Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:37:
[...]


Ik zit op 20 watt met af en toe een uitschieter naar 38 watt. Ik meet met youless upload naar pvoutput.

Hee Crazyharrie, welkom terug.

Ik zit ook op zo'n 20 W, cv-ketel uit scheelt 7 W dus netto maar 13 W

[crazyharrie]

Zo kun je het ook zien :-) Ik vind dat het sluipverbruik echt wel aan de hoge kant is voor zo een modern apparaat. Gedurende mijn vakantie met alles uit toch 400 watt per dag verbruiken met... niets??

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:53:
Zo kun je het ook zien :-) Ik vind dat het sluipverbruik echt wel aan de hoge kant is voor zo een modern apparaat. Gedurende mijn vakantie met alles uit toch 400 watt per dag verbruiken met... niets??

Bij 2 weken weg de stekker er dan maar uit ?

Ik heb er inmiddels ook 1, hetzelfde model als jou, je kan mijn PM berichten dus negeren.

[AUijtdehaag]

crazyharrie schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:37:
[...]


Ik zit op 20 watt met af en toe een uitschieter naar 38 watt. Ik meet met youless upload naar pvoutput.

Ah ook iemand die het registreerd, zie ik...
Leuk om voor de (aan)komende tijd te vergelijken

[Verwijderd]

Hmm de LG split unit doet 5w standby idle, valt op zich nog een soort van mee Zit nog te wachten op support van Nest om het helemaal klaar te hebben

[mightym]

AUijtdehaag schreef op zondag 11 september 2016 @ 20:01:
[...]


Ah ook iemand die het registreerd, zie ik...
Leuk om voor de (aan)komende tijd te vergelijken

Ik heb net zo'n melcloud wifi interface besteld in Italie, zou je daar het opgenomen vermogen ook mee kunnen uitlezen/loggen? Anders moet ik de kWh meter nog ff van een elektronica-frutsel voorzien

[crazyharrie]

mightym schreef op zondag 11 september 2016 @ 20:11:
[...]

Ik heb net zo'n melcloud wifi interface besteld in Italie, zou je daar het opgenomen vermogen ook mee kunnen uitlezen/loggen? Anders moet ik de kWh meter nog ff van een elektronica-frutsel voorzien

Wel lezen, niet loggen naar pv output. Verder wel een handige gadget maar niet noodzakelijk.

[AUijtdehaag]

Och, er staan weer een paar youlessen op marktplaats.

Bij mij is het verwachte energieverbruik tabje van melcloud nog leeg.

Mischien heeft Albert nog tips om het "op te vangen"?

[ Voor 21% gewijzigd door AUijtdehaag op 11-09-2016 20:24 ]

[mightym]

crazyharrie schreef op zondag 11 september 2016 @ 20:15:
[...]


Wel lezen, niet loggen naar pv output. Verder wel een handige gadget maar niet noodzakelijk.

Logt hij het zelf ook niet ergens?

[crazyharrie]

Hij maakt verbinding met de server van Mitsu, en zet daar gegevens neer. Maar niet per 5 minuten enz. En ik weet niet hoelang hij de gegevens gaat bewaren. Wel een leuke app op je tel :-)

[koevlaas2]

Ik heb 'm er wel opzitten, maar nog niet met wifi gekoppeld, ik zal er morgen eens naar kijken.

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 11 september 2016 @ 20:22:
Hij maakt verbinding met de server van Mitsu, en zet daar gegevens neer. Maar niet per 5 minuten enz. En ik weet niet hoelang hij de gegevens gaat bewaren. Wel een leuke app op je tel :-)

Ik krijg trouwens error 13 op je website, www.zon4me.nl database or disk is full

[ Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 11-09-2016 20:34 ]

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op zondag 11 september 2016 @ 20:32:
[...]


Ik krijg trouwens error 13 op je website, www.zon4me.nl database or disk is full

klopt, nog geen tijd gehad om op te lossen. Maar het logt wel gewoon door. So no hurry

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 11 september 2016 @ 20:36:
[...]


klopt, nog geen tijd gehad om op te lossen. Maar het logt wel gewoon door. So no hurry

Oh, oke.
De foutmeldingen vliegen mij om de oren en zitten irritant in de weg

[crazyharrie]

Gewoon op pvoutput gluren :-)

http://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=19198&sid=42172

[crazyharrie]

In de Mitsu gestouwd sinds 01-01-2016: 1.539MWh

Ik denk dat het op jaarbasis zo een 2.700MWh gaat worden, een koopje dus in mijn situatie

[Jan Treur]

hrt schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:12:
Dat is mijn probleem ook, maar ik weet wel dat 6,6 "veel" te veel is.
Vandaar mijn eerste vraag, kun je niet vergelijken met iemand die ook zo'n 1000 m3 verbruik had. En wat voor huis/isolatie maakt toch niet veel uit, het vermogen van van die 1000 m3 moet nu uit een warmtepomp komen. Klein huis slecht geïsoleerd /groot huis goed geïsoleerd allebei 1000 m3 nodig, of zie ik dat nou helemaal verkeerd?

Ik had ca 1200 m3 aan gasverbruik voordat de WP kwam in 2013. De installateur rekende dat bij -20 graden het huis nog warm moest blijven en schatte dat daar dan 7 kW voor nodig was. Dat heeft geleid tot de keuze voor een 14 kW WP (want die zakt zo'n 50% in vermogen terug bij -20). Ik denk dat dit aan de erg voorzichtige kant gekozen is. Gelukkig moduleert mijn WP terug tot 16%, zodat hij bijna altijd op een laag vermogen kan draaien.

Je kunt ook rekenen met -15 graden, dan kom je waarschijnlijk eerder rond de 10 kW uit. Of je moet een Zubadan of Panasonic T-Cap nemen, die houden 100% van hun vermogen bij -15, dan zou 7 kW al voldoende zijn. Overigens kwam het jaarverbruik van de WP uit op ca. 1800 kWh.

[ Voor 4% gewijzigd door Jan Treur op 11-09-2016 21:10 ]

[corsat]

hrt schreef op zondag 11 september 2016 @ 19:12:
Dat is mijn probleem ook, maar ik weet wel dat 6,6 "veel" te veel is.
Vandaar mijn eerste vraag, kun je niet vergelijken met iemand die ook zo'n 1000 m3 verbruik had. En wat voor huis/isolatie maakt toch niet veel uit, het vermogen van van die 1000 m3 moet nu uit een warmtepomp komen. Klein huis slecht geïsoleerd /groot huis goed geïsoleerd allebei 1000 m3 nodig, of zie ik dat nou helemaal verkeerd?

Ik heb een soortgelijk verbruik maar verwarm zo'n 140m2 opp met vloerverwarming en een mix van ltv en gewone radiatoren. Ik heb een 7,5kW ecodan aangeschaft die nog geinstalleerd moet worden. Isolatie huis is zeer goed, huis van 1995 met hr++ glas beneden en zolder en studeerkamer dak in na geisoleerd

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op zondag 11 september 2016 @ 20:46:
In de Mitsu gestouwd sinds 01-01-2016: 1.539MWh

Ik denk dat het op jaarbasis zo een 2.700MWh gaat worden, een koopje dus in mijn situatie

Alleen al van je vastrecht kosten kan je er over de 3,5 MWH ingooien.

De ecodan is in mijn tuin wel iets lawaaiiger dan bij jou in de grote straat, maar veel stiller dan de Michl.
Ook komen er bakken condenswater uit, dat worden weer plassen stampen met de kinderen van de winter

[koevlaas2]

corsat schreef op maandag 12 september 2016 @ 08:11:
[...]

Ik heb een soortgelijk verbruik maar verwarm zo'n 140m2 opp met vloerverwarming en een mix van ltv en gewone radiatoren. Ik heb een 7,5kW ecodan aangeschaft die nog geinstalleerd moet worden. Isolatie huis is zeer goed, huis van 1995 met hr++ glas beneden en zolder en studeerkamer dak in na geisoleerd

Ik vind het zeer veel gas voor een zeer goed geïsoleerd huis, zouden jullie cv-ketels zo slecht zijn ? Dan gaan jullie na een wintertje WP jezelf een slag in de rondte lachen.

[develdonk]

Jan Treur schreef op zondag 11 september 2016 @ 21:07:
[...]


Ik had ca 1200 m3 aan gasverbruik voordat de WP kwam in 2013. De installateur rekende dat bij -20 graden het huis nog warm moest blijven en schatte dat daar dan 7 kW voor nodig was. Dat heeft geleid tot de keuze voor een 14 kW WP (want die zakt zo'n 50% in vermogen terug bij -20). Ik denk dat dit aan de erg voorzichtige kant gekozen is. Gelukkig moduleert mijn WP terug tot 16%, zodat hij bijna altijd op een laag vermogen kan draaien.

Je kunt ook rekenen met -15 graden, dan kom je waarschijnlijk eerder rond de 10 kW uit. Of je moet een Zubadan of Panasonic T-Cap nemen, die houden 100% van hun vermogen bij -15, dan zou 7 kW al voldoende zijn. Overigens kwam het jaarverbruik van de WP uit op ca. 1800 kWh.

je dimensioneert op -20 graden... hmm. Zie hieronder de data van afgelopen 10 jaar van knmi gesorteerd naar temperaturen een aantal dagen dat deze temperatuur voor is gekomen tussen de maanden oktober en april van een desbetreffend jaar. Mijn mening is dat je beter ff een elec kacheltje als nood in je garage kan zetten voor 5 tientjes of doorstroomverwarmer oid en lekker dimensioneert op pak en beet -5 graden ipv -20.

samenvatting:


uitgebreidere variant: (let op dit zijn aantallen dagen in de afgelopen 10 jaar, waarbij Tg de eenheid van KNMI is voor de gem. etmaaltemperatuur) http://www.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/selectie.cgi

[ Voor 5% gewijzigd door develdonk op 12-09-2016 09:33 ]

[koevlaas2]

develdonk schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:27:
[...]


je dimensioneert op -20 graden... hmm. Zie hieronder de data van afgelopen 10 jaar van knmi gesorteerd naar temperaturen een aantal dagen dat deze temperatuur voor is gekomen tussen de maanden oktober en april van een desbetreffend jaar. Mijn mening is dat je beter ff een elec kacheltje als nood in je garage kan zetten voor 5 tientjes of doorstroomverwarmer oid en lekker dimensioneert op pak en beet -5 graden ipv -20.

samenvatting:
[afbeelding]

uitgebreidere variant: (let op dit zijn aantallen dagen in de afgelopen 10 jaar, waarbij Tg de eenheid van KNMI is voor de gem. etmaaltemperatuur)
[afbeelding]

Je ingebouwde electrische element kan aan en dan heb je weer 2 KW extra. Kaarsjes in de woonkamer kan ook.

[Notna]

Aangezien hier wat meer mensen zitten die met de subsidie te maken hebben gehad en wat meer van de systemen weten:

Heeft één van jullie enig idee wat deze 3 modellen doen in het lijstje van het RVO voor L/W warmtepompen?



Voor zover ik weet zijn dit namelijk lucht/lucht warmtepompen welke helemaal niet aan de regels voldoen voor subsidie aanvragen

Het RVO maakt je niet heel veel duidelijk. Ze komen enkel met het antwoord 'als het op de lijst staat, krijg je subsidie'

Daar schiet ik niet heel veel mee op uiteraard. Ik kan uberhaubt de 'regels' niet vinden waaraan een apparaat moet voldoen om opgenomen te worden. Of laat ik het anders zeggen; die EU regels en wetgevingen word ik niet heel veel wijs uit als consument/leek.

Het is óf een foutje óf een typfoutje, maar iets gaat er niet helemaal goed iig.

[ Voor 4% gewijzigd door Notna op 12-09-2016 09:34 ]

[develdonk]

Notna schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:33:
Aangezien hier wat meer mensen zitten die met de subsidie te maken hebben gehad en wat meer van de systemen weten:

Heeft één van jullie enig idee wat deze 3 modellen doen in het lijstje van het RVO voor L/W warmtepompen?

Voor zover ik weet zijn dit namelijk lucht/lucht warmtepompen welke helemaal niet aan de regels voldoen voor subsidie aanvragen

Het RVO maakt je niet heel veel duidelijk. Ze komen enkel met het antwoord 'als het op de lijst staat, krijg je
[afbeelding]
subsidie'

Daar schiet ik niet heel veel mee op uiteraard. Ik kan uberhaubt de 'regels' niet vinden waaraan een apparaat moet voldoen om opgenomen te worden. Of laat ik het anders zeggen; die EU regels en wetgevingen word ik niet heel veel wijs uit als consument/leek.

Het is óf een foutje óf een typfoutje, maar iets gaat er niet helemaal goed iig.

lol ,zal wel een foutje zijn.... je kunt het er op wagen
in het besluit stond volgens mij duidelijk dat lucht/lucht warmtepompen uitgesloten zijn dus als ze er "lucht" van krijgen ben je de sjaak

[ Voor 11% gewijzigd door develdonk op 12-09-2016 09:37 ]

[Notna]

develdonk schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:36:
[...]


lol ,zal wel een foutje zijn.... je kunt het er op wagen

Nouja daar ben ik dus ook mee bezig, maar ik wil niet voor een systeem kiezen wat niet helemaal optimaal is waar achteraf geen subsidie voor is.

Kijk; die airco komt er hoe dan ook wel, maar het gaat om het idee Het systeem wat ik wil staat hoe dan ook niet in de lijst. Als ik subsidie aan vraag krijg ik gewoon 0 op het rekest bij keuring.

Edit: En als je het aanvraagt en het blijkt een fout te zijn van het RVO, lijkt mij het enige wat ze kunnen doen , is de subsidie terugvorderen

[ Voor 22% gewijzigd door Notna op 12-09-2016 09:39 ]

[hrt]

koevlaas2 schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:02:
[...]


Ik vind het zeer veel gas voor een zeer goed geïsoleerd huis, zouden jullie cv-ketels zo slecht zijn ? Dan gaan jullie na een wintertje WP jezelf een slag in de rondte lachen.

Ik zeg niet dat wij een goed geïsoleerd huis hebben, maar moet nog HR++ op de woon etage gemonteerd worden.
En is 1000 m3 (gemiddeld) echt zoveel voor een woning van 498 m3?
Nogmaals, ik wil graag mijn huidig overschot van 1200 kWh nuttig besteden... :-)

[koevlaas2]

hrt schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:45:
[...]


Ik zeg niet dat wij een goed geïsoleerd huis hebben, maar moet nog HR++ op de woon etage gemonteerd worden.
En is 1000 m3 (gemiddeld) echt zoveel voor een woning van 498 m3?
Nogmaals, ik wil graag mijn huidig overschot van 1200 kWh nuttig besteden... :-)

Reken bij 1000m3 verbruik op zo'n 2000 KWH in een WP.

[develdonk]

hrt schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:45:
[...]


Ik zeg niet dat wij een goed geïsoleerd huis hebben, maar moet nog HR++ op de woon etage gemonteerd worden.
En is 1000 m3 (gemiddeld) echt zoveel voor een woning van 498 m3?
Nogmaals, ik wil graag mijn huidig overschot van 1200 kWh nuttig besteden... :-)

1000 m3 voor 498m3
hier:
1.441 m3 voor 715 m3 (m3 zijn enkel voor cv dus geen warm water)

EPC van 0,8 hier en jij zit dus ongeveer op hetzelfde. (deze epc is nog voor de warmtepomp en zonnecellen). wij hebben hier goede RC waarden maar wel mechanische ventilatie en veel glas. maar slecht is het dus zeker niet.

en de kwh benadering van koevlaas2 klopt wel ongeveer. Ik zat vorig stookseizoen op ongeveer 2.800 kwh (wel zonder tapwater verwarming!, zie hieronder ook de opmerking)

[ Voor 10% gewijzigd door develdonk op 12-09-2016 09:57 ]

[crazyharrie]

koevlaas2 schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:47:
[...]


Reken bij 1000m3 verbruik op zo'n 2000 KWH in een WP.

Niet helemaal mee eens, ik kom van Gj naar gas omgerekend op 900 m3 die 2700 KWH gaat verbruiken incl sww op jaarbasis.

Reken je met sww erbij?

[koevlaas2]

crazyharrie schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:56:
[...]


Niet helemaal mee eens, ik kom van Gj naar gas omgerekend op 900 m3 die 2700 KWH gaat verbruiken incl sww op jaarbasis.

Reken je met sww erbij?

Volgens mij trap je sinds je WP het gas vol in
Wij ook een beetje, hebben de temp. binnen verhoogd.
Tevens kost het SWW ook best wat KWHtjes.

[koevlaas2]

develdonk schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:56:
[...]

Hoe gaat het met de installatie van de Ecodan ?

[develdonk]

koevlaas2 schreef op maandag 12 september 2016 @ 10:32:
[...]


Hoe gaat het met de installatie van de Ecodan ?

zit te wachten op stek monteur en cv boer. Mooi kunstof frame gebouwd waar ecodan opkomt en staat ook al op het dak met ecodan er op (hefttruck doet wonderen .
Vandaag electrisch aansluiten en dan morgen ff de zonnepanelen van 25 graden naar 10 graden leggen (vrouw erg boos toen het 25 was ) en dan hopelijk in de loop van de week stek monteur hier. als hij klaar is kan ik de climeleon wave 7 er omheen bouwen en dna kan de cv monteur alles waterzijdig aansluiten en draaien

[corsat]

koevlaas2 schreef op maandag 12 september 2016 @ 09:02:
[...]


Ik vind het zeer veel gas voor een zeer goed geïsoleerd huis, zouden jullie cv-ketels zo slecht zijn ? Dan gaan jullie na een wintertje WP jezelf een slag in de rondte lachen.

Ik begon met 2200m3 gas in het eerste jaar en heb vr ketel vervangen voor hr en hydraulisch ingeregeld, zakte naar 1400m3 en 2 jaar geleden hr++glas en schuine daken extra geisoleerd en zakte daarna naar 1128m3 incl sww. Inhoud huis is 480m3 en vrouwtje houd van warm huis beneden en boven.

[barteg]

koevlaas2 schreef op donderdag 08 september 2016 @ 13:20:
Ik kreeg net een email uit spanje, maar wat ze nou precies willen weet ik niet. Google translate maakt er een kromme vertaling van.

Buenos días, necesito su número de dni / cif / nif, para realizar la factura de su compra de Mitsubishi electric ECODAN.

Un saludo

Heb vanmorgen mijn spaanse collega even laten bellen over bovenstaande vraag. In Spanje is het belangrijk om je "burgers service" nummer op facturen te zetten zodat hij ook rechtsgeldig wordt. Heb aamgegeven dat ze dat niet voor mijn factuur hoefde te doen.

Instaladoratermica wou overigens graag weten hoe we aan hun adres kwamen. Ze doen inmiddels meer verkopen in Nederland dan in Spanje.

[koevlaas2]

barteg schreef op maandag 12 september 2016 @ 11:03:
[...]


Heb vanmorgen mijn spaanse collega even laten bellen over bovenstaande vraag. In Spanje is het belangrijk om je "burgers service" nummer op facturen te zetten zodat hij ook rechtsgeldig wordt. Heb aamgegeven dat ze dat niet voor mijn factuur hoefde te doen.

Instaladoratermica wou overigens graag weten hoe we aan hun adres kwamen. Ze doen inmiddels meer verkopen in Nederland dan in Spanje.

Mooi, kan ik de email dus negeren, bedankt voor de informatie.
Rest nog een vraag, waarom is transport ineens zo belachelijk duur ? € 295 gaat nog, maar bij € 595 verkopen ze binnenkort weer meer in Spanje dan in NL.

Edit: Albert Hakvoort kwam ooit met dit bedrijf op de proppen.

[ Voor 4% gewijzigd door koevlaas2 op 12-09-2016 11:17 ]

[koevlaas2]

corsat schreef op maandag 12 september 2016 @ 11:02:
[...]

Ik begon met 2200m3 gas in het eerste jaar en heb vr ketel vervangen voor hr en hydraulisch ingeregeld, zakte naar 1400m3 en 2 jaar geleden hr++glas en schuine daken extra geisoleerd en zakte daarna naar 1128m3 incl sww. Inhoud huis is 480m3 en vrouwtje houd van warm huis beneden en boven.

Wij zaten ooit op zo'n 1200m3, echter door uitbreiding van het huis e.d. ging het huis van 103m2 naar 153m2 en het gasverbruik zakte naar 900m3.
In de toekomst nog wat dubbelglas ramen vervangen door HR++ en dan houden we stroom over denk ik, dit stookseizoen hoop ik op 'breakeven'.

[Nhz]

Ik twijfel wat te doen. Een 6kW monoblock kost, na aftrek subsidie, circa 350euro. De 9kW variant kost, na aftrek, ongeveer 950euro. Ik denk dat ik met de 6kW wel voldoende heb, maar bij echte kou kan het een beetje krap worden, dus ik twijfel. Ze kunnen beide even ver terug moduleren.

Het liefst zit ik ruim bemeten, dus dan zou je zeggen: pak de 9kW variant. Als ik echter naar de prijs kijk denk ik: ik pak de 6kW. Mocht blijken dat ik te kort heb dan zet ik een tweede 6kW erbij. Werkt dat echter wel? Of kan ik beter voor een 9kW variant gaan?

Ik sluit de WP gewoon 'open' aan op een buffervat. Uit dit buffervat putten de vier verdelers voor de vloerverwarming.

Ruimte heb ik meer dan genoeg in/om het huis.

[koevlaas2]

Nhz schreef op maandag 12 september 2016 @ 12:30:
Ik twijfel wat te doen. Een 6kW monoblock kost, na aftrek subsidie, circa 350euro. De 9kW variant kost, na aftrek, ongeveer 950euro. Ik denk dat ik met de 6kW wel voldoende heb, maar bij echte kou kan het een beetje krap worden, dus ik twijfel. Ze kunnen beide even ver terug moduleren.

Het liefst zit ik ruim bemeten, dus dan zou je zeggen: pak de 9kW variant. Als ik echter naar de prijs kijk denk ik: ik pak de 6kW. Mocht blijken dat ik te kort heb dan zet ik een tweede 6kW erbij. Werkt dat echter wel? Of kan ik beter voor een 9kW variant gaan?

Ik sluit de WP gewoon 'open' aan op een buffervat. Uit dit buffervat putten de vier verdelers voor de vloerverwarming.

Ruimte heb ik meer dan genoeg in/om het huis.

Ik zou op zeker spelen en de 9 KW kopen.
Een 9 KW in 2/3 last heeft een hoger rendement dan een 6 KW op vol vermogen.

Aan de andere kant: 2 WP's heb je een 'hot spare' en zit je waarschijnlijk nooit zonder.
2 WP's zijn wel duurder in verbruik, want 2x pomp, ventilator, sturing e.d.

Kan monoblock eigenlijk ook in cascade ?

[ Voor 9% gewijzigd door koevlaas2 op 12-09-2016 12:46 ]

[hrt]

Nhz schreef op maandag 12 september 2016 @ 12:30:
Ik twijfel wat te doen. Een 6kW monoblock kost, na aftrek subsidie, circa 350euro. De 9kW variant kost, na aftrek, ongeveer 950euro. Ik denk dat ik met de 6kW wel voldoende heb, maar bij echte kou kan het een beetje krap worden, dus ik twijfel. Ze kunnen beide even ver terug moduleren.

Het liefst zit ik ruim bemeten, dus dan zou je zeggen: pak de 9kW variant. Als ik echter naar de prijs kijk denk ik: ik pak de 6kW. Mocht blijken dat ik te kort heb dan zet ik een tweede 6kW erbij. Werkt dat echter wel? Of kan ik beter voor een 9kW variant gaan?

Ik sluit de WP gewoon 'open' aan op een buffervat. Uit dit buffervat putten de vier verdelers voor de vloerverwarming.

Ruimte heb ik meer dan genoeg in/om het huis.

Over welke praat je dan?

[Nhz]

koevlaas2 schreef op maandag 12 september 2016 @ 12:33:
[...]


Ik zou op zeker spelen en de 9 KW kopen.
Een 9 KW in 2/3 last heeft een hoger rendement dan een 6 KW op vol vermogen.

Aan de andere kant: 2 WP's heb je een 'hot spare' en zit je waarschijnlijk nooit zonder.
2 WP's zijn wel duurder in verbruik, want 2x pomp, ventilator, sturing e.d.

Met mijn setup zal volgens mij de WP vaak op hetzelfde vermogen draaien. De WP gaat aan wanneer het water in de buffer onder de 30 graden* komt en gaat weer uit wanneer het water circa 45 graden* bereikt heeft.

Met twee WP's kan ik natuurlijk ook temperatuursgericht schakelen. Is het buiten >10gr dan schakelt hij random (via domotica) 1 van de twee pompen uit. Wordt het kouder dan schakelen ze beide in.

Aan de andere kant kan ik het ook gewoon eerst maar eens met 1 proberen, de palletkachel kan ik bij gebrek aan warmte ook nog opstoken. Mocht ik toch net te kort komen kan ik altijd nog kiezen of ik een tweede erbij plaats, of dat ik een nieuwe 9kW variant koop en de 6kW voor het zwembad gebruik.

* = Nog nader te bepalen temperaturen, afhankelijk van vloerverwarming aanvoertemp etc

hrt schreef op maandag 12 september 2016 @ 12:39:
[...]


Over welke praat je dan?

Maakt dat voor het antwoord wat uit?
Panasonic WH-MDF06E3E5 & Panasonic WH-MDF09E3E5

[ Voor 11% gewijzigd door Nhz op 12-09-2016 12:54 ]

[bbn_ldp]

Rest nog een vraag, waarom is transport ineens zo belachelijk duur ? € 295 gaat nog, maar bij € 595 verkopen ze binnenkort weer meer in Spanje
[/quote]
Ben ik ook wel benieuwd naar. Wil ergens volgende maand bestellen.

[koevlaas2]

Nhz schreef op maandag 12 september 2016 @ 12:50:
[...]

Met mijn setup zal volgens mij de WP vaak op hetzelfde vermogen draaien. De WP gaat aan wanneer het water in de buffer onder de 30 graden* komt en gaat weer uit wanneer het water circa 45 graden* bereikt heeft.

Met twee WP's kan ik natuurlijk ook temperatuursgericht schakelen. Is het buiten >10gr dan schakelt hij random (via domotica) 1 van de twee pompen uit. Wordt het kouder dan schakelen ze beide in.

Aan de andere kant kan ik het ook gewoon eerst maar eens met 1 proberen, de palletkachel kan ik bij gebrek aan warmte ook nog opstoken. Mocht ik toch net te kort komen kan ik altijd nog kiezen of ik een tweede erbij plaats, of dat ik een nieuwe 9kW variant koop en de 6kW voor het zwembad gebruik.

* = Nog nader te bepalen temperaturen, afhankelijk van vloerverwarming aanvoertemp etc


[...]

Maakt dat voor het antwoord wat uit?
Panasonic WH-MDF06E3E5 & Panasonic WH-MDF09E3E5

Moet je buffer echt zo heet ? beter is max. 35c gaat je SCOp flink omhoog.
Een 9 KW fietst de buffer zo warm, 2x 6 KW doet hetzelfde maar zal duurder zijn in verbruik. Tja, kwestie van alle punten op een rij zetten en een keuze maken.

[koevlaas2]

bbn_ldp schreef op maandag 12 september 2016 @ 12:54:
Rest nog een vraag, waarom is transport ineens zo belachelijk duur ? € 295 gaat nog, maar bij € 595 verkopen ze binnenkort weer meer in Spanje
[/quote]
Ben ik ook wel benieuwd naar. Wil ergens volgende maand bestellen.

300 L boiler uit Polen laten komen kostte € 71,35 dus dan moet die WP uit Spanje hier toch wel voor < 300 kunnen komen.
Misschien dat de Spaanstalige collega nog een keer kan bellen.

[Nhz]

koevlaas2 schreef op maandag 12 september 2016 @ 12:56:
[...]


Moet je buffer echt zo heet ? beter is max. 35c gaat je SCOp flink omhoog.
Een 9 KW fietst de buffer zo warm, 2x 6 KW doet hetzelfde maar zal duurder zijn in verbruik. Tja, kwestie van alle punten op een rij zetten en een keuze maken.

Temperaturen zijn indicatief, zo hoog hoeft inderdaad niet.

Twee warmtepompen kan je ook nog zo aansluiten dat de ene zijn voeler op 1/3e van het vat heeft zitten en de andere op 2/3e. De eerste warmtepomp springt aan wanneer het vat een beetje afkoelt. De tweede gaat helpen wanneer het vat nog verder afkoelt.

Keuzes keuzes...

[Domba]

Nhz schreef op maandag 12 september 2016 @ 13:06:
[...]
Keuzes keuzes...

Ik zelf heb gekozen voor 2x6kW MDC's G-serie
Dit is de product info's die bij deze WP zelf zit voor 6kW en voor 9kW voor COPd's

[Nhz]

Domba schreef op maandag 12 september 2016 @ 13:37:
[...]


Ik zelf heb gekozen voor 2x6kW MDC's G-serie
Dit is de product info's die bij deze WP zelf zit voor 6kW en voor 9kW voor COPd's

En wat is de reden dat je die keuze hebt gemaakt? Heb je 12kW nodig, of was 9 (of zelfs 6) ook genoeg geweest?

[Domba]

Twee afgifte circuits radiators en vloerverwarming en dan nog een buffer voor een hout CV kachel.en zonnecollectors en twee pompen maken het mogelijk met 2 verschillende temperaturen te werken 28C en 35C

[barteg]

koevlaas2 schreef op maandag 12 september 2016 @ 12:59:
[...]


300 L boiler uit Polen laten komen kostte € 71,35 dus dan moet die WP uit Spanje hier toch wel voor < 300 kunnen komen.
Misschien dat de Spaanstalige collega nog een keer kan bellen.

Zal eens vragen of hij nog een keer wil bellen. Had zelf al uitgezocht dat het vervoeren van een pakket van 150kg inderdaad 400 euro kost vanuit Malaga. We bestellen daar bij een kleine lokale dealer. Bedenk dat Warschau 1200km ver is en Malaga 2300km. Een boiler weegt denk ik (leeg) veel minder dan een WP. Maar blijf een verhoging van 395 naar 595 raar vinden.

[koevlaas2]

barteg schreef op maandag 12 september 2016 @ 14:05:
[...]


Zal eens vragen of hij nog een keer wil bellen. Had zelf al uitgezocht dat het vervoeren van een pakket van 150kg inderdaad 400 euro kost vanuit Malaga. We bestellen daar bij een kleine lokale dealer. Bedenk dat Warschau 1200km ver is en Malaga 2300km. Een boiler weegt denk ik (leeg) veel minder dan een WP. Maar blijf een verhoging van 395 naar 595 raar vinden.

Ik heb op tijd besteld, betaalde € 295,- voor transport, het gaat er bij mij niet in dat dit ineens € 300,- meer kost.
Wel zie ik dat er DHL bij staat, misschien kostte het regelen van transport heel veel tijd en laten ze dit nu door deze gele rakkers ophalen, uiteraard is DHL niet de goedkoopste.

[develdonk]

Ze versturen het met de firma SEUR (wat dpd is http://www.seur.com/). Ik heb hele handel vorige week gekregen (90 kilo + 60 kilo voor de 7,5kw versie) met 295 eur aan verzendkosten. Betekend dat ze recentelijk de prijs aangepast hebben...

[koevlaas2]

develdonk schreef op maandag 12 september 2016 @ 15:10:
Ze versturen het met de firma SEUR (wat dpd is http://www.seur.com/). Ik heb hele handel vorige week gekregen (90 kilo + 60 kilo voor de 7,5kw versie) met 295 eur aan verzendkosten. Betekend dat ze recentelijk de prijs aangepast hebben...

Ik kreeg eenzelfde systeem via een lokale vervoerder (ben naam kwijt), gekke is dat voorheen de verzending ook € 595,- was en toen € 295 en nu weer €595,- . Ik snap het niet meer.
Kan me namelijk niet voorstellen dat het andere adres dan gratis verzending heeft terwijl de WP daar maar € 200,- meer kost.

[bbn_ldp]

Ik wil onderstaande groepenkast in mijn nieuwbouw plaatsen. Welke krachtgroepen schakelaars heb ik dan nodig voor de Mitsu WP (3 fase), Doorstromer WIJAS (3 fase), en voor de omvormer van de zonnepanelen (25x 325Wp EC Solar) waar ik een SMA (3 fase) bij wil nemen? Moeten dit allen 3P+N B16 zijn?

Eaton groepenkast 3-fase, medusa met deur.
Afmeting: 440x550mm met deur.
6 Aardlekschakelaars 2-P 30mA 40A
22 groepen B16A 1P+N
1 fornuisgroep 2x230V
1 aardlekschakelaar 40A 30mA
1 krachtgroep 3P+N B16
1 hoofdschakelaar 4-P 40A

[Wodan89]

bbn_ldp schreef op maandag 12 september 2016 @ 16:24:
Ik wil onderstaande groepenkast in mijn nieuwbouw plaatsen. Welke krachtgroepen schakelaars heb ik dan nodig voor de Mitsu WP (3 fase), Doorstromer WIJAS (3 fase), en voor de omvormer van de zonnepanelen (25x 325Wp EC Solar) waar ik een SMA (3 fase) bij wil nemen? Moeten dit allen 3P+N B16 zijn?

Eaton groepenkast 3-fase, medusa met deur.
Afmeting: 440x550mm met deur.
6 Aardlekschakelaars 2-P 30mA 40A
22 groepen B16A 1P+N
1 fornuisgroep 2x230V
1 aardlekschakelaar 40A 30mA
1 krachtgroep 3P+N B16
1 hoofdschakelaar 4-P 40A

om hier een technisch onderbouwd antwoord op te kunnen geven heb ik de technische spec,s nodig van de 3 genoemde apparaten.
echter ik gok dat alleen die doorstromer mss een zwaardere groep nodig heeft.

wat voor een afstanden tot de groepenkast ?

[corsat]

koevlaas2 schreef op maandag 12 september 2016 @ 14:40:
[...]


Ik heb op tijd besteld, betaalde € 295,- voor transport, het gaat er bij mij niet in dat dit ineens € 300,- meer kost.
Wel zie ik dat er DHL bij staat, misschien kostte het regelen van transport heel veel tijd en laten ze dit nu door deze gele rakkers ophalen, uiteraard is DHL niet de goedkoopste.

Ik heb het ruim 2 weken geleden ontvangen en heb 395 betaald aan transport, was geen dhl maar seur. Vanavond de inverter op de garage plaatsen, de hydrobox ligt al boven op zolder, eelectrisch is voorbereid en afvoeren aangebracht. Dan wachten op de verwarmingsmonteur en stekman.

[LittleTycoon]

koevlaas2 schreef op maandag 12 september 2016 @ 12:33:
[...]


Ik zou op zeker spelen en de 9 KW kopen.
Een 9 KW in 2/3 last heeft een hoger rendement dan een 6 KW op vol vermogen.

Aan de andere kant: 2 WP's heb je een 'hot spare' en zit je waarschijnlijk nooit zonder.
2 WP's zijn wel duurder in verbruik, want 2x pomp, ventilator, sturing e.d.

Kan monoblock eigenlijk ook in cascade ?

Met de hpm manager kunnen ze in cascade draaien, afhankelijk hoe je ze wil aansturen heb je 1 of 2 hpm manager nodig.

[koevlaas2]

Zojuist koelen maar eens geprobeerd, nou dat is nog een vak apart.
Zo gaat de boel ingesteld op 16c pendelen, zelfs met de vloerverdeler helemaal open.
14c ingesteld en de pomp sneller gezet draait de boel wel wat langer maar op een gegeven moment begint ie ook weer te pendelen.
Vloer word wel lekker koud.

[Jan Treur]

Ja, bij koelen is het moeilijk dit pendelen te voorkomen. Het vermogen dat nodig is voor koelen zit doorgaans heel ver onder wat er via moduleren bereikbaar is. Gelukkig is voor de meesten het aantal dagen dat je koelt per jaar erg beperkt. Het zou een (extra) reden kunnen zijn om een erg groot buffervat te nemen, wat dan op 18 graden gehouden wordt.

[ Voor 18% gewijzigd door Jan Treur op 12-09-2016 17:45 ]

[LittleTycoon]

Domba schreef op maandag 12 september 2016 @ 13:37:
[...]


Ik zelf heb gekozen voor 2x6kW MDC's G-serie
Dit is de product info's die bij deze WP zelf zit voor 6kW en voor 9kW voor COPd's

Waar halen jullie de sensoren voor de panaonics vandaan (de officiele panasonic temperatuursensoren) vandaan, zonder dat je daar ook gelijk de wp moet kopen. Ik kan ze nauwelijks vinden op internet.

[bbn_ldp]

Wodan89 schreef op maandag 12 september 2016 @ 16:32:
[...]


om hier een technisch onderbouwd antwoord op te kunnen geven heb ik de technische spec,s nodig van de 3 genoemde apparaten.
echter ik gok dat alleen die doorstromer mss een zwaardere groep nodig heeft.

wat voor een afstanden tot de groepenkast ?

Mitsubishi PUHZ-SHW112YHA + EHSC-VM en de wijas POW multi 11, 13,5, 15 en van de sma zal ik richting de stp9000TL20 gaan. De afstand tot de groepenkast is voor de mitsu en de wijas een paar meter. De sma komt op zolder ca 10m kabel tot groepenkast.

[mikeyverhoef]

*knip*, dit is meer iets voor Marktplaats of V&A

[ Voor 89% gewijzigd door ThinkPad op 28-10-2016 09:53 ]

[Domba]

LittleTycoon schreef op maandag 12 september 2016 @ 17:49:
[...]
Waar halen jullie de sensoren voor de panaonics vandaan (de officiele panasonic temperatuursensoren) vandaan, zonder dat je daar ook gelijk de wp moet kopen. Ik kan ze nauwelijks vinden op internet.

Bedoel je een CZ-TK1? (staat ook 1 op ebay)
(Ik neem aan dat je niet de interne CN-TH1/-TH2/-Tank/-DiS/-defrost resp 2/2/50/50/5kOhm bedoeld)
Ik zelf heb geen directe noodzaak, maar volgens Grafiek 4.1 installatie of service handleiding is het een 2kOhm NTC (anders vergelijk grafiek met weerstandswaarden van deze), gewoonlijk lijm ik een temp-sensor in een TO-92 steel casing net als met andere temps (DS18B20/TMP36/MCP9701)

Ik heb denk ik wat afwijkende opzet met de WP's direct aangesloten, waar ik wil zien hoe dat uitpakt .
Van mijn 600ltr combi warmtebuffer zit namelijk enkel het topspiraal in serie met WP van verwarmingcircuit met een mix ventiel op 35^oC (is ook gelijk grootste flow-weerstand in circuit)
WW is via hygienespiraal uit de combibuffer (gevoed door zonnecollectors & hout-CV(winter)) met gas-CV enkel voor WW als naverwarmer via een DUCO 50^oC thermisch omschakelventiel en benodigde hoeveelheid gas is ca 20-30m3 gas/jaar (wat met LPG gasdampflessen kan, maar voorlopig reduceert de hogere overstapbonus G+E een flink deel van kosten gasaansluiting&vaste leveringskosten)

Bij mij heeft een ruimte vloerverwarming of radiators, oude woning, niet beide en ik wil al tijdje experimeteren met de RPM's ventilator die ik onder aantal over gedimensioneerde oude radiators heb gezet als temperatuur regeling. (alle maatje ~6kW naar oude HTV maat, T22 50x300cm), maar dan moet het wel een aantal dagen kouder zijn dan afgelopen jaar, want ze waren geheel nog niet nodig

[Wodan89]

bbn_ldp schreef op maandag 12 september 2016 @ 20:21:
[...]

Mitsubishi PUHZ-SHW112YHA + EHSC-VM en de wijas POW multi 11, 13,5, 15 en van de sma zal ik richting de stp9000TL20 gaan. De afstand tot de groepenkast is voor de mitsu en de wijas een paar meter. De sma komt op zolder ca 10m kabel tot groepenkast.

De WP en de SMA gaan prima op een B16 4p automaat.
ik zou ze alleen wel een eigen aardlekschakelaar geven ivm lekstromen.
PV omvormers vinden het niet leuk als ze stevig om wekken ineens afgesloten worden

Voor de SMA zou ik zeker voor een 5x4 gaan of liever voor een 5x6....
5x2,5 werkt ook maar je zit met een %1a 1,5 verlies . waarom zoveel K euro,s uitgeven en dan besparen op een lullig kabeltje


voor een 15kw doorstromer ga toch minimaal wel naar een B20 4p automaat. 5x4mm2 be safe

[LittleTycoon]

Domba schreef op maandag 12 september 2016 @ 20:28:
[...]

Bedoel je een CZ-TK1? (staat ook 1 op ebay)
(Ik neem aan dat je niet de interne CN-TH1/-TH2/-Tank/-DiS/-defrost resp 2/2/50/50/5kOhm bedoeld)
Ik zelf heb geen directe noodzaak, maar volgens Grafiek 4.1 installatie of service handleiding is het een 2kOhm NTC (anders vergelijk grafiek met weerstandswaarden van deze), gewoonlijk lijm ik een temp-sensor in een TO-92 steel casing net als met andere temps (DS18B20/TMP36/MCP9701)

Ik heb denk ik wat afwijkende opzet met de WP's direct aangesloten, waar ik wil zien hoe dat uitpakt .
Van mijn 600ltr combi warmtebuffer zit namelijk enkel het topspiraal in serie met WP van verwarmingcircuit met een mix ventiel op 35^oC (is ook gelijk grootste flow-weerstand in circuit)
WW is via hygienespiraal uit de combibuffer (gevoed door zonnecollectors & hout-CV(winter)) met gas-CV enkel voor WW als naverwarmer via een DUCO 50^oC thermisch omschakelventiel en benodigde hoeveelheid gas is ca 20-30m3 gas/jaar (wat met LPG gasdampflessen kan, maar voorlopig reduceert de hogere overstapbonus G+E een flink deel van kosten gasaansluiting&vaste leveringskosten)

Bij mij heeft een ruimte vloerverwarming of radiators, oude woning, niet beide en ik wil al tijdje experimeteren met de RPM's ventilator die ik onder aantal over gedimensioneerde oude radiators heb gezet als temperatuur regeling. (alle maatje ~6kW naar oude HTV maat, T22 50x300cm), maar dan moet het wel een aantal dagen kouder zijn dan afgelopen jaar, want ze waren geheel nog niet nodig

Ja, o.a. De cz tk1, maar ook hpmb1 (buffertemperatuursensor), hpmah1 (flowsensor), hpmr4 (ruimtesensor met dauwpuntmeting), hpmuh (buitentemperatuursensor voor de hp manager) en de hpmdhw voor sww. Ik krijg niet mijn vinger erachter of dit allemaal generieke pt1000 sensoren zijn of dit specifiek nodig is voor panasonic.

600 liter vat ben ik ook naar op zoek, precies nodig zodat ik ca. 450 liter kan gebruiken voor sww en 150 liter als anti pendelbuffer. Welk merk is jouw vat, ik vind eigenlijk alleen maar 500 of volgende maat 800 liter (overdone voor mij).

[Proton_]

Wodan89 schreef op maandag 12 september 2016 @ 21:20:
[...]
Voor de SMA zou ik zeker voor een 5x4 gaan of liever voor een 5x6....
5x2,5 werkt ook maar je zit met een %1a 1,5 verlies . waarom zoveel K euro,s uitgeven en dan besparen op een lullig kabeltje

Volgens mij kan 9 kW op driefasen zelfs met 1.5 mm²
Met 10 meter 2.5mm² is het spanningsverlies maar 0.5% op die paar momenten dat het piekt.
Waarom dan voor een duurdere, stuggere kabel gaan?

voor een 15kw doorstromer ga toch minimaal wel naar een B20 4p automaat. 5x4mm2 be safe

Dat dan weer wel.

[Domba]

LittleTycoon schreef op maandag 12 september 2016 @ 21:20:
[...]


Ja, o.a. De cz tk1, maar ook hpmb1 (buffertemperatuursensor), hpmah1 (flowsensor), hpmr4 (ruimtesensor met dauwpuntmeting), hpmuh (buitentemperatuursensor voor de hp manager) en de hpmdhw voor sww. Ik krijg niet mijn vinger erachter of dit allemaal generieke pt1000 sensoren zijn of dit specifiek nodig is voor panasonic.

600 liter vat ben ik ook naar op zoek, precies nodig zodat ik ca. 450 liter kan gebruiken voor sww en 150 liter als anti pendelbuffer. Welk merk is jouw vat, ik vind eigenlijk alleen maar 500 of volgende maat 800 liter (overdone voor mij).

Zijn alle voor aansluiting op manager en staat redelijk duidelijk beschreven in 2.2.3.

Ik heb een combibuffer en dat is geen boiler geschikt voor drinkwater, hygiene spiraal is RVS en is enkel een doorstroom verwarming voor drinkwater met 8m2 oppervlak en 32ltr.

Edit: voor flow ben ik bezig met el cheapo FS400a, G1" voor warmtemeter met arduino, ik verlies ca 2l/min aan flow of wel 0.05bar als ik meet met een UP25-50 of Alpha2 op III of cp2, met WP is volgende sessie want MDC G-serie heeft digitale flow settings, andere pomp dan E-serie

[ Voor 11% gewijzigd door Domba op 12-09-2016 22:00 ]

[bbn_ldp]

Wodan89 schreef op maandag 12 september 2016 @ 21:20:
[...]


De WP en de SMA gaan prima op een B16 4p automaat.
ik zou ze alleen wel een eigen aardlekschakelaar geven ivm lekstromen.
PV omvormers vinden het niet leuk als ze stevig om wekken ineens afgesloten worden

Voor de SMA zou ik zeker voor een 5x4 gaan of liever voor een 5x6....
5x2,5 werkt ook maar je zit met een %1a 1,5 verlies . waarom zoveel K euro,s uitgeven en dan besparen op een lullig kabeltje


voor een 15kw doorstromer ga toch minimaal wel naar een B20 4p automaat. 5x4mm2 be safe

thx ik wilde inderdaad al 5x4 kabel bestellen. Is 5x6 niet te stug?

[Wodan89]

bbn_ldp schreef op maandag 12 september 2016 @ 21:56:

[...]

thx ik wilde inderdaad al 5x4 kabel bestellen. Is 5x6 niet te stug?

je kan ook gaan voor flexibele kabel,
Maar 5x6 is nog redelijk flexibel

het is geen 5x240mm2

[corsat]

Ik ga mijn ecodan 7,5 kW aansluiten met 3x2,5mm2, afstand is 4 a 5 meter. Verlies vd kabel neem ik maar erbij. Ecodan staat op de garage koste enkele biertjes 😜. Deze week de hydrobox ophangen.

[koevlaas2]

corsat schreef op maandag 12 september 2016 @ 22:26:
Ik ga mijn ecodan 7,5 kW aansluiten met 3x2,5mm2, afstand is 4 a 5 meter. Verlies vd kabel neem ik maar erbij. Ecodan staat op de garage koste enkele biertjes 😜. Deze week de hydrobox ophangen.

Ik zal morgen bij de SWW run eens meten hoeveel verlies er in de zekering van de automatenkast zit, volgens mij zit hier het meeste verlies en niet in de 2,5mm2 kabel.

[Rol-Co]

mikeyverhoef schreef op maandag 12 september 2016 @ 20:22:
Een goede avond, tegen elk aannemelijk bod een ELGA installatie. Koper moet zelf komen demonteren en bestaande CV installatie werkend achter laten. Ik heb de installatie afgelopen april laten installeren, ik ga verhuizen.....

Waarom neem je hem niet mee naar je nieuwe woning? Of waarom nemen de nieuwe eigenaren hem niet over?

[Nhz]

mikeyverhoef schreef op maandag 12 september 2016 @ 20:22:
Een goede avond, tegen elk aannemelijk bod een ELGA installatie. Koper moet zelf komen demonteren en bestaande CV installatie werkend achter laten. Ik heb de installatie afgelopen april laten installeren, ik ga verhuizen.....

Wat vind je zelf een aannemelijk bod? Gloednieuwe warmtepomp heb je met subsidie al voor enkele honderden euros namelijk.

[LittleTycoon]

Domba schreef op maandag 12 september 2016 @ 21:49:
[...]

Ik heb een combibuffer en dat is geen boiler geschikt voor drinkwater, hygiene spiraal is RVS en is enkel een doorstroom verwarming voor drinkwater met 8m2 oppervlak en 32ltr.

Ik ga ook voor een combi, maar dan friwa ipv hygienespiraal, ivm zoneregeling

[Sjors81]

mikeyverhoef schreef op maandag 12 september 2016 @ 20:22:
Een goede avond, tegen elk aannemelijk bod een ELGA installatie. Koper moet zelf komen demonteren en bestaande CV installatie werkend achter laten. Ik heb de installatie afgelopen april laten installeren, ik ga verhuizen.....

Misschien handig om aan te geven waar de elga hangt.

[jacovn]

Jan Treur schreef op maandag 12 september 2016 @ 17:43:
Ja, bij koelen is het moeilijk dit pendelen te voorkomen. Het vermogen dat nodig is voor koelen zit doorgaans heel ver onder wat er via moduleren bereikbaar is. Gelukkig is voor de meesten het aantal dagen dat je koelt per jaar erg beperkt. Het zou een (extra) reden kunnen zijn om een erg groot buffervat te nemen, wat dan op 18 graden gehouden wordt.

Kun je vertellen wat een grotere buffer is ?
200, 300, 500 liter ?

[prein2]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 12:06:
Het betreft een binnenzwembad, temperatuur het hele jaar door op 28 graden. Er is 2000 kWh stroom 'over' uit zonnepanelen waardoor dit plan opgevat is om gas te besparen. Zwembad wordt nu verwarmd met een warmtewisselaar op de normale huis-CV.
(helaas niet mijn huis )
[...]

Een monoblock buiten zetten en er het zwembad water doorheen pompen, nog goedkoper ook omdat je er subsidie op krijgt.

Gisteren is er bij mijn ouders een adviseur geweest betreffende een monoblock systeem voor het zwembad. Van Samsung hebben ze daar blijkbaar mooie systemen voor die geschikt zijn.
Het advies was nu: zet de buitenunit in de garage (+- 150 m3), de garage zou groot genoeg zijn als buffer voor de lucht en je hebt geen problemen met bevriezing als het buiten vriest.

Nu vraag ik me af of dit een goed advies is, of dat we hiermee problemen op onze hals halen.

Als het buiten vriest en de kans bestaat dat door de buitenunit de garagetemperatuur beneden 0 zal zakken, dan kunnen we de warmtepomp uitzetten en het zwembad op de conventionele manier verwarmen. Het heeft natuurlijk geen zin om de garage met radiatoren te moeten verwarmen om die op temperatuur te houden .

Op zich begrijp ik het voordeel: in de winter hoef je het systeem niet af te tappen en als het zo hard vriest dat de garage dreigt te bevriezen dan is het uitzetten van het systeem afdoende. Ik heb alleen niet echt een idee hoe dit zit met mogelijk vocht en of de ruimte voldoende groot is om niet te snel af te koelen, zodat het in het midden van de zomer al 0 graden is..

[koevlaas2]

prein2 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 08:47:
[...]


Gisteren is er bij mijn ouders een adviseur geweest betreffende een monoblock systeem voor het zwembad. Van Samsung hebben ze daar blijkbaar mooie systemen voor die geschikt zijn.
Het advies was nu: zet de buitenunit in de garage (+- 150 m3), de garage zou groot genoeg zijn als buffer voor de lucht en je hebt geen problemen met bevriezing als het buiten vriest.

Nu vraag ik me af of dit een goed advies is, of dat we hiermee problemen op onze hals halen.

Als het buiten vriest en de kans bestaat dat door de buitenunit de garagetemperatuur beneden 0 zal zakken, dan kunnen we de warmtepomp uitzetten en het zwembad op de conventionele manier verwarmen. Het heeft natuurlijk geen zin om de garage met radiatoren te moeten verwarmen om die op temperatuur te houden .

Op zich begrijp ik het voordeel: in de winter hoef je het systeem niet af te tappen en als het zo hard vriest dat de schuur dreigt te bevriezen dan is het uitzetten van het systeem afdoende. Ik heb alleen niet echt een idee hoe dit zit met mogelijk vocht en of de ruimte voldoende groot is om niet te snel af te koelen, zodat het in het midden van de zomer al 0 graden is..

Je kan 'm wel in de garage zetten, als je dan maar zorgt dat de aangezogen en uitgeblazen lucht van/naar buiten komt/gaat, dan heb je de voordelen van binnen maar bijna geen nadelen. Enige nadeel wat ik nog kan verzinnen is dat condenswater in je schuur stroomt, maar ook dit zou je vrij eenvoudig kunnen afvoeren.
Condenswater moet je niet onderschatten, dit zijn in de winter emmers vol.

[prein2]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 08:59:
[...]


Je kan 'm wel in de garage zetten, als je dan maar zorgt dat de aangezogen en uitgeblazen lucht van/naar buiten komt/gaat,

tja, hoe zorg ik daarvoor... Er kan een raampje open, maar meer dan een indirecte verbinding zal het niet worden..

[koevlaas2]

prein2 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 09:02:
[...]


tja, hoe zorg ik daarvoor... Er kan een raampje open, maar meer dan een indirecte verbinding zal het niet worden..

Gat in de muur maken en dan een mooi rooster buiten.
Waarom het hele apparaat niet buiten ? Als het gaat vriezen moet je toch verwarmen dus dan draait ie en is er geen gevaar.

AUijtdehaag had zo'n constructie dacht ik.

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 13-09-2016 09:09 ]

[Rol-Co]

prein2 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 08:47:
[...]


Gisteren is er bij mijn ouders een adviseur geweest betreffende een monoblock systeem voor het zwembad. Van Samsung hebben ze daar blijkbaar mooie systemen voor die geschikt zijn.
Het advies was nu: zet de buitenunit in de garage (+- 150 m3), de garage zou groot genoeg zijn als buffer voor de lucht en je hebt geen problemen met bevriezing als het buiten vriest.

Nu vraag ik me af of dit een goed advies is, of dat we hiermee problemen op onze hals halen.

Als het buiten vriest en de kans bestaat dat door de buitenunit de garagetemperatuur beneden 0 zal zakken, dan kunnen we de warmtepomp uitzetten en het zwembad op de conventionele manier verwarmen. Het heeft natuurlijk geen zin om de garage met radiatoren te moeten verwarmen om die op temperatuur te houden .

Op zich begrijp ik het voordeel: in de winter hoef je het systeem niet af te tappen en als het zo hard vriest dat de schuur dreigt te bevriezen dan is het uitzetten van het systeem afdoende. Ik heb alleen niet echt een idee hoe dit zit met mogelijk vocht en of de ruimte voldoende groot is om niet te snel af te koelen, zodat het in het midden van de zomer al 0 graden is..

Persoonlijk zou ik het niet doen, je garage word er kouder van, dat is zeker. Ik heb zelf geen garage en zeker niet van 150 m2 maar waar ik in de meeste garages geweest ben in de zomer is het lekker fris.
Dan lijkt me het rendement van de wp in de zomer wel een beetje achteruit gaan.

Bevriezings gevaar heb je niet zo snel als de wp 24/7 365 aan staat toch, je kan vast een minimum water temperatuur instellen, en zolang je blijft rond pompen van het zwembad moet er wel heel wat gebeuren voordat dat hele zwembad slushpuppy word.

Persoonlijk ging ik voor een panasonic ipv een samsung

[prein2]

we hadden bedacht dat de wp ongeveer 5 uur per dag aan zou gaan staan. is 24/7 beter dan?

Misschien is er ook nog een plek te vinden waar de unit binnen in de kelder van het zwembad hangt met een rooster direct naar buiten. Ga dat eens navragen..

[siepie77]

Ben ook een warmtepomp aan het uitzoeken voor mijn zwembad van 50m3.
Ben benieuwd naar het vermogen van de warmtepomp die ze adviseren. En zeiden ze ook nog iets over het ontstaan van problemen omdat er geen 'normaal' water doorheen stroomt. Heb je een chloor of zout bad?

prein2 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 08:47:
[...]


Gisteren is er bij mijn ouders een adviseur geweest betreffende een monoblock systeem voor het zwembad. Van Samsung hebben ze daar blijkbaar mooie systemen voor die geschikt zijn.
Het advies was nu: zet de buitenunit in de garage (+- 150 m3), de garage zou groot genoeg zijn als buffer voor de lucht en je hebt geen problemen met bevriezing als het buiten vriest.

Nu vraag ik me af of dit een goed advies is, of dat we hiermee problemen op onze hals halen.

Als het buiten vriest en de kans bestaat dat door de buitenunit de garagetemperatuur beneden 0 zal zakken, dan kunnen we de warmtepomp uitzetten en het zwembad op de conventionele manier verwarmen. Het heeft natuurlijk geen zin om de garage met radiatoren te moeten verwarmen om die op temperatuur te houden .

Op zich begrijp ik het voordeel: in de winter hoef je het systeem niet af te tappen en als het zo hard vriest dat de garage dreigt te bevriezen dan is het uitzetten van het systeem afdoende. Ik heb alleen niet echt een idee hoe dit zit met mogelijk vocht en of de ruimte voldoende groot is om niet te snel af te koelen, zodat het in het midden van de zomer al 0 graden is..

[prein2]

siepie77 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 09:42:
Ben ook een warmtepomp aan het uitzoeken voor mijn zwembad van 50m3.
Ben benieuwd naar het vermogen van de warmtepomp die ze adviseren. En zeiden ze ook nog iets over het ontstaan van problemen omdat er geen 'normaal' water doorheen stroomt. Heb je een chloor of zout bad?


[...]

Het betreft een chloorbad. Problemen wegens chloorwater zouden er niet zijn. wel komt er een apart pompje en wordt het systeem dus onafhankelijk van de filtering. Het benodigde debiet is veel lager dan het debiet van de filterinstallatie. Dit betreft ook een zwembad van 50m3..

[Domba]

LittleTycoon schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 00:33:
[...]Ik ga ook voor een combi, maar dan friwa ipv hygienespiraal, ivm zoneregeling

Wat bedoel je met combi voor buffer?
De platenwisselaar van Friwa zorgt toch voor de nodige scheiding tussen drinkwater en verwarmingwater.
Ik heb overigens een EHKSS 600ltr met retourloop verhoger op de CV-kachel zodat hout-CV flink boven condensatie temperatuur blijft wat zorgt dat enkel 78-85^oC de buffer in gaat.

Dat ik toevallig WP's direct wil gebruiken en niet over de buffer komt omdat een toenmalige eigenaar eind '60-er begin '70-er de CV heeft laten aanleggen met zo ongeveer letterlijk met een open buitendeur idee, de radiatoren die er nog zitten, zijn naar HTV maat goed voor ~300W/m2 als ook meer een sterverdeling dan een ring met drie strengen van 1" met elk wat radiatoren en met WP's via buffer heb ik twee extra circulatiepompen nodig tov nu, want vloerverwarming is de vierde afgifte streng en heeft dan een pomp nodig voor de benodige flow met kleinere dT

Dat ik voorlopig gas-CV als naverwarmer voor warmwater aanhoudt heeft ook te maken dat ik nog de service manual van de MDC G-serie zoek en ik nog niet weet of al toe ben om uit te zoeken in hoeverre "heat/cool operation control" in verschillende mode settings mogelijk verschilt van E-serie
Ik heb wel spullen voor een 60ltr drinkwater-boiler met een circulatie booster verwarming voor wekelijks >65^oc, maar zonder directe aansluiting voor booster verwarming op de boiler en dan is van belang dat waterpomp van WP blijft draaien, die anders is dan E-serie, voor boilertemperaturen >57^oC

[siepie77]

Wat voor pompje bedoel je? En welk vermogen adviseerden ze?

prein2 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 09:45:
[...]


Het betreft een chloorbad. Problemen wegens chloorwater zouden er niet zijn. wel komt er een apart pompje en wordt het systeem dus onafhankelijk van de filtering. Het benodigde debiet is veel lager dan het debiet van de filterinstallatie. Dit betreft ook een zwembad van 50m3..

[ Voor 3% gewijzigd door siepie77 op 13-09-2016 09:56 ]

[prein2]

siepie77 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 09:54:
Wat voor pompje bedoel je?


[...]

Het zwembad heeft nu een 900W pomp om zwembadwater door het filter te pompen. deze gebruiken om het zwembadwater door de warmtepomp te pompen zou zonde zijn van de energie, bovendien stroomt het water dan te hard. Er komt dus een apart (kleiner) pompje dat het zwembadwater uit het zwembad pompt en door de warmtepomp. In ons geval komt de warmtepomp dus onafhankelijk van het originele systeem. Plan is om de gewenste temperatuur op de filterinstallatie omlaag te zetten en die dus niet meer te gebruiken en dan via het nieuwe systeem te verwarmen.

edit: geadviseerde vermogen ontvangen we nog..

[ Voor 3% gewijzigd door prein2 op 13-09-2016 10:12 ]

[bbn_ldp]

Wodan89 schreef op maandag 12 september 2016 @ 21:20:
[...]


De WP en de SMA gaan prima op een B16 4p automaat.

voor een 15kw doorstromer ga toch minimaal wel naar een B20 4p automaat. 5x4mm2 be safe

Zijn de 4P automaten wel de juiste? Ik vond namelijk onderstaand op internet.

In een 3 fase + Nul net mag je 3P+N automaten toepassen. Er is geen enkele noodzaak om 4 polige toe te passen. Vaak is een 4 Polige een slechte keuze, omdat de 4e pool niet voorijlend/naijlend is

[Wodan89]

bbn_ldp schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 10:16:
[...]

Zijn de 4P automaten wel de juiste? Ik vond namelijk onderstaand op internet.

In een 3 fase + Nul net mag je 3P+N automaten toepassen. Er is geen enkele noodzaak om 4 polige toe te passen. Vaak is een 4 Polige een slechte keuze, omdat de 4e pool niet voorijlend/naijlend is

Bij een 4p automaat is de N ook beveiligd.
Bij een 3p +n is de N niet beveiligd. 3p+n voldoet voor thuis prima 4p is theoretisch iets veiliger

[reneeke1970]

prein2 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 09:57:
[...]


Het zwembad heeft nu een 900W pomp om zwembadwater door het filter te pompen. deze gebruiken om het zwembadwater door de warmtepomp te pompen zou zonde zijn van de energie, bovendien stroomt het water dan te hard. Er komt dus een apart (kleiner) pompje dat het zwembadwater uit het zwembad pompt en door de warmtepomp. In ons geval komt de warmtepomp dus onafhankelijk van het originele systeem. Plan is om de gewenste temperatuur op de filterinstallatie omlaag te zetten en die dus niet meer te gebruiken en dan via het nieuwe systeem te verwarmen.

edit: geadviseerde vermogen ontvangen we nog..

Je moet altijd gescheiden systeem hebben met wisselaar toch? Hoe houd je anders je systeem op druk in combi met je expansie vat. Druk te laag is stoppen pompen.....

[foxie10]

koevlaas2 schreef op maandag 12 september 2016 @ 08:59:
[...]


Alleen al van je vastrecht kosten kan je er over de 3,5 MWH ingooien.

De ecodan is in mijn tuin wel iets lawaaiiger dan bij jou in de grote straat, maar veel stiller dan de Michl.
Ook komen er bakken condenswater uit, dat worden weer plassen stampen met de kinderen van de winter

Hoe ervaar je het geluid in de tuin? Ik heb ook een situatie met een stille tuin. Draait hij op vol vermogen? Nu alleen voor sww denk ik..

[koevlaas2]

foxie10 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 11:10:
[...]


Hoe ervaar je het geluid in de tuin? Ik heb ook een situatie met een stille tuin. Draait hij op vol vermogen? Nu alleen voor sww denk ik..

De WP staat bij mij ook nog in een hoek, versterkt het geluid ook.
Ik vind 'm erg stil, ja tuurlijk hoor je wat maar na 10 meter alleen nog als je kenner bent.
Voor SWW draait deze volgas idd.

[prein2]

reneeke1970 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 10:39:
[...]

Je moet altijd gescheiden systeem hebben met wisselaar toch? Hoe houd je anders je systeem op druk in combi met je expansie vat. Druk te laag is stoppen pompen.....

Volgens de adviseur is dit niet nodig. Er komt een open systeem met een pomp (en de rest van het zwembad als buffer voor de druk). er is dus ook geen expansievat. Het zwembadwater loopt direct door de warmtepomp. Althans, zo begrijp ik het..

[fabstar81]

AUijtdehaag schreef op zondag 11 september 2016 @ 20:01:
[...]


Ah ook iemand die het registreerd, zie ik...
Leuk om voor de (aan)komende tijd te vergelijken

als hij het doet wel

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op zondag 11 september 2016 @ 20:19:
Och, er staan weer een paar youlessen op marktplaats.

Bij mij is het verwachte energieverbruik tabje van melcloud nog leeg.

Mischien heeft Albert nog tips om het "op te vangen"?

Iemand nog goede ideeen, ik heb gisteren geprobeerd de Melcloud met mijn netwerk te verbinden maar mijn Cisco WRT54G heeft geen WPS.
De Cisco bevalt overigens goed dus het liefste laat ik deze staan.

[koevlaas2]

corsat schreef op maandag 12 september 2016 @ 22:26:
Ik ga mijn ecodan 7,5 kW aansluiten met 3x2,5mm2, afstand is 4 a 5 meter. Verlies vd kabel neem ik maar erbij. Ecodan staat op de garage koste enkele biertjes 😜. Deze week de hydrobox ophangen.

Heb het verlies net gemeten, 0,15V over de zekering van 16A, valt mij heel erg mee.
Zit het grootste verlies toch in de kabel en aansluitingen.

Dankzij de temperatuur van 31,2c werd de SWW run er niet efficienter door, van 37c > 52c kostte dit keer 0,73 KWH net zoveel als bij 28c

[Jan Treur]

jacovn schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 06:43:
[...]

Kun je vertellen wat een grotere buffer is ?
200, 300, 500 liter ?

Lastig te zeggen, ik heb zelf vooralsnog geen buffervat, dus geen ervaring daarmee. Maar ik zou denken zo groot mogelijk, als je er ruimte voor hebt, dus eerder 300 of 500 dan 200 liter. Om van lucht met een buitentemperatuur van 25 a 30 graden naar water van 18 graden binnen te gaan, heeft de WP het erg makkelijk. Misschien is dat enigszins te vergelijken met verwarmen naar een watertemperatuur van 25 graden wanneer het buiten 13 a 18 graden is, dat is hetzelfde te overbruggen temperatuurverschil.

Heeft iemand misschien ervaring met een buffervat bij koelen? Of met verwarmen wanneer het buiten rond de 15 graden is? De afgifte speelt natuurlijk daarnaast ook nog een rol.

[ Voor 6% gewijzigd door Jan Treur op 13-09-2016 17:03 ]

[AUijtdehaag]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 13:00:
[...]


Iemand nog goede ideeen, ik heb gisteren geprobeerd de Melcloud met mijn netwerk te verbinden maar mijn Cisco WRT54G heeft geen WPS.
De Cisco bevalt overigens goed dus het liefste laat ik deze staan.

Ja... link
Ziet er nog leuk uit ook.

[mightym]

koevlaas2 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 13:00:
[...]


Iemand nog goede ideeen, ik heb gisteren geprobeerd de Melcloud met mijn netwerk te verbinden maar mijn Cisco WRT54G heeft geen WPS.
De Cisco bevalt overigens goed dus het liefste laat ik deze staan.

Ik heb hem net aangesloten (wel snel geleverd uit Italie.. vrijdagavond heb ik hem besteld, vandaag werd hij bezorgd!), mijn Ubiquiti hardware kent (gelukkig) ook geen WPS, ik heb een eenvoudig linksys routertje uit de grabbelton gehaald met WPS functionaliteit.
Configureer deze met exact hetzelfde SSID en wachtwoord als je wifi netwerk. Dan laat je de Melcloud zijn WPS ding doen en dan trek je de stekker er uit van je tijdelijke router. Als het goed is loopt hij daarna gewoon door op je reguliere wifi netwerk.

[ Voor 5% gewijzigd door mightym op 13-09-2016 18:16 ]

[reneeke1970]

prein2 schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 11:25:
[...]


Volgens de adviseur is dit niet nodig. Er komt een open systeem met een pomp (en de rest van het zwembad als buffer voor de druk). er is dus ook geen expansievat. Het zwembadwater loopt direct door de warmtepomp. Althans, zo begrijp ik het..

Een panasonic heeft eigen circulatiepomp en eigen expansievat, moet dus ook net als cv gesloten systeem zijn wat je op druk zet net als cv. Ik meen uit mijn hoofd dat voor veiligheid hij stopt onder 0.35 bar. Aangezien je een zwembad niet op kunt pompen........ Denk ik dat je wisselaar nodig hebt. Maar ik ben ook maar een leek hoor....

[koevlaas2]

mightym schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 18:14:
[...]

Ik heb hem net aangesloten (wel snel geleverd uit Italie.. vrijdagavond heb ik hem besteld, vandaag werd hij bezorgd!), mijn Ubiquiti hardware kent (gelukkig) ook geen WPS, ik heb een eenvoudig linksys routertje uit de grabbelton gehaald met WPS functionaliteit.
Configureer deze met exact hetzelfde SSID en wachtwoord als je wifi netwerk. Dan laat je de Melcloud zijn WPS ding doen en dan trek je de stekker er uit van je tijdelijke router. Als het goed is loopt hij daarna gewoon door op je reguliere wifi netwerk.

Goed idee, bedankt.
Ik ga kijken of een van mijn vrienden zo'n ding heeft en 'm even leen voor de setup.
Peerby misschien.

[Zubadan]

mightym schreef op dinsdag 13 september 2016 @ 18:14:
[...]

Configureer deze met exact hetzelfde SSID en wachtwoord als je wifi netwerk. Dan laat je de Melcloud zijn WPS ding doen en dan trek je de stekker er uit van je tijdelijke router. Als het goed is loopt hij daarna gewoon door op je reguliere wifi netwerk.

Zo heb ik het ook gedaan en dat gaat prima.