Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Grolsch]

Vanmorgen een (erg verhelderend) gesprek gehad met een "warmtepomp" specialist.

Volgens hem zijn de conclusies als volgt, graag hoor ik van jullie als dit niet zo zou zijn.

De COP van een water/water WP is hoger als die van een Lucht/Water warmtepomp.

Hij rekent met een COP van 3,5 voor een LW WP bij gemiddeld gebruik, gemiddeld gezin voor zowel CV als SWW

Hij rekent met een COP van 4,5 voor een WW WP bij gemiddeld gebruik, gemiddeld gezin voor zowel CV als SWW

Zijn bovenstaande waardes reeel, of neigt dit richting een verkooppraatje richting WW WP

Heeft geeft aan dat een WW WP vooral voordelen heeft voor het koelen, omdat hier veel minder energie voor nodig is (hier zijn we het allemaal wel over eens).

Technisch gezien vindt hij een WW WP het mooiste systeem, maar als je de koeling niet mee neemt is een LW WP ook interessant (vooral prijstechnisch).

Ook gaf hij de voorkeur aan een Monoblock systeem, omdat deze een hogere COP zou hebben volgens hem.

Het "nadeel" van deze specialist is dat hij met allerlei private labels werkt, dus geen grote namen als mitsubsidie, panasonic, etc. , vooral Duitse systemen.
Wel zit er op zijn systemen ook subsidie.

Kort samengevat, dit bedrijf heeft er zeker verstand van, geven ook 10 jaar garantie op de installatie, maar ik verwacht dat de prijs me gaat tegenvallen als ik de prijzen uit Spanje/Italië hier af en toe lees.

maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.

[Jack]

Aanvoer temp van de W/W WP is altijd 12 graden, dus altijd prima COP voor verwarmen.
Voor koelen hoeft de compressor niet eens te draaien, alleen de pomp, dus de COP is dan helemaal fantastisch.

L/W wp is natuurlijk erg goede COP in de zomer, maar slechte COP in de winter wegens lage buiten temp.
En de gemiddelde COP over een heel jaar gezien is daardoor slechter dan de W/W wp.

Genoemde waardes lijken mij wel reëel en in lijn met de resultaten van de WP bezitters op dit forum.

De hogere COP voor een monoblock is minimaal. Voornamelijk persoonlijke voorkeur.

Wat raadde de installateur aan als SWW oplossing eigenlijk?

[ Voor 5% gewijzigd door Jack op 28-06-2016 12:19 ]

[Grolsch]

Hij had het erover dat een Monoblock ook minder last zou hebben van defrosts , of dat hij het nu specifiek over dat type monoblock had die hij had staan.

Ook gaf hij aan geen voorstander te zijn om 25 meter met een split unit te doen, ondanks dat het technisch wel zou willen.

Volgens hem kon je beter 25 meter met een monoblock doen omdat de verliezen van water van 35 graden neit zo heel erg hoog zijn.

[Wodan89]

Grolsch schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:21:
Hij had het erover dat een Monoblock ook minder last zou hebben van defrosts , of dat hij het nu specifiek over dat type monoblock had die hij had staan.

Ook gaf hij aan geen voorstander te zijn om 25 meter met een split unit te doen, ondanks dat het technisch wel zou willen.

Volgens hem kon je beter 25 meter met een monoblock doen omdat de verliezen van water van 35 graden neit zo heel erg hoog zijn.

25M leiding van 15mm op 60c of 25m leiding van 28mm op 35-55c....
volgens mijn maakt dat weinig verschil.
Scheelt wel een F gassen monteur maar je moet met antivries gaan werken.

al dat water moet ook naar 55c gebracht worden als je een tapwater vat wilt gaan verwarmen?

[Oxellaar]

Jack schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:17:
Aanvoer temp van de W/W WP is altijd 12 graden

12 graden is heel erg warm, die temperatuur heb ik nog nooit gezien.
Misschien heel vroeg in het stookseizoen is 10 mogelijk, maar zeker naar het einde van de winter is 5 tot 7 graden vrij normaal.

[LittleTycoon]

Grolsch schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:06:
Vanmorgen een (erg verhelderend) gesprek gehad met een "warmtepomp" specialist.

Volgens hem zijn de conclusies als volgt, graag hoor ik van jullie als dit niet zo zou zijn.

De COP van een water/water WP is hoger als die van een Lucht/Water warmtepomp.

Hij rekent met een COP van 3,5 voor een LW WP bij gemiddeld gebruik, gemiddeld gezin voor zowel CV als SWW

Hij rekent met een COP van 4,5 voor een WW WP bij gemiddeld gebruik, gemiddeld gezin voor zowel CV als SWW

Zijn bovenstaande waardes reeel, of neigt dit richting een verkooppraatje richting WW WP

Heeft geeft aan dat een WW WP vooral voordelen heeft voor het koelen, omdat hier veel minder energie voor nodig is (hier zijn we het allemaal wel over eens).

Technisch gezien vindt hij een WW WP het mooiste systeem, maar als je de koeling niet mee neemt is een LW WP ook interessant (vooral prijstechnisch).

Ook gaf hij de voorkeur aan een Monoblock systeem, omdat deze een hogere COP zou hebben volgens hem.

Het "nadeel" van deze specialist is dat hij met allerlei private labels werkt, dus geen grote namen als mitsubsidie, panasonic, etc. , vooral Duitse systemen.
Wel zit er op zijn systemen ook subsidie.

Kort samengevat, dit bedrijf heeft er zeker verstand van, geven ook 10 jaar garantie op de installatie, maar ik verwacht dat de prijs me gaat tegenvallen als ik de prijzen uit Spanje/Italië hier af en toe lees.

maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.

Duitse systemen zijn soms deels omgekatte systemen van aziatische leveranciers, maar vaak door duitse firma's zelf ontwikkelde systemen. Je mag ze eigenlijk geen private label noemen, voor de prijs zeker niet, loeiduur.

COP W/W is natuurlijk beter dan L/W en ook lagere energiekosten, maar als je geen open grondwater kunt gebruiken (rivier/beek) bij je huis zijn het eigenlijk gewoon bodemsystemen waarvoor geboord moet worden.

Ik heb 2 offertes opgevraagd voor bodemsystemen, lagen allebei rond de 20K(+) inclusief boringen (puur het systeem, niet de vloerverwarming).

De door leveranciers berekende optimistische TVT's gaan vaak uit van een vergelijkingsperiode van 25 jaar, waarbij je na ongeveer 15-20 jaar voordeel hebt t.o.v. gas. Nog geen goede vergelijking tegengekomen t.o.v. een L/W pomp, maar conclusie is simpel, ga je nooit terugverdienen.

[Jack]

Oxellaar schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:57:
12 graden is heel erg warm, die temperatuur heb ik nog nooit gezien.
Misschien heel vroeg in het stookseizoen is 10 mogelijk, maar zeker naar het einde van de winter is 5 tot 7 graden vrij normaal.

Je hebt gelijk, een paar graden minder. Ik heb een grafiek van Jerh's W/W wp gevonden met bron temperaturen:
jerh in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

[Grolsch]

LittleTycoon schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:04:
[...]


Duitse systemen zijn soms deels omgekatte systemen van aziatische leveranciers, maar vaak door duitse firma's zelf ontwikkelde systemen. Je mag ze eigenlijk geen private label noemen, voor de prijs zeker niet, loeiduur.

COP W/W is natuurlijk beter dan L/W en ook lagere energiekosten, maar als je geen open grondwater kunt gebruiken (rivier/beek) bij je huis zijn het eigenlijk gewoon bodemsystemen waarvoor geboord moet worden.

Ik heb 2 offertes opgevraagd voor bodemsystemen, lagen allebei rond de 20K(+) inclusief boringen (puur het systeem, niet de vloerverwarming).

De door leveranciers berekende optimistische TVT's gaan vaak uit van een vergelijkingsperiode van 25 jaar, waarbij je na ongeveer 15-20 jaar voordeel hebt t.o.v. gas. Nog geen goede vergelijking tegengekomen t.o.v. een L/W pomp, maar conclusie is simpel, ga je nooit terugverdienen.

Dat is altijd het lastige aan TVT's Ook een stukje comfort speelt mee.

Het huis de gehele zomer koelen is puur luxe, geen primaire behoefte, maar op het bouwen van een nieuwe woning valt een meerprijs van 20K natuurlijk best wel mee.

Als je koelen ook mee telt dan is volgens mij de TVT van een W/W WP eerder bereikt in vergelijking met een L/W WP.

[Proton_]

Oxellaar schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 13:57:
12 graden is heel erg warm, die temperatuur heb ik nog nooit gezien.
Misschien heel vroeg in het stookseizoen is 10 mogelijk, maar zeker naar het einde van de winter is 5 tot 7 graden vrij normaal.

Klopt, met een gewone bodem wel.
Hier in de buurt is een wijk die met W/W warmtepompen restwarmte van glastuinbouw gebruikt, die hebben wel een aanvoer van jaarrond 10-14 graden.
Met warmte/koude opslag zie je die temperaturen ook wel.

[LittleTycoon]

Grolsch schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:53:
[...]


Dat is altijd het lastige aan TVT's Ook een stukje comfort speelt mee.

Het huis de gehele zomer koelen is puur luxe, geen primaire behoefte, maar op het bouwen van een nieuwe woning valt een meerprijs van 20K natuurlijk best wel mee.

Als je koelen ook mee telt dan is volgens mij de TVT van een W/W WP eerder bereikt in vergelijking met een L/W WP.

Van wat ik gezien heb aan berekeningen speelt COP verschillen koelen niet zo'n grote rol in TvT, je koelt normaliter maar zo'n 2-3 maanden jaar en dan nog afhankelijk van de Nederlandse zomers. Comfort mag idd wat kosten, helaas is mijn financiële pijngrens hier laag omdat ik via dak vol PV goedkope elektriciteit in de zomer heb om via L/W te koelen.

[Marcva]

Grolsch schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 12:06:
Technisch gezien vindt hij een WW WP het mooiste systeem, maar als je de koeling niet mee neemt is een LW WP ook interessant (vooral prijstechnisch).

Als ik een nieuwe woning zou bouwen zou ik niet eens een L/W WP overwegen. Ik kan niet in je portemonnee kijken, maar het comfort van een gelijkmatige koeling in de zomer is niet in geld uit te drukken. Bovendien warm je dan (beperkt) je bron op voor het stookseizoen.
Je bouwt een huis niet voor een paar jaar. De zomers zullen de komende jaren alleen maar extremer worden, dus ook frequenter extreem heet. Ik zou die geruisloze koeling in de hele woning dan niet willen missen

[Grolsch]

Marcva schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 16:09:
[...]

Als ik een nieuwe woning zou bouwen zou ik niet eens een L/W WP overwegen. Ik kan niet in je portemonnee kijken, maar het comfort van een gelijkmatige koeling in de zomer is niet in geld uit te drukken. Bovendien warm je dan (beperkt) je bron op voor het stookseizoen.
Je bouwt een huis niet voor een paar jaar. De zomers zullen de komende jaren alleen maar extremer worden, dus ook frequenter extreem heet. Ik zou die geruisloze koeling in de hele woning dan niet willen missen

Zo praatte de man van vanochtend ook.

In dit topic wordt constant over ROI's gepraat en COP waardes, maar je hebt ook nog zoiets als comfort.
Bij het bouwen van een huis wordt klakkeloos 20K+ neergeteld voor een keuken waar de ROI beduidend minder van is

[Marcva]

Grolsch schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 16:14:
[...]
Zo praatte de man van vanochtend ook.

Ik denk dat hij gelijk heeft. Hij zal er wellicht een dikkere boterham aan verdienen, maar misschien is in dat traject ook wel een (deels) doe-het-zelf optie mogelijk.
Geen idee wat de prijsverhouding van W/W pompen is tussen Nederland en -pak 'm beet- Spanje....
Gedachtenkronkel: Wellicht moet je de andere kant op kijken. Naar Scandinavië bijvoorbeeld. De temperaturen zijn daar lager dan in NL en W/W pompen mogelijk gangbaarder (?) De COP van een W/W pomp ligt daar vast hoger dan een L/W pomp. Zullen dus meer verkocht worden en dus goedkoper zijn(?)
Maar je komt sowieso duurder uit omdat je grondboor net niet lang genoeg is

[Vincm]

Ik overweeg in mijn nieuwbouwwoning geen WW maar een LW omdat ik maar een klein kavel heb (125 m2) waardoor er te weinig ruimte tussen 2 boringen zou zitten. 1 hele diepe boring is nog duurder. Dus het valt sowieso veel duurder uit dan een LW systeem. Ik heb wel overal vloerverwarming dus koelen in de zomer ga ik gewoon met mijn LW doen

[LittleTycoon]

Marcva schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 16:09:
[...]

Als ik een nieuwe woning zou bouwen zou ik niet eens een L/W WP overwegen. Ik kan niet in je portemonnee kijken, maar het comfort van een gelijkmatige koeling in de zomer is niet in geld uit te drukken. Bovendien warm je dan (beperkt) je bron op voor het stookseizoen.
Je bouwt een huis niet voor een paar jaar. De zomers zullen de komende jaren alleen maar extremer worden, dus ook frequenter extreem heet. Ik zou die geruisloze koeling in de hele woning dan niet willen missen

Waarom zou je met een l/w pomp niet ook gelijkmatig kunnen koelen?

[Marcva]

LittleTycoon schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 17:02:
[...]
Waarom zou je met een l/w pomp niet ook gelijkmatig kunnen koelen?

"Geruisloos" hè. Dat is wat anders
Tuurlijk kan dat ook met L/W. Maar ik zou daar van scratch niet voor kiezen. En ik heb geen vloerverwarming. Ook iets dat ik dan wél zou doen. En niet alleen beneden, zoals meestal het geval is.

[Appie Heijn]

Volgens mij als je nieuw bouwt en het allemaal een beetje isoleerd en wat PV plaatst dan is de meerprijs van W/W niet helemaal in verhouding tot wat je jaarlijks bespaart tov L/W

[Oxellaar]

Marcva schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 16:09:
[...]

Als ik een nieuwe woning zou bouwen zou ik niet eens een L/W WP overwegen. Ik kan niet in je portemonnee kijken, maar het comfort van een gelijkmatige koeling in de zomer is niet in geld uit te drukken. Bovendien warm je dan (beperkt) je bron op voor het stookseizoen.
Je bouwt een huis niet voor een paar jaar. De zomers zullen de komende jaren alleen maar extremer worden, dus ook frequenter extreem heet. Ik zou die geruisloze koeling in de hele woning dan niet willen missen

Als het in het Nederlandse klimaat steeds heter zal worden, dan zou ik niet (alleen) voor vloerkoeling kiezen.
Hoe heter het word, hoe hoger de luchtvochtigheid. Vorige week was een mooi voorbeeld, dauwpunt lag rond de 20 graden. Als je dan geen vocht af kunt voeren, dan word het snel vies klam en kil in huis.
In het ergste geval condens op de vloeren en leidingen.

Koelen, of drogen dmv L/L wp is, naar mijn mening, het meest comfortabel.

[reneeke1970]

Weet iemand zo een adres voor flexibele slang van 1 1/4 naar 28 knel
Ik krijg het hier niet gevonden, en met verloop knie schroef bus etc ben ik ook bijna veertig euro kwijt dus kan net zo goed een slang zien te vinden toch?

[arnnold]

reneeke1970 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 19:39:
Weet iemand zo een adres voor flexibele slang van 1 1/4 naar 28 knel
Ik krijg het hier niet gevonden, en met verloop knie schroef bus etc ben ik ook bijna veertig euro kwijt dus kan net zo goed een slang zien te vinden toch?

Is dit wat je zoekt. Je zal nog wel met een verloop naar 28 mm moeten werken. Die zijn er wel

https://www.sani-flex.de/...4-uem-alle-laengen/a-621/

[mightym]

Vandaag begonnen met het timmeren van een 'hok' voor de buitenunit:

[Oxellaar]

mightym schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 20:24:
Vandaag begonnen met het timmeren van een 'hok' voor de buitenunit:

[afbeelding]

[afbeelding]

Ziet er goed uit.
Voor de buitenunit hier komt iets vergelijkbaars.
Ik heb het wel "uitbesteed" aan een gepensioneerde scheepstimmerman, die heeft meer tijd en gereedschap om er iets moois van te maken.

[Rhaelak]

Appie Heijn schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 18:52:
Volgens mij als je nieuw bouwt en het allemaal een beetje isoleerd en wat PV plaatst dan is de meerprijs van W/W niet helemaal in verhouding tot wat je jaarlijks bespaart tov L/W

Als je zelfs richting passief huis niveau gaat is een LW WP al zwaar overkill. L/L WP zou dan verstandiger zijn om extra te kunnen koelen en te ontvochtigen.

[mightym]

Oxellaar schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 20:56:
[...]

Ziet er goed uit.
Voor de buitenunit hier komt iets vergelijkbaars.
Ik heb het wel "uitbesteed" aan een gepensioneerde scheepstimmerman, die heeft meer tijd en gereedschap om er iets moois van te maken.

Haha dat is helemaal ideaal
Toch is dit wel leuk werk vind ik. Beetje zagen, beitelen en schroeven

[jerh]

Jack schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:30:
[...]

Je hebt gelijk, een paar graden minder. Ik heb een grafiek van Jerh's W/W wp gevonden met bron temperaturen:
jerh in "Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis"

Ja, dat was in februari. Ik zit aan het begin van het seizoen ergens tussen de 10 en 11 graden. Ik heb niet heel veel verval, omdat mijn boringen in het watervoerende pakket zitten. Het water stroomt daar erg hard, omdat er verderop een waterzuivering is Daardoor weinig verval, maar daar moet je wel een beetje geluk mee hebben.

Verder helpt het overdimensioneren van je bron ook.

[jerh]

Grolsch schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 14:53:
[...]


Dat is altijd het lastige aan TVT's Ook een stukje comfort speelt mee.

Het huis de gehele zomer koelen is puur luxe, geen primaire behoefte, maar op het bouwen van een nieuwe woning valt een meerprijs van 20K natuurlijk best wel mee.

Als je koelen ook mee telt dan is volgens mij de TVT van een W/W WP eerder bereikt in vergelijking met een L/W WP.

In een nieuwbouw huis begint koeling steeds belangrijker te worden. Dat is het nadeel van isoleren.

[reneeke1970]

arnnold schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 20:20:
[...]

Is dit wat je zoekt. Je zal nog wel met een verloop naar 28 mm moeten werken. Die zijn er wel

https://www.sani-flex.de/...4-uem-alle-laengen/a-621/

Toppie!! En nog eens lang ook, dank je

[Grolsch]

jerh schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 21:25:
[...]


In een nieuwbouw huis begint koeling steeds belangrijker te worden. Dat is het nadeel van isoleren.

Dat begin ik mij steeds meer te beseffen....

Ben bang dat ik een move moet gaan maken naar het w/w topic

[Willie Wortel]

reneeke1970 schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 22:18:
[...]

Toppie!! En nog eens lang ook, dank je

Heb ik ook daar gekocht. en de verloop sok naar knel bij witway.nl Die hebben wel heel veel moet ik zeggen.

[Willie Wortel]

mightym schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 20:24:
Vandaag begonnen met het timmeren van een 'hok' voor de buitenunit:

[afbeelding]

[afbeelding]

Mooi gedaan, netjes ingezaagd en gefreesd. Ik heb nog een bekkie groen trespa welke ik gebruik voor de lamellen.

Ik maak de "kist" half van lamellen en de helft waar de pomp etc zit isoleer ik 100% met steen wol, daar hoeft ook geen lucht te circuleren zeg maar. (Panasonic monobloc) De bovenkant laat ik plantjes op groeien evenals de pomp zijkant. Zo is de pomp in de tuin nagenoeg "onzichtbaar" Het geheel wordt wel uitneembaar voor eventueel onderhoud.

[reneeke1970]

Willie Wortel schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 08:04:
[...]

Heb ik ook daar gekocht. en de verloop sok naar knel bij witway.nl Die hebben wel heel veel moet ik zeggen.

Inderdaad leuk winkeltje. Bij die slangen zitten daar ook al pakkingen bij Willie?

[Appie Heijn]

Bij mij wel 😄

[mightym]

Alleen het dakje nog en dan mag het hele spul in de olie

[develdonk]

mightym schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 18:56:
Alleen het dakje nog en dan mag het hele spul in de olie


[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

erg netjes!!! maar ik zie nog geen isolatie om het geluid te verminderen. Bouw je dit alleen optisch of komt er nog isolatie tegenaan?

[reneeke1970]

develdonk schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 19:10:
[...]


erg netjes!!! maar ik zie nog geen isolatie om het geluid te verminderen. Bouw je dit alleen optisch of komt er nog isolatie tegenaan?

Ik gok dat dat na het olieen komt???
Maar uh staat ie niet te dicht tegen muur, dertig cm toch??

Wel mooi hout he dat douglas,ik heb er ook paar dingen van en ik vind dat zonder olie mooier blijft.....

[ Voor 13% gewijzigd door reneeke1970 op 29-06-2016 20:15 ]

[Verwijderd]

Grolsch schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 00:01:
[...]

Dat begin ik mij steeds meer te beseffen....

Ben bang dat ik een move moet gaan maken naar het w/w topic

Of het L/L topic

[mightym]

develdonk schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 19:10:
[...]


erg netjes!!! maar ik zie nog geen isolatie om het geluid te verminderen. Bouw je dit alleen optisch of komt er nog isolatie tegenaan?

Geluidsisolatie is (nog) niet nodig. We horen hem nu al niet draaien binnen. Mocht ik dat toch nog willen, dan kan ik onder de lamellen wat dempingsmateriaal kwijt./

reneeke1970 schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 20:13:
[...]

Ik gok dat dat na het olieen komt???
Maar uh staat ie niet te dicht tegen muur, dertig cm toch??

Wel mooi hout he dat douglas,ik heb er ook paar dingen van en ik vind dat zonder olie mooier blijft.....

Ja ik vind het ook leuk spulletje. Met de olie hoop ik de levensduur nog wat te kunnen vergroten.. Ik heb daar geen ervaring mee. Wat is het visuele effect van die olie??

NB volgens het installatievoorschrift moet hij minimaal 10 cm van muur vandaan staan. Volgens mij staat hij iets van 20 van de muur bij mij.

[Grolsch]

Bij het bedrijf waar ik gisteren was hadden ze een boilervat staan waarvan het onderste gedeelte (ik meende 100~150 liter) als CV buffer werkt met een temperatuur van 30~35 graden en het bovenste gedeelte (200~300 liter) als SWW buffervat met een temperatuur van 55 graden.

Ik vind zo'n soort vat niet terug op de bekende sites als econo.nl of kijk ik niet goed

[reneeke1970]

Grolsch schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 20:39:
Bij het bedrijf waar ik gisteren was hadden ze een boilervat staan waarvan het onderste gedeelte (ik meende 100~150 liter) als CV buffer werkt met een temperatuur van 30~35 graden en het bovenste gedeelte (200~300 liter) als SWW buffervat met een temperatuur van 55 graden.

Ik vind zo'n soort vat niet terug op de bekende sites als econo.nl of kijk ik niet goed

De natuur zorgt voor verschil van dertig graden onder of boven

[reneeke1970]

mightym schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 20:36:
[...]


Geluidsisolatie is (nog) niet nodig. We horen hem nu al niet draaien binnen. Mocht ik dat toch nog willen, dan kan ik onder de lamellen wat dempingsmateriaal kwijt./

[...]


Ja ik vind het ook leuk spulletje. Met de olie hoop ik de levensduur nog wat te kunnen vergroten.. Ik heb daar geen ervaring mee. Wat is het visuele effect van die olie??

NB volgens het installatievoorschrift moet hij minimaal 10 cm van muur vandaan staan. Volgens mij staat hij iets van 20 van de muur bij mij.

Het is toch een panasonic? Bij die van mij staat dertig cm in boekje.
Met olie trekt het eerder vuil aan, blijft vettig. Blanke beits mogelijk beter. Heb zelf ook wat meubels onder afdak en zonder olie, worden doffer/grijzer maar meer niet. Tafel die buiten staat met olie na twee jaar hoge druk spuit op gezet, hartstikke zwart van vast zittend vuil

[Appie Heijn]

Die vaten hebben een fysieke scheiding volgens mij heeft panasonic dergelijke all in ones.

[mightym]

reneeke1970 schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 21:11:
[...]

Het is toch een panasonic? Bij die van mij staat dertig cm in boekje.
Met olie trekt het eerder vuil aan, blijft vettig. Blanke beits mogelijk beter. Heb zelf ook wat meubels onder afdak en zonder olie, worden doffer/grijzer maar meer niet. Tafel die buiten staat met olie na twee jaar hoge druk spuit op gezet, hartstikke zwart van vast zittend vuil

Nee, een mitsubishi ecodan...
hmm over die olie twijfelde ik al.. de twijfel wordt nu niet kleiner..

[Appie Heijn]

http://www.comfortklimaat...r-en-80-liter-buffer.html
Panasonic vat 200+80 ltr

[LittleTycoon]

Grolsch schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 20:39:
Bij het bedrijf waar ik gisteren was hadden ze een boilervat staan waarvan het onderste gedeelte (ik meende 100~150 liter) als CV buffer werkt met een temperatuur van 30~35 graden en het bovenste gedeelte (200~300 liter) als SWW buffervat met een temperatuur van 55 graden.

Ik vind zo'n soort vat niet terug op de bekende sites als econo.nl of kijk ik niet goed

Kijk bij econo onder boilers naar tank in tank

[Grolsch]

Tank in tank was volgens die man niet aan te bevelen.

Hij had een vat staan die fysiek er een schijf tussen had.

Lijkt op die Panasonic maar was rond, maar was ook verkrijgbaar maar 300 liter sww,wat ik toch minimaal nodig denk te hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 29-06-2016 22:18 ]

[Oxellaar]

mightym schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 21:13:
[...]

Nee, een mitsubishi ecodan...
hmm over die olie twijfelde ik al.. de twijfel wordt nu niet kleiner..

Het is toch Douglas, dat rot niet snel. Niets aan doen dan en mooi grijs laten worden. Hout gaat niet rotten als het nat wordt, het gaat pas rotten als het nooit opdroogt.

[Willie Wortel]

reneeke1970 schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 11:22:
[...]

Inderdaad leuk winkeltje. Bij die slangen zitten daar ook al pakkingen bij Willie?

Ja. pakkingen included maar ik heb voor alle zekerheid het draad ook met hennep touw (of hoe dat ook mag heten) omwikkeld. Vandaag als het goed is ben ik klaar met de leidingen buiten en kan ik testen.

[Willie Wortel]

mightym schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 18:56:
Alleen het dakje nog en dan mag het hele spul in de olie


[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Mightym, heel mooi gemaakt, ik zou er wel een kleine aanpassing in willen zien. Ik zal het tekenen.
Om circulatie van lucht (koud naar warm) zoveel mogelijk tegen te gaan, simpel plaatje poly, onzichtbaar van buiten en kost niks.

De lucht die naar buiten wordt geblazen ondervind, of je het nu wil of niet, weerstand van deze lamellen. Daardoor creeer je overdruk voor de uitblaasmond en de lucht zoekt (net als ik) de weg van de minste weerstand, dus ook naar de zijkanten.

klik...

[LittleTycoon]

hunter1102 schreef op vrijdag 24 juni 2016 @ 23:44:
Hallo allemaal weer,

Ik heb inmiddels 2x de ecodan 5 kw met koeling besteld in Spanje op jullie informatie waarvoor dank.

Volgens de importeur in Nederland kan ik deze het beste in cascade opstelling laten zetten en is een 300 liter boiler een goede keuze. Buffervat 200 liter en evt. kan ik ook de ene wp de verwarming laten regelen en de ander het tapwater volgens hem.

Quote:

Het is mogelijk, in combinatie met een cascade regelaar, om de units te laten bijspringen naar behoefte. Hierbij is het echter ook zo dat 1 van de 2 voor tapwater kan draaien en de andere alleen voor ruimte verwarming. 300 liter lijkt mij een prima keuze voor de boiler, voor het buffervat moet er minimaal 100 liter gebruikt worden, groter dan 200 liter zou ik niet gaan aangezien dit dan onnodig lange draaicyclus zou krijgen welke vervolgens met stilstandsverliezen weer verloren gaan.


De componenten welke u dan nodig heeft zijn:


2x Buitendeel 5kW

2x Hydrobox

1x Cascade regelaar

1x Buffervat+sensoren

1x Boiler+sensoren en driewegklep

1x Thermostaat

Mijn vraag voor nu is welke boiler en buffervat moet ik nu hebben, krijg ik hier nog subsidie op of is dit alleen op de genoemde en zijn die in verhouding dan nog duurder dan de hier eerder genoemde uit D en PL?
Ik heb ruimte genoeg voor de vaten, vloerverwarming is 200m2 voor de installatie zoek ik een prof. maar dan heb ik alles iig klaar staan.

Moet ik voor de toekomst nog rekening houden met extra aansluitingen voor een zonneboiler oid op mijn vaten? of is dit niet echt voordeliger meer naast de wp?

Nogmaals bedankt voor alle hulp hier.

Wat is de technische benaming van de cascade regelaar? Ik namelijk niets vinden, ook geen idee hoe duur zo'n ding is

[Willie Wortel]

De goedkoopste zaak die ik heb gevonden voor Armacell HT isolatie is Wildkamp.nl deze rekenen geen bezorgkosten.

[mgroen81]

Ik krijg net een offerte binnen:
1 stuks Toshiba Estia HWS-804-E, capaciteit 8 kW.
HWS-804XWHM3-E hydro unit 8 kW, 3 kW back up heater
Inclusief: Buffervat, waterfilter, afbind plug set en de basis voor
tapwatervoorziening.
Compleet uitgevoerd met:
- bedrade bediening
- automatische herstart na stroomuitval
Voorts omvat onze aanbieding:
- 1 maal fundatie t.b.v. de buitenunit
- 1 stuks stuurstroomkabel tussen binnen- en buitenunit
- 1 stuks werkschakelaar t.b.v. het buitenunit
- Benodigde koelleiding geïsoleerd
- Leidinggoot om leidingwerk in zicht weg te werken
- Verticaal transport
- installatie voorzien van milieu vriendelijk koudemiddelvulling R410A
- montage en inbedrijfstelling conform STEK ( Stichting Tot Erkenning van
Koeltechnische bedrijven) eisen
- de benodigde bevestigingsmaterialen en hulpstukken
Deze installatie geleverd en gemonteerd voor de prijs van:
€. 11.495,00*
*indicatief subsidibedrag 2.300,00

Het grappige van deze set is dat alle onderdelen apart afgezekerd dienen te worden met 16A.

[koevlaas2]

mgroen81 schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 11:07:

- automatische herstart na stroomuitval

Waarom word iets wat er (waarschijnlijk) standaard opzit uitgelicht alsof het een dure accessoire is ?

[Willie Wortel]

mgroen81 schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 11:07:
Deze installatie geleverd en gemonteerd voor de prijs van:
€. 11.495,00*
*indicatief subsidibedrag 2.300,00

Het grappige van deze set is dat alle onderdelen apart afgezekerd dienen te worden met 16A.

Deze pomp kost in het Frankrijk 3700 euro en dan krijg je nog 2300 euro subsidie.

http://www.elecmaison.com...ase-xml-374_434-2251.html

[ Voor 11% gewijzigd door Willie Wortel op 30-06-2016 11:27 ]

[koevlaas2]

Willie Wortel schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 11:06:
De goedkoopste zaak die ik heb gevonden voor Armacell HT isolatie is Wildkamp.nl deze rekenen geen bezorgkosten.

Ik heb laatst Armacell laten aantreden bij deze zaak weg: http://technischeisolatie.nl
Maar dit was een rol van 6m x 1 m, geen idee of ze ook hebben wat jij zoekt en wat het kost.

De Armacell lijm is in iedergeval misdadig duur bij wildkamp.

[ Voor 7% gewijzigd door koevlaas2 op 30-06-2016 11:38 ]

[Appie Heijn]

Willie Wortel schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 11:06:
De goedkoopste zaak die ik heb gevonden voor Armacell HT isolatie is Wildkamp.nl deze rekenen geen bezorgkosten.

Dat is een goede tip! Ik heb fors meer betaald bij de groothandel. Alleen die HT tape is 3x duurder dan de TU, heb je niet nodig als je lijmt.

Ik heb veel te veel isolatie besteld. Moet straks even kijken wat ik over heb. Ik rij 2x pw naar breda vanuit Drachten en wil het best even meenemen TEAB.

0,5 ltr HT lijm kost mij 30 euro, dus idd schandalig duur.

[ Voor 5% gewijzigd door Appie Heijn op 30-06-2016 11:53 ]

[reneeke1970]

Heeft dat armaflex ook een rc waarde of zoiets, werkt het echt beter als graswol want scheelt nog al in prijs

[Willie Wortel]

reneeke1970 schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 11:59:
Heeft dat armaflex ook een rc waarde of zoiets, werkt het echt beter als graswol want scheelt nog al in prijs

Renee, ik heb 13 euro betaald voor 2 meter Armaflex isolatie, dat doe ik er als eerste om, daarom heen doe ik steenwol/glaswol (steenwol werkt ook zeer goed tegen geluid) en daarom heen gaat dik plastic, het geheel afgetaped zodat er absoluut geen vocht bij kan. Onthoud wel, vocht is je vijand. De onderkant van de pomp, specifiek het pomp gedeelte, moet je ook niet vergeten te isoleren. Ik ben van mening dat de achterkant van de pomp niet de schoonheidsprijs hoeft te verdienen.

YouTube: Geluidsisolatie van ROCKWOOL


Voor mij is het wachten tot de regen stopt.

[ Voor 6% gewijzigd door Willie Wortel op 30-06-2016 12:16 ]

[Appie Heijn]

Vergeet niet dat alles wat je denkt af te sluiten ook vocht kan gaan bevatten wat niet meer weg kan . In hoeverre dit schadelijk is voor de buizen en of koppelingen durf ik niet te zeggen.

Armaflex wordt meestal in de industrie en utiliteit gebruikt. En is erg hoogwaardig. Ik denk niet dat je snel betere isolatie kan vinden. Uiteraard kun je het aanvullen met van alles wat je wilt natuurlijk.

[ Voor 35% gewijzigd door Appie Heijn op 30-06-2016 12:18 ]

[Willie Wortel]

Appie Heijn schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 12:16:
Vergeet niet dat alles wat je denkt af te sluiten ook vocht kan gaan bevatten wat niet meer weg kan . In hoeverre dit schadelijk is voor de buizen en of koppelingen durf ik niet te zeggen.

Appie, waar geen vocht in kan, hoeft er ook niet uit.......toch

Voordat je je leiding buiten monteer:
Maak 2 sloopafval zakken (zijn sterk en waterdicht) aan de onderkant open en schuif deze over de leiding, monteer de leiding, isoleer de leiding en schuif nu de zakken over de isolatie, wat je over hebt aan zak rol je om de leiding, nu heb je een gesloten geheel.

[ Voor 29% gewijzigd door Willie Wortel op 30-06-2016 12:26 ]

[Appie Heijn]

Dat dachten ze ook bij vele nageisoleerde daken. Dat is hout natuurlijk, daarom zei ik ook dat ik niet weet wat het met staal/koper doet na meerdere jaren frequente bloodstelling.

[reneeke1970]

Willie Wortel schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 12:18:
[...]

Appie, waar geen vocht in kan, hoeft er ook niet uit.......toch

Voordat je je leiding buiten monteer:
Maak 2 sloopafval zakken (zijn sterk en waterdicht) aan de onderkant open en schuif deze over de leiding, monteer de leiding, isoleer de leiding en schuif nu de zakken over de isolatie, wat je over hebt aan zak rol je om de leiding, nu heb je een gesloten geheel.

Jawel Willie, waar koud en warm ontmoeten ontstaat condens, dus pas op dat je je wp niet onder water zet. Maar ik vroeg meer naar de kwaliteit om de boiler extra mee te isoleren. Ik wilde gipsplaat omheen zetten en vol doen met glaswol of misschien wel korrels maar dat geeft zoveel rotzooi

[Gasschuif]

Armaflex zie je altijd bij GKW installaties, rond DP meestal 13 mm dik, onder DP (b.v. 6 C) altijd 19 mm of nog dikker.
Het grote voordeel van Armaflex is de dampdichtheid (mits goed gelijmd)

[Speedy-Andre]

mgroen81 schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 11:07:

Deze installatie geleverd en gemonteerd voor de prijs van:
€. 11.495,00*

Is dat inclusief 'gratis' auto?

[koevlaas2]

Speedy-Andre schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 13:16:
[...]

Is dat inclusief 'gratis' auto?

Waarschijnlijk de Liebherr LTM1750 voor het:

- Verticaal transport

Of zouden ze toch de Le Tourneau L2350 gebruiken

[ Voor 10% gewijzigd door koevlaas2 op 30-06-2016 14:55 ]

[koevlaas2]

mgroen81 schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 11:07:
Ik krijg net een offerte binnen:
1 stuks Toshiba Estia HWS-804-E, capaciteit 8 kW.
HWS-804XWHM3-E hydro unit 8 kW, 3 kW back up heater
Inclusief: Buffervat, waterfilter, afbind plug set en de basis voor
tapwatervoorziening.
Compleet uitgevoerd met:
- bedrade bediening
- automatische herstart na stroomuitval
Voorts omvat onze aanbieding:
- 1 maal fundatie t.b.v. de buitenunit
- 1 stuks stuurstroomkabel tussen binnen- en buitenunit
- 1 stuks werkschakelaar t.b.v. het buitenunit
- Benodigde koelleiding geïsoleerd
- Leidinggoot om leidingwerk in zicht weg te werken
- Verticaal transport
- installatie voorzien van milieu vriendelijk koudemiddelvulling R410A
- montage en inbedrijfstelling conform STEK ( Stichting Tot Erkenning van
Koeltechnische bedrijven) eisen
- de benodigde bevestigingsmaterialen en hulpstukken
Deze installatie geleverd en gemonteerd voor de prijs van:
€. 11.495,00*
*indicatief subsidibedrag 2.300,00

Het grappige van deze set is dat alle onderdelen apart afgezekerd dienen te worden met 16A.

Maar om even serieus terug te komen op je offerte, 11,5 rug incl. subsidie lees ik dit goed ?
Ik weet niet hoeveel rechter handen je hebt, maar zelf installeren is minimaal de helft goedkoper.
We lopen even langs de componenten:

- 1 maal fundatie t.b.v. de buitenunit < zijn gewoon 2 stenen, troittoirbanden oid, kost geen drol.
- 1 stuks stuurstroomkabel tussen binnen- en buitenunit < stelt niks voor draadje van € 1,- p/m
- 1 stuks werkschakelaar t.b.v. het buitenunit < Gok ik op max. € 50,-
- Benodigde koelleiding geïsoleerd < Goed zoeken op internet, kost niet veel.
- Leidinggoot om leidingwerk in zicht weg te werken < geen idee wat dit kost maar veel is het niet.
- Verticaal transport < Tillen kan wel met de hand, geen idee wat men hiermee bedoelt (of gaat ie op een platdak ?)
- installatie voorzien van milieu vriendelijk koudemiddelvulling R410A < Zit standaard in de buitenunit.
- montage en inbedrijfstelling conform STEK ( Stichting Tot Erkenning van
Koeltechnische bedrijven) eisen < Uurtje werk, kost je max. € 200,- wit.
- de benodigde bevestigingsmaterialen en hulpstukken < Reken op € 150,- zit je al ruim.

Oke, reken op € 1000,- installatiekosten en de pomp komt er nog bij, maar dan wel DIY.
Pomp die je waarschijnlijk zelf wel goedkoper kan vinden dan deze installateur je nu aanbied.

[ Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 30-06-2016 16:21 ]

[develdonk]

Je bent helemaal kierewiet als je dit voor 11.495 laat dien. Sterker nog ik durft te wedden dat je voor 10K hier op het forum het binnen 2 weken (beter) geïnstalleerd hebt incl isolatie, domotica, ultrasone meter, kwh meter (maar 10k is nog veel te duur).

Het is wel grappig om diegene die de offerte gemaakt heeft te vragen wat "milieu vriendelijk koudemiddelvulling R410A" precies is. Dat spul is namelijk zo schadelijk als wat... 0,5kg is equivalent van 1.044 ton CO2 gas... lekker milieuvriendelijk... vraag me af wat hij dan verkoopt wat milieuonvriendelijk is...

1 Tip:
-huur een cv monteur in voor de verwarming
-huur een stek monteur in voor aansluiten buitenunit
-bestel rest zelf op internet
-scheelt je minimaal 6 ruggen... hypothetisch als alles defect gaat en je het nog een keer helemaal opnieuw doet ben je nog steeds goedkoper uit.

my 2 cents..

[develdonk]

mightym schreef op woensdag 29 juni 2016 @ 18:56:
Alleen het dakje nog en dan mag het hele spul in de olie


[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Je hebt me wel overtuigd.... Heb je wellicht een korte handleiding hoe je het gedaan hebt? ik ben wel handig maar heb nog nooit met hout gewerkt. Hoe maak je die inkeping zo netjes, gewoon met beitel of eerst inzagen oid? verder nog andere tips of dingen waar je op moet letten?

Denk dat dit een zomerprojectje gaat worden. Die climeleon wave 7 is net te klein voor de Toshiba.

hier montagehandleiding hoe je goed kan zien hoe het ding gebouwd is. Ik wil hem nabouwen van hout zodat ik hem exact op maat kan maken. Grootste verschil met de zelfbouwprojectjes hier is dat (zoals al opgemerkt) je ervoor moet zorgen dat er geen lucht van uitlaat naar inlaat gaat)

[ Voor 14% gewijzigd door develdonk op 30-06-2016 17:31 ]

[reneeke1970]

Even uitmeten, streepje zetten, latje klemmen als geleider en met boven frees er door /langs

[hunter1102]

LittleTycoon schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 09:48:
[...]


Wat is de technische benaming van de cascade regelaar? Ik namelijk niets vinden, ook geen idee hoe duur zo'n ding is

Daar kan ik je niets over vertellen, iemand anders hier misschien? Mij info kwam van de importeur en die verwees mij dus naar een erkend bedrijf voor de onderdelen.

Zelf heb ik ook nog wel wat vragen, maar deze komen wel na binnenkomst wp's.

[AUijtdehaag]

develdonk schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 17:26:
[...]


Je hebt me wel overtuigd.... Heb je wellicht een korte handleiding hoe je het gedaan hebt? ik ben wel handig maar heb nog nooit met hout gewerkt. Hoe maak je die inkeping zo netjes, gewoon met beitel of eerst inzagen oid? verder nog andere tips of dingen waar je op moet letten?

Denk dat dit een zomerprojectje gaat worden. Die climeleon wave 7 is net te klein voor de Toshiba.

hier montagehandleiding hoe je goed kan zien hoe het ding gebouwd is. Ik wil hem nabouwen van hout zodat ik hem exact op maat kan maken. Grootste verschil met de zelfbouwprojectjes hier is dat (zoals al opgemerkt) je ervoor moet zorgen dat er geen lucht van uitlaat naar inlaat gaat)

Hoeveel wil je er bestellen?
AUijtdehaag in "[DIY] Het grote (elektrische) gereedschapstopic"

[mightym]

Willie Wortel schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 08:06:
[...]

Mightym, heel mooi gemaakt, ik zou er wel een kleine aanpassing in willen zien. Ik zal het tekenen.
Om circulatie van lucht (koud naar warm) zoveel mogelijk tegen te gaan, simpel plaatje poly, onzichtbaar van buiten en kost niks.

De lucht die naar buiten wordt geblazen ondervind, of je het nu wil of niet, weerstand van deze lamellen. Daardoor creeer je overdruk voor de uitblaasmond en de lucht zoekt (net als ik) de weg van de minste weerstand, dus ook naar de zijkanten.

klik...
[afbeelding]

Zoiets heb ik ook over nagedacht, als ik zo'n afscherming plaats doe ik dat denk ik van geluidsdempend materiaal, maar ik ga het eerst eens avonturen. Even een paar sensoren plaatsen om te kijken of er inderdaad merkbare afkoeling optreedt. Mijn gevoel zegt me dat het met de kortsluiting wel mee zal vallen. Als er al iets van kortsluiting is zal het onder de machine door zijn denk ik.

[mightym]

develdonk schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 17:26:
[...]


Je hebt me wel overtuigd.... Heb je wellicht een korte handleiding hoe je het gedaan hebt? ik ben wel handig maar heb nog nooit met hout gewerkt. Hoe maak je die inkeping zo netjes, gewoon met beitel of eerst inzagen oid? verder nog andere tips of dingen waar je op moet letten?

Denk dat dit een zomerprojectje gaat worden. Die climeleon wave 7 is net te klein voor de Toshiba.

hier montagehandleiding hoe je goed kan zien hoe het ding gebouwd is. Ik wil hem nabouwen van hout zodat ik hem exact op maat kan maken. Grootste verschil met de zelfbouwprojectjes hier is dat (zoals al opgemerkt) je ervoor moet zorgen dat er geen lucht van uitlaat naar inlaat gaat)

Hier een korte montagehandleiding.
Bepaal de gewenste hoogte en zaag twee potige balken af van bijv 12x12 cm. (heb ik met de afkortzaag gedaan)

Afhankelijk van je planken moet je een nette verdeling maken over de hoogte.
Ik heb planken van 16,5cm x 27mm gebruikt, deze zijn onder een hoek van 45 graden in de steunbalken aangebracht. De afstand tussen de onderzijden van de planken is bij mij 17,5 cm.
(De onderste plank is verticaal ingewerkt en de eerste lamel sluit direct aan op deze plank)

Teken in de steunbalken netjes de plaatsen af waar de horizontale lamellen moeten komen.
Ik heb een mooie festool invalzaag met zaagliniaal, hiermee heb ik de inkepingen netjes op diepte gezaagd (ongeveer 1,5 cm geloof ik)
Daarna met een scherpe beitel van de zichtkant de inkepingen weg beitelen. (met beleid)
Het beste doe je dat van buiten naar binnen, dan kun je de buitenkanten netjes houden.
Je kan het ook weg frezen, maar dat geeft zoveel herrie en stof dat ik de voorkeur gaf aan beitelen.

Daarna alle lamellen op maat zagen en aan de binnenzijde een klein hoekje afzagen (anders komt hij tegen de lamellen van de zijkant) Dan kun je ze in de steunbalk plaatsen en vanaf de onderkant met 2 RVS schroeven vastzetten. (eerst even goed uitmeten waar je kunt schroeven zonder dat deze er aan de voorkant uitkomen. Ik heb de lamellen met PU lijm vastgelijmd.
Daarna de andere steunbalk lijmen en schroeven.

De zijkanten gaan op dezelfde manier, alleen heb ik aan de achterzijde gewoon een plank tegen de kopse kanten van de lamellen gelijmd en geschroefd.

Nu ligt het dakje te drogen (ik heb douglas planken verlijmd..) ik zal daar ook wel weer een update van plaatsen als ik zo ver ben.

Ik hoop dat dit zo duidelijk is, anders wil ik op een stukje resthout nog wel wat stappen laten zien...

[Oxellaar]

develdonk schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 17:22:


Het is wel grappig om diegene die de offerte gemaakt heeft te vragen wat "milieu vriendelijk koudemiddelvulling R410A" precies is. Dat spul is namelijk zo schadelijk als wat... 0,5kg is equivalent van 1.044 ton CO2 gas... lekker milieuvriendelijk... vraag me af wat hij dan verkoopt wat milieuonvriendelijk is...

Ja mooi he, lijkt net of je de wereld er een plezier mee doet.
Maar met dat "milieu vriendelijk" doelen ze op de ODP van 0.
Prima voor de ozonlaag, maar later ontdekte men dat de aarde weer sneller opwarmde door nagenoeg alle koudemiddelen met een ODP van 0. De vervangers van de "milieu gevaarlijke" middelen.....

Nu is het wel zo dat de CFK's (Freon) zoals R22 en R11 wel veel milieu onvriendelijker zijn dan de HFK's als R410a, R134 enz enz.
Maar zolang er niets ontsnapt is er in principe niks aan de hand. Alleen ontsnapt er altijd wel iets bij het werken aan installaties, hoe secuur je ook werkt. En er gaat ook aardig wat verloren door lekkages aan oude installaties en slechte solderingen bij nieuwbouw.

[arnnold]

Willie Wortel schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 12:18:
[...]


Voordat je je leiding buiten monteer:
Maak 2 sloopafval zakken (zijn sterk en waterdicht) aan de onderkant open en schuif deze over de leiding, monteer de leiding, isoleer de leiding en schuif nu de zakken over de isolatie, wat je over hebt aan zak rol je om de leiding, nu heb je een gesloten geheel.

PVC buizen van de juiste diameter gebruiken ipv sloopzakken? Netter en duurzamer lijkt mij. UV straling "vreet" alles op. Ook sloopzakken en dan kan je over een paar jaar weer beginnen.

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 17:32:
Even uitmeten, streepje zetten, latje klemmen als geleider en met boven frees er door /langs

En als je die niet hebt koop je hem hier, maakt de projecten niet zo duur.

http://www.ebay.nl/itm/Ei...940024:g:hhYAAOSwoydWmIS0

Gewoon in NL

[LittleTycoon]

hunter1102 schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 18:23:
[...]


Daar kan ik je niets over vertellen, iemand anders hier misschien? Mij info kwam van de importeur en die verwees mij dus naar een erkend bedrijf voor de onderdelen.

Zelf heb ik ook nog wel wat vragen, maar deze komen wel na binnenkomst wp's.

Heeft dat erkend bedrijf ook een website waar je de onderdelen kunt bekijken?

[Willie Wortel]

LittleTycoon schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 00:44:
[...]


Heeft dat erkend bedrijf ook een website waar je de onderdelen kunt bekijken?

Erkend.....??,, Erkend door wie.....

De "erkende" installateur die bij mij de CV heeft gehangen heeft het overdruk ventiel aan de verkeerde kant gemonteerd...... Erkend....

[Fingie]

Ik ben aan het kijken of het vervangen van mijn huidige CV ketel door een L/W warmtepomp een optie is en haalbaar is. In combinatie met op termijn te plaatsen zonnepanelen lijkt dit mij een gunstige manier van verwarmen waarbij mijn gasverbruik minimaal wordt. Ik kom alleen niet helemaal uit de capaciteit die ik nodig heb.

Het gaat om een appartement op de 2e etage onder een plat dak. De woning is ca 170m2 (ca 460m3) groot. Bouwjaar van de woning is 1921 en de isolatie is redelijk. (buiten) wanden en vloer zijn geisoleerd, plafond/dak niet.

Ik heb een EPC berekening van de woning (uit 2009 en niet geheel actueel meer, de woning is verbouwd na die tijd). Daarin staat bij energieverbruik het volgende:

**** Primair energiegebruik ****
Verwarming 55659 MJ
Hulpenergie 985 MJ
Tapwater 35455 MJ
Ventilatoren 7116 MJ (*3:forfaitair)
Verlichting 18118 MJ
Koeling/Zomercomfort 5700 MJ
Bevochtigen 0 MJ
Levering PV - 0 MJ
Levering WKK - 0 MJ
---------- +
Qpres,totaal 123033 MJ

(overigens, ik heb geen centrale ventilatie in de woning en wat er bedoeld wordt met koeling/zomercomfort weet ik ook niet, er is in ieder geval geen koeling aanwezig in het huis)

Ik zag een formule om de verwarming om te rekenen naar kW: behoefte / 3.6 = kWh. Dit zou in mijn geval neerkomen op 15460 kWh. Dit vervolgens delen door het aantal draaiuren (1650) geeft 9,3 kW aan benodigde capaciteit. Ik lees dat het advies is om bij het systeem qua grootte uit te gaan van 0,8x. Dit zou neerkomen op een installatie van 7,5 kW.

De pomp moet wel snel voldoende SWW kunnen opwarmen. Het warmhouden van een boilervat is niet nodig. SWW wordt alleen gebruikt voor douchen en incidenteel een bad. Dan 2 minuten moeten wachten op water is geen probleem en moeten we nu ook.

In vergelijking tot mijn CV ketel (voor zover dat vergeleken mag worden???) lijkt dit mij erg weinig. Mijn huidige ketel is 24kW (en voor SWW CW4). Klopt dit of mag ik dit zo niet vergelijken?

Het hele huis is vorig jaar voorzien van nieuwe hoge temperatuur radiatoren. Nu zou het fijn zijn als de warmtepomp ook gebruikt kan worden voor koeling. Door het grote platte dak loopt de temperatuur hard op in de woning als de zon erop staat. Is dat mogelijk met deze radiatoren?

Kan iemand bevestigen of mijn berekening klopt en een antwoord geven op mijn vraag over het inzetten van de warmtepomp voor koeling?

[hunter1102]

LittleTycoon schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 00:44:
[...]


Heeft dat erkend bedrijf ook een website waar je de onderdelen kunt bekijken?

Ja, alklima.

https://www.alklima.nl/

Staat alles op en je kan dus gewoon mailen met evt. vragen.

[Jan Treur]

Fingie schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 08:48:
Ik ben aan het kijken of het vervangen van mijn huidige CV ketel door een L/W warmtepomp een optie is en haalbaar is. In combinatie met op termijn te plaatsen zonnepanelen lijkt dit mij een gunstige manier van verwarmen waarbij mijn gasverbruik minimaal wordt. Ik kom alleen niet helemaal uit de capaciteit die ik nodig heb.

Het gaat om een appartement op de 2e etage onder een plat dak. De woning is ca 170m2 (ca 460m3) groot. Bouwjaar van de woning is 1921 en de isolatie is redelijk. (buiten) wanden en vloer zijn geisoleerd, plafond/dak niet.

Ik heb een EPC berekening van de woning (uit 2009 en niet geheel actueel meer, de woning is verbouwd na die tijd). Daarin staat bij energieverbruik het volgende:

**** Primair energiegebruik ****
Verwarming 55659 MJ
Hulpenergie 985 MJ
Tapwater 35455 MJ
Ventilatoren 7116 MJ (*3:forfaitair)
Verlichting 18118 MJ
Koeling/Zomercomfort 5700 MJ
Bevochtigen 0 MJ
Levering PV - 0 MJ
Levering WKK - 0 MJ
---------- +
Qpres,totaal 123033 MJ

(overigens, ik heb geen centrale ventilatie in de woning en wat er bedoeld wordt met koeling/zomercomfort weet ik ook niet, er is in ieder geval geen koeling aanwezig in het huis)

Ik zag een formule om de verwarming om te rekenen naar kW: behoefte / 3.6 = kWh. Dit zou in mijn geval neerkomen op 15460 kWh. Dit vervolgens delen door het aantal draaiuren (1650) geeft 9,3 kW aan benodigde capaciteit. Ik lees dat het advies is om bij het systeem qua grootte uit te gaan van 0,8x. Dit zou neerkomen op een installatie van 7,5 kW.

De pomp moet wel snel voldoende SWW kunnen opwarmen. Het warmhouden van een boilervat is niet nodig. SWW wordt alleen gebruikt voor douchen en incidenteel een bad. Dan 2 minuten moeten wachten op water is geen probleem en moeten we nu ook.

In vergelijking tot mijn CV ketel (voor zover dat vergeleken mag worden???) lijkt dit mij erg weinig. Mijn huidige ketel is 24kW (en voor SWW CW4). Klopt dit of mag ik dit zo niet vergelijken?

Het hele huis is vorig jaar voorzien van nieuwe hoge temperatuur radiatoren. Nu zou het fijn zijn als de warmtepomp ook gebruikt kan worden voor koeling. Door het grote platte dak loopt de temperatuur hard op in de woning als de zon erop staat. Is dat mogelijk met deze radiatoren?

Kan iemand bevestigen of mijn berekening klopt en een antwoord geven op mijn vraag over het inzetten van de warmtepomp voor koeling?

Ik zou in elk geval proberen plafond/dak isolatie flink te verbeteren, zowel voor het warm blijven in de winter als voor het koel blijven in de zomer.

Traditionele radiatoren werken maar een klein beetje koelend. een belangrijk punt daarbij is dat de normale opwaartse trek niet optreedt bij koude radiatoren, want koude lucht stijgt niet. In plaats daarvan heb je een beetje neerwaartse trek. Wel kun je radiatorboosters gebruiken: ventilatortjes erboven op (Turbologic; bijv. https://www.eco-logisch.nl/Ecosavers-Radiator-Booster-6980) of aan de onderkant (Speedcomfort http://www.speedcomfort.com/). (Maar voor koelen moet je dan wel even de ingebouwde thermostaat buiten spel zetten, want die laat ze pas werken bij watertemperaturen vanaf 35 graden; dat is niet moeilijk om te doen). Dan kun je wel meer trek bereiken. Maar nog beter werkt een laag temperatuur en water convector zoals Jaga Briza.

P.S. Je kunt voor de capaciteit ook nog even deze Website proberen: http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/verwarming

[ Voor 3% gewijzigd door Jan Treur op 01-07-2016 12:20 ]

[mgroen81]

develdonk schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 17:22:
Je bent helemaal kierewiet als je dit voor 11.495 laat dien. Sterker nog ik durft te wedden dat je voor 10K hier op het forum het binnen 2 weken (beter) geïnstalleerd hebt incl isolatie, domotica, ultrasone meter, kwh meter (maar 10k is nog veel te duur).

Het is wel grappig om diegene die de offerte gemaakt heeft te vragen wat "milieu vriendelijk koudemiddelvulling R410A" precies is. Dat spul is namelijk zo schadelijk als wat... 0,5kg is equivalent van 1.044 ton CO2 gas... lekker milieuvriendelijk... vraag me af wat hij dan verkoopt wat milieuonvriendelijk is...

1 Tip:
-huur een cv monteur in voor de verwarming
-huur een stek monteur in voor aansluiten buitenunit
-bestel rest zelf op internet
-scheelt je minimaal 6 ruggen... hypothetisch als alles defect gaat en je het nog een keer helemaal opnieuw doet ben je nog steeds goedkoper uit.

my 2 cents..

koevlaas2 schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 15:09:
[...]


Maar om even serieus terug te komen op je offerte, 11,5 rug incl. subsidie lees ik dit goed ?
Ik weet niet hoeveel rechter handen je hebt, maar zelf installeren is minimaal de helft goedkoper.
We lopen even langs de componenten:

- 1 maal fundatie t.b.v. de buitenunit < zijn gewoon 2 stenen, troittoirbanden oid, kost geen drol.
- 1 stuks stuurstroomkabel tussen binnen- en buitenunit < stelt niks voor draadje van € 1,- p/m
- 1 stuks werkschakelaar t.b.v. het buitenunit < Gok ik op max. € 50,-
- Benodigde koelleiding geïsoleerd < Goed zoeken op internet, kost niet veel.
- Leidinggoot om leidingwerk in zicht weg te werken < geen idee wat dit kost maar veel is het niet.
- Verticaal transport < Tillen kan wel met de hand, geen idee wat men hiermee bedoelt (of gaat ie op een platdak ?)
- installatie voorzien van milieu vriendelijk koudemiddelvulling R410A < Zit standaard in de buitenunit.
- montage en inbedrijfstelling conform STEK ( Stichting Tot Erkenning van
Koeltechnische bedrijven) eisen < Uurtje werk, kost je max. € 200,- wit.
- de benodigde bevestigingsmaterialen en hulpstukken < Reken op € 150,- zit je al ruim.

Oke, reken op € 1000,- installatiekosten en de pomp komt er nog bij, maar dan wel DIY.
Pomp die je waarschijnlijk zelf wel goedkoper kan vinden dan deze installateur je nu aanbied.

Bedankt voor de reacties. Ik was al onderzoek aan het doen (veel op dit forum) en tot de conclusie gekomen dat de pomp en spullen kopen en zelf in elkaar zetten hetgeen is wat ik ga doen.
De offerte heb ik ter info op het forum gepost, was wel benieuwd naar de meningen hierover.
De prijzen die ze ervoor durven te vragen is idd bizar.

[Denniz0229]

Appie Heijn schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 11:47:
[...]

Dat is een goede tip! Ik heb fors meer betaald bij de groothandel. Alleen die HT tape is 3x duurder dan de TU, heb je niet nodig als je lijmt.

Ik heb veel te veel isolatie besteld. Moet straks even kijken wat ik over heb. Ik rij 2x pw naar breda vanuit Drachten en wil het best even meenemen TEAB.

0,5 ltr HT lijm kost mij 30 euro, dus idd schandalig duur.

koevlaas2 schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 11:31:
[...]


Ik heb laatst Armacell laten aantreden bij deze zaak weg: http://technischeisolatie.nl
Maar dit was een rol van 6m x 1 m, geen idee of ze ook hebben wat jij zoekt en wat het kost.

De Armacell lijm is in iedergeval misdadig duur bij wildkamp.

Gasschuif schreef op donderdag 30 juni 2016 @ 12:58:
Armaflex zie je altijd bij GKW installaties, rond DP meestal 13 mm dik, onder DP (b.v. 6 C) altijd 19 mm of nog dikker.
Het grote voordeel van Armaflex is de dampdichtheid (mits goed gelijmd)

toevallig kwam ik in dit topic om te kijken of dit voor mij een optie is ipv vloerverwarming en kwam jullie discussie over isolatie tegen.
als jullie het niet morgen hoeven te hebben dan kunnen jullie mij ook een DM sturen, ik ben namelijk eigenaar van een technisch isolatiebedrijf en die prijzen die ze jullie rekenen zijn gewoon bruttoverkoopprijzen
dus ik kan altijd even kijken wat ik voor jullie kan beteken qua isolatie.

armaflex HT kan je trouwens gewoon lijmen met 520 lijm
verder is de dikte van de armaflex voornamelijk afhankelijk van dikte van de leidingen en in mindere mate de tempratuur.
tape moet je bij de concurrent Kaiflex halen, scheelt de helft en werkt net zo goed, ze hebben alleen eenzelfde marketing machine als armacell.

[ Voor 8% gewijzigd door Denniz0229 op 01-07-2016 12:23 ]

[Jack]

Fingie schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 08:48:
Ik ben aan het kijken of het vervangen van mijn huidige CV ketel door een L/W warmtepomp een optie is en haalbaar is.

**** Primair energiegebruik ****
Verwarming 55659 MJ
Tapwater 35455 MJ

Je energieverbruik voor verwarming en SWW is 91114 MJ, oftewel circa 2850m3 gas. Dit is heel veel.
Klopt dit berekende gasverbruik met je praktijk verbruik?

Ik zou eerst maar eens focussen op isolatie. Zeker een fatsoenlijke dakisolatie brengt veel energiebesparing en comfort (minder oververhitting). Ben je het dak al eens op geweest om de staat van het dakleer te bekijken?

Met een 7,5kW warmtepomp zit je over het algemeen altijd goed.
Een boiler is wel noodzakelijk omdat een warmtepomp niet voldoende vermogen heeft om als doorstroomverwarmer te werken. In vergelijking met de CV ketel is het vermogen een stuk lager inderdaad. Al heb je voor ruimteverwarming ook geen 24kW vermogen nodig, echter voor je SWW wel als doorstroomverwarmer.

Heb je al eens berekend hoeveel kW aan radiatoren (verwarmingsvermogen) je in huis hebt hangen, zodat je een inschatting kan maken of je het überhaupt warm kan krijgen bij een lage cv temperatuur?

Tenslotte ook al eens gekeken naar lucht/lucht warmtepompen (airco's)? Wellicht geschikter in dit geval en deze kunnen aanzienlijk beter koelen.

[koevlaas2]

Jack schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:40:
[...]

Je energieverbruik voor verwarming en SWW is 91114 MJ, oftewel circa 2850m3 gas. Dit is heel veel.
Klopt dit berekende gasverbruik met je praktijk verbruik?

Ik zou eerst maar eens focussen op isolatie. Zeker een fatsoenlijke dakisolatie brengt veel energiebesparing en comfort (minder oververhitting). Ben je het dak al eens op geweest om de staat van het dakleer te bekijken?

Met een 7,5kW warmtepomp zit je over het algemeen altijd goed.
Een boiler is wel noodzakelijk omdat een warmtepomp niet voldoende vermogen heeft om als doorstroomverwarmer te werken. In vergelijking met de CV ketel is het vermogen een stuk lager inderdaad. Al heb je voor ruimteverwarming ook geen 24kW vermogen nodig, echter voor je SWW wel als doorstroomverwarmer.

Heb je al eens berekend hoeveel kW aan radiatoren (verwarmingsvermogen) je in huis hebt hangen, zodat je een inschatting kan maken of je het überhaupt warm kan krijgen bij een lage cv temperatuur?

Tenslotte ook al eens gekeken naar lucht/lucht warmtepompen (airco's)? Wellicht geschikter in dit geval en deze kunnen aanzienlijk beter koelen.

2850 m3 gas vervangen door een 7,5 KW WP is wat krapjes vrees ik, de WP moet ongeveer 126 dagen voluit draaien om dezelfde hoeveelheid energie te genereren.
Volgens mij moet je ook kijken naar hoeveel radiatoren je hebt en hoeveel inhoud in je cv anders loop je de kans dat je water niet warm genoeg word.

[Marcva]

Het idee van 2 wp's is nog niet uit mijn hoofd. De eenvoudigste setup is één voor SWW en één voor CV, gecombineerd met een buffer/boiler voor elk. Naast elkaar dus. Maar eigenlijk vindt ik dat "net niet". Ik zou ze graag complementair aan elkaar zien.
MIjn idee is nu om de circuits van elke "watersoort" te koppelen, of in het vat samen te laten komen. Wat daarbij volgens mij van belang is: hoe verwerkt de hydobox de waterzijdige kant? Maw: schakelt hij zelf tussen het verwarmen van CV / SWW, of verwarmt hij alleen CV en wordt het SWW indirect in de boiler gemaakt?
Volgens mij kan ik voor CV toch een buffervat kopen met 2 invoeren? De retour kan eventueel gezamenlijk (?)
Voor SWW heb ik dan een vat met 2 spiralen nodig, of een ringleiding tussen het vat en de pompen.
Vraag is natuurlijk ook hoe stuur ik dat aan? Zit dit ingebakken in een Ecodan? Of moet daar een regelunit bovenop?
Als dit werkt zie ik ook af van de Zubadan, maar ga ik voor 2 kleine buitenunits. Ik heb dan bij strenge vorst vermogen genoeg omdat een tweede pomp bij kan springen, hetzij voor SWW, hetzij voor CV.

Ben ik nou helemaal van het padje, of is dit een briljante ingeving

[Fingie]

Het dak isoleren is helaas niet mogelijk zonder ingrijpende werkzaamheden. De complete dakbedekking is zeer recent compleet vervangen en de onderkant van het dak, mijn plafond, is vorig jaar na wijzigingen in de draagconstructie van het dak (ten behoeve van een nog te realiseren dakterras) geheel opnieuw geplaatst en afgewerkt. Nu isoleren zou betekenen dat mijn gehele plafond overal er weer uit moet. Op het moment van verbouwen was het aanbrengen van isolatie om een aantal redenen niet mogelijk ondanks dat dat het ideale moment geweest zou zijn.

Mijn gasverbruik is zeker geen 2850m3. Het totaal gasverbruik over de afgelopen 365 dagen is 1.166,62m3. Dit is voldoende om het huis in de winter warm te houden (al was afgelopen winter misschien geen goed voorbeeld). Het overgrote deel van dit gasverbruik is om te verwarmen en warm water tbv douche/bad. Koken doe ik op inductie en in de keuken zit een kokend waterkraan met eigen boiler.

De radiatoren zijn in totaal circa 30884 watt verdeeld over 9 radiatoren (dit is de berekende benodigde capaciteit waarop de loodgieter radiatoren geselecteerd heeft). Deze zijn vorig jaar allemaal nieuw geplaatst. Het huis is toen grondig verbouwd. Een CV ketel hing er al wel maar radiatoren waren niet aanwezig...

Eigenlijk lees ik dus dat ik weinig zal hebben aan de koelfunctionaliteit en dus beter kan kiezen voor een exemplaar dat kan verwarmen en die aanvullen met een boiler tbv sww.

Een lucht/lucht systeem lijkt mij niet praktisch aangezien dit dan ook waarschijnlijk niet zal werken met radiatoren en er dus een nieuw leidingstelsel door het huis gelegd moet worden of meerdere units nodig zijn.

[reneeke1970]

marcva,
Ik zou simpel zeggen je laat thermostaat twee wp aansturen, alleen tussen eentje zet je als extra een buiten thermostaat er tussen, die komt pas in bij -5 bv

En je kunt warmte van ene naar andere vat ook krijgen met extra circulatie pomp, twee temperatuur sensor met maak of verbreek contact. De ene komt in vanaf 50 bv en de andere verbreekt bij 40 bv. Geen computer voor nodig of drieweg klep

[koevlaas2]

Fingie schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 15:42:
Het dak isoleren is helaas niet mogelijk zonder ingrijpende werkzaamheden. De complete dakbedekking is zeer recent compleet vervangen en de onderkant van het dak, mijn plafond, is vorig jaar na wijzigingen in de draagconstructie van het dak (ten behoeve van een nog te realiseren dakterras) geheel opnieuw geplaatst en afgewerkt. Nu isoleren zou betekenen dat mijn gehele plafond overal er weer uit moet. Op het moment van verbouwen was het aanbrengen van isolatie om een aantal redenen niet mogelijk ondanks dat dat het ideale moment geweest zou zijn.

Mijn gasverbruik is zeker geen 2850m3. Het totaal gasverbruik over de afgelopen 365 dagen is 1.166,62m3. Dit is voldoende om het huis in de winter warm te houden (al was afgelopen winter misschien geen goed voorbeeld). Het overgrote deel van dit gasverbruik is om te verwarmen en warm water tbv douche/bad. Koken doe ik op inductie en in de keuken zit een kokend waterkraan met eigen boiler.

De radiatoren zijn in totaal circa 30884 watt verdeeld over 9 radiatoren (dit is de berekende benodigde capaciteit waarop de loodgieter radiatoren geselecteerd heeft). Deze zijn vorig jaar allemaal nieuw geplaatst. Het huis is toen grondig verbouwd. Een CV ketel hing er al wel maar radiatoren waren niet aanwezig...

Eigenlijk lees ik dus dat ik weinig zal hebben aan de koelfunctionaliteit en dus beter kan kiezen voor een exemplaar dat kan verwarmen en die aanvullen met een boiler tbv sww.

Een lucht/lucht systeem lijkt mij niet praktisch aangezien dit dan ook waarschijnlijk niet zal werken met radiatoren en er dus een nieuw leidingstelsel door het huis gelegd moet worden of meerdere units nodig zijn.

Hoeveel m2 en m3 is je huis, welk bouwjaar ?
1100 m3 gas is wel met een WP te doen, kost je ongeveer 2200 KWH als dit alleen cv zou zijn, voor SWW is het iets meer.

[Gasschuif]

reneeke1970 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 15:43:
marcva,
Ik zou simpel zeggen je laat thermostaat twee wp aansturen, alleen tussen eentje zet je als extra een buiten thermostaat er tussen, die komt pas in bij -5 bv

Dat kan, maar hij zal op jaarbasis nauwelijks draaien, ik zou het zo niet doen.

https://ic.tweakimg.net/c...k.nl%2FWP-bereik-weer.png

[Fingie]

koevlaas2 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 15:50:
[...]


Hoeveel m2 en m3 is je huis, welk bouwjaar ?
1100 m3 gas is wel met een WP te doen, kost je ongeveer 2200 KWH als dit alleen cv zou zijn, voor SWW is het iets meer.

De woning is ca 170m2 (ca 460m3) groot. Bouwjaar van de woning is 1921 en de isolatie is redelijk. (buiten) wanden en vloer zijn geïsoleerd, plafond/dak niet.

[koevlaas2]

Fingie schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 16:04:
[...]


De woning is ca 170m2 (ca 460m3) groot. Bouwjaar van de woning is 1921 en de isolatie is redelijk. (buiten) wanden en vloer zijn geïsoleerd, plafond/dak niet.

Persoonlijk hebben wij 153m2 en 400m3, wij konden met gas met ongeveer 900 m3* uit de voeten. Afgelopen winter hebben we verwarmt met een 9 KW warmtepomp en dit ging prima.
Inmiddels heb ik een Mitsubishi Ecodan 7,5 KW besteld, die zou het ook moeten redden.

* Verwarmen, koken en douchen

[reneeke1970]

Gasschuif schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 15:57:
[...]


Dat kan, maar hij zal op jaarbasis nauwelijks draaien, ik zou het zo niet doen.

https://ic.tweakimg.net/c...k.nl%2FWP-bereik-weer.png

Verklaar je nader, waarom nadelig dat ie weinig draait?
Draai je toch af en toe stuur draad om......
Of conclusie trekken dat overbodig vermogen is, aftappen, doek erover en mooie reserve ahum ....

[martijnr17]

[b][message=47447249,noline]Jan Treur schreef op vrijdag 01 juli 2016

Traditionele radiatoren werken maar een klein beetje koelend. een belangrijk punt daarbij is dat de normale opwaartse trek niet optreedt bij koude radiatoren, want koude lucht stijgt niet. In plaats daarvan heb je een beetje neerwaartse trek. Wel kun je radiatorboosters gebruiken: ventilatortjes erboven op (Turbologic; bijv. https://www.eco-logisch.nl/Ecosavers-Radiator-Booster-6980) of aan de onderkant (Speedcomfort http://www.speedcomfort.com/). (Maar voor koelen moet je dan wel even de ingebouwde thermostaat buiten spel zetten, want die laat ze pas werken bij watertemperaturen vanaf 35 graden; dat is niet moeilijk om te doen). Dan kun je wel meer trek bereiken. Maar nog beter werkt een laag temperatuur en water convector zoals Jaga Briza.

P.S. Je kunt voor de capaciteit ook nog even deze Website proberen: http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/verwarming

Ik heb allerlei testen gedaan met verschillende radiatoren maar geen enkele kan je echt mee koelen. Normale radiator of jaga low temp met en zonder ventilatoren grote ventilatoren ook het doet maar weinig. Een 1.5kw normale radiator komt een paar 100w koelvermogen af. Stukje terug in het topic heb ik het over ventilator comvectoren gehad.( fan coil) Hier krijg ik er binnenkort 1 van binnen en ben benieuwd. Zit ook condensafvoer bij zoals een normale airco. Zijn wel duur maar kan je dus op een plek gebruiken waar een normale radiator hangt.

[Gasschuif]

reneeke1970 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 16:41:
[...]

Verklaar je nader, waarom nadelig dat ie weinig draait?
Draai je toch af en toe stuur draad om......
Of conclusie trekken dat overbodig vermogen is, aftappen, doek erover en mooie reserve ahum ....

Een stuurdraad omwisselen is zo te doen, als de hydraulische bestemming verschillend is dan wordt een ander verhaal.

[reneeke1970]

Gasschuif schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 16:49:
[...]


Een stuurdraad omwisselen is zo te doen, als de hydraulische bestemming verschillend is dan wordt een ander verhaal.

Dat klopt, tenzij hij wel twee aparte vaten kiest, maar wel dezelfde, en gebaseerd op hygiëne spiraal. Is hij ook niet verplicht om beide warm te houden in de zomer bv, enkel in winter

Of geen twee wp maar één wp en één biomassa, zoals ik.... nog goedkoper ook

[ Voor 8% gewijzigd door reneeke1970 op 01-07-2016 16:57 ]

[Verwijderd]

Ben erg benieuwd welke fan coil het gaat worden, wil je even uitdiepen hoe en wat?

[Oxellaar]

Gasschuif schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 16:49:
[...]


Een stuurdraad omwisselen is zo te doen, als de hydraulische bestemming verschillend is dan wordt een ander verhaal.

Dan is het toch ook geen cascade opstelling?

[reneeke1970]

https://www.aircoandheati...3-voor-vrijstaande-woning


Hier noemen ze wel cascade maar toch apart, dus tja ruim begrip?

Maar geen idee wat marcva precies in gedachte heeft behalve twee subsidie opstrijken

[develdonk]

PUHZ-SW50VKA + ERSD-VM2C
EUR 2.831-2.300 = EUR 531 * 2 = EUR 1.062
aansluiting CV + Stek = EUR 100+200= 300 * 2 = 600
----
Totaal 1.662

PUHZ-SW100VHA + ERSC-VM2C
EUR 3.919-2.300= EUR 1.619
aansluiting CV + Stek = EUR 100+200= 300
----
Totaal 1.916

Als je zoveel breinbrekers hebt hoe alles te doen met het vat en de verwarming dan schaf je toch de 10kw versie aan voor EUR 300 meer (en dan reken ik de besparing op appendages niet eens mee)

Edit: hierboven laat ik verzendkosten nog buiten beschouwing van EUR 295 per bestelling...

[ Voor 9% gewijzigd door develdonk op 01-07-2016 18:13 ]

[Appie Heijn]

Denniz0229 schreef op vrijdag 01 juli 2016 @ 12:16:
toevallig kwam ik in dit topic om te kijken of dit voor mij een optie is ipv vloerverwarming en kwam jullie discussie over isolatie tegen.
als jullie het niet morgen hoeven te hebben dan kunnen jullie mij ook een DM sturen, ik ben namelijk eigenaar van een technisch isolatiebedrijf en die prijzen die ze jullie rekenen zijn gewoon bruttoverkoopprijzen
dus ik kan altijd even kijken wat ik voor jullie kan beteken qua isolatie.

armaflex HT kan je trouwens gewoon lijmen met 520 lijm
verder is de dikte van de armaflex voornamelijk afhankelijk van dikte van de leidingen en in mindere mate de tempratuur.
tape moet je bij de concurrent Kaiflex halen, scheelt de helft en werkt net zo goed, ze hebben alleen eenzelfde marketing machine als armacell.

dat is altijd goed om te weten natuurlijk. Wat ik mij herinner uit mijn werkzame periode bij een isolatiebedrijf is dat wanneer je met hoge temperaturen werkt dat je dan wel de HT lijm moet gebruiken, echter dan heb je het niet over 0-100gr maar hoger.