9% gewijzigd door koevlaas2 op 13-10-2016 21:02 ]

[atlaste]

mightym schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:17:
[...]
Net een bod gedaan op een warmtemeter op MP, maar die is voor mijn neus weggekaapt :-)
Om echt iets te kunnen roepen wat ik hard kan maken, moet ik gewoon zo'n meter hebben..

Gewoon even een arduino regelen met een temp sensor (DHT22 zijn goed & simpel aan te sluiten)? Kan je evt via USB aansluiten op een raspberry pi voor de mooie grafiekjes enzo.

Heb zelf wat whisper nodes van talk2 gescoord om wireless de data te gaan verzamelen en door te geven... maar goed, dat is wat prijziger en meer werk enzo...

[ Voor 14% gewijzigd door atlaste op 13-10-2016 20:21 ]

[develdonk]

atlaste schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 19:58:
[...]


Net even opgezocht, ongeveer 1000 m3 gas.


[...]


Helemaal wegdoen is geen optie in ons huis inderdaad. Nieuwe mech. ventilatoren zijn wel veel zuiniger, dus op zich is dat wel een optie... maar goed, als we dan toch bezig zijn...


[...]


Dat verwacht ik ook niet, als we de CV gaan vervangen, zou het goed kunnen dat we voor een brine/water warmtepomp kiezen...

Maar goed, er is ook nog zoiets als een elektrische auto op het wensenlijstje en die kost ook stroom...

EUR 170,- gelijkstroom (zuinig) ventilatie
https://www.ventilatielan...MH21tyx2M8CFWgq0wodNfEElw

EUR 2.766 5kw warmtepomp (die gaat 95% afdekken in jouw geval)
https://www.instaladorate...hz-sw50vha-ehsd-vm2c.html

150,- cv installateur
250,- stek monteur
100,- appendages
295,- verzendkosten
-2.300 subsidie
-------
1.431,-

en elk jaar bespaar je: (1000*0,63) - (2000*0,17) = eur 290 op stookkosten en x kwh op je ventilatie (dus in 5 jaar terug verdient).

5kw model heeft stuk kleinere buitenunit en is zeker in combinatie met je CV meer dan zat om nagenoeg je complete gasverbruik af te dekken

[ Voor 27% gewijzigd door develdonk op 13-10-2016 20:23 ]

[koevlaas2]

atlaste schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:15:
[...]


Als ik zo snel lees, begrijp ik dat WTW alleen werkt als de mech. vent. niet alleen afzuigt maar ook lucht terugblaast in het huis. Dat is bij ons niet het geval; bij ons gaat de lucht via roosters naar binnen en via de mech. vent. naar buiten. Ik zie zo snel ook niet hoe we dat zouden moeten aanpassen. Ik moet nog even verder zoeken, maar als dat het geval is, wordt dat 'm niet...

De Ecodan ga ik nog eens verder naar kijken.

Ja, klopt Itho Quality flow is een balansventilatiesysteem, deze wint de warmte grotendeels terug uit je uitgaande ventilatielucht. Aangezien bij jullie alle warmte zo afgezogen word kan dit een besparingsknaller worden maar dan moeten er wel wat gaatjes in vloeren bij.

[koevlaas2]

develdonk schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:22:
[...]


EUR 170,- gelijkstroom (zuinig) ventilatie
https://www.ventilatielan...MH21tyx2M8CFWgq0wodNfEElw

EUR 2.766 5kw warmtepomp (die gaat 95% afdekken in jouw geval)
https://www.instaladorate...hz-sw50vha-ehsd-vm2c.html

150,- cv installateur
250,- stek monteur
100,- appendages
295,- verzendkosten
-2.300 subsidie
-------
1.431,-

en elk jaar bespaar je: (1000*0,63) - (2000*0,17) = eur 290 op stookkosten en x kwh op je ventilatie (dus in 5 jaar terug verdient).

5kw model heeft stuk kleinere buitenunit en is zeker in combinatie met je CV meer dan zat om nagenoeg je complete gasverbruik af te dekken

Kan er bij jou geen balansventilatie in Develdonk ? Kan je 1 WP ontslaan. Warmte eruit gooien, zeker geforceerd is zo zonde.

[atlaste]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:25:
Ja, klopt Itho Quality flow is een balansventilatiesysteem, deze wint de warmte grotendeels terug uit je uitgaande ventilatielucht. Aangezien bij jullie alle warmte zo afgezogen word kan dit een besparingsknaller worden maar dan moeten er wel wat gaatjes in vloeren bij.

Was er al bang voor. Nee, dat is bij ons echt niet te doen. Vandaar ook dat ik aan het kijken was naar de warmtewinner, die het omzet naar warm water in de CV leiding (die er naast ligt).

Dat het wellicht wat meer kost, maakt me niet zo veel uit, dit soort bedragen schrik ik helemaal niet van.

Maarja, goed, als ik een Ecodan/Mitsubishi + Intergas CV + Warmtewinner zou doen, ga ik me ook afvragen of dat nog allemaal samen gaat werken.

[koevlaas2]

atlaste schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:34:
[...]


Was er al bang voor. Nee, dat is bij ons echt niet te doen. Vandaar ook dat ik aan het kijken was naar de warmtewinner, die het omzet naar warm water in de CV leiding (die er naast ligt).

Dat het wellicht wat meer kost, maakt me niet zo veel uit, dit soort bedragen schrik ik helemaal niet van.

Maarja, goed, als ik een Ecodan/Mitsubishi + Intergas CV + Warmtewinner zou doen, ga ik me ook afvragen of dat nog allemaal samen gaat werken.

Nee, dat moet je ook niet doen.
Warmtewinner is echt een mietje onder de WP's, heeft ook te weinig vermogen voor je verbruik.
Met alleen een ECODAN+boiler zou je 100% van je gasverbruik kunnen vervangen, ik doe dat hier ook.
Energieleverancier stap je ieder jaar over en incasseer je de welkom bonus waardoor je gasaansluiting gratis is. en je gasketel hou je erbij als backup.

[ Voor 2% gewijzigd door koevlaas2 op 13-10-2016 20:42 . Reden: was wat vergeten hips.... ]

[atlaste]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:38:
Nee, dat moet je ook niet doen.
Warmtewinner is echt een mietje onder de WP's, heeft ook te weinig vermogen voor je verbruik.
Met alleen een ECODAN+boiler zou je 100% van je gasverbruik kunnen vervangen, ik doe dat hier ook.
Energieleverancier stap je ieder jaar over en incasseer je de welkom bonus waardoor je gasaansluiting gratis is.

OK helder. En allebei veel dank voor de waardevolle input tot dusver. Kosten vind ik overigens niet zo interessant hoor, wat ik tot nu toe allemaal zie schrik ik niet zo van; een auto kost meer.

Anyways, dat betekent dan dus wel dat ik warmte via de mech. vent naar buiten gooi. Dat is ook een beetje het enige jammere aan deze oplossing, voor de rest staat het idee me wel aan. Staat tegenover dat zo'n gelijkstroom mech vent. wel weer veel minder stroom kost uiteraard.

En moet een uitzoeken of zo'n buitenunit past op mijn platdak onder een zonnepaneel of ergens aan de zijkant (ik denk dat het dat laatste moet gaan worden). Dat lijkt me oplosbaar, maar moet ik ff uitzoeken.

[atlaste]

develdonk schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:22:
[...]

5kw model heeft stuk kleinere buitenunit en is zeker in combinatie met je CV meer dan zat om nagenoeg je complete gasverbruik af te dekken

Hoe langer ik er naar kijk, hoe eleganter ik het eruit vind zien. Ook dank dat je de bedragen erbij hebt gezet, dat geeft net wat meer inzicht... qua kosten is dit helemaal geen issue.

Enige vraag die ik hierbij nog heb is hoe dit samenwerkt tussen de warmtepomp en de huidige CV ketel? Ik had juist het idee dat ELGA bedoeld was om de combinatie te ondersteunen voor de overige 5% - maar als ik het zo lees zeggen jullie eigenlijk dat alle warmtepompen dat kunnen?

[amarkest]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:20:
[...]


Je bent knettergek maakt een rekenfout joh, 9 liter volgens deze site: http://www.econo.nl/Berek...600&Param2=22&Param3=1,13 en 8 volgens deze: http://home.zonnet.nl/zonneboiler/weetjes.html

Haha lachuh,sorry, dit is de nwe totale inhoud voor dit cv-circuit.

[koevlaas2]

...

[ Voor 97% gewijzigd door koevlaas2 op 13-10-2016 21:46 ]

[koevlaas2]

atlaste schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 21:10:
[...]


Hoe langer ik er naar kijk, hoe eleganter ik het eruit vind zien. Ook dank dat je de bedragen erbij hebt gezet, dat geeft net wat meer inzicht... qua kosten is dit helemaal geen issue.

Enige vraag die ik hierbij nog heb is hoe dit samenwerkt tussen de warmtepomp en de huidige CV ketel? Ik had juist het idee dat ELGA bedoeld was om de combinatie te ondersteunen voor de overige 5% - maar als ik het zo lees zeggen jullie eigenlijk dat alle warmtepompen dat kunnen?

ELGA word verkocht als Hybride, dus samenwerkend met je cv ketel, echter iemand uit Alkmaar kwam erachter dat je de ELGA gewoon standalone kan laten draaien. Maar dit verhaal is van voor de subsidieregeling, met de huidige regeling is een WP dusdanig goedkoop dat een cvketel vervangende binnen budget ligt en je dus volledig op de wp kan draaien.

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 13:08:
[...]

5 uur is lang maar over hoeveel graden stijging gaat dat?
Mijn nacht verlaging gaat in twee stappen van telkens één graad omhoog, soms maar uurtje maar gisteren door de wind twee uur met 45 graden in de ht radiatoren

Deze opmerking, "door de wind" geeft al aan dat in mijn optiek de graaddagen-systematiek verre van volmaakt is. Wind, wel of geen zon, regen/natte buitenmuren, zijn naar mijn idee minstens even belangrijk. graaddagen neemt als basis: de temperatuur in de schaduw en uit de zon t.o.v. 18 graden naar ik meen,

[Rol-Co]

Kan iemand dit verklaren, instelling roomsensor, geen echte thermostaat maar schakelen op een sensor in de kamer.

Ergens rond 01:30 heeft hij de temperatuur bereikt maar dan nog door warmen totdat ik hem uit zette.
Snap die regeling niet echt.

[patrickvanvalen]

Iemand ervaring met Fernox F1?
Wordt toegevoegd aan het cv water. Ter voorkoming van roest, neerslag, en kalk ed.
Ik heb net de F3 versie besteld, deze is voor het renigen van het cv systeem.
Na demontage van wat cv onderdelen van zo'n 30 jaar oud, kwam ik toch wel wat aanslag tegen.
Ben druk in de weer om een 11,2 kw zubadan te installeren, en wil toch wel beginnen met een schoon systeem.

[Rol-Co]

patrickvanvalen schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 23:16:
Iemand ervaring met Fernox F1?
Wordt toegevoegd aan het cv water. Ter voorkoming van roest, neerslag, en kalk ed.
Ik heb net de F3 versie besteld, deze is voor het renigen van het cv systeem.
Na demontage van wat cv onderdelen van zo'n 30 jaar oud, kwam ik toch wel wat aanslag tegen.
Ben druk in de weer om een 11,2 kw zubadan te installeren, en wil toch wel beginnen met een schoon systeem.

Ik heb het er een tijdje terug in gedaan, cv systeempijpen vorig seizoen allemaal vervangen voor kunststof, koper en messing, een fernox filter er tussen en paar maanden geleden de F1 toegevoegd aan het water.

Waarschijnlijk morgen of dit weekend af tappen en een vloerverwarming aansluiten, ik zal eens opletten of ik wat bijzonders zie.

[koevlaas2]

patrickvanvalen schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 23:16:
Iemand ervaring met Fernox F1?
Wordt toegevoegd aan het cv water. Ter voorkoming van roest, neerslag, en kalk ed.
Ik heb net de F3 versie besteld, deze is voor het renigen van het cv systeem.
Na demontage van wat cv onderdelen van zo'n 30 jaar oud, kwam ik toch wel wat aanslag tegen.
Ben druk in de weer om een 11,2 kw zubadan te installeren, en wil toch wel beginnen met een schoon systeem.

Ik heb het ook gebruikt, eerst F3 en nu zit de F1 erin. Ik merk nog niks, maar dat is misschien ook de bedoeling.

Als je de boel aftapt komt er een hoop zwart uit, daarna weer gedeeltelijk vullen en weer leeg laten lopen, weer veel zwart. Mijn systeem is nu best helder als ik ontlucht.

[Appie Heijn]

Toch 7kWh verbruikt vandaag. Wel een nette COP van 5,1 maar wil toch eens kijken of dat verbruik naar beneden kan door anders te regelen.

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 23:46:
Toch 7kWh verbruikt vandaag. Wel een nette COP van 5,1 maar wil toch eens kijken of dat verbruik naar beneden kan door anders te regelen.

Ik heb ook rond deze waarde verstookt, wel bijna de hele dag gedraaid op 30c aanvoer. Ik heb de minimale temp omhoog geschroeft naar 32c, morgen kijken of dit scheelt in verbruik.

[Appie Heijn]

Ik heb weer teveel zitten veranderen om een reeel beeld te krijgen ik zag dat de opwarming vrij lang duurde na nachtverlaging tot 20,5. Streef temp is namelijk 21,5
Van 04.00-13.00 is ie aan geweest om op 21,5 te komen. 30-32 aanvoer, hoezo een lange run

Hij nadert nu de 21,3 weer. Dan gaat ie aan om bij 21,6 weer uit te gaan. Ik kom er nu 24 uur lang niet aan. eerst even kijken wat voor runs hij maakt en wat voor stroom het kost. Dan overmorgen idd de aanvoer nog eens 4-5 graden hoger, kijken of dat goedkoper is omdat hij als het goed is minder lang aan staat. En vervolgens nog een kijken of nachtverlaging zin heeft en zoja hoeveel

[koevlaas2]

Appie Heijn schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 23:58:
Ik heb weer teveel zitten veranderen om een reeel beeld te krijgen ik zag dat de opwarming vrij lang duurde na nachtverlaging tot 20,5. Streef temp is namelijk 21,5
Van 04.00-13.00 is ie aan geweest om op 21,5 te komen. 30-32 aanvoer, hoezo een lange run

Hij nadert nu de 21,3 weer. Dan gaat ie aan om bij 21,6 weer uit te gaan. Ik kom er nu 24 uur lang niet aan. eerst even kijken wat voor runs hij maakt en wat voor stroom het kost. Dan overmorgen idd de aanvoer nog eens 4-5 graden hoger, kijken of dat goedkoper is omdat hij als het goed is minder lang aan staat. En vervolgens nog een kijken of nachtverlaging zin heeft en zoja hoeveel

Jij maakt wel extreem lange runs, hier van 8:30 tot 13:00 en van 15:30 - 18:00, temp 20.6c warm zat.
Nachtverlaging ga ik nog een keer mee testen dit niet te doen, ik merk dat als de boel eenmaal op temp is de WP weinig hoeft te doen dit zo te houden. Met mijn cv ketel heb ik ook eens getest, dit resulteerde in 50% meerverbruik.

[Appie Heijn]

Ik draai in referentieruimte met 50/50 HT radiatoren en vloerverwarming dat kan behoorlijk schelen.

Is ook mijn gevoel mbt nachtverlaging maar kan het met een kwh,multical,netatmo en ifttt heel mooi monitoren, ben wel benieuwd hoe groot het verschil is. Met name ook omdat we wel dagen hebben dat we beide hele dag weg zijn.

[Oxellaar]

Appie Heijn schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 23:46:
Toch 7kWh verbruikt vandaag. Wel een nette COP van 5,1 maar wil toch eens kijken of dat verbruik naar beneden kan door anders te regelen.

7kWh en dat maal je COP, is toch een flink verbruik. Hoeveel m2 verwarm je? En is dat incl tapwater?

[mightym]

atlaste schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:20:
[...]


Gewoon even een arduino regelen met een temp sensor (DHT22 zijn goed & simpel aan te sluiten)? Kan je evt via USB aansluiten op een raspberry pi voor de mooie grafiekjes enzo.

Heb zelf wat whisper nodes van talk2 gescoord om wireless de data te gaan verzamelen en door te geven... maar goed, dat is wat prijziger en meer werk enzo...

Hier hangt het hele huis vol met sensoren (ik gebruik tegenwoordig de ESP8266, veel goedkoper dan de arduino, veel kleiner en WIFI on board), met een arduino en een DHT weet jij nog niet wat de COP is.
Je hebt minimaal nog een goede flow meter nodig. Ik heb hier nog wel een flow meter liggen, die had ik bij mijn vorige warmtepomp ingebouwd. Sensor heeft niet echt de kwaliteit waar ik nu naar op zoek ben.
(was ook een dingetje van een dollar of 15 uit china)

[corsat]

Ik heb gisteren volgens mijn ecodan 6 kW verbruikt en 23 kW energie geleverd. Smorgens een lange run van zo'n 5 uur en daarna 2x een onderhoudende run gezien. Temp van het huis is nog wel te warm, woonkamer is 22 tot 22,5 graad, vanaf vandaag lagere temp instellingen. Na 21h nachtverlaging tot 530h.

[ Voor 5% gewijzigd door corsat op 14-10-2016 07:16 ]

[Appie Heijn]

Oxellaar schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 06:36:
[...]

7kWh en dat maal je COP, is toch een flink verbruik. Hoeveel m2 verwarm je? En is dat incl tapwater?

Het gaat wel om ruim 24 uur. De zolder is niet geisoleerd. Gaat gebeuren in de komende weken.
Totaal 90m2+75m2(boven)

Geen tapwater

[develdonk]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:27:
[...]


Kan er bij jou geen balansventilatie in Develdonk ? Kan je 1 WP ontslaan. Warmte eruit gooien, zeker geforceerd is zo zonde.

helaas niet. we zijn van een woning met wtw naar deze woning gegaan en wilde toen expliciet geen wtw. energetisch een doodzonde maar altijd frisse lucht, geen gezeur met afzuigkap en hele gedoe met filters is verleden tijd. In de winter als het buiten onder 0 is heb ik er sporadisch spijt van (en als de energierekening komt) want als die koude lucht binnen komt dan voel je het af en toe trekken (bij harde wind buiten).

Daarom wat extra paneeltjes gelegd, de ruimtetemp op 22 graden en dan compenseert een hoop. gevoelsmatig zal her hier toch wel zon 20 graden zijn (dat is dus ook de reden dat het hier op 22 graden staat). ander nadeel is de geluidsbrug van buiten naar binnen maar gelukkig is het hier nu doodlopend dus geen verkeer meer.

Volgende projectje is ook om de itho aan te sluiten op z-wave rgb regeling met een pwn printplaat en hem temp gestuurd te maken om onnodige afzuiging te voorkomen. moet wel iets te doen hebben

[Grolsch]

Appie Heijn schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 23:46:
Toch 7kWh verbruikt vandaag. Wel een nette COP van 5,1 maar wil toch eens kijken of dat verbruik naar beneden kan door anders te regelen.

Omgerekend naar gas is dat dus +- 3,5 m3, wat mij betreft een gigantisch verbruik met deze temperaturen.

Nu blijkt maar weer, je kunt wel een mooi COP hebben, maar de energie die je niet verliest hoef je ook niet te verwarmen.

[Appie Heijn]

Grolsch schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 07:38:
[...]


Omgerekend naar gas is dat dus +- 3,5 m3, wat mij betreft een gigantisch verbruik met deze temperaturen.

Nu blijkt maar weer, je kunt wel een mooi COP hebben, maar de energie die je niet verliest hoef je ook niet te verwarmen.

Eens!
Heb even gekeken, vorig jaar van 1 okt - 12 okt, 22,74m3 gas. Net geen 2m3 gas per dag.

Maar rapido die zolder isoleren, aangezien die niet goed winddicht is zorgt de wind er nu voor dat de warmte uit het huis wordt getrokken. Bij windstil rond het vriespunt verbruiken we namelijk minder.

Vanacht van 00.00-07.45
21,8 kWh aan warmte
4,26 kWh stroom
COP 5,12



Temperatuurregeling kan niet beter naast COP en elek verbruik vindt ik dit misschien nog wel het belangrijkst. Uiteraard niet 's-nachts maar dit schept wel een indicatie hoe afgiftevermogen vs warmteverlies is icm veranderende buitentemp.

I.t.t. de vorige dagen laat ik de instellingen nu even 1 dag draaien. Vanacht zet ik hem op +5, kijken wat dit doet.

Ik stook met deze temperaturen 29-30 aanvoer. Niet echt ideaal voor radiatoren. Heb inmiddels al 1 type 16 jaga op de kop getikt. Helaas voor de gang en niet in de referentieruimte maar deze was ook meer een WAF verhoger omdat de huidige oud en lelijk is(de radiator dan heh ) stel je voor ze vindt ze zo mooi dat ze ook in de woonkamer moeten

[ Voor 23% gewijzigd door Appie Heijn op 14-10-2016 08:04 ]

[atlaste]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 22:05:

ELGA word verkocht als Hybride, dus samenwerkend met je cv ketel, echter iemand uit Alkmaar kwam erachter dat je de ELGA gewoon standalone kan laten draaien. Maar dit verhaal is van voor de subsidieregeling, met de huidige regeling is een WP dusdanig goedkoop dat een cvketel vervangende binnen budget ligt en je dus volledig op de wp kan draaien.

Ja, dat begrijp ik. Maar deze zin begrijp ik niet:

5kw warmtepomp (die gaat 95% afdekken in jouw geval)

Ik neem aan dat deze 5% bijv. uitzonderlijk koude dagen zijn. Uiteraard wil ik liever niet in een koud huis rondlopen... dus dan dacht ik als ik dan toch een CV heb, kan ik die gewoon laten staan daarvoor. Of moet ik die 5% lezen als dat ik soms koud moet douchen? Of nog anders?

[Oxellaar]

Appie Heijn schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 07:31:
[...]

Het gaat wel om ruim 24 uur. De zolder is niet geisoleerd. Gaat gebeuren in de komende weken.
Totaal 90m2+75m2(boven)

Geen tapwater

Ik had dus ook even naar mijn verbruik gekeken en ik dat schommelt tussen 0 en 1.8m3 voor afgelopen dagen. Exclusief tapwater.
Weer een bevestiging dat de isolatie hier op orde is

[martijnr17]

Even belangrijke info voor over een post paar pagina 's terug. Als je de wp in hybride hebt staan krijg je geen subsidie of de lage 1000. Als je de volle 2300 wil moet het systeem hydraulisch gescheiden zijn.

[Grolsch]

Appie Heijn schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 07:52:
[...]

Eens!
Heb even gekeken, vorig jaar van 1 okt - 12 okt, 22,74m3 gas. Net geen 2m3 gas per dag.

Maar rapido die zolder isoleren, aangezien die niet goed winddicht is zorgt de wind er nu voor dat de warmte uit het huis wordt getrokken. Bij windstil rond het vriespunt verbruiken we namelijk minder.

Vanacht van 00.00-07.45
21,8 kWh aan warmte
4,26 kWh stroom
COP 5,12

[afbeelding]

Temperatuurregeling kan niet beter naast COP en elek verbruik vindt ik dit misschien nog wel het belangrijkst. Uiteraard niet 's-nachts maar dit schept wel een indicatie hoe afgiftevermogen vs warmteverlies is icm veranderende buitentemp.

I.t.t. de vorige dagen laat ik de instellingen nu even 1 dag draaien. Vanacht zet ik hem op +5, kijken wat dit doet.

Ik stook met deze temperaturen 29-30 aanvoer. Niet echt ideaal voor radiatoren. Heb inmiddels al 1 type 16 jaga op de kop getikt. Helaas voor de gang en niet in de referentieruimte maar deze was ook meer een WAF verhoger omdat de huidige oud en lelijk is(de radiator dan heh ) stel je voor ze vindt ze zo mooi dat ze ook in de woonkamer moeten

Maar 24 uur per dag op 21,5 graad lijkt mij ook lichtelijk overdreven, of woon je in een bejaardentehuis

[develdonk]

atlaste schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 08:33:
[...]


Ja, dat begrijp ik. Maar deze zin begrijp ik niet:


[...]


Ik neem aan dat deze 5% bijv. uitzonderlijk koude dagen zijn. Uiteraard wil ik liever niet in een koud huis rondlopen... dus dan dacht ik als ik dan toch een CV heb, kan ik die gewoon laten staan daarvoor. Of moet ik die 5% lezen als dat ik soms koud moet douchen? Of nog anders?

als het extreem koud is zal je CV bij springen om je huis te verwarmen omdat de warmtepomp alleen het niet gaat redden. Ik heb hier 2 thermostaten onder elkaar hangen. de warmtepomp op 22 graden en de cv op 21 graden. mocht warmtepomp het niet trekken en onder de 21 graden komen dan springt hr ketel automatisch bij.

[amarkest]

afgelopen 24uur 7,3kw gebruikt (met veel pieken en stops)voor een cv-circuit van zo'n 30ltr met 2 jagatempo/dbe 1,40cm type 22 , 1 Radtherm 70X80cm type 22, 1 geknepen 1 plaats gangradiator van 100cm bij 80cm. Dit alles bij een temperatuur van 19,5 tot 20,5 met nachtverlaging naar 18,5.
gemiddelde aanvoer rond 30gr.
Dat moet anders kunnen, maar de juiste meetapparatuur/software ontbreekt nog.
Zijn helaas geen kantenklare consumenten produkten te vinden, die plug en play inzetbaar zijn.
Ik heb nl geen zin in solderen en programmeren, dus plug en play heeft m'n voorkeur.
Wie heeft zoiets kunnen vinden?
Ben zeer benieuwd.

[SpikeHome]

atlaste schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:15:
[...]


Als ik zo snel lees, begrijp ik dat WTW alleen werkt als de mech. vent. niet alleen afzuigt maar ook lucht terugblaast in het huis. Dat is bij ons niet het geval; bij ons gaat de lucht via roosters naar binnen en via de mech. vent. naar buiten. Ik zie zo snel ook niet hoe we dat zouden moeten aanpassen. Ik moet nog even verder zoeken, maar als dat het geval is, wordt dat 'm niet...

De Ecodan ga ik nog eens verder naar kijken.

Ik heb ook alleen afzuiging en heb mijn afzuiging vervangen voor een wp de inventum combi50.
Zie deze topic Ervaringen, tips etc. ventiline/inventum warmtepomp
woning 2 onder 1 kap inhoud van 400m3
Gebruik voor de inventum een 800m3 gas nu een 170m3 incl koken allebei.

[koevlaas2]

develdonk schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 07:32:
[...]


helaas niet. we zijn van een woning met wtw naar deze woning gegaan en wilde toen expliciet geen wtw. energetisch een doodzonde maar altijd frisse lucht, geen gezeur met afzuigkap en hele gedoe met filters is verleden tijd. In de winter als het buiten onder 0 is heb ik er sporadisch spijt van (en als de energierekening komt) want als die koude lucht binnen komt dan voel je het af en toe trekken (bij harde wind buiten).

Daarom wat extra paneeltjes gelegd, de ruimtetemp op 22 graden en dan compenseert een hoop. gevoelsmatig zal her hier toch wel zon 20 graden zijn (dat is dus ook de reden dat het hier op 22 graden staat). ander nadeel is de geluidsbrug van buiten naar binnen maar gelukkig is het hier nu doodlopend dus geen verkeer meer.

Volgende projectje is ook om de itho aan te sluiten op z-wave rgb regeling met een pwn printplaat en hem temp gestuurd te maken om onnodige afzuiging te voorkomen. moet wel iets te doen hebben

Ik wil het hier juist installeren, ik word helemaal gek van roosters open/dicht, ik doe nu e.e.a manueel en heb hier gelukkig ook de tijd voor. Ook hoop ik de warmte in huis beter te verdelen, vannacht daalde de temp in de huiskamer <1c en boven wel iets meer.
Roosters en ramen open blijven gewoon zoals ze zijn ,bedoeling is dat we in het voorjaar/zomer de roosters en ramen openen en de ventilatie uitzetten. Best of both worlds dacht ik zo.

[develdonk]

roosters open en dicht? hier zet ik ze in de zomer helemaal open en vorige week heb ik ze allemaal op de laagste stand gezet. verder doe ik er eigenlijk nooit iets aan...

[SpikeHome]

Roosters staan bij mij altijd open 24/7.
1 x afregelen op de openings grote en niet meer aankomen.
Ik voel eigenlijk alleen op de slaapkamers op de noordzijde als de wind erop staat een koude luchtstroom maar dan voornamelijk bij het raam wat verder de slaapkamer in voel je niks.
voordeel je hebt altijd een constante gelijk matige luchtstroom

[koevlaas2]

develdonk schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 11:42:
roosters open en dicht? hier zet ik ze in de zomer helemaal open en vorige week heb ik ze allemaal op de laagste stand gezet. verder doe ik er eigenlijk nooit iets aan...

Vandaar dat jij zo duur stookt.

Als hier de wind erop staat en de roosters staan open dan is het hier (ook met cv ketel) niet meer warm te krijgen.

West is de voorkant, dus bijna altijd wind op het huis.

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 14-10-2016 11:57 ]

[develdonk]

mijn roosters houden automatisch de wind tegen? flow door de roosters is altijd gelijk, met of zonder wind... dus dat valt mee

[koevlaas2]

develdonk schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 12:07:
mijn roosters houden automatisch de wind tegen? flow door de roosters is altijd gelijk, met of zonder wind... dus dat valt mee

Dan heb jij betere roosters dan wij hier.
Heb je een co2 meter, misschien kan er nog wat geknepen worden in je huidige ventilatiedebiet ?

[Appie Heijn]

Grolsch schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 09:38:
[...]


Maar 24 uur per dag op 21,5 graad lijkt mij ook lichtelijk overdreven, of woon je in een bejaardentehuis

Niet omdat het moet maar omdat het kan bij een klein beetje zon blijft het zonder te verwarmen overdag op 21,5, zoals nu zeg maar. In de avond koelt het dan wel vrij snel af omdat de zon weg is en vloer kouder is. Niet echt behaaglijk. Dat afkoelen van 21,5 naar 20,5 duurt wel 2-3 uur en is niet prettig.

Ik ga morgen nog 1 dag draaien met 5 graden hogere aanvoer. Kijken wat dat met de combi draaiuren Cop doet. Daarna kijken wat 20,5-21 qua comfort doet.

[Rol-Co]

Appie Heijn schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 12:13:
[...]

Niet omdat het moet maar omdat het kan bij een klein beetje zon blijft het zonder te verwarmen overdag op 21,5, zoals nu zeg maar. In de avond koelt het dan wel vrij snel af omdat de zon weg is en vloer kouder is. Niet echt behaaglijk. Dat afkoelen van 21,5 naar 20,5 duurt wel 2-3 uur en is niet prettig.

Ik ga morgen nog 1 dag draaien met 5 graden hogere aanvoer. Kijken wat dat met de combi draaiuren Cop doet. Daarna kijken wat 20,5-21 qua comfort doet.

Ik kan me hier goed in vinden, hier ook de hele dag 21,5 met zelfs uitschieters naar 23, nou prima. Het voelt lekker en niet overdreven warm dus het kan nog een afwijking in de meters zijn, maar alle 5 lijkt me ook sterk.

Naar beneden krijg ik het niet, hij draait elk half uur erg kort een run, op de sensor draaien werkt niet goed, dan gaan we richting sauna temperaturen.
Dus blijft er weinig over.
Nu nog een kWh meter er tussen, dan kan ik het verbruik zien, maar ligt ergens tussen 3 en 5 kWh per dag.

[develdonk]

koevlaas2 schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 12:08:
[...]


Dan heb jij betere roosters dan wij hier.
Heb je een co2 meter, misschien kan er nog wat geknepen worden in je huidige ventilatiedebiet ?

http://www.buva.nl/site/o...product/topstream.68.html

De TopStream is voorzien van een optimale zelfregelende klep. Deze verkleint de doorlaat bij een toenemende winddruk op de gevel. . De TopStream is dus toepasbaar binnen het BUVA Vital Air System en levert binnen dit ventilatiesysteem een grote besparing op de Energie Prestatie Coëfficiënt (EPC).

[AOC]

koevlaas2 schreef op donderdag 13 oktober 2016 @ 20:38:
[...]


Nee, dat moet je ook niet doen.
Warmtewinner is echt een mietje onder de WP's, heeft ook te weinig vermogen voor je verbruik.
Met alleen een ECODAN+boiler zou je 100% van je gasverbruik kunnen vervangen, ik doe dat hier ook.
Energieleverancier stap je ieder jaar over en incasseer je de welkom bonus waardoor je gasaansluiting gratis is. en je gasketel hou je erbij als backup.

Even inhaken op je reactie. Ook ik heb een Intergas 36/30 cv ketel. Ons huis verbruikt 2200m3 aan gas p/j (alleenstaand, vloerisolatie, en hr glas) en we hebben overschot aan electriciteit dmv zonnepanelen (7,7kWp).

Nu vroeg ik mij af welke ecodan+boiler jij hebt ? Zelf dacht eerst aan een Elga maar laatste tijd lees ik zeer veel positiefs over de Ecodan.
Alleen vind ik weinig bedrijven die dit leveren + installeren?

[ Voor 6% gewijzigd door AOC op 14-10-2016 13:26 ]

[Grolsch]

Persoonlijk zou ik dan voor de Zubudan gaan, omdat je dan net als je het nodig hebt (buiten -15) veel meer vermogen hebt als een Ecodan.

De Elga is in mijn ogen het instapmodel WP, met het verbruik wat jij hebt (2200m3) zou ik een Zubudan of vergelijkbaar alternatief van Panasonic / Fujitsu aanbevelen.

[develdonk]

Waterkoker schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 13:22:
[...]


Even inhaken op je reactie. Ook ik heb een Intergas 36/30 cv ketel. Ons huis verbruikt 2200m3 aan gas p/j (alleenstaand, vloerisolatie, en hr glas) en we hebben overschot aan electriciteit dmv zonnepanelen (7,7kWp).

Nu vroeg ik mij af welke ecodan+boiler jij hebt ? Zelf dacht eerst aan een Elga maar laatste tijd lees ik zeer veel positiefs over de Ecodan.
Alleen vind ik weinig bedrijven die dit leveren + installeren?

15kw warmtepomp of 2x 7,5 kw (beter voor subsidie)

[mightym]

koevlaas2 schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 10:57:
[...]


Ik wil het hier juist installeren, ik word helemaal gek van roosters open/dicht, ik doe nu e.e.a manueel en heb hier gelukkig ook de tijd voor. Ook hoop ik de warmte in huis beter te verdelen, vannacht daalde de temp in de huiskamer <1c en boven wel iets meer.
Roosters en ramen open blijven gewoon zoals ze zijn ,bedoeling is dat we in het voorjaar/zomer de roosters en ramen openen en de ventilatie uitzetten. Best of both worlds dacht ik zo.

Ik heb hier afgelopen winter ventilatie WTW ingebouwd. In iedere ruimte wordt lucht afgezogen en centraal op de overloop wordt de verse lucht aangevoerd. Alle roosters staan dicht en via de domotica wordt de WTW gestuurd op vochtigheid en CO2 waarde. Dit werkt enorm comfortverhogend. De bovenverdieping blijft op een prettige temperatuur ook zonder stoken en in de woonkamer is er helemaal geen tocht/kouval meer doordat de roosters dicht staan.
Buiten het stookseizoen staan de ramen open als het buiten koeler is dan binnen. 's nachts wordt via de bypass koele lucht van buiten naar binnen geblazen, wat de temperatuur ín huis een stuk aangenamer houdt.

Kortom, ik kan het je van harte aanbevelen. Zeker icm een warmtepomp en lage temperatuur verwarming (dus minder warmtestroom vanaf radiatoren oid) heb je anders best last van kouval vanaf de ventilatieroosters.

[koevlaas2]

Waterkoker schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 13:22:
[...]


Even inhaken op je reactie. Ook ik heb een Intergas 36/30 cv ketel. Ons huis verbruikt 2200m3 aan gas p/j (alleenstaand, vloerisolatie, en hr glas) en we hebben overschot aan electriciteit dmv zonnepanelen (7,7kWp).

Nu vroeg ik mij af welke ecodan+boiler jij hebt ? Zelf dacht eerst aan een Elga maar laatste tijd lees ik zeer veel positiefs over de Ecodan.
Alleen vind ik weinig bedrijven die dit leveren + installeren?

Ik heb de PUHZ-SW75HVA-ERSC-VM2C Ecodan 7,5 KW vermogen en een 300 liter boiler met 2 spiralen.
Volgens mij beschikt de Ecodan ook over Zubadan technologie, waardoor het vermogen tot best koud buiten gegarandeerd is.

[koevlaas2]

mightym schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 16:40:
[...]


Ik heb hier afgelopen winter ventilatie WTW ingebouwd. In iedere ruimte wordt lucht afgezogen en centraal op de overloop wordt de verse lucht aangevoerd. Alle roosters staan dicht en via de domotica wordt de WTW gestuurd op vochtigheid en CO2 waarde. Dit werkt enorm comfortverhogend. De bovenverdieping blijft op een prettige temperatuur ook zonder stoken en in de woonkamer is er helemaal geen tocht/kouval meer doordat de roosters dicht staan.
Buiten het stookseizoen staan de ramen open als het buiten koeler is dan binnen. 's nachts wordt via de bypass koele lucht van buiten naar binnen geblazen, wat de temperatuur ín huis een stuk aangenamer houdt.

Kortom, ik kan het je van harte aanbevelen. Zeker icm een warmtepomp en lage temperatuur verwarming (dus minder warmtestroom vanaf radiatoren oid) heb je anders best last van kouval vanaf de ventilatieroosters.

Klopt, althans in theorie krijg ik de indruk dat WTW ventilatie een enorme verbetering gaat brengen. Het is er nog niet, ben nog steeds werkloos namelijk dus de centen hou ik even op zak voor de nare tijd die wellicht gaat komen.

[Vincm]

mightym schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 16:40:
[...]


Ik heb hier afgelopen winter ventilatie WTW ingebouwd. In iedere ruimte wordt lucht afgezogen en centraal op de overloop wordt de verse lucht aangevoerd. [...]

Is er een reden voor deze opstelling? Heb je geen deur voor de trap/overloop die verse lucht dan tegenhoudt? In mijn woning-in-aanbouw wordt verse lucht in elke ruimte toegevoerd en gebeurt de afzuiging op toilet, badkamer en technische ruimte (op 2e verdieping).

Edit: besef me nu dat het een offtopic reactie is. Dus ik vermeld maar even dat het bij mij ook i.c.m. over LTV (vloerverwarming) en warmtepomp is

[ Voor 12% gewijzigd door Vincm op 14-10-2016 16:50 ]

[koevlaas2]

Vincm schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 16:49:
[...]


Is er een reden voor deze opstelling? Heb je geen deur voor de trap/overloop die verse lucht dan tegenhoudt? In mijn woning-in-aanbouw wordt verse lucht in elke ruimte toegevoerd en gebeurt de afzuiging op toilet, badkamer en technische ruimte (op 2e verdieping).

Edit: besef me nu dat het een offtopic reactie is. Dus ik vermeld maar even dat het bij mij ook i.c.m. over LTV (vloerverwarming) en warmtepomp is

Kier onder de kamerdeuren is iets groter dan normaal zodat de lucht netje afgezogen/aangevoerd word.
Ik heb mezelf ook weleens afgevraagd wat beter is, toevoer of afzuigen per kamer en dan centraal ook een toevoer of afzuig, volgens mij maakt het niet zoveel uit.

[develdonk]

Zomaar een vraag waar ik zelf al tijdje mee worstel. Hoe sluit je 2 warmtepompen op een CV installatie aan. In serie of parralel (de bekende cascade regeling met open verdeler ah la hr ketel)?

Zelf zat ik te denken om ze in serie te zetten en dan over beide warmtepompen een keerklep om het verschil in flow op te vangen wat er mogelijk (minimaal) is. Vervolgens programeer je de eerste ketel op verhogen temp van 23 graad naar 28 graad en de tweede van 28 graad naar 33 graad.

Probleem volgens mij is alleen dat de 2e warmtepomp nooit een stabiele T aanvoer heeft wat problemen kan veroorzaken.

Iemand ervaring/suggesties?

(en parallel schakelen is niet gewenst. veroorzaakt veel te veel stroming die de CV niet kan verwerken.)
(andere optie is een cv vat van zeg 200l tussen WP 1 en WP 2 die de temp "smoort" en dan wp 2 bedienen obv thermosstaat van wp 1 met daartussen een opkomvertraagd tijdsrelais van ongeveer 10 min)

[ Voor 11% gewijzigd door develdonk op 14-10-2016 18:19 ]

[AUijtdehaag]

Centrale toevoer heb je nooit geen koudeval. Mits strategisch geplaatst.

Als je overal aanvoer hebt, is die lucht altijd iets kouder met kans op tocht verschijnselen.

Maar offtopic...
(auijtdehaag is ook bezig met zijn itho wtw QF in zijn rijtjes huis te stampen, dus spreek nog niet uit ervaring)

[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-10-2016 17:33 ]

[Vincm]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 17:28:
Centrale toevoer heb je nooit geen koudeval. Mits strategisch geplaatst.

Als je overal aanvoer hebt, is die lucht altijd iets kouder met kans op tocht verschijnselen.

Goed punt. De ervaring zal het leren. Als de (voorverwarmde) toevoer door een aantal muren en vloeren met vloerverwarming gaat, zal dat ook nog wel wat schelen, hoop ik

Als ik er over nadenk kan ik het - indien nodig - nog aanpassen door de toevoerkanalen én afvoerkanalen samen te brengen en te gebruiken als afvoer, en vanaf de technische ruimte een flink toevoerkanaal naar de overloop te maken als toevoer.

[mightym]

Vincm schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 16:49:
[...]


Is er een reden voor deze opstelling? Heb je geen deur voor de trap/overloop die verse lucht dan tegenhoudt? In mijn woning-in-aanbouw wordt verse lucht in elke ruimte toegevoerd en gebeurt de afzuiging op toilet, badkamer en technische ruimte (op 2e verdieping).

Edit: besef me nu dat het een offtopic reactie is. Dus ik vermeld maar even dat het bij mij ook i.c.m. over LTV (vloerverwarming) en warmtepomp is

Idd een beetje offtopic, maar voor LTV wel relevant. Deze opstelling is zo gekozen omdat het achteraf is ingebouwd. Toen ik het huis bouwde wilde ik ook geen ventilatie WTW vanwege de slechte verhalen in die tijd (10 jaar geleden). Er zit wel een deur naar de hal beneden, maar ook via de bijkeuken kom je in de keuken en woonkamer, er komt onder de deuren door voldoende lucht de woonkamer en keuken binnen. CO2 niveaus reageren in ieder geval heel goed op ventilatiedebiet.

[AUijtdehaag]

Vincm schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 17:49:
[...]


Goed punt. De ervaring zal het leren. Als de (voorverwarmde) toevoer door een aantal muren en vloeren met vloerverwarming gaat, zal dat ook nog wel wat schelen, hoop ik

Als ik er over nadenk kan ik het - indien nodig - nog aanpassen door de toevoerkanalen én afvoerkanalen samen te brengen en te gebruiken als afvoer, en vanaf de technische ruimte een flink toevoerkanaal naar de overloop te maken als toevoer.

Ik wil er nog 1 dingetje over kwijt als dat mag...
Met itho qualityflow is het juist de bedoeling afzuiging te hebben op diverse punten, omdat iedere afzuigpunt wordt bemonsterd/gemeten via een plenum met 1 co2 sensor en 1 rv sensor.
Zo heb je altijd minimale ventilatie op de plaatsen waar het ook nodig is, maar wel voldoende.
Hangt helaas een (kostbaar) prijskaartje aan voor heel het systeem...
Met een wtw die werkt via aparte inblaaspunten en afzuigpunten, toert heel je huis op lijkt me, en ventileer je teveel op plaatsen waar het niet nodig is (en is energieverlies)

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-10-2016 18:10 ]

[Rhaelak]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 17:28:
Centrale toevoer heb je nooit geen koudeval. Mits strategisch geplaatst.

Als je overal aanvoer hebt, is die lucht altijd iets kouder met kans op tocht verschijnselen.

Maar offtopic...
(auijtdehaag is ook bezig met zijn itho wtw QF in zijn rijtjes huis te stampen, dus spreek nog niet uit ervaring)

Ik neem aan dat we het hier hebben over een WTW ventilatie unit. Hoe zie jij het dan dat er bij toevoer koudeval kan zijn? Toevoertemperatuur van een WTW unit is over het algemeen 17 graden of hoger in de winter. Tocht ervaar je bij zulke temperaturen niet.

[Wodan89]

develdonk schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 17:28:
Zomaar een vraag waar ik zelf al tijdje mee worstel. Hoe sluit je 2 warmtepompen op een CV installatie aan. In serie of parralel (de bekende cascade regeling met open verdeler ah la hr ketel)?

Zelf zat ik te denken om ze in serie te zetten en dan over beide warmtepompen een keerklep om het verschil in flow op te vangen


wat er mogelijk (minimaal) is. Vervolgens programeer je de eerste ketel op verhogen temp van 23 graad naar 28 graad en de tweede van 28 graad naar 33 graad.

Probleem volgens mij is alleen dat de 2e warmtepomp nooit een stabiele T aanvoer heeft wat problemen kan veroorzaken.

Iemand ervaring/suggesties?

(en parallel schakelen is niet gewenst. veroorzaakt veel te veel stroming die de CV niet kan verwerken.)
(andere optie is een cv vat van zeg 200l tussen WP 1 en WP 2 die de temp "smoort")

Je hebt het zelf al bijna correct. Alleen,
Je moet ze parallel aansluiten met iedere een eigen keerklep. Op een open verdeler of buffervat. Je installatie voed je dan met een zelf regelende pomp ( grundfos alpha2 of wilt yonos para ed) je installatie circuleert dan ook over het vat.
De regering is ook eenvoudig. Je kiest voor wa regelen en zet gewoon de stooklijn van wp 2 1a2 graden lager. Dit 1x per jaar wisselen zodat ze evenveel draaiuren maken.

Verder is een zubadan significant anders dan een Power inverter ( ecodan is de naam van het systeem / binnen unit.) een normale Power inverter heeft 2 elektronische expansie ventielen. En werkt tot -20? Vermogen loopt redelijk terug.

Een zubadan heeft een extra onderkoeler en 3 elektronische expansie ventielen. Ook gaat deze door tot -25 en levert bij -18 en 35c water nog 100% van het vermogen

[develdonk]

Wodan89 schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 18:27:
[...]


Je hebt het zelf al bijna correct. Alleen,
Je moet ze parallel aansluiten met iedere een eigen keerklep. Op een open verdeler of buffervat. Je installatie voed je dan met een zelf regelende pomp ( grundfos alpha2 of wilt yonos para ed) je installatie circuleert dan ook over het vat.
De regering is ook eenvoudig. Je kiest voor wa regelen en zet gewoon de stooklijn van wp 2 1a2 graden lager. Dit 1x per jaar wisselen zodat ze evenveel draaiuren maken.

Verder is een zubadan significant anders dan een Power inverter ( ecodan is de naam van het systeem / binnen unit.) een normale Power inverter heeft 2 elektronische expansie ventielen. En werkt tot -20? Vermogen loopt redelijk terug.

Een zubadan heeft een extra onderkoeler en 3 elektronische expansie ventielen. Ook gaat deze door tot -25 en levert bij -18 en 35c water nog 100% van het vermogen

voor dit antwoord was ik al bang. probleem is dan dat je aan de WP zijde 2x een flow creëert van 1m3/h die de cv installatie never nooit niet kan verwerken (en dus gaat je open verdeler kortsluiten). Wellicht moet ik de verdeler van 16 groepen en maar uit laten halen en er 2x 8 groepen in laten zetten en vervolgens elke verdeler op 1 pomp aansluiten... alternatief is dan cv -> wp1+keerklep -> boiler -> wp2+keerklep -> cv

parallel wordt dus sowieso geen optie...

war regeling komt er sowieso want ben ik zelf met ecodan 7,5kw ERG tevreden over.

[Tomexergie]

ELGA op weersafhankelijk de eerste resultaten:

Instelling:
Ik maak gebruik van de buitensensor die in de buitenunit zit en zichtbaar is op de Touch.
Instelling:
Elga B2 op ON
Touch:
Code 29 op 19(Weersafhankelijk) Code 30 op 10 (Stooklijn)

De stooklijn op10 heb ik moeten uitproberen Ta 29,5 C bij 10C buiten ongeveer De Touch reageert keurig op verhogen/verlagen van de stooklijn.

Resultaat:





Na opstart keurig op constant vermogen en zeer constante temperatuur Ta . Gevolgd na 4 uur met onverklaarbaar op "0". Na een uur weer opstarten met hoog vermogen en dan weer naar de stooklijn enz.

Ik kan de oorzaak niet vinden:
In de Honeywell Touch? Misschien een zone programma dat stoort, maar er is niets ingeprogrameerd
Op de Elga is geen de weersensor van Techneco aangesloten (Moet je speciaal bestellen omdat het een type NTC met 5V voeding betreft.) Misschien is dat de oorzaak.Maar in de handleiding staat dat de Touch de hele regeling op zich neemt. De Touch accepteert de buitentemperatuur van de buitenunit.

Weet iemand de oorzaak/oplossing? Wie heeft er ervaring met Elga op weersafhankelijke regeling?

[Tomexergie]

develdonk schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 17:28:
Zomaar een vraag waar ik zelf al tijdje mee worstel. Hoe sluit je 2 warmtepompen op een CV installatie aan. In serie of parralel (de bekende cascade regeling met open verdeler ah la hr ketel)?

Zelf zat ik te denken om ze in serie te zetten en dan over beide warmtepompen een keerklep om het verschil in flow op te vangen wat er mogelijk (minimaal) is. Vervolgens programeer je de eerste ketel op verhogen temp van 23 graad naar 28 graad en de tweede van 28 graad naar 33 graad.

Probleem volgens mij is alleen dat de 2e warmtepomp nooit een stabiele T aanvoer heeft wat problemen kan veroorzaken.

Iemand ervaring/suggesties?

(en parallel schakelen is niet gewenst. veroorzaakt veel te veel stroming die de CV niet kan verwerken.)
(andere optie is een cv vat van zeg 200l tussen WP 1 en WP 2 die de temp "smoort" en dan wp 2 bedienen obv thermosstaat van wp 1 met daartussen een opkomvertraagd tijdsrelais van ongeveer 10 min)

Heel interessant; ik wil een tweede WP erbij hebben die ook het DHW gaat doen. Ik denk dat je uit moet gaan van de vraagkant: Meer vermogen nodig dan meer flow door het CV systeem als de Ta dezefde waarde heeft.
In serie betekent dan ook meer flow door beide WP's en ze doen dat allebei een stukje dTtotaal= dT wp1 + dT wp2. 2m3/h door WP1 en WP2 jagen lijkt mij niet haalbaar.
Bij parallel bedrijf moet je meer regelen en verdelers toepassen. Ik ga dat verder uitwerken.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 19:20:
ELGA op weersafhankelijk de eerste resultaten:

Instelling:
Ik maak gebruik van de buitensensor die in de buitenunit zit en zichtbaar is op de Touch.
Instelling:
Elga B2 op ON
Touch:
Code 29 op 19(Weersafhankelijk) Code 30 op 10 (Stooklijn)

De stooklijn op10 heb ik moeten uitproberen Ta 29,5 C bij 10C buiten ongeveer De Touch reageert keurig op verhogen/verlagen van de stooklijn.

Resultaat:


[afbeelding]


Na opstart keurig op constant vermogen en zeer constante temperatuur Ta . Gevolgd na 4 uur met onverklaarbaar op "0". Na een uur weer opstarten met hoog vermogen en dan weer naar de stooklijn enz.

Ik kan de oorzaak niet vinden:
In de Honeywell Touch? Misschien een zone programma dat stoort, maar er is niets ingeprogrameerd
Op de Elga is geen de weersensor van Techneco aangesloten (Moet je speciaal bestellen omdat het een type NTC met 5V voeding betreft.) Misschien is dat de oorzaak.Maar in de handleiding staat dat de Touch de hele regeling op zich neemt. De Touch accepteert de buitentemperatuur van de buitenunit.

Weet iemand de oorzaak/oplossing? Wie heeft er ervaring met Elga op weersafhankelijke regeling?

Blij dat je experimenteert met WAR + Elga + HTCm, Tomexergie. Heb ik een beetje gedaan vorig jaar, maar toen heb ik met name ontdekt (en bevestigd gekregen) dat de HTCm er onder de 29˚C gevraagde aanvoertemperatuur mee kapt. Aangezien ik zie dat jij stuurt op 29,5 zou het goed kunnen dat je stooklijn soms onder de 29 komt vanwege een iets hogere buiten-T, en dan kapt de HTCm er gewoon mee.

Kun je de aanvoer-T niet loggen?

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 20:01:
[...]


Blij dat je experimenteert met WAR + Elga + HTCm, Tomexergie. Heb ik een beetje gedaan vorig jaar, maar toen heb ik met name ontdekt (en bevestigd gekregen) dat de HTCm er onder de 29˚C gevraagde aanvoertemperatuur mee kapt. Aangezien ik zie dat jij stuurt op 29,5 zou het goed kunnen dat je stooklijn soms onder de 29 komt vanwege een iets hogere buiten-T, en dan kapt de HTCm er gewoon mee.

Kun je de aanvoer-T niet loggen?

bedankt voor die tip, ik zal de Ta grafiek bestuderen. HTCm bedoel je de Honeywell Touch?
Dus de HTMc is niet ontworpen voor LT en WP gebruik !!!.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 20:06:
[...]

bedankt voor die tip, ik zal de Ta grafiek bestuderen. HTCm bedoel je de Honeywell Touch?
Dus de HTMc is niet ontworpen voor LT en WP gebruik !!!.

Yep: Honeywell Chronotherm Touch modulation (HCTm). Ik wou er ook even een afkorting in gooien die niemand begreep

Edit: had ik hem in eerste instantie wel goed moeten afkorten...

[ Voor 7% gewijzigd door Bram-Bos op 14-10-2016 20:12 ]

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 20:10:
[...]


Yep: Honeywell Chronotherm Touch modulation (HCTm). Ik wou er ook even een afkorting in gooien die niemand begreep

Edit: had ik hem in eerste instantie wel goed moeten afkorten...

Als ik naar de Ta grafiek kijk (Ik kan er geen file van maken), dan zie ik dat bij dit weer Ta rond de 29 C balanceert. Bij lagere temperaturen gooit hij hem er gewoon uit. Je hebt gelijk, gewoon niet het werkgebied van de Touch, CV 30-80C. De Touch is toch een vrij nieuw product (De Top Thermostaat van Honeywell) dat geen rekening houdt met LT verwarming, schande voor Honeywell. Ik laat mijn aktie WAR dan maar schieten en heb de Touch weer op RAR gezet. Zonde van m'n tijd. Toch een min puntje voor Techneco. Dit hadden ze moeten vermelden of in de Touch laten aanpassen. De Touch vind ik toch al zo'n waardeloos ding; met veel licht nauwelijks af te lezen en niet in kleuren /grafieken. Op dit forum is al vastgesteld dat de regeltechniek geen sterk punt is van de Elga. Ik ben benieuwd wat uiteindelijk de ervaring is met de Ecodan e.a. We moeten de winter nog door.

[Rol-Co]

Zoals ik al eerder schreef, thermostaten zijn niet gemaakt op een warmtepomp, die dingen denken zelf en dat wil je niet omdat WAR van de warmtepomp dat al doet.

[develdonk]

Ook even een crosspost naar dit forum omdat ik niet weet waar ik het beter kan vragen (en hoop dat er hier iemand zit die ook beetje kan programmeren):

Ik heb een warmtepomp waarvan ik het stroomverbruik uitlees met een fibaro wall plug.
Verder meet ik de aanvoer en retour van de CV en weet ik dat de flow altijd 1,08m3/uur is.

De coëfficiënt of performance ("COP") van de installatie is:

(1080*0,998*4,186/3600) * (T aanvoer - T retour) / kwh verbruik

T aanvoer = temp sensor op binaire fibaro sensor (id 434)
T retour = temp sensor op binaire fibaro sensor (id 435)
kwh verbruik = fibaro wall plug (id 289)

mijn vraag: kan ik hier een stukje LUA code voor schrijven zodat de vera middels een dummy device oid zelf de COP "live" uitrekent en ik deze vervolgens dus kan loggen??

-----
tot nu toe zelf kunnen maken:

local Ta = luup.variable_get("urn:schemas-micasaverde-com:TemperatureSensor1",“CurrentTemperature”, 434)
local Tr = luup.variable_get("urn:schemas-micasaverde-com:TemperatureSensor1",“CurrentTemperature”, 435)
local kwh = luup.variable_get(“urn:schemas-upnp-org:device:BinaryLight1”,”Watts”,289)
local COP = 1080 * 0,998 * 4,186 / 3600 * (Ta – Tr) / kwh
end

en hoe krijg ik die COP nu gepresenteerd als een device in de vera?

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 20:51:
[...]


Als ik naar de Ta grafiek kijk (Ik kan er geen file van maken), dan zie ik dat bij dit weer Ta rond de 29 C balanceert. Bij lagere temperaturen gooit hij hem er gewoon uit. Je hebt gelijk, gewoon niet het werkgebied van de Touch, CV 30-80C. De Touch is toch een vrij nieuw product (De Top Thermostaat van Honeywell) dat geen rekening houdt met LT verwarming, schande voor Honeywell. Ik laat mijn aktie WAR dan maar schieten en heb de Touch weer op RAR gezet. Zonde van m'n tijd. Toch een min puntje voor Techneco. Dit hadden ze moeten vermelden of in de Touch laten aanpassen. De Touch vind ik toch al zo'n waardeloos ding; met veel licht nauwelijks af te lezen en niet in kleuren /grafieken. Op dit forum is al vastgesteld dat de regeltechniek geen sterk punt is van de Elga. Ik ben benieuwd wat uiteindelijk de ervaring is met de Ecodan e.a. We moeten de winter nog door.

Vorig jaar ook geëxperimenteerd met War via de Celcia 20 van Remeha. Oud beestje, maar met zelf in te stellen stooklijn, en niet die crap van Honeywell met stooklijn 4 als laagste mogelijkheid die nog te hoog is voor mijn doeleinden. Maar ook met die Celcia werkte het niet goed: Elga ging dan op onvoorspelbare moment aan of uit, en bleef dan ook vaak heel lang uit. Nadeel van de Celcia is ook dat je geen ruimte-T correctie kunt doorvoeren (om overshoots bij bv veel zoninstraling te voorkomen). iSense zou dat misschien wel kunnen.

Techneco komt met nieuwe firmware, en heeft zich over dit probleem gebogen; laten we hopen dat het gaat werken, want ik wil nog steeds een veel vlakker patroon dan nu.

[jacovn]

develdonk schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 21:04:
Ook even een crosspost naar dit forum omdat ik niet weet waar ik het beter kan vragen (en hoop dat er hier iemand zit die ook beetje kan programmeren):

Ik heb een warmtepomp waarvan ik het stroomverbruik uitlees met een fibaro wall plug.
Verder meet ik de aanvoer en retour van de CV en weet ik dat de flow altijd 1,08m3/uur is.

De coëfficiënt of performance ("COP") van de installatie is:

(1080*0,998*4,186/3600) * (T aanvoer - T retour) / kwh verbruik

T aanvoer = temp sensor op binaire fibaro sensor (id 434)
T retour = temp sensor op binaire fibaro sensor (id 435)
kwh verbruik = fibaro wall plug (id 289)

mijn vraag: kan ik hier een stukje LUA code voor schrijven zodat de vera middels een dummy device oid zelf de COP "live" uitrekent en ik deze vervolgens dus kan loggen??

-----
tot nu toe zelf kunnen maken:

local Ta = luup.variable_get("urn:schemas-micasaverde-com:TemperatureSensor1",“CurrentTemperature”, 434)
local Tr = luup.variable_get("urn:schemas-micasaverde-com:TemperatureSensor1",“CurrentTemperature”, 435)
local kwh = luup.variable_get(“urn:schemas-upnp-org:device:BinaryLight1”,”Watts”,289)
local COP = 1080 * 0,998 * 4,186 / 3600 * (Ta – Tr) / kwh
end

en hoe krijg ik die COP nu gepresenteerd als een device in de vera?

intressant idee. Ik heb ook een fibaro systeem, maar nog niet uitgepakt. Wel in een heel aantal talen leren programmeren, maar me nog niet aan lua gewaagd. Erg moeilijk zal het niet zijn. Anders op micasa forum vragen. Deze thread heeft basis voorbeelden zo te zien: http://forum.micasaverde.com/index.php?topic=1360.0
Je wilt eigenlijk een variabele in je beeld krijgen. Een voorbeeld van wat voor iets op het scherm zetten zou kunnen helpen, de variabelen heb je al zo te zien..

Dit lijkt een goede beginthread te zijn: http://forum.micasaverde.com/index.php/topic,18679.0.html
Daar staan veel basis principes uitgelegd.

Edit: deze maakt van stukje code een function, en die hang je inde startup lua en kunt hem dan vanuit de grafische kant aanroepen: http://forum.micasaverde.....msg142928.html#msg142928

[ Voor 14% gewijzigd door jacovn op 15-10-2016 08:19 ]

[foxie10]

alberthakvoort schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 09:24:
Voor de dB freaks (met ook de "nacht" stand opties)

[afbeelding]

Albert, de silents geluid grafiek, van de ecodan sw50 kw, welke db' worden daarbij gebruikt, de db druk of de power db?

[Appie Heijn]

Rol-Co schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 20:59:
Zoals ik al eerder schreef, thermostaten zijn niet gemaakt op een warmtepomp, die dingen denken zelf en dat wil je niet omdat WAR van de warmtepomp dat al doet.

Eens. Het enige wat je wellicht zou willen is een afstandbediening om te finetunen zoals panasonic dat doet. Stooklijn instellen -5 tot +5 correctie.

Het compenseren van extra opwarming door oven-personen-zon zou het mooist zijn door tijdelijk de stooklijn te verlagen. Echter werkt tijdelijk (automatisch geschakeld) uit ook prima hier.

[mightym]

jacovn schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 22:43:
[...]

intressant idee. Ik heb ook een fibaro systeem, maar nog niet uitgepakt. Wel in een heel aantal talen leren programmeren, maar me nog niet aan lua gewaagd. Erg moeilijk zal het niet zijn. Anders op micasa forum vragen. Deze thread heeft basis voorbeelden zo te zien: http://forum.micasaverde.com/index.php?topic=1360.0
Je wilt eigenlijk een variabele in je beeld krijgen. Een voorbeeld van wat voor iets op het scherm zetten zou kunnen helpen, de variabelen heb je al zo te zien..

Dit lijkt een goede beginthread te zijn: http://forum.micasaverde.com/index.php/topic,18679.0.html
Daar staan veel basis principes uitgelegd.

Edit: deze maakt van stukje code een function, en die hang je inde startup lua en kunt hem dan vanuit de grafische kant aanroepen: http://forum.micasaverde.....msg142928.html#msg142928

Iets dergelijks heb ik vorig jaar draaiend gehad bij mijn vorige warmtepomp. Echter dan met Domoticz. Geen idee of het eventsysteem van fibaro veel afwijkt van Domoticz. Ik zal je mijn code wel even via PB sturen.(en ook naar Develdonk) Dan bevuilen we de boel hier wat minder :-)

[Opgelder]

Appie Heijn schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 08:14:
[...]

Eens. Het enige wat je wellicht zou willen is een afstandbediening om te finetunen zoals panasonic dat doet. Stooklijn instellen -5 tot +5 correctie.

Het compenseren van extra opwarming door oven-personen-zon zou het mooist zijn door tijdelijk de stooklijn te verlagen. Echter werkt tijdelijk (automatisch geschakeld) uit ook prima hier.

Dit is ook waar ik tegen aan loop (in mijn kort WP bestaan......) en zonder in domotica te vervallen.
Is het niet gewenst-mogelijk om het WA van in mijn geval de pan. zijn werk te laten doen en naregelen met een kamerthermostaat die bijv. 1x per uur schakeld?

[Appie Heijn]

Opgelder schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:13:
[...]


Dit is ook waar ik tegen aan loop (in mijn kort WP bestaan......) en zonder in domotica te vervallen.
Is het niet gewenst-mogelijk om het WA van in mijn geval de pan. zijn werk te laten doen en naregelen met een kamerthermostaat die bijv. 1x per uur schakeld?

Dat is zeker wel mogelijk. Het is alleen even zoeken naar een geschikte thermostaat, welke bijvoorbeeld bij 21gr aan gaat en bij 21,3 weer uit. Ik ben ze nog niet tegen gekomen.

Je zou zelf iets kunnen brouwen wellicht, ik ben voor de makkelijke oplossing gegaan. IFTTT icm de wifi module voor Panasonic. Het netatmo weerstation had ik al. Wil op den duur nog wel een alternatief zoeken voor IFTTT, heb dat soort dingen liever lokaal draaien, en de intesis wifi module kun je als het goed is ook LAN only bedienen.

Afgelopen nacht(00.00-09.00) al iets minder kwh's "verstookt"
4kWh tegen een COP van 5,45
Ik heb gisteren de regeling gewijzigd
Van 21,3 aan 21,7 uit
Naar 21,0 aan 21,4 uit

Vanochtend stooklijn correctie naar +4gr gezet, deze stond op +1
Stooklijn staat op:
Low buitentemp -15gr
High buitentemp 9gr
H2O low 45gr
H2O high 28gr

[Wodan89]

develdonk schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 18:48:
[...]


voor dit antwoord was ik al bang. probleem is dan dat je aan de WP zijde 2x een flow creëert van 1m3/h die de cv installatie never nooit niet kan verwerken (en dus gaat je open verdeler kortsluiten). Wellicht moet ik de verdeler van 16 groepen en maar uit laten halen en er 2x 8 groepen in laten zetten en vervolgens elke verdeler op 1 pomp aansluiten... alternatief is dan cv -> wp1+keerklep -> boiler -> wp2+keerklep -> cv

parallel wordt dus sowieso geen optie...

war regeling komt er sowieso want ben ik zelf met ecodan 7,5kw ERG tevreden over.

Ik denk dat je hierin wel een paar eigenschappen over het hoofd ziet.
als je werkelijk 15kw afgegeven vermogen nodig hebt met 1m3/h dan zou je een delta T krijgen van 13,18c
lijkt me erg veel en niet goed voor je redement? als het hier echt kouder word gaat er meer open staan waardoor er vanzelf meer flow komt.

je zou de 2e wp ook alleen kunnen inzetten zodra het echt koud is. laat je hem de rest van de tijd uit staan.
Verder zou je met een 1 grotere WP wel moeten zorgen voor een grotere flow.
Die kortsluiting heb je altijd iets zodra je met een buffervat of open verdeler gaat werken
bij de standaard aansluit methode middelt de temperatuur is mijn ervaring.
met methode C mengt het zich voornamelijk bij het retour water
( indien flow van je wp groter is dan van je systeem )

[x-RaY99]

Weet iemand wat de G serie van de Panasonic monobloc specifiek doet tegen bevriezing als het erg koud is?

Stel er is geen warmtevraag vanuit de woning, het is -5 en de remote van de monobloc staat gewoon "aan", maar krijgt dus geen signaal om te starten van de thermostaat.

Gaat er dan alleen een verwarming binnen de monobloc aan, of gaat de pomp draaien om net als bij een defrost warmte uit de woning te onttrekken?

Dit om in te schatten hoe ik mijn leidingen moet beschermen. Ik heb 2x 1,5 meter echt buiten, 2x 8 meter in een niet geïsoleerde schuur, beide delen zijn met standaard buisisolatie en 10cm glaswol geïsoleerd waarna dit lucht dicht ingepakt is. Maar wellicht moet er nog meer gebeuren

[ Voor 3% gewijzigd door x-RaY99 op 15-10-2016 09:42 ]

[Wodan89]

Tomexergie schreef op vrijdag 14 oktober 2016 @ 19:45:
[...]


Heel interessant; ik wil een tweede WP erbij hebben die ook het DHW gaat doen. Ik denk dat je uit moet gaan van de vraagkant: Meer vermogen nodig dan meer flow door het CV systeem als de Ta dezefde waarde heeft.
In serie betekent dan ook meer flow door beide WP's en ze doen dat allebei een stukje dTtotaal= dT wp1 + dT wp2. 2m3/h door WP1 en WP2 jagen lijkt mij niet haalbaar.
Bij parallel bedrijf moet je meer regelen en verdelers toepassen. Ik ga dat verder uitwerken.

meer flow door je CV systeem bij meer vermogen ben ik het mee eens.
echter als je ze parallel inzet met beide een eigen keerklep op een buffervat/ open verdeler.
dan zal de stroming bij gelijke pompinstelling en leidingwerk nagenoeg het zelfde zijn over de 2 wp,s

Maar waarom zou je bij parallel bedrijf er meer geregeld moeten worden?
als je ze 1x per jaar de instelling wisseld ( stook lijn bij wp1 2c hoger en bij wp2 iets lager )
dan zal de wp met de hoogste stooklijn deze temperatuur kunnen handhaven totdat de vermogensvraag hoger word dan de deze wp kan leveren. je water temperatuur zakt dan onder de stooklijn van wp2 en zal gaan bijspringen.

enigste verschil met een nette duurdere cascade regeling is
- je moet op 2 plekken een instelling doen
- als je deze niet 1x per jaar omdraait maakt wp1 veel meer draaiuren dan wp2
- het is voor niet technici een stuk lastiger te begrijpen

[Wodan89]

x-RaY99 schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:41:
Weet iemand wat de G serie van de Panasonic monobloc specifiek doet tegen bevriezing als het erg koud is?

Stel er is geen warmtevraag vanuit de woning, het is -5 en de remote van de monobloc staat gewoon "aan", maar krijgt dus geen signaal om te starten van de thermostaat.

Gaat er dan alleen een verwarming binnen de monobloc aan, of gaat de pomp draaien om net als bij een defrost warmte uit de woning te onttrekken?

Dit om in te schatten hoe ik mijn leidingen moet beschermen. Ik heb 2x 1,5 meter echt buiten, 2x 8 meter in een niet geïsoleerde schuur, beide delen zijn met standaard buisisolatie en 10cm glaswol geïsoleerd waarna dit lucht dicht ingepakt is. Maar wellicht moet er nog meer gebeuren

Ik denk dat je met standaard buis isolatie + 10cm glaswol je niet echt zorgen hoeft te maken over de buizen.
Echter hoe is de wisselaar en het fitwerk in de buitenunit zelf geisoleerd? mij lijkt dat daar je zwakste plek zit?

[develdonk]

Wodan89 schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:40:
[...]


Ik denk dat je hierin wel een paar eigenschappen over het hoofd ziet.
als je werkelijk 15kw afgegeven vermogen nodig hebt met 1m3/h dan zou je een delta T krijgen van 13,18c
lijkt me erg veel en niet goed voor je redement? als het hier echt kouder word gaat er meer open staan waardoor er vanzelf meer flow komt.

je zou de 2e wp ook alleen kunnen inzetten zodra het echt koud is. laat je hem de rest van de tijd uit staan.
Verder zou je met een 1 grotere WP wel moeten zorgen voor een grotere flow.
Die kortsluiting heb je altijd iets zodra je met een buffervat of open verdeler gaat werken
bij de standaard aansluit methode middelt de temperatuur is mijn ervaring.
met methode C mengt het zich voornamelijk bij het retour water
( indien flow van je wp groter is dan van je systeem )

13,18 is toch geen probleem.... van 24 graden naar 37 graden. Is gewoon een prima COP hoor... en het volledige vermogen wil ik enkel bij -10 graden dus grootste gedeelte van de tijd draaien beide warmtepompen op minder dan nominaal in het bereik van 23-30 graden waardoor ze een erg hoge COP halen.

2e pomp enkel bij koud weer zou ik zonde vinden. ik heb liever dat ze beide zachtjes pruttelen. het hulpvermogen bij de ecodan is namelijk maar 60 watt (20 watt is standby verbruik).

tot nu toe ga ik voor de oplossing:
CV retour -> warmtepomp+keerklep -> buffervat 100L -> warmtepomp 2+keerklep -> CV aanvoer

zo heb je geen kortsluiting en 2e warmtepomp een redelijk stabiele T aanvoer zodat je gebruik kan maken van WAR op beide pompen. 100L is bij ongeveer 1m3/h voldoende om 10 min te bufferen/"smoren". Beide warmtepompen instellen op WAR met verschoven temperaturen. kamstrup erin, en beide warmtepompen aansluiten op 1 aan/uit thermosstaat via een relais. tweede warmtepomp zet ik denk ik een tijdsvertragend relais op van 5 min zodat eerst wp 1 kan opstarten bij warmtevraag.

quote:
als het hier echt kouder word gaat er meer open staan waardoor er vanzelf meer flow komt. ->
feedback: dan nog verwerk je geen 2x 1,3/uur in je CV... dus dat is geen oplossing in mijn ogen.

Alternatief voor bovenstaande oplossing is een open verdeler maar doordat CV circuit 1m3/uur heeft en warmtepomp zijde met 2 warmtepompen 2m3/uur (immers parallel geschakeld) heb je permanente kortsluiting van 1m3/uur wat veel te veel is en doodzonde is (en dodelijk voor je cop).

[Wodan89]

develdonk schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:50:
[...]


13,18 is toch geen probleem.... van 24 graden naar 37 graden. Is gewoon een prima COP hoor... en het volledige vermogen wil ik enkel bij -10 graden dus grootste gedeelte van de tijd draaien beide warmtepompen op minder dan nominaal in het bereik van 23-30 graden waardoor ze een erg hoge COP halen.

2e pomp enkel bij koud weer zou ik zonde vinden. ik heb liever dat ze beide zachtjes pruttelen. het hulpvermogen bij de ecodan is namelijk maar 60 watt (20 watt is standby verbruik).

tot nu toe ga ik voor de oplossing:
CV retour -> warmtepomp+keerklep -> buffervat 100L -> warmtepomp 2+keerklep -> CV aanvoer

zo heb je geen kortsluiting en 2e warmtepomp een redelijk stabiele T aanvoer zodat je gebruik kan maken van WAR op beide pompen. 100L is bij ongeveer 1m3/h voldoende om 10 min te bufferen/"smoren". Beide warmtepompen instellen op WAR met verschoven temperaturen. kamstrup erin, en beide warmtepompen aansluiten op 1 aan/uit thermosstaat via een relais. tweede warmtepomp zet ik denk ik een tijdsvertragend relais op van 5 min zodat eerst wp 1 kan opstarten bij warmtevraag.

quote:
als het hier echt kouder word gaat er meer open staan waardoor er vanzelf meer flow komt. ->
dan nog verwerk je geen 2x 1,3/uur in je CV... dus dat is geen oplossing in mijn ogen.

Alternatief voor bovenstaande oplossing is een open verdeler maar doordat CV circuit 1m3/uur heeft en warmtepomp zijde met 2 warmtepompen 2m3/uur heb je permanente kortsluiting van 1m3/uur wat veel te veel is en doodzonde is (en dodelijk voor je cop).

ik ben benieuwd of je dit goed werkend krijgt. in theorie heb je wel deels gelijk. alleen denk ik dat die 2e wp wel een 15% langere COP heeft omdat de temperatuur daar 7C hoger kan worden? ook vraag ik me af of je bij 40c aanvoer en 1m3/h een retour temp kan halen van van 26 27c. mss als je overal vloerverwarming hebt met gesloten verdelers ?

Ook lijkt het me dat de afstelling van de 2 wp,s op elkaar nu wel erg nou komt .
Je hebt wel een redelijk kans dat niet stabiel worden kwa vermogens regeling.
Zolang ze niet constant stoppen of starten zal dit wel geen probleem geven voor de levensduur denk ik.

[Appie Heijn]

develdonk schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:50:
[...]


13,18 is toch geen probleem.... van 24 graden naar 37 graden. Is gewoon een prima COP hoor... en het volledige vermogen wil ik enkel bij -10 graden dus grootste gedeelte van de tijd draaien beide warmtepompen op minder dan nominaal in het bereik van 23-30 graden waardoor ze een erg hoge COP halen.

Die Dt is dan over een buffervat? Mijn WP(en volgens mij andere vergelijkbare ook niet) gaat op dergelijke lage aanvoeren nooit 37-24 over zn eigen wisselaar leveren namelijk.

[Wodan89]

Gisteren nog een test run gedaan op max power en wat blijkt nu...
ik haal 10,3kw bij 35c aanvoer en 1340L/h
buiten temp 10c en Pin = 2500Wac

volgens het boekje zou het 11,3kw bij deze temp moeten zijn

Mogelijk conclusie Lange gasleidingen geven wel degelijk pompweerstand...
( hier 32M super goed geïsoleerd )

ook is het temperatuurs verschil in de vloeistof retour leiding maar 0,3c
Bij de persgas aanvoerleiding 3,5c bij max vermogen ( verschil groeit bij lager vermogen )


bij langere afstanden zijn Monoblocks dus in het voordeel ..

[develdonk]

Appie Heijn schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:56:
[...]

Die Dt is dan over een buffervat? Mijn WP(en volgens mij andere vergelijkbare ook niet) gaat op dergelijke lage aanvoeren nooit 37-24 over zn eigen wisselaar leveren namelijk.

wp 1 doet 4 graden op verbruik van 1 kw = 24 -> 28
wp 2 doet vervolgens 4 graden op verbruik van 1 kw = 28 -> 32

op vol vermogen:
wp 1 doet 6 graden op verbruik van 2 kw = 24 -> 30
wp 2 doet vervolgens 6 graden op verbruik van 2 kw = 30 -> 36

temp verschillen zijn op basis van praktijkmetingen bij mij over eigen 7,5kw en werkelijke kw verbruiken. grote vraag blijft echter (en voor mij onbekende: kan de vloerverwarming van de 36 graden weer 24 graden maken)

[develdonk]

Wodan89 schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:55:
[...]


ik ben benieuwd of je dit goed werkend krijgt. in theorie heb je wel deels gelijk. alleen denk ik dat die 2e wp wel een 15% langere COP heeft omdat de temperatuur daar 7C hoger kan worden? ook vraag ik me af of je bij 40c aanvoer en 1m3/h een retour temp kan halen van van 26 27c. mss als je overal vloerverwarming hebt met gesloten verdelers ?

Ook lijkt het me dat de afstelling van de 2 wp,s op elkaar nu wel erg nou komt .
Je hebt wel een redelijk kans dat niet stabiel worden kwa vermogens regeling.
Zolang ze niet constant stoppen of starten zal dit wel geen probleem geven voor de levensduur denk ik.

2e warmtepomp heeft idd een lagere cop doordat t retour hoger is en daardoor dus ook de t aanvoer.
ik denk niet dat aanvoer boven de 36 gaat uitkomen (en dat is bij -10) maar je punt is geheel valide en mijn grootste probleem die weet ik namelijk pas als ik het geprobeerd heb en alles al aangesloten is.

afstelling is inderdaad een goede maar hier heb ik vertrouwen in zodra ik het regelgedrag ken van het afgiftesysteem. ik zie van mijn eiegn metingen dat de ecodan het niet zo nou neemt met graad meer of minder dus zit behoorlijke bandbreedte in (en dus foutmarge die ik mag maken) -> voorbeeld: hier zie ik dat de ecodan er 1-2 uur over doet voordat de t retour te hoog wordt en daardoor de t aanvoer boven de ingestelde waarde schiet. de ecodan schakelt zichzelf dan even 10 min terug (wel standby verbruik geen warmte) en blijft cv water wel rondpompen. hierdoor koelt T aanvoer verder af en begint hij weer met verwarmen. zolang dit proces niet elk half uur gebeurd zit je dus wel goed. en pendelt hij dus niet.

zie ook hier rood omcirkeld voor dit gedrag:

[Appie Heijn]

develdonk schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:58:
[...]


wp 1 doet 4 graden op verbruik van 1 kw = 24 -> 28
wp 2 doet vervolgens 4 graden op verbruik van 1 kw = 28 -> 32

op vol vermogen:
wp 1 doet 4 graden op verbruik van 2 kw = 24 -> 30
wp 2 doet vervolgens 4 graden op verbruik van 2 kw = 30 -> 36

temp verschillen zijn op basis van praktijkmetingen bij mij over eigen 7,5kw en werkelijke kw verbruiken. grote vraag blijft echter (en voor mij onbekende: kan de vloerverwarming van de 36 graden weer 24 graden maken)

Ah comprende!
Ik vrees van niet, meer dan 6 graden krijg ik niet tussen aanvoer en retour. Dat is op pompstand 1(traagst). Met een open verdeler wordt het niet veel anders denk ik.

[Rol-Co]

Appie Heijn schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 08:14:
[...]

Eens. Het enige wat je wellicht zou willen is een afstandbediening om te finetunen zoals panasonic dat doet. Stooklijn instellen -5 tot +5 correctie.

Het compenseren van extra opwarming door oven-personen-zon zou het mooist zijn door tijdelijk de stooklijn te verlagen. Echter werkt tijdelijk (automatisch geschakeld) uit ook prima hier.

Stooklijn vlakker zetten helps daarbij ook, naarmate het kouder buiten word gaat het ook iets frisser binnen worden, dat vangt ook een eventueel zonnetje wat op.

Ik draai nu op een roomheat (war) met vlakke stooklijn en lijkt goed te gaan nu, 15 min runs eens in de anderhalf uur. Nu nog even afwachten wat de temperatuur in de kamer word, hij moet nog iets zakken.



De hoge pieken zijn boilers, de 1500W pieken zijn wp
KWh meters onderweg, dan kunnen we hem appart loggen.

[ Voor 10% gewijzigd door Rol-Co op 15-10-2016 10:11 ]

[Domba]

x-RaY99 schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:41:
Weet iemand wat de G serie van de Panasonic monobloc specifiek doet tegen bevriezing als het erg koud is?

Stel er is geen warmtevraag vanuit de woning, het is -5 en de remote van de monobloc staat gewoon "aan", maar krijgt dus geen signaal om te starten van de thermostaat.

Gaat er dan alleen een verwarming binnen de monobloc aan, of gaat de pomp draaien om net als bij een defrost warmte uit de woning te onttrekken?

Dit om in te schatten hoe ik mijn leidingen moet beschermen. Ik heb 2x 1,5 meter echt buiten, 2x 8 meter in een niet geïsoleerde schuur, beide delen zijn met standaard buisisolatie en 10cm glaswol geïsoleerd waarna dit lucht dicht ingepakt is. Maar wellicht moet er nog meer gebeuren

In de meeste gevallen loopt de circulatie pomp al continue in standby of in gebruik.

Maar als unit niet op stand-by staat maar uit dan gaat bij ongeveer 3 graden Tb en Tr (inlet) beneden 6C circulatiepomp lopen en na 4-5 minuten check of Tr (inlet) of deze boven 8 graden is en weer uit
Zo niet probeert die je back-up heater in te schakelen (beveiliging overrulled controller setting) en gaat die over naar backup heater anti-bevriezingsmode als deze ingeschakeld staat in controller, maar hoe dan ook hij probeert je back-up heater en dan is afhankelijk van of power-supply 2 aangesloten en ingeschakeld hebt.
Is dat niet het geval dan geeft die een H70 storing en daarbij gaat heel vervelend ook de circulatie pomp uit.

Indien kamerthermostaat aangesloten is dan loopt circulatiepomp continue, hoe dat met vrijgave (externe controller) regeling zit weet ik niet, moet het eerst wat kouder worden.

Die H70 is ook het geval als je een hele lage stooklijn probeert te draaien waarbij de retour simpel gezegd onder 20C gewoon zou zijn, beveiliging overruled de controller setting voor backup heater en komt het in principe op neer is powersupply 2 aangesloten en ingeschakeld (aardlekschakelaar in unit)

[arnnold]

Ik heb een Nefit Easy en deze heeft 0,1 graad instelling. Mijn Pana is onderweg inclusief een WIFI module. Zou ik dit samen ( en IFTTT) kunnen gebruiken als temperatuur regeling?.

Appie Heijn schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:39:
[...]

Dat is zeker wel mogelijk. Het is alleen even zoeken naar een geschikte thermostaat, welke bijvoorbeeld bij 21gr aan gaat en bij 21,3 weer uit. Ik ben ze nog niet tegen gekomen.

[Tomexergie]

Rol-Co schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 10:07:
[...]

Stooklijn vlakker zetten helps daarbij ook, naarmate het kouder buiten word gaat het ook iets frisser binnen worden, dat vangt ook een eventueel zonnetje wat op.

Ik draai nu op een roomheat (war) met vlakke stooklijn en lijkt goed te gaan nu, 15 min runs eens in de anderhalf uur. Nu nog even afwachten wat de temperatuur in de kamer word, hij moet nog iets zakken.

[afbeelding]

De hoge pieken zijn boilers, de 1500W pieken zijn wp
KWh meters onderweg, dan kunnen we hem appart loggen.

Als de lage pieken de WP voor verwarming zijn, dan ben ik er niet kapot van. We willen met WAR juis de WP een constant vermogen laten draaien b.v. c.a 300W bij dit weer. Pieken geven herrie (Vooral bij veel lagere Tb)en een lagere COP. In jouw grafiek zie ik geen voordeel met de WAR.

[Wodan89]

develdonk schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:58:
[...]


wp 1 doet 4 graden op verbruik van 1 kw = 24 -> 28
wp 2 doet vervolgens 4 graden op verbruik van 1 kw = 28 -> 32

op vol vermogen:
wp 1 doet 6 graden op verbruik van 2 kw = 24 -> 30
wp 2 doet vervolgens 6 graden op verbruik van 2 kw = 30 -> 36

temp verschillen zijn op basis van praktijkmetingen bij mij over eigen 7,5kw en werkelijke kw verbruiken. grote vraag blijft echter (en voor mij onbekende: kan de vloerverwarming van de 36 graden weer 24 graden maken)

Mijn lijkt dat je een Delta T van 12c over je vloerverwarming alleen haalt met een erg lage flow.
je vloer kan dan ook erg ongelijkmatig verwarmt worden.. is iets wat je nu al zou kunnen proberen door een paar groepen bijna dicht te zetten met een verschil meting zodat je retour 24c bij aanvoer 36c

[Appie Heijn]

x-RaY99 schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 09:41:
Weet iemand wat de G serie van de Panasonic monobloc specifiek doet tegen bevriezing als het erg koud is?

Dit om in te schatten hoe ik mijn leidingen moet beschermen. Ik heb 2x 1,5 meter echt buiten, 2x 8 meter in een niet geïsoleerde schuur, beide delen zijn met standaard buisisolatie en 10cm glaswol geïsoleerd waarna dit lucht dicht ingepakt is. Maar wellicht moet er nog meer gebeuren

Heb je nog meer verwarmingsbronnen, dat je denkt dat wp met die buitentemp langere tijd uit staat?

Was 13mm armaflex niet makkelijker, beter en sneller geweest?

Heb je je expansievat er ook in gelaten? Deze heb ik er bij mijn 5kW pana mono er uit gehaald. Scheelt weer een 80W verwarmingslint bij lage buitentemp. Dat vat zit bij mij binnen al in de installatie.

[Tomexergie]

develdonk schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 10:04:
[...]


afstelling is inderdaad een goede maar hier heb ik vertrouwen in zodra ik het regelgedrag ken van het afgiftesysteem. ik zie van mijn eiegn metingen dat de ecodan het niet zo nou neemt met graad meer of minder dus zit behoorlijke bandbreedte in (en dus foutmarge die ik mag maken) -> voorbeeld: hier zie ik dat de ecodan er 1-2 uur over doet voordat de t retour te hoog wordt en daardoor de t aanvoer boven de ingestelde waarde schiet. de ecodan schakelt zichzelf dan even 10 min terug (wel standby verbruik geen warmte) en blijft cv water wel rondpompen. hierdoor koelt T aanvoer verder af en begint hij weer met verwarmen. zolang dit proces niet elk half uur gebeurd zit je dus wel goed. en pendelt hij dus niet.

zie ook hier rood omcirkeld voor dit gedrag:
[afbeelding]

Even kritisch blijven want het meetresultaat geeft aan dat jouw Ecodan in de WAR is ha ha.
Ik vind een cyclus van 1 uur niet erg mooi, ik had een stabielere regeling verwacht. Deze cyslus wordt niet opgegelegd door de Tb maar maakt Ecodan er zelf van. Dus een soort oscillatie, instabiele regeling. Er is meer demping nodig.

[x-RaY99]

Domba schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 10:13:
[...]


In de meeste gevallen loopt de circulatie pomp al continue in standby of in gebruik.

Maar als unit niet op stand-by staat maar uit dan gaat bij ongeveer 3 graden Tb en Tr (inlet) beneden 6C circulatiepomp lopen en na 4-5 minuten check of Tr (inlet) of deze boven 8 graden is en weer uit
Zo niet probeert die je back-up heater in te schakelen (beveiliging overrulled controller setting) en gaat die over naar backup heater anti-bevriezingsmode als deze ingeschakeld staat in controller, maar hoe dan ook hij probeert je back-up heater en dan is afhankelijk van of power-supply 2 aangesloten en ingeschakeld hebt.
Is dat niet het geval dan geeft die een H70 storing en daarbij gaat heel vervelend ook de circulatie pomp uit.

Indien kamerthermostaat aangesloten is dan loopt circulatiepomp continue, hoe dat met vrijgave (externe controller) regeling zit weet ik niet, moet het eerst wat kouder worden.

Die H70 is ook het geval als je een hele lage stooklijn probeert te draaien waarbij de retour simpel gezegd onder 20C gewoon zou zijn, beveiliging overruled de controller setting voor backup heater en komt het in principe op neer is powersupply 2 aangesloten en ingeschakeld (aardlekschakelaar in unit)

De unit is volledig aangesloten, dus PS1 en PS2 zijn beide aangesloten op aparte groepen uiteraard (25A en 16A).

Als ik een thermostaat aangesloten heb (230V schakeling) heb ik niet het idee dat de pomp continue loopt, nadat de thermostaat aan geeft dat er geen warmtevraag is gaat de WP niet meer dan 11watt gebruiken.

Appie Heijn schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 10:30:
[...]

Heb je nog meer verwarmingsbronnen, dat je denkt dat wp met die buitentemp langere tijd uit staat?

Was 13mm armaflex niet makkelijker, beter en sneller geweest?

Heb je je expansievat er ook in gelaten? Deze heb ik er bij mijn 5kW pana mono er uit gehaald. Scheelt weer een 80W verwarmingslint bij lage buitentemp. Dat vat zit bij mij binnen al in de installatie.

Armaflex was inderdaad erg mooi geweest, maar de glaswol rol(len) had ik nog staan
Ik kan mij een situatie voorstellen wanneer de WP een lange run heeft gemaakt en de vloer (massa) goed op temperatuur is er een aantal uur niet gedraaid hoeft te worden. Een zonnetje in de winter helpt mij dan ook (veel glas op zuid), maar dan kán het wel -5 zijn...

Daarnaast ook een open haard in de woonkamer, maar die beïnvloed de aan/uit thermostaat voor de WP niet. (na-regeling woonkamer)

Alles waar de WP mee kwam zit er nog in, ook qua isolatie heb ik (nog) niets aan de binnenkant aangepast.

[Domba]

x-RaY99 schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 10:42:
[...]
De unit is volledig aangesloten, dus PS1 en PS2 zijn beide aangesloten op aparte groepen uiteraard (25A en 16A).

Als ik een thermostaat aangesloten heb (230V schakeling) heb ik niet het idee dat de pomp continue loopt, nadat de thermostaat aan geeft dat er geen warmtevraag is gaat de WP niet meer dan 11watt gebruiken.

Dat is dan anders bij mij, ik gebruik geen kamerthermostaat, maar wil vrijgave (optocoupler van pin 17&18 ) gebruiken vanaf januari en mijn circulatiepomp loopt continue als buitentemperatuur beneden 15C is.
Verbruik unit is dan ~38W en flow is lager dan van pompstand 1 met 730l/uur bij mij.

Mogelijk vanaf januari pas, omdat ik dan een nwe energiecontract heb iets van bovenwettelijk fenomeen salderen per telwerk ipv aansluiting (zit op rekenvoorbeeld te wachten) en voor WP1 heb ik zowiezo de ciculatiepomp nodig dat die loopt zodat ik strategisch op koudste dagdeel de eventueel opgespaarde warmte uit mijn HT-buffer kan inzetten.
WP2 heeft geen andere directe warmtebron, maar het helpt de DCOP wat, welke veel beter dan verwacht is tot nu toe met ruim >5.5

Edit: Ik ben wel bezig met indirecte terugkoppeling van ruimte temperatuur en daarvoor ben ik aan knutselen met arduino's, die ook de vrijgave van WP's doen en HT-buffer warmteafgifte regelt.

[ Voor 7% gewijzigd door Domba op 15-10-2016 11:32 ]

[develdonk]

Tomexergie schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 10:34:
[...]


Even kritisch blijven want het meetresultaat geeft aan dat jouw Ecodan in de WAR is ha ha.
Ik vind een cyclus van 1 uur niet erg mooi, ik had een stabielere regeling verwacht. Deze cyslus wordt niet opgegelegd door de Tb maar maakt Ecodan er zelf van. Dus een soort oscillatie, instabiele regeling. Er is meer demping nodig.

eens maar denk dat de oorzaak hiervan is dat de ecodan niet verder terug kan moduleren dan de 700 watt die hij nu doet en er zelf dus dit van maakt. 1 stop per uur is prima en doet nisk af aan je levensduur van je pomp. als het dadelijk buiten kouder wordt dan zullen die stops niet meer plaatsvinden dus die zie je alleen nu het buiten niet heel koud is. Daarna verwacht ik ze niet meer terug te zien.